"No estamos dispuestos a soportar otra guerra"
IU, Izquierda Anticapistalista y otras asociaciones marcharán hoy en Madrid contra la intervención en Libia
Los colectivos convocantes durante la presentación de la marcha, ayer, en Madrid. reyes sedano
Ocho años después de las multitudinarias manifestaciones que recorrieron muchas ciudades españolas contra la participación de España en la guerra ilegal de Irak, las pancartas con el lema No a la guerra volverán a verse hoy en las calles de Madrid y en la base Rota (Cádiz).
La plataforma de solidaridad con los pueblos del mundo árabe, integrada, entre otros, por IU, Izquierda Anticapitalista y PCE, ha convocado para hoy una marcha pacifista con el objetivo de mostrar al Gobierno que "buena parte de la sociedad" sigue estando "contra las guerras y contra las agresiones imperialistas". Las formaciones políticas y asociaciones convocantes quisieron dejar clara su postura "absolutamente en contra" de las dictaduras en el mundo árabe y en cualquier otro lugar.
En la presentación de la marcha, Julio Rodríguez Bueno, presidente de la asociación Paz Ahora, afirmó que "de ninguna de las maneras la paz y la democracia se pueden llevar a Libia mediante los bombardeos de la ONU".
Rodríguez Bueno se mostró confiado en que sean "miles" las personas que respondan hoy a la convocatoria para decirle al Gobierno que los "pacifistas" y "antimilitaristas" no quieren que "otra vez se cambie sangre por petróleo".
A su jucio, la intervención militar aliada se apoya en "una campaña de mentiras" como "ya se hizo con Sadam Husein" en 2003, a quien, recordó, se le acusó de apoyar a la organización terrorista Al Qaeda y de tener armas de destrucción masiva.
IA: "La forma de apoyar al pueblo libio es la mediación política"
A otras guerras como las de Irak o Afganistán se refirió también el actor Willie Toledo, que apuntó que en Libia, "al igual" que en estos conflictos, están "las mismas potencias extranjeras interviniendo, las mismas presuntas razones interviniendo y las mismas víctimas" sufriendo.
Manipulación informativa
El actor acusó a los medios de comunicación de "mentir" continuamente repitiendo "hasta la saciedad" la supuesta masacre contra el pueblo libio. "Una masacre de la que yo, por el momento, no he visto ninguna prueba ni evidencia de ningún tipo", afirmó.
Toledo señaló, además, a los presidentes de España, Francia, Gran Bretaña y EEUU como máximos responsables de la venta de las armas con las que el ejército libio y los rebeldes se están "supuestamente asesinando unos a otros".
IU: "Gafadi no es nuestro candidato. Sus amigos en España son otros"
"No estamos dispuestos a soportar una nueva guerra ni a quedarnos en casa a mirar como las cosas suceden", sentenció el artista.
Por su parte, Francisco Pérez, secretario de Solidaridad Internacional y Derechos Humanos de IU, acusó a los aliados de "aprovechar una guerra civil" en Libia para intervenir militarmente en un "proyecto imperialista de dominio de los recursos naturales de ese país".
En la misma línea que el resto de convocantes de la marcha, Pérez negó que el "candidato" de los pacifistas sea el autócrata libio y acusó al expresidente José María Aznar, a José Luis Rodríguez Zapatero y al presidente de Repsol, Antonio Brufau, de ser "los verdaderos amigos de Gadafi en España".
Para el profesor de la UNED Jaime Pastor, que acudió al acto en representación de Izquierda Anticapitalista (IA), la intervención en Libia también evidencia el "doble rasero" de las potencias occidentales a la hora de actuar respecto a los procesos de democratización en los países árabes.
Pastor hizo un llamamiento a toda la población y, especialmente, a formaciones de izquierda como Equo o ICV, que han apoyado la intervención, para que vean que la forma de apoyar al pueblo libio es contribuir a una vía de mediación política.
194 Comentarios
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Hay que fastidiarse con la demagogia del PP. ¿Es que todo vale para derrocar al gobierno?
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Quizá fuese más propio decir que no estamos dispuestos a soportar una represalia de Gadafi en forma de un nuevo 11-M corregido y aumentado. La guerra, como el paro, la penuria económica, los recortes sociales, el empobrecimiento generalizado de la inmensa mayoría y el enriquecimiento obsceno de una selecta minoría, ya lo estamos soportando estoicamente.
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contar con mi apoyo !!!!
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P.S. (Corrección)....ya los estamos soportando estoicamente.
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Me pilla muy lejos Madrid para poder ir. Animo y suerta para todos los que vayan.
Hay que hacerle boicot a todos los partidos que han votado sí a la guerra ¡no les votes!
¡NO HA ESTA GUERRA DE INTERESES CAPITALISTAS!
Y darle gracias a Público por sacar esta noticia ¡que menos que eso! y quitad ya ese titular de la charla digital de Mamen Mendizábal "De IU desgraciadamente pasan ya hasta sus votantes"; es vergonzoso que en un periodico que compra la gente de izquierdas tengais ese titular en portada dos dias ya; estais tierando piedras a vuestro propio tejado. Y yo no soy de IU, soy anarco-sindicalista, pero esto que estáis haciendo es bochornoso; la gente no es tan tonta como vosotros, parece ser, que creeis.
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ZAPATERO NO A LA GUERRA !!!
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Estos son los únicos coherentes que quedan de aquel "No a la Guerra", los demás se esconden como ratas, no se puede estar en contra y a favor de una guerra al mismo tiempo. No hay guerras "legales", las guerras son todas igual y no resuelven ningún problema, lo agravan. Eso no quiere decir que Irak y Libia sean comparables, hay una resolución de la ONU que legitima la intervención aunque yo no esté de acuerdo con esa intervención de alguna forma se ha legitimado.
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A estos de iu, habria que decirles que a ellos no les hace caso ni el tiriti. Que las manifestaciones contra irak tenian repercusion porque los socalistas y todo su poderio mediatico y artistico (con subvenciones incluidas) estaban por la labor de echar al rival del poder. Pero ahora se van a manifestar cuatro nostalgicos del pacifismo trasnochado y poco mas....
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¿Habra asalto a las sedes del PSOE?
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Derrelicto #1, dijo " el empobrecimiento generalizado de la inmensa mayoría y el enriquecimiento obsceno de una selecta minoría, ya lo estamos soportando estoicamente".
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No, te equivocas, no confundas estoicismo con sumisión y cobardía; son cosas muy distintas.
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Iniciativa Debate: 55.500 visitas, 5500 adhesiones.
¿Qué es Iniciativa Debate?
Es un proyecto que aspira a convertirse en una realidad, donde el ciudadano además de libertad de expresión, tenga derecho a ser escuchado, y a cuestionar el modelo de sociedad y las decisiones que adoptan los administradores de esta sociedad. Queremos iniciar la evolución de la democracia, en un momento en que los medios técnicos de comunicación facilitan y posibilitan dicha evolución.
Creemos que esta propuesta asiste las aspiraciones de todas las iniciativas que existen en este momento sin importar la ideología (en caso de existir) de cada una de ellas, pues abriría la posibilidad de su difusión y el conocimiento de su existencia a la práctica totalidad de la población.
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NO A LA GUERRA!!
Gobierno (y quienes lo apoyan) mentiroso, títere de los poderosos, y ahora, además, criminal.
NO EN MI NOMBRE!!, y no con mi trabajo y mis impuestos.
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Es Hora de Hablar #4 ¿y se puede saber por qué las resoluciones que tome el consejo de seguridad de la ONU son legitimas? ¿acaso es legitimo el mismo consejo de seguridad de las naciones unidas? ¿por qué es legitimo? ¿lo dice en algunas tablas que nos haya enviado el dios todo poderoso, o qué?¿desde cuando un consejo que lo forman 15 paises y de esos quince cinco son fijos, o sea que no se votan, y que son precisamente los que tienen poder de veto, se puede decir que es un consejo legitimo? ¿legitimo por qué y según qué? Y encima cuando un miembro de ese consejo no hacepta las resuluciones y hace lo que le da la gana, como hizo EEUU con la guerra de Irak, sigue perteneciendo a ese consejo y no se toma ninguan medida contra él? ¡pues vaya legitimidad!
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¡No a la Guerra! implica que no se puede exportar la democracia a bombazos. Menos cuando las bombas de ambos lados coinciden en el fabricante. Gadafi nunca fue bueno, ¿por qué se le trato como tal hasta hace poco?
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Público ¿donde están mis comentarios que envié a las 10,25 y a las 10, 35, que son ahora las 10,45 y no han aparecido todavía? ¡Estamos apañaos con lo del karma alto, sería mucho mejor no tenerlo, porque desde que tengo el karma alto me envian los mensaje una hora despues de que los envió, y no todos, que muchos de ellos ni aparecen?
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Sobre Libia comparto del todo la crítica el papel de las democracias liberales (y sus verdaderos intereses), pero, francamente, se me hace difícil justificar la no intervención ya que ese remedio sería peor que la enfermedad.
Ante la situación creada, me temo que dejar pasar las cosas es tanto como ser cómplices de los desmanes de un dictador del que occidente también es históricamente responsable.
El final de esta historia no presagia nada bueno y lo que toca- y tocará- será estar, en cualquier caso, por defensa del pueblo Libio y su libertad e independencia, tanto frente al nuevo colonialismo disfrazado de moralidad occidental, como ante otros fundamentalismos internos.
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"No a la guerra"
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Está claro que la guerra no es el camino que lleva a la paz. Habrá que explorar nuevas vías para alcanzar la democracia. Y mantenerla. Aquí y en la ribera sur del Mediterráneo.
Ahí va un intento:
http://observatoriolibre.wordpress.com/2011/03/26/alianza-por-la-democracia/
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"Una masacre de la que yo, por el momento, no he visto ninguna prueba ni evidencia de ningún tipo"
Ni tu ni nadie, nos quieren vender la cabra.
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Tan perversa es una guerra a la que pretenden llamar "LICITA", coma la que quedó demostrado que era "ILÍCITA".
Los intereses políticos y comerciales siguen siendo los mismos.
BRAVO POR LA CONVOCATORIA Y SIGO DICIENDO:
¡¡¡¡¡NO A LA GUERRA!!!!! ¡¡¡¡¡SÍ A LA PAZ!!!!!
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Por coherencia de los convocantes, supongo que en las pancartas pondrán
¡¡VIVA GADAFI!
¡VIVA BOUTEFLIKA!
¡VIVA BASAHAR AL ASAD!
¡VIVA MOHAMED VI!
Presidentes respectivos de Libia, Siria, Argelia, Marruecos ... grandes demócratas que solo le están dando una colleja a unos chicos revoltosos que se divierten diciendo tonterías por las calles. Es la coherencia esperada de estos señores que se autodenominan: la Verdadera Izquierda. Si no fuera porque es patético, era para no parar de reír en semanas.
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Exactamente cuáles son las mentiras que nos han contado sobre la revelión en Líbia ?
Qué gadaffi disparó durante los 2 primeros días de manifestaciones pacíficas y causó mas de 300 muertos ?
Qué a ráiz de esa represión una parte del ejército se sumó a los manifestantes y empezó así esta guerra (por eso están armados y se pudieron hacer fuertes en la zona de Bengazi (donde se pasó a su bando el mayor número de militares y con el mejor armamento) ?
Claro que occidente interviene para defender sus intereses ... faltaría mas, como siempre ... pero no porque esté detrás de estas revueltas, si no por todo lo contrario, porque no lo estaba y se escapaba de su control ... sátrapa amigo incluído.
Gritar "NO A LA GUERRA" está muy bien, pero eso no va a parar nada ... a lo mejor gritarle a Gadaffi para que declare un alto el fuego unilateral y se vaya por el mismo camino que Mubarak y Ben-alí sí consigue algo. Entonces, con el principal causante de esta revuelta fuera de juego igual sí pueden los líbios (ojalá sea así) ponerse de acuerdo y resolver pacíficamente sus diferencias sin necesidad de ninguna intervención extrangera. Esto es lo que tendríamos que pedir y no frases "hechas" que nadie va a escuchar en la zona del conflicto.
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IMPORTANTE (in la información no viene): Plaza de Cibeles, a las 18,00 h. ¡NO A LA GUERRA!
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Parece que lo que determine la ONU ya no es factor de legitimar y deslegitimar ningún acto. Que pidan el fin de la ONU.
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Hace años hubo la mayor manfestacion contra la guerra que recuerde: Hoy sabado hay una convocada y parece que iremos 4 gatos y no lo entiendo
¿Alquien me puede decir por que? : Sadam Husein era mas dictador y mas maloote, inicio el solito dos guerras contra Iran y Kuwait, utilizo el famoso gas contra los kurdos, tenia el pais en la ruina por las guerras(No habia en irak ni de lejos el nivel economico que tiene Libia ahora que es el primero en Africa en PIB, indice de desarrollo y esperanza de vida) y tenia petroleo.. Esta es la unica cosa comun entre ambas situaciones... Y que a los españoles nos han lavado tanto el cerebro como a los americanos en su momento. Las armas de destruccion masiva de Sadam de ayer son las masacres de Gadafi de hoy
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Estos señores no se han enterado que las guerras no han dejado de existir a lo largo de la historia de la humanidad. Pero lo mas triste es que no se hayan enterado de que desde la Segunda Guerra Mundial, las guerras se han sucedido año tras año.
La cuestión no es decir de forma panfletaria "NO A LA GUERRA", la cuestión es "EDUCAR PARA QUE LA PALABRA GUERRA DEJE DE ESTAR EN EL DICCIONARIO". Sabiendo como se educa a las personas con ideas y doctrinas preconcebida, de verdad, ¿ Creen estos señores que la GUERRA dejará de existir alguna vez ?. ¿ No es mas probable que sea todo lo contrario visto la formación actual de las dos últimas generaciones y de la que será las próximas ? ¿ No es mas cierto que lo mas que les gusta a los jóvenes, incluidas las chicas, es la violencia, los vídeo juegos que contienen violencia, destrucción, guerras, etc ?.
De verdad, ¿ creen estos señores que nos fumamos un puro, ahora que está prohibido hacerlo o es que nos toma por idiotas?. Yo, al menos sé que lo que con estas manifestaciones persiguen es "VOTOS" , nada mas. Y salir en la tele.
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Desafortunadamente, para evitar la violencia muchas veces es imprescindible practicarla. ¿Nos olvidamos de que las potencias europeas democráticas no quisieron intervenir en la guerra civil española a favor de la república, y que como consecuencia de ello este país sufrió 40 años de represión y dictadura?
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En cibeles no estaremos como hace 8 años, pero alguno de entonces, veré.
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Muy bien me parece la protesta, pero considero que antes esta la gran charlotada de los PPGÜRTEL y sería más interesante que organizaseis una contra ellos a nivel nacional.
llibertad i república
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frikis
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Las masacres del ejercito regular libio (léase Gadafi) contra la parte del ejercito sublevado no serán como las armas de destrucción masiva de Irak? o cómo el incidente del Golfo de Sirte? o cómo buscar a los terroristas saudíes (Bin Laden) en Afganistán? o por qué no como el hundimiento del Maine del siglo XIX?
