ETA afirma que no quiso atentar contra Patxi López en 2010
La banda terrorista afirma en su último 'Zutabe' que el Gobierno "sabía" su intención de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas desde febrero de 2010
La organización terrorista ETA ha negado que el 'comando Otazua' desarticulado a principios de marzo de este año planeara atentar contra el lehendakari, Patxi López, y el consejero vasco de Interior, Rodolfo Ares.
Los cuatro miembros del comando Otazua arrestados durante la primera semana de marzo de 2011 -Daniel Pastor, Iñigo Zapirain, Beatriz Etxebarria y Lorena López- habrían planificado con el ex número uno de ETA Mikel Kabikoitz Carrera Sarobe, alias Ata, atentar contra el lehendakari y el consejero vasco de Interior durante un acto público en homenaje al inspector de Policía asesinado por ETA Eduardo Puelles con motivo del primer aniversario de su muerte, el 19 de junio, según se informó tras la detención de los presuntos terroristas.
En el último 'Zutabe' (boletín interno de ETA) incautado a la banda terrorista, cuyo contenido desvela el diario Gara, la banda terrorista niega el plan para atentar contra López y Ares, así como que el mismo se frustrara debido a que el fusil que se iba a emplear no llegó a tiempo.
"ETA tomó en febrero de 2010 la decisión de no realizar acciones armadas ofensivas y que así se les hizo saber a todos los compañeros de lucha y "taldes" (comandos) de acción. Y el Gobierno de España lo sabía. Por otro lado, la decisión de ETA no tiene límite temporal. Por lo tanto, el Gobierno de España miente una vez más", señala.
ETA "no desmiente ni confirma" al Gobierno
Aunque recalca que organización terrorista "no responde a las informaciones difundidas por los Ministerios de Interior de España y Francia, ni para desmentirlas, ni tan poco para confirmarlas", en esta ocasión ETA considera "muy grave" la situación y apunta directamente al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, como responsable último de la misma.
Acusa al Gobierno de practicar una "intoxicación incesante" y pide a los agentes políticos y sociales vascos que "actúen con prudencia" ante las noticias que difunde el Ejecutivo.
ETA considera "muy grave" la situación y apunta directamente al ministro de Interior
En este sentido, dice que el vicepresidente primero del Gobierno actuó "convertido en periodista" y considera que la filtración de este plan partió "de las cloacas del Estado". En opinión de ETA, el objetivo de esta información era el de preparar argumentos para impedir que la izquierda abertzale pueda concurrir a las elecciones municipales y autonómicas del próximo 22 de mayo.
"El objetivo, obtener información política de esas organizaciones y movimientos y de la izquierda abertzale en general, y engordar las listas negras de militantes, convertidas a su vez en el alimento para próximas operaciones policiales", se señala en el 'Zutabe'.
Asimismo, la banda terrorista hace un llamamiento hacia la reflexión y recuerda la "presión" hacia la izquierda abertzale tras aparecer esta información. "Durante días y días estuvimos condena arriba y condena abajo, al hilo de algo que no había ocurrido, aumentando la presión sobre la izquierda abertzale", indica ETA.
¿Imágenes de la Guardia Civil?
El 'Zutabe' número 113 incluye -según la banda- imágenes sacadas de "vídeos grabados por la Guardia Civil que están en manos de ETA", así como tres documentos videográficos y una conversación entre guardias civiles sobre el tiroteo del 16 de marzo del pasado año en Dammarie-lès-Lys en el que falleció el policía francés Jean-Serge Nérin.
Uno de los vídeos contiene imágenes de "dos guardias civiles que han sido vistos en Hernani, en labores de represión de ciudadanos vascos", otro recoge imágenes de una operación de la Guardia Civil y en el tercero aparecen agentes de este cuerpo realizando prácticas de tiro.
En cuanto a la conversación entre guardias civiles, ETA asegura que en ella "los militares españoles bromean con frases como 'un franchute a la cazuelé'".
88 Comentarios
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DEFINITIVAMENTE, ETA ES EL BRAZO ARMADO DE LOS GAVIOTEROS EN TIEMPO DE ELECCIONES.
Y ELLOS SE PRESTAN AL JUEGO DE LAS GAVIOTAS
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Creo que ya va siendo hora que el gobierno español reconozca los pasos dados por el mundo abertzale y empieze a trabajar para llegar al final del conflicto.
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Estos comunicados los "emite" eta cuando se acercan las elecciones.??
o los hacen filtrar los pperos??
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Europa Press ha omitido dos noticias importantes, la primera sobre las torturas, y la segunda la noticia importantísima de lo videos.
Eta afirma tener incautados videos en los que guardias civiles se burlan de Nérin, el policía frances que murió por el penúltimo tiroteo ¿como sentaria a Francia ver un vídeo así?
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LO QUE EUROPAPRESS HA OMITIDO:
La tortura
Este artículo del ``Zutabe'' número 113 lleva por título ``Tortura eta gezurraren erabilpen politikoa'', y en él ETA cita otros casos similares a éste. Por ejemplo, el de Juan Karlos Besance y Xabier Atristain, detenidos en setiembre del año pasado «y brutalmente torturados», según subraya. Como se recordará, en este caso incluso el embajador de Venezuela en Madrid expuso sus sospechas de que habían sido maltratados.
