Los discapacitados psíquicos reivindican su derecho al voto
Las asociaciones critican que los jueces incapacitan de forma automática para el sufragio
Isabel Bel, con su madre en su casa de Almacelles (Lleida), lamenta que la hayan incapacitado para votar, aunque sabe leer y escribir.LAURENT SANSEN
Isabel Bel tiene síndrome de Down y cumplirá 22 años unos días antes de los próximos comicios del 22 de mayo. Pero no podrá meter su sobre en la urna porque el juez que la ha incapacitado parcialmente a instancias de sus padres "para protegerla" también ha dictaminado que no está capacitada para votar. Isabel sabe leer y escribir y cada día coge sola el autobús desde su pueblo, Almacelles, hasta Lleida, donde asiste a los cursos de la Asociación Down de la provincia.
El caso de Isabel no es aislado. Miles de personas con discapacidad intelectual tienen negado el derecho al voto, a pesar de que la Convención Internacional de Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU, ratificada por España en 2007, establece que estas personas tienen el mismo derecho a votar que el resto de ciudadanos.
La ONU señala que las personas con discapacidad también deben votar
Precisamente hace unos días, la Audiencia de Guipúzcoa dictó una sentencia pionera en que reconoció el derecho al voto de un joven con síndrome de Down de 27 años.
Barreras físicas
Las reivindicaciones del colectivo van más allá del reglamento que aprobó ayer el Consejo de Ministros, que pretende facilitar que las personas con discapacidad ejerzan su derecho al voto en las elecciones del próximo 22 de mayo.
Las asociaciones denuncian que los jueces incapacitan automáticamente
Y es que las medidas del Gobierno van destinadas sobre todo a las personas con discapacidad física. Así, mejorarán la accesibilidad a los colegios electorales y harán que la información sobre cómo ejercer el derecho al voto sea más clara y directa; y facilitarán el transporte de las personas con movilidad reducida. También habrá intérpretes para que los miembros de las mesas sordos se puedan comunicar con los electores.
Alrededor de cuatro millones de personas se verán beneficiadas por este reglamento, aunque este no será el caso de Isabel, que en las elecciones municipales de 2007, cuando acababa de estrenar la mayoría de edad, sí acudió ilusionada con su madre a elegir alcalde. "Me lo pensé mucho", asegura.
Unos meses después, su madre solicitó su incapacitación parcial. Esta opción judicial la escoge la mayoría de familiares de personas con discapacidad intelectual para protegerles, por ejemplo, de algún timo que les deje la cuenta bancaria a cero.
El Gobierno aprobó ayer medidas para eliminar barreras a la hora de votar
Históricamente, las familias les aplicaban la incapacidad jurídica total y se convertían en sus tutores. Los tiempos han cambiado y las asociaciones que representan a las personas con discapacidad intelectual reclaman un nuevo modelo en el que se potencia su autonomía.
Pese a que la madre de Isabel afirma que acordó con la fiscal que incapacitarla parcialmente no eximiría a su hija del derecho de sufragio, el juez no lo vio de la misma forma. "Desde pequeña, tenía ganas de votar, yo le explicaba las opciones, ella conoce a los candidatos y acabó votando a quien quiso" en 2007, explica la madre. Sin embargo, Isabel no pudo votar el año pasado en las autonómicas y si el juez no revoca su incapacidad, tampoco podrá hacerlo dentro de dos meses. Su madre recurrirá la decisión.
La Ley Electoral establece que sólo una sentencia firme puede eximir de este derecho a una persona. "Muchas sentencias de incapacidad retiran el derecho al voto, pero esa negativa no puede existir", reivindica el gerente de Down España, Agustín Matía. "La Convención establece que se deben determinar qué apoyos necesitan estas personas para votar. Se trata de hacer accesible el conocimiento", añade. Por ejemplo, se deben adecuar los materiales a las necesidades de estas personas, aumentando el tamaño de la letra y redactando los mensajes de forma más comprensible.
"¿Todo el mundo que vota está capacitado para ello, conoce los programas y reflexiona a fondo? Si estableciéramos ese criterio sólo tendrían ese derecho los catedráticos universitarios", plantea crítico Matía.
El vicepresidente de la Confederación en favor de las Personas con Discapacidad Intelectual (FEAPS), Mariano Casado, denuncia que "los jueces impiden el derecho al sufragio de forma automática al dictaminar la incapacitación". Casado recuerda que recientemente la Fiscalía ha dado instrucciones a los fiscales "para que no actúen de forma automática y analicen los casos más concienzudamente". "En muchos casos sí están capacitados para votar y se debe respetar que son ciudadanos de pleno derecho", agrega.
"Claro abuso de los jueces"
La experta en la aplicación del Convenio de Derechos Humanos del Comité de Representantes de Personas con Discapacidad, Ana Sastre, insiste en que existe "un claro abuso de los jueces" a la hora de dictaminar la incapacidad en el voto.
Esta forma de actuar también afecta a las personas con enfermedad mental. "¿Hasta qué punto una persona con cierta incapacidad puede votar o no? La mayoría vive el 80% de su tiempo con normalidad", plantea el presidente de la Confederación de Agrupaciones de Familiares y Personas con Enfermedad Mental de Valencia, Julián Marcelo. "Es una incapacidad más social que personal", denuncia.
135 Comentarios
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Con todo mi respeto y cariño a los discapacitados psíquicos. ¿Por qué no van a votar ellos si dejan votar a toda esa reala de malhechores que atestan todos los rincones de este país.
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Por supuesto que si, hay gente que piensa que el marxismo funciona todavia pese a su colapso total en muchos paises y por ser politicamente correctos no se puede declararles disminuidos ideologicos.
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Seguro que estas personas votarían con mucha más coherencia de aquellos autoproclamados "gente normal", y que apoyan al PP.
Por cierto, ¿por qué se permite al PP que les llame "tontitos", como hace la Sra. Villalobos?
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Lo que realmente quiere decir esta noticia, es que los familiares de estas personas quieren que las personas disminuidas psiquicas puedan votar para poder ejercer ellos el derecho a voto de sus parientes.
Los discapacitados intelectueles representan la unica parte de nuestra sociedad que son esencialmente buenos y otra parte de nuestra sociedad aprovechan esa situacion para el interes propio.
En este caso no entro en politica porque es unica y llanamente lamentable.
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Yo soy partidario de que a Marxiano Virtual, a Merisusa, Patricia G, John Reed y Dasp les dejen votar.
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Djasp quería decir.
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"Las asociaciones critican que los jueces incapacitan de forma automática para el sufragio."
Lo que vienen a decir es que estos SERES HUMANOS nacen sin alma, por lo tanto son "inferiores"...
Vamos, para que luego digan que el franquismo es agua pasada...
Y de "tontitos" de verdad, está lleno el PP y a ellos si les permiten votar...
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A pero, ¿no podían hacerlo ya?
¿No fueron 11 millones la última vez?
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Y también soy partidario de que dejen votar a JohnPatriMeriDjasp.
