López subraya que la Ley de Partidos no exige la desaparición de ETA
El lehendakari advierte de que la ilegalización de Sortu "no se puede hacer por sospechas", sino por "hechos"
El lehendakari, Patxi López, hoy.-MONICA PATXOT
La legalidad de Sortu la deben decidir los tribunales según la Ley de Partidos y no con nuevas exigencias que permitan su ilegalización a cualquier precio. El lehendakari Patxi López volvió a mostrarse ayer partidario de que la izquierda abertzale radical pueda concurrir a las elecciones siempre que cumpla con la normativa vigente que, según recordó, no exige la desaparición de ETA.
El lehendakari se defendió de las críticas que ha tenido que encajar esta semana, después de que, en una entrevista en Público, asegurara que "Sortu no es lo mismo que ETA". Se remitió a las palabras del ministro de Justicia, Francisco Caamaño: "Si Sortu y ETA fueran lo mismo, lo que habría que hacer es detenerlos y meterlos en la cárcel", insistió durante su intervención en el Foro ABC, en Madrid.
No hay resquicio para la duda porque, tal y como recordó, la Ley de Partidos dice "claramente" cuáles son las condiciones por las que un partido es ilegal, así como los requisitos para que cumpla con la legalidad. "Y entre estas condiciones no está que ETA desaparezca", apuntó. Esa sí ha sido, en cambio, una de las nuevas exigencias planteadas por dirigentes del PP, del PSOE y por el propio presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en los últimos días.
En el nuevo proceso abierto en Euskadi a raíz del desmarque de la izquierda abertzale de la violencia, López sólo se cree lo que ve. Y, de momento, lo que ve es que esa izquierda abertzale dijo ayer "que su objetivo es que ETA desaparezca y que su voluntad es hacer política rechazando la violencia". "¿No es lo que les habíamos pedido siempre?", se preguntó. Él considera que "en democracia no se puede estar jugando todo el día a poner una condición diferente cada vez que conviene". "La ley es la ley, con lo bueno y con lo malo".
En todo caso, añadió López, quien tiene que demostrar si sus movimientos van en serio son los promotores de Sortu. "Sólo ellos" insistió. "Y quien tiene que tomar la decisión es la justicia y sólo la justicia". "Es una cuestión muy seria en un Estado de Derecho, porque estamos hablando sobre derechos fundamentales. Y [la ilegalización] no se puede hacer por sospechas ni por condiciones que vienen de no sé dónde, sino en base a datos, hechos y realidades", recalcó.
Arriesgar "día a día"
El lehendakari entiende que estas afirmaciones pueden provocar ciertas discrepancias en Madrid, pero no consiente que nadie cuestione su firmeza contra ETA y contra los violentos. Mucho menos lejos de Euskadi. "A veces oigo críticas hechas a 500 o a 1.000 kilómetros de distancia que no puedo asumir de ninguna de las maneras. Porque los que estamos ahí día a día, arriesgando la vida por defender la libertad, la paz, la democracia, la Constitución, el Estatuto, somos los socialistas vascos. Y lecciones, pocas", zanjó con firmeza.
Esa advertencia estaba dirigida, en parte, a miembros de su propio partido que no entienden las posiciones respecto a la izquierda abertzale que se defienden en Euskadi. No obstante, no cree que exista ninguna fractura entre los socialistas vascos y los del resto del Estado. "Hay matices, es verdad, pero es que yo no entendería un PSOE de pensamiento único. Entiendo un PSOE que se nutre de diferentes posiciones".
La principal discrepancia la puso de manifiesto el martes el presidente del PSE, Jesús Eguiguren, que, en un artículo en El País, aseguró que Zapatero no ha apostado por la legalización de Sortu por "falta de valentía" ante la derecha. Una afirmación que en ningún caso justificaría una sanción disciplinaria de la dirección federal del PSOE contra Eguiguren, en opinión del lehendakari.
"Se puede compartir o no", apuntó. López opta por lo segundo. Porque Zapatero, "en este asunto en particular, ha sido el presidente más valiente que ha tenido este país", insistió. Además, el presidente vasco quiso dejar claro que "el margen de la iniciativa política de los gobiernos está marcado en la ley". Y, actualmente, "si Sortu avanza es porque ha habido una política clara de firmeza, de tolerancia cero y de exigencia democrática".
Pese a todo, él cree que se debe estar abierto a la participación democrática de todo ciudadano. "La democracia no es una ciudad amurallada sin puertas de entrada. Al revés. Cuantos más entran, mayor es el triunfo de la democracia".
El máximo representante del Gobierno vasco no tiene ninguna duda de que, si finalmente los tribunales acuerdan la ilegalización de Sortu, la izquierda abertzale tratará de concurrir a las próximas elecciones autonómicas y municipales del 22 mayo con "un plan B o un plan C".
Entre las opciones que se barajan, está la posibilidad de integrar a miembros de Sortu en listas de Eusko Alkartasuna (EA). Algo que no descarta el propio lehendakari, si bien insistió en que eso no debe suponer su ilegalización. Y es que, aseguró, "EA es una formación democrática intachable a lo largo de su historia". Otra cosa, matizó, es que, en estos momentos, "se deje usar por el mundo de la izquierda abertzale".
No ilegalizar a todos
En el caso de que se plantee una situación de ilegalidad "decidirán los tribunales", a su juicio, "lista a lista". "Pero no vayamos a liarnos y acabemos pidiendo la ilegalización de todo el mundo", advirtió el lehendakari a quienes han reclamado ilegalizar a EA en el caso de que se produzca esa integración.
El respeto a las decisiones de los tribunales debe mantenerse, en su opinión, ante todo tipo de situaciones. Cuando las sentencias gusten y cuando no. Sobre la sentencia hecha pública ayer por el tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, que condenó a España por vulnerar la libertad de expresión del exdirigente de Batasuna Arnaldo Otegi, aseguró que si estaban encantados "cuando Estrasburgo dijo que la Ley de Partidos se ajustaba al sistema democrático", ahora les "gustará menos, pero también habrá que acatar la sentencia", dijo.
El lehendakari se mostró ayer distendido durante su visita a Madrid. Incluso salió en varias ocasiones del edificio donde se celebró el acto a fumar junto a los periodistas. Llamó la atención, sin embargo, el escaso respaldo que le brindó su partido. Tan sólo acudieron el diputado Txiki Benegas y la ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia.
102 Comentarios
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alguna cosa sensata que dice PatxiLo
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por fin, un politico con inteligencia Patxi, estoy contigo, si el mejor amigo del infractor de un delito, le dice a su amigo, que no te apoyo mas, creo que el infractor, recapitulizará, y dirá: me quedo mas solo que manolo, o cambio, o me cambian.Ojalá
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Sobre este asunto, leo y escucho ciertas declaraciones que diera la impresion de que a alguien no le interesa la solucion de uno de los problemas mas largo de este pais y sobre todo de los vascos. Mi voto por la oportunidad de que se acabe de una vez.
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Ellos mismos lo decían, PP y PSOE, hasta hace dos días: "se tiene que dar una de dos condiciones, o ETA deja de matar o Batasuna condena a ETA". Ahora ya se han dado LAS DOS y han pillado a los españolistas con el pie cambiado. Pueden cambiar de nuevo las reglas, pero esta vez la justicia europea no lo tragaría.
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Curiosas declaraciones en este momento, que no coinciden con la línea "oficial" del PSOE. ¿A qué se deben? Porque bien que les interesó en su momento el "atajo" de la ley de partidos que es la que posibilita este absoluto esperpento. Que no se extrañe, porque él también ha participado. De todas formas, bienvenidas sean declaraciones sensatas como ésta.