ETA recuerda que en esa ocasión se afirmó que Besance y Atristain habían declarado que tenían órdenes de no cometer atentados hasta las elecciones de mayo próximo. «La noticia no tenía pies ni cabeza, pero los medios de comunicación españoles la recogieron en grandes letras -añade-, bajo el titular de que la iniciativa de ETA de ese setiembre era una `tregua trampa'» (cabe recordar que justo unos días antes de esta redada, la organización armada había revelado su cese de acciones ofensivas). ¿Cuál es el motivo de todo ello? Para ETA, se trataba de preparar argumentos para impedir que la izquierda abertzale esté en las elecciones.
La organización denuncia que para los objetivos policiales y gubernamentales se utiliza «lo que supuestamente han dicho ciudadanos vascos bajo tortura, lo que les han hecho decir».
«En todos estos intentos de intoxicación, lo más grave es la utilización de la tortura. La tortura, por desgracia, no es extraña para los independentistas de izquierda -continúa ETA-. La hemos padecido en nuestras carnes a menudo. En esta última época, además, la han sufrido del modo más crudo posible los ciudadanos que trabajan en el movimiento popular o en organizaciones políticas. El objetivo, obtener información política de esas organizaciones y movimientos y de la izquierda abertzale en general, y engordar las listas negras de militantes, convertidas a su vez en el alimento para próximas operaciones policiales», denuncia ETA.
Pide reflexión
Al hilo de la tormenta desatada por el inexistente plan de atentado contra López y Ares, ETA reclama una reflexión sobre las intoxicaciones. En ese caso concreto, recalca que «durante días y días estuvimos condena arriba y condena abajo, al hilo de algo que no había ocurrido, aumentando la presión sobre la izquierda abertzale».
«Nos parece que los agentes políticos y sociales vascos tienen motivo de reflexión -concluye ETA-. El Gobierno español practica una intoxicación incesante, y ante las noticias que difunde hay que actuar con prudencia». Y enumera varios casos significativos de las últimas décadas: «Que Mikel Zabalza se había escapado de la Guardia Civil. Que los compañeros de lucha Jon Lizarralde, Susana Arregi, Xabier Kalparsoro, Josu Zabala y Jose Luis Geresta se habían suicidado. Que el 11-M fue obra de ETA. O que Jon Anza huyó con el dinero de ETA. Todas estas cosas han salido del Ministerio de Interior español», rememora.
Guardias civiles se mofan de Nérin en un vídeo incautado
El ``Zutabe'' número 113 incluye un contenido muy llamativo. Se trata de imágenes sacadas de «vídeos grabados por la Guardia Civil que están en manos de ETA», según explica la organización, que no ofrece más detalles al respecto.
Aparecen tres documentos videográficos. El primero corresponde a «dos guardias civiles que han sido vistos en Hernani, en labores de represión de ciudadanos vascos» según ETA. El segundo recoge imágenes de una operación de la Guardia Civil. Y en el tercero aparecen agentes de este cuerpo realizando prácticas de tiro.
ETA difunde además una conversación entre guardias civiles referida al tiroteo del 16 de marzo del pasado año en Dammarie-lès-Lys y que provocó la muerte a un sargento de la Policía francesa, Jean-Serge Nérin. Explica que en ella los militares españoles bromean con frases como «un franchute a la cazuelé», y recuerda en este punto cómo ya en abril del pasado año denunció en un comunicado que las condenas y señales de lamentación españolas eran «hipócritas» puesto que en realidad Madrid buscaba sacar «partido político» de aquella muerte.
ETA deja caer que dispone de más documentación de este tipo que está analizando. Habla exactamente de una «colección» de vídeos. GARA
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De tanto tensar la cuerda, al final nos vamos a caer todos de culo.
Como gallego e izquierdista, espero que la Izquierda Abertzale esté en las elecciones de mayo. Las tretas del aparato estatal, con el amparo de las leyes y los tribunales, para obstaculizar el inicio del fin, para retrasarlo hasta cuando "nos convenga más", apesta.
A estas alturas, ya no debemos regocijarnos en un juego de buenos y malos. Todos tenemos algo que ganar. Para empezar, paz, democracia, convivencia.
Lo que me parece irreversible, con mayor o menos prontitud, es que la organización territorial en España va a cambiar en los próximos años. Al menos en materia financiera y competencial.
No deseo que España se descomponga en múltiples territorios independientes, pero tampoco a cualquier precio. Sí creo en una España federal con gran autogobierno de sus diferentes naciones y regiones. Y es más, una República Ibérica federal, me gustaría.
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Este conflicto ha sido, es y sera la historia del choque entre dos culturas politicas diferentes, una basada en la defensa de su soberania y la otra basada en la dominacion y la conquista.
¿No sera lo mas justo que el pueblo vasco decida su futuro pacificamente?
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Supongo que el PP y la AVT darán la razón a ETA, no? Porque según ellos, ETA nunca miente.
