Paul Preston: "Las mentiras de Carrillo sobre Paracuellos son infantiles"
Ha publicado 'El Holocausto español. Odio y exterminio en la Guerra Civil y después'
Paul Preston, antes de comenzar la presentación de su libro.DANI POZO
El nuevo libro de Paul Preston, El Holocausto español. Odio y exterminio en la Guerra Civil y después detalla las masacres cometidas por el ejército franquista y las matanzas del bando republicano durante la Guerra Civil, como la cometida en Paracuellos del Járama y la implicación directa, a juicio del hispanista, de Santiago Carrillo.
"Sus mentiras son tan infantiles, es una ridiculez decir que no sabía nada de los hechos", alega Preston y explica que Santiago Carrillo era el responsable de Orden Público y nombró a como director de Seguridad a Segundo Serrano Poncela, quien "organizó a diario las sacas". "Es inconcebible que Carrillo no lo supiera y encuentro absurdo que durante todos estos años haya estado mintiendo", alega Preston, y asegura que tras leer todas las entrevistas que ha concedido Santiago Carrillo, ha cometido "deslices" donde cuenta "toda la verdad".
"Es la mayor atrocidad cometida en territorio republicano"
Para Paul Preston, las ejecuciones de Paracuellos constituyen "la mayor atrocidad cometida en territorio republicano durante la Guerra Civil española" y denuncia las miles de vidas que se cobraron ambos bandos y de ahí que el título de su libro sea El Holocausto español porque "describe el sufrimiento de cientos de miles de inocentes".
No obstante, en su libro, Paul Preston precisa que la represión organizada, por uno y otro bando, fue muy diferente tanto de manera "cualitativa" como de forma "cuantitativa". En términos generales, la violencia de los rebeldes fue aproximdamente tres veces superior a la de la zona republicana, a excepción de Madrid, donde se invierten las cifras de muertos.
Preston afirma que la represión orquestada por los militares insurrectos fue una operación "minuciosamente planificada" para, en palabras del general Emilio Mola, "eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros".
Por contra, la represión en el lado republicano fue "espontánea, de tipo impulsivo", según Preston, quien cita como excepción las matanzas de "al menos 2.500 presos" de cárceles de Madrid y que fueron fusilados y enterrados en fosas comunes en las localidades de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz.
Esos hechos se produjeron entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936 cuando un joven Carrillo de apenas veintiún años era consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid.
"Es inimaginable que no lo supiera", como también es "inconcebible" señalarle como el único responsable, afirma Preston en su libro.
Preston espera que sus páginas sean un "grano de arena" para la reconciliación
No obstante, Preston aclara que con este libro, editado por Debate, no pretende subrayar la idea de que los españoles eran "especialmente violentos" y espera que sus páginas sean un "grano de arena" para la reconciliación y no se utilicen como "arma política". "Cualquier sociedad necesita conocer su pasado", subraya este historiador, quien defiende la identificación de los muertos y no está de acuerdo con quienes aseguran que identificar a las víctimas sea "remover las cenizas".
En esta misma línea, critica que muchas investigaciones, de uno y otro lado, "son muy sesgadas" y están hechas en ocasiones para utilizarse como "arma política".
Preston, Príncipe de Asturias de Historia Contemporánea española y director del Centro Cañada Blanch para el Estudio de la España Contemporánea de la London School of Economics ha redactado casi 900 páginas para analizar la represión de ambos bandos durante la guerra e inmediata posguerra.
Más de un millar de libros leídos y casi 20 años de trabajo han sido necesarios para publicar este volumen que se inicia con un capítulo dedicado a los años 30 y concluye con la represión que impuso Franco tras el fin de la guerra, con un ritmo de ejecuciones de "proporciones increíbles".
343 Comentarios
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Y yo sigo diciendo que sin el 18 de Julio, no hubiera habido ni Paracuellos ni nada. En todo caso, los que mataron allá van, ahora lo que queda, es saber toda la verdad, y la verdad es que, los crímenes de los rojos, no le llegan a la altura del zapato a de los franquistas y falange. Franco pudo acabar la guerra enseguida, pero espero a que la Falange le hiciera el trabajo sucio, y vaya que lo hizo.
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Esto mismo cuando lo decía Cesar Vidal o Pio Moa les valieron todo tipo de insultos y desacreditaciones....
Ahora como lo dice un gurú progre, pues es cierto.
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Pero eso es mas viejo que el mear, Sr. Preston.
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¡¡ Abolición de la ley de amnistia y juicio a Carrillo por criminal de guerra !!
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Nada Preston, ahora, la cuadrilla de analfabetillos del montón que han oído campanas y no saben en qué aldea, te premiarán con varios "fascista" y vete tú a saber qué otras lindezas democráticas.
Gentucilla que no tiene ni idea de nada, que no sabe ni vestirse, te rebatirán décadas de estudio e investigación. Espera y lo verás.
No hace falta que Carrillo niegue o reconozca. TODA ESPAÑA Y EL MUNDO ENTERO sabe que fue él. Como así lo reconocieron los dirigentes rusos por él mismo se lo había expuesto vanagloriándose de ello.
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La guerra fue un episodio muy turbio... como en toda guerra hubo asesinatos por ambas partes...
Obviamente la Republica era democratica, y 40 años de dictadura por un Golpe de estado es inconcebible...
Lo que debemos hacer es aprender de la historia y no dejar que el odio deje repetir un episodio tan horrible.
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Preston, coherencia y rigor. Me sigue pareciendo lamentable que tengan que venir de fuera para contarnos nuestra historia de hace 70 años, varias generaciones después. Es que no pueden haber historiadores españoles con la suficiente solvencia, o es que los medios de comunicación no les prestan atención y se contentan con promover a aquellos que encajan con su perfil editorial?
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Si sabia yo que ser de izquierdas y decir alguna verdad, no estaba reñido.
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Y qué esperaban al ponerse del lado de los fascistas y de Hitler, un cachete en la mejilla? Nos ha jodío...
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"Las mentiras de Carrillo sobre Paracuellos son infantiles"
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Que se lo digan a estos analfabetillos del montón. Encabezados en la ignorancia por el ridículo de Perreo (Juan Antonio Cortés Avellano) que publica un blog que ostenta el récord indiscutible de faltas de ortografía por párrafo del mundo... en el cual incluye artículos llenos de inepcias y patrañas aderezadas por metiras viles. Incluso justifica mintiendo los crímenes de aquella "idílica" "democracia".
Blog, éste, dirigido a las clases más bajas y menos formadas de la sociedad que son los únicos estratos a los que quizá, por su falta de conocimientos, podría convencer o adoctrinar... provocando y extendiendo, como buen estalinista antidemocráta que es y como su escasa formación le señala por bueno, creencias que nos dividen y nos perjudican.
El pobre precario, después, va por ahí dándoselas de intelectual cuando no es nada más que un profano hasta la irresponsabilidad que no sabe ni escribir.
Me compadezco sinceramente de él.
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No son mentiras "infantiles", sino mas bien viejisimas.
Ahi hay un autor de crimenes contra la humanidad esperando que lo persiga alguien...
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Pues Preston piensa como muchos españoles sin tener acceso a la bibliografía y documentos que él ha tenido.
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Este tal Preston es que está a pachas con los pseudohistoriadores de la extrema derecha? Anda y que le den.
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Estamos comparando un regimen legitimo votado en las urnas con un golpe militar asesino antidemocratico vejatorio y subsecuentemente... ilegal, asi como ilegales son todas sus instituciones de la epoca y las que se han heredado... la monarquia for example... ahora aparecen los cantamañanas que si fue un holocausto de las dos partes.... burdas mentiras...
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¿Crímenes en Paracuellos? En todo caso, se ejecutó a unos criminales fascistas a punto de sublevarse. Como los nazis, vamos.
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Derogacion de la ley de amnistia YA!!!.
Todos los culpables a la carcel o condenados.
España el único pais que no ha juzgado a sus verdugos. VERGÜENZAAAAAA!!!
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GramaticaParda 11-04-2011 14:25
Y yo sigo diciendo que sin el 18 de Julio, no hubiera habido ni Paracuellos ni nada.
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Mirar las promesas electorales de aquellos "demócratas" asegurando mejoras de todo tipo, sociales, laborales y más derechos sociales si llegaban al poder. Mirar, mirar aquel sueño roto:
Sin comentar nada de que las actas NO FUERON PRESENTADAS ,fueron asaltadas las instituciones por el frente popular y que la guerra ya estaba declarada con el golpe del 34 del PSOE según todos los historiadores y hasta escritores de izquierda como Saramago y otros, mira qué democráticos eran los izquierdistas de la II república:
"si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada."
"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución."
"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".
"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".
"El Frente Popular debe ser un Gobierno que permita la preparación y la conquista total del poder por la clase obrera; en resumen, un Gobierno que sea el preludio de la insurrección armada para la dictadura del proletariado."
"Estoy emocionado camaradas, solo me quedan fuerzas para decir: ¡¡VIVA LA II REPÚBLICA!! ¡¡VIVA LA DICTADURA DEL PROLETARIADO!! ¡¡VIVA STALIN!!"
Largo Caballero, campaña electoral de febrero de 1936 (Hemeroteca diario "El Socialista").
Escuchar estas proclamas y ver cómo se amenazó al pueblo con la guerra en caso de no ganar la izquierda, pueblo abatido por el hambre y la miseria,y condicionando su voto, es una clara muestra de a qué llaman estos progresistas desinformados, gobierno "democráticamente elegido".
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#5 lo que cuenta es la obra,no la nacionalidad del autor.
Por otra parte Paul Preston tiene prestigio mas que suficiente para necesitar de ninguna promocion
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No nos pasemos señor Rompetechoss (lo de la doble s toda una declaración de intenciones), César Vidal es un producto de los medios conservadores bastante mediocre en lo literario y no digamos en el tema de investigación al que se le ha pillado en más de una ocasión en determinadas "versiones" de los temas, teoricamente sustentadas en documentación oficial. El señor Pío Moa es sencillamente un revisionista por no decir negacionista, en otros países de la Europa Democrática y Occidental estaría o habría cumplido condena por alguno de sus libros y afirmaciones, aquí cuenta con el patrocinio de los de siempre: emisora de los obispos, faes, Dávila y compañía.
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Por fin alguien que tiene los redaños de decir la verdad.
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Solzhenitsyn
Tienes razon " Abolicion de la ley de amnistia y jucio a Carrillo y a todos los franquistas que cometieron tantas o mas atrocidades, segun dice Preston, como las de Carrillo.
A ver que dicen los del PP y si tienen bemoles para hacerlo,
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caimanbarbudo 11-04-2011 14:44
Estamos comparando un regimen legitimo votado en las urnas con un golpe
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La historia de la izquierda en España es similar a la del resto del mundo: terrorismo, golpes de estado, guerras civiles, muertes, violaciones, saqueos..., todo en nombre de un supuesto mundo mejor, de una nueva sociedad (¿cuándo los asesinos han creado algo nuevo o mejor?). Sucintamente y dejando mucho en el tintero:
- Sublevación de Jaca: el 12 de diciembre de 1930 se produce en Jaca un levantamiento militar contra el gobierno legítimo de la nación. Muere un número indeterminado de militares y civiles en su sofocación. Fue planeada y dirigida por el PSOE.
- II República: 14 de abril de 1931 se proclama la II República, después de una elecciones municipales perdidas por la izquierda (tres concejales a uno). Inmediatamente comienza el asesinato de personas no izquierdistas, violaciones, robos, quema de iglesias, destrozo de monumentos, saqueo de tesoros artísticos... Se aprueba la Constitución en el Parlamento, sin ser votada por la ciudadanía. La Ley de Defensa de la República suspende arbitrariamente el derecho de expresión, instaurando la censura de prensa, cerrando cien periódicos y castigando con multas a los que se manifiesten no republicanos. En la sublevación de Asturias en octubre 1934, la izquierda liderada por el PSOE se levanta en armas contra el mismo régimen que ellos trajeron para implantar una "república socialista soviética", mueren 1.500 personas en toda España en los enfrentamientos; se destroza y se saquea el patrimonio artístico. "Honorables" izquierdistas se forran con la república (Negrín robando y evadiendo divisas amasó una fortuna de 370 millones de francos). Calvo Sotelo es amenazado de muerte por Casares Quiroga (socialista) en el Parlamento y después asesinado por los Guardias de Asalto del gobierno de la República, como muchos otros centenares de los que no se ha vuelto a saber y que habían sido "paseados" anteriormente.
- Durante la Guerra Civil, la República, eficazmente auxiliada por comisarios políticos rusos, instaura un régimen de terror basado en centros de tortura llamados checas. Paracuellos, Aravaca, Torrejón, Usera..., son los nombres de las fosas donde más de 12.000 personas fueron asesinadas por orden de Santiago Carrillo, siendo de ellas casi mil niños. Cientos de miles de personas en el resto de España desaparecieron en la zona roja -muchos izquierdistas entre ellos- y aún hoy no se sabe su lugar de enterramiento.
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Parece mentira que Paul Preston sea un historiador serio, más bien está en la línea de César Vidal y Pío Moa.
Hace unos años, los archivos del KGB fueron abiertos y en ellos se decía que dos espías leninistas a las fueras de Madrid-Capital dieron órdenes de exterminio a los derechistas encarcelados en la prisión madrileña, que se dirigían hacia Valencia, siendo detenidos por estos dos soviéticos y grupos de milicianos a la altura de Paracuellos del Jarama y ejecutados al más puro estilo leninista o estalinista.
Si Santiago Carrillo era sólo el responsable de la Seguridad Ciudadana de la capital de España, ¿Cómo se le puede acusar injustamente de esta matanza?
Señor Preston, me ha defraudado totalmente.
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Pozuelo1 11-04-2011 14:51
Solzhenitsyn
Tienes razon " Abolicion de la ley de amnistia y jucio a Carrillo y a todos los franquistas que cometieron tantas o mas atrocidades, segun dice Preston, como las de Carrillo.
A ver que dicen los del PP y si tienen bemoles para hacerlo,
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La ley de amnistía fue solicitada por la izquierda y a ella la derecha VOTÓ EN CONTRA.
Estudiar un poquito antes de tener ideología...¿es mucho pedir?
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Franco fué el golpista, él empezó la guerra, y en la guerra siempre hay muertos en todos los bandos. ¿Fué una guerra legítima? No. Fué un golpe de estado fascista, por lo tanto todo ciudadano demócrata debe de estar con el bando republicano por obligación ética.
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Me alegra no ver demasiados comentarios en este post de los que creen que la Historia es un cuento de buenos y malos.
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Preston no tiene una sola prueba de lo que dice. Es un cantamañanas. El trabajo más documentado lo ha ha hecho Ian Gibson y no hay forma de incriminar a Carrillo.
Pero es que parece que aquello fuera un crimen. Si eran unos criminales fascistas.
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MoLovett 11-04-2011 14:38
La guerra fue un episodio muy turbio... como en toda guerra hubo asesinatos por ambas partes...
Obviamente la Republica era democratica, y 40 años de dictadura por un Golpe de estado es inconcebible...
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Los pro estalinistas de la II república estaban instaurando -sin rubor- una república socialista soviética en España.
Éstos traidores irresponsables permitieron que Stalin introdujera en el gobierno a mandamases, sicarios, la NKVD y la GPU para "direccionar" en el "camino correcto" el devenir del estado español y llevarlo a ser una consolidada república socialista soviética.
En el camino se masacró a todos los frentes de izquierda como POUM o Anarquistas por órdenes expresas de Stalin, se cerraron TODOS los periódicos de derechas o disidentes y se comenzó a eliminar a todos los católicos y gentes de diferente ideología a la establecida.
Media España se levantó contra la barbarie y nos libró de esto, gracias Franco por no permitir la carnicería que hubiese supuesto y por librarnos de estar ahora como Letonia, Lituania, Rumanía y demás países que cayeron en el error del terror marxista:
"Vuestros círculos progresistas se complacen en llamar al régimen existente «dictadura». Yo, en cambio, llevo diez días viajando por España, desplazándome de riguroso incógnito. Observo cómo vive la gente, lo miro con mis propios ojos asombrados y pregunto: ¿saben ustedes lo que quiere decir esta palabra, conocen ustedes lo que se esconde tras este término?
Voy a proponerles algunos ejemplos.
Un español cualquiera no está vinculado a un lugar determinado, a una ciudad o a un pueblo donde tiene forzosamente que residir. Puede desplazarse de un lugar a otro según le plazca. Nuestro ciudadano soviético, en cambio, no lo puede hacer: estamos encadenados a nuestro lugar de residencia por la famosa propiska, el visado de la policía. Las autoridades locales deciden si puedo cambiar de residencia o no. Estoy totalmente en sus manos, pueden hacer conmigo lo que quieran.