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Y no sólo ser sufraguistas activos, también pasivos. Con toda seguiridad serían más coherentes que los que nos gobiernan y que la oposición a quienes nos gobiernan.
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#3 "Seguro que estas personas votarían con mucha más coherencia de aquellos autoproclamados "gente normal", y que apoyan al PP. "
Sin duda. Y también es probable que incluso lo hicieran con mucha más coherencia que aquellos autoproclamados "pacifistas" y que apoyan al PSOE.
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Qué mas quisieran los que nos gobiernan, y los de la oposición, tener la falta de maldad que tienen ellos. Quizá nos iría mejor, porque viendo lo visto, es suficiente.
¿ Por qué si en la Convención de derechos humanos de 2007 se insta a que puedan votar como cualquier otro ciudadano, no se respeta ?
Ahh, que estamos en España. Con la justicia hemos topado.
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pinchito creo que esta vez se equivocan en la noticia, pues ya os votais en positivo vosotros mismos y han comprendido que se puede llevar a otros campos, es por eso que se ha creado este debate.
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Bueno, ya ha empezado la danza de los clones merisuseros, ya tenemos a Merisusa y Djasp danzando. Patricia G, ¿que nos dices tú? ¿John reed, y tú?
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Bueno, aqui también podeis observar como a los trolls derechosos les hace gracia el tema de los discapacitados y se permiten burlarse de ellos y hacer comparaciones politicas.
Aqui se observa quienes tienen un espíritu europeo, y un espíritu africano (PP).
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Si pueden votar los tontos de los cojones, como no van a poder votar los demás.
Ahora en serio, me parece lamentable que estemos ajustando nuestras leyes al derecho internacional y que según informa la noticia:
"la Convención Internacional de Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU, ratificada por España en 2007, establece que estas personas tienen el mismo derecho a votar que el resto de ciudadanos".
en la práctica se les esté negando dicho derecho.
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Hay que reconocer que es una injusticia negarle el voto a estos señores y presumir capacidad psíquica suficiente para votar a una gran masa del electorado españól, bastante coincidente por cierto con la masa de lectores de este diario (los periódicos están para otra gente y otras cosas...).
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Es como si un juez te quitase el derecho a la vida: Cada persona, un voto.
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Lo que se tendría que vigilar es que los padres no hagan votar a su hij@ lo que ellos quieran
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#19 tequierounhuevososo
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Pues está gobernando el PSOE todo este tiempo,¿sabes?
Ya sabes pues quién se lo niega. Los demócratas de siempre.
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Tienen derecho a defenderse con su voto del aborto terapéutico...Y esta que es la agresión más grave que sufren no es la única.
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En Tozeur (Túnez) se encuentra el mayor oasis del mundo en lo que ellos llaman la puerta del Sahara. Está lleno de palmeras que dan unos dátiles estupendos. Estas palmeras tienen muchos dueños. Para no beneficiar o perjudicar intencionadamente a nadie, el sistema de riego (desde tiempos inmemoriales) se lo confían a un ciego. Una persona con deficiencia psíquica, por ejemplo, con síndrome de Down, puede tener una inteligencia práctica y emocional superior a muchas otras personas a las que se consideramos normales y a las que nadie niega su derecho de voto. Por otra parte, como bien dice Merisusa, estas personas deficientes poseen un superávit de bondad y cariño que las haría idóneas, no sólo para votar, sino para presidir el gobierno de una nación.
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Parece que con mi comentario anterior se han acabado las bromas.
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La verdad es que no entiendo muy bien la noticia. Legalmente tienen derecho al voto. Por lo que he entendido son los padres los que han pedido la incapacidad por algún motivo que no comenta la noticia, y creo entender, aunque la noticia no lo dice, que en la incapacidad que han pedido la amplían al derecho al voto. Yo tengo un familiar con síndrome de Down ha votado siempre, nadie le ha impedido que ejerza su voto. Otra cosa es que si la familia por diferentes razones pide una incapacidad, se limite la ley a incapacitarla a lo pedido por la familia, no al derecho de voto.
Las risas a costa de estas personas me parecen penosas. Existe algo que se llama humor inteligente. No quiero decir más sobre el tema.
Por otro lado si estas personas por la causa que sea por la que se pide la incapacidad lleve añadida la de votar, bueno seria que los jueces se paseasen por las muchas y diferentes residencias de ancianos cuantos votan y cuantos en el mismo caso que nos ocupa no deberían votar.
Saludos, humor y mucho respeto a estas personas. Gracias
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me parece muy bien .sobre todo que lo hagan libre y sin coacciones por la avaricia de los llamados nortales .
seria bueno tambien que les dejasen votar sobre el aborto .
masoquista seria una charla de la ministra de sanidad explicandoles el aborto terapeutico.
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Lo que no se entiende es que exista semejante déficit de la democracia. Una persona, un voto... ¡Y punto!.
No hay que darle más vueltas.
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"Unos meses después, su madre solicitó su incapacitación parcial. Esta opción judicial la escoge la mayoría de familiares de personas con discapacidad intelectual para protegerles, por ejemplo, de algún timo que les deje la cuenta bancaria a cero."
Hablando claro, los propios familiares los consideran sufucientemente tontos como para tener que protegerlos de los timos pero, por otro lado si los ven capacitados para votar??!?!? Eso no me cuadra por ningún lado.
Según los argumentos que están dando también tendrían que poder votar los niños de 10 años.
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#8 Durante un par de años tuve un vecino que tenía síndrome de Down y pegaba a todos los niños del parque para quitarles los columpios. Así que menos tópicos de serie Disney. El síndrome de Down está tan relacionado con la bondad o maldad de carácter como el color del pelo.
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Ahora que hay que recoger votos seguro que para la señora Villalobos ya no es tan normal llamar "tontitos" a estas grandes personas.
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a lo mejor ese es el problema de España....que nadie mira los programas, reflexiona y vota en consecuencia.
Las elecciones, más que otra cosa, parece el fútbol, así que bienvenidos todos a la fiesta.
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Para #4 RASCAYPICA:
Es posible que tu comentario resulte políticamente incorrecto y hasta un pelín nazi, pero creo que tienes toda la razón.
Permitir el voto a personas que no tienen una independencia intelectual absoluta es dar un DOBLE VOTO a sus tutores.
El problema es cómo discernir cuáles son las personas capaces de pensar y decidir libremente en este sentido, porque si hiciésemos un análisis serio podríamos ver que dentro de una familia la tendencia de voto suele ser única y todos (o casi todos) sus miembros suelen votar a la misma lista.
Por otra parte, ¿qué más da? En una DEMOCRACIA ORGÁNICA como la que sufrimos puede votar cualquiera porque los resultados siempre son previsibles e invariables. Comenzando por la confección de listas en los partidos en las que sólo aparecen los miembros cómodos o interesantes para los dirigentes y terminando por el sistema de listas cerradas en el que el votante se ve obligado a votar a personas a las que no querría ver ni pintadas en un cuadro sólo porque se las han metido por la fuerza... ¿qué diferencia hay con las elecciones que se celebraban durante el franquismo?
