IU quiere garantizar el derecho de apostasía
Propone crear por ley un registro estatal de autoexpulsados de la Iglesia
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Cuando, en octubre de 2007, la diputada de Izquierda Unida Isaura Navarro preguntó al Gobierno cómo garantizaría la apostasía “ante los obstáculos de la Iglesia y el incumplimiento de las resoluciones de la Agencia de Protección de Datos”, sabía de antemano que La Moncloa no le diría que sí, que regularía por ley cómo garantizar que cuando una persona reniega de la religión en la que fue bautizado, sale para siempre de sus registros.
Navarro acertaba. En su contestación, un mes después, el Ejecutivo se remitía a la respuesta de manual: que lo único que puede verificarse es una “anotación marginal en la partida de bautismo del reclamante, haciendo constar el ejercicio del derecho de cancelación”.
IU dice estar harta de esa “negligencia” del Estado. Ayer, su alcalde de Rivas Vaciamadrid, Pepe Masa, anunció la creación en su Ayuntamiento de un registro de apóstatas, semejante al de parejas de hecho.
Quitar a la Iglesia sus registros
Esa propuesta saltará al programa del 9-M. Enfajada en su permanente denuncia de las relaciones Estado-Iglesia, IU planteará transitar de la Ley de Libertad Religiosa de 1980 a una Ley de Libertad de Creencias. La nueva norma incorporaría la creación de un registro nacional de apóstatas, en el que se inscribiría todo aquel que quiera autoexpulsarse de su religión. “Y salga de ella de forma efectiva. Queremos despojar a la Iglesia de su poder de control de los registros, ya que ha decidido no respetar el derecho de apostasía”, confirman a Público fuentes de la dirección.
En ese “avance hacia un Estado aconfesional real”, IU propone igualmente regular (por ley o por reglamento) la posibilidad del bautismo civil. Y, sobre todo, del ceremonial laico. Éste reemplazaría el baño católico que impregna buena parte de los actos oficiales, desde las tomas de posesión de cargos públicos a los funerales de Estado. “Eso debe acabarse ya”.
AGUIJÓN A LA JERARQUÍA
Un Estado emancipado de las sotanas
No al Concordato
Después de la misa de campaña de los obispos, IU volvió a su demanda tradicional: renuncia a los acuerdos del Estado con la Santa Sede de 1979. Con ellos sólo se han consolidado sus “privilegios”.
Ley de Plazos
Ayer Llamazares volvió a criticar la “caza de brujas” a las clínicas abortistas y el miedo del Gobierno. Su propuesta, una Ley de Plazos.
Educación laica
El pilar básico para la construcción de un Estado aconfesional real.
101 Comentarios
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La diputada de IU-ICV Isaura Navarro le ha recordado al PSOE que aunque ahora se escandalicen por los posicionamientos políticos de la Iglesia Católica si realmente hubieran querido desarrollar la laicidad del estado democrático, hubieran denunciado el Concordato, hubieran apoyado el derecho a la apostasía, hubieran tenido una actitud más decidida en trasladar la religión al ámbito privado, es decir, en las parroquias en el caso de la iglesia católica, al igual que lo hacen los musulmanes con la enseñanza del Corán en las mezquitas, o los hebreos en las sinagogas con el Torá y finalmente hubieran obligado a la iglesia católica a cumplir con la obligación de tributar el IVA, el impuesto de bienes e inmuebles o los impuestos de actos jurídicos documentados que el resto de españoles pagamos normalmente y de los cuales la Iglesia Católica está exenta. Todas estas cuestiones las hemos planteado durante la legislatura desde IU-ICV y el PSOE ha votado siempre en contra. Para la diputada Isaura Navarro los socialistas solo han reaccionado cuando la jerarquía eclesiástica ha cuestionado algunas leyes que se han aprobado en esta legislatura cuando ellos son claros artífices de la consolidación del poder de la Iglesia Católica desde que recuperamos la democracia. Por ejemplo hay que tener presente, entre otras cuestiones, como en la actualidad la mayoría de colegios concertados, que pagamos todos, están en manos de la Iglesia Católica . Para Isaura Navarro el Gobierno socialista, a pesar de las promesas electorales, no ha tenido una actitud decidida de avanzar hacia la laicidad. Ha buscado la paz social en sus relaciones con la jerarquía católica, ha pensado que incrementándoles la aportación económica les tendrían apaciguados, sin darse cuenta de la actitud insaciable de estos señores.