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de acuerdo totalmente con #61neworder
independientemente del terrorismo y de lo execrable que hay en él, caemos en intoxicaciones con facilidad. desde fuera, no tenemos ni las más remota idea de lo compleja que es una organización como batasuna, de quién la integra y de cómo se organiza. los pasos que ha dado son enormemente complejos y han generado un debate interno que hay que valorar, porque no señores y señoras, batasuna no es eta.
peor bueno, sigamos llenándonos la boca de democracia y libertades, mientras cercenamos el poder popular. a los que nos atrevemos a disentir, nos llaman pro-etarras (manda narices) y antisistemas; en cuba les llaman disidentes. ojalá algún día pensemos antes de manejar los términos.
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No me acuerdo quien decía que otegi debería afiliarse al PP para que lo ilegalizasen =)
Si es democracia, lo siento, pero no se puede prohibir a un partido político concurrir a las elecciones. Y si sí se puede por ser partidos que no condenan la violencia o el asesinato ¿fuerza nueva? ¿falanges varias? ¿democracia nazional? ¿España 2000? ¿Alianza nazional? ¿Comunión Tradicionalista Carlista?
O todos o ninguno. Y que no usen a ETA como propaganda política, si no como problema a exterminar, sean del partido que sean.
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¿Habra algun tema en donde la banda de ZP+RuGALcaba no mienta a la gente?
¿algun tema en donde al final del día no terminen haciendo lo contrario de lo que al inicio pregonaban?
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Lo que diga Eta, me importa una mierda.
Lo que diga el PP, en temas de terrorismo, me importa lo mismo.
Credibilidad, cero.
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ETA y el PP son hijos de la la dictadura franquista. Dos hermanos que se reencuentran.
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Lo cierto es que información como esta hace más daño al estado que cien coches bomba juntos. Una razón más para tomar el camino de la paz y las vías democráticas para derrotar al estado.
Lo diga ETA o no lo diga, la sospecha de que las detenciones y las informaciones policiales de los dos últimos meses son pura intoxicación propagandística era percibida por muchos.
Señores del gobierno, arremánguense y con valor enfréntense a la ultraderecha y siéntense ya, cara a cara con la otra parte, para defender sus posturas y encontrar la solución democrática a un conflicto que dura tantos años. ¡Qué poca talla política demuestran cuando tienen que recurrir a la mentira como forma de hacer política de estado!
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Noto como si desde ferraz hubieran dado la orden de reeditar la campaña de la famosa pinza. En el pasado fue contra IU, en especial contra Anguita al que crucificaron, ahora actualizan la pinza totalmente surrealista entre el PP y ETA. El caso es inventarse algo para intentar mantenerse en el poder.
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Es asquerosa la manipulación que se hace del terrorismo y la utilización como arma electoral.
Se habla de estado de derecho como una verdad absoluta y en la práctica, lo vemos día a día, se lo saltan a la torera.
Lo peor es que ni siquiera hay perspectivas de que esto cambie.
Partimos de una ley de partidos que está amañada y todo el mundo lo sabe y aún así seguimos tragando.
Que cada cual vote a conciencia en las elecciones, no voy a hacer campaña pero mi voto no va a ir a una democracia tramposa.
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Los sociatas que aqui escriben, deberian más preocuparse de la fascistación del PsoE, que del PP. El mayor mal de la clase obrera española no es el PP sino el PsoE.
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El PP y el PSOE ( IU también si estuviera en el poder), ven que se les acaba el chollete del terrorismo, nada como una hombre del saco para legitimarse.
Porque....qué es la corrupcion al lado de un atentado, qué es el mangoneo y la especulación...cuando todos podemos ser víctimas de unos desalmados...los payasos drámáicos dejan de actuar, el poder les echa de menos.
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Esto no es más que 'un cuento de ruido y furia contado por un idiota'. Puro humo.
El ¡"yo no fui!" de los niños mentirosos.
Que entreguen las armas ya y se dejen de monsergas, o al paso que van no va a quedar ninguno para apagar la luz.
Las pistolas no caben por la ranura de las urnas.
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Vaya, ETA afirma que nos perdona la vida, y tenemos que premiarles por ello, ¿Verdad?
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Intoxica que algo queda, estos nacionalistas españoles son unos..........."TRAPALLEIROS"
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Que la policía ha estado y está infiltrada en ETA, lo sabemos todos. Ahora bien, esos videos ¿cómo los han conseguido? ¿Se imaginan a militantes de ETA infiltrados en la guardia civil?
Yo, particularmente, no. Esto está empezando a parecer un sainete. Pero lo importante es otra cosa.
Hay una facultad humana llamada razón que se utiliza para entender problemas y solucionarlos. Alternativamente, está la actitud simiesca de repetir siempre lo mismo con independencia de los hechos y los cambios. En este caso, la razón es un estorbo puesto que dejaría en evidencia la falsedad de lo que se repite. Pues algo así está pasando.
El cansino "que entreguen las armas y pidan perdón y si no, no se presentan a las elecciones" que repiten televisiones, radios, periódicos y comentaristas, tiene un pequeño inconveniente: que ETA ha dicho que sí, que entrega las armas y que dónde y cómo y que a ver cuando quedamos para hablar de ello y otras cosas. Pero nada, aquí se hacen los sordos y siguen repitiendo lo mismo.