Luego me entero de que los españoles pueden salir libremente de su país. En la Unión Soviética esto no existe. Desde hace poco, bajo la presión de la opinión pública mundial, y especialmente de los Estados Unidos, se está dejando salir a una pequeña parte de los judíos. Pero la otra parte y todos los demás pueblos que habitan la URSS están privados de este derecho. Nos encontramos en nuestro propio país como en una cárcel.
Paseo por Madrid, o por otras ciudades españolas, de las cuales he visitado doce, y veo que en los quioscos se venden los principales periódicos europeos. En cambio, si en mi país apareciera un periódico extranjero a la venta, se alargarían diez manos para agarrarlo.
Veo, otro ejemplo, que aquí funcionan libremente las fotocopiadoras, cualquiera por cinco pesetas puede sacar libremente una fotocopia. En nuestro país tal cosa no sólo está prohibida, sino que es delito: toda persona que utilice una copiadora para fines particulares y no para el Estado, para la Administración, será condenado por actividades contrarrevolucionarias.
En su país, puede que con algunas limitaciones, están autorizadas y tienen lugar algunas huelgas. En nuestro país, en sesenta años jamás fue autorizada una sola huelga. En los primeros años del régimen, los huelguistas cayeron bajo ráfagas de ametralladora, o fueron encarcelados como contrarrevolucionarios, aunque sólo exigían mejoras de carácter económico. Hoy día, ya a nadie se le ocurre, a nadie se le pasa por la cabeza, la idea de organizar una huelga. Más todavía: publiqué un día en la revista Novi Mir una narración, Por el bien de la causa. En ella, un personaje, un estudiante, pronunciaba la frase «Vamos a hacer huelga». Pues bien, antes de que la narración pasara la censura, ya la propia mesa de redacción de la revista eliminó la palabra «huelga». La palabra «huelga» está prohibida en mi país.
No, vuestros progresistas pueden usar la palabra que quieran, pero «dictadura» no. ¡Si nosotros tuviéramos las libertades que tienen ustedes, nos quedaríamos boquiabiertos, exclamaríamos que es algo nunca visto!
Desde hace sesenta años, no tenemos ninguna libertad".
Entrevista a Solzhenitsyn (Nóbel de Literatura que vivió en carne propia las "bondades" del marxismo) en Televisión Española el 20 de marzo de 1976.
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¡ACLARACIÓN!
Mi voto positivo al nº#17, (conquistador), ha sido un GARRAFAL ERROR por parte mía y una gracieta del botón del ratón de mi portátil.
Que conste.
Salud, Lucha y Amor.
P.S. Preston: SIEMPRE se te ha visto el plumero.
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Hay que leer el libro antes de sacar ninguna conclusión. Cualquiera se fía de los resúmenes de los periódicos...
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Nadie, entre los republicanos de izquierdas, ha negado nunca que durante la guerra se cometieron atrocidades en los dos bandos. Claramente el que iba ganando la guerra multiplicaba las del bando perdedor. Por desgracia, así funcionan las guerras.
Lo que se reclama es lo que pasa desapercibido en el artículo: "...la represión que impuso Franco tras el fin de la guerra, con un ritmo de ejecuciones de *proporciones increíbles* ".
Tendía narices querer juzgar otra vez a unos si y a otros no.
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#14, te equivocas. La República no fue un régimen legal ni votado, fue proclamado tras unas elecciones municipales.
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¿Por qué tanta consideración por un puñado de fascistas que se levantaron contra el orden constitucional? En una guerra se cometen tropelías, pero los que se levantaron para imponer un orden fascista que situó a España en el atraso del que aun se ven las consecuencias, no tienen derecho a reparaciones. ¿O les vamos a pedir perdón?
Los soviéticos obligaron a los de la División Azul a reconstruir los hogares que habían destruido. Lo tuvieron que hacer en condiciones deplorables, pero se lo merecían. ¿Vamos a exigirles a los soviéticos que reconozcan ex post que los trabajos forzados violaron las leyes de la guerra?
No se entiende el maximalismo, sobre todo si hablamos de fascistas, que son los primeros en no respetar ley alguna ni principio humanitario vigente.
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REPASEMOS LA HISTORIA FASCISTAS PIJOSOS.
Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de asesinato masivo organizados durante la Batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, y que llevaron a la muerte de varios miles de prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz, ambos lugares cercanos a la ciudad de Madrid.
Las matanzas se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas2 por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.3
Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,4falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunassacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz delasalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.5
Las matanzas de Paracuellos son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de asesinados ascendió a varios miles, entre 2.000 y 5.000, si bien la cifra exacta sigue siendo objeto de discrepancia y controversia. También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino y, en definitiva, las responsabilidades directas e indirectas de los fusilamientos.
EN BADAJOZ SE CARGARON AL 10% de la población que era de unos 40.000 habitantes.
No todos eran de la CNT, no todos eran HONRADOS militares fieles a la REPUBLICA.. Entre los masacrados había maestros, periodistas, mecánicos, carboneros, albañiles, pintores, agricultores, ganaderos, estraperlistas, contrabandistas, gitanos, poetas, vividores, carpinteros, herreros, taberneros, tapiceros, cantaores, toreros, ateos, ignorantes, todo eso y los que no he escrito asesinaron. Solo en Badajoz. La atrocidad es atrocidad, hoy y para los restos. Yo que nunca le he quitado la vida a nadie, siento una lastima infinita de aquellos que no saben amar a su pueblo.
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Eso, eso, abolición de la ley de amnistía... y que también que juzguen a los franquistas y sus familias, que investiguen el origen de sus patrimonio, que se abran todas las fosas comunes... venga, venga, luz y taquígrafos.
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Las diferencias de la represión entre ambos bandos las hemos comentado muchos rojos antes que Preston y los fachillas no haceis más que insultar cuando se recuerda:
1º Que la represión republicana fue, en la mayoría de los casos, expontánea después de que el ejercito colonial sublevado bombardeara a la población civil (caso de Málaga y de Madrid)
2º No se conoce un solo documento de instancias republicanas animando a la represión, antes al contrario, en cuanto se pudo (a finales del año 1936) se cortaron las sacas y los asesinatos de la mayoría de las cárceles por orden expresa del ministro de Justicia, el anarquista Juan garcía Oliver y, en el caso de Madrid, gracias al coraje de otro anarquista, Melchor Rodríguez, que se jugó la vida y se llegó a enfrentar pistola en mano a quienes trataban de seguir con las sacas en la carcel Modelo o en la prisión de Alcalá.
3º Frente a este modo de actuar, las ordenes del director del Golpe, Emilio mola, y de los principales generales Yagüe, Varela y el mismo Franco perseguían un objetivo muy claro: sembrar el terror y eliminar fisicamente y psicologicamente a los vencidos
4º Los cuerpos de los ejecutados por republicanos fueron recuperados, sus nombres fueron honrados y sus familias recibieron recompensas monetarias y/o laborales por parte del estado fascistas desde el mimso momento de acabar la Guerra, El estado movilizó a todas las instancias desde los ayuntamientos hasta los ministerios para lograr tal fin que quedó recogido en "La Causa General..." En algunos casos, los honores a los fusilados les llevo y les sigue llevando directamente a los altares de la Iglesia Católica.
5º Los cuerpos de los fusilados pro los fascistas siguen dispersos por fosas comunes en cementerios, en campos y cunetas de pueblos ciudades. En muchos caso el desarrollismo de los años 60-90 se llevó pro delante las fosas y los cuerpos de los fusilados. Las familias no han tendio ayuda economica para sobrevir en la posguerra y tampoco han tenido ayuda significativa para recuperar los restos y la memoria de su muertos (Muchos archivos siguen cerrados para los familiares y otros -como el de falange. se hicieron desaparecer convenientemente en tiempos de Martín Villa de ministro del Interior.
6º No se concoe ningún caso equivalente al de Melchor Rodríguez o al de Garcia Oliver en el bando franquista porque, es posible que no lo hubiera.
7º Tampoco se conocen ordenes similares a las dictadas por Mola: "Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado". General Mola: Instrucción Reservada. Base 5ª
8º No hay caso similares a los del general Queipo de Llano difundiendo el terror y vanagloriandose de asesinatos y violaciones desde la antena de Radio Sevilla. Ahí van un par de perlas:
A "Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen."
B "Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas! Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad."
9. Además la represión franquista se prolongó mucho tiempo después de acabada la guerra con asesinatos, tribunales y leyes especiales (Ley de responsabilidades políticas -una auténtica aberración jurídica- y el TOP), con el saueo y la rapiña de los bienes de republicanos, con miles de perosnas realizando trabajo esclavo, con la depuración de funcionarios y trabajadores (especialmente dura entre los maestros)
10. Y para acabar, por ahora, solo el franquismo extendió la represión a los hijos de los republkicanos que, en muchos casos fueron apartados de sus padres y reeducados con la inestimable colaboración de la Iglesia católica en las ideas contrarias a las de sus padres. En muchos casos, incluso en el odio a sus propios padres
Es cierto que también hubo represión en el bando republicano, pero, repito esos muertos ya han sido honrados, glorificados e incluso santificados durante más de 50 años. En ese tiempo, ninguno de los que se quejan ahora de que los hijos y los nietos de republicanos traten de recuperar los restos y la memoria de sus muertos... jamás se quejó de que el régimen solo recuperara la memoria de una parte... mientras ellos continuaban con los fusilamientos y con la represión.
Salud
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Sinceramente , no se que puñetas se cree mas de uno que es una guerra. En las guerras solo hay miseria, culpa y pobredumbre, y no importa de que bando hablemos.Ahora bien los fascistas se podian haber quedado en su casa y no habria habido Paracuellos
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Quienes empezaron una guerra contra un gobierno democratico?.Cuando las tropas franquistas llegaron a Paracuellos es normal que quienes defendia la republica mataran para defenderse,no creo que cuando acabo la guerra carrilo matara a alguien.Quieren defenderse de la crueldad que hicieron estas Franquistas culpando a Carrillo de alguna matanza.Os va a dra lo mismo franquistas Nacionales saldadores de la patria falangistas comop os querais llamar,habiais echo un golpe contra una democracia y eso nadie os va a defender ni exculpar.
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Republicaine, desde cuando la República fue un orden constitucional?. cuando fue la consulta al pueblo español para instaurar la República?. Te recomiendo que te informes, la república fue proclamada, tras unas elecciones municipales que ganó la izquierda, no fue votada por el pueblo español. Es eso respetar la ley?.
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#4 Abolición de la ley de amnistia. Seguro, empezemos pero empezemos bien que aquí al primer juez que ha tratado de investigar lo que paso en este país la cuadrilla de fachas "chupasotanas" y "tragasables" le habeis montado ya un buen lio. Que Carrillo cometio crimenes, seguro, (para mi los mas grves los de los "fets de maig" contra el POUM y la CNT-FAI), pero venga hagamos justicia que empieze a correr la tinta y se valle lejos la ley de amnistia que pario esta transición monarquica y neofranquista,venga que por lo visto si en algo erro la republica fue en quedarse corta a la hora de ver la dimensión del enemigo que enfrentaba.
1: LA UNICA IGLESIA QUE ILUMNA ES LA QUE ARDE
2: SR. CARRILLO ¿DONDE ESTA NIN? ¡
VIVA DURRUTI!
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Doctor Vallina, te mereces un monumento.
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#36, no se animaba a la represión, se condenaba a muerte desde el pleno del congreso (Pasionaria Julio de 1936 antes del golpe de Estado a Calvo Sotelo),
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hace tiempo que este tal Preston se paso al lado oscuro del revisionismo Piomoano
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La mayor atrocidad de nuestro estado es ser de derechas,esa mala sangre de odiar la libertad y restringir el libre pensamiento.
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#36 Doctor Vallina
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Que sí, que sí.
Ya sabemos todos que los crímenes de los estalinistas antes, durante y después de la guerra que ellos mismos querían y provocaron, los cometían exaltados y grupos incontrolados.
Nada que se pueda achacar a los estalinistas dirigentes de la II república.
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YO CREO QUE FASCISMO ES PEGARLE UN TIRO EN LA NUCA A UN DIPUTADO LIDER DE LA OPOSICION.
SI LOS MARXISTAS NO MATAN A CALVO SOTELO A LO MEJOR LOS PATRIOTAS NO SE HUBIERAN ALZADO.
SI ES UN CRIMEN EL FUSILAMIENTO DE MASAS EN EL BANDO REPUBLICANO LO ERA MUCHO MAS PUES SE SUPONE QUE DEFENDIAN LA LEGALIDAD Y LOS DERECHOS CONSTITUCIONALES, LOS CUALES SE PASARON POR LA ENTREPIERNA, COSA QUE YA VENIAN HACIENDO AÑOS ATRAS LO QUE PROVOCÓ LA REBELION DE LOS MASACRADOS Y LA CONSIGUIENTE GUERRA
TENGO GANAS DE QUE LOS MARXISTAS RECONOZCAN ALGUNA DE SUS CULPAS Y SE RESPONSABILICEN DE ALGO.
PERO NO... LOS MARXISTAS SON COMO EL REY... ELLOS NO DAN CUENTAS DE NADA.
MARXISMO, COCHAMBRE DE LA HUMANIDAD
GRACIAS A FRANCO NO TUVIMOS 50 AÑOS DE MISERIA, RUINA Y OPRESION MARXISTA.
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Los rusos entraron en Berlín dejando caer granadas por los sótanos de las casas, violando a las mujeres (adultas) y disparando contra todo lo que se movía sin pedir el DNI primero. ¿No era entendible? Era un comportamiento lógico.
Qué debate más absurdo el de intentar pedir reparaciones/disculpas por la muerte de unos fascistas que no tenían ni tienen derecho a nada. Ellos se sublevaron.
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Creo que más de mil libros leídos y veinte años de investigación, además del background de obras escritas anteriormente tan importantes como "La Guerra Civil" o "La política de la venganza: el fascismo y el militarismo en la España del siglo XX", hacen del libro "El holocausto español" un auténtico acontecimiento. Seguramente, a todos nos aportará un montón de datos de enorme relevancia para contemplar nuestra peculiar idea de nuestra historia reciente. En cualquier caso, ya Sebastian Balfour en su libro "Abrazo mortal" hace un dibujo de lo más elocuente del devenir histórico de este país desde la guerra colonial del RIF hasta la Guerra Civil (1909-1939). España, como tantos otros países de Europa y América, estaba inmersa en los procesos revolucionarios que surgieron a causa de la deleznable tiranía que oprimía a la clase trabajadora. Por lo tanto, intentar equiparar la violencia revolucionaria con la violencia ejercida por el ejército reaccionario es una soberana aberración. Además, si bien es cierto que en la zona republicana se cometieron atrocidades, no lo es menos que éstas se sucedieron al hilo de la información que llegaba de los crímenes llevados a cabo por los fascistas. Una vez acabada la guerra, la represión de Franco fue salvaje. Y, aún hoy, estamos viendo cómo la misma oligarquía sigue ejerciendo su voluntad con la más absoluta inmunidad, poniendo a los gobiernos a su servicio, recortando los derechos de los trabajadores, condenando a millones al desempleo y a otros millones a empleos precarios ínfimamente remunerados. Ya no hay que hablar de la violencia que unos y otros ejercieron en el pasado. Basta con ver la violencia que hoy emplean los poderosos sobre la gran mayoría de la población, empujándola día a día, imparablemente y con la anuencia de los poderes públicos, hacia la esclavitud.
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Nada Preston, ahora, la cuadrilla de analfabetillos del montón que han oído campanas y no saben en qué aldea, te premiarán con varios "fascista" y vete tú a saber qué otras lindezas democráticas.
Gentucilla que no tiene ni idea de nada, que no sabe ni vestirse, te rebatirán décadas de estudio e investigación. Espera y lo verás.
No hace falta que Carrillo niegue o reconozca. TODA ESPAÑA Y EL MUNDO ENTERO sabe que fue él. Como así lo reconocieron los dirigentes rusos por él mismo se lo había expuesto vanagloriándose de ello.
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Ya está bien de que el Preston este se llene los bolsillos a base de echar mierda sobre la historia de España, como se le ha acabado el chollo de los progres porque ya lo ha dicho todo ahora va a por los otros.
Si quiere mierda que investigue la historia de su pais que tambien encontrará toda la que quiera.
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"Es la mayor atrocidad cometida en territorio republicano"
¿Y del bandon CATÓLICO cuantas atrocidades y de que tamaño estamos hablando?
No es normal aniquilar a alguien que sabes que si le sueltas se va a poner a matar como un perro sarnoso.
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Conquistador, la República nació de unas elecciones democráticas y la dictadura de un golpe de estado.