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|El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, reprochó al Gobierno socialista su "actitud benevolente" con la Iglesia católica y consideró que, al mantener sus privilegios, no ha conseguido "aplacar sino enardecer a la jerarquía eclesiástica más ultramontana". "Cría obispos y te sacarán los ojos", remachó. Por ello, tras rechazar nuevamente las críticas vertidas por parte de la jerarquía católica en la concentración del pasado domingo, Llamazares aseguró en rueda de prensa estar sorprendido por el "escándalo" que han suscitado en el PSOE y el Gobierno. "¿Qué esperaban el PSOE y el Gobierno, aplacar a la jerarquía ultramontana de la Iglesia católica manteniendo sus privilegios económicos y sus privilegios en la educación?", se preguntó Llamazares, para después denunciar que si esperaban aplacarla "no lo han logrado". "Están enardecidos y consideran que sus privilegios son justificación suficiente para cuestionar incluso el derecho de la sociedad civil y de la democracia a desarrollar medidas en materia legislativa", denunció. Por ello, para el coordinador de IU, lo "preocupante" es que en esta legislatura el Gobierno "no haya puesto a la Iglesia en el lugar que le corresponde en una sociedad democrática" y haya permitido sus privilegios, consolidando su financiación y su posición privilegiada en las escuelas. De esta manera, Llamazares señaló que el Ejecutivo debe "rectificar su política" y "recuperar un Estado aconfesional", mediante la reconsideración de los acuerdos con la Santa Sede y la modificación de la situación de privilegio de la Iglesia en la financiación y la educación. "Si el Gobierno no hace esto no tiene razón para protestar", subrayó. Así, insistió en que, aunque la Ejecutiva socialista puede "hacer la declaración que considere oportuna", la cuestión no es si hace una "declaración dura ante la falta de correspondencia de la jerarquía eclesiástica a su actitud benevolente", sino si anuncia que va a reconsiderar el Concordato. Por lo que respecta a las acusaciones de la Iglesia, el candidato de IU a las elecciones generales aseguró que no se corresponden con la realidad del país y consideró que dan la impresión de que pretende una "moral regida por la moral católica" y no reconoce "la ética y la moral civil que en nuestro país se desarrollan a través de las leyes". Por ello, dijo, IU ve con "preocupación" una jerarquía eclesiástica que "está más cerca del nacional-catolicismo y del autoritarismo que del pluralismo moral y la democracia".
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Para IU la concentración de Madrid impulsada por la jerarquía católica es el acto de cierre de la precampaña electoral del PP. Llamazares lamenta que el gobierno de Zapatero se haya plegado a los intereses de la misma derecha católica que hoy le ataca. El candidato de Izquierda Unida a la Presidencia del Gobierno, Gaspar Llamazares, ha dicho esta mañana que la manifestación de exaltación de la familia impulsada por la jerarquía católica se ha convertido de hecho en el mitin de cierre de la precampaña electoral del PP. Para Llamazares: "Una vez más el PP a través de los sectores más conservadores de la iglesia católica se moviliza en contra de los acuerdos, las leyes y la soberanía de nuestro parlamento atacando los acuerdos democráticos adoptados. Bajo la excusa de la defensa de la familia se esconde un ataque a la convivencia de un estado laico que es libre de regularse como decidan democráticamente sus ciudadanos. Las leyes sobre matrimonio entre personas del mismo sexo y la adopación o vida en pareja que deseen ejercer los ciudadanos no suponen ningún riesgo para la iglesia sino sencillamente el ejercicio en libertad de su propia forma de vida. Son quienes incitan a esta manifestación los que pretenden obligarnos a todos a vivir como ellos quieren. Por eso frente a nuestro respeto por sus creencias demandamos el suyo hacia las decisiones democráticas adoptadas por los representantes de la soberanía popular. Pero detrás de esa aparente movilización de una parte de la iglesia católica hoy en Madrid está el Partido Popular que, sin querer protagonizar en primer plano la concentración de esta mañana, ha facilitado, ideologizado e impulsado el contenido político de la misma en su línea crítica con las decisiones del gobierno y el parlamento. Es una estrategia que mantiene su línea de quedar en un segundo plano como ha hecho en las últimas movilizaciones contra el terrorismo utilizando la AVT. En esta situación sigue quedando en evidencia el gobierno de Zapatero que, finalmente y cesión tras cesión, ha sido incapaz de hacer frente a los intereses de la derecha católica en sus ansias de buscar el centro-derecha pensando en la próxima cita electoral. Hoy aquellos ante quienes cedió le "devuelven" los favores en la concentración que tiene como objetivo fundamental atacar los avances conseguidos con el respaldo de IU en materia social. Me temo que tampoco el Gobierno habrá aprendido la lección hoy señaló finalmente Llamazares."
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Espero que gane el PSOE las elecciónes pero necesite a IU para alcanzar la mayoría, que hagan coalición y que se note en temas como éste.
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Por mi parte, gracias a IU por su buena intención, aunque me temo que de momento no consiga sus buenos propósitos. Nos enfrentamos a una multinacional ICAR de inmenso poder; a una sociedad española borreguil de mente manipulada durante siglos; a una derecha cerril, meapilas y ultramontana; a un Poder Judicial predominantemente ultraconservador y retrógrado; y a un Partido Socialista acobardado y paradójicamente lleno de católicos, que no sé qué "pintan" en ese partido. Así que ¡lo tenemos claro de momento!
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Para apostatar en la Comunidad de Madrid: contactar con el Sr. Fco. Javier Jesús Barrero Iglesias, Secretario de la Vicaría General del Arzobispado de Madrid, y pedirle la "Declaración de Apostasía", que os hará llegar por correo a casa. Una vez cumplimentada y firmada por vosotros y el párroco de vuestra zona (como notario eclesiástico que da fe de que sois vosotros quienes declaráis vuestra intención de apostatar), adjuntar cuantos comentarios queráis añadir al formulario y los datos bautismales (que se pueden obtener con una simple llamada de teléfono a la parroquia donde fuisteis bautizados). Aún estoy a la espera de su definitiva comunicación, pero este señor me aseguró por escrito que mi solicitud se anotaría en mi partida de bautismo y se cancelarían mis datos de cualquier tipo de listado, fichero o base de datos de la Iglesia. Suerte.