Vamos, 200 años haciendo lo mismo, lo que ocurre es que ahora hay TV.
Por cierto, la actitud de TVE: BOCHORNOSA, repiten al dedillo las instrucciones del amo, muy poco hemos avanzado desde los informativos de URDACI (que cuando la CNN ya afirmaba que no había armas de destrucción masiva en Irak, él las seguía buscando). Ahora hay más mujeres, pero la misma corrupción informativa.
ZP vete a una isla con Rajoy.
Fuera todos los sinvergüenzas!
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Hace años hubo la mayor manfestacion contra la guerra que recuerde: Hoy sabado hay una convocada y parece que iremos 4 gatos y no lo entiendo
¿Alquien me puede decir por que? : Sadam Husein era mas dictador y mas maloote, inicio el solito dos guerras contra Iran y Kuwait, utilizo el famoso gas contra los kurdos, tenia el pais en la ruina por las guerras(No habia en irak ni de lejos el nivel economico que tiene Libia ahora que es el primero en Africa en PIB, indice de desarrollo y esperanza de vida) y tenia petroleo.. Esta es la unica cosa comun entre ambas situaciones... Y que a los españoles nos han lavado tanto el cerebro como a los americanos en su momento. Las armas de destruccion masiva de Sadam de ayer son las masacres de Gadafi de hoy
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¿A que hora es? ¿De donde parte? Vaya informacion que da Publico, la habeis puesto por poner o realmente os interesaba la noticia, que tal va Palestina,Sudan, Costa de Marfil, Siria...
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NO A LA GUERRA, BAJO NINGUN PRETEXTO
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Creo que se está creando un embrión de izquierda real..jo un poco de luz al final del tunel
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Habrá que encontrar vías alternativas para fomentar la democracia, porque está claro que si esto depende de la OTAn y Sarko...vamos jodidos.
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Pues nada, por mucho estemos en contra porque un no a la guerra significa apoyar a un fascista libio que publicamente aireo querer entrar en la ciudad de Bengasi como Franco en Madrid; segun los convocantes e ideales que defienden, millones saldran a la calle.
Quien piense que los convocantes van a hacer el ridiculo igual lo hacen eleccion tras eleccion, declaracion y declaracion en los medios, y en el caso del nefasto Llamazares intervencion en el parlamento, desde ya les aviso que se equivocan. Porque por algo quienes convoncan la marcha, son lo que son. Y por supuesto tambien en el futuro seran mas de lo mismo, o mucho menos. Toda otra posibilidad seria retroceder mas de treinta años atras.
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Madre mia con el censor de publico, cada dia te pareces mas al del NODO, me podrias decir el porq de la censura a un mensage en que lo que pregunto es a que hora y donde empieza la manifestacion, que pasa que quieres que no vaya.
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Sí, ya veo, enviais mis mensajes pasado más de una hora de que fueron enviados, aunque los poneis en el mismo orden que deberian haber sido puestos en su momento. Con lo que se consigue que todos los usuarios que en esa hora han leido los comentarios no los lean. Una menara muy astuta de censurar a aquellos que no comulgan desde la izquierda con las ruedas de molino de las politicas neoliberales disfrazadas de progres-izquierdistas. ¡ya os vale! Y si es un fayo tecnico a ver si lo solucionais; aunque dudo mucho que sea esto último.
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A ver, censor o censora de Público, ¿puede explicarme usted que tiene de injurioso o delictivo el post con el "No a la guerra" que ya he enviado cinco veces y seguís sin publicarme?
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#26: de la gente honesta que rechaza cualquier guerra, una parte son además coherentes y estarán esta tarde en Cibeles.
Otros sólo saldrán de sus madrigueras cuando el miedo a perder la vida a causa de un atentado como el del 11-M les obligue a ello.
Es así de estúpida la condición humana.
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Lo que está sucediendo en Libia demuestra es que la OTAN y los autoproclamados "aliados" no se están dedicando, como predican, a salvaguardar a la población civil - que era el mandato expreso y tasado de la Resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU - sino a intervenir descaradamente en una guerra civil interna en favor de un bando y contra el otro, lo que no solo desborda el mandato de la ONU, sino que es algo prohibido por su Carta fundacional. Por lo tanto la presunta legitimidad de la intervención queda así deslegitimada.
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Pablo Zaragoza #28, dejaté de demagogias y de poner la escusa de lo no intenvención de los aliados en la guerra civil contra Franco. Si no intervinieron precisamente es porque les intersaba no intervenir (no había nada que rascar) y precisamente Franco ganó la guerra porque otros paises extrangeros (Alemania y Italia, ambos fascistas) apoyaron a franco. O sea, que ya que han inutilizado a la aviación libia, que era la escusa para intervenir, lo ético sería dejar al pueblo libio que solucionen sus problemas por ellos mismos. Eso sería lo justo y lo ético. Y así se comprobaria de que parte está la mayoría del pueblo libio. Yo creo que la mayoria del pueblo libio están con Gadafi y esa es la verdadera razón de la intervención. Porque Libia es un ejemplo para los paises africanos ya que es el pais con mejor distribución de la riqueza entre el pueblo, un un pais que no se deja explotar sus recursos por las potencias extranjeras. Esa es la razón de que Francia esté tan interesada en esta guerra, ya que Francia tiene muchos intereses en Africa; saca mucho redinmiento de explotar a paises africanos que tienen gobiernos titeres al servició de la explotación de los recursos naturales de esos paises.
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Pues lo que este periódico debería hacer, como servicio público, es informar del lugar concreto y la hora exacta de la manifestación. La opacidad informativa de los medios de comunicación pretende que la asistencia sea mínima y así mañana poder presentar la noticia diciendo "¿veis como sólo son cuatro gatos los que apoyan a IU y todo el mundo estaba de acuerdo con la intervención?". Es tan perverso obrar por omisión como por acción.
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Que el NO A LA GUERRA, FUERA MANOS DE LIBIA, resuene en todos nuestros rincones, porque es una agresión criminal, porque es totalmente obsceno e inadmisible que gentes que se denominan socialistas la apoyen tratando de buscar argumentos kafkianos para que su mente no haga agua.
Porque toda agresión del Imperio y de la OTAN, nos dice la historia, nunca ha servido al Pueblo, sino a los Poderosos, con los cuales parece ahora aliniarse el PSOE. Porque no nos debe importar nada que nos insultes y nos injurien, dejarlo caer, el histerismo lo tienen ellos, porque las conciencias no se pueden desconectar como si un ordenador fuera y saben que están en terreno equivocado. Manifestaciones, en contra de las agresiones a cualquier pueblo, y que los pueblos forjen su propio destino, porque la Guerra, se va a prolongar y lo vamos a pagar en nuestras propias casas y vidas, es por eso por lo que tenemos que dar testimonio de nuestra posición, en este foro quedan patentadas las posturas de cada uno, así que mi pensamiento, mi corazón y mi espíritu, HOY Y SIEMPRE ESTARAN CON LOS AGREDIDOS, CONTRA EL IMPERIO Y EL MILITARISMO DE LA OTAN, CONTRA LOS LACAYOS, Y CONTRA LOS ESCLAVOS FELICES.
¡NO A LA GUERRA, FUERA ESPAÑA DE LA AGRESIÓN, FUERA MANOS DE LIBIA.
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Pues nada, hoy tenenos al censor a todo gas. Como les duele que uno use el humor en lugar del insulto. Venga, chavalote o chavalota, ahora publicame este comentario en lugar del otro para dar el pego que aqui si hay libertad. Gana el dinero que te pagan para censurar, que pronto se acabara el turno laboral de hoy y podras ir a ver una pelicula en casa. Como por ejemplo, el verdugo de Berlanga. Pelicula que seguro te encantara.
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EL NAZI-IZQUIERDISMO CONTRA LOS PUEBLOS ARABES
Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... La plataforma de solidaridad con los pueblos del mundo árabe, integrada, entre otros, por IU, Izquierda Anticapitalista y PCE... APOYA LA MASACRE DEL PUEBLO LIBIO PERPETRADA POR EL TIRANO FRANQUISTA GADAFI Y SUS NEPOTES... ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... y Francisco Pérez, secretario de Solidaridad Internacional y Derechos Humanos de IU... PRESTA SU TOTAL APOYO AL REGIMEN NAZI DE SIRIA... ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... Hemos de reconocer que estos nazi-izquierdistas tienen HUMOR. Afortunadamente, estamos siendo testigos del fin de la izquierda y los regímenes NAZIS que, en muchos casos, la financiaban... GLU, GLU, GLU... Sin duda, estas demostraciones pasarán a los anales de la historia como una de las infamias más grandes cometidas por el nazi-izquierdismo...!!!
¡VIVA LA OTAN Y LOS EEUU DEL PUEBLO! ¡VIVA LA OTAN Y LOS EEUU REVOLUCIONARIOS! ¡OTAN, SI! ¡BASES, TAMBIEN!
"Proletarier aller Länder vereinigt Euch!"¡Proletarios del mundo, uníos!
En memoria de Mohamed Bouazizi y los caídos en la lucha proletaria.
¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!
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MASADA..."Qué gadaffi disparó durante los 2 primeros días de manifestaciones pacíficas y causó mas de 300 muertos" Muy seguro te veo a ti de lo que dices... Acaso lo has visto? has visto las imagenes de la masacre de los 300? las tienes? Por favor... ME LAS PODRIAS ENSEÑAR? Que paso con los miembros del ejercito que fueron "fusilados por Gadafi" por que se negaron a disparar? De esto si que hay pruebas.. de que fueron fusilados PERO NO por gadafi SINO POR LOS REBELDES.Lo que esta claro es que los oponentes a Gadafi no son manifestantes pacificos y desarmados como en Egipto.. En menos de una semana han tomado la mitad del control del pais.. lo que indica dos cosas.. organizacion y preparacion.
Estamos repitiendo como loros cosas que nos cuentan sin tener pruebas. ..Como ocurria cuando hablaba hace años con un amigo de New York que me decia.. "Si pero Sadam tiene armas de destruccion masiva". ahora el discurso es " si pero gadafi ha MASACRADO a la poblacion".. Lo dicho. dame fotos, video, pruebas.. EN UNA SOCIEDAD DONDE CADA PERSONA TIENE UN MOVIL DEBERIA HABER A MILLARES.. Y NO LAS HAY... ASI QUE POR FAVOR... O NOS MUESTRAS PRUEBAS O DEJA DE REPETIR COMO UN LORO LO QUE DICEN LOS MEDIOS , QUE YA ABURRE
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"No estamos dispuestos a soportar otra guerra" Yo como hombre de paz tampoco......pero el capullo de honorio se ve que le mola la guerra........pues toma guerra so bobo............y la pancarta dirá " ESTA GUERRA ES PARA QUE LOS IMBECILES COMO HONORIO SE MASTURBEN "...............¡¡¡¡¡¡¡¡NO A LA GUERRA!!!!!...........Y NO A LAS MENTES PLANAS....ESO VA POR TI MAS CLARO PARA TI HONORIO EL CAPULLO, ( lo de capullo te lo digo yo)
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Para Rascaypica nº 8//
La ética, la legalidad del lema: NO A LAS GUERRAS, no depende de que vayan miles de manifestantes o un solo ciudadano a esa convocatoria. A ver si aprendemos, que la JUSTICIA no depende de la variante numérica. ¡Estaría bueno...!
Os han marcado a fuego, que todo depende de la "cantidad", no de la legalidad. Así vamos de culo en esta civilización occidental: Lo que vale es la fuerza bruta, el n º de tarados, que opongan a la legalidad. Es la deformación de las mentes capitalistas. ¡Se os ve tanto el plumero...!
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Grandes aportaciones de los aparatchikis de Ferraz - si no lo son y van por libre, la cosa es peor aun: pura estupidez -. Uno dice que los convocantes de las manis de hoy deberían organizar antes una en contra del PP. Montadla vosotros. Mejor, por aquellos de las sinergías, haced una manifestación conjunta con el PP contra la corrupción de Gurtel y de los EREs de la Junta andaluza, así iréis más y tendrá más repercusión. Nosotros nos centramos en temas menores: una guerra de agresión , cuyo objetivo es utilizar un enfrentamiento armado civil para recrear una situación favorable en un territorio de enorme importancia geoestratégica. Que para conseguirlo haya habido, previamente, que impulsar un levantamiento armado, ahora, que provocar centenares o miles de victimas colaterales de los valientes bombardeos de la OTAN y, en el futuro, que destruir el Estado libio, probablemente fraccionándolo. Nada, en comparación con los trajes de Camps. Los argumentarios adocenados sobre la(no) intervención de las potencias 'democráticas' europeas en nuestra Guerra Civil - estudiad un poco de Historia y de Política - o de esa ONU tan democrática que, haciendo 'legales' las masacres, la vuelve también legítimas, apestan ya. Sí, es posible que hoy vayamos cuatro gatos a las manifestaciones; seremos cuatro gatos que hacen lo que cree que debe hacerse, aunque seamos conscientes de ser cuatro y de ser gatos con las uñas cortadas por la Dictadura Propagandística y que no vamos a parar la agresión ni modificar los designios imperalistas. Pero allí estaremos; podeis seguir burlándoos de nuestra fuerza; más, cuidado, las sobredosis de cinismo acaban pasando factura psicológica, ética y hasta estética.
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Vale mil veces más ser trasnochad@ que consentir un genocidio
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De verdad que no entiendo como partidos teóricamente ecopacifistas como ICV o Equo pueden llegar a apoyar ninguna intervención militar...debería caer de cajón el NO A LA GUERRA pzara ellos en cualquier caso...no se puede entender,de otra forma,menudos pacifistas están hechos....
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¿Alguien de los que está en contra de la guerra en Libia me podría explicar que otras alternativas hay para proteger al pueblo libio del tirano? No lo tengo muy claro. A ver si alguien me lo aclara ¡Sin demagogia!
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¡ VIVA HONORIO! QUE LAMENTABLE ESPECTACULO DAN ESTOS DEFENSORES DE LA PAZPETROLADA, QUE NO SE ACUERDAN DEL SÁHARA, ISRAEL,LA eDADAD MEDIA DE ARABIA,Y TANTAS MISERIAS, SON UNOS HIPÓCRITAS COBARDES,QUE NO SE ATREVEN A PASARSE POR LAS CÁRCELES DE MARRUECOS, LA ESCLAVITUD DE LAS MUJERES DE ARABIA, AMIGOS DE LOS CORRUPTOS GOBIERNOS MEXICANOS Y COLOMBIANOS, CÓMPLICES DE TODO LO QUE HUELE A DINERO, QUE SE MANTIENEN DICTADURAS QUE ELLOS LLAMAN DEMOCRACIA PORQUE SE PUEDEN ALTERNAR EN EL PODER, COMO EL PPSOE EN eSPAÑA Y SE SIENTE LEGITIMADOS COMO EL BOBALICÓN DE SARKOSÍ A REPARTIR EN EL MUNDO. MALDITO MUNDO PUTREFACTO QUE SE APOYA EN UNA ONU CÓMPLICE Y UNA LEGIMITAD INVENTADA. PERO YA SABEMOS QUE ESTO ES ASÍ Y MIENTRAS HALLA DEFENSORES DE ESTOS CORRUPTOS POLÍTICOS, NO TENEMOS NADA QUE HACER.