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Con todos mis respetos y mi cariño para todos los discapacitados, en este caso concreto, cuando un juez dictamina que una persona es discapacitada síquica, tambien la está protegiendo y descargando de sus responsabilidades, así es que esta condicion es atenuante e incluso eximente, cuando una persona con esta condicion es juzgada por algún hecho delictivo, e, incluso los delincuentes sin dicha anomalía apelan muy a menudo a esta incapacidad, transitoria o permanente, para ser eximida de sus responsabilidad ante las leyes y la sociedad. Figurémonos a una persona electa y declarada legalmente discapacitada siquica, afrontar los cargos de malvesacion de fondos publicos, de corrupcion, de falsificacion de documento publico o prevaricacion, por citar algunos de los cargos que hoy en día son corrientes entre nuestra clase politica: sería eximida de resdponsabilidad automaticamente, por lo tanto podría seguir delinquiendo indefinidamente (aunque en la actualidad, los que están tambien lo hacen y no pagan sus fechorías ni devuelven lo que roban). La delaración de discapacidad siquica está motivada para proteger a la persona que padece esta discapacidad por la sociedad, no al revés.
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Pues si tienen capacidad para reivindicar el voto, es que pueden votar. Sí de simple.
Pero no creo que algunos lo permitan, sólo hay que ver cómo los tratan, no ha mucho una política aludía a ellos como "tontitos" y en Madrid, este mes nos vemos con noticias como ésta:
" El 8 de marzo de 2011 la Comunidad de Madrid informa a la dirección del Centro Ocupacional Magerit, el C.O. Fray Bernardino y al Centro de Atención a Discapacitados Psíquicos de Arganda del Rey, que en 48h serán cerrados INDEFINIDAMENTE debido al mal estado de unas instalaciones que la propia comunidad ha dejado abandonadas desde hace años"
y esto, NO es portada de periódicos ni a nivel local, pero es el pan nuestro de cada día donde gobiernan los de la "seriedad y la honestidad".
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debe estar muy estresada marisusa. cuesta mucho ejercio mental defender las posiciones de izquierda desde el balcon de este tiempo . ¡relajate mujer!.
ni la proganganda tole-rancia de la izquierda puede con este tiempo.
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En este país tendemos a frivolizarlo todo y, el voto es una cosa muy seria, aunque desde algunos sectores interesados, a los que les sale sarpullido oír hablar de votos, de democracia o de partidos políticos que no sean el suyo, se dedica a ningunear los actos democráticos. También se pudiera regalar un sufragio a la niña de Rajoy que hace su primera comunión, o por sacar buenas notas en la ESO. Estas personas no discapacitadas síquicamente, ¿dejarían la administración de su patrimonio a una persona discapacitada síquica? Una persona declarada judicialmente discapacitada síquica, ¿Está capacitada para comprar o vender propiedades?
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"¿dejarían la administración de su patrimonio a una persona discapacitada síquica? Una persona declarada judicialmente discapacitada síquica, ¿Está capacitada para comprar o vender propiedades?"
¿Acaso no hemos dejado la administración de España a Zapatero?. Y el caso es que el individuo se ha creído CAPAZ de hacerlo bien.
Un discapacitado psíquico habría tenido la horadez de, con una sonrisa, recharzar tan alta tarea.
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Me parece muy bien siempre y cuando puedan tambien ser igual de penados por sus eerores ante la ley. Si se tienen los deberes de ciudadano es para lo bueno y para lo malo. Es lo justo y hay que mirarlo con lupa.
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,#31 libreXpresion, no son más agresivos que tú o que yo, otra cosa es que como siempre se les ha tenido como bichos raros notan que les tienes miedo y responden a esa agresión. Porque si de normal la gente se relacionase hacia ti con miedo, ¿tu no te cabrearías? Por otro lado si te relacionas con normalidad con ell@s y se socializan, son las personas más cariñosas, sinceras y graciosas que existen, porque los prejuicios sociales que tenemos tu y yo no los entienden y no les hacen ni caso lo que lleva a que su relación contigo sea mucho más honesta que muchas de las personas que te rodean.
Mi familiar tiene muy claro a quien quiere votar y no le cambias el voto por nada, Nada tiene que ver con lo que sus progenitores votan, te lo puedo asegurar. Por otro lado, los centros especializados de internamiento para estas personas, los llevan a votar y seguro que no es el voto que ellos han decidido.
Yo defiendo su derecho a votar, porque no es la papeleta que meten en la urna lo que importa, sino el hecho de ejercer una actividad social que la pueden hacer sin ningún problema, que les hace formar parte de esta sociedad y que les ayuda a la socialización, asignatura pendiente de esta sociedad para con ell@s, frente a tantas actividades sociales que se les niega, muchas de ellas, por perjuicios sociales.
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Pero haber, si se considera que tienen una edad mental no avanzada y cuando cometen una infracción no se les juzga igual, porque no se considera que tenga autonomía de obrar plena, tampoco deberían votar, pues si tienes los mismos derechos, tienes los mismos deberes. Ellos son como niños y votarían manipulados por sus padres. Se que suena mas bonito decir lo contrario pero yo no estoy deacuerdo y lo digo así quizás sin analizar profundamente el tema.
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el termino dicapacitado es muy ambiguo y subjetivo. tengo una hermana de 30 años que a pesar de no saber ni escribir ni leer si entiende lo que oye y ve, y reconoce cuando una persona es buena o mala, o si miente o es sincera, mucho mas que mucha gente que conozco que distorciona la realidad, transgiversa los hechos, y manipula todo a su conveniencia. es esencialmente buena y transparente y no tiene la cabeza podrida como toda esta gentuza de la que hablo. tiene capacidad de sobra para dicernir y saber a quien quiere votar
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Ya los discapacitados votan y lo hacen a otros partidos que no sea el PSOE, nuestro partido.
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respondo a muchos comentarios que he leido: en el peor de los casos los discapacitados votaran a quien voten sus padres y familiares. exactamente como hacen practicamente todos. sobre todo lo que no buscan informacion por otro lado, los que no se sumergen bien en los temas, los que distorcionan y crean y manipulan la realidad... los que no tienen capacidad de dicernimiento, en fin los de la derecha discapacitada
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Me parece bien que voten. Si votan los socialistas, no sé por qué no pueden votar ellos (la diferencia es mínima).
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merisusa:los hombres y mujeres tenemos tres vidas . a saber:la publica , la privada , y la secreta . ¡no te habra traicionado el subcosciente!.
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¿Y por qué no van a poder votar los discapacitados si ya los tenemos en el gobierno de presidente, ministros o secretarios de estado?
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¿Que le explicarían, cualquiera de los dos socios, el PP o el PSOE a un discapacitado psiquico con deseos de votar a la izquierda abertzale en el País Vasco?
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Si,que se les permita votar,aunque no sepan,segun su discapacidad,ni que es votar...Y tambien que se les deje conducir coches,practicar la medicina y la cirujia,manejar maquinaria pesada y otras cosas mas,que segun algunos,es fascista no permitir que ejerzan personas que por su capacidad psiquica e intelectual no pueden ejercer por algo que se llama sentido comun.Esta claro que para algunos izquierdodos,la estudidez no tiene limites.