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yo logre la apostasia nada menos que del arzobispado ultra de Toledo, curiosamente no me pusieron muchas pegas, aunque aun necesito verificar que efectivamente al lado de mi registrode nacimiento hayan anotado que soy apostata, segun la iglesia, al tener los registros en papel, no pueden borrar por eso hacen esa anotacion, aunque considero que esa anotacion es insuficiente, viniendo de la iglesia esta anotacion no es mas que una señal de que eres una persona mala poseida por el diablo o roja, imaginaros enun futuro que gana el PP ultra de Acebes/Botella-Opus.Legionarios, tendrian un listado de todos los rojos que han hecho apostasia, lo cual es muy peligroso, del PP uno se puede esperar cualquier cosa, como ya hicieron los abuelitos de estos en la posguerra. Aun asi animo a que quien quiera mas informacion consulte la pagina www.apostasia.es donde tiene todos los tramites que hay que hacer, no os asusteis noes tan complicado, aunque hay algunas diocesis más ultras como la valenciaa o madrileña que ponen más inconvenientes. pero ADELANTE, Y ADELANTE.
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NO ME LO PUEDO CREER!!! IU HACIENDO ALGO ÚTIL!!!!
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En Asturias tampoco te ponen ningún inconveniente, yo lo he hecho, unque me surge la misma duda que expresa, www.apostasia.es, seguro que estaremos señalados esperando que un dia esto cambie parea borrarnos del mapa por rojos y pecadores, eso me preocupa mientras el gobierno no meta mano a la iglesia.
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Con propuestas como ésta y no con brindis al sol, IU unida puede contar con mi voto. Ojalá que consigan peso suficiente en las próximas elecciones como para obligar al PSOE a poner a la Iglesia en su sitio, "de verdad", y no de boquilla.
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Hay que poner coto de una vez, desde la legalidad, a los manejos de la jerarquía católica para impedir a losapóstatyas la supresión de sus datos en los listados de bautizados. Yo lo he ibntentado repetidas veces, pero he tropezado con la barrera del jefe Rouco Varela en el arzobispado de Madrid.
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¿registro de apóstatas? ¿bautismo civil? No sé, chicos, tengo que meditar sobre esto. Me parece que intentar desaparecer de unas listas para aparecer en otras, ...ya puestos que incluyan en el DNI...Ateo, apóstata, creyente, budista, testigo de jehová o la filiación a cualquier secta, y no haría falta buscar en las listas de renegaos o fervientes creyentes.
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Es posible que en marzo vote a IU.
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Pero como va a meter mano el gobierno a la Igesia sino puede con cuatro separatistas,con los vascos y los catalanes ya tiene bastante para renegociar sus minorias. En cuanto al "bautismo civil" ...me hace una gracia casi tanto como "matrimonio homosexual" . Por cierto la iglesias a quien va a apoyar sino es a la derecha, a Psoe que prefiere que tengamos budas y mezquitas subvencionadas como asociaciones culturales, o a la izquierda que fue quien FUSILÓ, QUEMÓ sus lugares de culto y profanó los lugares sagrados. Ahora quereis respeto cuando jamas los ofrecisteis. Me parece que las ideas de la izquierda son un poco anticuadas y tienen infinidad de ejemplos enel resto de los paises de este mundo y aun quereis mas?
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Si hace falta tener 18 años para votar en las elecciones, ¿por qué te pueden apuntar desde el primer día de tu nacimiento a una secta que gracias a este hecho se llevará dinero de los impuestos del Estado? De verdad que no lo entiendo.
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Pues muy fácil, Sheila, porque tus padres decidieron, libre y conscientemente, que fueras bautizada. Desde luego, si IU, PSOE, o cualquier grupo, grupúscula, pandilla, o minipimer, piensa que dando palos a la Iglesia, va a salir benificiado en unas elecciones libres, lo tiene claro. Aunque leyendo algunos comentarios de por aquí, pueda parecer lo contrario, lo que realmente interesa a la Sociedad, no es éste tipo de gilipolleces, sino otras, mucho mas importantes. Y no pienso dar ninguna pista más. Asumo que, la mayoría de vosotros, piensa por si solos.... O no?
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Bravo U, mi voto para ustedes
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Patalear lo que querais y apostatar a voz en grito, el que lo quiera hacer, pero el papelín de apostasía la iglesia no lo dará y los registros de las parroquias ni los tocará. Por tanto, a seguir protestando.
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Nadie escoge donde nacer ni donde. Todos los que nacimos a partir de los años cuarenta en España fuimos bautizados casi a la fuerza. Así lo exigía el nacional catolicismo de entonces. Identico al expresado por Rouco o Garcia Gasco en la Pl. de Colón, el pasado 30 de Dic: Mienten, deforman la relidad, injurian al Gobierno legal. ¿como no apostatar de esa jerarquía? Antes lo hicimos los teólogos de la Liberacion, Castro de Vallecas entre ellos, Redes Crsitianas, la sociacion Juan XIII de teólogos y teologas, la iglesia evangelista, un sector de la Iglesia Islamista en España, Apósatatas de Mallorca, etc. Sumarnos ahora, es casi llegar a última hora del enorme movimiento social que reclama la Apostasía Libre y Gratuita. Animo, mas vale tarde que nunca.