Intentar justificar el sangriento y genocida golpe de estado del 36 con la revolución del 34, es no "querer acordarse" de la Sanjurjada del 32:
El 10 de agosto de 1932 los militares dan el primer susto al régimen republicano. El general Sanjurjo que había participado en el golpe de 1923, aunque en abril de 1931 se declara fiel a la República- decide sublevarse en Sevilla contra el gobierno legítimo de la República Española.
Y antes de la revolución asturiana:
...el 31 de marzo de 1934, varios líderes de la extrema derecha monárquica, con la participación del teniente general Emilio Barrera, levantaron acta de la entrevista que ese mismo día, por la tarde, habían tenido en Roma con Mussolini, a quien acompañaba el mariscal Italo Balbo. Mussolini les manifestó que estaba dispuesto a ayudar con (...) los medios necesarios a los partidos de la oposición al régimen vigente en España en la obra de derribarlo (...)
. Los voluntarios ese día fueron, según la oferta de Mussolini, 20.000 fusiles, 2.000 granadas de mano, 200 ametralladoras y una suma líquida de 1.500.000.
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Una de las cosas que caracterizan a Carrillo como persona es una enorme caradura y una relación problemática con la verdad, en este asunto(el más grave en lo concerniente a él) y en otros muchos.
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Conquistador y demás multinicks: ¿Condenan ustedes el franquismo?
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¿que credibilidad tiene esos junta letras de pio mora y cesar vidal?,lo unico que valen sus libros es para tenerlos cerca del papel del baño para limpiarte el trujes.
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Efectivamente, los verdaderos fascistas de los años 30 en España levantaban el puño y cantaban la internacional.
Nunca los marxistas fueron democratas. NUNCA.
Intentar venderlos ahora como pobrecitos democratas masacrados es un insulto a las victimas y sus familias. Faltar al respeto de las victimas es algo que la izquierda lleva en su ADN. Lo vemos ahora tambien con las de ETA. Ellos siempre se identifican más con sus colegas de izquierdas, con los asesinos que con los caidos por España.
Toda la gentuza se refugia en la izquierda. Los taraos, los inadaptados, los vagos, los envidiosos, los ladrones y los criminales. La izquierda les da una coartada politica a sus bajos instintos.
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Los carlistas de Fal Conde ya recibían entrenamiento militar en la Italia de Mussolini. Eso demuestra más aún las intenciones de los golpìstas, muy anteriores a octubre del 34. Recordad que en 1932 se sublevó Sanjurjo, y fue entonces cuando comenzaron las conversaciones para ese entrenamiento militar. Eso desmorona las patrañas de los PioMoas y Cesarvidales.
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#53, en que votación votó el pueblo español por la República?. La República nunca fue votada por el pueblo español, por más que querais re-escribir la historia. Ud. mismo escribe justificar el golpe del 36 con la revolución del 34. en primer lugar, la revolución, si la hubo fue en el 31, pero acaso es más legitima una revolución que un golpe de estado?. No se saltan ambos casos la ley existente?. Acaso no fue el asesinato de Calvo Sotelo el detonante para el inicio de la Guerra civil?.
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La guerra la empezó quien mató primero, y mató primero el golpismo. Para cuando lo de paracuellos (nov-dic del 36), solo en canarias, andalucía y extremadura ya habían asesinado a casi 50.000. ¿que paracuelllos fué una venganza? claro, quien lo duda? pero, quien mató primero?
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¿prescriben alguna vez los crimenes contra la humanidad?
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Tras su derrota en las elecciones de febrero de 1936 y con el triunfo del Frente Popular, la CEDA, y principalmente su líder Gil-Robles, maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.
Desde entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,. . . conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.
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Ayer pasé por un pueblo de la provincia de Madrid, Buitrago de Lozoya. Allí había una calle dedicada al General Mola, (ese del que habla el artículo) me dió repelús.
Las opiniones más sensatas sobre el terror en la retaguardia de la Guerra Civil Española siempre hablan de que la principal diferencia entre el bando llamado "Nacional" y el llamado "republicano" era que los nacionales actuaban de forma más organizada y premeditada, por supuesta también tuvieron más tiempo y medios para matar y no pararon de hacerlo aunque la guerra hubiese terminado.
Más interesante los comentarios sobre Carrillo acerca de si supo o no de esa matanza en Paracuellos, por provenir de un historiador de prestigio.
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#58 Gabbit 11-04-2011 15:52
Conquistador y demás multinicks: ¿Condenan ustedes el franquismo?
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Si la II república no quería la guerra que no la hubiese declarado Largo Caballero varias veces en "democracia"; que no hubiesen encarcelado ni asesinado disidentes en "democracia";que no hubiesen represaliado y asesinado a otros frentes de izquierdas como POUM o anarquistas en "democracia"; que no hubiesen cerrado todos los periódicos de derechas o disidentes, ni hubiesen cerrado todos los colegios católicos donde los padres llevaban libremente a sus hijos en "democracia"; que no hubiesen quemado templos ni asesinado masivamente curas y monjas en "democracia" ; y que no hubiesen hecho todas las barbaridades que no se nombran por espacio y por falta de ganas , además , a la verdad le será inútil intentar penetrar en los inexpugnables y precarios intelectos progres .
Si no querían la guerra y el control posterior (dictablanda) podían, simplemente, haber sido DEMOCRÁTICOS.
¿estás de acuerdo?
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PARACUELLOS ES LA IMAGEN DEL COMUNISMO DEL BUENO.
LA VERDADERA CARA DE LA REPÚBLICA, ASESINA DE A GENTE INOCENTE
YO NO QUIERO LA REPÚBLICA.
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#63 Vota Vota Denunciar
-1 i patolucas
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Otro precario al que se le ha pasado el post Nº 23
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quien conoce una guerra limpia?, lo único imortante aquí es que los militares estan para lo que están, la politica no es lo suyo, ellos la armaron y ellos son los únicos responsables !!!
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Añadir la subvención que el Duce le venía pasando a José Antonio Primo de Rivera y las promesas de armamento a los carlista. Otro sí el dictador italiano estaba al tanto de la fecha exacta de la sublevación porque de otra forma no se comprende la llegada de los primeros aviones de combate italianos al aeropuerto de Tetuán, previo fusilamiento de su jefe, primo de Franco, orden de fusilamiento dado por el mismo Franco.
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UN HOLOCAUSTO PROVOCADO POR FASCISTAS ASESINOS. España fuè acribillada, Queipo de Llano asesinò a cientos de trabajadores en los barrios obreros de Sevilla (desde el 18 de Julio de 1936). Cientos de milicianos fusilados el 27 de octubre de 1936 en Navalcarnero. Por cada muerto en zona Republicana, se registraron cuatro en zona fascista rebelde, sublevados contra el legìtimo Estado Democràtico de la Repùblica Española.
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Por fin un historiador hijo de la Pérfida Albión enuncia lo incuestionable: el alias de Santiago Carrillo I La Bestia Roja ha de ser, por siempre y para siempre ante el supremo Juicio de Dios y de la Historia: el Carnicerito de Paracuellos.
Es una vergüenza que este personaje tuviera permiso para regresar a nuestra sacrosanta Patria en 1976, y más aún que obtuviera acta de diputado al año siguiente en compañía de sus siniestros, igualmente criminales y gerontocráticos cómplices (amamantados por la misma herrumbre que procedía de la hoz y martillo rusos) Pasionaria y Alberti.
Por fortuna, nada escapa a la omnisciencia y clarividencia de Yahveh y cuando tenga que entregar su alma ante las puertas de San Pedro.. será arrojado de cabeza y sin titubeo alguno a la más abrasadora y atroz sima del Averno infernal. Aunque quizá esto fuera hacerle un gran favor, dada su acendrada y probada intimidad con Belcebú.
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Txema Foro Rojo 11-04-2011 15:46
Conquistador, la República nació de unas elecciones democráticas y la dictadura de un golpe de estado.
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Se ve que el dia que daban el tema de la Republica los Rojelios aqui presente no fueron a clase! Por eso se ve que no se han enterado!
Vamos a ver si lo explico y lo entienden de una santa vez :
En 1930 Pacto Secreto en un hotelito cochambroso de San Sebastian donde todos los partidos Republicanos y de Izquierdas mas la Masoneria se ponen de acuerdo para echar al Rey Alfonso XIII instaurar la Republica para poder destrozar a gusto España como relata tan bien ,Azaña en su libro!
Previo golpe de Jaca
La 2ª Republica se instaura en Abril del año 1931 despues de ganar unas simples elecciones MUNICIPALES que no Generales! De todas formas ganó la derecha pero tomo el poder la izquierda y republicanos y masones del pacto de S.Sebastian !
Dos dias despues de instaurarla el mason ex-oficial Catalan del ejercito español Maciá Llusa da un Golpe contra ella instaurando la 1ª Republica catalana! Desde Madrid lo convencen y a cambio le dan el primer Estatut llamado de Nuria!
1932 Quitan la Pena de Muerte que debe ser repuesta urgentemente en 1934 !¿Porqué?
1933 Elecciones generales que gana la Derecha de Lerroux
En Octubre del año 34 El Frente Popular , la UGT y La Masoneria provocan revoluciones Bolcheviques por toda España contra la 2ª Republica con resultados de cientos de Muertos! !Especialmente en Asturias !
Al final ganan los Republicanos!
En Octubre de ese mismo año 34 el Mason y ex-Ministro de Marina de la 2ª Republica Luis Companys instaura por sorpresa ,aprovechandose del rio revuelto de las revoluciones Bolcheviques, la 2ª Republica Catalana que le duró seis horas y tuvo casi cien muertos!
Encarcelado y condenado por un tribunal de la 2 Republica a 30 años de Reclusion
mayor que no cumplió ya que fue liberado por el Frente Popular en el 36 !Vaya choteo!
En el año 36 ganan las elecciones Generales la CEDA (Coalicion de Partidos de Derechas)pero deben ceder ante los chantajes y amenazas del Frente Popular que asesina a su Lider Calvo Sotelo !
En esas elecciones del 36 (A ver si se enteran de una vez!) hubieron 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.451.300 votos fueron a parar al Frente Popular, 4.375.800 a las derechas y 682.825 al centro.
Asi pues el Frente Popular sólo obtuvo 200 actas de las 473 en liza y pese a esto tomo por la fuerza el Poder !
En la madrugada del 13 de julio de 1936 -repito-un grupo de guardias de Asalto y de militantes socialistas asesinaron al Lider de la Derecha Jose Calvo Sotelo !
Este suceso fue el que quizas provocó que el general Francisco Franco, decidiese unirse al golpe de Estado del 18 de Julio del 36!
1939 golpe de Estado del T.coronel Segismundo Casado y Besteiro contra el gobierno Republicano
1981 Cohonesta intentona golpista del 23 F que le permite al PSOE arrasar en las elecciones del 1982
2004 Otra vez el Psoe gana ya que es el principal beneficiario del terrorifico atentado del 11-M que les lleva a tomar otra vez el Poder y a hacernos disfrutar del Paraiso de Paz Moral y Economico Socialista ! [Manot]
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#64 Hombre, por fin, sr Pepito. Espero que esto mismo lo repita usted en los foros de Memoria Histórica que hay en este mismo diario y al que sus compañeritos multinick filofranquistas (digo amiguitos, porque no hace usted más que darles positivos siempre) se dedican a cagarse en la memoria de las víctimas del franquistas con copypastes intragables del tal Pío Moñas o directamente insultando a los demás compañeros del foro. O sólo nos acordamos de los Derechos Humanos cuando el acusado es de "los otros" ¿¿¿???
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27 Agosto del 36 : Primer bombardeo aéreo sobre Madrid.
El 23 de Octubre se bombardea Madrid. Aviones Junker 52 se cobraron la primera matanza en la capital española, sus bombas cayeron en Fuencarral, Preciados y la Calle de la Luna. Escribe Luís Enrique Délano que de una cola de mujeres que compraban alimentos sólo quedan trozos de carne quemada, hacinamiento de cadáveres. Estas matanzas indiscriminadas continúan el 30 de Octubre donde 60 niños de una escuela de Getafe saltan por los aires.
Las matanzas en Paracuellos se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas[2] por el control de la ciudad.
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En fin , veo que aquí hay muchos que le pasa igual que a Zapatero,les gustaría volver a los años treinta para vengar a su abuelo,pues como está el país no me extrañaría que volvieramos a las andadas, por que el odio que se ha instalado en esta época Zapateril da bastante miedo.
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#72 Gabbit
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Si te fijas, yo no copio nada de Pío Moa.
De hecho reproduzco en algunos como en el 17 las "promesas" electorales de aquellos "demócratas".
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Repetimos:
Conquistador, sr Pepito, gergomana, Solzhenitsyn, Apañero, Rompetechoss y demás multinick... ¿Condenan ustedes el franquismo? Vamos, respondan por favor.
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Mr Preston, I don't give a toss about how many fascists were put to death. When are you going to work on a book about the role of Britain in this war? We certainly don't need you and wish that many, many more fucking right wingers had died. I have always known that liberalism is the friendly face of fascism: your silly face says it all.
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El máximo exponente de la historiografía marxista (tras la desaparición de Tuñón de Lara) ha tardado 40 años en admitir que Carrillo mandó asesinar a más de 4.000 personas. Pero todavía hay descerebrados que sostienen que Carrillo era un buen chico y que nada tuvo que ver con Paracuellos.
Lo triste, lo más triste de todo, es que Carrillo no se pudre en una cárcel por culpa de un juez prevaricador como Garzón, que se negó a juzgar el genocidio de Paracuellos. Por eso y por otras decisiones como ésa, Garzón ha acabado como ha acabado.
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¿Votar negativo a la pregunta es una forma de responder que no? Ergo, no condenan el franquismo ustedes ¿¿¿???
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#64 sr Pepito
¿prescriben alguna vez los crimenes contra la humanidad?
No, a Carrillo hay que juzgarle después de juzgar a todos los tridores y golpistas del 1936, que empezaron asesinando a sus compañeros no golpistas.
¿Sabes de que hablo pepito?
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Habrá que leerse el libro, a ver qué tal.
Yo me leí el que escribió sobre Franco y en líneas generales estaba bastante bien. Describe a un Franco acomplejado, mezquino y rencoroso, procedente de una familia pobre y desestructurada, que disfrutaba firmando ejecuciones de pena de muerte antes de la siesta.
Habla sobre los verdaderos motivos de los militares para levantarse en armas contra su pueblo, con el único fin de conservar sus privilegios.
Habla de una más que probable impotencia a causa de un tiro en el bajo vientre y de la probabilidad de que su única hija sea realmente hija de su hermano el vividor.
Habla de un gobernante corrupto y mediocre que se lleno los bolsillos y aseguro el futuro de su estirpe a golpe de decretazos.
Habla de un militar inepto e incompetente que llego a general sin meritos destacables y gestión la guerra civil de una manera lamentable, que no hubiera vencido sin la colaboración de Nazis y Fascistas italianos.
Dejo estos apuntes por si salen fachosos ahora dándole la razón sobre Carrillo (que la tiene), para que se apliquen el cuento y le den la razón también en la biografía del Caudillito.
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Gabbit 11-04-2011 16:08
Repetimos:
Conquistador, sr Pepito, gergomana, Solzhenitsyn, Apañero, Rompetechoss y demás multinick... ¿Condenan ustedes el franquismo? Vamos, respondan por favor.
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Yo, por supuestísimo que no.
Ya te lo contesto claramente en el post Nº 67 y el el Nº29 le doy las gracias a Franco por librarnos de la dictadura soviética, lo que hubiese supuesto y de estar ahora como Lituania, Letonia, Rumanía y demás países que no pudieron librarse de las "bondades" del marxismo.
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Hay lo teneis con 98 años y todavia no podeis con el, iros con buestro caudillo al Valle de los Caidos y os quedais con los monjes.
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FALANGE ASESINA DE OBREROS, BOICOT A FALANGE,BOICOT A ESPAÑA
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#5 Vamos contigo, pedazo de fenómeno. Que vienes aquí a dártelas de Dostoievski y eres un pedo con aspiraciones de, algún día, llegar a ser mierda. Que alguien como tú llame "palurdos del montón" a los demás ya tiene delito...
Escribes:
"Nada Preston, ahora, la cuadrilla de analfabetillos del montón(...)"
Vamos a ver, cazurro: antes de un vocativo tienes que poner una coma. Si no lo aíslas, la frase deja de tener sentido. En este caso, parece que Preston se llama "Nada". Ahí demuestras que eres un paleto integral con ínfulas.
Y ojo con esta última frase:
"Como así lo reconocieron los dirigentes rusos por él mismo se lo había expuesto vanagloriándose de ello."
Esa basura que has escrito es directamente agramatical en español, cateto. A ver si aprendes a escribir y luego, quizás, te permitamos pasar por aquí sin volver a insultarte. Solo un facha asqueroso puede escribir tan mal como tú y atreverse a llamar "ignorantes" a los demás.