NO A LA GUERRA, OTRA ONU TENDRÍA QUE SER POSIBLE, FUERA FANÁTICOS DE PARTIDOS QUE SE DEJAN LLEVAR POR LAS MENTIRAS DE SUS REPRESENTANTES DUEÑOS DE ESTA LAMENTABLE ENGAÑOCRACIA.
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¡No a la guerra!
Todos a Moncloa... ¡llamémosles asesinos!
Además, no nos merecemos un Gobierno que nos mienta.
Pásalo...
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LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA DE SADAM DE AYER SON LAS MASACRES DE GADAFI DE HOY
NO A LA GUERRA. MANIFESTACION 18H EN LA CIBELES.. PASALO!!
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Al 21# ¡VIVA GAFI¡
Pués no según tú las pancartas deberian poner ¡VIVAN ZAPATERO Y RAJOY¡ que tan generosa y desinteresadamente y en defensa de los intereses generales del pueblo español que han sido dañados por el gobierno libio NOS LLEVAN A LA GUERRA.
Vamos que ¡eso no te lo crees ni tú borracho, anda y echate una siestecita en este fin de semana¡
¡¡¡NO A LA GUERRA¡¡¡ ¡¡¡ PAREMOS ESTA GUERRA¡¡¡
Salud y República.
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No a las guerras
Por la autodeterminación de los pueblos
¿Para guerras si hay dinero eh Zapatero?
La deriva derechista e inmoral de este gobierno sólo podía terminar con una guerra para igualar en miseria moral a su antecesor
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Espero que sea otra multitidinarias marcha contra la mentira informativa y de los medios de comunicacion proclives al capital feroz.
sabemos que tras de todo esto esta el petroleo.
contra los enbosteros y vampiros imperialistas viva la cultura popular
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Joder, mira que me cae bien Willie Toledo, pero está en todas las jodidas fotos el tío....
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Creo que no es tan sencilla la posición frente a las rebeliones árabes como la que tiene actualmente IU. No se movilizan contra Arabia ocupando Barhein, contra Siria masacrando a su población (quizas sea también pura manipulación de los medios)o contra Gadafi. Solo contra la intervención militar autorizada por el Consejo de Seguridad. Sin esta intervención no habría hoy movilizaciones, solo algún comentario. Les recuerdo que amigos de Gadafi son Aznar y Berlusconi, pero también Chávez y Daniel Ortega. Las manipulaciones vienen de todas las partes y algunos votantes de IU no lo entendemos.
Mis razones en profundidad se pueden encontrar en varios artículos al respecto en :
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Últimas noticias: "La ciudad de Ajdabiya, bajo control de los rebeldes.
Los bombardeos de la coalición internacional facilitan la toma de esta ciudad clave. Los rebeldes avanzan ahora hacia Briga".
Lo siento, de veras que lo siento por IU.
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NO A LA GUERRA!!!
Y menos para defender intereses privados de Rpesol y C&A
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masada #22 ¿Qué una parte del ejercito se pasó a los rebeldes y por eso están tan bien armados? No, están tan bien armados porque asaltaron a sangre y fuego los cuarteles de Bengasi. ¿Qué hubo 300 muertos en las marchas? Falso, no nos lo han mostrado ni los propios Rebeldes que tomaron desde el principio la Ciudad y podrían haberlo hecho. Pero es que además, se habló de que podrían ser miles los masacrados... ¿Cuántos muertos van ya en las protestas de otros países...? Claro, en otros países no interesa injerir, bien porque no haya petroleo, ni en la misma cantidad, ni en la misma calidad. O bien, porque el Sátrapa de turno sea "aliadísimo".
Algunas de las mentiras que nos han contado... "exactamente":
Nos han contado muchas cosas: pero muchas al revés, o de forma manipulada. No obstante ya se van sabiendo bastantes cosas...
Video colgado por LD (nada sospechosos de comunistas, por cierto, hace algún tiempo, pero que tienen relación directa con todo lo que está pasando)
http://www.youtube.com/watch?v=ZG8QvEoFKwg
En este otro, se desenmascara la versión que nos habían contado desde Los Rebeldes, en cuanto a unos militares que habían aparecido muertos en un Cuartel. (recordáis...)
http://www.youtube.com/watch?v=DjDGy4tJliw
En este otro se ve la "humanidad" de los Rebeldes, y alguna mentira con respecto a los famosos "mercenarios" también...
http://www.youtube.com/watch?v=cA68UX-_OkM
(aviso: estas imágenes son muy duras, y pueden herir la sensibilidad del espectador.)
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14# que entiendes tu por democracia. Cuando dices que quieren exportar la democracia, a que democracia te refieres, a la demogogia de aqui. Por favor los que utilizan tan a menudo la palabra democracia informanse de lo que significo en Grecia hace 2500 anos, y lo que se entiende ahora por democracia. Parece mentira que hace 2500 ano los ciudadanos atenienses si defendian una democracia que ahora es utopica.
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Ya entiendo porqué no nos explican nada de los rebeldes libios ¿Quiénes son? ¿Cuáles son sus objetivos?
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Hay que darle la razón a Rascaypica #8. España y Europa en general están ahora como la Alemania del 39. Cuatro gatos pacifistas conscientes y millones y millones de nazis enloquecidos berreando "¡Guerra, guerra, guerra!".
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No me sirve si no se dice como se resuelve el conflicto o la guerra, como queráis llamarlo.
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un manifiesto pidiendo perdon a jose maria aznar es lo que tienen que leer despues . tanta mierda vertida sobre una persona sobre una persona no merece otra cosa que un manifiesto de perdon.
menos mal que el pp es un partido serio y no juega con estas cosas sino españa y somalia serian naciones muy parecidas.
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astur5, es que ya lo hemos repetido hasta la sociedad, no sé si no lo has leído o es que esa letanía es la que te ha tocado cortar y pegar a ti. Hay muchas alternativas a la intervención, pero principalmente a la forma de ésta y a los intervinientes. Lo primero es que estos no pueden ser unos demostrados asesinos de cientos de miles de inocentes mujeres y niños de otros países, torturadores y saqueadores y cien cosas más que harían estremecer a Gadafi. Hay muchas más organizaciones internacionales aparte de la OTAN y hasta con tropas. Lo segundo es que no se han explorado hasta el final opciones pacíficas y de diálogo, se ha ido a quitar a un enemigo de Israel del medio a las primeras de cambio.
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LA CARCUNDA FRANQUISTA ATACA DE NUEVO
Estamos ante una convergencia NATURAL entre las dos corrientes extremas del franquismo; el nazi-izquierdismo y el nazi-derechismo que, no por casualidad, han salido a la defensa de su tirano FRANQUISTA, Gadafi. La infiltración del PCE por la caciquía franquista, no terminó con la Guerra Civil, sino que se intensificó para dominar y destruir una amenaza que se reconstituía en el exterior y en el interior. Las luchas en el PCE, llevaron directamente al eurocomunismo de la mano de infiltrados, espías y traidores franquistas o tardofranquistas y a la resurrección del frentepopulismo con IU, causante de la derrota en la Guerra Civil y que aseguraría la destrucción del partido de la clase obrera durante la Transición. Hoy, algunos de aquellos infiltrados en el movimiento obrero, como los Logsantos de Bandera Roja y los Moa del GRAPO, han salido a la luz para abanderar el movimiento ultra nazi-derechista, mientras que la rama nazi-izquierdista, aún permanece en control de las organizaciones que antaño eran propiedad de la clase obrera. Los incautos izquierdistas, muchos de ellos de buena fe, aún están siendo golpeados y manipulados por un franquismo, un nazifascismo que se resiste a morir y que hoy se manifiesta, de forma igualmente violenta y criminal, en las tiranías del mundo. La izquierda intenta PARAR la revolución que se extiende por el Mediterráneo... La izquierda es la CONTRARREVOLUCION...!!!
¡VIVA LA OTAN Y LOS EEUU DEL PUEBLO! ¡VIVA LA OTAN Y LOS EEUU REVOLUCIONARIOS! ¡OTAN, SI! ¡BASES, TAMBIEN!
"Proletarier aller Länder vereinigt Euch!"¡Proletarios del mundo, uníos!
En memoria de Mohamed Bouazizi y los caídos en la lucha proletaria.
¡RECIPROCIDAD!¡REPATRIACION!¡REVOLUCION!
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Más cosas que no nos han contado...
http://www.voltairenet.org/article169073.html
http://dizdira.blogspot.com/2011/03/libia-revuelta-popular-nuevos-datos.html
Estas otras, sí nos las contaron, a lo mejor sin darse cuenta... unos días antes de empezar La Intervención ¿"humanitaria"? Son del Telediario del día 17, hora 15 de TVE.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-17-03-11/1048248/
minuto 28:40 comienzo del reportaje.
minuto 30:00 aviones leales a Gadafi, ¿acaso los hay también rebeldes? Creo que sí, el otro día Público sin ir más lejos: Un caza de los rebeldes cae derribado en la ciudad de Bengasi.- PATRICK BAZ (AFP). Nos daba la una noticia de un avión rebelde, que había sido derribado en la ciudad de Bengasi. Aunque en otras fuentes, dijeron que los rebeldes les habían informado de que se trataba de un avión de Gadafi, en la televisión Libia también dijeron que era rebelde, que había sido derribado en combate aéreo. Sea como sea, lo que se desprende de esto es: que los rebeldes también cuentan con algunos aviones.
30:20 suministros y bombas caseras. Bombas caseras para asaltar un cuartel o almacén del ejercito de Gadafi en la toma de la ciudad de Bengasi, hechas con: ¡dinamita!. Vaya, al parecer, no se trataba solo de manifestantes indefensos... ¿Qué ocurriría aquí, en España, si hiciésemos algo similar después de una manifestación...?
Suministros que les llegan a los rebeldes desde Egipto, financiados por Qatar y por Millonarios libios, residentes en Turquía y Europa ¿?. Esto, contado al reportero por los propios Rebeldes...
final del corte: minuto 31:26
total unos 3 minutos del telediario 15 horas del día 17 de Marzo. No tiene ningún desperdicio este reportaje, para ir pudiendo sacar algunas conclusiones.
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#41 pinchito
POR UN PERIÓDICO LIBRE, SIN CENSURAS!!!!!
NO A LA GUERRA!!!!!!
NO A ZAPATERO!!!!!!
BASTA YA DE CEJEROS!!!!!!!!!!!!!!
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MANIFESTACION BARCELONA HOY SABADO 26M
17H30 PASEO DE GRACIA-DIPUTACIO
CONTRA EL PACTO SOCIAL DE POLITICOS CCO Y UGT
CONVOCAn SINDICATOS CGT CATALUÑA, CNT, SOLIDARIDAD OBRERA, C.O.S
(la mani de Libia la hicimos la semana pasada)
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******* MANIFESTACION BARCELONA HOY SABADO 26M 17H30 *******
17H30 PASEO DE GRACIA-DIPUTACIO
**CONTRA EL PACTO "SOCIAL" DE POLITICOS CCO Y UGT ****
CONVOCAN SINDICATOS: CGT CATALUÑA, CNT, SOLIDARIDAD OBRERA, C.O.S
http://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article5141
(la mani de Libia la hicimos la semana pasada en bcn)
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no entiendo porque publico censura comentarios que no hieren la sensibilidad de nadie .
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#72 eulen ..."Millonarios libios" amantes de la Libertad. Que eufemismo. Y del Petroleo... ;-)
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QUE ESTALLE LA PAZ!
La Verdad y la Politica son las primeras victimas de la guerra. ¿Conocemos la composición política del llamado "ejercito rebelde"? Que haya salido en la tele, conocemos que los partidarios de la monarquía Libia, que hace 40 años fueron vencidos por la revolucion libia, están entre ese "ejército rebelde", con intención de cambiar hasta la bandera verde por la monarquica. Se sabe que al fundamentalismo islamista, no le gustan los gobiernos laicos, y que darían una buena parte del pastel del petróleo libio, a las grandes petroleras estadounidense y europeas.
La información hegemonica dominante en España, la Mentira, la Maniulación Informativa, la intoxicación de datos falsos, las ausentes Listas de Heridos y muertos libios, con familiares tal vez en España, junto al abandono de los saberes, artes y ciencias de la Mediación, de la Negociación, la Diplomacia o el argumento cabal, en defensa de la inmensa mayoria, la calse trabajadora, en el grado que lo estamos contemplando en el post-franquismo español, el PP y la ICAR, a la limón, desgraciadamente,con los Ejecutivos socialdemocratas, socialistas, europeos y españoles, su entrega complaciente a los Mandos Militares del Mediterráneo, por Orden del Mando monarquico, devuelven a la ciudadanía de Occidente y sus politicos electos - salvo IU y BNG, en España - a la condición de súbditos, a la caverna, a la ley del más fuerte, al salvajismo, a la depredación canibal de materias primas, del petroleo, en este caso.
¿Donde el Estado de Derecho, si las monarquias europeas actuan de oficio autorizando, sin permiso de los Parlamentos nacionales, el uso de las armas, el envio de submarinos, F-18, fragatas, con todo el material humano y armamentístico reglamentario en la era de las armas no convencionales ocultas, de uranio enriquecido, de gas mostaza, de bombas de fósforo y racimo?
NO, yo digo NO a la guerra, y que estalle la PAZ ! Porque estoy convencida de la bondad del articulo siete de la Constitución de la II República: "ESPAÑA RENUNCIA AL USO DE LAS ARMAS..."
Pido con todas mis fuerzas el Alto al Fuego, la retirada de los ejercitos de Tierra, Mar y Aire de España desplegados en el Mediterraneo, por abuso de poder. Pido que abandone por Gibraltar, la V Flota de los Estados Unidos, fondeada en aguas territoriales de Israel, así como la vuelta a sus cuarteles de los ejercitos de Francia y otros !!!!
Esta tarde a las 6, durante la manifestación que recorrera el tramo Cibeles-Sol, de Madrid, seremos muchas mujeres, niñas niños, hombres de PAZ, los que uniremos nuestras voces, nuestros razonamientos por la vuelta a la cordura, al uso de la razón, la paz y la palabra, en vez de las armas, para resolver conflictos de Energias.
SUMATÉ, PASALÓ
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Pido por favor a todos los comentaristas que no estén muy duchos en ortografía que "pierdan" unos segundos con el corrector ortográfico. Redundarán en beneficio de todos. Muchas gracias.
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QUE ESTALLE LA PAZ!