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Los bautizados aunque renieguen de ese acto sacramental, que imprime carácter, no consiguen su efecto, ya que, "lo que se hizo hecho está". Un ejemplo, si te pones un tatuaje en cualquier parte de tu cuerpo con tinta indeleble, y luego te arrepientes y quieres borrarlo, nunca desaparecerá hasta que te mueras, o te cortes el brazo o la pierna, si fue en un miembro donde te lo tatuaron. Pues algo parecido ocurre con los bautizados, aunque la comparacíón sea un tanto vulgar, que por mucho que deseen apostatar la semilla de Jesucristo estará para siempre en lo más profundo de sus almas o sus entrañas, aún no siendo consciente de ello.
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Respondiendo a Tristón: Hay problemas muy importantes, pero pareces obviar que la iglesia católica recibe unas subvenciones por parte del Estado basadas en el número de afiliados. Y, como ya se ha dicho, los afiliados (o bautizados) lo son a la fuerza, cuando no tienen libertad de elección. Parte (no voy a entrar si muchos o pocos) de los bautizados maduran no creyentes, y lo que hace la iglesia al entorpecer el proceso de la apostasía es un auténtico fraude económico. Están robando de las arcas del estado dinero que no les corresponde y que se podrían dedicar a subsanar otros problemas más importantes.
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Para "CXritico": Te sobra mala leche y te falta conocimiento. Esto te lo dice amablemente alguien que parte de su vida la pasó en un convento liado con las "sagradas Escrituras". En primer lugar entérate que en uno de sus primeros Concilios, (si de verdad te interesa el tema ya lo buscarás), hubo una ponencia sobre si bautizando a una mujer en estado también el feto quedaba bautizado; la respuesta fué NO, ya que "el neófito debe solicitarlo por sí mismo, y prepararse...etc". Pues bien creo que tu (y yo), no lo solicitamos JAMÁS. A mí al menos me bautizaron al segundo día de vida por lo que según lo establecido por la propia Iglesia NO ESTOY BAUTIZADO, POR LO QUE MALAMENTE PODRÉ SALIR DE UN LUGAR DONDE NUNCA ENTRÉ. De todas formas debemos reconocer que la Iglesia Católica se apropió de una religión YA EXISTENTE, al ser fundada por el empredor Constantino en el Concilio de Nicea en el año 325, naturalmente NUNCA PUDO SER FUNDADA POR CRISTO, aparte de que por su conducta desde sus inicios ha demostrado tener muy poco en común con lo predicho por el Maestro. Salu2
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como es posible que la iglesia este llena de tanto fariseo. Si los curas se llegan a poder casar, seguro que defendian el divorcio. Hablan de sexo y segun ellos no lo practican, hablan de matrimonio y no se casan, hablan de estar con los pobres y siempre estan con los ricos y poderosos, hablan de justicia y siempre estan con los injustos, hablan de los mandamientos y siempre estan mintiendo. Por cierto me gustaria ver las fotos de las muchas iglesias que se dicen que se han quemado. ¿Por que en toda España no hay ninguna estatua de homenaje al Soldado Desconocido? Por que todos eran conocidos. Un pais unico
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ROUCO convocara otra manifestacion , no vaya a ser que con esta iniciativa resulte que ESPAÑA NO ES CATOLICA.
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Ma parece de perlas que la semilla de Jesucristo esté para siempre en lo más hondo de mi alma, pero, eso es una cosa, y que la Iglesia Católica me utilice para reclamar más subvenciones, otra. Por lo tanto, me parece de perlas esta propuesta de IU. Adelante con ella. Eso sí, si para apoyar esto me obligáis a votarle a La Isaura Navarro, pues otra vez será, hermanos, a ésa no le vuelvo a votar nunca más, porque el lugar de una trepa no es una coalición de izquierdas.
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La Iglesia siempre se apoya en que son muchos los fieles pertenecientes a su Iglesia por lo que parece que lo que diga tiene mucho apoyo y no es asi. Son muchos los bautizados que reniegan y que no piensan como ellos pero en su nombre hacen fuerza para imponer a la sociedad sus ideas sectarias, esta es la razon por la que 5 jóvenes zamoranos pediremos la apostasía esta semana no queremos que obispos oscuros hablen y reivindiquen en nuestro nombre, la Iglesia deberia salir de los colegios y romper con el Estado.Si tan poco les importa ¿Por qué ponen tantas trabas a la hora de apostatar?
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Mi comentario va para el que se auto llama apostatar para que. Porque estoy harto de que una panda de descerebrados mentales llamados iglesia catolica se aproveche de que cuando yo nací era obligatorio bautizarse y por ello obtengan subvenciones del estado. Que curren como todo hijo de vecino y adelgazen esas panchas cebadas que tienen de no dar palo al agua en su vida y vivir del miedo de la gente al mas allá, que por cierto nadie ha venido aún a decirme que existe. ya es hora de que hagamos caso a la constitución y seamos de verdad un estado laico
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Ya esta bien que desde que se aprobo en la Constitución el estado aconfesional estemos todavia pidiendo la libertad religiosa real.Y este gobierno tan timorato haciendo concesiones constantes a los gerifaltes de la Iglesia.¡ Por un estado Laico! ( Libertad de conciencia)se tengan creencias religiosas o no. Bien por el Ayuntamiento de Rivas, a ver si alguno más se decide, porque borrarse de la Iglesia es más dificil que hacerlo de alguna compañia telefonica.
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No mas concesiones a una iglesia ultraconservadora y con tintes fascistas (añorantes de ir bajo palio),No con mi dinero a su financiacion.Que el gobierno sea firme y se deje de miramientos con una llamada"iglesia que no respeta los derechos de los ciudadanos".