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Con todo mi respeto para esta gente, si esta gente no tiene capacidad para vivir de forma independiente, no tienen capacidad para votar.
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A los que dicen que votarian mejor que algunos, pues que ingenuos... votarian lo que les dijesen aquellos de quienes dependen, normalmente sus padres. Si los padres son de un partido, ellos lo votarian.
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merisusa . muy sencillo a veces excita traspasar la frontera de nuestro propio universo convencional . solemos decir que fue sin querer.que no queria , que fue un despiste.
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Si la cosa es mucho más simple de lo que se plantea ... para poder votar hace falta estar en plena capacidad de usar las facultades mentales.
¿No tienes declarado ningun tipo de enfermedad o retraso mental (Sin ser peyorativo el concepto de retraso, si medicamente tienes un retraso mental, llamalo retraso o llamalo compota de manzana si quieres, pero el problema seguirá estando ahi) que alteren tus capacidades y eres capaz de tener las mismas capacidades de raciocinio, comprension, analisis, etc ... que cualquier otro ciudadano? Si es así, vota lo que mas te convenza como un ciudadano más.
Si por el contrario, por las circunstancias que sean, mentalmente no tienes ciertas capacidades que se adquieren al convertirse en adulto, pues lo siento mucho, pero darle voto a esa gente es una irresponsabilidad, por feo que quede decirlo
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Para equivocarse como los demás mortales. ¿por qué no?
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No todos los discapacitados psíquicos lo son en el mismo grado de severidad. Hay discapacitados psíquicos que trabajan y son relativamente independientes, no pueden realizar algunas tareas que requieren capacidad adaptativa (por ejemplo, conducir) pero son personas que trabajan muy bien las rutinas, con un grado de eficiencia bastante alto.
Yo no veo problema en que en esos casos de personas con grado de independencia y autonomía aceptable, tengan el derecho a elegir a sus representantes políticos. En otros casos más severos, sinceramente, no estaría de acuerdo. De la misma forma que me parece una aberración el permitir el voto a ancianos demenciados, y se permite. No encuentro justo que las monjitas de las residencias de la tercera edad usen el voto de personas con demencia senil, cosa que se hace y debería ser ilegal.
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Pues bonito ejemplo les damos: SUCESOS | En Puente de Vallecas
La mujer apuñalada por su hijo es la número 2 de IU para la Alcaldía de Madrid.
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¿Cual es el problema para dejarles votar? Pueden votar a lo tonto, casi al azar, y también pueden ser engañados para que voten lo que no les interesa... Pero es que justamente eso también le pasa a mucha gente "normal".
"Discapacitado" es un concepto bastante poco concreto ¿Qué es ser discapacitado? Los discapacitados, con el debido apoyo, resultan capaces de hacer muchas más cosas de las que pudiera parecer, y la verdad es que votar NO es tan complicado: Si les explicamos lo que cada candidato tiene pensado hacer por ellos, el instinto de conservación hará el resto.
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debe estar muy apoyada merisusa en publico . no hay manera que publico publique mi nik con la contestacion a sus alusiones hacia mi .
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Deberían tener derecho a voto por su puesto. Hay muchos candidatos a Presidente o alcalde que son claramente más incapaces para gobernar con dos dedos de frente que los mal llamados "discapacitados"
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#54 estudiante (que mas bien por las tonterías que dices estudias poco) deberías emplear el tiempo en conocer a alguna de estas personas y luego opinar, son más validos que algunos fachas que pululan por estos foros,
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Ha debido perderse el comentario enviado hace diez minutos:
Esta debe de ser una noticia para que algunos se desfoguen ... y lo están haciendo.
Bueno, oídas esas reflexiones negativas y las muchas muy positivas creo debemos considerar:
1. El número de discapacitados psíquicos en España no es tan elevado como para alterar votación alguna.
2. Existen muchos tipos de discapacidad psíquica, la discapacidad intelectual grave no representa más de un 4% de los discapacitados psíquicos, la discapacidad intelectual severa no más del 2%.
3. Aún cuando por desgracia y a pesar de la legislación favorable a ello, no se procede a cumplir los mínimos legales de contratación de discapacitados, la sociedad no pone reparos a usarlos como mano de obra. Curioso, pueden trabajar ya que no les damos una pensión digna y no los dejamos votar.
Poco más, el uso del voto es parte de la educación cívica básica, creo positivo no negarles ese derecho que como personas humanas tienen.
Y una broma si se me permite, si para participar en estos debates midiesen nuestra capacidad psíquica se produciría un silencio absoluto.
Un abrazo a todos y feliz fin de semana,
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mejor emigrar a foros mas democraticos . publico tiene censores muy activos y a mi nunca me gusto la censura.
un placer para los foreros conocidos aqui . me voy a foros mas democraticos.
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Si solo pudieran ejercer su derecho a voto los que se consideren "capacitados" la mayoría de los españoles no deberian votar....Cuánta gente acude a los colegios electorales sin tener la más mínima idea ,no solo de las diferencias de programas entre los distintos partidos que se presentan sino incluso de la diferencia entre izquierda,derecha,centro....la diferencia entre socialismo u comunismo o sin saber por qué éste es liberal y aquel progresista.? Cuántas personas van a votar a aquel partido porque le "cae bien" tal o cual candidato o viceversa? Si el único requisito que se le pide al ciudadano es que sea mayor de edad....aunque sea un analfabeto en cuestiones políticas, por qué no iban a poder votar los discapacitados psíquicos "oficiales"?
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#69 si yo estoy viendo el de la gaceta ahora mismo y miralo que dice uno de los muchos que hay por allí;
Deja en paz al Generalisimo Franco un hombre que dedico toda su vida a trabajar por los españoles y por España . . . Y PONTE TU A TRABAJAR YA DE UNA VEZ , A GANARTE EL PAN QUE COMES QUE SEGURAMENTE ESTARÁS VIVIENDO DE LAS SUBVENCIONES QUE PAGAMOS LOS QUE TRABAJAMOS.
Y así como tu hay muchos y muchas en España, aproximadamente la mitad que son unos VAGOS GOLFOS DEGENERADOS SINVERGUENZAS VIVIDORES PARASITOS HOLGAZANES ZANGANOS MANTENIDOS Y HARAGANES que no quieren trabajar.
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Estoy de acuerdo con su petición.
Mucha de esta gente tiene mayor criterio y capacidad de raciocinio que algunos mayores de edad, y estos últimos si pueden votar.
Es más, quizás no estaría mal que también pudieran optar a ciertos puestos de responsabilidad, concejalías por ejemplo.
Al fin y al cabo no hay más que mirar algunas listas electorales para ver a la cantidad de estúpidos que sí dejamos presentarse como candidatos. Y la estupidez es mucho peor y peligrosa que algunos problemas psíquicos o mentales.