Señores correctos, que les han hecho preguntas que ustedes no responden. ¿Quizá un aparato para la sordera?
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Bueno, si ellos lo dicen sera verdad. Porque sean criminales, terroristas, anden con la cara tapada y vivan escondidos no tenemos porque dudar de su credibilidad.
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Periodismo de calidad el de Gara. Ni el mismísimo Pedro J. Lo del vídeo, un scoop.
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Conmovedor Noain preocupándose por la clase obrera española, extranjera, no lo olvidemos.
Una pregunta, facilita ¿Caso de conflicto, con quién estaría Noain, con un patrono vasco-vasco o con unos obreros españoles?
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Es vergonzoso que mientrs aquí estamos hablando del futuro de Euskal Herria y de los derechos y libertades de cientos de miles de ciudadanos vascos... mucha chusma proxima al PSOE os quejeis de la inoportunidad electroal de estas declaraciones y en base a esto pongais en duda la honrabilidad izquierdista de la Izquierda Abertzale!
Aquí la única credibiidad que hay en juego, los únicos que habeis eprdido el camino sois los españolistas del PSOE, que aunque os llameis Federalistas no sois más que los fascistas de siempre con corbata de pana...
Si no quereis que os hechen en cara vuestras vergüenzas cambiad de una vez, haced algo más que reirle las grácias a la ultraderecha... porque si haceis lo mismo con palabras más amables, no nos servis de nada, al cotnrario sois más execrables que ellos los fascistas reconocidos.
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Ni contra Isaías Carrasco.
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Relacionado con este artículo:
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/04/inaki-zumake-mi-amigo.html?utm_source=BP_recent
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No me han publicado dos comentarios porque por lo visto mi karma es muy alto. No se si eso es bueno o malo, pero deberíamos de dejar de una vez el jueguecito de los positivos y negativos, y no digamos del denunciar.
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Es asombroso con que saña ataca la izquierda a ETA, con la misma fiereza que palabras de amor le dedicaba hace no más de 3 años. Ya que estais tan irascibles últimamente queridas gentes de izquierdas, podríais empezar a bramar contra las puestas en libertad de etarras con delitos de sangre, en algún caso para asistir en Francia a concursos caninos.
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He intentado mandar dos comentarios con mi nick habitual "Jimenez" y no me los han publicado por que "mi karma era muy alto". Yo creía que eso era bueno, pero se ve que no. Pienso que podríamos muy bien dejarnos de jueguecitos de karmas, denuncias, positivos y negativos. Cuando haya insultos o palabras malsonantes, el moderador no los publica y punto.
Dicho lo cual, intentaré repetir lo que escribí antes:
Decía que lo de Gara era periodismo de calidad, digno del mismísimo Pedro J. y lo del vídeo, un scoop.
Y decía también que me conmovía el interés de Noain por una clase obrera extranjera como la española. Finalmente le preguntaba si, llegado el caso, se pondría de parte de un patrono vasco o de un obrero español.
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Y yo voy y me lo creo. ETA no puede atentar ni contra un buzón de correos. Los cuatro gatos que quedan están tan acojonados que no saldrán del zulo en el que estén escondidos.
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Al proetarra llibert solo decirle que cuando escribes "Si no quereis que os hechen en cara vuestras vergüenzas" "hechar" va sin h porque no es del verbo hacer ¿de acuerdo? y quereis lleva tilde en la segunda e "queréis" También cuando dices "pongais en duda la honrabilidad izquierdista de la Izquierda Abertzale!" te cuento pongais, lleva tilde en la a, así mira "pongáis", y "honrabilidad" no existe, supongo que querrás decir honorabilidad
De nada majo los españolistas siempre encantados de enseñaros a escribir a los palurdos proetarras
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define obrero español, xq yo lo que veo es insolidario, nacionalista español, deseos de convertirse en pequeño burgues y bastante reacio al derecho de autodeterminacion.
tb menudo ejemplillo, obrero español (jajaja)
volviendo al tema solamente decir...
QUE OS HAN PILLAOOOOO, QUE OS HAN PILLAOOOOO, QUE OS PILLAO CON EL CARRITO DEL HELAOOOO!!!!!!
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En el PSOE dicen que el PP no pueden vivir sin ETA, pero leyendo los comentarios queda plasmado que las opiniones de etarras y gentes de izquierdas van de la mano.
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Quienes votan negativo y denuncian el comentario #20, por qué es, ¿porque no quieren que ETA nos perdone la vida, o porque quieren que se le premie por ello?
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El Sr. Jiménez,en #25 le pregunta Noaín si en caso de conflicto elegiría a un patrono vasco antes que a un trabajador español. Pero lo que si sabemos es que "en caso de conflicto" el PSOE ha elegido pactar con el PP.con la ultraderecha española,los mismos que salen portando la bandera de España,la heredada del nacionalcatolicismo fascista,en la noticia que aparece un poco más abajo. Ese es el pacto de gobierno en Euskadi:el PSOE de Patxi López,el que se manifestaba a la entrada de prisión cuando se encerraba a los terroristas Vera y Barrionuevo,indultados por el PP,(ya sabemos que lo de la severidad en la lucha antiterrorista cambia cuando el terrorismo es españolista), con el PP de Bassagoiti y Mayor Oreja,el que decía que el franquismo es un periodo de gran placidez. Y esos son los partidos del nacionalismo español que le exigen a los demás pruebas de su carácter democrático.