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Espero que algo de su ejemplo se le pegue al resto de su partido a nivel estatal... ¡Chapeau!
http://lister-lageslos.blogspot.com/
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Declraciones '' sensatas'' de un politico ''profesional'' dentro de un partido con muchos ''profesionales'' y con muchos intereses, sobre todo intereses.
Declaraciones muy "sensatas'' e ''inteligentes'' tanto si se legaliza , como si no se legaliza a Sortu.
Declaraciones que ponen en peligro su trapicheo en el Pais Vasco con el PP, aunque es eso lo que quiza el Sr Lopez quiera en estos momentos, limpiar la imagen del PSE por haber pactado con la extremaderecha espanola..
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como ha dicho Patxi, Zapatero es, y ha sido el presidente más valiente de toda la historia democrática de nuestro país. Sin desdeñar a González, que tuvo que lidiar con sonatas, sables y micrófonos bien pagados, que en su época no era poca cosa. Zapatero ha tenido que lidiar desde el minuto cero con todo y con todos, además de comerse una crisis que no había provocado él y que gracias a él no estamos pagando con sangre y con mucho más dolor.
Zapatero es el presidente más valiente y lo seguirá siendo si, su dios no lo quiera, entra en la Moncloa Rajoy, que ya ha demostrado durante su improductiva carrera política que tampoco es valiente.
Los odios que concita Zapatero sólo son explicables desde el rencor, la envidia, la ira o la irreflexión, y desde luego desde la ignorancia más ingrata, que hará que a no mucho tardar sea el presidente mejor valorado, el más querido y al que más vamos a echar de menos. Al tiempo.
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Efectivamente es así. No hay ley que diga lo contrario
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Primero rompa usted con el PP.
Despues pida claramente la legalizacion de Sortu. ( sin escudarse en la ''justicia'')
Eso seria lo sensato de verdad , para empezar a ser CREIBLE.
No ha sido usted uno de los que insistentemente ha pidido a Batasuna que rompiera con ETA y que condenara su violencia?
Pues Batasuna ahora es SORTU , y condena la violencia.
Y Usted continua con el PP, es decir con los continuadores del franquismo, del fascismo, con los que no quieren y no pueden rechazar la dictadura fascista y sus consecuencias porque esa es su esencia y su naturaleza..
Ahoa le toca a usted romper con la extrema derecha y quizas sea creible.
Hasta entonces.
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Me imagino que los Socialistas asesinados por ETA se levanterían de la tumba y se comerían a este tal López si pudieran, lo dicho, Eta siempre cuenta con la debilidad de los "socialistas españoles".
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Sr Lopez, Alguna declaracion sobre los presos politicos de su pais?
Alguna declracion sobre la encarcelacion de Arnaldo Otegi?
Alguna declaracion sobre la criminalizacion sistematica de ''entorno''
Alguna declaracion sobre el cese de la TORTURA..
Alguna declaracion mas?
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Respecto al fondo de la noticia, coincido plenamente con la mayoría de los comentarios que se han expuesto: es una declaración llena de razón y de sentido común, al margen de cuál sea el propósito político que pueda haber detrás (si es que lo hay, que no lo sé). A mí Patxi López siempre me ha parecido de la gente más aceptable, dentro de lo que se da entre la dirigencia del PSOE.
Pero quería comentar algo respecto al detalle de la valentía (o no valentía) de Zapatero. Sin llegar a los entusiasmos hagiográficos de Gadita (#8), que me parecen manifiestamente exagerados, sí creo de justicia reconocer que Zapatero ha sido el jefe de gobierno que más empeño ha puesto en llegar a una solución del problema de ETA... y el que más difícil lo ha tenido, no por la cerrazón de la banda en este caso, sino por las zancadillas del PP.
No digo que sea así, pero muchas veces ha parecido que el PP estaba deseando que el terrorismo se perpetuase, al menos hasta su llegada al gobierno. En todas las demás ocasiones en que se intentó pactar un final de ETA (desde Suárez a Aznar, pasando por González), la oposición apoyo el proceso, aunque disintieran de algunos aspectos. Pero el PP no; el PP trató de boicotearlo desde el principio.
Eso hay que reconocérselo a Zapatero, aunque en otras muchas cosas le ataquemos a fondo, y con razón.
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Espero que los socialistas sensatos sepan coger apuntes.
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Es una lástima que sea este Tribunal supremo el que dirima la legalidad sobre SORTU, podría ser el Tribunal de Estrasburgo, porque por lo menos habría cierta imparcialidad. . .
Es de cajón, que no lo legalizará, hay demasiados intereses de la PePorra en juego : su estrategia para seguir pescando votos a costa del terrorismo, la del PxxE que no sabe hacer otra cosa que ir a remolque del otro y esta acojonado. . . no espero nada del T.S.
Y mientra La Falange, sigue legalizada y se atreve incluso a procesar a Garzón. . .
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EN LAS PROXIMAS ELECCIONES, ME PARECE QUE EN VEZ DE SACAR VOTOS,LES VAIS HA DEBER.
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Un 16-03-2011 20:57
Ellos mismos lo decían, PP y PSOE, hasta hace dos días: "se tiene que dar una de dos condiciones, o ETA deja de matar o Batasuna condena a ETA". Ahora ya se han dado LAS DOS y han pillado a los españolistas con el pie cambiado. Pueden cambiar de nuevo las reglas, pero esta vez la justicia europea no lo tragaría.
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¿ETA HA DEJADO DE MATAR?,mientras tengan las armas siempre pueden hacerlo,sobre todo si pasan las elecciones y SORTU ya ha participado.
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Patxirrín, si hay que legalizar Sortu, ¿Qué hace Otegi en la cárcel? ¿Y el resto de presos políticos que no son de ETA y están en el trullo por ser independentistas?
¿Que haces tú ahí? Si Sortu se legalizara, lo primero que deberías hacer es dimitir, pues entonces tu legitimidad es nula.
Sigue diciendo lo que te mandan decir, para que parezca que han legalizado a Sortu gracias al PSE.
Total, para lo que te queda... Nos conformamos conque no rompas nada más, y te largues por donde viniste.
SACAD VUESTRAS SUCIAS MANOS DE EUSKAL HERRIA!!!!
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Las libertades públicas en el estado español apenas se respetan, ni escritas en esa Constitución borbónica de 1978.
Aquí se encarcela al que discrepa....se encarcela a quien protesta.,,,,,,se encarcela a quien lucha por su gente. ¿Nombres?. Nombres hay, y bastantes: Diego Cañamero del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), heredero de la tradición de lucha del Sindicato de Obreros del Campo, que sufre hoy una fuerte represión en su labor sindical como arrojan estas cifras a modo de ejemplo: 400.000 euros en multas, fianzas y sanciones; 350 militantes obreros procesados o multados y peticiones de cárcel que ascienden a 41 años y 9 meses. y cien más......Arnaldo Otegi y muchos más....).
El poder ejerce siempre la represión contra comportamientos que se consideran peligrosos para el orden social vigente con diferentes herramientas: sistemas familiares, educativos, laborales, culturales, religiosos. Cuando estos mecanismos fallan y el sujeto "rebelde" sigue considerándose un peligro para el orden social se aplica el ius puniendi, el derecho penal sancionador, con el fin de disuadir al sujeto en su conducta y castigarle en pos de defender la pacífica convivencia ciudadana y las libertades civiles.