Y adelante, que te he dejado una trampita en mi texto para que caigas y te pueda poner en tu sitio otra vez.
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Sin ánimo de justificarlo y on perspectiva, visto lo visto y sufrido lo sufrido, las "cositas" de Paracuellos sólo se quedaron en una trágica broma para lo que realmente debió ser y para lo que real y justamente deberían haber pagado los cobardes traidores asesinos del franquismo. Daños colaterales, qué le vamos a hacer, ¿o sólo cuando interesan?.
Sin fascistas asesinos, traidores, cobardes antipatriotas y antiespañoles, Paracuellos jamás habría existido y España hoy sería un país genial, sin Gúrteles y demás basuras.
Es como lo del 11 M, si el PP y Aznar no existieran, esa masacre no se habría producido. ¿Capisci?
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Los diez mil de Carrillo, lo acepto, puede ser, pero, que los mismos que exigen la anaatemización del personaje , Carrillo, sepan dos cosas claras, una, que sin 18 de Julio, nada hubiera sucedido, de lo que sucedió, espero que estemos todos de acuerdo, y dos, que acepten que el grandísimo Caudillo invicto él y sus heroes, asesinaron a sangre fría durante cuarenta añitos de nada a miles más y nadie les ha pedido ni la más mínima explicación. Si crimen es Paracuellos, sin duda, crimen fueron los "gloriosos años del Generalísimo" y tan personas eran unos como otros. Han obtenido la impunidad política, más no la de la HISTORIA,que quede clarito.
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Paul Preston es cercano al partido laborista británico. Siempre ha mantenido que Carrillo estuvo directamente implicado en los asesinatos de Paracuellos. Especialmente, cuando hubo que desacreditar al PCE durante la transición por algún que otro motivo del que Preston sabrá. Obviamente no va a desdecirse ahora. Como antes y como ahora no estoy de acuerdo con Preston. Primero no hay pruebas de lo que dice, no hay historiografía que indique lo que Preston dice, solamente lo que el régimen franquista vendió durante 40 años. Segundo, en una guerra durante los años 30 ni había internet, ni grandes comunicaciones y un bando republicano que era un caos organizativo. Es posible que Carrillo diera la orden de traslado y a mitad de camino alguien se saltara la cadena de mando y ordenara el fusilamiento. De hecho, de las 33 partidas que salieron, llegaron 10 a su destino. Es bastante raro que Carrillo ordenara el fusilamiento de unas y no de otras. Más bien parece que quienes eran los encargados de llevar las partidas, decidían fusilar o no. Tercero, sin justificar los fusilamientos, hay que ver el contexto en el que se desarrollaron: guerra, asedio a Madrid y noticias de que el bando nacional hacía auténticos perrerías allí por donde pasaba. En esas circunstancias es bastante normal que la gente se saltara las convenciones sobre presos en tiempo de guerra. Insisto "tiempo de guerra". Por eso no es comparable Paracuellos con los asesinatos y juicios sumarísimos del franquismo en la etapa posterior. Ellos ganaron la guerra y era su responsabilidad empezar de cero o practicar el genocidio, aniquilando a los perdedores. Se decidieron por lo segundo y por eso la historia les juzga.
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Paul Preston, o el Pio Moa anglosajón, es un flautista, que sólo encanta a los ratones que desean ser engañados por el fascio
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El 27 de marzo El Pais publicó la noticia sobre preston y la publicación del libro. Ahí la dejo, junto con algunos entrecomillados:
http://www.elpais.com/articulo/portada/Espana/masacrada/elpepusoceps/20110327elpepspor_10/Tes
(...) "El alcance: por cada muerto en zona republicana (casi 50.000) se registraron tres en la franquista (entre 130.000 y 150.000). La duración: los crímenes rojos se concentraron en los primeros cinco meses de la guerra, hasta que el Gobierno se rehizo y recobró las riendas, mientras que el terror franquista siguió hasta el final y se adentró en la posguerra. "
(...) "El origen: el exterminio del enemigo -o del sospechoso de serlo formaba parte del plan de los golpistas para doblegar a la población y arrancar la raíz del mal; por el contrario, las autoridades republicanas combatieron a los colectivos extremistas que ajusticiaban por su cuenta aprovechando el colapso del Estado ocurrido tras el 18 de julio. Huelga añadir que unos habían dado un golpe de Estado y otros defendían un Gobierno democrático."
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El que Carrillo sea o no responsable de la matanza de Paracuellos no cambia demasiado desde el punto de vista político, ya que él fue uno de que apostó más fuerte por la reconciliación política de los españoles. Esa fue su apuesta y nos guste o no, fue la que triunfó en la Transición. El punto de vista histórico es algo que compete a los historiadores.
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Y digo yo..., el zampapancetas de la foto, ¿quién es y qué pinta en este sarao ibérico?
Será que no tiene mierda bajo la victoriana y apolillada alfombra de su isleña y neblinosa casa, como para tener que venir a oler la nuestra.
Y encima, pepero, o sea, la rehostia el tipo.
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P C E, ¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
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Después de 40 años de dictadura mintiendo de diario llegaron a queer sus propias mentiras,pero la historia termina poniendo las cosas en su sitio.
El monstruo fascista fue todo una gran vergüenza para España.
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#73 Estimado Don Bosco, si es como usted dice, cuando baje a los infiernos no le esperará ni el suplicio, ni el llanto, ni el crujir de dientes, si no una continua fiesta entre vapores sulfurosos y el humo de millares de cigarrillos.
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Club de Fans de Bosco Pelayo: http://www.facebook.com/Club.Fans.Bosco.Pelayo
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#83 rhibran
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JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS.
¿Habéis visto? Otro estudiante de filología dando clases !!En un foro!!
Para deshuevarse vivo, colega.
Déjalo, chaval, esa licenciatura no tiene salidas. Las mismas o menos que tú rebatiendo argumentos cuando la gente conocedora llama ASESINOS a los que tú, incapaz de sustraerte a tu estulticia, llamas "demócratas".
Hale, a correr por ahí, flipao de KK. Ve al parque a ver si algún niño te deja darle clases.
Je je je. Pobrecillo.
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LA CEDA: Confederación Española de Derechas Autónomas era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP)
Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad". (El lema de los seres humanos es: Libertad, independencia, honestidad y justicia = DIGNIDAD)
Por eso...
El obrero asturiano de 1934, cuando miraba al futuro, lo que veía era el crecimiento del fascismo en toda Europa, con una estructura totalitaria, la ilegalización de partidos y la instalación de regímenes como los de Hitler y Mussolini y, en España, gentes en los mítines de la CEDA gritando, con el brazo en alto, «¡Jefe, jefe!».
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#81:
Gabbit: ¡Pero cómo vamos a condenar el franquismo si gracias a aquel golpe de Estado España no desapareció y nosotros estamos vivos y podemos escribir aquí! De haber triunfado la dictadura del proletariado que con tanto ahínco perseguían Largo Caballero, Carrillo, La Pasionaria y otros de su cuerda, en este país habría habido más de veinte millones de muertos a manos de los defensores de la libertad y de la democracia, como pasó en la URSS, en China o en Camboya.
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Santiago Carrillo no se si ordeno los fusilamiento pero desde su puesto de Consejero de Orden Público algo tenia que saber, el Anarquista Melchor Rodríguez García como delegado de prisiones de la II Republica detuvo los fusilamientos "Al estallar la Guerra Civil Española de 1936, las organizaciones anarquistas cooperaron con el gobierno. El 10 de noviembre, Melchor Rodríguez fue nombrado delegado especial de prisiones de Madrid. Desde este puesto intentó detener las sacas de presos de las cárceles de Madrid (traslados de grupos de reclusos que eran posteriormente fusilados en Paracuellos de Jarama y otros lugares cercanos a la capital), aunque ante distintas presiones e interferencias para que éstas prosiguiesen dimitió el día 14. Retomó su puesto el día 4 de diciembre tras las protestas del Cuerpo Diplomático y del presidente del Tribunal Supremo, Mariano Gómez. Sin embargo esta vez lo hizo con plenos poderes como Delegado General de Prisiones, otorgados por el entonces ministro de Justicia del Gobierno republicano, el anarquista García Oliver. Solo entonces consiguó Melchor Rodríguez detener las matanzas de Paracuellos y la situación de terror de las cárceles, al precio de enfrentarse con algunos dirigentes comunistas que pretendían seguir con ello, y con gran riesgo de su vida en varias ocasiones según testimonios de numerosos testigos presenciales" No me lo he inventado esta en la Historia, de todas formas si no llega a haber Golpe de Estado nunca habria habido muertos en Paracuellos, yo es que soy asi de simple
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me lo compro!
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Es una perdida de tiempo discutir con los cachorillos del Fascio.
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Stalin quería librarse de sus enemigos directos en España, de igual modo que lo hacía en Rusia. Carrillo y Orlov (agente de la OGPU soviética en España) fueron dos eficientes lacayos, en su tarea de eliminarlos. Y no me estoy refiriendo a los fascistas, no, me estoy refiriendo a sus compañeros de lucha la CNT y el POUM.
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Qué, ¿Declaramos la república ahora, a ver quién es el primero en joderla?
Apuesto por la derecha, cincuenta lereles.
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Las mentiras, burdas y facciosas de los pseudohistoriados Vidal y Moa son ahora bendecidas por el criptofascista de de Paul Preston. Lamentable que sus intereses editoriales se plieguen a tamaña falsedad. Resulta de todo punto letrinero, vomitivo y demencial que las iniquidades que la propaganda fascista, en su etapa más ulcerosa hizo sobre la Pasionaria, sean recogidas por algun comentarista orate, ebrio y minusválido espiritual para dar por buenas, falsedades que estan hasta desmentidas por los diarios de sesiones del Congreso de los Diputados de la República y que ni siquiera pudieron ser falseados durante el franquismo. No hacía falta, con analfabetos del alma como los citados, no hacía falta.
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Bueno, como observo que el asalariado y multimascota de Público puede revelar, con el consentimiento de su casa madre, el nombre del forero que le salga del forro, paso a informar al respetable de que la mayoría de los nicks fascistas que por aquí pululan, una vez más con el consentimiento y apoyo económico de esta casa madre, es Juán Jesus Ladrón de Guevara Pérez (en realidad es Pérez el primer apellido, pero se lo cambió por lo que se lo cambian todos los fascistas y más los de a sueldo) Y su domicilio viene en cualquier guía telefónica de Algeciras, además de en las nóminas de Público. Ah, y gracias por la censura, chatines.
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LITERATURA DE "GARRAFÓN"...
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Ya que Preston es ahora referencia obligada para los filofranquistas muntinick que no condenan el franquismo, conviene recordar:
(...) "Los vencidos no pudieron enterrar a sus muertos ni pedir justicia. Ya con Franco en el poder, unos 20.000 republicanos fueron ejecutados, entre ellos Lluís Companys, a pesar de que había salvado a millares de religiosos y otros amenazados por la furia revolucionaria mientras presidió la Generalitat de Cataluña (10.000 personas salieron en barco gracias a sus pasaportes). Después de muerto, un tribunal confiscó los bienes de la familia Companys y se los adjudicó al Estado. La represión se heredaba. Una anomalía que ya habían anticipado los rebeldes durante la guerra en Burgos, donde Preston ubica el fusilamiento de varias mujeres por el "derecho de representación" de sus maridos huidos."
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Preston eres un neofascista. Debería retirarsele el Príncipe de Asturias por las salvajadas que dice. Es como si alguien dijera que los alemanes sufrieron tanto en la Segunda Guerra Mundial como los judíos.
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Sigamos pues leyendo lo que cuenta Preston:
(...) A las mujeres no bastó con matarlas. Falangistas y soldados usaron con saña la violencia sexual, aunque resulta imposible delimitar su impacto: la violación se borraba a menudo con el asesinato. Preston diferencia la actitud en zona republicana, donde las agresiones sexuales fueron aisladas, y en zona rebelde, donde los mandos militares alentaron los abusos. "Legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y a la vez a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estos comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen", inflamaba en sus discursos radiofónicos Queipo de Llano.
"La colosal diferencia entre ambas zonas", señala Preston, "tiene que ver con que uno de los principales fundamentos de la República era el respeto hacia las mujeres. En la zona rebelde, la violación sistemática por parte de las columnas africanas se incluye en el plan de imponer el terror". Durante dos horas, las tropas disponían de libertad plena para dar rienda suelta a instintos salvajes en cada localidad conquistada. Las mujeres entraban en el botín. Preston describe la escena que presenció en Navalcarnero el periodista John T. Whitaker, que acompañaba a los rebeldes, junto a El Mizzian, el único oficial marroquí del ejército franquista, ante el que conducen a dos jóvenes que aún no habían cumplido 20 años. Una era afiliada sindical. La otra se declaró apolítica. Tras interrogarlas, El Mizzian las llevó a una escuela donde descansaban unos 40 soldados moros, que estallaron en alaridos al verlas. Cuando Whitaker protestó, El Mizzian le respondió con una sonrisa: "No vivirán más de cuatro horas".
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A NENENANA : " Sr Preston, me ha defraudado totalmente.....por no decir lo que yo y todo progre queremos oir"
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Joder con Paracuellos.
Franco fue un dictador asesino que hundió a este pais en la miseria y lo dejo en manos de la Iglesia corrupta durante 40 años.
Y todo lo que pasó en la guerra de un bando y de otro fue horrible y sanguinario.
Basta de justificar lo injustificable.
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Infantiles ?. ¿Algún cronista de guerra vio a Carrillo dirigiendo los fusilamientos?. Carrillo en el año 36 pertenecia a las juventudes socialistas. Me extraña que Preston desconozca las jerarquias de mando en el partido comunista y que le atribuya tanta responsabilidad a un joven de 21 años. Antes de Paracuellos hubo un golpe de estado llevado bajo palio y miles de muertos de la aviación nazi-fascista sobre Madrid. Carrillo sabe que fueron desalojados de las carceles por miedo a que tomaran Madrid las tropas fascistas, el odio y la rabia de los padres de familia que perdieron a sus hijos en los bombardeos hizo el resto con la colaboracion de Comunistas y Anarquistas muy sanguinarios como Felipe Sandoval que aprovecharon el descontrol en la retaguardia para sembrar el terror. Pero hay que decir que la gran mayoria de votantes de derechas, catolicos y lectores del ABC sufrieron los bombardeos como el resto de vecinos de Madrid sin sufrir persecución politica. La gran mayoría de los fusilados en Paracuellos eran golpistas del cuartel de la montaña y esta sangria la iniciaron ellos en Melilla, Malaga, Sevilla, Badajoz, Salamanca etcetera, con muchos periodistas extranjeros de testigo del genocidio.
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¿Y ahora que Preston señala a Carrillo como probable responsable de los crímenes de Paracuellos? ¿Se le dedicarán plazas o avenidas a Don Santiago? Tal es la costumbre española ¿no? Al menos durante 70 u ochenta años debiera ser así visto el ejemplo.
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MANIFIESTO de MIGUEL DE UNAMUNO
Apenas iniciado el movimiento popular salvador que acaudilla el general Franco me adherí a él diciendo que lo que hay que salvar en España es la civilización occidental cristiana y con ella la independencia nacional, ya que se está aquí, en territorio nacional, ventilando una guerra internacional. El gobierno fantasma de Madrid me destituyó por ello de mi rectoría y luego el de Burgos me restituyó en ella con elogiosos conceptos.
En tanto me iban horrorizando los caracteres que tomaba esta tremenda guerra civil sin cuartel debida a una verdadera enfermedad mental colectiva, a una epidemia de locura con cierto substrato patológico-corporal. Las inauditas salvajadas de las hordas marxistas, rojas, exceden toda descripción y he de ahorrarme retórica barata. Y dan el tono no socialistas, ni comunistas, ni sindicalistas, ni anarquistas, sino bandas de malhechores degenerados, expresidiarios criminales natos sin ideología alguna que van a satisfacer feroces pasiones atávicas sin ideología alguna. Y la natural reacción a esto toma también muchas veces, desgraciadamente, caracteres frenopáticos. Es el régimen del terror. España está espantada de sí misma. Y si no se contiene a tiempo llegará al borde del suicidio moral. Si el desdichado gobierno de Madrid no ha podido querer resistir la presión del salvajismo apellidado marxista, debemos esperar que el gobierno de Burgos sabrá resistir la presión de los que quieren establecer otro régimen de terror. En un principio se dijo, con muy buen sentido, que ya que el movimiento no era una cuartelada o militarada sino algo profundamente popular todos los partidos nacionales antimarxistas depondrían sus diferencias para unirse bajo la única dirección militar sin prefigurar el régimen que habría de seguir a la victoria definitiva. Pero siguen subsistiendo esos partidos: renovación española (monárquicos constitucionales) tradicionalistas (antiguos carlistas) acción popular (monárquicos que acataron la república) y no pocos republicanos que no entraron en el frente llamado popular. A lo que se añade la llamada falange partido político aunque lo niegue o sea el fascio italiano muy mal traducido. Y este empieza a querer absorber a los otros y dictar el régimen futuro. Y por haber manifestado mis temores de que esto acreciente el terror, el miedo que España se tiene a sí misma y dificulte la verdadera paz; por haber dicho que vencer no es convencer ni conquistar es convertir el fascismo español ha hecho que el gobierno de Burgos que me restituyo a mi rectoría...vitalicia! con elogios me haya destituido de ella sin haberme oído antes ni dándome explicaciones. Y esto, como se comprende, me impone cierto sigilo para juzgar lo que esta pasando.