La Verdad y la Politica son las primeras victimas de la guerra. ¿Conocemos la composición política del llamado "ejercito rebelde"? Que haya salido en la tele, conocemos que los partidarios de la monarquía Libia, que hace 40 años fueron vencidos por la revolucion libia, están entre ese "ejército rebelde", con intención de cambiar hasta la bandera verde por la monarquica. Se sabe que al fundamentalismo islamista, no le gustan los gobiernos laicos, y que darían una buena parte del pastel del petróleo libio, a las grandes petroleras estadounidense y europeas.
La información hegemonica dominante en España, la Mentira, la Maniulación Informativa, la intoxicación de datos falsos, las ausentes Listas de Heridos y muertos libios, con familiares tal vez en España, junto al abandono de los saberes, artes y ciencias de la Mediación, de la Negociación, la Diplomacia o el argumento cabal, en defensa de la inmensa mayoria, la calse trabajadora, en el grado que lo estamos contemplando en el post-franquismo español, el PP y la ICAR, a la limón, desgraciadamente,con los Ejecutivos socialdemocratas, socialistas, europeos y españoles, su entrega complaciente a los Mandos Militares del Mediterráneo, por Orden del Mando monarquico, devuelven a la ciudadanía de Occidente y sus politicos electos - salvo IU y BNG, en España - a la condición de súbditos, a la caverna, a la ley del más fuerte, al salvajismo, a la depredación canibal de materias primas, del petroleo, en este caso.
¿Donde el Estado de Derecho, si las monarquias europeas actuan de oficio autorizando, sin permiso de los Parlamentos nacionales, el uso de las armas, el envio de submarinos, F-18, fragatas, con todo el material humano y armamentístico reglamentario en la era de las armas no convencionales ocultas, de uranio enriquecido, de gas mostaza, de bombas de fósforo y racimo?
NO, yo digo NO a la guerra, y que estalle la PAZ ! Porque estoy convencida de la bondad del articulo siete de la Constitución de la II República: "ESPAÑA RENUNCIA AL USO DE LAS ARMAS..."
Pido con todas mis fuerzas el Alto al Fuego, la retirada de los ejercitos de Tierra, Mar y Aire de España desplegados en el Mediterraneo, por abuso de poder. Pido que abandone por Gibraltar, la V Flota de los Estados Unidos, fondeada en aguas territoriales de Israel, así como la vuelta a sus cuarteles de los ejercitos de Francia y otros !!!!
Esta tarde a las 6, durante la manifestación que recorrera el tramo Cibeles-Sol, de Madrid, seremos muchas mujeres, niñas niños, hombres de PAZ, los que uniremos nuestras voces, nuestros razonamientos por la vuelta a la cordura, al uso de la razón, la paz y la palabra, en vez de las armas, para resolver conflictos de Energias.
SUMATÉ, PASALÓ
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Todos aquellos sociatas que salen con la cantinela de que si somos pro-Gadafi deberían hacérselo mirar, porque era la misma falacia que decían los derechistas cuando nos manifestábamos contra la invasión de Irak.
Debe ser lamentable decir un día una cosa y al siguiente la contraria dependiendo de lo que te dictamine tu Partido, ¡fuera ideología, fuera pensamiento, fuera criterio!.
Vosotros sí que sois marxistas, pero de Groucho, que dijo aquello de: "Estas son mis convicciones, pero si no le gustan tengo otras".
¿Entendeis ahora porqué sois HOOLIGANS?.
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Me importa poco el partido que mande tropas a una guerra, me importa menos que la ONU saque o deje de sacar una resolución justificativa de la guerra, me horroriza que por los derechos humanos, la democracia o las armas de destrucción masiva se manden personas y maquinas a matar personas y asolar modos de vida, sea lo que sea, lo justifiquen como lo justifique solo cabe una respuesta: "TODOS A LA CALLE, NO A LA GUERRA".
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¿Me podéis decir los detractores de este conflicto bélico, cuantas "guerras bélicas" hay actualmente en nuestro planeta? Si esta, es la única que os interesa es que os mueve los mismos intereses que condenáis a los que la promueven? ¿O NO?. Dejad la demagógia para los "borregos", pero no juguéis con las miserias humanas que unos nos han impuesto y que otros (entre los que os encontráis vosotros), habéis consentido, permitido y apoyado con vuestro silencio). DE LAS MILONGAS DEL PCE, QUE NOS CANTA DESAFINADAMENTE CAYO LARA, estamos ya hasta Laos mismísimos".
Sólo me queda una manifestación que expresar: "QUE OS DEN, Y QUE OS DEN "Fortis
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Estos chicos son repetitivos, a lo suyo, con sus muy selectivas indignaciones, con su obsesión por los saharahuis y palestivos y olvido total de kurdos, musulmanes de la provincia de Xingjiang, tibetanos, coreanos muertos de hambre por centenares de miles,cubanos comidos por los tiburones y represión en general de países amigos y probablemente financiadores, clamaron contra la intervención de la OTAN en la ex Yugoslavia, las dos guerras del Golfo y Afganistán, y no dijeron nada, o sólo lo inevitable, o directamente apoyaron los horrores de Saddam, las matanzas de los serbios , la ocupación rusa de Afganistán y los talibanes, los presos políticos en Cuba, la resurección de los nefastos caudillos latinoamericanos en las personas de los dirigentes del eje bolivariano, los represivos , corruptos y esclavistas regimenes de China y Vietnam, el narcoterrorismo de las FARC, la tragedia de Zimbabwe. Son occidentales, y muy occidentales, forman parte del sistema y en bastantes caos instalados cojonudamente dentr de él, pero han hecho de odiar aquello de lo que forman parte una profesión.
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Supongo que esta izquierda también estará en contra de los bombardeos de Gadafi sobre su pueblo, de la extorsión que cientos de empresarios vascos siguen sufriendo hoy a manos de Bildu, perdón ETA, o de los encarcelaientos de la oposición en Cuba..... ahh que esos son democratas manda..... algunos sólo dicen no a la guerra cuenado los tiros los pegan otros, lo que le gusta es extorsionar, secuestrar y matar a todos los que no piensan como ellos. Menos mal que son 4 gatos y muchos de ellos ILEGALES
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comité espartaco, yo ya ni me molesto en leer tus comentarios, simplemente te pongo un negativo y continuo leyendo los demás comentarios; te repites como un disco rayao; y además creo que no soy el único que hace lo mio; para que veas de lo que sirve el tiempo que echas en escribir tus comentarios.
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Cuanto memo que se cree dogmaticamente las noticias reiterativas del NO-DO
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me parece una manera muy baja de sacar medio escaño más, y me recuerda a la derecha.
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y por que no protestaron cuando gadafi reprimia a su pueblo?,no me sorprende que con tanta hipocrecia y demagogia no les voten ni sus parientes
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PARA superkutrex
Estoy tan seguro de ello como que lo reconoció Gadaffi. Pero si eso no te llega te lo demuestro:
lo confirmaba los primeros días de la revuelta la CORRESPONSAL DE TELESUR Reed Lindsay (ese canal que tanto nombráis) tal y como podéis comprobar en su twitter. twitter.com/reedtelesur (lo describió de la siguiente manera la primera semana : "este conflicto comenzó con manifestaciones pacíficas, de un lado un pueblo... y del otro lado fuerzas armadas y con armas pesadas además, disparando y disparando a matar ).
Podéis leerlo también en : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=123880 ... por si lo borraron en telesur. Me temo que consciente o inconscientemente solo os estáis engañando a vosotros mismos
300 personas personas murieron aproximadamente los 2 primeros días a manos de las fuerzas Leales a Gadaffi, de ahí que el ejército se partiera en 2 y una parte importante (principalmente en la zona de Bengazi) se uniera a los reveldes y abriera los cuarteles para repartir armas ... Así comenzó todo.
Ahora te das una vuelta por el twitter ese de Telesur y por la noticia de Rebelión y después me dices si ahora estás tú tan seguro de que no fue así y en qué te basas ... y sobre todo ... ¿ por qué la corresponsal de TELESUR mintió esos 2 primeros días ?.
espero tu respuesta.
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Tovarichs #82, Si señor, muy buenos argumentos, lo de las "guerras bélicas" te ha quedado estupendo, y lo de que "nos den" es casi brillante... Me acabas de convencer, tienes toda la razón, soy un "borrego", y yo también estoy ya hasta "Laos". :-)
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Que exijan la devolución de "Rayo de Líder" al Jefe de Estado Libio.
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Me solidarizo totalmente con la manifestación de esta tarde pero no me avergüenzo de apoyar al legítimo gobernante de Libia, Gadafi, en el cumplimiento de su proyecto de nacionalización de las petroleras (incluida Repsol, de la que hay documentación en internet) y socialización de los ingresos entre toda la población con la misma contundencia que censuro al Gadafi que abrazó las políticas del FMI (que supuso la privatización del petróleo y multitud de empresas públicas para desgracia del pueblo) y a los sátrapas gobernantes de las grandes potencias.
Lo que se está ventilando con esta guerra por parte de quienes hace años eran fieles amigos de Gadafi es impedir que el líder libio cumpla su proyecto inmensamento favorable a los intereses de su pueblo, de ahí que parar la guerra sea una exigencia inaplazable.
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Sólo espero que no sufran otra escisión...
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Me solidarizo totalmente con la manifestación de esta tarde pero no me avergüenzo de apoyar al legítimo gobernante de Libia, Gadafi, en el cumplimiento de su proyecto de nacionalización de las petroleras (incluida Repsol, de la que hay documentación en internet) y socialización de los ingresos entre toda la población con la misma contundencia que censuro al Gadafi que abrazó las políticas del FMI (que supuso la privatización del petróleo y multitud de empresas públicas para desgracia del pueblo) y abrazó también a los sátrapas gobernantes de las grandes potencias.
Lo que se está ventilando con esta guerra por parte de quienes hace años eran fieles amigos de Gadafi es impedir que el líder libio cumpla su proyecto inmensamento favorable a los intereses de su pueblo, de ahí que parar la guerra sea una exigencia inaplazable.
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Ojalá estuviese hoy en Madrid, de buen gusto iría.
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en la mafestacion de hoy iran agarrados por la cintura (como se baila paquito el chocolatero ) para parecer mas numerosa la manifestacion.
la manipulacion interesada de la izquierda de otros conflictos . hace que ha dia de hoy sea imposible movilizar a la ciudadania .
creo que la unica movilizacion ciudadana va a ser en las urnas.
ni la pancarta a dia de hoy aguanta tanta demagogia.
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¡NO A LA GUERRA!. No a la sangre por petròleo. NO a la estafa a los votantes. NO a la masacre, NO a la traiciòn de Zapatero.
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Porque no ponen los nombres de todas las organizaciones que convocan la protesta? tiene Público intereses en las tres organizaciones...es una falta de respeto hacia las que no aparecen que, por pequeñas que sean, están ahí. No seáis como los demás periodistas. Por lo demás está claro que esta invasión tiene el caracte imperialista como las anteriores. Hay que preguntarse quien-es están detrás de todas estas revueltas: Tunez, Egipto, Libia, Siria...y que pasa con Israel.
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Tercer intento:
Me solidarizo totalmente con la manifestación de esta tarde pero no me avergüenzo de apoyar al legítimo gobernante de Libia, Gadafi, en el cumplimiento de su proyecto de nacionalización de las petroleras (incluida Repsol, de la que hay documentación en internet) y socialización de los ingresos entre toda la población con la misma contundencia que censuro al Gadafi que abrazó las políticas del FMI (que supuso la privatización del petróleo y multitud de empresas públicas para desgracia del pueblo) y abrazó a los sátrapas gobernantes de las grandes potencias.
Lo que se está ventilando con esta guerra por parte de quienes hace años eran fieles amigos de Gadafi (siendo los motivos de este el miedo a la invasión y no el afecto) es impedir que el líder libio cumpla su proyecto inmensamento favorable a los intereses de su pueblo, de ahí que parar la guerra sea una exigencia inaplazable.
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¡No a la guerra!
¡Gobierno socialista cómplice y asesino de miles de victimas civiles inocentes!
Ya basta de guerras absurdas y "legales".
Todos a Moncloa o a Ferraz....España no se merece un Gobierno que nos mienta....
Pásalo.
¿Os viene bién mañana a las 12?
SRC
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estoy flipando, no han visto masacres? entonces los mercenarios, francotiradores, están de vacaciones. Que va si no hay muertos. Yo no quiero esta izquierda, no me considero parte de ella, a parte de incongruente con sus valores, le bailan el agua a un dictador y no aportan nada.
No ,si en Libia no pasa nada, los aviones que han llegado a Malta lo hacen para irse de vacaciones. Que poco criterio, por dios. ¿Se creen que la guerra va a terminar, esa sí es una guerra, si quitan las zonas de exclusión aérea? quizá si termine pero con un balance tragico para muchos. Me gustaría que digan que mentiras y cuales son, que argumenten con hechos y no con opiniones para decir que son las mismas mentiras
Estoy anodadado.
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#103 Vota Vota Denunciar
0 i suroeste
sangre por petroleo? y a la sangre por el poder? SI va a ser que antes de la resolución no mataban a nadie, esto es el parche del tuerto. Fijate que los opositores lo celebraron con fuego de artificio y nosotros aquí hablando de petroleo. Me gustaría saber cuantos muertos ha provocado la ONU en estos momentos. Adivina por qué el régimen de gadafi no quiere saber nada de periodistas.
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"Pérez negó que el "candidato" de los pacifistas sea el autócrata libio y acusó al expresidente José María Aznar, a José Luis Rodríguez Zapatero y al presidente de Repsol, Antonio Brufau, de ser "los verdaderos amigos de Gadafi en España"."
De IA está claro que no pues siempre ha mantenido una actitud consecuente y crítica con el déspota, pero ¡¡¡que lo niegue el PCE!!!, después de la apología constante del dictador que hemos visto en este diario un día si y otro tambien por parte de militantes o simpatizantes de ese partido y en su medio "La República" donde presentaban como válidos entre otras cosas el testimonio de una empresaria adscrita al régimen de Gadafi o aquellas teorías descabelladas y hasta humorísticas sobre la ingesta masiva por parte de los rebeldes de pastillas alucinógenas mezcladas con café, eso sin contar con que antes de que comenzasen los bombardeos de la OTAN algunos militantes se mostraban ansiosos y arengaban al sátrapa a que aplastara la revuelta, estais mintiendo descaradamente.
Por cierto la guerra ya lleva en marcha más de un mes.
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¿No estan dispuestos a soportar otra guerra?
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No, si en este caso el que la va a soportar son los libios. ¿No?
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Recibido masada.. dame tiempo para buscarlo y analizarlo..