Pero, ¿quiénes son estos enemigos del orden social? Históricamente siempre han existidos enemigos del orden imperante, que han recibido un trato excepcional por parte del derecho penal basado en su peligrosidad. En el Estado español: moriscos, judíos, gitanos o anarquistas. En la actualidad, estos enemigos del Estado son principalmente las personas inmigrantes y el terrorismo. Este último concepto, según la interpretación extensiva del poder, engloba la disidencia política y cualquier forma de contestación al sistema socioeconómico y al concepto de nación española a la que la Constitución borbónica otorga al ejército español la salvaguarda de su unidad.
Esta excepcionalidad en la aplicación del derecho penal se traduce en la suspensión de garantías procesales y desproporción en la aplicación de las penas.
ESPAÑA, un Estado donde se inventan delitos ad hominem, donde se encarcela a gusto del chef de guardia, donde se mete en prisión a quienes disienten del Estado que ha montado toda esa caterva de sujetos que viven del crimen y de la represión (¡qué bien le ha ido a Rubalcaba y al mayor Oreja toda la represión!).
Y viendo la casa propia uno no puede ir por el mundo dando lecciones de nada, y menos con este Borbón que se autogolpea como una monja de las llagas para decir que es imprescindible. (Hace pocos días salió la noticia: en un pais árabe la oposición protestaba porque querían un rey como Juan Carlos......no tengan ustedes preocupación alguna, se lo regalamos, se lo mandamos con gastos pagados y en un paquete bien envuelto, eso sí, no se admite devolución, la garantía expiró hace muchos años....).
Bona nit des de València !!.
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Marlu08..
"¿ETA HA DEJADO DE MATAR?,mientras tengan las armas siempre pueden hacerlo,sobre todo si pasan las elecciones y SORTU ya ha participado"
ETA ha dejado matar si.
Mientras las FFSS del estado tengan armas tambien se puede repetir el GAL..
Sobretodo si PP y PSOE estan en las elecciones.. Ah! que siempre lo han estado!
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Es separatismo rojo en la nación Española no cejará en su intento de descuartizar la unidad patria en mil pedazos.
Es vergonzoso que un partido que siempre se ha definido como "constiitucionalista", de esa Constitución que traicionó la democracia orgánica en España, tenga políticos en sus filas que jalean y alientan el terrorismo de ETA y la desmembración de la única Patria común de todos los Españoles, la madre patria España.
La ilegalización, el juicio rápido y la encarcelación deberían de ser el destino de todos aquellos individuos u organizaciones que amparen o jaleen semejante ideología.
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Menos mal que todos los separatistas estos se van a tener que aguantar TODA su vida perteneciendo a España (si, el país de todos nosotros,vosotros incluidos), la policía seguirá haciendo su trabajo con los terroristas y en algún momento algunos políticos algo mas competente de lo que tenemos se darán cuenta de que no podemos seguir bailando al son de los nacionalistas
Pd: en españa no hay presos politicos,hay presos colavoradores con una banda armada que ha ASESINADO casi a 1000 españoles INOCENTES
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Caudillo.. Agggg
Esa unica madre patria tiene solo 5 siglos de soberania.. El reino de navarra tuvo 8 siglos de independencia hasta que llegaron los castellano-aragoneses a invadir e imponer.
Lee un poco mas y menos cara al sol..
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Cuanto pusilánime y cuanto ingenuo, pasa un año del último asesinato de la IA, y aquí pelillos a la mar, aquí nada, coleguitas todos.
Son los mismos, los de siempre, nadie lo duda, el brazo politico de la IA, legalizarlos es dar oxigeno a la IA, tanto al brazo politico como al armado, han demostrado con creces lo crueles y sanguinarios que pueden llegar ha ser, por encima de la mesa caritas y gimoteos, por debajo las armas bien engrasadas, ¿ahora que están implorando les vamos a dar vidilla?; a los perros fascistas ni agua. NI A GUA.
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LOS ENEMIGOS DE ESPAÑA VAN MOSTRANDO SU VERDADERA FAZ....PATXI LOPEZ ESTA CRUZANDO SU RUBICON PARTICULAR,PERO PATXI LOPEZ NO ES JULIO CESAR.. LA TACTICA QUE UTILIZA EL PSOE CON LOS TERRORISTAS Y QUIENES LES APOYAN,MAS PROPIA PARECE DE TRILEROS CALLEJEROS CON LA BOLITA DE "AHORA LA QUITO Y AHORA LA PONGO" QUE DE GOBERNANTES QUE QUIEREN ACABAR CON LOS TERRORISTAS ETARRAS.. .EL CIRCO EN QUE HA CONVERTIDO ZAPATERO EL OTRORA GLORIOSO PARTIDO SOCIALISTA,DA PENA INCLUSO A QUIENES ESTAMOS EN LA OTRA ORILLA DEL RIO.. LA IRONIA MORDAZ DE ALFONSO GUERRA HA SIDO SUSTITUIDA POR LA CHABACANERIA DE PEPIÑO BLANCO,Y LA ORATORIA,FINA Y FLUIDA DE FELIPE GONZALEZ HA DEJADO PASO,A UN LENGUARAZ E INDECISO ZAPATERO.. NUNCA PERDONARAN LOS ESPAÑOLES A ESTE GRUPO DE FUNAMBULISTAS POLITICOS,SUS DEVANEOS Y COQUETEOS CON LOS REPRESENTANTES DE E.T.A.....LOS ESPAÑOLES,LES HAREMOS PAGAR EN LAS URNAS,TAMAÑA FELONIA.!!!!! EL FIN DE ZAPATERO,COMO EL DE LOS TERRORISTAS,SE ACERCA FIRME E INEXORABLE...TIC,TAC,TIC,TAC,TIC,TAC..!!!!
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Ender1984..
1-Tarde o temprano euskalerria votara si quiere ser libre o no. Todas las colonizaciones tienen su fin. Tiempo al tiempo.
2-Te reto a poner un solo caso, solo uno, de un miembro de batasuna que haya sido condenado por colaborarar (no colavorar) con ETA. Solo uno ehhh y podras demostrar que no eres un mentiroso barato.
PD: Ayer el tribunal europeo de derechos humanos condeno al gobierno español por encarcelar alguien vulnerando su libertad de expresion.. Ese es el trabajo que hacen tu policia y jueces.
Eres nuevo pero no has demostrado el mas minimo nivel.. Muy facil
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3-El 4 de Julio de 1976 se escribio en Argel por parte de la ONU la "Declaracion universal de los derechos de los pueblos" . En su articulo 5 dice lo siguiente..
"Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminacion. El determina su status politico con toda libertad y sin injerencia externa".
4-En euskalerria existe un gran sector social que reclama un derecho legitimo, el de poder elegir libremente su futuro, su identidad. Poder expresar en las urnas la voluntad del pueblo para acabar con siglos de conflicto.
5-En la actualidad la izquierda abertzale es ilegal por no cumplir la "ley de partidos". Ley que tejio e impuso gracias a PP y PSOE. El PP es un partido que nunca ha condenado el franquismo y que ha sido fundado por Manuel Fraga, ministro de un sistema dictatorial durante años. El PSOE no solo no ha condenado nunca el GAL sino que hay grabaciones de video en las cuales su cupula mayor despedia como a heroes a los condenados por secuestrar y asesinar a la entrada en la carcel.
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Sigo si creer que 'Eta haya dejado de matar', al menos por voluntad propia. Estoy convencido que si se dieran las condiciones, es decir, un país refugio, seguirían con 'su guerra' y desoyendo a la mayoría. Eta ya no mata porque no puede. Ya no pueden constituir comandos operativos (Bilbao, Nafarroa, Donosti, Araba, Madrid...),eso ya es historia. Me imagino que su infraestructura en estos momentos será practicamente nula, pero no por que hayan decidido abandonar 'la lucha armada'. Siempre pensé, y supongo que la mayoría tambien, que, una vez que cayera 'el santurio francés', sería el fin de la guerra.