Insisto en que el sagrado deber del movimiento que gloriosamente encabeza Franco es salvar la civilización occidental cristiana y la independencia nacional, ya que España no debe estar al dictado de Rusia ni de otra potencia extranjera cualquiera, puesto que aquí se está librando, en territorio nacional, una guerra internacional. Y es deber también traer una paz de convencimiento y de conversión y lograr la unión moral de todos los españoles para restablecer la patria que se está ensangrentando, desangrando, arruinándose, envenenándose y entonteciéndose. Y para ello impedir que los reaccionarios se vayan en su reacción más allá de la justicia y hasta de la humanidad, como a las veces tratan. Que no es camino el que se pretenda formar sindicatos nacionales compulsivos, por fuerza y por amenaza, obligando por el terror a que se alisten en ellos, ni a los convencidos ni convertidos. Triste cosa sería que el bárbaro, anti-civil e inhumano régimen bolchevístico se quisiera sustituir con un bárbaro, anti-civil e inhumano régimen de servidumbre totalitaria. Ni lo uno ni lo otro, que en el fondo son lo mismo.
LOS PUNTOS NEGATIVOS A UNAMUNO, FAVOR HACERLOS EN SUS OBRAS COMPLETAS O EN LA BIBLIOTECA CERVANTES
http://bib.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/13572721092135830532279/hisp03_urrutia07.pdf
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Artículo 15.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, "salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra".
Esto es lo que dice nuestra actual Constitución... Así que imaginaros lo que dirían en la época de La República, las leyes militares para los casos de Rebelión Militar, que es el delito que cometieron los "Sublevados". Lo que he entrecomillado es bastante significativo. Si a eso añadimos, que el asedio de Madrid y su bombardeo en esos momentos era tan agobiante, hasta el punto que obligo al traslado de los detenidos en La Cárcel, y al desalojo del gobierno de Madrid hacia Valencia. Y que además llegaron noticias de las atrocidades cometidas por los nacionales en Badajoz y su avance hacia Madrid. Tiene una cierta explicación que se cometieran algunos desmanes por elementos no del todo controlados, en esos momentos de caos reinante. Carrillo no tiene porque estar mintiendo, seguramente el llegaría a conocer esos hechos, pero ya sin poder hacer nada para evitar lo que había acontecido. No creo que el diese esa orden, y no tengo porque dudar de su palabra. Además, los posibles crímenes cometidos en esa guerra ya prescribieron. Y el podría haber hablado contándolo sin temor a ser enjuiciado, pero siempre lo ha negado. Por otra parte, Las Leyes que dicen que los crímenes contra la humanidad son imprescriptibles (internacionalmente), no podrían aplicarse con carácter retroactivo según nuestra Constitución, en ningún caso, de manera que solo se podrían hacer "juicios" para La Historia. Y por último, si fuese verdad de que hay tantas evidencias, y hubiese habido pruebas como dice Preston; ya resulta incomprensible que no saliesen a relucir en el Proceso llamado Causa General (nada sospechoso de imparcial o comunista, por cierto), llevado a cabo tras la Guerra por los Tribunales Militares Fascistas.
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Acabo de recibir el libro de Preston y no he tenido tiempo de darle mas que un vistazo, suficiente, sin embargo, para distinguirlo de la basura que producen a destajo el terrorista del martillo y el multidoctorado, Srs Moa y Vidal respectivamente. El de Preston es un libro de historia: cada una de sus afirmaciones está respaldada documentalmente, mediante la correspondiente nota y la bibliografía, apabullante y puesta al día.
Lo que recoge la noticia es una frase de la presentación del libro. Dado que no estaba presente, no puedo decir si fue así como la dijo, o es la interpretación del periodista. En todo caso, en el libro de Gibson sobre Paracuellos (donde, por cierto, en el prólogo, pone en evidencia los métodos "historiográficos" del Sr Vidal), el autor también supone que Carrillo no cuenta todo lo que sabe, aunque no hay datos para culparlo de nada. No deja de ser curioso que a Carrillo empezaran a achacarle la responsabilidad de Paracuellos durante la transición, cuando el PCE dirigido por el era una fuerza mucho mas influyente que hoy en día y cuando había fuertes tensiones dentro del régimen a cuenta de su legalización.
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La izquierda española tiene la verguenza de dar lecciones de moral cuando da actos de homenaje a Carrillo.
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Todos los fascistas tienen que pagar por sus crímenes. TODOS.
Son unos ASESINOS.
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No sería más instructivo aclarar las causas de la guerra civil ? Y las consecuencias tanto para un bando como para otro a lo largo de 40 años de dictadura?
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#107 Pereztroika 11-04-2011 16:55
"Podréis vencer, pero no convenceréis". Miguel de Hunamuno a los sublevados. Te recomiendo también, que repases el final de sus días y el enfrentamiento que tuvo con Millán-Astray...
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#98 ¿Estudiante de filología? Juas, juas. Sigue jugando a las adivinanzas, flipao. Bien sabes que el que ha venido aquí a dar clases has sido tú... y estás saliendo escaldado, como era de esperar. Es lo que tenéis los fachas. Sois todos unos PALETOS INTEGRALES. ¡Todavía no he encontrado a uno que escriba bien!
Leo otro post tuyo, el #29, y ya es que me quedo de piedra. ¿Cómo puede alguien como tú tener esa imagen de sí mismo? Pero si eres un pobre gañán...
"Éstos traidores irresponsables". ¿Dónde te han enseñado a escribir? ¿A qué colegio privado te apuntaron tus padres? ¿De dónde sacas que el demostrativo "éstos", cuando además ni siquiera es pronombre, lleve tilde? Me estoy hartando de reír contigo, campeón.
Bueno, te dejo, que tengo trabajo (algo que, me temo, tú no podrás decir). ¡Luego retomo la "clase particular", cateto!
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jjleninista 11-04-2011 15:08
Te recuerdo que los ganaron la guerra fueron los otros...je, je...ahí duele no? Pues eso ajo y agua! buff
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Vencisteis pero no convencisteis ni convences con tus argumentos mentirosos...
Unamuno le dijo esto a Millan Astray (idolo tuyo supongo):
"¡Éste es el templo de la inteligencia! ¡Y yo soy su supremo sacerdote! Vosotros estáis profanando su sagrado recinto. Yo siempre he sido, diga lo que diga el proverbio, un profeta en mi propio país. Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España"
Si citas a Unamuno hazlo bien y cita su arrepentimiento posterior a esa gilipollez de manifiesto que citas....
Unamuno se arrepintió públicamente de su apoyo a la sublevación durante el acto de apertura del curso académico, el 12 de octubre de 1936:
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Vaya, van respondiendo:
#100 Ottaviano Petrucci. No condena el franquismo.
A este individuo le parece bien eso de dar golpes de estado, provocar guerras en las que nazis y fascistas bombardean a tus conciudadanos, reprimir brutalmente a los disidentes, imponer el catolicismo en las escuelas, robar el patrimonio de familias a las que previamente se asesina, condenar al exilio a la intelectualidad más valiosa del país, condenar al hambre a toda una generación en nombre de la autarquía, dar cobijo a asesinos nazis como Pavelic, desterrar la democracia como sistema político...
Mirusté, multinick. Me parece que su respuesta le deslegitima a usted absolutamente. Por lo que a mí respecta directo al ignore, gracias por quitarse la careta :-)
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Para Gabbit 78 Y todos los multinicks y becariada de Ferraz:
Condenan ustedes la Dictadura de Fidel Castro?
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ROMPETECHOS 2: Llama usted Gurú Progre a Paul Preston. Yo le llamo EXTRANJERO OBJETIVO. En todo caso quedamos muy mal hasta el día de hoy. Lo de las fosas es un ejemplo muy evidente. Bueno, César Vidal y Pío Moa por mucho que coincidan en algunas cosas, son especialistas en mezcar realidad y ficción con ánimo de lucro, echando leña a un fuego que no hemos podido apagar. Por desgracia, los cuervos y carroñeros como estos dos señores tienen cada vez menos peso en la sociedad española, que lentamente va madurando e irá revisando su pasado con tristeza, dolor y CALMA.
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Ojo al "maestrillo de filología", en su mensaje #10:
"Que se lo digan a estos analfabetillos del montón. Encabezados en la ignorancia por el ridículo de Perreo (Juan Antonio Cortés Avellano) que publica un blog que ostenta el récord indiscutible de faltas de ortografía por párrafo del mundo..."
Cita textual del "iluminado" que no sabe ni hacer la o con un canuto. Pa "jartarse" de reír, en serio. Menudo nivelazo tiene la carcundia patria. Normal que, a falta de argumentos, tengan que limitarse a mentir y a poner falsedades en boca de otros. No les da para más ;D.
Por otro lado, siempre ha sido así. Ya tiene mérito que la izquierda, sin medios, siempre haya dado los mejores literatos y científicos en este país. Eso demuestra lo cazurro que hay que ser para dejarse atrapar por el -de otra parte- repugnante discurso de la derecha.
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#121 Nadie en su sano juicio condenaría a quien derrocó a Batista. Habría que ser muy ruin para hacerlo.
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Alucino con las opiniones que dicen que está justificado porque eran fascistas. Había en paracuellos chavales de 14 años, niñas y madres.
Ahora que poco a poco se sabe que el Sr (por llamarle de alguna manera) Carrillo asesinó impunemente a 10mil personas, las caretas van cayendo.
Es el asesinato en masa más numeroso de la historia de España y lleva 80 años sin ser juzgado. Si pedimos para unos pedimos para otros y al igual que fue injusto que el dictador muriese en la cama y no en una celda, debemos pedir que el sinvergüenza éste vaya a la cárcel.
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Otro más que NO condena el franquismo :-)
#84 Conquistador
¿Vendrá a dar lecciones de democracia o algo?
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En la cárcel dejan fumar, creo.
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#123 Socialisto
Yo pregunté primero. Es una pregunta muy concreta y de fácis respuesta, responda usted y luego lo haré yo. :-)))
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Ahora que parece que Zapatero ha salido con el rabo debajo de las piernas después de lograr que los españoles volvamos al navajeo tradicional hispano, habría que pasar página a los crímenes de unos y otros e intentar no impregnar a nuestros hijos y nietos del odio que algunos siguen escupiendo por la boquita, si no lo hacen por ustedes hagánlo por sus hijos que un día posiblemente se lo agradecerán.
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Cuando los seres humanos intervienen en una guerra les sale de dentro lo que en realidad son, si no fueran previamente " domados" en la niñez. Por eso lo mejor que nos puede pasar previamente, para ahorrar víctimas inútiles es que no haya golpes de estado fascistas, ni intervención en guerras exteriores donde nadie ( con dos dedos de frente ) nos llama.
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Conquistador, te veo muy activo y, de verdad, me encanta la gente que argumenta con datos. Estimo que tienes grandes conocimientos sobre el tema, así que te agradecería que nos dieses algún dato comparativo de las víctimas de la represión en cada bando - a ser posible, de referencias fiables y contrastados. También estaría bien que añadieses alguno sobre la represión del 39 al 45, por ejemplo.
Un abrazo
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Conquistador, cuando Ud. alude a esas proclamas del bando republicano para alegar que éste era antidemócrata apela a intenciones, no a hechos. A nadie se le puede juzgar por sus intenciones porque de poderse hacer, creo que no habría nadie fuera de la cárcel.
En cualquier caso, es bueno que se desmitifique un poco la República y se la valore en su justa medida, pero eso implica que se tenga en cuenta un contexto histórico que nada tiene que ver con el actual. Si las ejecuciones de Paracuellos son responsabilidad o no del Sr. Carrillo a mí me importa poco, lo que me interesa es que bajo la Ley de Amnistía se esconda el dolor de mucha gente, que se anteponga un silencio consensuado hace 40 años a las víctimas, fuesen del bando que fuesen.
Nos merecemos responsabilidad política por parte de los historiadores que han seguido enconados en doctrinas ideológicas que ya no representan nada, solo intereses de representación política, arrogándose ideales que no existen.
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A PEREZTROIKA
"Palabra de Unamuno, te alabamos señor". Pero qué cojones me quieres decir con la parrafada de este burgués bilbaíno???
Venga ya fascistas iros a hacer puñetas, aún tratando de hacernos comulgar con ruedas de molino.
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#130 rhibran
Preguntaselo al pueblo cubano que lleva decadas bajo la cruel dictadura comunista de Castro.
Seguro que tu eres uno de esos hippyprogres que va de turismo a Cuba a sentirse socialista con la cartera llena de dinero y luego vienes a los privilegios que te da el capitalismo en España.
Hipocritas.
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Ah PITUFOGRUÑON, se te olvidaba recordarle las victimas de la represión franquista desdel 45 hasta el 79.
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#121:
A ver, pequeño Gabbit, que te veo muy desinformado.
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"de dar golpes de estado"
Sí, si es para acabar con una tiranía como era la II República. Incluso la Declaración Universal de los Derechos Humanos, en su preámbulo, reconoce el derecho de todo pueblo a rebelarse contra el tirano.
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"provocar guerras"
La guerra la empezó quien dio orden de armar al populacho, no los que sólo querían dar un golpe de Estado para acabar con la tiranía y el caos.
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"nazis y fascistas bombardean a tus conciudadanos"
Tengo entendido que los primeros que empezando a nuestros conciudadanos fueron los rojos, a finales del mes de julio, en Oviedo. Durante un largo año. Mucho antes que Guernica o, incluso, que Cabra (otro bombardeo a cargo de los defensores de la libertad y la democracia). Os cabe el honor, a los rojos, de haber sido los primeros en bombardear sobre una ciudad de forma indiscriminada (repito: Oviedo).
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"robar el patrimonio de familias a las que previamente se asesina"
El patrimonio que habían robado ellos previamente a los derechistas y católicos que habían asesinado también previamente. Eso no es robo, es reposición.
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"condenar al exilio a la intelectualidad más valiosa del país"
La intelectualidad más valiosa de España se quedó en España (Ortega y Gasset, Marañón, y tantos y tantos otros). Los que se fueron no pasaban de ser cuattro gatos de mediopelo, algunos con las manos manchadas de sangre (como en el caso de Alberti).
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"condenar al hambre a toda una generación en nombre de la autarquía"
No, precisamente fue la dictadura de Franco la que acabó con el hambre en España después de siglos y siglos. Y lo que tú llamas "autarquía" fue aislamiento internacional porque los marxistas y los demócratas liberales jamás perdonaron a España que derrotara al marxismo.
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"dar cobijo a asesinos nazis como Pavelic"
Lo mismo que hizo Francia con los asesinos del Frente Popular que huyeron como gallinas al acabar la guerra civil.
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"desterrar la democracia como sistema político"
Gracias a ello, España prosperó, salió de su atraso ancestral, se convirtió en la décima potencia industrial del mundo y hubo paz, orden y trabajo durante 40 benditos años.
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¿Sabes lo único que hizo mal Franco? No acometer una represión, al acabar la guerra, como se ha hecho en todas partes después de toda guerra (por ejemplo, con los alemanes o con los italianos después de la II Guerra Mundial). Si la hubiera hecho, en España no habría ahora ni terrorismo etarra, ni delincuencia, ni cinco millones de parados...
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A estos putos fascistas se la sudan las cifras, será porque para ellos cada uno de sus muertos valía por los cada 2 o 3 que se cargaban en su retaguardia.
DOCTOR VALLINA, has aportado la reflexión más lúcida que he leído en este foro.
BASTA YA DE MANIPULACIÓN FASCISTA, NI OLVIDO NI PERDÓN!!!
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La primera vez que una historiador de la ralea de Preston, que es historiador porque tiene que haber de todo, dice algo que ya sabíamos TODOS los que hemos estudiado la Guerra Civil: que Carrilló tuvo bastante o mucho que ver en la mayor masacre de la guerra, niños incluidos.
Te has cubierto de gloria, chato. Entre éste y Viñas, da para echarse unas risas. La II República acabó como tenía que acabar.