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Vengo observando la afición del Sr oscarbruno a la argumentación de estilo jesuítico: no contesta a lo que se le pregunta (aunque en este caso la pregunta no iba dirigida a el) y enreda con otras que, o no tienen nada que ver, o nadie ha planteado. Ni he citado al PSOE ni al PP, ni a ninguno de los personajes que menciona. Le he hecho a Noaín una pregunta muy concreta, que, en mi opinión, tiene mucho que ver con el carácter de los movimientos de corte nacionalista, se llamen como se llamen. Deje que Noaín, si quiere, conteste.
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Con lo asquerosamente rancia que es la sociedad castellanaza, no me extraña que vascos y catalanes quieran darse el bote. De hecho, yo mismo lo estoy esperando para irme con ellos. Castilla es una cosa verdaderamente pesadillesca. La izquierda abertzale ya no puede hacer más para demostrar que está por solucionar el conflicto pacíficamente, por la vía del diálogo. Lo que pasa es que al PP-PSOE les viene muy bien mantener el conflicto para pasar por encima de otros asuntos que nos tienen hechos polvo al común de la ciudadanía. La única manera de que los castellanazos salieran de su modorra y se revelaran contra toda esa pandilla de sátrapas que les tienen acoquinados sería quedándose solos, sin el colchón de Euskadi y Catalunya. Así que, por el bien de todos: Visca Catalunya lliure! Gora Euskadi askatuta!
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¡Otra vez lo del karma! He comprobado antes, después de registrar otro nick, que solo retrasa la publicación. Como creo que ya somos mayorcitos para jugar a estas chorradas, propondría a Público que suprimiera el jueguecito, todos sabemos las posiciones de cada uno. Ayer comentaban que pinchando "denunciar" se conseguía cancelar o bloquear la cuenta de alguien ¡lo que faltaba!
Yo hace tiempo que he decidido pasar del tema, si algún comentario me gusta o me disgusta especialmente, lo digo aquí y punto.
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El uso de la intoxicación como arma política no es nuevo para los poderes del Estado español. Basta recordar lo que se decía en el tristemente conocido Plan ZEN y la cantidad de versiones oficiales que con el tiempo se han demostrado falsas. La mentira como herramienta es común a los diferentes gobiernos que han llevado las riendas de los estados español y francés, y este hecho no debería pasar desapercibido para los agentes políticos vascos a la hora de interpretar la realidad.
También la tortura es utilizada como instrumento político. En la operación policial de la que salió la «noticia» del plan para atentar contra López, desarrollada por la Guardia Civil, se produjeron denuncias de fuertes torturas por parte de los detenidos, incluyendo una violación. Un relato, el de las torturas, que se ha repetido después de las últimas detenciones, y son miles los ciudadanos y ciudadanas vascas que en los últimos años han pasado por el mismo tormento. El presidente español, José Luis Rodríguez Zapatero, pedía ayer desde Durango «más pasos adelante» a la izquierda abertzale y «un paso atrás» -se refería a la renuncia definitiva de las armas- a ETA. Que su Gabinete se decidiera por dar algún paso en dirección positiva sin duda ayudaría a asentar un nuevo escenario y avanzar hacia un proceso resolutivo en este país. Puede empezar por no torturar. Y tampoco mentir.
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#39 Infreñu: copiado de Gara:
http://www.gara.net/paperezkoa/20110418/260847/es/La-intoxicacion-arma-recurrente?Hizk=fr
¿Nada original que decir, Sr mío?
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Si yo intento pegar en Gara un editorial de Público o del País (vade retro, satanás!!!) no puedo
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¿y?
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"Que tu pasado no coarte tu presente, pero que inspire tu futuro" (del film "Mi gran boda griega").
Lo que es una buena idea para unas cosas puede servir para otras.
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Lo que me pone de los pelos es que alguien que se considera de izquierdas me pida, en la misma frase, independencia para su barrio... su aldea, el terruño donde sus abuelos orinaron entre cuatro árboles y marcaron el terreno para ellos y sus herederos, exactamente como si fueran perros.
Y esto vale para los NACIONALISTAS ESPAÑOLISTAS, VASQUISTAS, CATALANISTAS, GALLEGUISTAS o de donde sea.
En pié los parias de la Tierra, en pié famélica legión... No sé en que parte habla de acabar con el Internacionalismo Proletario.... Sois todos unos IZquierdistas muy Nacionalistas... Y eso fué el PARTIDO NAZI.
Soy andalú... me encanta el himno de mi barrio, Al Andalus.... en el dice, versión auténtica:
Por sí, por los Pueblos y la Humanidad... (no dice por si, España y la humanidad el auténtico antiguo, solo lo dice el himno moderno, actual) QUE BONITO, QUE GENEROSO, la HUMANIDAD, LOS PUEBLOS .... No solo los míos, si no todos los demás. No solo donde deja de oler el pipí de mis tatarabuelos, si no un mundo único para todos. Los pueblos, que no perderán su idiosincrasia y costumbres... a pesar de ser uno, humanos contra bestias.