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Tambien crees que las torres gemelas las tiraron 4 afaganos no? jajaja ajajaja ajajjaja
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Menos risas hombre que le va a entrar tos. Claro no me creo lo del 11-S, los yankys son expertos en autoatentados, ya lo hicieron antes para provocar guerras contra España en Cuba y Filipinas ¿aclarado?. Pero Eta no entra en el perfil de la operación gladio (si es lo que pretende insinuar), tampoco el Ira. La primera responde a una lucha meramente nacionalista, la segunda religiosa. Los segundos al menos han sido mas honestos (Republicanos, Católicos e Irlandeses), los primeros (ETA) se autodefinen como marxistas, revolucionarios y nacionalistas ¿marxistas? dudo que ninguno haya leido a marx o engels. El segundo epíteto o adjetivo (revolucionarios) pues tampoco. Y cribando todo esto se queda en una simple guerra nacionalista. Y el nacionalismo es lo que es, puro fascismo. Creo que cierto lehendakari, un tal Aguirre, (muy amigo de las razas genuinamente europeas) besaba el suelo por donde pisaba el führer hitler, reclamándole reconocimiento, diferenciación racial, como buen alumno del fascista Arana.
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Españoles, nos vais a obligar a declarar la independencia.
Luego no lloréis.
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Solo los socialistas vascos son capaces de entender, dentro de las indecentes macroestructuras bipartidistas, que esta ilegalidad e insensatez de prohibir el derecho de sufragio activo a miles de ciudadanos en Euskadi se les ha ido de las manos. Es grave, igual que el cierre de Egunkaria, de cuya sentencia exculpatoria nadie quiere hablar ni responder moralmente.
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Mire josemai, deseando estoy ver esa 'declaración de independencia'. Vds. creen, y contando con voto ajeno, el que, todos lo votantes del Pnv (partido mayoritario) son independentistas, y, yo le aseguro que ni la mitad lo son, es puro tradicionalismo. Conozco bastante bien euskadi, nací allí, conozco muy bien al cobarde Pnv, que no ha tenido el valor de hacer una consulta soberanista por miedo a pegársela con todo el equipo. Hagan una consulta popular, y por la independencia, tengan valor. Luego, y si la participación no responde a las expectativas, se le puede echar la culpa al txiri-miri, o que es la época de anidamiento de los txan-txan-gorris (petirrojos, por si no maneja un mínimo). Pero adelante.
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i Josemai 17-03-2011 02:02
Españoles, nos vais a obligar a declarar la independencia.
Luego no lloréis.
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Eso se lo cuentas a López. Pero me parece que te vas a morir con el DNI español. Y espero que dures mucho, porque nadie te va a pegar ningun tiro. Agur.
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No mas presos politicos y Legalizacion de Sortu, no a la violencia
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Si se legaliza SORTU, que Patxi sabe que no va a ser así, el "Lenda" va a la p ... calle pues vuelven los nacionalistas al poder. Patxi "el breve" López es un poquito falso, dice una cosa y hace otra, yo le entiendo: es político, o sea "lo que sea por los votos". Está claro que a quedado cómo Dios, no parece ni fingido ... pero ¿cómo explica que gobierne con el PP?.
España va a prohibir SORTU, Europa la va a permitir, tardará un huevo solucionarse y Patxi quedará como un campeón ... y parecía tonto el chaval.
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"Y quien tiene que tomar la decisión es la justicia y sólo la justicia". "Es una cuestión muy seria en un Estado de Derecho, porque estamos hablando sobre derechos fundamentales. Y [la ilegalización] no se puede hacer por sospechas ni por condiciones que vienen de no sé dónde, sino en base a datos, hechos y realidades", recalcó."
A buenas horas mangasverdes!!...ya has tardao lo tuyo pisha...digo "Patxi"...aunque tirando de refranero..nunca es tarde si la dicha es buena.
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#27 IruñatikAritz
"El 4 de Julio de 1976 se escribio en Argel por parte de la ONU la "Declaracion universal de los derechos de los pueblos" ."
Tratado de Declaracion Universal de los Derechos de los Pueblos,que España suscribio con la firma de dicho Tratado...agrego si me permites.
Aupa Txantrea,maite saitu!!
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Tengo mucha fe de que se va a legalizar a Sortu.
Cada vez que España tuvo que afrontar un riesgo razonable, lo ha hecho y así ha salido ganando y avanzando en su historia reciente.
Quedarán algunos coletazos etarras y creo que se necesitaría un acuerdo similar al "acuerdo de viernes santo" de Irlanda.
Un país hispano americano SERIO cómo podría ser Uruguay ó Chile, puede ser arbitro y favorecedor.
Luego el resto... Ustedes ya saben... habiendo sido Abertzale - pero jamás antiespañol, porque España es un sentimiento- ya saben qué cómo Argentino descendiente de Vascos, abogo por una Iberia (España+Portugal) FEDERAL.Con Corona ó sin ella.
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"Portxi", se puede no ser abertzale ni españolista (o sea, que te la refanfinflen esas cosas) como yo. Pero ser abertzale y no antiespañol es una cosa rarísima, casi un fenómeno, de hecho yo no conozco a ninguno: ¿un abertzal abogando por una Iberia federal y con corona o sin ella?. Me quedo estupefacto, ojiplático y "sorprendidóide" a la vez. Esto lo tengo que contar a los coleguillas, van a flipar.
En cuanto a tu persona e interés (confuso) por el tema, un respeto, eso si. Un saludo.
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Creo que muchos de los comentarios,a mi modo de ver están confundidos y más liados que los rulos de los bolillos de encaje. Es cuestión de leer al menos dos veces: la primera entre líneas , la 2ª literalmente y por regla general se llega a la conclusión de que el Sr. Paco López lo que ha llegado a decir es que 0 + 0 = 2 . (Claramente se observa que el resultado es un doble cero o 2 ceros, es decir, que D. Paco no ha dicho nada doblemente) . qué cosa esta mística de las matemáticas!! Por cierto si hay algún químico por aquí me gustaría saber qué elemento de la tabla periódica de los elementos químicos tiene, digamos en su órbita, tres electrones. Gracias.
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Tiene razon Patxi, cuando dice que la ley es la ley, y hemos de acatarla.No se puede ir cambiando los epigrafes aprobados en beneficio de otras posturas.¿Que nos pueden volver a engañar?Posible.Pero eso la ley aprobada, tambien contempla la solución.Por lo tanto libertad a los jueces para tomar una solución acorde a ley.
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Para El Troll #40
Pues mira, yo soy abertzale, de esos de HB, Batasuna etc., y NO soy antiespañol.
Me explico: no soy antipueblo español, ni soy anti-idioma español, ni anticultura española, pero SI soy ANTI Estado OPRESOR Español que, por desgracia para los vascos, han sido TODOS los que ha habido desde la INVASIÓN del 1512 de Navarra.
Se le pide a Sortu de demuestre.... VOSOTROS ya lo habéis demostrado y largamente, de demócratas, NADA!
Aprovecho para agradecer a todos los españoles de buena voluntad que se acercan a estos foros y que no comparten el PENSAMIENTO ÚNICO.
LEGALIZACIÓN YA!
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Cada vez es más evidente la soledad, en términos jurídicos, en la que se encuentran el PSOE y sus compañeros de viaje en la lucha antiterrorista, la ultraderecha de las asociaciones de víctimas, el PP, legisladores y tribunales.