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Algunos como Columela son de una candidez que asusta, resulta que un dictador que controla todos los resortes del poder, cuyos hijos son dueños hasta de la empresa de telefonía del país, plantea la nacionalización del petroleo y se ve sorprendido por el voto negativo de su propio parlamento, cualquiera que tenga dos dedos de frente concluirá que no es más que una maniobra destinada a aumentar la popularidad del dictador pero algunos de sus defensores aquí que dudan de que Gadafi haya disparado un solo tiro, a pesar de sus declaraciones diciendo que los eliminaría uno por uno sin importar donde se escondiesen, le conceden sin embargo total credibilidad, no se que credibilidad le darán entonces a sus declaraciones sobre el apoyo a ese gran revolucionario y defensor de las masas oprimidas que es Sarkozy del cual dijo que financió su campaña electoral, aquí está claro que en su sentido distorsionado y sectario de la realidad algunos cogen lo que les interesa y lo que no lo olvidan, parecen sacados del ministerio de la verdad de la novela 1984.
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Para cicerón nieve y resto de cínicos de este foro:
Hablando de masacres: ¿han olvidado el millón de muertos de Irak en una guerra ilegal bajo acusaciones falsas que sólo buscaba el control del petróleo iraquí? ¿Qué mayor masacre puede caer sobre un pueblo que la ocupación militar de los ejercitos imperiales, con sus armas de destrucción masiva :entre las que debemos incluir el hambre, el analfabetismo, las enfermedades evitables, la exclusión social?
A Gadafi se le consintió todo mientras (por miedo a ser invadido) se dedico a privatizar la industria del petróleo y multitud de empresas públicas, a abrazar las políticas neoliberales del FMI y a hacer de policía del primer mundo en las migraciones ilegales. Su sentencia a muerte se produjo el día que decidió volver a ser el legítimo representante de los libio renacionalizando la industria del petróleo y socializar sus beneficios. Esto es lo que no le pueden perdonar ni los sátrapas imperiales ni los sátrapas del mundo árabe que roban al pueblo los ingresos de su recursos natural más importante.
Menos cinismo señores y, si el problema es que se les acaba el chollo de seguir engañando a los ciudadanos predicando una cosa y sirviendo a la minoría privilegiada, no saben cuanto lo celebro que así sea.
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Mas de uno se tendria que ir con sus pancartas y tambores a LIbia y explicarle a los que estan matando que no estan de acuerdo con que paren a Gadafi para que no los mate
Esos Libios les iban a dar una carrera que el primer descansa la iban a dar en los Pirineos
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ZAPATERO TRAIDOR, ¡NO A LA GUERRA!.
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No me puedo creer que la gente sea tan tonta! No a la guerra, claro que no! Pero que hacemos con los que se rebelan contra el dictador? Que hacemos cuando el drogado tiranico paranoiaco dice que va a ir casa por casa y matar a todos como ratas? Cuando habia manifestaciones en Tripoli no mando sus mercenarios tirar sobre la gente? Eso es una invencion mia? Gadafi es un loco peligroso y lo ha demostrado con creces, ademas ultimamente se puso del lado del imperialismo asi que quien quereis defender? Dais pena con vuestra ideologia de lo politicamente correcto!!
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Aguasblancas #51, a mi nadie me ha marcado nada a fuego. Sois vosotros a los que se os llena la boca con la palabra democracia, que no es otra cosa que la dictadura de la mitad mas uno, los que le habeis dado una importancia sin igual al numero de personas que persiguen una cosa o idea. Y por lo tanto, el pensamiento de iu es una cosa tan insignificativa en nuestra sociedad como el de manos blancas a nivel sindical. Asi que como ya he dicho, no os va a hacer caso ni el tiriti. Espabilar un poco...que sin los socialistas no sois nada...sois sus adlateres y os usan a su conveniencia...y lo seguiran haciendo....
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Mira Columela, eso que dices no resiste ni el más mínimo análisis, Gadafi propuso nacionalizar el petroleo en 2009, desde esa fecha han pasado dos años en los que ha seguido la luna de miel, y como ya dije para mi fue un gesto cara a la galería.
La comparación con Irak no se sostiene, allí no había guerra en el momento del ataque, se fabricaron mentiras para atacar al país que ya estaba bastante debilitado por los embargos y la zona de exclusión aerea, en Libia sin embargo hay una guerra civil que lleva en marcha más de un mes y de momento no hay ninguna invasión prevista, está claro que occidente busca derribar a Gadafi y ganarse el apoyo de los rebeldes con los fines que ya conocemos todos, es decir, sacar provecho de las revoluciones árabes ayudando a que triunfen las que les interesa, poniendose de parte del caballo ganador con el fin de no perder influencia en otras y dejando algunas a su suerte, pero creo que es un error la apología que estais haciendo del dictador libio que es simplemente un tirano y un sátrapa, en otros paises del mundo se han puesto en marcha políticas de nacionalización de recursos y aunque se ha intentado la desestabilización de esas naciones no han sido automáticamente invadidas.
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uvesoto
No es una incoherencia, ha sido un fallo mio, mejor dicho de mi dedo.
Eso que escribes lo puedes volver a escribir en un papel y despues de meterlo en un sobre lo envias a La Moncloa, si te responden nos lo cuentas.
Por cierto, ahi te dejo una direccion en la cual dicen algo referente al tema de la "ampliacion" de la resolucion de la ONU, como veras es una "ampliacion evolutiva".
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PARA Columela
O sea, que después de 42 años en el poder se acuerda ahora de nacionalizar el petróleo no ?
hahahaha. ¿ Pero algunos os dais cuenta de lo que decís ?.
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Que se vaya preparando Público que el 1 de Abril sale a los quioscos "La voz de la calle", por fin un diario de IZQUIERDAS. Se pensaba Público que haciendo el paripé con el maltrato animal, la SGAE y criticando a cuatro ultraderechistas indefensos nos iba a engañar, ya podemos ir marchandonos en masa de este izquierdoso diario al servicio del capital.
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#98 Gracias por tu aportación. Brillante donde las haya, como siempre.
Pobres imbéciles lameculos de ZP...
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#94 Eso lo único que prueba es que los de Unión Radio también se lo tragaron. Ni más, ni menos. Por lo demás, ¿algún vídeo? ¿alguna imagen siquiera? NO, NI UNA. ¿Cómo es posible que en Libia, donde el 70% de la población tiene teléfono móvil, no exista NI UN SÓLO VÍDEO, NI UNA SOLA FOTOGRAFÍA DE UNA MASACRE DE 300 PERSONAS? ¿me lo puedes explicar, zoquete?
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Para zanjar el tema de las izquierdas, ya que algunos mencionáis a "esta izquierda"... Izquierda es: quien hace políticas económicas y sociales de izquierda, los que las hacen de derechas, son: derechas, se llamen como llamen, o lleven en sus siglas históricas los adjetivos que lleven.
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#117 "No me puedo creer que la gente sea tan tonta!"
Y eso que tienes al paradigma de todos los tontos en el espejo cada vez que pasas por delante.
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Xulian, Pues mira, no fue Izquierda Unida quien le dio al "Sátrapa", la llave de oro de la Ciudad de Madrid en su última visita a nuestro país precisamente, mírate las hemerotecas majo... ;-)
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Aquí hay que recordar a mas de uno que Aznar no nos llevó a la guerra de Irak aunque la apoyara, allí los españoles no pegamos un solo tiro, sin embargo el Zejitas de pava sonrisa si ha dado órdenes de disparar a los F18 con la consecuente y posible muerte de inocentes,y pregunto , se le podrá llamar asesino a Zapatero como se le llamó a AZnar???, pues no , no se le podrá llamar asesino por que el ha prob vocado la situación ha sido el criminal Gadafi bombardeando la población civil.
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Para Xulian y Masada:
Es de dominio público que Gadafi nacionalizó el petróleo cuando derrocó a la monarquía corrupta y que, si permitió su control por la grandes corporaciones imperiales, fue debido a su convicción de que le desalojarían del poder tras la caida del campo socialista como hicieron en Yugoslavia. Gracias a su fingido servilismo logró granjearse la amistad de los sátrapas que gobiernan las grandes potencias y, seguiría disfrutando de ella, si hace más de un año no hubiera decidido ser coherente con sus principios y asegurar la estabilidad de su régimen del único modo posible: contando con el respaldo incondicional de su pueblo.
Claro que no se sostiene la comparación con Irak: aquí lo que había era un tirano puesto en el poder por la CIA para grantizar los intereses de las grandes potencias, aunque para ello tuvieraa que desplegar guerras con países vecinos (Irán) o aniquilar a una culta oposición política laica y a las minorías étnicas (como los kurdos). Nada de esto es imputable a Gadafi, que liberó a su pueblo de las garras del imperialismo. En cuanto al argumento de que las circunstancias para la invasión eran diferentes, estás en lo cierto, pero igualmente a favor de Gadafi. Mientras en Irak, Sadam Husein había asesinado a miles y miles de ciudadanos (sin contar los que había enviado a una guerra imperial con Irán) y se jactaba del clima de terror en que mantenía a su pueblo, los planes de Gadafi eran mejorar las condiciones de vida del pueblo mejor situado en el mundo árabe con sus nuevas medidas de reforma, siendo las acusaciones de masacre contra su pueblo un invento de falsimedia (sobre el que no se han aportado las correspondientes pruebas) sin otra referencia que la legítima represión de una violenta intentona de golpe de estado por parte de miembros del ejército y mercenarios rebeldes.
Si formais parte de quienes hace años apoyaron el no a la guerra contra Irak desde las filas socialistas, ya no hace falta que digáis más disparates, comprendemos vuestro cinismo y los intereses que hay en juego.
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Al Amir 26-03-2011 11:43
"Habrá que encontrar vías alternativas para fomentar la democracia, porque está claro que si esto depende de la OTAn y Sarko...vamos jodidos."
Habrá que encontrar vías alternativas para fomentar la democracia, porque está claro que si esto depende de los dictadores...vamos a tener que esperar que mueran en la cama como Franco.
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Es alucinante, algunos aquí deslegitimáis a Leonor Massanet, como conocedora de Libia. Porque decís que tiene intereses en Libia, por tener relación con un tour operador, o una agencia de viajes... En cambio, no os parece que Repsol pueda tener algún que otro interés allí, lo dicho, flipante. :-0
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NO A LA GUERRA. No a la guerra ni a la JAMAHIRIYA ARABE LIBIA POPULAR SOCIALISTA, ni a ninguna otra guerra agresiva. Todas estas guerras son criminales y deberán ser juzgadas penalmente. Tampoco son asumibles los pretextos mediaticos previos a estas guerras, durante y posteriormente a las masacres colaterales generadas por los agresores. Segun noticias de prensa hay mil reporteros en Libia y ninguno ha aportado imagenes de los delitos que se imputan a un personaje desprovisto de cargos institucionales. Despues los medios no ilustran a los lectores correctamente, intentando moldear la conciencia social de los lectores. Los rebeldes de la Cirineica solo pretenden involucionar la vida socio política en favor de la monarqui del rey Idris, pro occidental y pro israelí, y entregara, como lo estaban en su reinado, los terrenos para la construccion de bases militares a los EE.UU., Reino Unido, que anteriormente pueron ocupadas durante el periodo de la revolución fueron ocupadas por Libia y expulsadas las fuerzas ocupantes por Libia No se puede olvidar el fin ultimo de las potencias imperialistas como es apoderarse de los recursos naturales, especialmente el petroleo, actualmente en parte nacionalizados (British Petroleum), o pagando, las otras, por la extraccion mayores impuestos. Hay que fijarse que las monarquias hereditarias occidentales y arabes participan militarmente esta odisea. ¿acaso les une la corona internacional? ¿Como pueden explicar su contradiccion manifestando que Gadafi lleva 40 años en el poder si estas monarquías llevan centenas de año?¿Acaso en solaridad con el derrocado Idris y su territorio de la Cirenaica, donde se ubica la famosa BENGASI. y las manifestaciones pacíficas de los involucionistas rebeldes son armadas?. Y a Zapatero ¿ya no tiene deficit ni deuda? ¿O piensa apretar mas a la clase obrera para pagar esta guerra que rechaza frontalmente?. Cuantas contradicciones. NO A LA GUERRA. Kastri
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Me gustaría que alguno de los partidarios de la guerra, tuviese el valor de decir firmemente que los intervinientes extranjeros no han matado a cientos de miles de personas inocentes en otros países antes de entrar en Libia, que no asesinan niños desde el aire, que no torturan, que no tienen cárceles secretas, que no tienen campos de concentración en los que detienen sin cargos e indefinidamente separando a perpetuidad a las familias arbitrariamente, que no utilizan bombas de racimo, uranio radiactivo o fósforo blanco, que no propician golpes de estado como el de Honduras, que no roban ni saquean los recursos de los países a los que van, que son una bendición para la humanidad y que merecen el título de policías internacionales. Espero.
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antoni jaume #130, la cuestión es que: ¿Qué derecho tenemos nosotros de "exportar" la supuesta "democracia" a otros países?. Y sobre todo: ¿Qué derecho tenemos de hacerlo a bombazo limpio?
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Siete civiles muertos en un bombardeo de la ISAF en Helmand
hace 54 mins
KABUL, 26 (Reuters/EP) Siete civiles han muerto, entre ellos dos mujeres y tres menores, por la explosión de un vehículo en el que viajaban presuntos milicianos insurgentes bombardeados por la aviación de la Fuerza Internacional de Asistencia a la Seguridad en Afganistán (ISAF).
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#114 Vota Vota Denunciar
3 i Columela
cínicos?, como no, juntando churras con merinas. Qué me hablas a mi de Irak. Irak es muy diferente, por qué no lo comparamos con Afganistas? no vas sobrado de demagogia ni nada, sólo te falta el bigote al estilo Aznar, pero con otro sentido.
Afganistan es diferente, Irak es diferente y Libia es diferente. Costa de Marfil es diferente, el Congo es diferente, Ruanda es diferente, socmalia es diferente, Bosnia es diferente, Kosovo es diferente.
Según tu posición sólo valen dos posturas: o intervencionismo o no intervencionismo. Sin intervencionismo todavía perduraría, por ejemplo, un régimen fundamentalista que basaba su régimen en los preceptos más absurdos del Corán. Sin tú intervencionsimos, por ejemplo cientos de miles de personas hubieran muerto en Somalia. Simplemente es evualuar las circunstancias de cada situación y no decidir según generalidades que simplemente nos llevan a posiciones inmovilistas, tercas y sin contenido crítico.
¿Qué habría que haber hecho con Gadafi? No te niego la crítica que haces a la política, pero es lo que hay. Pero esa crítica que haces no le quita valor al momento presente. Puedes pensar que es lo mejor o peor, pero lo que es, es lo que vives en este momento y sobre lo que hay que decidir. Los que criticáis habláis de cinismo, pero yo os pregunto, qué habría que hacer con regímenes como el de Gadafi? aislarlo? pero quien sale perdiendo de ese aislacionismo? te aseguro que la cúpula no. Y si no es esto, qué, dime, qué es lo que queda?
Cinismo ninguno, resolución de la ONU.
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No podré asistir a la manifestación, evidentemente, porque no estoy en Madrid. Pero desde aquí envío todo mi apoyo, y a la de Barcelona contra los recortes y el pacto social también. ;-)
¡NO, A LA GUERRA! A ESTA, TAMPOCO.