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#5 pinchito 26-03-2011 19:22
Yo soy partidario de que a Marxiano Virtual, a Merisusa, Patricia G, John Reed y Dasp les dejen votar.
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Por lo que veo, tú ya te votas a tí mismo, jajajajaja ¡Qué "tontito"! (como diría tu correligionaria, la Sra. Villalobos).
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¿A Marianico le dejan presentarse? Fin del debate...
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A mí me parece que todo aquel que esté dispuesto a votar al Partido Popular ha de ser escuchado. Power to the People (PP)!
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Marciano viral, deja de buscarme por las noticias par bajarme puntos y explícame lo que te dije.
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¿Para experimentar esa sensación de vacío, de liturgia sin significado? ¿Para dar legitimidad a unos partídos políticos que sólo buscan el voto como llave al enrriquecimiento? No se pierden nada.
La exigencia de la población, discapacitada o no, debería ser por la participación activa y la democracia participativa y directa.
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#71 Superdemocrático
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1 persona 1 voto
1 persona 1 comentario
no voten dos veces
no comenten dos veces
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Esta visto que es mas facil que alcanze el derecho al voto libre un incapacitado que un abertzale
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#76 Valentina17, tienes auténtica obsesión conmigo... dame unas clases de "comunismo" como tú dices, anda. Del practicado por Monseñor Escrivá de Balaguer a ser posible, porfa.
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Es una reclamación justa, el problema es que servirá su voto como el de los demás, para elegir quien es el que obedece a los banqueros y empresarios. Que asco de falsas democracias.
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Maxiano ¿pero nunca me vas a decir por que me bajas puntos desde el dia que di aquellos datos?
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Las personas con SD son plenamente conscientes tanto de las dificultades internas y propias de su condición que les constriñen, como de los obstáculos que la sociedad les impone, incluido su derecho a nacer.
Y si los padres de niños con SD luchamos para su plena integración, no tiene mucho sentido excluirlos luego de algo tan importante como es el voto.
Vota el asesino de Sandra Palo ¿por que no votar mi hija?. Hay muchas maneras de protegerla de los hijos de su madre.
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Buenas noches.
Mi opinión acerca de este tema es la siguiente: un discapacitado psíquico tiene, por desgracia, una minusvalía que no le permite pensar con la lucidez de una persona "sana", en la mayoría de los casos no pueden desenvolverse solos en la sociedad y ni mucho menos pueden desempeñar una tarea demasiado complicada por eso, porque están limitados por su enfermedad, síndrome... El discurso de que todos somos iguales no es real y aquí hay un ejemplo... unos nacemos "sanos" y otros por desgracia nacen con algún problema y, sinceramente, no me parece responsable que estas personas tengan voz y voto pues no son libres de elegir según sus convicciones PORQUE NO TIENEN CONVICCIONES, no pueden realizar pensamientos profundos de ideologías ni nada por el estilo, no pueden decantarse por ningún partido... De hecho, creo que los más interesados en esto no son los discapacitados en sí, sino las familias de estos para tener un par de votos más para su partido preferido,
Todo mi respeto hacia estas personas pero, por favor, seriedad.
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No solo votan sino que además gobiernan...
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#5 pinchito, hombre de mala fe, ¿pero hay algo bueno en este mundo que no mancilles bajo el signo del odio y del rencor? Ahora también te burlas de personas con discapacidad... eres un enfermo...
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Habrá discapacitados mentales que tengan capacidad para votar y otros que no la tengan. Es el juez es el que debería decidir. Es evidente que hay personas con discapacidad mental cuyo voto se convertiría en uno más de sus padres o tutores legales y eso de un ciudadano un voto me parece bien, pero un ciudadano dos votos me parece manipular.
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#83 Valentina17, era yo quien siempre te votaba en positivo, y lo puedo demostrar. Pero desde que te juntaste con pinchito, lo nuestro cambió para siempre... pareces haberte vuelto como él, riéndole las insultantes gracias que mancillan todo cuanto pueda haber de bueno en el mundo... ¡hasta defiendes la Iglesia roucovarelista con garras gatunas! ¿Qué quieres que haga frente a tal situación? ¿Darte encima un premio?
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#83 Valentina17, en resumidas cuentas, eres tú la que me persigue, la que busca ofenderme y ajarme... (a ver si Publico se digna por fin a publicarme alguna de mis respuestas, ya me dirás que tipo de enchufe tienes para que todo tu odio pueda salir publicado).
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Estremecedores los comentarios de algunos foreros en este periódico "censurador", precisamente de esos que tanto se autoproclaman (con sospechosa insistencia) como la reserva de valores profundísimos contra el relativismo moral y demás sandeces de vacía y arcaica verborrea: son seres crueles, incapaces de la más mínima empatía, así son aunque el problema les toque de cerca.
Agradezco a Público que permitas a estos seres muy humanos (el ser humano tiene de todo, desde los más abyecto a lo más hermoso) escribir aquí, no podemos permanecer ajenos a la realidad que tenemos y que cada vez es más clara y sórdida, algunos ya trascienden lo político para mostrarse tal y como son, lo que veo ya no es historia, ni tampoco literatura.
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snakepit cada caso es distinto, hay algunos que hasta han conseguido títulos de diplomatura universitaria. No se puede generalizar. Yo también veo a gente irresponsable que vota sin reflexión, sin conciencia de su realidad, igual que veo a padres de son negligentes en la educación de sus hijos mientras que para adoptar otros consumen su vidas en una espera frustrante dando pruebas de que pueden ser padres.
A mi las medidas del Gobierno me parecen bien.
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#86 snakepit, por favor, pero ¿de qué grado de discapacidad estamos hablando?
Por otra parte, ¿cuántos votantes del PP pueden "tener convicciones y realizar pensamientos profundos de ideologías ni nada por el estilo"? (en tus propias palabras) ¡Pero si la gran mayoría son el "brazo electoral" del PPatrón, el Notable y el Cacique!
Tú estás confundiendo "discapacidad" con "alienación", que son dos términos completamente diferentes.
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vamos a ver, si a esta chica la raptan, la violan o la pegan, es un delito mas grave; y es mas grave por lo mismo que es mas grave hacerselo a un niño pequeño: falta de cpacidad; la inimputabiliadd tiene una cara y un reverso. Y vamos, es logico, en mi opinion, que no ejerza el derecho de sufragio activo y el pasivo (por favor, quereis que sea ministra???). ello no implica estimar que no sea humana o que no tenga dignidad. Pero no tiene capacidad como para encauzarse a si misma, osea que no puede votar. YA tenemos suficiente con que los que no saben lo que es mogadiscio tengan que votar...
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YO CREO QUE YA VOTAN Y ALGUNOS ADEMAS TOCAN LA FLAUTA
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#95 agr no estoy de acuerdo,se reivindica el derecho, no la obligación.
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El derecho al voto va asociado a ser ciudadano, porque como tal en teoría tiene derecho a elegir en quien delega su capacidad de gobierno. No depende de la capacidad o educación de quien lo ejerce.