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quieren reducir la guerra contra el fascismo a un episodio.
los franquistas han conseguido que sólo se hable de paracuellos de todo lo que pasó desde el 36 al 75 sólo se habla de paracuellos.
Paul Preston va vender muchos libros en esta ocasión se está promocionando muy bien
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Si Fraga fundó AP, los demás también pudieron entrar a la democracia.
Esto debe ser una mierda de libro.
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#116. Yo no sé si es que los fachas sois así de tontos o qué coño os pasa xD. Mira que citar PRECISAMENTE a Unamuno...
Recordad:
"El 12 de Octubre de 1936, siendo don Miguel de Unamuno rector de la Universidad de Salamanca, se celebraba en esta universidad un acto en conmemoración del descubrimiento de América y de la expansión universal de la cultura hispánica. Mientras intervenía Millán Astray, general Jefe de la Legión, sus partidarios en la sala coreaban sus frases con el slogan de la Legión: "¡Viva la muerte!".
Unamuno no pudo contenerse y, aludiendo burlonamente a dicho slogan, se volvió hacia el general diciéndole que el movimiento militar debía no solo vencer sino también convencer y que no creía que estuvieran capacitados para esta última tarea.
Un enfurecido Millán Astray contestó con un "¡muera la inteligencia!" y, según parece, sólo la intervención de una mujer evitó que el general pegara al Rector.
Pocos días después, Unamuno fue destituido de su cargo de rector, y sus amigos ya no se atrevían a sentarse con él en su café favorito del centro de la ciudad.
En la más amarga soledad, murió dos meses después en su casa."
Tenéis que estar muy desesperados -y carecer, como siempre, de argumentos- para atreveros a citar a Unamuno xD.
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Franco fue una hermanita de la caridad....bla, bla, bla, bla
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Por desgracia nunca veremos en la carcel al asesino en serie Carrillo. Le proteje la misma ley que ha incumplido Garzón y por la que ahora es procesado.
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Es lo que tienen las guerras civiles. La gente con sentido común mueres o tiene que huir quedándose aquellos a los que le va la guerra que, evidentemente, son de lo peorcito independientemente del bando que sean. Matar es matar
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«Franco fusiló a 1.259 presos en la cárcel gijonesa de El Coto»
*Enriqueta Ortega Historiadora.«Las encargadas de romperles costillas, dientes y mandíbulas a las reclusas eran mujeres de derechas, muy católicas».«Que Garzón se siente en el banquillo por querer investigar la represión franquista es dramático».Enriqueta Ortega Valcárcel ha llorado muchas veces en los últimos años al salir de casa de las víctimas de Franco que han compartido con ella su testimonio oral. Esta historiadora burgalesa que lleva más de dos décadas investigando la represión franquista en la cárcel de El Coto ofreció ayer una conferencia en la Casa del Pueblo para hablar «del terror sobre el que se consolida la dictadura» sufrido por miles de presos entre los muros de la prisión. Una violencia practicada «con saña».
-¿Qué tiene de particular El Coto?
-La cárcel de Gijón fue uno de los lugares a los que fueron a parar las personas que defendieron el gobierno legítimo. Y que, como consecuencia, sufrieron detenciones, torturas, consejos de guerra y largas condenas. Se hizo con un concepto moderno: no es la cárcel que reprime, sino la cárcel para adaptarse a la sociedad. Pero ese concepto se rompe con el triunfo de los rebeldes en la guerra.
-¿Cuántos reclusos llegó a albergar?
-Está concebida para unos 159 y pasan por ella, a lo largo de los años del primer franquismo, desde 1937 a 1955, más de 11.000 presos, con lo que pueden imaginarse las condiciones de hacinamiento, falta de higiene, de intimidad, de comida... Se tenían que distribuir las baldosas del suelo. Y una fila de baldosas era lo que podía ocupar cada preso. De manera que, si un preso quería darse la vuelta, tenían que darse la vuelta todos.
-¿Han podido contabilizarse las víctimas mortales?
-Son 1.250 fusilados varones aproximadamente y 9 mujeres.
-¿La tortura era algo habitual?
-La tortura se produce desde que les detienen. Pasan por los centros de información y vigilancia, que no son más que lugares de tortura. Después, a cárceles locales, donde se repetía la situación, locales de Falange y campos de concentración como El Cerillero, donde volvían a estar en manos de falangistas que, muchas veces, son conocidos suyos, de su misma localidad. En ocasiones, la llegada a la cárcel viene a ser una cierta liberación, pero no necesariamente. Sobre todo, para los condenados a muerte.
-¿Qué ocurría con ellos?
-Hay casos sangrantes de personas condenadas a muerte cuyas familias se movieron para conseguir el indulto. Fueron incluso a Burgos, vendieron todo lo que tenían para poder hacer el viaje, y, cuando llegan con él, se encuentran con que la noche anterior los falangistas han sacado a su pariente y le han pegado dos tiros. Es una situación de total desamparo en un momento en el que, además, hay una ilusión. Una frustración total.
-¿Fueron juzgados en Gijón?
-Una parte de ellos, sí. Otros, en Oviedo. Y luego hay quienes no fueron juzgados en Asturias porque hay un movimiento de presos permanente. De una cárcel a otra. Un dato muy significativo: por El Coto pasan presos de todas las provincias españolas. Insulares y peninsulares. Distanciar a los presos, que la familia no pudiese ayudarlos, era otra realidad de la tortura y la humillación que se ejerce sobre los presos republicanos.
-¿Se ensañaron con las mujeres?
-Hubo violaciones por parte de falangistas próximos a la familia cuando acudían a ellos buscando ayuda. En el caso de las presas, eran otras mujeres de derechas, muy católicas, las damas de España, las encargadas de entrar a romperles costillas, dientes, mandíbulas. Con total impunidad.
-¿Hay algún testimonio que la haya conmovido especialmente?
-El de una mujer que estuvo doce años escondida y que se entregó en el año 50 a la Guardia Civil y todavía los falangistas fueron a insultarla. O el de una maestra fusilada por inculcar a sus alumnas valores como la libertad.
-¿Cuántos supervivientes de la cárcel de El Coto quedan con vida?
-Van quedando muy pocos. Y ninguno tiene afán de revancha. Empecé a hacer entrevistas en 1989 y muchos han muerto desde entonces. Otra cosa que me preocupa mucho es que todavía hay mucho miedo. Hay personas con testimonios tremendos que no se atreven a hablar. Los responsables somos nosotros, que no hemos hecho que se sientan seguros. Les debemos un gran homenaje para que sepan que estamos ahí y que entendemos todo lo que han vivido.
-¿No ha servido para nada la Ley de Memoria Histórica?
-Muy poco. Se reconoce que la represión franquista fue brutal y que es un tipo de delito de los que no pueden prescribir, pero se necesita un reconocimiento más próximo. Porque la realidad que estamos viviendo es un tanto extraña. Ahí tenemos al juez Garzón. Que la única persona que se va a sentar en el
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Lo único bueno que tiene esta página, es que retrata muy bien a la izquierda que padecemos en España. Una izquierda frentista, cavernaria, guerracivilista... Por aquí hay perlas de la izquierda, que ni más ni menos, están justificando genocidios. Y no deja de haber quien los aprueba. Y estos mismos que con las fauces abiertas de placer justifican y aprueban genocidios, son los mismos que, por poner un ejemplo cercano en el tiempo, se rasgan las vestiduras contra un artículo escrito por Sostres, en el que explicaba un crimen pasional. El viejo fariseismo e hipocresia de la izquierda de siempre.
Hay muchos tontos útiles, que se han llegado a creer que la República era un régimen legítimo. Una de las muchas mentiras de la izquierda. Y es que la mentira está en el código genético de la izquierda. Cualquiera puede comprobarlo, incluso hoy en día elección tras elección. La República se instauró tras unas elecciones municipales en las que por cierto, la izquierda perdió sin paliativos. Sin embargo, esta izquierda tan democrática e igualitaria, aseguraba que había ganado porque, en las grandes ciudades habían ganado, y apelaban a que el voto de la ciudad, era un voto de más calidad que el del campo. Así, con toda la caradura del mundo, cascando una versión urbana del sufragio censitario. Estos son los "demócratas" que por aquí aplauden algunos con las orejas. Y es que, como bien decía Orwell en una de sus obras, parece que para la izquierda todos somos iguales, pero unos más que otros. Y acto seguido, tras las elecciones, la izquierda amenazó al Rey con que, o se largaba o iba a haber un baño de sangre: amenazando con terrorismo y Guerra Civil. Ése es el democratiquísimo origen de la República.
Y es que vamos a entender una cosa. La izquierda española sólo acepta dos leyes: la del Embudo y la del Más Fuerte. La del embudo, la vemos continuamente -cosa de la hipocresía de la izquierda, claro-. La del más Fuerte, es más difícil de ver. La izquierda es en líneas generales muy cobarde y sólo da la cara cuando cree con seguridad que no se la va a contestar. Un ejemplo de esto, por poner otro ejemplo cercano en el tiempo, hemos podido verlo en Barcelona, ciudad en la que grupos de izquierda han atacado alguna sinagoga y alguna iglesia, en muchos casos utilizando a la mujer como justificación, pero que se han tornado en complacientes felatrices en cuanto perciben unas babuchas saliendo de la mezquita. La izquierda de siempre, claro.
El problema es que en los años 30, la cosa les salió mal; se dedicaron a asesinar a quienes no pensaban como ellos, creyendo que nadie les iba a plantar cara. Y eran mucho más fuertes, tenían todos los recursos de un país de su lado: Largo Caballero, en su arengas rellenas de retórica marxista, aseguraba en las radios que, ni aunque los rebeldes fueran los mayores héroes de la Historia, ni aunque fueran auténticos superhombres, podrían soñar con ganar la Guerra a la izquierda, que tenía al grueso del ejército, a la industria y a la producción bajo su control. Divertidas palabras... ¿verdad?
Para finalizar, lo mejor es recordar unas palabras de Marañón sobre el Frente Popular, sobre la izquierda, sobre los "republicanos": "¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez (...) Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales, y aún no habremos acabado. ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado? (...) Horroriza pensar que esta cuadrilla hubiera podido hacerse dueña de España. Sin quererlo siento que estoy lleno de resquicios por donde me entra el odio, que nunca conocí. Y aún es mayor mi dolor por haber sido amigo de tales escarabajos."
No cabe duda sobre dos cosas. Una, que Marañón conocía muy bien a la izquierda española. Y dos, que a pesar de los casi ochenta años que han pasado, la izquierda española, no ha cambiado un ápice. Ejemplos hay de sobra en estos comentarios.
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Todas las guerras son un horror, pero todavía no se ha inventado ningún epíteto para calificar el espanto de una guerra civil. Lo que hicieron ambos bandos en la guerra, guerra fue.
Pero el bando ganador, terminada la guerra civil, siguió asesinando y matando de hambre y miseria física y moral a todos aquellos españoles que no pensaban como ellos, y eso, durante algo mas de 40 años. La Historia de la Guerra Civil Española solamente la conocen los que la sufrieron y los que aún siguen sufriéndola, nadie mas. La suya, señor Preston, es su historia de lo que fue la guerra civil española, solo eso, su visión personal de lo que de verdad ocurrió.
Si los muertos y asesinados pudieran hablar y los que aún sufren las secuelas de dicha guerra pudieran poner en hojas en blanco sus experiencias personales, serían millones los libros y millones las versiones sobre un mismo tema: LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA QUE AÚN SIGUE Y NO TENDRÁ FIN.
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La comparación entre los fachas y Carrillo es demente, aparte de insultante. Veamos. Los fachas siempre esgrimen el mismo argumento: "ELLOS TAMBIEN MATARON" para tratar de justificar las atrocidades que cometieron en el periodo de 1936-1939 parapetándose torpe y entupidamente en el triste episodio de Paracuellos.
La República fue democráticamente elegida mediante plebiscito popular y así debió seguir hasta que el pueblo soberano cansado de tanta mierda "cagada" por sus representantes los vote a comer de ella, pero nunca, repito nunca a través de santones y salva patrias que en nombre de no se que Dios, toman la decisión para bien del pueblo. ¡Que mentira! CARRILLO fue miembro del gobierno y por lo tanto, justo lo opuesto a FRAGA que es un asesino consumado descendiente de los golpistas. Durante la Republicase fueron formando varias cedulas antirrepublicanas, nostálgicos de la monarquía que se mantuvieron ocupadísimos entorpeciendo la política del gobierno y el normal desarrollo de la vida con sus constantes conspiraciones para derrocar el sistema político y no cesaron hasta que se rebelaron y con armas MADE IN GERMANY, Hitler los instaló en Madrid. En todos los países democráticos o dictatoriales, si alguien se rebela contra el gobierno y falla en el intento, es "colgado en la plaza del pueblo" por lo tanto, entiendo que con mas razón, cuando el gobierno en el poder en 1936, era sin duda legitimo. En España, se les detuvo, se los juzgó según la LEY, aprobada por los representantes de un a parlamento democrático, ¡JODA a quien JODA! pero NO fueron ejecutados sino encarcelados en ése lugar maldito para la eternidad. . Las ejecuciones vinieron después como consecuencia de las "limpieza étnicas y políticas" " que los asesinos franquistas, organizados en grupos compuestos por falangistas, gristapo y guardia civil estaban aplicando en los pueblos y ciudades donde entraban triunfantes, de desde Julio36 A Noviembre36, los fascistas "liberaron" muchos lugares donde NO HACIAN PRISIONEROS, los asesinaban sin piedad para purificar la España nueva y eterna que "berreaba" el criminal Caudillo.
Ante tal dilema, no creo que existan dudas acerca de lo que haría cada uno en situación igual. Te recuerdo que estas limpiezas en "seco" se saldaron con 350.000 hombres y mujeres, civiles indefensos asesinados para que la Dictadura no tuviese peligro de ser acosada por los seguidores republicanos en forma de grupos armados. La saña con que "ejecutaron" a las victimas fue horripilante, típica de razas imperialistas. Los cuerpos fueron abandonados en las cunetas como perros. Los rusos al anexionarse el este de Polonia en 1939, mediante el acuerdo entre Stalin-Hitler, abolieron el ejército polaco ya que Polonia dejó de existir, pero no el sentimiento nacionalista polaco representado en sus mandos militares, como es lógico y ante tal dilema, para evitar "sobresaltos" de ningún tipo, ya que sin dudarlo se resistirían y organizarían guerrillas contra los rusos, ESTOS, los bolcheviques, viendo venir el hipotético problema, optaron por llevar a cabo la solución final, es decir, "ASESINADO el perro se acabó la rabia", que consistía en trasladar 20.000 mandos miliares polacos a los bosque de KATYN, para fusilarlos y enterrarlos en fosas comunes. Repito, lo de Paracuellos fue consecuencia de ese levantamiento e hipotéticamente comprable con el siguiente ejemplo. Un ladrón armado con pistola se encuentra el las tareas propias de "limpieza" cuando es sorprendido por el dueño y éste, antes de que lo maten, lo "cose" a balazos. Un buen día, la familia del asesino, compuesta en su totalidad por descerebrados sin escrúpulos acuden al lugar de residencia de la parte ejecutora portando pancartas acusando de asesino al que lo mandó al MAS ALLA., VAMOS, lo mismo que los que "gritan" hipócritamente ¡Y ..... DE PARACUELLOS, QUE!, en un intento fallido por supuesto, de convertir al asesino en victima. Esto y únicamente esto es lo que ocurrió, el resto es calenturienta imaginación de los fascistas, que quieren justificar lo injustificable. La República se defendió como lo haría cualquier sistema elegido por el pueblo contra los malditos oponentes, rabiosos por la perdida de poder, del latifundio, títulos nobiliarios todo, al mejor estilo de la película de LOS SANTOS INOCENTES, apoyados como no podía ser de otra forma, por los seguidores de Cristo en la tierra. AGUR y tal
Si ahora es muy fácil criticar con una crisis mundial, habría que haber visto al PP con la mayor crisis económica que se conoce, darían miedo porque pagaríamos todos los trabajadores, que quedaríamos seguro desamparados.
Por cierto, también ha afectado en las urnas a su amigo francés, Sarkozy, por qué no va a Francia y le da consejos, o mejor, le manda a ese fichaje estrella Pizarro o a ese otro Montoro, al que tuvieron que traerse de eurodiputado a rastras para comerse el marrón, con lo cómodo que estaba él.
La crisis que actualmente paga
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La crisis que actualmente pagamos es consecuencia de la política económica ultraliberal que el PP defiende, y que hace que unos pocos, con pelotazos urbanisticos que ellos contribuyeron a fomentar al liberalizar suelo para construir en todas partes y de cualqueir manera, cargándose bosques, parques o acantilados, en Mallorca donde goberno uno de sus corruptos puede comprobarse el camino que llevaban, y de paso que poquísimos se enriquezcan como nunca se ha visto a expensas de la gran mayoría, con una depredación salvaje del medio ambiente, sin pensar en las generaciones futuras, o sí, las de los hijos de los multimillonarios.