Pachi López y Eguiguren, Secretario General y Presidente del PSE, han dicho en su cara lo que todo el mundo, incluso tribunales internacionales a los que está sometida nuestra legislación, han admitido como normal y ajustado a la Ley: la presunta legalidad de Sortu.
Todo el mundo intuye que las razones de esta resistencia a la legalización de Sortu, responde más a objetivos electorales y a políticas inmovilistas de la ultraderecha española, que a aplicaciones correctas de la Ley de Partidos.
Con esta actitud, se pone de manifiesto los temores expresados por el relator del Consejo de Derechos Humanos de la ONU de que se incluyan como causa de ilegalización -a todo partido político que, por motivos políticos pacíficos, trate de alcanzar objetivos políticos similares a los que persiguen los grupos terroristas, limitando la libertad de expresión
Es un insulto a la inteligencia que, conforme se van superando criterios de difícil encaje legal, se vayan imponiendo a Sortu nuevas exigencias, igualmente de dudosa legalidad, con el fin de impedir su legalización.
Visto esto, unos y otros empeñados en esta conjura, debieran tener cuidado a la hora de hacer juicios de valor sobre la disidencias en las distintas partes del mundo... Que en todas partes cuecen habas.
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Me parece que el señor López ya no necesita guardaespaldas para ir a tomar chiquitos con los batasunos, algo es algo.
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"Ni Neu" ¿a quien llamas vosotros?, ¿pero no te he dicho que no soy españolista tampoco?. Yo soy vasco (navarro, o sea, el doble) pero no abertzale, ni nada. A mi la patria vasca (cómo concepto) me la suda, (no me la suda ni sus gentes, ni el día a día, me importa como al que mas). Pero no creo en "esas cosas", la española igual, y a ti te tendría que importar poco mis preferencias. Yo solo opino de éste tema en referencia al "pim pam pum", lo demás: que cada uno vote lo que quiera. Entonces, ¿con lo de vosotros a qué te refieres?, yo estoy sólo en mi postura, no represento a nadie ni lo pretendo, pero doy mi opinión ... y lo pienso seguir haciendo.
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Kieren kortarnos la lengua,
kon la tijera de la intransijencia,
kon la tijera de la necedad,
la de la autoridad.
Kieren taparnos la boca,
para ke nadie nos pueda escuchar,
para ke solo se oiga su mensaje y,
nadie pueda dudar.
Los ke gestionan la perfeccion,
solo le dan la palabra a sus amos,
sumisos a la mano ke les paga,
a unos dan voz y los otros los kallan.
Mercenarios, malnacidos,
a nadie kallais ya sois konocidos,
todos sabemos kien es vuesto dueño.
Para poder controlar a sus siervos,
para ke echen mas leña al fuego,
para ke kemen en la hoguera,
a los infeles a su regimen.
Kieren kortarnos la lengua,
para ke nadie nos pueda escuchar,
para ke solo se oiga su mensaje y,
nadie pueda dudar.
Tijera contra papel,
piedra contra tijera,
Tijera contra papel,
piedra contra tijera
Esta letra de los S.A. describe a la perfección porque no nos dejan alzar la voz.
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Soy extranjero residente desde hace 17 años en España, por mi condición de Abogado frecuento diferentes sitios y contacto con diferentes personas, últimamente he llegado a una conclusión que España sigue inmersa en la Guerra Civil.
Es Urgente una reconcialción nacional que define los conceptos: cada bando entiende a España de forma diferente y lo peor es que niega la razón a otro de forma fanática.
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"Espinete" esa es una gran diferencia entre tu y yo. Tu te tragas unas letrillas de un "popular" grupo como S.A. (y con lo de popular ya sabemos a que nos referimos por aquí), pero yo soy mas de Eskorbuto. Igual de vascos, distintos conceptos. Agur.
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Farfullan por ahí no sé qué de la unidad de la patria o de la nación o de no sé qué... EspaÑa, está bien claro, existe por la fuerza (bruta) de las armas; ahí tenéis el art. 8 de la virginal constitución bourbónica. Queréis más pruebas de la "existencia" del reino-nación-patria espaÑol?
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No es necesario que desaparezca, pero si debe ser condenada y rechazada sin paliatrivos, lo que no está sucediendo.
Este Lendakari es digno discipulo del "Insomnia Jovis". Palabras huecas altisonantes y sin efecto práctico, que solamente pretenden confundir.
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a #34
No tengo DNI español y los tuyos ya me torturaron y pegaron más de un tiro hace años.
Mi vida no vale nada y es un segundo comparada con la vida de mi pueblo. Por eso, no hay prisa para ser libres, si no es mi bisnieto, lo será mi tataranieto, pero será independiente, porque el pueblo vasco (Euskal Herria) seguirá vivo muchos años después de que el estado español desaparezca. Ya os gustaría a vosotros moriros tan seguros de vuestras raíces y del futuro de vuestro pueblo como moriré yo.
Has pinchado en hueso, querido.
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La Guardia Civil, por medio de sus asociaciones ha introducido una nueva condición. Para que SORTU sea legal debería renunciar a presentarse a las elecciones del 22 de mayo.Ya es fuerte que un cuerpo policial y para militar opine de política, pero es que además esto es el colmo no ya de la hipocresía, sino incluso del la astracanada y el esperpento nacional. ¿Existe algún precedente en la historia universal en donde se haya pedido a un partido político que demuestre su compromiso con la democracia ...!renunciando a someterse al veredicto de los ciudadanos en las elecciones!, que es, precisamente, el acto democrático por excelencia? ¿Cabe absurdo mayor?. Quizas se explique porque la GC es un cuerpo no exactamente democrático, y para nada comprometido con la democracia.
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Todo mentira. Ahora han constatado que en este tema, como en otros muchos, no conviene decir lo mismo para ganar votos españoles que para ganar votos vascos; así que el que se presenta por el respaldo español, pretende contentar a éstos; mientras que el que pretende el apoyo de los vascos, lanza mensajes distintos, aunque sean contradictorios. La Verdad, para estos pollos, no existe; lo mismo que la Democracia o la Justicia; sólo existe su interés particular, así que se reparten los discursos: Zapatero dice una cosa y López, la contraria. En otro orden de cosas, queda claro que ni las leyes ni los jueces pintan nada en esta partitocracia monárquica.
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Hay algo que me acojona:
.. Incluso salió en varias ocasiones del edificio donde se celebró el acto a fumar junto a los periodistas...
¿Será posible que acabe siendo normal? Parece que "fumar o no fumar" se impone a las actividades inherentes al puesto.
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Joé, pues yo he debido leer mal otras informaciónes que revelan que mismamente anoche López se retrataba, digo, se retractaba y retiraba la iniciativa sobre Sortu que había registrado ya en el parlamento vasco debido a la fragilidad congénita del lomo sociata ante las presiones peperas. Vamos, lo de siempre, el neofascio pepero manda y el ppsoe sí bwana.
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El PSE retira su iniciativa sobre Sortu tras la presión del PP
El consejero de Interior del Gobierno de Lakua, Rodolfo Ares, ha confirmado que el PSE "pospone" la presentación de su iniciativa sobre Sortu en el Parlamento de Gasteiz para evitar "conflictos" con el PP.
¿son estos los que dicen tener valentía? Ya lo dejó claro Eguiguren.... y se le echaron todos encima.
#50, no puedo estar más de acuerdo con lo que afirmas.
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Vaya, aquí pones una #nº_de_comentario y luego está cambiado.... así que pondré que estoy totalmente de acuerdo con Viajero incansable y Spectator.
Censores.... dejad los comentarios en paz.