En cuanto a si los familiares les van a manipular, conozco a más de uno que da la papeleta a toda la familia (o al menos lo intenta), y no quitamos el derecho al voto a los chavales de 18 o a los ancianos o a quien sea.
Es decir, si dejamos fuera del voto a un ciudadano, debería argumentarse muy bien por qué. Porque si restringimos solo por una supuesta capacidad intelectual abrimos las puertas a discriminaciones que en teoría quedaron atrás.
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y porque no dedicamos articulos a los que tienen un CI de mas de 130??? jo, esto es la repera. El colectivo de superdotados esta desatendido, y nadie se preocupa por el,siendo el que mas hace por la sociedad. No hay atencion en la infancia, y en la fase adulta es imposible (un sicologo no puede "analizar" a un tipo de 40 años con 140 de CI); es mas facil encargarse, desde niños, de personas con necesidades; pero si los de 130 CI para arriba no tienen necesidades... A ver, para cuando un articulo de publico sobre este tema...
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Ya llegó pajero, me da igual la denuncia, mamaracho.
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Los disminuidos siquicos tienen derecho al voto como cualquier ciudadano. Los que han perdido ese derecho son los que un juez ha dictaminado su incapacidad, casi siempre a instancias de sus familiares. Y lo que no es de recibo es que esos mismos familiares exijan la supresión temporal de esa incapacidad. Hoy sí, mañana no, pasado sí. Seamos serios, la incapacidad exime de responsabilidad. Y hay actividades cívicas que no se pueden dejar en manos de irresponsables.
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#97 manuel; yo, si votan (opcion plitica) me veria en la obligacion de quitarles todas las ayudas economicas por ser colectivo de especial proteccion, los extraia del ambito de aplicacion de la ley de dependencia, modificaba el codigo penal en un monton de articulos (unos 50 a 100) para que no tuviesen la cualidad de inimputables o modificaria el estatuto del trabajado y la ley de la seguridad social, para que no tuviesen beneficios. Entiendo, no obstante, que todas estas "ayudas" son necesarias y que la experiencia social e historica nos imponen tal labor. Y como es necesaria la proteccion, tambien hay que protegerles de la mentira, el engaño o la manipulacion (se convertirian en votos manejables...) de los partidos politicos; y ademas, no tienen capacidad como para regirse a si mismos, o sea que no pueden regir el destino colectivo. Por supuesto que hay que amtizar, pero no todos los incapaces son incapcitados judicialmente, y la restriccion del derecho de voto se acuerda segun la opinion de los sicologos, de su defensor judicial y del fiscal. Lo que apsa es que solo se incapacita judicialmente a los sujetos que estan mas enfermos o mas graves, y por eso a casi todos se les priva del voto.
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Dado los resultados de esta psudodemocracia en la que sufrimos y vivimos, sigo pensando que, deberíamos de pasar un examen sobre democracia participativa a todo votante que quiera acceder a depositar un voto en una urna. Y que cada persona que aprovase=un voto.
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#102 Por eso mismo que tu dices no se puede generalizar, y repito, darles la opción no es darles la obligación. Muchas personas mayores, van con el sobre de las votaciones cerrado de casa y elegido por no se sabe quien, no por eso vas a quitarles a los mayores su derecho a voto.
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...y se me olvidaba; examen psicológico y de aptitud para todo el que quiera presentarse a la elección!!
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ademas, la informacion del articulo es muy defectuosa, lo primero es que la incpacidad penal es independiente de la civil (199 CC y 25 Cp:A los efectos de este Código se considera incapaz a toda persona, haya sido o no declarada su incapacitación, que padezca una enfermedad de carácter persistente que le impida gobernar su persona o bienes por sí misma.); lo segundo es que no hay incapacidad "parcial" o "total"; sino que el juez determina los limites y extension y segun su capcidad le nombra un tutor o un curador (que solo actua en determinados actos). La incapacidad es un concpeto unitario, no graduable; lo graduable es la afeccion, la incapacidad para gobernarse, que puede ser muy intensa o leve. En tercer lugar, lo fudamental es el dictamen pericial y la opinion del defensor, parientes y fiscal. Y en cuarto lugar, la privacion de voto no es automatica (el principio de justicia rogada del 216 LEC, creo, sigue inmutable en estos procesos especiales del Libro IV LEC...). Ni siquiera es automatica para los que estan presos. a mi esto me suena a necesidad de racanear 4 millones de votos. Y me da igual el lado que quiera ganarselos... (aunque es obvio...); medidas asi ya las hemos tenido... cerca de elecciones, siempre se arañan votos como se puede... Una lastima, que algo tan serio se trivialice, y que el diario actue de altavoz de un aprtido politico (porque lo que dice es mentira, y todo es rebatible, porque la ley es muy clara, yo, pongo todos los articulos que hagan falt,a y asi lo veis: esto es falso)
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#108 Ya sabemos que eres abogado, se te nota por la partida de gilipolleces que escribes para nada.
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#104 merisusa: anda, no me lo vas a explicar, eso seguro
#106 manuel: no, si yo estoy de acuerdo contigo; y en la realidad ocurre como los dos decimos: solo se priva del voto a los mas enfermos. Es mentira que la norma sea privar del voto. Es decir, no hay 4 millones de incapacitados judicialmente es españa; solo se incapcaita a enfermos graves, casi solo a sicoticos y oligofrenicos (vaya, yo no conozco ninguna caso al margen de estos 2 supuestos). Y la incpacitacion es un proceso, y que cuesta, que no todo el mundo sabe que existe, que no siempre puede acordarse... En definitiva, que la realidad se ajusta a lo deseado por nosotros. Y el sistema, en mi opinion, funciona correctamente. Y claro, si fuese por ponerse serios, y hubiese que hacer un examen de conocimientos democraticos y de civismo, pues iban a votar 4. Ademas lo que importa es la garantia jurisdiccional: se priva en el caso concreto, con todos los derechos procesales, intervencion obligada del fiscal, pruebas obligatorias, no rige el principio dispositivo, defensa especifica.... Y no en base a una opcion politica e interesada.
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Veronica veo que sigues con tu rollo cuatro cabezas, y ninguna funciona del todo bien.
Y tu amigo el Pajillero debe tener metida la cabeza en algun culo.
Posiblemente en el de Orto Novo
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#109 manuel; jajajaja. das pena; ves a alguien que parece tener idea y ya piensas que tiene una tesis opuesta a la tuya!! En fin, y obviando tu mala educacion, que si no tienes idea, tranqui, que aqui estoy yo para explicartelo. lo primero que hay que hacer para opinar de algo es saber; si te dicen que los medicos usan bisturis de madera, tu te lo puedes creer o no... ese es tu problema. luego, liate a criticar a los medicos porque no usan buen instrumental quirurgico. si asi eres feliz, pues nada, se feliz. Pero digo yo que tendria mas sentido que antes te enterases de lo que pasa. Y ademas, la oligofrenia en españa esta muy extendida; si por mi fuera, por ejemplo, tu no podrias votar (afortunadamente no depende de mi), porque no sabes leer, ni entender que tu postura y la mia son coincidentes...