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#133 Vota Vota Denunciar
0 i magom
campos de concentración? Honduras? estás hablando de un derecho internacional diferente, los países no son entes individuales que se mueven por sí mismo para calificar a todo un país como tal o cual. Cada Gobierno aporta una forma diferente de hacer política, de buscar soluciones. Hablar de los EEUU como si fuera una arpía es injusto, lo justo es hablar de gobiernos, aunque los intereses no desaparezcan, sí cambian el modo de llegar a ellos. Te pongo el ejemplo, ya que te gusta retrotraerte a la guerra fría y a la segunda guerra mundial, de Nicaragua en donde primero la política de Carter y despúes la de Reagan confirman lo que escribo aquí.
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Me sumo a lo que dice Eulen #138. ¡No a la guerra!
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#133 Vota Vota Denunciar
1 i magom
y ahora analiza este conflicto y los cientos de miles de muertos. a ver si sacas algo más concreto.
Es como si dijeras, es que van a venir, van a ocupar Libia, llevarse sus recursos, crear campos de concentración y llevarlos a cárceles secretas, menudo secreto, y que más....Policia internacional? ummm será mejor el antiguo derecho europeo, ese si que mola todos contra todos. Guerras entre estados a tope.
alternativas, espero alternativas ante las circunstancias en Libia a las 6 de la tarde o hace 6 días.
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Jo, cicerón nieve #138 Que le parces a Fraga: Spain is diferent...
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Ciceron nieve #140, bla,bla, bla, ninguna respuesta a preguntas bien concretas ¿Han torturado y torturan o no? Déjate de circunloquios y demagogias que pareces un alcalde de pueblo. Contesta.
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Palabras de Toledo:
"Una masacre de la que yo, por el momento, no he visto ninguna prueba ni evidencia de ningún tipo", dice el gachís.
Y es que estos fanáticos izquierdistas, el poso más sofisticado del neoliberalismo, son más papistas que el Papa, pues el acérrimo hijo de Gadafi, Said al-Islam, cuyos videos amenazantes, si no se conocen, es porque se es ciego, sordo y, sobre todo cretino, afirmó ante todo el mundo, a través de sus propias agencias de Trípoli, y sólo unos días después de iniciado el conflicto, lo siguiente:
"Saif al-Islam Gaddafi said the death toll as lower than 233 and condemned the unprecedented uprising against his father's 41-year rule as a foreign plot. But he ADMITTED mistakes were made in the violent crackdown against protesters and urged citizens to build a "new Libya".
"Libya is at a crossroads. If we do not agree today on reforms, we will not be MOURNING 84 PEOPLE, BUT THOUSANDS OF DEATHS, and rivers of blood will run through Libya," he said, cited by satellite Arabic TV channel Al-Arabiya." (Tripoli, 21 Feb. (AKI))
Los sectarios siempre pueden afirmar que el vídeo de Said Gadafi es un montaje del Mossad (puede que haya asesorado, porque Israel es aliado pro-Gadafi y el tono es igual de soberbio); pero entonces yo también niego que exista Willy, IU, el PCE y me quedo tan pancho, y pa chulo yo.
La cifra de 233 era de Human Rights Watch, a sólo 4 días de iniciadas las revueltas; la cifra oficial de la ONU hace unos días es de 1000, del orden de lo que predijo Said Al Islam.
Uno se pregunta por qué Toledo cree que la gente es tan necia, como su parroquia de fanáticos. Muchos nos debemos estar preguntando qué cualificación hace a este titiritero especialmente creíble, y sin aportar el más mínimo indicio razonado y acreditado, para validar el número de muertes o masacres, o no, en Libia. Nos preguntamos, asimismo, por qué no ha hecho ni el más mínimo amago de reclamar una comisión de investigación como la que todos esos grupos políticos exigieron hasta el aburrimiento para el caso de El Aaiún sólo unos meses antes. Al parecer el cínico este de Toledo intentó saltarse la frontera ilegalmente para plantarse, con otras decenas, como escudos humanos en el El Aaiún. O por qué a Willy, o a IU, PCE, etc no se los escuchó deleznar el montaje frudulento de los medios de masas españoles calumniando a Marruecos como genocida con imágenes de Palestina. Parece que a Toledo los libios le deben apestar demasiado para preocuparse por sus vidas, o siquiera interesarse por descubrir si son o no masacrados por su admirado Fürher franquista...
Toledo:
"A otras guerras como las de Irak o Afganistán se refirió también el actor Willie Toledo, que apuntó que en Libia, "al igual" que en estos conflictos, están "las mismas potencias extranjeras interviniendo, las mismas presuntas razones interviniendo y las mismas víctimas" sufriendo."
Es el mismo discurso de la derecha, que subraya en su presa, a grandes titulares, que el caso de Libia es el MISMO que el Iraquí. (La ultraderecha ni quiere intervenir, porque también comprende, que la revolución árabe es antiliberal.) En las argucias de ambos casos, derecha e izquierda, algo brilla por su ausencia que transforma toda equivalencia en baldía: la existencia de un pueblo alzado en armas, el factor de un pueblo haciendo la revolución. Este factor crítico no existió en el Irak de Hussein, por lo que el Trío de Las Azores debió inventar una falsa coartada.
Aunque, lo peor de todo esto es que IU, el PCE y demás sectarios demuestran, con este discurso enfático, su verdadera actitud al respecto de los intereses populares: no les importa una mierda la revolución ni la democracia, ningunean a la plebe, se han hecho agentes reaccionarios al servicio de oligarquías neoliberales, monárquicas y siniestras como las de Cuba, China, Corea del Norte, Libia o Zimbawe. Y lo peor de todo es que están utilizando su denominación y la excusa vacua del socialismo para destruir los intereses del proletariado y de las clases populares desde el fraude más alevoso. Aunque ya ni se esfuerzan en ese sentido, porque aclarar su oposición a cualquier dictadura árabe, además de cicatero (hasta la Patronal lo hace), no hace más que descalificar más sus argumentos: la revolución armada democrática es, en sí misma, una DICTADURA para extirpar la tiranía de una minoría. Se comprende bien la frase:
"No estamos dispuestos a soportar otra guerra"
En efecto, IU y, más patéticamente, el PCE, en su degradación ultraconservadora y contrarrevolucionaria, no están dispuestos a mover un dedo por cambiar el mundo, todas su charlatanería sobre el cambio es patraña. Su único esfuerzo se dirige a preservarlo tan injusto como es. Pero la Historia es la que verdaderamente no está dispuesta a soportar a esta renqueante putrefacción de la gusanería b
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#144 Vota Vota Denunciar
0 i magome
te parece poca respuesta la que te he dado? haztelo mirar, si eso es bla, bla para ti no me molesto más. Sólo te pedía un poco de atención y reflexión.
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#135 demagogo. Desde luego, haces honor a tu Nick, aunque también te podrías haber puesto: cansino. :-)
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#143 Vota Vota Denunciar
0 i eulen
Me gustaría conocer las alternativas, es muy sencillo responderlas, nadie de los que opina aquí contra la supuesta guerra sin tropas terrestres habla de alternativas, ni contra las relaciones exteriores con Gadafi antes de la guerra ni una alternativa para los que hasta hace nada estaban acorralados por mercenarios y un ejército.
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#145 Vota Vota Denunciar
-1 i Demago
Tranquilo que no te han de contestar nada, ni aportar alternativa alguna; pero implicitamente lo que dicen es que Gadafi haga lo que le de la gana con su pueblo. Si no que me lo expliquen
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Aaaah Columela, que cosas, así que para no ser apeado del poder renunció a sus principios ideológicos, o sea hizo como ZP, y tu le ensalzas por eso, flipante, Chavez nacionalizó el petroleo y aunque intentaron apearlo del poder ahí sigue.
Dices que no se puede comparar con Saddam, claro Saddam era malo pues era un peón de la CIA y este es del campo URSS y posteriormente bolivariano por lo que tiene que ser bueno, ¿infantilismo político o fanatismo neoestalinista?, no sé que será peor. Las denuncias de Amnistía Internacional sobre Libia no dejan a tu dictador muy bien parado, aparte de que el código penal libio dice en el Artículo 206 que la creación de una agrupación, organización o asociación prohibida por la ley se castiga con la ejecución, respecto a la libertad de expresión:
"El Dr. Idris Boufayed había sido arrestado con anterioridad, en noviembre de 2006, por la supuesta publicación de cartas criticando al gobierno en un sitio web de la oposición. Estuvo detenido por un período de 55 días. Del mismo modo, Jamal, Al Ají, un destacado escritor y crítico del gobierno, publicó un artículo en el que reclamaba libertad, democracia, un estado constitucional y leyes, unos pocos días antes de ser arrestado en febrero de 2007".
La verdad es que mucha libertad al pueblo libio parece que no les trajo.
Y mira no, no soy del PSOE, la diferencia entre tú y yo es que yo no apoyo a dictadores psicópatas mientras que vosotros dependiendo de por donde tire el viento sí que lo haceis, lo hicisteis cuando Stalin pactó con Hitler la repartición de Polonia, con Pol Pot y ahora volveis a las andadas.
"involucionistas rebeldes"
O sea que los manifestantes que se juegan el pellejo contra verdaderos tiranos que impiden siquiera expresar libremente las ideas como ocurre aquí son para ti "involucionistas", yo creo que los involucionistas son más bien los que defienden a los déspotas como es tu caso.
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#147 ciceron nieve. Pues mira, las alternativas habrían sido el bloqueo, la negociación y la diplomacia. Entre otras, cualquier solución negociada, es mejor que una guerra, ¿No crees?. Pero claro, todo eso fracasa, sobre todo, cuando ya se ha tomado una decisión a priori... Podría remitirte a algún post de los que puse más arriba, pero mejor te pongo una evidencia directamente en este. Por cierto, ¿Recuerdas los comandos de "occidentales" que capturaron los propios Rebeldes casi al comienzo del conflicto...?
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Ciceron nieve #142 (tu comentario ha aparecido de la nada) ¿Quieres decir que no ves otra alternativa a proclamar como policías internacionales y por supuesto, como policías de Libia a asesinos de cientos de miles de inocentes, a torturadores y saqueadores? ¿No has visto de masiadas veces Doce del Patíbulo? ¿Como hay escasez de jueces sacamos de la cárcel a todos los que han prevaricado? Yendo al grano, yo quiero hablar de las alternativas A LOS INTERVINIENTES. Tú de eso no quieres hablar, te encuentras más a gusto debatiendo sobre las alternativas A LA INTERVENCIÓN. Pero es de lo otro de lo que hay que debatir: otra Minustah, cascos azules, la Liga Árabe, la Unión Africana, alguna delegación de la ONU, el ALBA, la Unasur. Cualquiera menos los asesinos y torturadores. Y llevar hasta el final los esfuerzos dialogados, que tambien LA FORMA de intervenir debe ser objeto de debate.
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#152 Vota Vota Denunciar
0 i eulen
Negociar? no, no se ha negociado, que va, lo que pasa que gadafi negociaba con las armas o no sabes que en una guerra es con las armas con las que se negocia. Pobrecito, el bueno de Gadafi iba a parar sus soldados ahora que le iba tan bien. ¿No le oías decir que para el pasado domingo ya hubiera terminado con la resistencia? El bloqueo a quien? a él o a su pueblo?
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ciceron nieve #149, No es cierto que no contestemos o que no demos alternativas. Es que algunos ya estamos aburridos de darlas, y que no las rebata ni tome en cuenta nadie... Además si lo dices por demagogo es que no lo conoces, se trata de un Troll "mu" cansino, no me voy a poner ahora a leer sus peroratas anticomunistas, no tengo tiempo... :-(
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Si ese partido con tanto peso en españa y en el mundo dice que no va a tolerar una guerra en libia, seguro que cesarán los ataques en breve. Están obama, zapatero y merkel reunidos por si la postura de cayo lara les hace cambiar de idea...En fin...
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#153 Vota Vota Denunciar
0 i magom
ya veo que no has reflexionado sobre nada de lo que te he escrito. Será que el gobierno Obama ha matado a cientos de miles de personas. Es lo que te digo, adoleces de concreción, te vas por los cerros de úbeda sin ejemplificar nada, sin evaluar nada. Así no se puede. Esos mismos son los que entraron en Somalia con ayuda humanitaria, pero claro, sólo queremos ver lo que nos conviene respecto a nuestra postura sin analizar la situación del momento.
Dicho esto, si hay contradicciones, por ejemplo, la más clara y de la que nadie habla es chechenia. Putin, te acuerdas que decía Putin de esto? y cuál fue su actitud con Chechenia.
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La nota terminaba:
"No estamos dispuestos a soportar otra guerra"
En efecto, IU y, más patéticamente, el PCE, en su degradación ultraconservadora y contrarrevolucionaria, no están dispuestos a mover un dedo por cambiar el mundo, toda su charlatanería sobre el cambio es patraña. Su único esfuerzo se dirige a preservarlo tan injusto como es. Pero la Historia es la que verdaderamente no está dispuesta a soportar a esta renqueante putrefacción de la gusanería burguesa más decrépita. Ciertamente; ¡No les queda cuerpo para soportar muchas guerras!"
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vaya, saltan los números y luego no coinciden con los comentarios... #156 , pero creo que me has entendido. #155 ciceron nieve. No, no me refiero a bloqueo a su pueblo, me refiero a bloqueo a su petroleo, Y no me da ninguna lástima Gadafi, me dan más las víctimas de las "Bombas Inteligentes", por ejemplo. Y en cuanto a la negociación, me gustaría que al menos hubiesen tenido una ínfima parte de duración de la que tienen con Israel y el caso Palestino... Por último, lee el artículo que te he puesto, y buenas tardes a tod@s (tengo que dejaros ya). Salud ;-)
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Repetir que todo es una conspiración judeo-masónica incitada por el capitalismo neoliberal, la CIA, el MOSSAD y las monarquías árabes junto con las televisiones occidentales contra una víctima indefensa (Gadafi) defensora de los humildes y que hace una guerra donde las balas no matan y los muertos solo caen de un lado, una y otra vez, no es rebatir nada, eso es lo que hacen los loros, repetir mil veces las cosas que les han enseñado sin pararse a pensar siquiera en su significado.
No es de extrañar que no contesten a Demagogo, no sabrían, el "debate" con Trostsky lo zanjaron clavándole un hacha en la cabeza.
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"Esta guerra no surgió de nuestra tierra, fue traída e infligida sobre nosotros por los hijos del gran padre, que llegaron para expoliarnos sin compensación y son perpetradores de muchos males en nuestras tierras. El gran padre y sus hijos son culpables de cuanto sucede. Nuestro deseo no ha sido otro que vivir aquí pacíficamente, en nuestras tierras, y desarrollar las actividades que proporcionen tranquilidad y bienestar a nuestro pueblo, pero el gran padre ha llenado nuestro país de soldados que sólo piensan en darnos muerte". ¿Irak? ¿Afganistán? ¿Libia? No, las llanuras de América del Norte 1867 (Cola Moteada, de los sioux brulés, sobre la guerra de Nube Roja). Hoy, el gran padre se llama Obama.