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#30 patolucas se refiere al supuesto fascismo del lehendakaria Aguirre. Pero parece olvidar que el fascismo que ha masacrado al conjunto de los pueblos de España es el fascismo español.¿Quién mendigó a Hitler,Aguirre o Franco?¿La aviación de qué país bombardeó Guernica? El único fascismo que ha triunfado en España tiene la bandera roja y amarilla del nacionalismo español.
En el colmo de los desmanes,patolucas le pide a los nacionalistas vascos que "tengan valor" y convoquen consultas populares. No se puede ser más hipócrita:le exige a los nacionalistas vascos que convoquen una consulta que es negada continuamente por el nacionalismo español.¿Quién negó la posibilidad de que se realizara un referéndum acerca del plan Ibarretxe,aprobado por mayoría absoluta en el Parlamento vasco? Al único nacionalismo al que le falta valor para convocar un referéndum de autodeterminación es al nacionalismo español. Se lo recordaré,patolucas:la petición de un referéndum de autodeterminación es una petición histórica del nacionalismo vasco. El único nacionalismo cobarde que niega esa posibilidad es el nacionalismo español.
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SORTU y ETA, ¡NO es lo mismo!
Condenar al electorado potencial de SORTU a no verse representado democráticamente en un parlamento para poder exponer y discutir sus ideas pacíficamente, no es democrático.
Si al PP, le hubieran exigido rechazar los crímenes del fanquismo para su legalización, hoy no sería un partido legal.
Con tantas exigencias exclusivas para SORTU, ¿de qué estamos hablando?.
Cuando cumplen con las exigencias que le piden, se inventan otras y así sucesivamente. Lo que no se le puede pedir a SORTU es que piense de una manera determinada. Se sabe que sus fines políticos son la idependencia. Démosles el arma que necesita para intentar conseguirla, LA PALABRA.
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Aqui el problema es de propaganda. La estrategia ya está marcada, y si nó al tiempo. Estan mareando con Sortu cuando saben que no se les va a aceptar (porque han sido muchas veces las que han engañado a la "democracia") y finalmente iran en las listas de EA. Esa es la estrategia para estas elecciones, cogeran poder en los ayuntamientos y seguiran desviando fondos para las pistolas y la cadena SIGUE Y VUELTA A EMPEZAR. Eso es lo que dice el sentido comun, despues de ver como se han desarrollado los acontecimientos en los últimos 40 anos, si ahora es diferente, cosa que no me creo de momento, el tiempo lo dirá, cuando pasen las elecciones y veamos si siguen pegando tiros en la nuca o no.
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#56, sí, tienes razón el PSE de López se ha vuelto a retra(c)tar. Por lo visto, el Parlamento Vasco no tiene nada que decir sobre los pasos dados por Sortu.
Y luego, querrán ponerse las medallas. Pero no cuela.
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De "pero grullo": SORTU no tiene competencias paras hacer desaparecer a ETA . Lo que se le pide es que condene a estos asesinos a sueldo, abierta y claramente. "Condena la violencia", así en general y no especifica de qué violencia se trata. De repente puede salir con la "pata de banco", que condena la violencia policia. a mi, a los menos, y comno a mi a un porcentaje muy elevado de ciudadanos, las cosas más claras. Estamos hartos de retóricas y subterfugios politiqueros.
+
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Si Sortu es ilegalizado de una forma tan "democrática" Lopez recibirá un sinfín de críticas en el País Vasco, se está curando en salud, despegándose un poco de la política oficial.
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Todo esto es muy sencillo, uno se coge la ley de partidos entera, y busca palabra por palabra dónde vienen las siguientes condiciones que estos politicuchos se han sacado de la manga:
1- Hay que condenar todo el pasado de ETA
2- Hay que pedir la disolución de ETA
3- ETA tiene que desaparecer para que Batasuna sea legal
4- No puede pertenecer al nuevo partido nadie que haya formado parte de Batasuna
5- O ETA desaparece, o Batasuna la convence para que lo deje.
6- Batasuna no podrá presentarse a las elecciones por ser Batasuna, independientemente de si tiene vínculos o no con ETA
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SORTU y ETA, ¡NO es lo mismo!
Condenar al electorado potencial de SORTU a no verse representado democráticamente en un parlamento para poder exponer y discutir sus ideas pacíficamente, NO es democrático.
Con tantas exigencias exclusivas a SORTU, ¿de qué estamos hablando?
¿Cuantos partidos políticos actualmente pasarían la prueba del algodón si se les exigiese lo mismo que a SORTU?
Cuando cumplen con las exigencias que se les piden, se inventan otras y así sucesivamente. Lo que no se le puede pedir a SORTU es que piense de una manera determinada. Se sabe que sus fines políticos son la independencia. Démosles el arma que necesitan para intentar conseguirla, LA PALABRA.
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Para El Troll #46
Mi comentario se refería a lo que has escrito en #40... Eso de ser abertzale y no antiespañol..... Como verás no es un fenómeno, quizá es que no abres los ojos y miras lo que tienes alrededor...
Me ha hecho gracia lo de: vasco (navarro, o sea, el doble)... Para alguien que se define como no nacionalista y a la que le refanflinflan esas cosas. Algo curioso...
Pero en eso coincidimos, yo también soy vasca, mis antepasados vinieron de Nabarra y acabaron en Bizkaia, pasando por Gipuzkoa. Por cierto venían de la zona de Nabarra que ahora se dice que es Francia.... Muy complicado, no? Todo para ser vasca, sin más, NADA DE DOBLE.... Simplemente vasca. Mi nacionalismo viene de un hecho tan NATURAL como el ser yo misma.
El nacionalismo español en Euskal Herria viene de una INVASIÓN y supone una IMPOSICIÓN por lo que no los puedo poner al mismo nivel. Es cuestión de justicia más que de nacionalismo
En cuanto al vosotros (que parece que es lo que más te ha molestado), lo digo por tu discurso, no tienes más que mirar quién te da los votos positivos para ver quiénes se consideran tus coleguis.... Si quieres decir otra cosa, creo que tienes que cambiar de discurso porque se te entiende mal.
Me parece PERFECTO que des tu opinión y que la sigas dando. Mis respetos.
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Que aviación bombardeó guernika? pues la aviación alemana y la italiana (operación rugüen). Aliados de Franco sin duda. Respecto a tu lehendakari Aguirre, ahí van sus peticiones ante el fuhrCreemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1. Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2. Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3. Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España.
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Segons Aristòtil la llei és "la raó desprovista de passió". Està clar que la llei de partits no s'ajusta a aquesta definició.
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Ni Neu-68. Invasión? y eso cuando ocurrió? Dígame el momento histórico en el que España invadió Euskadi, y en que guerra, soy todo oidos.
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Para patolucas #71
Igual no se me ha entendido bien, efectivamente no fue España, porque todavía no existía. La fecha fue el 1512.
No tiene que ser "todo oídos", simplemente leer y no necesariamenta a mí. Revise un poco la historia. Las palabras empleadas por los cronistas de la época, del lado castellano, por cierto, dicen que entraron: a sangre y a fuego.... Lo mismo que Bush en Irak... pero hace siglos.
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#69 patolucas,nunca he defendido al PNV ni la gestión del lehendakari Aguirre,ni su ideología. Sencillamente le digo que es de vergüenza intentar relacionar el fascismo con el nacionalismo vasco cuando el aliado de Hitler y Mussolini fue el nacionalismo español,no el vasco. Y el bombardeo de Guernica lo ejecutó la aviación nazi en apoyo del nacionalismo español,no del vasco.En cuanto a lo de llamar cobarde al nacionalismo vasco por no convocar "consultas populares",cuando usted sabe de sobra que esa es la aspiración actual del nacionalismo vasco,que su pueblo ejerza libremente el derecho de autodeterminación,debería hacérselo mirar.¿Qué nacionalismo es el cobarde,el que pide que un pueblo se exprese libremente en las urnas o el que niega el ejercicio de ese derecho?¿No le da vergüenza acusar al nacionalismo vasco por no convocar a su pueblo a las urnas cuando es el nacionalismo español el que niega ese derecho?Ese es el concepto de democracia de españolistas como usted:hacen hipótesis sobre el hipotético resultado de un referéndum que ustedes niegan.