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Soy apóstata y pido la anulación del Concordato. LA FAMOSA reunión en la plaza de Colón, se ha hecho porque la Iglesia les dio una excursión a Madrid gratis, como todas, con gastos incluidos. No con mi dinero. Además, sé de la doble moral de algunos que acudieron, gente que había abortado. Que se autosubvencionen.
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¿¿Cómo que para qué?? Ante todo para ser consecuente con uno mismo. Y además para que los jerarcas católicos españoles no inflen sus cifras de fieles: conmigo para eso que no cuenten. Esos dos motivos hacen que me haya merecido la pena realizar el trámite de la apostasía Yo he apostatado sin problemas y tengo bien guardado mi documento correspondiente. Lo siento por los católicos agoreros que se empeñan en que tenemos semillas indelebles, en que no podremos escapar y demás. Por cierto, a mayoría de nuestros padres nos bautizaban en los 60 y primeros 70 porque no tenían otra opción. No les culpo a ellos, pero sé que lo no hacían por pensar que era lo mejor para mi futuro, sino que así se hacían las cosas y punto. Peor concepto tengo de los que hoy día se casan por la iglesia y bautizan o dan la 1ª comunión a sus hijos sólo por seguir costumbres, por darle regalos y hacerles fiestas, etc... que sin duda son una buena parte de los que lo hacen, si no la mayoría. (Y la que habla de la semilla de Jesucristo indeleblemente tatuada en el fondo de mi ser... pues nada, que te veo mal, cariño.)
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Yo creo que se queda corto: fin del concordato (redactado en el franquismo i aprobado antes de la constitución), fin de los privilegios (subvenciones, excepciones), etc
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Tengo más de 50 años estoy bautizado , no culpo a mis padres no habia otra cosa en la dictadura. lo que es intolerable es que en mi nombre se digan las salvajadas que dicen los obispos yo tambien quiero apostatar. El apoyo que tiene la iglesia catolica no es de recibo que se autofinancien de una vez, que ya vemos el fervor cuando hay que marcar la cruz en la casilla de la renta.
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Habria que crear un organismo al que dirigirse, independiente de la Iglesia cuando uno quiere apostatar, porque eso de tener que fiarse de lo que te diga el secretario del obispo no me ofrece garantía alguna. yo he seguido todo el trámite paro no tengo ninguna confianza que no siga engordando la cifra de los católicos. Quizás lo llevado a cabo por IU en Rivas Vaciamadrid, sea una buena iniciativa
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Me parece una iniciativa cojonuda. Es más, me siento tan lejos de lo que diga mi registro bautismal que ni siquiera me había parado a pensar que mi nombre pudiera refrendar en lo más mínimo a personajes como Rouco. Y eso si que no, tomo buena nota. Lástima que Llamazares haga tanto el ganso, porque a veces es digno de aplauso.
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Quiero ser lo que soy. No profeso ninguna religión ni creo en ninguna. Por lo tanto, tengo todo el derecho del mundo a pedir que lo que decidieron sin mi consentimiento al nacer, yo pueda deshacerlo sin ninguna traba ni impedimento legal. Quiero poder renunciar a lo que dicen que soy mediante meramente un escrito, diciéndole a esa iglesia hipócrita que me BORREN de su lista anticristiana.
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Me parece muy bién la propuesta de IU.
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Estos de IU se pasan el dia pidiendo chorradas que salgan de lo comun. ASI LES VA
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Este tio mas tonto y no nace. ¿Que es eso de un bautizo civil? ¿qué pretenden hacer con un bautizo civil? ¿Rociar al crio con agua de Lanjarón y bautizarlo en Espíritu estatal? Venga ya... señor Llamazares, preocupese de todos los problemas que tiene este país y dejese de tonterías que no interesan a nadie, que bastantes problemas tenemos ya los ciudadanos como para encima preocuparnos si bautizamos al nene por la Iglesia o por el ayuntamiento, que para algo le estamos pagando el suelo
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¿Qué para qué la apostasia?. Para decirle a la Iglesia que no van 10 millones de españoles a misa los domingos, ni que el catolicismo entendido como lo hace Cañizares o Rouco es seguido por el 99% de españoles. Las leyes eclesiales deben estar dubordinadas a las leyes del ESTADO. ¡Ni más ni menos!
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Ja, ja, ja,....y luego dicen que la Iglesia se mete en asuntos que no son de su competencia...anda queeee....consejos vendo que para mí no tengo. Mejor si se dedica Ud. a crear un registro de purgados en su partido que seguro que de eso sabe mucho más.
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Si tienen dinero para pagar la Cope que se lo paguen ellos solitos. Además me encantaría como iría creciendo esta lista.. y crecería ya te lo digo yo. Por lo demás lo único que sobra es lo del bautizo. Todo lo demás genial.
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Muy bien por querer extirpar a la Iglesia de todo lo estatal. Ahora, lo de bautizo civil me parece una chorrada. No sé ni de qué va ese bautizo oficial en la toma de cargos. Vengo de Uruguay, un estado laico hace aprox. 100 años y uno no necesita bautismo ni cosas raras para hacer nada. A propósito, ¿por qué no revisar todo el dinero que le da el Estado a la Iglesia Católica? Yo creo que sería muy necesario también, no?
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Me apunto.