No sorprende la falta de generosidad de la derecha con las victimas que defendieron al gobierno legitimo de la Republica frente a los golpistas del 36. Ya demostraron su falta de "caridad cristiana" tras ganar la guerra, persiguiendo, torturando y asesinando en masa y emprendiendo una venganza descontrolada con pistoleros de falange, paseillos, juicios sin garantías y cientos de miles de presos politicos en condiciones infrahumanas en las cárceles, o en trabajos forzados al mas puro estilo de los esclavos de la epoca de los faraones que construyeron el Valle de los Caidos mientras España estuvo 15 años con cartillas de racionamiento y pasando penurias y hambre. Los nietos de aquella derecha apenas han evolucionado asumiendo de boquilla posiciones democraticas, pero jamas condenaron el franquismo y sus crímenes, y ahora muestran su mezquindad negando a las victimas de la Republica los honores y el reconocimiento que han derrochado con las suyas.
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Un golpe de estado es una desgracia para un país democrático.
Barbaridades se hicieron por los dos bandos, aunque no en la misma cantidad, forma ni motivación.
Finalizada la guerra, el régimen fascista siguió asesinando impunemente.
Sus víctimas aún esperan justicia.
La democracia está en deuda con ellas.
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Preston debe demostrar eso fehacientemente, y si no lo hace es un canalla más
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Una guerra es una guerra, y si es Civil, peor, a ver si el Preston este va a saber ahora más que nuestros abuelos, padres, tíos, etc, que la vivieron en vivo y en directo. A ver si en su próximo libro, habla de los curas que caparon, y los conventos-iglesias, que quemaron y es capaz de dar las cifras exactas.
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#125 ¿leninista?
Unamuno le dijo esto a Millan Astray (idolo tuyo supongo): NO, MI IDOLO ES UNAMUNO Y POR ELLO LO CITO, NO SE PROYECTE
"¡Éste es el templo de la inteligencia! ¡Y yo soy su supremo sacerdote! Vosotros estáis profanando su sagrado recinto. Yo siempre he sido, diga lo que diga el proverbio, un profeta en mi propio país. Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España"
Si citas a Unamuno hazlo bien y cita su arrepentimiento posterior a esa gilipollez de manifiesto que citas...HE CITADO BIEN A UNAMUNO Y PUEDE IR A VERLO AL ENLACE QUE PRESENTA LA BIBLIOTECA CERVANTES VIRTUAL
Unamuno se arrepintió públicamente de su apoyo a la sublevación durante el acto de apertura del curso académico, el 12 de octubre de 1936:
¿UNAMUNO SE ARREPINTIÓ? LOS HECHOS DE SALAMANCA FUERON EL 12 DE OCTUBRE DE 1936, EL MANIFIESTO FUE ESCRITO DESPUÉS DEL 23 DE OCTUBRE PUESTO QUE FUE DESTITUIDO EL 22 DE OCTUBRE DE 1936 Y CITA ESA DESTITUCIÓN EN EL MISMO. FALLECIÓ EL 31 DE DICIEMBRE DE ESE AÑO.
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(A GramáticaParda #1).
Si me permites una puntualización a tu comentario, si hubo un 18 de Julio de 1936,es porque previamente, existió la siniestra y "alegal" II República, la madre de todos los crímenes, persecuciones, expolios y desmanes contra el pueblo español, alentados por los partidos títeres de la URSS que conformaron el Frente popular. La "Edad Oscura" de la España del siglo XX no fué la franquista, sino la republicana; y por más Ley de Desmemoria Histórica que nos quieran endosar, la verdad sobre los hechos-gracias a los historiadores serios e imparciales- se acaba imponiendo.
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Lo único bueno que tiene esta página, es que retrata muy bien a la izquierda que padecemos en España. Una izquierda frentista, cavernaria, guerracivilista... Por aquí hay perlas de la izquierda, que ni más ni menos, están justificando genocidios. Y no deja de haber quien los aprueba. Y estos mismos que con las fauces abiertas de placer justifican y aprueban genocidios, son los mismos que, por poner un ejemplo cercano en el tiempo, se rasgan las vestiduras contra un artículo escrito por Sostres, en el que explicaba un crimen pasional. El viejo fariseismo e hipocresia de la izquierda de siempre.
Hay muchos tontos útiles, que se han llegado a creer que la República era un régimen legítimo. Una de las muchas mentiras de la izquierda. Y es que la mentira está en el código genético de la izquierda. Cualquiera puede comprobarlo, incluso hoy en día elección tras elección. La República se instauró tras unas elecciones municipales en las que por cierto, la izquierda perdió sin paliativos. Sin embargo, esta izquierda tan democrática e igualitaria, aseguraba que había ganado porque, en las grandes ciudades habían ganado, y apelaban a que el voto de la ciudad, era un voto de más calidad que el del campo. Así, con toda la caradura del mundo, cascando una versión urbana del sufragio censitario. Estos son los "demócratas" que por aquí aplauden algunos con las orejas. Y es que, como bien decía Orwell en una de sus obras, parece que para la izquierda todos somos iguales, pero unos más que otros. Y acto seguido, tras las elecciones, la izquierda amenazó al Rey con que, o se largaba o iba a haber un baño de sangre: amenazando con terrorismo y Guerra Civil. Ése es el democratiquísimo origen de la República.
Y es que vamos a entender una cosa. La izquierda española sólo acepta dos leyes: la del Embudo y la del Más Fuerte. La del embudo, la vemos continuamente -cosa de la hipocresía de la izquierda, claro-. La del más Fuerte, es más difícil de ver. La izquierda es en líneas generales muy cobarde y sólo da la cara cuando cree con seguridad que no se la va a contestar. Un ejemplo de esto, por poner otro ejemplo cercano en el tiempo, hemos podido verlo en Barcelona, ciudad en la que grupos de izquierda han atacado alguna sinagoga y alguna iglesia, en muchos casos utilizando a la mujer como justificación, pero que se han tornado en complacientes felatrices en cuanto perciben unas babuchas saliendo de la mezquita. La izquierda de siempre, claro.
El problema es que en los años 30, la cosa les salió mal; se dedicaron a asesinar a quienes no pensaban como ellos, creyendo que nadie les iba a plantar cara. Y eran mucho más fuertes, tenían todos los recursos de un país de su lado: Largo Caballero, en su arengas rellenas de retórica marxista, aseguraba en las radios que, ni aunque los rebeldes fueran los mayores héroes de la Historia, ni aunque fueran auténticos superhombres, podrían soñar con ganar la Guerra a la izquierda, que tenía al grueso del ejército, a la industria y a la producción bajo su control. Divertidas palabras... ¿verdad?
Para finalizar, lo mejor es recordar unas palabras de Marañón sobre el Frente Popular, sobre la izquierda, sobre los "republicanos": "¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez (...) Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales, y aún no habremos acabado. ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado? (...) Horroriza pensar que esta cuadrilla hubiera podido hacerse dueña de España. Sin quererlo siento que estoy lleno de resquicios por donde me entra el odio, que nunca conocí. Y aún es mayor mi dolor por haber sido amigo de tales escarabajos."
No cabe duda sobre dos cosas. Una, que Marañón conocía muy bien a la izquierda española. Y dos, que a pesar de los casi ochenta años que han pasado, la izquierda española, no ha cambiado un ápice. Ejemplos hay de sobra en estos comentarios.
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Si la guerra la hubieran ganado los stalinistas no es dificil imaginar el horror que hubiera supuesto la consiguiente dictadura de ese signo. y no es dificil de imaginar ya que por desgracia muchos paises europeos la padecieron y hoy tienen prohibida en sus democracias esa ideologia genocida.
Tras una guerra civil nunca viene nada bueno, pero dentro de lo malo creo sinceramente que ganó lo menos malo.
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#116 Pereztroika 11-04-2011 16:55
He aquí una muestra de la "clemencia", del régimen surgido del "glorioso alzamiento nacional-católico". Corría ya el año 1963, 25 años después de la Guerra Civil, cuando ya habían prescrito legalmente los crímenes atribuibles a ese periodo. Es condenado a muerte Julian Grimau, y ratificada la condena en tiempo récord por el "Gobierno de Franco", del que formaba parte, a la sazón, un ministro de Información y Turismo de todos conocido: don Manuel Fraga Iribarne (quien también firmo la ratificación de la condena, claro. Y además, había tenido bastante protagonismo en la propaganda que se hizo a nivel internacional contra el encausado...).
Como muestra de la sorpresa que produjo este hecho fuera de nuestras fronteras, reproduzco lo siguiente:
El 24 de abril, cuatro días después de la ejecución de Julián Grimau, Dionisio Ridruejo (que había estado en el bando de los vencedores, y además se le deben dos versos de la letra del himno falangista ¡Cara al Sol!: «Volverán banderas victoriosas / al paso alegre de la paz».), publica en Le Monde un artículo titulado: La guerra continúa.
"La indignación producida por el fusilamiento de Grimau se ha mezclado con un sentimiento de estupefacción. A primera vista, no se trata de un acto cruel, sino también de un acto absurdo. Sin embargo, raramente son absurdos e inexplicables los actos políticos y su explicación suele aclarar la naturaleza de la situación en que se producen. Grimau ha muerto representando al enemigo de la guerra continuada por las características que a Franco le conviene. Pero ha muerto, verdaderamente, porque se trata de devolverle a esa guerra ya apagada y conclusa para los españoles corrientes- toda su vivacidad. Grimau es, así, uno que se había escapado en la cuenta de 1.939. Matarle ahora, a los veinticinco años, es como volver a matar a todos los muertos. Y eso no se hace por simple brutalidad o fanatismo, sino con intenciones bien medidas. Se quiere conseguir la vuelta a una situación cruda y las situaciones crudas no tienen salida. Si los enemigos de Franco no tuviéramos más piedad por España, no sintiéramos más vivamente que él la responsabilidad de su destino, estaríamos de nuevo en el clima de la tragedia. En el clima de guerra que Franco busca para durar. Franco contra la moral, contra la razón y contra todos cuando, inevitablemente, está en la última vuelta del camino."
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Si , un terrorista del Grapo como Moa. Tienes razón.
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En las guerras siempre se cometen atrocidades, al final los únicos culpables son quien o quienes las declaran y posterior en caso de dictaduras como fue el caso de España del que queda en el poder porque sigue cometiendo injusticias, veamos casos recientes, el más conocido, Irak ¿Quienes son los culpables de toda la gente que murio en esa guerra, y de los que aún estan muriendo por rencillas, venganzas, etc.etc. etc, creo que esta claro quienes son los culpables, verdad?, pues en el caso de la guerra civil de estte pais los únicos culpables de todo lo que ocurrio fueron los que se levantaron en armas contra el regimen democratico establecido, esos fueron los grandes culpables del desastre por décadas de este pais.
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JAJAJAJA, hay una ahí arriba que dice que Franco acabó con el hambre que había durante siglos, cuando el hambre vino con la guerra, y no acabó con ella, fueron 15 años de cartillas de racionamiento, déjate de inventos.
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Larga vida don Santiago....los perros ladran y la caravana pasa!
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Cuando escucho ó leo algo de un franquista, en el mismo momento veo a un cubano procastrista defendiendo lo indefendible, hablando de regímenes de poder que llevaron a los paises al triunfo (si, del triunfo del tercer mundo como Cuba, como España en la época franquista), son idénticos, cerebros lavados que hablan de épocas "plácidas" en las que se vivía muy bien), ¿Como coño no vas a vivir bien sino te enteras de nada, ni de como va el mundo y te tienen aislado de la información censurada por el régimen?
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Por otra parte, después de los hechos del 12 de octubre Unamuno, en prisión domiciliaria concedió entrevistas e intercambió correspondencia con diversas personas que aparecen reseñadas en la bibliografía. Se señala que el 20 de octubre de 1936 dice a Nikos Kazantzakis:
"En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden. Saben lo que significa la disciplina y saben cómo imponerla. No, no me he convertido en un derechista. No haga usted caso de lo que dice la gente. No he traicionado la causa de la libertad. Pero es que, por ahora, es totalmente esencial que el orden sea restaurado. Pero cualquier día me levantaré pronto y me lanzaré a la lucha por la libertad, yo solo. No, no soy fascista ni bolchevique; soy un solitario."
El 21 de noviembre, escribe a Lorenzo Giusso:
"La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada. Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los hunos y los hotros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo..."
Después de ello hay otras cartas pero no más entrevistas.
Le sugiero este documento analítico sobre los hechos del Paraninfo y días posteriores:
http://www.secc.es/media/docs/15_2_Jean-Claude_Rabate.pdf
Si lee ambos podremos debatir, que venga a polemizar ofendiendo pues como que no.
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Los fascistas no sólo mataron más durante la guerra civil ... después de la guerra ... y en perído de paz siguieron secuestrando , torturando, matando , saqueando y robando y manteniendo a España en la miseria de Europa
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-¡Vinculación de la República con la Estalinista URSS ?, hombre, probalemente.
Pero no deja de ser una alianza politica, como lo es ahora nuestra DEPENDENCIA de las decisiones politico-economicas de EEUU.o de la UE.
En todo caso no deberiamos confundir una situación de guerra con otra de normalidad,
A Carrillo y al Gobierno de la República, habría que demandarle la responsabilidad que corresponda, a los autores del Golpe tambien, asi que ¿porque Garzón está procesado?
-Nunca sabremos la verdad si procesamos a quien la investiga
Saude
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Muchos dicen aqui que la República no fue votada, sino instaurada despues de que la izquierda ganara una elecciones municipales, sobretodo en las grandes ciudades, y es verdad, lo que olvidan añadir es que la monarquia estaba herida de muerte, despues de apoyar la dictadura de Primo de Ribera. Juan Carlos I aprendió bien la lección historica, cuando el 23F apoyo la jovén democracia española, le iba en ello la Corona, como le fué a su abuelo Alfonso XIII, o a su cuñado, rey de Grecia, por apoyar en los años 60 la dictadura de los coroneles.
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Cualquier cosa atroz que sucedió durante la guerra civil, es culpa de quien la inició,Los fascistas falangistas y los militares traidores con Franco al frente, si no se hubieran sublevado, nada habría sucedido.Y lugo hubo que pasar la posguerra de los vencedores, que eso ya fué para nota.
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Flipo leyendo algunos comentarios de esta noticia....algunos justificando asesinatos de uno y otro bando... con que haya muerto 1 sola persona ya se merece toda animadversión por mi parte, tanto por el lado franquista como por el lado republicano...ningún ideal merece vidas humanas...sino mirad a Gandhi..
Mucho progresista de pacotilla y fachorro troll veo en este "periodico"
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Simplemente hay que utilizar el sentido común: ni el propio régimen franquista acusó directamente a Carrillo hasta 1960, cuando fue nombrado secretario del PCE.
Lo divertido es que los "revisionistas" tipo Moa se han empeñado en cambiar no sólo la historia, sino incluso las intenciones manifestadas por el propio Franco. ¿Por qué sería?
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Genial el Sr. Preston, si es que es un lince, ya ha pillado al Santiago Carrillo.
El franquismo despues de 40 añitos en el poder, con acceso a toda la documentación posible, buscando a los culpables hasta debajo de las piedras, no presentó ni una sola prueba. Despues en "democracia" otros 35 años de varias campañas revisionistas, negacionistas o solamente de intoxicación... ninguna prueba.
Pero el astuto Preston ya lo ha cazado. Porque tiene un pálpito... una intuición... un "yenesecua", pero ninguna prueba.
Que quieren si palpitan un pocomas seguri que intuyen que el 11 S fue un complot, judeomasonicomusulmanycarrillista, orquestado por Zp , La SER y Gabilondo.
Nome se la letra pero conozco la música de esta cantinela
Rigor, un poquito, solo un poquito de rigor
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Como podéis observar, en mi comentario #153, no fueron pocos los que aún habiendo formado parte activa de los sublevados y habiéndolos apoyado en un principio, terminaron renegando de ese régimen sanguinario. Y no habría que perder de vista que Dionisio Ridruejo, había incluso sido un alto dirigente del régimen durante la Guerra Civil fue Director General de Propaganda del bando franquista. Incluso al cesar de su cargo en el '41, se alisto como soldado raso en la división azul como voluntario. Lo que he escrito se puede consultar en las hemerotecas, no me lo he inventado yo...
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Entiendo que una guerra civil, por naturaleza, es antinatural; me imagino por un momento que mi brazo izquierdo hiere mi pierna derecha, o viceversa, y me estremezco.