El mayor problema de este planeta son LAS FRONTERAS.
Como canó Victor Jara... A desalambrar, a desalambrar, que la tierra es nuestra, es tuya y de aquel, de Pedro y María, de Juán y José.....
¿Que pasa, nacionalistas de cualquier tipo? ¿Teneis miedo a que la gente no quiera aprender catalán o vasco, que no quieran bailar sardanas o beber Xacolí? Los andaluces seguiremos siendo un pueblo sin necesidad de separarnos de la humanidad y siendo generosos y abiertos, nuestro sentimiento andaluz se mantiene indemne sin necesidad de excluir a los demás.
Me sobran vuestras fronteras, quiero una humanidad.
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Veo que el Sr. #38Jiménez peca de lo que acusa.Dice,textualmente,que " no contesta a lo que se le pregunta (aunque en este caso la pregunta no iba dirigida a el) y enreda con otras que, o no tienen nada que ver, o nadie ha planteado." Efectivamente no contesto a lo que se pregunta porque no se me pregunta nada a mí.Y tampoco hago ninguna pregunta(¿se puede saber a que "otras" se refiere,Sr. Jiménez?)en mi intervención anterior,ni al Sr Jiménez ni a nadie.
En cuanto a la pregunta que usted le formula a Noaín,estoy de acuerdo con usted en que la respuesta a ella determina el carácter del nacionalismo del que se trate. Y si Noaín defiende las ideas de la izquierda abertzale es obvio que,en caso de conflicto,preferirá defender los intereses de un trabajador andaluz antes que los intereses de un patrón vasco. Es sabido que la IA es un partido internacionalista y que por lo tanto se solidariza con la lucha de todos los pueblos trabajadores del mundo,sea este portugués,andaluz,vasco,catalán,chino o marroquí.Todo esto sea dicho a expensas de lo que la propia Noaín crea necesario responder.
Y si al Sr. Jiménez le enoja que responda a preguntas que él no me ha formulado o plantee asuntos que él no ha planteado,le recomiendo que sería mejor que utilizase vías de comunicación privadas en lugar de foros públicos en los que cada cuál tiene derecho a opinar,preguntar y responder lo que le venga en gana,sin necesidad de que el Sr. Jiménez
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Croniamental
Hombre pues Vd., perdone, no sabía yo que los castellanos eran tan malvados. De todos modos veo que ya no hablamos de los españoles malvados, ahora solo somos los castellanos. ¿Sería tan amable de informarnos de que región oprimida por los malvados castellanos es Vd.?
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El compañero Oscarbruno ha dado cumplida respuesta a la pregunta que Jiménez formulaba a Noain, respuesta que asumo por completo.
Pero creo que la insistencia de Jiménez con el mismo tema parte de un equívoco, cual es considerar que la IA tiene algo contra los otros pueblos que componen este estado. No es cierto, la IA tiene un enfrentamiento contra el estado, por no reconocer la soberanía de los vascos y, al tiempo, tiene otro contra la clase que explota al pueblo trabajador vasco, la gran burguesía vasca, y a día de hoy el capitalismo globalizado que nos ataca a todos por igual. Es cierto que el nivel de movilización y conciencia de la clase trabajadora vasca es mayor que la de otros pueblos pero tampoco pretenderá que la IA pida perdón por ello.
Como castellano, sólo encuentro en la IA un referente de verdadera izquierda y un ejemplo para otros pueblos trabajadores. Me solidarizo con ella por la represión que sufre, igual que lo hago con los trabajadores del metro de madrid o los compañeros del SAT andaluz.
Lo que sí es cierto es que una gran parte de los trabajadores castellanos, andaluces, extremeños y de otros pueblos ha asumido inconscientemente el discurso reaccionario de la oligarquía española que pretende convertir a los vascos en enemigos de ellos. Pero entonces la tarea es reconstruir la conciencia de clase combatiendo la ideología de esa oligarquía que pretende desunir a los trabajadores, explicando cómo la lucha de los trabajadores vascos como clase y como nación, es también nuestra lucha, por internacionalismo.
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Enhorabuena, #44Infreñu, ya ha escrito usted algo propio. No es gran cosa pero por algo se empieza. ¡Ánimo!
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#49 ¡El Gran Desenmascarador ha hablado!
Ahora en serio:
¿Se puede mantener que la "I"A (no me resisto a usar las comillas) mantiene un enfrentamiento "contra la clase que explota al pueblo trabajador vasco, la gran burguesía vasca"? ¿Y la alianza con, por ejemplo, el partido del Sr Garaikoetxea?
De verdad, que uno de los motivos por los que me gustaría ver a la "I"A legalizada es comprobar como hacen compatible la "izquierda" con el patriotismo. Inevitablemente va a haber tensiones
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#24 Jimenez
No entiendo tu alusión fóbica hacia Gara en tu comentario.