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Maxiano, jamás he defendido a Pinchito ¿en que ocasión? Y segundo jamás he defendido a la iglesia pues estoy en contra, no se de donde sacas eso, que me queje de que ustedes hablan según quien cometa el delito es algo distinto.¿De donde sacaste esas conclusiones? Yo hablo de forma imparcial y con los datos en la mano. Y Merisusa no es por eso, yo no soy como tu, ni tengo mas cuentas;)
Enchufe ninguno envio los comentarios varias veces
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Conozco de cerca el mundo de los discapacitados psíquicos por tener un familiar cercano con estas circunstancias. Puedo decir que el problema es cuestión de grado: así como hay personas con una discapacidad leve, que son capaces analizar la realidad, trabajar, desplazarse, cuidar de sí mismos, vivir solos, etc., tambien hay personas con una discapacidad severa, con dificultades motrices, grandes dificultades para comunicarse e incapaces de cuidar de sí mismos. En medio, una amplia gama de niveles...
Es un tema en el que no se puede establecer una dualidad tipo "es blanco o negro", porque en la realidad se da un amplio abanico de casos diferentes.
Creo que la capacidad intelectual es la que debe determinar la capacidad de voto, siendo injusto que a una persona se le prive de ese derecho si es perfectamente capaz de ejercerlo. La incapacitación a la que las familias someten a estos chicos, tiene por finalidad la defensa ante timadores y otros impresentables, pero no debería afectar a su capacidad jurídica para votar, siempre considerando su capacidad de discernimiento de la realidad del sujeto. Claro que esto supondría mayor trabajo para la administración de justicia, afinar más las condiciones de la incapacitación, interesarse por el nivel intelectual de la persona, etc.
#110 agr: oligofrenia es un término genérico que hace referencia, unicamente, a la deficiencia mental.
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Conozco de cerca el mundo de los discapacitados psíquicos por tener un familiar cercano con estas circunstancias. Puedo decir que el problema es cuestión de grado: así como hay personas con una discapacidad leve, que son capaces analizar la realidad, trabajar, desplazarse, cuidar de sí mismos, vivir solos, etc., tambien hay personas con una discapacidad severa, con dificultades motrices, grandes dificultades para comunicarse e incapaces de cuidar de sí mismos. En medio, una amplia gama de niveles...
Es un tema en el que no se puede establecer una dualidad tipo "es blanco o negro", porque en la realidad se da un amplio abanico de casos diferentes.
Creo que la capacidad intelectual es la que debe determinar la capacidad de voto, siendo injusto que a una persona se le prive de ese derecho si es perfectamente capaz de ejercerlo. La incapacitación a la que las familias someten a estos chicos, tiene por finalidad la defensa ante timadores y otros impresentables, pero no debería afectar a su capacidad jurídica para votar, siempre considerando la capacidad de discernimiento de la realidad del sujeto. Claro que esto supondría mayor trabajo para la administración de justicia, afinar más las condiciones de la incapacitación, interesarse por el nivel intelectual de la persona, etc.
#110 agr: oligofrenia es un término genérico que hace referencia, unicamente, a la deficiencia mental. Se puede decir que un síndrome de Down es oligofrénico, que un paralítico cerebral es oligofrénico, etc.
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#104 Qué pena das, hija mia!!!
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#115 idaira; si. Lo que digo es que no hay clasificaciones sicologicas o siquiatricas standard, que permitan incapacitar a alguien. Pero los casos en que se admite es dentro de los grupos sicosis y oligofrenia (claro, falta de capacidad mental: idiocia, imbecilidad y debilidad mental); pero es un nombre y lo que importa es el grado (no es lo mismo 80 que 70 de CI...); un border-line es oligofrenico.
#116 merisusa: anda, bonita, no me cuentes tu vida... si no entiendes algo del tema, si quieres te lo explico, porque te veo algo perdida...
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Manuel, anda con esa flauta en la boca, cada vez que veo la foto no puedo respirar de la risa jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja !!
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El que sepa donde está la linea divisoria entre el "capacitado " y el "discapacitado" que lo diga.
Todos, todos, tenemos "discapacitaciones" en algo e "hipercapacitaciones" en algo.
Y el que sepa donde está la linea entre las relevantes y las que no lo son, que lo diga también ...si puede!
A fin de cuentas todos somos "células" del mismo cuerpo, la especie humana.
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Y pensar que en la mayoria de elecciones, casi la mitad de los "lúcidos" equivocan su voto, votando contra si mismos, o lo hace sin criterio defendible, ..."razonablemente".
A fin de cuentas el voto expresa la voluntad de cada uno y eso no es negociable, en democracia al menos.
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Y pensar que algunos votan solo con "su cartera", demostrando así su fracaso intelectual y personal...
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"Unos meses después, su madre solicitó su incapacitación parcial. Esta opción judicial la escoge la mayoría de familiares de personas con discapacidad intelectual para protegerles, por ejemplo, de algún timo que les deje la cuenta bancaria a cero"
Lean eso por favor y dejen tanta demagogia. Preguntale a un medico donde esta esa linea. Como dais la vuelt a todo.
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Tomemos ejemplo del resto de la naturaleza, en una planta cualquiera, ¿todos los frutos son del mismo tamaño?
¿Solo deberían votar los melones grandotes? ¿Aunque sean sosos?
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Semsenom ,votar es tener los mismos derechos y las mismas obligaciones, ellos por ejemplo pueden votar pero no ir a prisión o cualquier otra cosa, es que no me cuadra. Quizás me equivoque pero yo pienso que es un error o mas bien, que depende del grado de discapacidad. Si a una persona le diagnostican una edad mental de 9 años y puede votar ¿no deberían votar también los niños de 9 años?
Por otra parte esta la opinión de la ONU, que piensan que si deben tener derecho y hay que tenerla en cuenta, aun no tengo una opinión clara acerca de esto.
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Incluso Óbelix fue fundamental en liberar a la Galia de los malditos romanos.
Viva Óbelix!
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#124 valentina; no, el articulo esta mal: 199 CC y 200 CC (causas de incpacitacion las deficiencias permanentes fisicas o sicquicas que impiden a la persona gobernarse por si misa, con declaracion judicial); 25 Cp (para las estafas o delitos) solo la incapacidad para gobernarse a si mismo o a sus bienes, al margen de la declaracion judicial de incapacidad en via civil (y DA 1ª Cp. el fiscal debe pedir en via civil la incapacitacion si concurre una causa de inimputabilidad del 20 Cp...), #125 sensenom: pues seguro que hay siquiatras y sicologos que te lo explican muy bien. la diferencia entre la capacidad y la incapcidad, de forma generica, se delimita segun que la persona sea capaz de comprender lo que hace, y actuar conforme a ese conocimiento... Es algo muy sencillo: si no te enteras de la realidad o no te controlas, no eres capaz.
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#124 Valentina17
Los médicos no lo saben a ciencia cierta y para todas las personas.
Recuerda que la medicina y la jurisprudencia son cambiantes.