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#69 patolucas,nunca he defendido al PNV,ni su presente ni su pasado.Pero resulta realmente lamentable que usted tache de fascista al nacionalismo vasco cuando el único fascismo que ha gobernado España es nacionalista español. Y puede intentar darle la vuelta a la historia con las citas que usted quiera,pero fue el nacionalismo español el que machacó al conjunto de pueblos de España,no el vasco.Así que las conclusiones a las que pueda llegar sobre el nacionalismo vasco puede aplicárselas al nacionalismo español en su grado máximo.
Finalmente,le pregunto¿qué nacionalismo es el que niega que el pueblo vasco pueda decidir libremente su futuro en un referéndum de autodeterminación,el español o el vasco?Y es que resulta un tanto patético atacar de cobarde al nacionalismo vasco por no convocar unas "consultas populares" cuando es el nacionalismo español el que niega la posibilidad de un referéndum.
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Decididamente no es lógico negarles el voto en un país demócrata a quienes son demócratas. Otra cosa es conceder el voto a quien no cree ni en el voto, ni en la democracia ni en la constitución. Dicho esto, creo que una fórmula para acabar de una vez con tanta barbarie sería la de legalizar a los miles de votantes del país vasco que esperan solucionar sus distintos tipos de vista desde los escaños del parlamento, el español y el vasco y, naturalmente, de forma pacífica, como el resto de los ciudadanos de este país y, también del suyo. Con presencia en todas las instituciones seguramente podrían convencer a los extremistas, los de la calle y los de las pistolas, de que también se pueden conseguir todas las reivindicaciones desde una posición exclusivamente política; incluso la independencia porque, si realmente se hiciera un referendum desde una posición menos más relajada, y de él saliera el si a la independencia, estoy seguro de que la mayoría de los que se sienten españoles no se opondrían. De estos futuros votantes depende el convencer a los de las pistolas de ese ya no esel camino. (y no me contradigo con el primer párrafo)
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María Lizarraga Merino
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Yo propongo que devolvamos España al califato de Cordoba dado la invasión producida por Uds. en la reconquista sino un grupo terrorista les irá matando.
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Es mas, y continúo. Mientras decenas de miles, centenaras de miles de españoles se exiliaban en Francia, morían abandonados en playas de mala muerte, y los mas jóvenes eran reclutados para la división Leclerc. Tu lehendakari Aguirre vivía 'exiliado' en alemania, entre el 40 y 43 rodeado de lujos y privilegios. Extraño asunto este de sacar 'lo' de gernika a estas alturas, y que el presidente vasco 'en el exilio germano' fuera un pronazi. Me lo explica por favor?
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¿SORTU ES ETA? . RESPUESTA: "SORTU NO ES ETA?", DICHO POR LOPEZ.
ENTONCES, ¿COMO, SORTU, PUEDE HACER DESAPARECER A ETA?
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#64 El rechazo de Sortu a la violencia de ETA es expreso. Así lo han manifestado ellos, así aparece en sus estatutos. No hay "subterfugios".
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Ah bueno, entonces pelillos a la mar. Total por unos poco asesinados no pasa nada.
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#80, no son pocos asesinados, son muchos. Así de triste es la realidad. Pero todos podemos avanzar.
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#78, patolucas dijo "el lehendakari Aguirre fue un pronazi".
Bueno, no me suelen interesar esas discusiones históricas de algunos foreros. Pero, tras leer el comentario de patolucas...
Bueno, no sé que argumentos tendrás para sustentar tu teoría. No obstante, Aguirre fue el lehendakari que luchó contra los fascistas aliados de Hitler. Además, una vez perdida la guerra, fue espía de los aliados y contra Hitler y Mussolini y se refugió tras identidades falsas para huir de la Gestapo.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Espias/vascos/servicio/CIA/elpepuesp/20090501elpepunac_1/Tes
Por eso, me extraña tu comentario. Pero bueno, tú eres el que dices que "el nacionalismo es puro fascismo", cuando es perfectamente compatible con la democracia, asi que piensa lo que quieras.
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Mientras" Sortu" no condene y repudie a los "etarras" tiéne que estar ILEGALIZADA, como condeno "ARALAR" EN SU MOMENTO. Soy partidarío que el que crea en la independencia del Pais Vasco luche por ello,pero siempre desde el punto del diálogo no tengo nada encontra de los que democraticamente luchen por su independencia,pero ojito al parche,el tiro en la nuca y las bombas no valen¡¡¡¡¡ haber si se nos llena la boca criticando las acciones de otros dictadores y ha estos "asesinos de E.T.A" los vamos a justificar,así como a sus "bufones" estoy harto de que partidos llamados "abertzales" amparen y defiendan las teorias libertarias de E.T.A . Viví durante 20 años en el País Vasco,y se lo que me digo.Y ha buen entendedor con pocas palabras basta.
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Aunque la mona se vista de seda mona se queda..Y Sortu es lo mismo que Batasuna, y son los mismos perros de siempre..Cambian el collar pero los perros siguen siendo los mismos..Y ahora interesa de nuevo por alguna historia, el PSOE no hace nada por nada..Siempre hay algo y lo veremos..Los intereses son los intereses..
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Gato Callejero
Que listo eres CALIXTO. Si los socialistas asesinado por vosotros, casi 350.000 además de abandonarlos en las cunetas, levantaran la cabeza NO quedaria ninguno de vosotros en Carpetovetonia.
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#77 Kurt
"Yo propongo que devolvamos España al califato de Cordoba dado la invasión producida por Uds. en la reconquista sino un grupo terrorista les irá matando".
Pues le puedo asegurar que en tiempos del Califato de Cordoba,como del Emirato de Granada,el explendor cultural y economico que desarrollaron los arabes,en los visigoticos reinos de la Hispania post-romanica,(con lo que aporto tecnologicamente para su epoca,los romanos en Hispania)fue lo que fomento el unico tiempo,en el que aparte de los grandes avances,cientificos,agronomos,culturales,economicos,convivieron juntos en armonia,arabes judios y cristianos,mozarabes,sefardies.
El Al-Andalus,trajo consigo,grandes avances en medicina,como por ejemplo la cirujia y los instrumentos de cirujia,los arriates,albercas y demas sistemas de regadio que aprovechaban al maximo,los recursos hidrologicos de las cuencas fluviales,propiciando el desarrollo de muchos cultivos de regadio,el astrolabio tan importante para la navegacion maritima,fue ideado por ellos y tambien importado por ellos.el ajedrez,los numeros tal como los conocemos y el numero 0,tan importante hoy en dia en las matematicas actuales...todo esto fue importado al Al-Andalus y toda la peninsula iberica,se beneficio de ello,convivieron repito judios sefardies,mozarabes,arabes y cristianos....
No fue hasta la llegada de los reyes catolicos,que todo el esplendor de 8 siglos de convivencia y desarrollo,fue destruido,aniquilado,masacrado y expulsado,como si de una plaga se tratase..esa es la cultura de esa España unificada catolica y monarquica,como lo ha sido hasta el dia de hoy.