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Me parece bien pero el que se borre que no pueda volverse a apuntar. Estoy hasta los huevos de comecuras que cuando ven a la "pálida" que se acerca se ponen a buenas con Dios.
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me parece genial LA iglesia para quien la quiera, yo paso.
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IU debe estar en una crisis terminal. Si su preocupaciones y propuestas son cosas como estas apaga y vámonos. Se han debido contagiar de las memeces de Zapatero.
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Parece que IU lo que realmente es ser curas; solo que en otro contexto.
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Me parece genial. Estoy totalmente en contra de la Iglesia, y desearía ser eliminado totalmente de sus registros. No soy creyente, no soy católico y desprecio a la Iglesia.
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www.apostasia.es
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Sigo pensando que cuesta mucho ser lo que uno quiere ser y que los demás también gocen de este derecho. Lo que hace IU, y no es nuevo, no es más que poner un poquito de sentido común. No es incompatible proponer cuestiones concretas sobre el laicismo y tener, por otro lado, un programa alternativo a lo que proponen los dos grandes partidos.
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con lo del supergarci y ahora esto llamazares se metio mucho en los 80 y asi esta el pobre.
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Without rhyme or reason
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IU como siempre, no ha sabido renovarse ¿Cómo es posible que no sean capaces de esbozar un proyecto para la ciudadanía que se sitúe en el mundo actual y no en otro autoimaginado. Queda mucha rémora de camité y comisario político. Se han quedado en el sigo pasado. Látima, porque hay espacio en el coco de los españoles para un partido de ese corte, solo que actualizado y modernizado.
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¿Y que oportunidad tendrá IU de que esto se pueda realizar si gana las elecciones el PP?
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Ya va siendo hora de que este pais nacionalcatolicismo se desvincule realmente de esa remora que supone la Iglesia y los que nos queramos borrar nos borren sin rechistar.Y si gana el PP pues nos volveremos a joder TODOS, que lo tengais muy clarito.Yo se como las gasta la Derechona made in spain.
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Me parece estupendo, hace tiempo quise apostatar y es una película. Si no quieres seguir apuntado a una iglesia, en este caso a la caótica, por qué te mantienen en sus registros en tu contra? Yo me borré de ccoo y no sigo en sus listados, pues igual.
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Para los "CATÓLICOS" (Gildelabarca y Cía): ¿Pero no os dáis cuenta de que se trata de "borrarse" de donde nunca debimos estar inscritos SIN CONSENTIMIENTO, especialmente después de haber desaparecido el "Limbo y el infierno". Además, con Dios/Cristo puedo estar en "contacto" individualmente cuantas veces quiera, sin que vuestra iglesia me imponga dogma alguno. ¿O sólo existe vuestro Dios? ¡¡Pero qué necios ignorantes!!
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CREO QUE SE DEBE LEGISLAR, SIGUIENDO ESTOS CRITERIOS U OTROS PARECIDOS, YA ESTA BIEN DE PAÑOS CALIENTES A LA IGLESIA, LO IDEAL SERIA QUE EL PSOE DE UNA VEZ POR TODAS SIGUIESE EL CRITERIO MAYORITARIO DE SU MILITANCIA.
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¡Anda que no hay facinerosos,por estos lares!Me parece estupendo lo de tener un registro civil de Apóstatas,siempre que luego se siga contra esa mierda de iglesia y se quede con lo que sus asociados les pague...¡pero solo ellos y no nosotros!
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Estos de IU si son más tontos no nacen.
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Está bien que los partidos políticos saquen a debate estos temas, tan importantes y por otra parte tan escondidos, ya está bien de que la iglesia se lucre con nuestros impuestos, hay que ponerle fin al concordato de 1979 ya, que ata al estado y lo hace sumiso. Que se gobierne para todos y sin interferir en los derechos de ningún ciudadano, que no obliguen a constar en listados en los que uno no quiere estar registrado. www.apostasia.es
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Yo creo que están así porque están en pecado de confesion, si se confesaran tendrían en paz el alma y no pensarían en hacer mal a nadie.
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Van diciendo los mas progres del PSOE que ellos estan a favor de estas y otras mejoras legislativas, como la del aborto,pero que no las ponen en el programa para no enfrentarse a la iglesia, ni perder votos sobre todo en las dos castillas, navarra (que habra que ver si no los han perdido ya por el tema de dejar gobernar al PP), galicia y extremadura. Eso es cara y sobre todo, llevar la careta. Quitemosela, hay que reforzar el proceso de apostasia, si es necesario, convocando actos publicos de recogida de solicitudes. Esta es la IU que necesitamos los españoles de a pie.
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A Salvared, te diré una cosa.... prefiero un gobierno del PP creciendo IU, a un nuevo gobierno de "izquierda" del PSOE, estamos hartos del voto útil, aquel que muchos hemos hecho y hemos visto como improductivo, ya que el PSOE nos la ha jugado como el PP.... vease el plan bolonia y el EEES. Lo hicieron hasta mas mal.
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Si en las próximas elecciones no gana el Psoe, IU tendrá muy pocas posibilidades que un gobierno del PP acepte su propuesta. Mas bien no tendría ninguna posibilidad.