Recuerda también que incluso un "niño de la calle" pude dar un CI superior al de muchos "licenciados". Depende a que tipo de test lo sometas. (admitiendo que los tests de inteligencia solo son herramientas de trabajo aproximadas y para un contexto "normal").
......................................................
Por cierto... ¿que es la "normalidad"?
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¿Los curas votan?
Pues si votan no deberían votar, porque lo suyo no es una democracia y lo nuestro si por ellos fuera tampoco, sería lo que ellos dicen que dice ese tal dios.
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#129sensenom; la jurisprudencia no cambia, porque no hay criterios bilogicos, sino uno mixto: biologico y sicologico. Los test que miden la inteligencia son similares y los mas fiables dan los mismos resultados (no un test de una hora que solo mide capacidades verbales...). Al respecto, ser normal, es tener un CI de 100 a 120; normal es que el 90 % de la gente es asi... Sobre patologias, es lo mismo. Y si alguien no sabe si es capaz o no, pues no se le incpacita y punto.
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SEMSENOM, estas muy ambiguo, ¿no tener síndrome de dawn? Venga ya, cuando se dice que alguien es discapacitado es por algo y déjate de ambigüedades, la mejor forma de comunicación es la directa. Si tienes ese síndrome no vas a prisión, no tienes las mismas obligaciones y pienso que no deberías tener los mismos derechos aunque quizás me confunda. A mi esas preguntas ambiguas no me gustan mas cuando sabes de que estoy hablando y de sobra.
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¿La mayoria de los votantes, están "enterados" de la realidad y son "capaces"?
Porque si eso es así, no entiendo el voto de muchos.
Es más, no hace falta que lo entienda ...ni lo valide, puede ser a mi criterio una locura, pero es "su" voto, no el mio. Igual que ellos viven "su" realidad, no "la mia".
¿No podría "yo" afirmar que en estos mismos foros, "algunos" no se enteran de la realidad?
Pero vale más la opinión de un, a mi criterio, "pirado" que la imposibilidad de expresar la propia opinión.
Existe una cosa que se llama libertad y que cada uno la ejerza si quiere, porque es la suya.
¡Aunque vote a Supermán o al caballo de Espartero!
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#128 agr bla-bla-bla-bla, lo dicho gilipolleces
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#130 horquilla: aparte de tu falta de respeto, te lo explico, un cura decide libremente, y con capacidad plena, el sistema en el que quiere desenvolverse; lo que se critica no es la eleccion, sino la libertad para elegir. Un cura elige (cosa que no puede un incapaz, por falta de facultades intelectivas y volitivas) lo que quiera. Pero un incapaz no puede decidir si prefiere un sistema democratico, teocratico o hitleriano, porque no sabe lo que es. Tener el SD no significa ser incapaz, por ende. Tambien hay monos que escriben y no por ello votan; monos con un CI de 85... No hay que decir perogrulladas ni mear fuera del tiesto. lo trivializais, cuando la incapacitacion es una cuestion de suma importancia, que hoy, se establece con un fin de proteccion de la persona incapacitada. Vanalizar con una restriccion de libertad tal, es de ser muy poco sensible, y refleja que no es del 5% de los de arriba...
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Vaya me he enterado un poquito mas, gracias agr.
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#134 manuel; mira tipo, con mas respeto; si eres un animal, te vuelves a la jungla y nos dejas tranquilos, pero ni desprestigies ni insultes. Mi comentario 128 es la maldita verdad. el hecho de que no sepas hacer la O con un canuto no implica que los demas seamos tontos o que te vayamos a adorar por no saber desenvolverte. Ya has demostrado que tus capacidades lectoras y comprensivas dejan mucho que desear. Si no lo entiendes, pregunta, que nadie te va a llamar idiota porque no lo comprendas. pero no pretendas que los demas seamos tan espabilaos como tu. a lo mejor hay gente que entiende del tema, y no "opina" porque tiene un concepto de la justicia muy elevado y peras fritas en vinagre. Si no sabes, no saques la lengua a paseo, y ten mas respeto, bonito
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Y sigue... Socorro que se lo lleven¡¡¡.
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Leyendo algunos comentarios me doy cuenta de que hay bastante desinformación sobre el mundo de los discapacitados psíquicos y se está banalizando un poco el asunto.
Para empezar, ser discapacitado mental no es sinónimo de ser tontito, mucho menos de ser tonto o tonto de los coj0nes, como alguno apunta por ahí. Iría siendo hora de dejar a un lado algunos estereotipos y tratar a estas personas con el respeto y consideración que se merecen. Ya ha quedado atrás aquella época en la que se escondía al hijo que había nacido con una deficiencia psíquica o física para que su presencia en una sociedad machista no pusiera en entredicho la hombría del padre de familia.
Muchas personas con alguna deficiencia pueden hacer hoy una vida perfectamente normal si se las estimula y las educa de forma orientada. Hay grados de discapacidad. Sé de gente con síndrome de Down que trabaja y vive por su cuenta, de forma totalmente autónoma. Algunos han aprendido algún oficio o han cursado estudios superiores (conozco personalmente a un licenciado en derecho que se me quejaba de que lo rechazaban de los trabajos por su físico y al final optó por el funcionariado).
Si estos niños diferentes han podido hacer una vida independiente, es porque han tenido la suerte de nacer en una familia implicada en su desarrollo. Eso nunca lo hubiesen conseguido de haber sido relegados y apartados de la sociedad como se hacía antes y como sigue haciéndose ahora, cuando injustamente se los trata de "tontitos".
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¿Quien a dicho que son tontitos?
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#140: Celia Villewolves
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#135 agr
Ahora lo entiendo, un cura vota y le dice a las monjas de clausura lo que tienen que votar cuando las sacan para que vote ¿no?
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¿Y que tiene que ver ella con esto aqui Tabube?
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Dependerá de cada caso no? Hay gente que realmente no tiene la capacidad de elegir, y van a votar lo que les digan que hagan. Como nada es blanco o negro, en la discapacidad también hay grados y no se puede generalizar.
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He visto a algunos que van de izquierdistas y son unos auténticos fachas, tienen una lengua de trapo sin tener en cuenta que son una ofensa para personas con discapacidad, vaya profesor Cayo Lara un socialdemócrata burgués, que pacta con PSOE capitalista, corruptos, especuladores (caso de Seseña,TOLEDO), etc... UNA VEZ FUÍ MILITANTE DE IU y me fuí por ser socialdemócratas estilo inglés años 1960. Cayo Lara tiene un pasado homófobo...
Privar el derecho de tener propiedades, el derecho de voto, de denunciar... ¡que fuerte!
PUES SON PERSONAS CON SUS SENTIMIENTOS.
Léan la siguiente web y siento por lo dicho (pero lo digo antes de ocultarlo)
https://sites.google.com/site/perjuiciosdelaincapacitacion/
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Con todo mi respeto y cariño a los discapacitados psíquicos. ¿Por qué no van a votar ellos si dejan votar a toda esa reala de malhechores que atestan todos los rincones de este país.
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