Ahora que me vengan a hablar,del reinado de Carlos I....El Imperio "español" donde el sol nunca se ponia...cuando el titulo de rey de españa,no era mas que otro titulo mas de los que tenia supeditados bajo el Sacrosanto Imperio Romano Germanico y del que los "españolitos de la roja y gualda"tanto se enorgullecen por creerse el ombligo del mundo.
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Patxirrín (y sus torrentes) es un delegado de gobierno en vascongadas entrampado.
Mejor harían en callarse, porque, si se legaliza Sortu, su gobierno no tiene ninguna legitimidad, porque admite que gran parte de la sociedad no está representada en el parlamento y debe dimitir y adelantar elecciones. Y, si lo ilegalizan, debería dimitir por haber puesto en tela de juicio el poder judicial y admitir así que la conformación de los ayuntamientos está sesgada por decisión de los jueces.
Eso es lo que tiene hacer leyes "democráticas" a la carta (a la carta de trileros), que te pillas las manos, esas sucias manos que has metido en Euskal Herria.
¡¡¡SACAD VUESTRAS SUCIAS MANOS DE EUSKAL HERRIA!!!
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#51 Diablillo
"No es necesario que desaparezca, pero si debe ser condenada y rechazada sin paliatrivos, lo que no está sucediendo"
Parece que usted habla de oidas,puesto que lo que es leer un periodico con la linea editorial del tono politico que usted quiera,o ver las noticias de las decenas de canales de tv que hay actualmente,parece que no ejerce usted,su derecho a informarse,aunque sea manipuladamente,puesto que no ha visto usted en ningun medio,las declaraciones de Sortu y de las demas representaciones politicas de espectro nacional español en referencia a la condena PUBLICA Y EMITIDA EN TODOS LOS MEDIOS DE ESTE PAIS Y DE MANERA REITERADA EN VARIAS OCASIONES,CONDENANDO Y RECHAZANDO NO SOLO LA VIOLENCIA DE ETA EN TODAS SUS FORMAS,HOMICIDIOS,EXTORSIONES ETC ,SI NO TAMBIEN LAS ACCIONES DE KALE BORROKA Y COMO PARTIDO DEMOCRATICO Y DEMOCRATA,TAMBIEN RECHAZA Y CONDENA LA VIOLENCIA DEL ESTADO EN TODAS SUS FORMAS,HOMICIDIOS,VULNERACION DE DERECHOS FUNDAMENTALES DE PERSONAS,VULNERACION DEL DERECHO DEMOCRATICO DE LAS REPRESENTACIONES POLITICAS Y DE LA PARTICIPACION CIUDADANA PARA PODER CREAR ESTAS FORMACIONES,POLITICAS PENITENCIARIAS ESPECIALES Y EXCLUSIVAS PARA ESTE PROBLEMA Y NO DE APLICACION EN LA LEGISLACION VIGENTE PARA LOS DEMAS ASUNTOS DE IGUAL O SUPERIOR MAGNITUD Y RELEVANCIA PARA LAS DEMAS FORMACIONES POLITICAS....
Me disculpais por las mayusculas...
Un saludo desde el Al-Andalus
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Pues como no se puede o quiere ilegalizar a ETA..Que Sortu se quede quieta...
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Solo quedan 72 horas para legalizar a SORTU, y darle los derechos constitucionales que se merecen, o algunos de los integrantes tienen antecedentes penales, o que pasa con ese puñado de personas en plenitud de juicios, que se la van de señoritos o de Españolitos, y
tienen miedo a SORTU en la URNAS, yo creo de que están achuchados.
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Patxi,no juegues con fuego que te vas a quemar.Sortu es eta.No le dés más vueltas.Deben de estar como sus amigos EN LA CÁRCEL.Además,los demócratas DECENTES de éste país no permitirimos JAMÁS que la marca eta se legalize.Sé listo que estás gobernando gracias al buen-hacer del Partido Popular.
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#94, y ya que te calificas como "demócrata decente", explícanos a los demás el misterio que no comprendemos: ¿por qué ha de ir nadie de Sortu a la cárcel?
Pero si están rechazando la violencia de ETA.
Diga lo que diga el Supremo, espero que la Izquierda Abertzale mantenga su compromiso.
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Claro, no se puede jugar todo el dia a poner excusas diferentes....
por eso unos dias no se si valió tu pucherazo, tu caciquismo o la ilegalización de Batasuna sumada a la alianza con el PP para alcanzar la Lehendakaritza...
donde dije digo...
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hostia Patxi, parece como si te hubieras caido en la marmita de la poción mágica que preparaba Panoramix... te alabo el gusto. Ya les podias dar de beber al resto de tus compañeros de partido...
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Pues tiene razón López. No se le puede exigir a nadie (a nadie, ni a un izquiedista abertzale hasta ayer complaciente con ETA, ni al neonazi-liberal más impresentable de Libertad Digital) cumplimientos jurídicos cada día distintos. Y esta actitud indica que el llamado Estado de Derecho español está más bien Torcido.
¿Decencia democrática? ¿Eso que significa? ¿Torcer o saltarse la ley a conveniencia de los biempensantes? Desde que murió Franco hemos escuchado a mucho demócrata de toda la vida exigir barbaridades que se cargaban las garantías jurídicas y los derechos fundamentales. Explícales esa Decencia democrática a espaldas de la ley a los torturados en Guantánamo, Abu Graib o las cárceles de la CÍA en Alejandría.
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Además de la legalización de Sortu, el reto mas importante es si el actual modelo de las autonomías sigue siendo útil.
Creo en el federalismo cómo una resolución del problema territorial Ibérico.
Pero:cómo creamos a los estados ibéricos.
Por ejemplo, un Castellanista serio pensaría que Castilla debería ir unida:sin las 3 provincias Leonesas, ni Cantabria, tal vez con La Rioja (qué para mi cada vez va cayendo en la influencia vasco-navarra), La Mancha y el resto de Castilla.
Uno más bien pancastellanista si incluiría a León, La Rioja, Cantabria, La Mancha y el resto de Castilla incluído Madrid e incluso Extremadura.
La tesis mas expansiva es La Mancha, Cantabria, León, Madrid, La Rioja y el resto, sólo srería denominada Castilla...
Vascos y Navarros unidos -algo qué percibo cómo inevitable, sólo porque eso le conviene políticamente al PSOE y nada mas que por ello- tal vez absorvida La Rioja también, cómo botín para terminar con el Abertzalismo...
Cataluña:incluirá a Aragón, con las Baleares?
Y los ayuntamientos aragonparlantes?
Galicia sola o con los portugueses?
Asturias sola ó con Cantabria?
Andalucía con Algarves y Murcia????
Creo que un buen planeamiento territorial y definitivo es el gran problema.
La configuración del Estado Ibérico Federal.
Si fuera republicano, lo ideal.
Y si fuera una monarquía constitucional, el mal menor...
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Me olvidé de la arrocera Valencia.Perdón, Baturros queridos!
Aragón iría, por su enorme tradición, por su cuenta...aunque su bandera sea utilizada tambien por los Paisos Catalans...
Incluso podría absorver a Tudela y Estella, más Aragonesas qué Navarras... Qué lío!
Y encima un lío que se deberá afrontar algún día y para siempre.
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Como yo creo que Zortu, está apoyada y financiada por ETA, no debe legalizarse para que el resto del pueblo español, les de financión para masacrarnos.
Así que estoy en desacuerdon López
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Joder el Sortu este que importante es que lleva colgada la misma noticia una semana..Vamos aqui se actualiza poco el periodico..Porque los mismos titulares llevan cuatro dias colgados..Y el del Concejal del PP bebido ese lleva ya la intemerata de tiempo colgado...Debe ser que no pasa nada, y no hay nada nuevo que poner..
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