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Vamos a dejarnos de leches de apostasias y cagadas y porque no hacemos un registro de todos los que se caen del andamio, que aquí mucho rasgarse las vestiduras con los accidentes y al rato ni me acuerdo. A ver si estamos a lo que estamos
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Y que ??? Ninguna diferencia hay entre ellos, los trabajadores quieren mejoras y no medidas neoliberales. Por eso es mejor que Iu crezca que que gane el PSOE... total el PSOE y el PP son iguales... solo miran por las empresas
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"En ese avance hacia un Estado aconfesional real, IU propone igualmente regular (por ley o por reglamento) la posibilidad del bautismo civil. Y, sobre todo, del ceremonial laico" Cambian una religion por otra.
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Es un atraso para la ciudadanía seguir aun bajo control de la iglesia, la laicidad del estado es el mejor garante de no sufrir ingerencias por parte de ninguna confesión religiosa y sin ella peligra la libertad individual y colectiva. Por un estado LAICO.
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ROUCO convocara otra manifestacion , no vaya a ser que con esta iniciativa resulte que ESPAÑA NO ES CATOLICA.
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Ya que se ponen, que hagan una religión laicista estatal (perdón, iba a decir "nacional" pero he rectificado a tiempo). ¿Antecedente previo más reciente en el tiempo? Un austríaco con bigote, Adolf Hitler, creo que se llamaba. Remontándonos más en la Historia y sin componente laicista, Enrique VIII, total, Llamazares ya tiene la barba y sólo le faltaría la corona y ya de paso que excomulguen a Dios, que es lo que están deseando. Donde no hay mata, no hay patata.
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Se estan todo el tiempo confundiendo términos. Todo el mundo defiende la ACONFESIONALIDAD del Estado (no tiene religión oficial), incluido el completo de la jerarquía católica. Otro término distinto es un Estado LAICO, como el que defiende IU. Aquí si hay religión oficial: el ateísmo (que en el fondo es una religión). El laicismo destruye uno de los pilares de la Constitución la libertad de creencias. IU lo ha dicho: educacion laica, educacion en el odio a todo lo religioso (EpC);como el no al Concordato, negar libertad a los mas de 20 millones de católicos españoles practicantes. Es malo tanto un Gobierno muy religioso (Franco) como uno que quiere acabar con ella (República).
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A.HITA: No se porque me asignas una fe que no he confesado; yo solo digo que cada uno sea responsable de sus actos y si se borra de la iglesia que lo haga con todas sus consecuencias. Yo como no lo tengo nada claro, no practico pero tampoco siento la necesidad de renegar de la tradición de mis mayores
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"Laico: Se aplica a lo que es independiente de cualquier credo religioso o poder eclesiástico" (Diccionario de uso del españos de María Moliner). Es eso y nada más:Estado Laico: INDEPENDIENTE de cualquier credo religioso o poder eclesiástico. Se refiere a independencia, no a odio a la Religión. Precisamente, sólo siendo independiente de, un Estado puede acoger a todas las religiones.
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Yo creo que sería mucho más interesante que el listado válido se tuviera que rehacer: que se apunte a la iglesia católica todo el que esté interesado en pertenecer a ella...siempre a partir de la mayoría de edad. Todo lo demás, debería considerarse no válido a todos los efectos.
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Pues si eres de Murcia te piden hasta un acta notarial y cuando se lo mandas con correo certificado no lo recogen y te lo devuelven. Te contestan con una fria carta indicando que quieren un acta notarial, pero en ningun momento te mandan una carta preocupados de porque lo solicitas o si puedes reflexionarlo. Muy frio para tratarse de una iglesia que se deberia preocupar por sus catolicos
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Hace falta ser tontos de baboncio para querer un "bautismo civil"; ni siquiera saben lo que es el Bautismo católico. Si no, no dirían tantas sandeces. La Iglesia necesita saber quiénes están bautizados, entre otras cosas, porque si algún apóstata quiere luego volver a la Iglesia, no se le debe volver a bautizar, pues ya se le bautizó en su día. Los efectos del Bautismo perduran en el alma, pese a la apostasía. La Igleisa necesita saber quiénes están bautizados, insisto.
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Lo mejor es hacer una MACRO FIESTA donde todos nos presentemos un día determinado al año " Día del Apostáta"( los que quieran renegar ) y reneguemos públicamente, Cuantos más mejor, mas les duele.
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"Los efectos del Bautismo (ojo a la mayúscula) perduran en el alma". Realmente es misterioso cómo puede alguien llegar a afirmar algo así en serio. Y que dejemos a esta gente dar clase en nuestras escuelas...
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Lo de que soy catolico lo dicen ellos y va siendo hora que dejen de manipular todo lo que les interesa. De ayudas y exensiones fiscales, con todo el lujo y boato que les rodea... menos. A mi me bautizaron en plena dictadura y con tres meses de edad, y por eso dicen que soy catolico? ni lo soy ni lo quiero ser y no entiendo como hoy en dia en un pais "europeo" pueden seguir teniendo tanto poder y privilegios toda esta gente,m que trabajen y lleven la vida que llevo su lider que da verguenza verles en los actos de Roma con ese derroche de oros y pompas.
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Es la tontería más grande que he oido hace años. Propongo darle el premio al Bobo del siglo.
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Lo cierto es que los católicos tenemos derecho a dar clase y a todos lo demás, pues nosotros también somos ciudadanos de pleno derecho. Ahí os duele, ¿Verdad? Demócratas de opereta, poco a poco os vais quitando la máscara...
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¿se ha convertido LLamazares ya al Islam? ¿es ya un "sumiso" como tantos conversos ex-comunistas?