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Como he comentado en alguna otra ocasión, estos odian al Frente Judaico Popular, y al Frente Popular de Judea más todavía que a los romanos... ¡¡¡DISIDENTES!!
¿Y los de ERC? ¡¡¡DISIDENTES!!
¿Y los de ICV? ¡¡DISIDENTES!!
¿Y los del PNV? ''¡¡DISIDENTES!!"
¿Y los de COALICIÓ COMPROMÍS? ¡¡DISIDENTES!!
¿Y los de Esquerra Unida del País Valencià? ¡¡DISIDENTEEESSS!!
¡Uy no, que Esquerra Unida del País Valencià es una de nuestras marcas registradas!
¡¡DISIDENTES!!
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eulen 26-03-2011 17:51
"antoni jaume #130, la cuestión es que: ¿Qué derecho tenemos nosotros de "exportar" la supuesta "democracia" a otros países?. Y sobre todo: ¿Qué derecho tenemos de hacerlo a bombazo limpio?"
Si te atracan algún día, espero que los demás se hagan la misma pregunta ¿que derecho tiene alguien de impedir un robo, o un asesinato?
Por otro lado, en este caso es la población la que se ha levantado, simplemente le ofrecemos igualdad de recursos. A diferencia de nuestra guerra civil, en la que el bando dictatorial tenía acceso libre al armamento, y partía de la ventaja de tener la mayoría del ejército previo.
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Para Xulian
Estos son admiradores de gran emperador Stalin ... jefe del estado (curioso título para un socialista científico) ... que como es sabido fue la persona de este planeta que mató mas anarquistas y viejosbolcheviques de todo el planeta ... y trotski ya sabes, un traidor contrarevolucionario, como los luxemburguistas y los anarquistas ... como todos menos él (ellos).
Pues con Gadaffi lo mismo, les han dicho que es socialista y ya está ... se acabaron los argumentos. Tooooodo una conspiración judeo-masónica y punto. Pero les va a salir el tiro por la culata ... están insultando a demasiada gente en este planeta ... ya les llegará el turno de dar explicaciones a todos ellos.
Para Fundido a rojo
Así que todos tus argumentos es llamarme "zoquete". Vale, casi me has convencido, y ahora cuando puedas, si tienes un momento, me respondes al comentario mío número 94 y me lo explicas.
Para demagogo
¿ Qué hay de la propuesta esa de ponernos en contacto? :P
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Para Xulian (151):
No creas que me has impresionado con tu defensa de las dictaduras de partidos burgueses alternantes, de la clase política mercenaria y de los psicópatas oligarcas que mueven los hilos de este mundo. Hay que ser muy torpe para no darse cuenta de que, a la minoritaria clase social que gobierna el mundo (no llega ni al 1%) lo que menos le interesa es la democracia y los derechos humanos, o de la inevitable implicación en la pobreza del tercer mundo de los intereses de las grandes potencias.
Dicho esto, no es nada dificil entender por que no se produjo la agresión a Libia cuando Gadafi decidió colaborar con el imperialismo y por que, cuando el líder libio cambió para favorecer a su pueblo y ganarse su apoyo, comenzaron los planes de intervención, sobre los que hay ya numerosa documentación en internet. Por supuesto que yo no me identifico con el Gadafi que traicionó a su pueblo abrazando las políticas del FMI y a los sátrapas gobernantes de las grandes potencias, como he dejado claro en numerosos comentarios. No vayas a confundirme con los seguidores de Zapatero, y mucho menos con los de Rajoy, para quienes la traición es el pan de cada día. Yo me identifico con los gobernantes leales a sus ideas y a sus pueblos, como Fidel Castro o Hugo Chávez, y no me oculto por ello en absoluto, sino que lo llevo con mucho orgullo.
No me parece correcto que yo haga un análisis objetivo de las diferencias entre Gadafi y Sadam Husein y tu me incurras en simplezas para intentar desacreditarme. E incluso tampoco me parece correcto que sigamos viendo en AI una organización totalmente independiente, por mucho que lo fuera en un principio. Reconozco que parte del problema es que falsimedia focaliza la atención en lo que AI dice sobre Libia, Cuba, Venezuela pero silencia lo que dice sobre otras naciones en que la violación de los derechos humanos es infinitamente mayor, incluidas naciones del primer mundo. Pero también es cierto que los nuevos dirigentes de AI (entre los que ya no está Pérez Esquivel) están provocando un tufo intolerable con la adopción de presos de conciencia entre claros mercenarios al servicio del enemigo (como los cubanos) mientras se pasa de puntillas sobre naciones en que se asesina impunemente a la población civil dentro y fuera de las cárceles (como sería el caso de Colombia). Claro que tú debes ser de los que verían bien una invasión de Cuba como la que se está realizando en Libia por parte de la nación que más viola los derechos humanos, por acción y por omisión (esta modalidad es mucho más grave, ya que provoca millones de muertos cada año en el mundo).
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Hay gente que no se entera. Hay que dárselo mascado.
Pero es de lo otro de lo que hay que debatir: otra Minustah, cascos azules, la Liga Árabe, la Unión Africana, alguna delegación de la ONU, el ALBA, la Unasur. Cualquiera menos los asesinos y torturadores. Y llevar hasta el final los esfuerzos dialogados, que tambien LA FORMA de intervenir debe ser objeto de debate.
Pues NO, no es de lo otro ni de nada de lo que hay que debatir. Queremos a los asesinos y torturadores más expertos para Gadafi, su clan y su oligarquía, todo su Estado sean fulminados en Libia. Ya no hay margen para que siquiera organice un plebiscito. Tiene que salir de Libia por la fuerza, o ser juzgado y, espero, ejecutado en ese país por los alzados. Ha perdido todo crédito para la mayoría de los observadores y la opinión pública en Occidente, pero, ante todo y sobre todo, la ha perdido para las sociedades civiles de los países árabes, en particular de Libia. No hay marcha atrás. El sufragio universal y la constitución que Gadafi nunca ha querido, deben ser confeccionados sin él y sus seguidores.
No queremos que otra organización militar se haga cargo del proceso de salida y supresión de Gadafi. Queremos que lo hagan las fuerzas más letales, eficientes, destructivas y aniquiladoras existentes sobre la faz de la tierra. Queremos que sea la OTAN la que aplaste a Gadafi. Y lo queremos porque AHORA, para esta ocasión específica y no para otra que sea contradictoria con nuestros intereses actuales, nos conviene con urgencia.
Y el hecho de que la OTAN posea un historial reconocible de víctimas civiles, de tortura, violencia indiscriminada, represión, imperialismo, e infinitas atrocidades más, no hace más que REFORZAR los motivos por los que se debe emplear para este objetivo de acabar con Gadafi. Uno de los motivos es que sólo los países que han vendido armas a Gadafi pueden y deben rectificar y reequilibrar a los rivales con la intervención. Además, no sólo porque la OTAN pudiera y debiera implicarse en destruir físicamente, en mayor número posible, a la oligarquía y los grupos que respaldan a Gadafi; sino porque esto sentará un precedente clave para la lucha de clases y el internacionalismo proletario en Europa: que las FFAA de la burguesía occidental puedan ser obligadas a actuar para asistir a revoluciones sociales y por la causa democrática (por mucho que haya o no otros motivos coincidentes u ocultos para la OTAN). Lo que nos interesa a los revolucionarios es que debe demostrarse que el aparato militar atlántico puede y debe, fehacientemente, entrar en conflicto en nombre de la voluntad mayoría de la ciudadanía de las potencias occidentales. Y le pese a quien le pese, la mayoría de la ciudadanía de las potencias que apoyan a los insurrectos está conforme con la intervención de la OTAN. En Francia, el apoyo de una población más culta y progresista que la española raya el 70%.
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Para demagogo:
Anda, hermoso, deja de decir disparates y quítate la mascara para que veamos el tronco de facha que esconde. Eres un juntaletras al servicio de falsimedia que todo lo mezclas para sembrar la confusión en el foro.
¿Por qué no nos hablas de los genocidas que asesinaron a un millón de iraquíes, los mismos que saquean al mundo y privan de derechos a sus ciudadanos, los mismos que está desplegando una guerra total contra el pueblo libio para cambiar su régimen y apropiarse de sus recursos con un gobierno títere como tantos en el mundo? Esta es la realidad y lo que espera al pueblo libio si vence la tiranía imperial es mucha más pobreza, inseguridad, exclusión social y fanatismo como le ocurriera al pueblo afgano o al iraquí. ¿Lo entiendes?
Me temo que es mucho pedir para un juntaletras mercenario.
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#168 Yo, como otro compañero, ya ni me molesto en leerle, simplemente en cuanto veo "Demagogo" o "comite espartaco", que son el mismo idiota, le voto negativo y paso al siguiente comentario.
Te aconsejo hacer lo mismo.
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#161 Ya había quedado patente que no tienes ni idea de historia reciente, no hacía falta que además pusieras de manifiesto que eres tonto del culo. Y luego vas de izquierdista, que memo.
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"Los servicios secretos franceses planificaron las revueltas en Libia hace 5 meses"
http://www.larepublica.es/spip.php?article23708
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La izquierda que yo voto, de toda la vida y que me da igual que no gane "nunca" !Viva la utopía¡. me a roto el corazón. Su falta de solidaridad con lo que esta pasando, en África(algo de verdad esperanzador) histórico, y revolucionario a mas no poder
Su oportunismo "peculiar"y electoral, apartándose de un consenso también histórico y de entrada "con buena fe"me a decepcionado
El derrotismo anticipado, de la decisión de nuestros representan tes en el Senado, los insultos y descalificaciones, a los que creemos que ahora el Palacio de Invierno lo tienen que tomar, nuestras Repúblicas Europeas
Izquierda Unida tiene la postura de la Rusia mafiosa y de la China hipocrita y si estuviera en¿ el poder? (creo que ya no piensan ni en ganar)
Yo tonto de mi seguiré votando-la !Viva la Utopía ¡
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Desde luego la izquierda y los progresistas no están en su mejor momento. Eso hay que reconocerlo. !Pero ya es fuerte que tengan que admitir la humillación de que personajes como el tal "Demagogo" al servicio del imperialismo neo colonialista se haga pasar por "izquierdistas " y lo que es peor ensucie impunemente de fango la heróica bandera del Ejército Rojo, utilizándola como enseña propia!
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Para 169:
Te felicito especialmente por el logotipo del PPSOE. Espero verlo muchas veces en este foro y en las fachadas de inmuebles. Denunciar la dictadura del capital con sus partidos burgueses alternantes y su oligopolio mediático es crucial para cambiar esta realidad que oprime y ofende a las mayorías humildes.
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Que pronto que se acaba la crisis para algunas cosas. Estamos viendo que todos los países europeos estan aplicando recortes a los ciudadanos y de repente no ponen ni un pero (excepto IU), para embarcarnos en una guerra que lo único que nos va a traer es mas sacrificios para todos nosotros. Para acciones de ste tipo se ponen de acuerdo rápido, y las agencias de calificación esperando ansiosas que se produzca el desembolso motivado por la guerra para volver a rebajar la calificación de la deuda de los estados para acrecentar el interés. Si tan preocupadas están por la marcha de la economía podían haber dicho algo ¿no?. Estas son las recetas de los que nos gobiernan t de los quee nos pueden gobernar: Reforma de las pensiones y congelación de las mismas, rebaja de sueldo alos funcionarios, eliminación de ayudas sociales etc, todo ello para conseguir un equilibrio presupuestario, dicen y despues todos estos ahorros los invertimos en una guerra. Por favor que paren el tren que yo me bajo en la próxima.
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Mucha palabrería hueca, Columela, pero sin aportar nada, simplezas es lo que tu aportas, yo te he dado hechos objetivos como es la criminalización del derecho de asociación por parte del régimen de Gadafi que lo castiga hasta con la pena máxima, pero en tu hipocresía ni un comentario haces al respecto, eso sí, cargas contra AI porque cualquiera que os critique desde cualquier punto de vista pasa a ser vuestro enemigo, es falso lo que dices de Colombia, hay cientos de informaciones sobre violaciones de derechos humanos denunciadas por AI http://www.amnesty.org/en/region/colombia, de todas formas lo más patético de toda esa arenga tuya es cuando al principio hablas sobre esa élite económica que domina el mundo, élite en la que está precisamente tu adorado Gadafi que administra su país como una finca particular colocando a sus hijos en empresas e instituciones del estado, nombrando a un heredero e incluso contratando los servicios de una "decadente diva capitalista internacional" para celebrar un cumpleaños con dinero del pueblo, un dictador que ha admitido que ha donado dinero a uno de esos ejemplares de la élite política que tanto odias, que se comporta como un sultán apoyando a su hijo cuando fue detenido en Suiza por pegar a una sirvienta, ¿con esto es con lo que te identificas?, ¿con el despotismo?.
Tú no es que te identifiques con Cuba o Venezuela, eres sencillamente una seguidora fanática, una fan de esas que gritan en los conciertos cuando sale el guaperas de turno, un hooligan de la política, sois incapaces de hacer ni la menor autocrítica ni de admitir el más mínimo defecto.
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"heróica bandera del Ejército Rojo"... Jajaja. Resulta que este "comunista" (#171) de pro no puede distinguir el emblema de la URSS de la bandera del Ejército Rojo. Además me acusa de cosas tan increíbles de "apropiarme" de esa enseña. Esto es, el pseudocomunista acusador utiliza el argumento de la propiedad privada para deslegitimar mis actos. Esto es de locos. En fin, es el resultado de la obra degeneradora neoliberal de décadas dentro del PCE. En fin, que si el PCE no hubiera renunciado expresamente al leninismo en los 80, ¡volverían a ponerlo en busca y captura otra vez! (Debo informarles, por caridad, que VI Lenin murió en 1924 y su momia está en un mausoleo junto a las murallas del Kremlin en Moscú.)
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contar con todo mi apoyo un que no pueda ir por razonas medicas no a la guerra cinica como la de irak adganiistan,etc etc etc y las que quedan cuando hay crisis grandes suele pasar esto ,pero se lo invirtieran en dar trabajo ya que cada misil vale un millon de euros el de los aviones tambien una pasta ,lo que le va ha costar al gobierno esto, podrian dar 100000 trabajos en corporaciones locales no ha la guerra
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#170 Lo que queda patente es que el insulto es lo único que se os da bien, cuando no se tienen argumentos es lo que queda.
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DEMAGOGO 145 : ¡Leches!. Tienes mi voto. Muy bien documentado, alta solvencia en tu escritura, expediente sancionador a quien le corresponda, buen apunte, dirìa yo, que la subida del crudo amenaza a EE.UU y al resto de paìses... ¡No se hace una GUERRA por gusto...!. Saludos.