Independientemente de la línea editorial que tenga éste diario, de lo que estamos hablando aquí es del último Zutabe de ETA, un documento de consumo interno de la banda, la noticia es lo que pone en ese documento.
Por tanto, lo que ha hecho Gara ha sido copiarlo todo y ponerlo ahí, en la noticia, lo que ha hecho EUROPA PRESS ha sido copiar lo que le interesa, obviar lo que no le gusta, y pegarlo en "su" noticia.
Es uno de los principios básicos de la manipulación mediática, si omites la noticia, esa noticia no existe.
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Jiménez, si se refiere a EA, ha formalizado un acuerdo soberanista con la IA y Alternatiba con un contenido social avanzado y explícito. Y por supuesto que hay y habrá contradicciones, siempre las hay y se resuelven sobre la marcha. Pero lo importante es no renunciar a los objetivos finales. Dígame que el PNV está al lado de la IA, no creo que lo haga porque no le creería nadie.
Para hacer frente al golpe fascista del 36 se formó un bloque amplio que incluía desde el anarquismo más radical hasta la burguesía urbana que encarnaba Azaña. Hay momentos en la Historia en que para avanzar hay que formalizar alianzas y eso no es un demérito. Salvo que pretenda defender el purismo proletario absoluto, lo que, la verdad, no le visualizo haciéndolo.
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Jiménez, le he visto razonar a gran altura desmontando las falsedades revisionistas de los ultras en temas como la guerra y la república. No entiendo por qué no hace lo mismo en esta cuestión, y es una lástima porque estoy seguro de que aportaría mucho al debate. Pero sigue enrocado en prejuicios que, y disculpe que se lo vuelva a decir, son claramente reaccionarios.
Anímese, hombre, y aparte un ratito ese españolismo que le asfixia, deje que su razón, probada ya otras veces, vuele sola.
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#52 Disidente. Creo que ha hecho algo mas que reproducir el Zutabe, y de ahí mi alusión a los métodos de Pedro J. Utiliza para atacar al gobierno un vídeo de dudosa procedencia, dándolo por bueno. Creo que un periodista serio contrasta sus informaciones. Si todo lo que viene de ETA se acepta a pies juntillas, allá ellos/ustedes, pero no lo llamen periodismo. Por otro lado es evidente que la edición digital de Gara no admite comentarios. Sin embargo sus seguidores no dudan en pegar a todas horas sus artículos (sin citarlo para mas inri) donde si los admiten, verbigracia aquí.
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Totalmente de acuerdo #enlucha
Actualmente dicen que un 60% de españoles se muestran favorables a cualquier cosa que vaya en contra de la izquierda abertzale, su posición es inmovilista y totalmente reaccionaria contra este espectro social, ¿Significa que el 60% de españoles es completamente reaccionario? yo lo niego completamente.
Entre ese 60% se encuentra la derecha española, que es así y así será siempre, pero el resto lo conforman esa clase de españoles que no sin reaccionarios, no son de derechas, pero piensan como tal porque los tienen manipulados, manipulados por la prensa, prensa que como Europa Press, les omite información y la que les muestra está precocinada.
¿como se podría hacer para desmontar a ese sector social progresista como jimenez e intelectual, para quitarles la venda de los ojos y quitarles de encima la garra del españolismo? Sería interesante encontrarle solución.
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Garaikoetxea, antes de meterse en política era asesor de la patronal vasca, corríjame si me equivoco. ¿Con el tiempo se ha pasado al otro bando de la lucha de clases? Lo que observo es que las alianzas de la (mal) llamada "I"A siempre han sido en un sentido frentista, "nacional", mas que "de clase", por utilizar términos no se si algo pasados de moda. En Lizarra y ahora. Para mi fue una sorpresa (agradable) la aparición de Aralar pues, aparte de su ,en mi opinión, infumable nacionalismo, presentaba elementos que si eran de izquierda. Por ejemplo su malograda oferta de alianza con el PSOE para desbancar a la derecha del gobierno de Navarra. Por cierto que (ahora no toca, claro) no recibió en su momento mas que insultos por parte de la llamada (mal, repito) "I"A.
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A Jimenez.
No puedo resistirme a contestarte a tus, dicho sea de paso, gilipolleces y manipulaciones.
¿Que eligo antes si a un patrono vasco o a un obrero español? Pues primero si el obrero español eres tu: ¡A ninguno de los dos!
Si por obrero español te refieres a los obreros comprometidos del barrio de Vallecas por poner un ejemplo, sin lugar a duda a estos.
Argala, un marxista y abertzale vasco asesinado por los servicios secretos franquistas en 1978, lo dejo muy claramente definido: "Los trabajadores vascos no somos ni españoles ni franceses, sino unica y exclusivamente vascos. Y lo que nos une a ellos no es pertenecer a una misma nación sino a una misma clase".
Por otro lado, el internacionalismo revolucionario al que tanto maliciosamente recurren ciertos sectores de la progresia nacionalista española para intentar atacar a la Izquierda Abertzale, ya se define desde tiempos de Lenín como la solidaridad entre hombres libres de naciones libres.
Dificilmente puedo sentirme muy solidario con "obreros" de un partido que tiene entre sus filas "hooligands" como Rubalcaba o Bono.