Entiendo que después de tantos años, al ver que tantos pretenden mantener los frentes abiertos, estamos ante una sociedad que no ha sabido o no ha querido elaborar su duelo, o bien, que en el fondo ya no se trata de ningún enfrentamiento ideológico, sino simplemente de perpetuar la eterna lucha socio-ecónomica entre los HAVES y los HAVE-NOTS, por otra parte nada nuevo bajo el sol.
Entiendo que un observador extranjero, siempre que se documente bien, puede valorar igual o incluso mejor los acontecimientos, por mantenerse imparcial y equidistante. En el caso de Paul Preston tengo mis dudas y no sólo por su cara.
He leído libros muy razonados sobre el III Reich, la Alemania mía antes de nacer yo, libros escritos por autores extranjeros, que han venido a enriquecer mi visión de lo ocurrido.
Y, por último, ruego que alguien me explique, por favor, ese sinsentido de los multinicks.
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Jodé como está la progresía... montan un circo y les crecen los enanos ¡leches!
Si sois pocos y mal avenidos vais de cráneo. ¿Qué será lo próximo, una biografía de Felipe Gonzalez titulada Ciudadano X?
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Las masacres de unos y las matanzas de otros, diferentes adjetivos para los mismos actos. En fin, hay quien aun se empeña en diferenciar a unos muertos de otros.
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Ninguna guerra es buena y si cabe una guerra civil es peor, pero espero que a nadie se le olvide que la legalidad estaba en el bando republicano y que los se sublevaron fueron los de Franco. ¿que os parece la defensa que esta haciendo el Gobierno español, a los ataques/atentados de ETA, al Estado Español? yo personamente opino que La defensa es un hecho necesario contra todo aquel que ataca, sea ETA o FRANCO, putada es que este ultimo nos jodio y lo bueno es que con ETA estamos terminando.
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Yo creo que lo que ha hecho Preston, a propósito es: crear polémica (con lo de Carrillo), con esa ambigüedad, intentando además una neutralidad forzada (para "todos" los públicos). Simplemente, para asegurarse que la venta de su libro sea un Best Seller. Yo por el momento, lo que voy a hacer es: esperarme a que salga en edición super barata de bolsillo, me da igual que sea la XXV edición. No tengo prisa... ;-)
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La diferencia entre, es que los fascistas piden la cárcel para Carrillo, apoyándose en estos datos, mientras que intentan condenar a un juez que se ha atrevido a "mancillar" la memoria del caudillo por la gracia de dios.
Los fascistas no son ecuánimes, cuando se les menciona las barbaries cometidas por el ejercito del "cerillita" (así le llamaban en casa, por bajito y cabezón), dicen que hay que pasar página y que no hay que remover el pasado, pero cuando se les menciona Paracuellos, eso son crímenes de guerra y hay que actuar de inmediato.
Bueno pues si hay que actuar de inmediato hagámoslo, aprovechando que Fraga aún se encuentra entre nosotros y todavía le podemos juzgar.
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Vaya, vaya....Hasta ahora todo lo referente al tema de Paracuellos no eran mas que patrañas insidiosas....ahora resulta que vale, que es verdad, pero que los fachas mataron a mas....Bonita forma de justificar lo injustificable. Por cierto, D. Santiago esta vivito y coleando, lo digo por los que tanto ahinco tienen por investigar a los muertos; el que quiera puede investigar los crímenes de un vivo. Memoria historica para todos
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PRESTON es un historiador, por lo tanto, no puede acusar a Carrillo en base a opiniones personales. Su labor es poner cifras contrastadas y dicumentos auténticos. Lamentable.
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Negar las matanzas de los Republicanos es igual de estupido que negar las matanzas de los Nacionales.
El sr Preston no dice que el sr Carrillo fuese el responsable de las matanzas de Paracuellos del Jarama, dice que es infantil negar que no lo sabía, como no lo iba a saber siendo el responsable de orden público de Madrid?
En una guerra se hacen auténticas atrocidades x parte de los bandos combatientes, eso nadie lo puede negar y el que lo niega es xq algo tiene q ocultar...
No seré yo quien justifique esas atrocidades y barbaridades (yo mismo perdí a 2 tios en Ourense por ser los organizadores de las juventudes socialistas) de ambos bandos.
La diferencia es que después de la Guerra In-Civil española los ganadores estuvieron casi 40 años matando, saqueando y oprimiendo salvajemente a los perdedores.
No hay que olvidar jamás nuestra historia, pero ya es hora de que la reconciliación sea una realidad y ahora lo que debemos hacer es luchar por una verdadera democracia, cosa que ahora no tenemos y por una República Federal Española en la que la justicia, la igualdad y el "estado del bienestar" por el que tanto han trabajado y luchado nuestros padres y abuelos no nos los pisoteén los auténticos mafiosos que siguen dividiéndonos...
Banqueros, presidentes de grandes corporaciones y politicuchos vendidos al mejor postor, esos son nuestros enemigos reales de hoy en día.
Salúd y República compañeros!!!
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Me ha faltado en mi comentario anterior dar las gracias.
Gracias Tio Paco por lo que hiciste, por dar la cara por España y gracias a todos los que dieron su sangre y su vida por España. Gloria y honor eterno a ellos.
Y por los que perdieron la guerra tambien siento pena. Por que sin duda aunque hubo mucha gente mala tambien la hubo buena que perdió la vida y lo que es peor, engañados por una ideología marxista que resultó ser una aberración.
Lo peor es que el tiempo te quite la razón y no cabe duda que el tiempo le ha dado la razón a Franco: cultura occidental, libre mercado, sociedad capitalista, desarrollo, clase media, derechos laborales, seguridad social, industria, tradicion católica, etc, etc. Son los valores que valen.
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Por cierto, el comentario #1 no tiene desperdicio: "Y yo sigo diciendo que sin el 18 de Julio, no hubiera habido ni Paracuellos ni nada". Siguiendo con la argumentación, si no hubiera habido franquismo tampoco hubiese habido ETA. ¿Justifica eso los asesinatos de ETA?
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Preston es el equivalente culto de Pío Moa.
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conkistador hay k dejarte claro varias cosas:
1.No apoyo el golpe de estado d jaca, pero¿llamas gobierno legitimo al de Alfonso XIII,k habia permitido la llegada la poder d Primo d Rivera?
2 Las elecciones de abril de 1931 municipales las ganaron los republicanos por ke tenian mas concejales en las grandes ciudades, las cuales no estaban amañadas por los caciques. D hecho la II Republica fue el primer regimen en España k acabo con la lacra del cacikismo.
3. No apoyo la ley de defensa d la Republica pero ésta duro solo hasta el 33 y se uso en casos puntuales para someter los levantamientos anarkistas y el ABC se cerro unos 3 o 4 meses por el levantamiento d sanjurjo.
Si no existiera democracia en la republica las derechas no habrian ganado unas elecciones, en la CEDA habia partidos monarquicos y catolicos.
4. Estoy en contra del golpe del 34, pero se debe echar la culpa a Largo Caballero y a la Cnt, AZAÑA NO ESTABA IMPLICADO, como se demostro.
5 No esta demostrado k las eleeciones del 36 las amañara el Frente Popular.
6 A Calvo Sotelo lo asesinaron en plan venganza unos policias si, pero no estaba implicado el gobierno.
Dejar d soltar topicazos y di la verdad
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conquistador, paso del post 23 y de pio pio (que yo no he sido el que mato al poli) moa y la fotocopiadora sebosa del vidal, leer un poco y ser critico te seria muy util, todos esos puntos los puedes clarificar con otros textos que para ti seran desconocidos.
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Y garzon a este Carrillo,no lo va enjuiciar en la audiencia nacional?o es que la memoria histórica es solo de un bando?
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ieieieieieieieieieieieieieieieieieie
Inicio mi andadura como "forero" por estos lares porque este artículo, y la discusión que genera es muy interesante. Me gustaría comentar unas cosillas:
Para el usuario "Conquistador". Realmente, mucha de la información que aportas en relación con la II República, no es que sea falsa, pero hay muchos matices que omites para tratar de favorecer una teoría política personal. En otros casos, directamente faltas a la verdad. Es absolutamente incierto que el Frente Popular se "apoderara" de las actas después de las elecciones. Ahora bien, lo que sí es cierto es el estrecho margen de diferencia de votos que senyalas. Pero que el Frente Popular formara gobierno se debe al reparto (injusto, cierto) estipulado por la ley electoral, en ningún caso a acciones "violentas" u otras cosas que sugieres. Por cierto, senyalas las frases de Largo Caballero como ejemplo de antidemocrata republicano. Es evidente que el lenguaje de Largo Caballero es marxista, muy al pie de la letra, pero e sun personaje de una valía incuestionable. Por otra parte, resulta curioso, en la misma línea que dibujas, como leyendo las memorias de Gil Robles podemos encontrar reflexiones del tipo "los que me ven asistir diariamente a las cortes, con escrupuloso rigor, no se imaginan el asco que siento por este orden comunista y marxista". Todo ello sentadito y formando gobierno en el 34.
También para tí companyero Conquistador, es muy acertado lo que senyalas acerca del asesinato de Calvo Sotelo, posiblemente fuera la gota que colmara el vaso en el bando insurgente. Pero ya que pareces tan versado en el tema, podrías decirnos y dejar de ocultar (interesadamente) lo que ocurrió justo el día antes, esto es, el 12 de Julio? Ahí es donde tenemos el verdadero inicio del golpe de estado contra la II República.
Y después me gustaría saber desde cuando el fin justifica los medios. Si algo diferencia a la izquierda social y progresista respecto a otras ideologías más tendientes al totalitarismo, es que absolutamente nunca el fin justifica los medios. Es una aberración humana decir que "los fachas asesinados están bien muertos" porque entonces también nos parecerá bien el millón y medio de violaciones llevadas a cabo por los rusos cuando entraron en Berlín. Por favor, seamos serios.
Podemos poner todos los atenuantes que queramos, que sí, que las matanzas fueron muy diferentes en ambos bandos; que sí, que unos defendían un régimen democrático y los otros se sublevaron contra la legalidad (perogrullada la mía, si te sublevas es necesariamente contra lo establecido xD). El caso, que sí, que no se puede comparar, pero son matanzas, son muertos, es dolor, es odio, es tristeza,... y es igual de lamentable, ni más ni menos. Después podemos deciir que obviamente, la diferencia radica en que unos muertos están ya más que consagrados y elevados por la posguerra, y los otros a saber dónde los tenemos,... pero es que joder, si mi padre hubiera sido un falangista, un sublevado o un grandísimo hijo de la gran puta, aún así, tiene derecho a la vida, es condición inalienable al ser humano.
Por otra parte, sabiendo las característias de la represión en la retaguardia republiana, la desorganización, el caos, el triunfo de las actuaciones eclécticas,... me parece muy muy osado tratar de establecer una línea clara y tajante de culpabilidad hasta Carrillo. Y ojo, no es que sea santo de devoción este traidorzuelo (ver las fotos de la mano con Rodolfo Martín Villa son vomitivas), pero parece más lógico pensar que lo de Paracuellos es algo que, siendo de una magnitud importante, no estarßia ordenado por él o bajo su conocimiento.
Basta ya de terminología errónea y sesgada. No existió un "bando nacional", puesto que ambos contendientes pertenecían a la misma nación (de perogrullo también, por eso fue una guerra civil); ni un "bando rojo", puesto que los defensores de la República no eran simplemente socialistas, es obvio. Por favor, no es tan difícil, bando sublevado los amiguitos de Mola, y el ejército republicano para los que defendían el sistema político vigente.
Ahora, a los que dicen que sin el 18 de Julio esto no hubiera pasado, creo que es bastante discutible. Sabemos que los aliados también hicieron atrocidades en territorio fascista durante la IIGM. Lo único que podemos decir es que sin el plan de Mola, Espanya podría haber sido acogida por los aliados y no hubiera permanecido como "neutral" en el contexto de ese episodio bélico. Lo que sí hubiera cambiado es que, sin duda, no hubieramos tenido casi 40 anyos de sucio falangismo y de una dictadura nauseabunda. Pero hasta 1945 hubiera visto las mismas atrocidades que se vieron en suelo italiano, en Francia,...
Y finalmente, no sé a que vienen las críticas a Preston. Es un historiador con un prestigio ganado a base de trabajo y de estudio. Aunque personalmente, como historiador
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cara y cruz de un personaje
que carrillo tuvo responsabilidad en los asesinatos de paracuellos (aunque fuera indirecta) es innegable, pero esto era algo ya sabido, bienvenido sea el trabajo de preston no obstante,
dicho esto tengo que decir varias cosas
1- los asesinatos de paracuellos fueron cometidos en el año 1936, no sería hasta 1948 cuando en la onu se tipifican los crímenes de lesa humanidad y de genocidio cuya imprescriptibilidad arranca a partir de esa fecha y que conforme a los principios jurídicos de la propia onu no podían tener efecto retroactivo (salvo los crímenes nazis juzgados en nuremberg)
por tanto solo caben ser tipificados de asesinato y como tal prescriben a los 20 años si alguien no ha sido encausado por ellos como ocurre en el caso de carrillo
2- la propia ley de amnistía vigente es aplicable a esos asesinatos (ya prescritos) el muy torpe de garzón, que no supo argumentar jurídicamente lo anterior, ya se baso en dicha ley para desestimar una querella contra carrillo por los asesinatos de paracuellos
3- cualquier intento de minimizar la gravedad de aquellos asesinatos, disculpándolos por el contexto en el que se produjeron, es intelectualmente inaceptable, en todo caso cobrarían mayor gravedad por tratarse de prisioneros de un régimen legal que fueron ejecutados por el mismo sin juicio
4- en la biografía de carrillo siempre pesarán como una losa aquellos hechos, pero hay que poner en valor su contribución inestimable en el proceso de la transición en españa y para que la izquierda de entonces en un ejercicio de pragmatismo y responsabilidad (que con zapatero se ha echado en falta) contribuyera a abrir una etapa constitucional de normalidad democrática y de paz
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Lo primero que deberíamos hacer es juzgarnos a nosotros mismos por remover el odio que tanto daño hizo a este país. Y después cuando estemos más relajados, juzgamos el pasado. Y me da que este escritor lo que busca es vender muchos libro a través de la polémica. Pues claro que mataron unos y otros, como dijo recientemente el propio carrillo, eso era una guerra, y en las guerras hay que matar al enemigo. Lo peor no era matar, lo peor era el odio con el que se mataba.
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Por contra, la represión en el lado republicano fue "espontánea, de tipo impulsivo"...
Y más legítima amigo, no es lo mismo defender algo legítimo que atacar dando un golpe de estado fascista, y frente al fascismo no creo que fuera cuestión de ir dando lecciones humanitarias (quizás ese fue el error, que faltó más mano dura contra los golpistas).
Ya tienen los fascistas paracuellos para otros cuantos años, que van a hacer si ellos tienen 100 paracuellos donde la república uno.
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Esta monarquia bananera apodada españa en la actualidad jamas avanzara hasta que nos olvidemos de los vergonzosos episodios nacionales. ¿Es posible? Lo dudo seriamente, la politica importada por el Partido Popular de USA no dejara que jamas descansen esos episodios y mientras eso siga vivo, este pais seguira en una guerra civil perpetua, una guerra civil fria.
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Si no se hubieran sublevado contra el orden democratico y constitucional,nada les habria pasado,no te jode ¡¡,además estabamos en plena guerra ¡¡ ajo y agua.
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ES UN HIJO DE PUTA...PERO...ES NUESTRO HIJO DE PUTA
(MÁXIMA EMPLEADA TANTO POR LA IZQUIERDA COMO POR LA DERECHA)
LOS REPUBLICANOS "ROJOS", PORQUE HUBO REPUBLICANOS QUE NO FUERON ROJOS
TENÍAN Y TIENEN EL MONOPOLIO DE LA VERDAD, LA ÉTICA, LA MORAL
Y SOBRE TODO EL HACERSE VÍCTIMAS Y A TODO EL QUE NO PIENSE COMO ELLOS...
ANATEMIZARLO, ETC.
JA, JA, JA,
SI NO FUERA POR EL DAÑO QUE CAUSAN Y CAUSAR´´AN, PORQUE NO SON PARTIDARIOS DE "DE SABIOS ES CAMBIAR DE OPINIÓN" O RECONOCER SUS ERRORES
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Los perdedores perdieron como es debido, y los vencedores vencimos, con la ayuda del Sagrado Corazón de Jesús y de nuestro Soldado en Cristo.
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Comentario más valorado
Y yo sigo diciendo que sin el 18 de Julio, no hubiera habido ni Paracuellos ni nada. En todo caso, los que mataron allá van, ahora lo que queda, es saber toda la verdad, y la verdad es que, los crímenes de los rojos, no le llegan a la altura del [...]
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