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Ahora resulta que los carnets de izquierdista los reparte un sujeto que apoya a un dictador que se identifica con Franco, que financia a Sarkozy y que seguro que lloró cuando ganó Obama o hasta incluso votó a Zapatero, pobre diablo, eres realmente patético, ni tu mismo sabes ni lo que eres.
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Demagogo #167, por una vez te voy a contestar y a decirte que te he votado positivo. Al menos tienes el valor de decir que somos unos asesinos, que no es moco de pavo. Practicamente toda la socialdemocracia lo que practica es la hipocresía típica del mercachifle. Puede ser chiripitifláutica la postura tuya de arrojar una bomba atómica sobre una ciudad porque en una plaza dos se están tirando de las orejas, pero al menos es sincera. Descomunal, pero sincera. Qué barbaridad.
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PARA PsoEyPPMismaMierdaES
El problema de algunos es que soís incapaces de entender lo que dice gente como demagogo, comité espartaco o algunos mas por este foro .... es por el simple hecho de que soís izquierdistas ... y ellos son simplemente revolucionarios socialistas (bien sean marxistas de la corriente leninista, luxemburguista, trotskista o anarquistas bakunistas, koprotknistas etc etc ... es decir, ni de izquierdas ni de derechas ... ya que el socialismo científico no se puede encajar dentro del esquema burgués derecha-izquierda ... y como bien dijo lenin el izquierdismo es una enfermedad infantil ... y además contrarevolucionaria.
Por eso, sencillamente, no podéis comprenderlos .... porque no soís socialistas científicos ni mucho menos revolucionarios ... por eso no sabéis ni de lo que os están hablando. Lo cual demuestra por otra parte el punto en el que se encuentra el socialismo contemporaneo occidental, que gente marxista o anarquista con planteamientos revolucionarios les parecen marcianos!!!.
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Antoni Jaume #164: "Si te atracan algún día, espero que los demás se hagan la misma pregunta ¿que derecho tiene alguien de impedir un robo, o un asesinato?" La verdad, Antoni, si cuando me están atracando, viene un defensor y nos pega desde el aire un bombazo de diez quilotones, prefiero defenderme del robo yo mismo. ¿Has escuchado alguna vez ese refrán que dice "Es peor el remedio que la enfermedad". Y aquí hablo del remedio para TODO el pueblo libio, no sólo para los de la ciudad de Bengasi.
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Hay muchas incronguencias en muchos comentarios, argumentos y sentencias que dejan vacio el analisis, primero las millones de circunstancias especiales entre la guerra civil y su posible intervencion y la intervencion de Libia, por tanto intentar esgrimir argumerntos a favor en contra me parece inutil y sin sentido. Por otro lado otro error fatal y demuestra una militancia a no se sabe donde, y que difiere mucho de un sentido critico que podamos definir de izquierdas, es que muchos que clamaban, y yo el primero, por la desinformacion y manipulacion en la masacre del al-alhuin en el sahara, digan que hora la masacre de manifestantes no existen porque no lo vemos en la tele, es por ello que si los lideres europeos y occidentales han esperado, hasta ahora para actuar era porque no sabian si esperar a que si su hijo de p... resolviera el asunto o , por el contrario, pudieran volcar sus esfuerzos en apoyar a la oposicion rebelde, en marruecos era facil, ninguno tenia duda que las proptestas iban a derrocar al rey, sigue siendo nuestro amigo y podemos seguir siendos hipocritas en la "paz" marroqui igual que en la arabia saudita, yemen etc etc , ahora en cambio lo importante es si hay muertos en libia o no por las protestas, que los ha habido, en yemen tambien, pero por favor, no esgrimir argumentos hipocritas que en libia no ha habido muertos,es lo mismo que los que dicen que los bombardeos buscaran solo objetivos de Gadafi y no habra civiles muertos o efectos colaterales aqui no hay izq o derechas hay gente en europa y en oriente medio que gobierna y estan arriba, los demas abajo con mas o con menos pan y circo, pero no caigais en el error de diferir y llamar a gadafi de "izquierdas",lo dijo saramago estan los que gobiernan y debajo los que intentan sobrevivir.
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¿Soportar otra guerra?? Eso es un insulto para todos los libios que SÍ están soportando la guerra. ¿"Otra guerra"? Os referís a la de Irak por que no creo que la soportarais mucho. Estos de IU, van de gente guay pero en el fondo dan más asquito que la Sarah Palin.
En fin, nosotros si que tenemos que soportar a estos politicos!
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Bueno, me despido diciéndole a Pertxeron que no rehúya y entre en el debate que hemos mantenido por un momento Demagogo y yo: ¿podemos poner de policía a los peores asesinos del mundo, a masacradores de cientos de miles de inocentes, a torturadores y saqueadores si se ve que un bando está en inferioridad? Pasemos de dicutir intervención sí o intervención no y discutamos esto otro.
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En mi comentario #177 me refiero a #173 (Spectator), no al #171. Estoy empezando a creer que los números de orden cambian, como ha alertado algún comentarista.
"masada" (#165): Si te esperas y me dejan, te contesto.
Eulen (#156), yo sí te leo, y a casi todos, aunque sean enemigos (es parte del método dialéctico marxista), pero dejo de leer si no me aportan nada. En tu caso me has inspirado una respuesta que intentaré subirte presto. Aprovecho para corregirte: la transliteración correcta del danés "troll", en castellano, es "trol", sin mayúscula.
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Pues si IU en el Congreso de Diputados eran dos y uno de BNG, que dijeron no a la intervención de Libia, mientras 336 dijeron sí a esa intervención. Luego la conclusión esta muy clara, evidente, y la gran MAYORÍA quiere que España esté con la OTAN. ONU y UE. Y esto es así muy muy democrático, aunque IU se ponga como se ponga!!!
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No a la guerra
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"¿podemos poner de policía a los peores asesinos del mundo, a masacradores de cientos de miles de inocentes, a torturadores y saqueadores si se ve que un bando está en inferioridad?"
Definitivamente, SI, cuando ese "bando en inferioridad" y obligado a organizar su defensa, es no sólo el de los inocentes civiles desarmados y pacíficos cotidianamente amedrentados por un Estado terrorista antidemocrático, sino, además el bando de los oprimidos por los acaparadores y poseedores (Gadafi y su oligarquía) de la inmensa mayoría de los medios de producción de la nación. Este es el fundamento ético de la obra "Terrorism and Communism", escrita por L. Trotsky en el momento en que es jefe del Ejéricto Rojo y en medio de la guerra civil rusa (1920).
Pero si con la astucia jesuita de "inocentes" magomer se refiere a los que no toman partido por ninguno de los bandos, pero se aprovechan de los dos y favorecen con su inhibición a los explotadores, la respuesta la da B. Bretch: "Cuanto más inocentes sean, más merecen morir".
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Okis demagogo ... por aquí andaré ... mi teoría es que para 4 que somos, pues hombre, a lo mejor podemos hacer algo ... pero vamos, es solo una idea, no te agobies con ella ni muchos te sientas obligado a nada :)
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Los de "Izquierda Utentica", con sus... "banderas al viento", y viendo que estas (la banderas) ondean favorablemente, se van de "romería" para animar a la peña que anda un poco decaída anímicamente. Dicen NO a las "romerías" de otros, porque son una rememoración de las antiguas "rogativas".
¡¡Vivan las nuestras, que ni son romerías ni rogativas. Las nuestras son unas puras "lavativas".!!
Unas lavativas había que ponerle al Valderas andaluz para que ""evacue" (de decuerpo) los ERES, haber si "ere" capaz de decirle en la cara a un obrero, por muy corrupto, que es un ladrón por el ere que se adjudicó indebidamente aunque lo necesitara. ¿Cuantos afiliados a IU. no se han equivocado alguna vez tomando la oportunidad que más le convenía? ¿Dijo algo, o lo denunció el Partido de los Trabajadores y su ejemplar representante Andaluz Diego Valderas? ¿Habló el Cayo, o el Lara cayó?
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nuestros f-18 continuan incansables con su bombardeo sobre los libios, perdón, quise decir con su labor humanitaria en libia
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#165. Soy pesimista al respecto de contactar. Para comenzar, no creo en que la acción individual arregle nada, sino en que el individuo es moldeado para lo que sea. Lo que se presenta como individual es el producto de años de innumerables relaciones, vínculos y experiencias que no puede sustituir el que se junten unos pocos voluntariosos. No obstante, hay algo alentador: más pronto que tarde la ola revolucionaria podría llegar a Europa y eso acelerará muchas cohesiones hasta ahora desperdigadas.
Aparte de las cuestión técnica (de contacto) y seguridad es difícil de superar, tengo que reconocer que mis convicciones doctrinales son de un marxismo ortodoxo marcado; esto incluso también lo cual sería un problema en un mundo de comunistas ortodoxos, que no es el caso, porque me obligaría a radicalizar mis posturas, ya que el comunismo es un proyecto dinámico sin final. No es intolerancia hacia los demás, pero mis posiciones son positivamente muy crudas incluso para marxistas avezados, poco adaptables a un marco restringido. Navego por el océano de la sociedad, y por el hiperespacio digital.
Pero es bueno que estéis ahí: es la creciente unión del proletariado lo que nos une progresivamente, no al contrario.
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Por ejemplo, defiendo algunas posiciones más extremistas y de fuerza que las de Stalin, pero soy anti-estalinista (favorable al mariscal Toukachevsky, que a punto lo derroca), soy pro-soviético exaltado, tengo debilidad por Andropov; no valoro algunas posturas de Trotsky, mucho menos el trotskismo, pero tampoco de Lenin (que por cierto, el suyo era el segundo partido más votado en la Duma de febrero) o Engels, no digamos en el comunismo campesino de Mao: mi posición pro-soviética me coloca junto a los comunistas chinos del mariscal Peng Dehuai. No creo en la teoría individualista del Che, al que aprecio infinitamente más que a los infames Castro. No creo en la existencia de la libertad, ni siquiera relativa, tampoco en el sentido hegeliano (el colmo); esto que me hace singularmente abominable para los anarquistas, de los que sí creo que tienen una pata en la derecha (A. Molinari, Spooner, la Escuela de Chicago, Nozik, etc). Teóricamente asumo que una III GM beneficiaría al socialismo revolucionario, lo que me descalifica ante pacifistas y ecologistas...
Pero no os aburro, saber que estáis ahí es bueno, Internet existe.
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Para Demagogo
Antes de nada perdona que no te contestara antes ... pero estube en el mundo analógico atendiendo a mi vida personal.
Digamos para resumirlo que yo también soy "para dar de comer aparte" y que me atraen tanto ideas del socialismo utópico (sobre todo charles fourier) como del socialismo científico (principalmente bakunin y koprotkin aunque aprecio y valoro a marx y creo que intelectualmente fue probablemente el mas grande dentro del socialismo científico, mas allá de que en algunos puntos discrepe de él ... pero a fin de cuentas ¿quién soy yo ? ... nadie ).
Sobre la acción individual, precisamente porque tampoco creo mucho en ella decía lo de ponernos en contacto ... pero para algo sencillo, como por ejemplo iniciar un blog y ahí intercambiar información, mantener debates, cosas por el estilo (al menos inicialmente). Yo no tengo mucho tiempo para cosas mas comprometidas, mi vida personal me lo impide, básicamente.
Coincido contigo en la valoración del mariscal Toukachevsky ... yo también creo que la mejor defensa es un buen ataque. A mi tampoco me gustan los "marcos restringidos" y comprendo las posiciones "positivamente crudas", creo que todos las hemos tenido en algún momento de nuestras vidas.
Sobre la libertad ... bueno, es un tema complejo que abordarlo en profundidad podría llevar a mas de uno a la depresión. ¿ Qué somos ?. ¿ Somos realmente libres o podemos alcanzar la libertad?. Lo único cierto es que somos esclavos de nuestras pasiones, que en realidad no son mas que las reacciones químicas que tienen lugar en nuestro cerebro como respuesta a los datos captados por los sentidos ... y todos somos esclavos de esas reacciones, la electricidad fluye, activa las puertas lógicas de nuestro cerebro y según la intensidad con la que se transmiten los datos actuamos de una u otra manera ... ¿podemos realmente controlar un mecanismo tan complejo ? ¿ Somos realmente lo que creemos ser o somos en cierto modo aquello para lo que fuimos programados en nuestro código genético mas allá de las peculiaridades que nuestra evolución cerebral ? ... y a pesar de todo ello muchos de nosotros seguimos ansiando la libertad por encima de todo. Supongo que porque sabemos en el fondo, que es algo imposible de alcanzar ... ¿ pero donde está escrito que no podamos soñar ? ... igual que el creyente cree en el paraíso porque no vamos a poder creer nosotros en la libertad ... no por ello va a existir ... de igual manera que no tiene porque existir el paraíso por mucho que los creyentes sueñen con él ... o quizás el paraíso y la libertad son exactamente eso ... la capacidad de soñar. ¿ Quién sabe ?. Por si acaso nunca dejes de soñar!!!.
No creo que seas una persona abominable ... probablemente te pase lo que nos pasa a algunos otros, que cuando nos consiguen enfadar podemos llegar a ser gente poco recomendable. Como puedes ver yo tampoco soy pacifista ... aunque me considero una persona pacífica y como tal intento vivir.
Como ya he dicho antes yo un socialista que bebe de muchas fuentes, hay cosas que valoro de algunos intérpretes marxistas y otras que no ... en eso creo que coincidimos muchos socialistas que hemos intentando profundizar en nuestra ideología ... a fin de cuentas, todos los que podamos nombrar, como trotsky, lenin, rosa luxeburgo, emma goldan, mao y muchos otros mas, no dejaban de ser personas como nosotros ... de ahí que nos gusten mas algunas cosas que hacían o decían y otras menos ... entra dentro de la lógica humana.
Sobre andropov creo que era un buen comunista revolucionario, su lucha implacabe contra la corrupción en la Unión Soviética y su crítica a seguir financiando países en el tercer mundo que no se dedicaban a construir el socialismo aunque sus líderes se envolvieran en su bandera (la líbia de gadaffi es un ejemplo de ello) así lo demuestran, no obstante imagino que estas alturas te habrás dado cuenta de que la etapa de la "dictadura del proletariado", aunque pueda llegar a comprenderla, no la comparto ... y andropov es inevitablemente para mi la imagen del burócrata perfecto de dicha etapa ... por eso supongo que para tí es digno de admiración ... así que vamos a dejarlo en tablas.
Sobre el anarquismo te diré que no me interesa lo mas mínimo su corriente individualista y por eso no pierdo mi tiempo leyendo a sus ideólogos ... ni se quienes son ni me molesto en saberlo, me es algo completamente indiferente y que también considero "a la derecha", para mi mezclar el anarquismo con el capitalismo es como embadurnar la bella con mierda y pretender que siga resplandeciendo ... en realidad a esa gente no la considero anarquista ... si no la esencia misma y el punto culminante liberalismo pequeño-burgués.
Para acabar te diré que estoy seguro de que toda diferencia que que podamos tener no es mas gruesa que la línea que pueda trazarse con un lápiz sobre una hoja en blanco
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