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Este no merece ningún comentario a estos sinverguenzas. Su jefe fundador que montó este tinglado con sus hermanos y primos y su mujer Maria Magdalena, cuando fue buatizado por su primo Juan, no creo que fuera cuando tenia dias o meses, me parece según nos cuentan que era ya un hombre cuando lo hizo en el rio Jordán, por lo espuesto no merece la pena tener que digustaros los borregos siempre serán los mismos, sin personalidad y sin criterio propio.
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Se podría hacer otro listado de los asesinados por el régimen comunista.Lo que pasa es que faltaría espacio
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Yo soy catódico y no lo niego y por mucha IU que venga a decirme que hay que hacer no lo va a conseguir. A mi me da igual lo que hagan ellos. Parece que nos espera un nuevo periodo de persecución y mártires.
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en Valladolid, es fácil apostatar, hay que ir al arzobispado y allí te recibe un notario-cura que cursa tu escrito y lo remite a la parroquia en que fui bautizado, a los dos meses recibí en mi domicilio la partida de bautismo y confirmación con la nota al margen, ¿sirve para algo? no lo sé pero es el momento de hacerlo ¡ANIMO!, y viva RIVAS de VACIAMADRID.
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A ver, parece que algunos no se han enterado. Que no queremos obligar a los católicos a casarse con personas de su mismo sexo, ni a que se divorcien, ni a que aborten; no queremos obligarles a NADA, pero queremos que la jerarquía eclesiástica nos respete. Es decir, que nos dejen borrarnos de su secta (a la que ingresamos contra nuestra voluntad), que dejen de tratar de imponer su moral en la vida pública del país, que entiendan que hay otras formas de entender la vida tan váildas como la suya. En fin, que den por terminado el Nacional-Catolicismo y se integren en la sociedad como un grupo religioso más. No tienen la verdad absoluta, por mucho que vuelvan a dar la misa de espaldas.
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Todas las religiones son iguales. Se han basado tradicionalmente en hechos falsos para acallar y controlar las opiniones de los ciudadanos. Al que encuentre alguna diferencia entre estos pertenecientes a la secta que se denomina "catolicos" y los más radicales del Islam, !!PREMIO¡¡
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La Iglesia en su sitio y cada cosa en el suyo, me parece correcto que se pueda llevar a cabo que los Resgistros sean públicos y apostatar las personas que lo soliciten.
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ESTA CLARO QUE PARA EL CONVERSO LLAMAZARES, AL NEOLIBERALISMO SUS PRIORIDADES SON ECLESIASTICAS, DIVINAS Y SOBRE TODO OPORTUNISTAS. HAY QUE SER CINICO Y BOBO, CRITICAR AL GOBIERNO Y EXIGIR A LA IGLESIA, QUE CESE EN SU CACERIA DE BRUJAS Y AL MISMO TIEMPO LIDERAR LA PEOR Y MAS CRUEL DE TODAS LA "CACERIA HUMANA" EN IU. CUANTA CARA Y DESPRECIO A LA INTELIGENCIA HUMANA. ES VERDAD, NADA HAY MAS PELIGROSO, COBARDE E INMORAL QUE UN CONVERSO. BARTOLOME SANCHO MOREY MIEMBRO FUNDADOR Y EX DIRIGENTE DE IU
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Y otro para los que les tocó la moto y se borraron del comunismo
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Cien por cien de acuerdo con IU en todo, salvo en la memez del "bautismo civil" que no acabo de entender muy bien en qué podría consistir. Por lo demás, todo lo que sea pararle los pies a los integristas católicos cuenta con mi apoyo y supongo que con el de muchos
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y otro para los que les ha tocado la moto y se han borrado del comunismo
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Yo quiero que me garanticen lo de la "prostata" y firmo donde sea.
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Menuda sandez. No soy católico, aunque estoy bautizado. Lo que quiero es que me borren de los registros de la Iglesia, no que me metan en un fichero más. De esa manera aparecería en dos ficheros, el de católicos y el de católicos renegados. !Vaya solución!. Lo que queremos los no creyentes (no me gusta la palabra apóstata, no quiero utilizar su propio vocabulario) es que nos BORREN de donde no queremos estar, no que nos apunten en una nueva lista.
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Y que quieren cambiar: el ritual catolico por otro laico pero que parezca lo mismo: vamos a ver eso parece que se lo quieren tomar solo, a los seguidores con leche a nosotros descafeinado. Espero que "oficialmente" (para el que lo desee) se pueda quedar como está.
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Libertat y respeto para todos, que no nos obliguen a pensar o sentir como ellos dicen "que debe ser". No quiero pertenecer a ninguna religion, soy catolica porque me lo hicieron. Si pudieramos manifestarnos la Iglesia Catolica se quedaria con muchos menos creyentes de lo que ellos piensan.Separacion Estado -Iglesia "YA" AUTOFINANCIACION...
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Isaura Navarro se presenta este año por BNV-iniciativa-els verds. Ella sí que ha apostasiado de IU y se quiere desbautizar. La diferencia es que el bautismo cristiano no es una baja como en un partido. Se puede excomulgar pero nunca desbautizar. En respecto al bautismo civil me parece de una decadencia moral absoluta. Huerfanos de Dios se dedican a levantar ídolos de burocracia y fasto a imitación de los antiguos ritos. En eso sí que siguen siendo católicos hasta la medula. Una moral nueva no necesita de viejos ritos.
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