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Iba a comentar la curiosa coincidencia de enlucha y Disidente en darme coba cuando aparece la respuesta de Noaín. Ha ido a elegir un mal ejemplo: Vallecas, emblemático barrio obrero de mi ciudad fue, precisamente, blanco de un atentado indiscriminado por parte de sus "marxistas y abertzales vascos". En cuanto a sus insultos, para que comentarlos, se retrata usted solo/a.
Y si quiere utilizar una palabra inglesa, al menos escríbala bien.
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Jimenez, ¿Cuando te vas a enterar que la Izquierda Abertzale es IN-DE-PEN-DEN-TIS-TA? ¡Que nosotros queremos nuestro estado independiente y por supuesto socialista!
Por tanto nuestro discurso sera siempre en terminos nacionales vascos y cuando tu y yo podamos hablar de tu a tu, ya concretaremos medios de lucha social si quieres. Pero mientras tu y yo no podamos hablar de tu a tu en lo que a soberania se refiere, no hay dada que hacer, asi que deja de dar ya la murga con lo mismo, que esta muy claro cual es tu plumero aunque lo intentes esconder dentras de la tricolor republicana.
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enlucha
"Como castellano, sólo encuentro en la IA un referente de verdadera izquierda y un ejemplo para otros pueblos trabajadores."
pues croniamental en su comentario #39 dice que los castellanos somos unos opresores del País Vasco y Cataluña. Ya te lo dije enlucha por muy mamporrero que seas, no te van a perdonar
En todo caso tu comentario es muy interesante cuando dices "Lo que sí es cierto es que una gran parte de los trabajadores castellanos, andaluces, extremeños y de otros pueblos ha asumido inconscientemente el discurso reaccionario de la oligarquía española que pretende convertir a los vascos en enemigos de ellos.". Teniendo en cuenta que para ti gallegos, vascos y catalanes no son españoles y ahora pareces que das a entender que castellanos, andaluces y extremeños tampoco lo son y suponiendo que apoyarás al gran Cantabrú en sus reivindicaciones nacionales ¿quién coño son esos españoles? por eliminación me quedan los aragoneses...en fin enlucha majo un lio, no hay cristiano, con perdón, que os entienda...pero me hacéis mucha gracia ja ja ja, os describió muy bien Vizcaino Casas en las Autonosuyas ja ja ja ja
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Jo, que buenos estos chicos que anuncian que no te van a matar... ¿pero estos mierdas en qué país viven? tendrían que estar todos en el trullo, panda de chulos mafiosos.
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#59 Jimenez Muy de acuerdo con usted sobre las votaciones y el dichoso karma que a mí también me incordia, respondo a alguién y sale cuando ya no tiene sentido. No vuelvo a votar y por favor, vale ya de denuncias, si no nos gusta lo que leemos lo rebatimos. Parecemos niñ@s.
Por una parte enlucha tiene razón hay situaciones, por lo menos en Navarra, que hace que para ser alternativa a UPN, tenga que haber un amplio marco, que de todas las formas vamos tener que tener en cuenta, porque es lo que vota la ciudadanía. En Navarra para quitarle a la derecha, el marco sería desde el PSE a la IA. Que sí hombre que también hay izquierda en batasuna. Esto es algo que tanto PSE como IA no se si lo tienen claro, pero lo van a tener que tener si quieren una apuesta progresista, por lo menos en Navarra. Progresista no de izquierdas, porque tanto PSE, como la IA en muchos temas van a coincidir, por ejemplo, el apoyo a la enseñanza privada y el rollo de las celebraciones religiosas. Les gustan a los dos.
Con lo que el tema, yo creo que está en hacer marcos progresistas en todo el estado.
#58 Noain sobran los insultos en un debate.
#56 Disidente
Dices ¿como se podría hacer para desmontar a ese sector social progresista como jimenez e intelectual, para quitarles la venda de los ojos y quitarles de encima la garra del españolismo? Sería interesante encontrarle solución.
Igual respetando su sentimiento como quieres que se respete tu sentimiento. Igual no utilizando el españolismo como insulto. Igual entendiendo, como es mi caso, que me siento vasca pero no soy nacionalista. Igual entendiendo la pluralidad y respetando la pluralidad que no se da sólo a nivel estatal sino en todo Euskadi. Igual no haciendo el comentario que acabas de hacer porque por un lado quieres cercanía pero a la postre nos llamas tont@s Igual pensando que tú tienes tu parte de razón y el resto otra parte. Igual centrándonos en lo que nos une y no cebándonos en lo que no nos une. IGUAL.
Bueno yo ya no pienso votar más.
SALUDOS A TOD@S.
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Segun el libro del santanderino Jesus Lainz *Adios España* destrozar Castilla fue una exigencia de los nacionalistas perifericos en la transicion porque ellos pensaban que destrozando Castilla destrozaban España. No sé si Valladolid y Palencia perteneceran a Castilla o a León. Pero sea cómo sea hijos de castellanos y de Leoneses somos y con un orgullo impresionante.La oligarquía política ha suprimido a Castilla del mapa autonómico, partiéndola en dos trozos que ha agregado arbitrariamente a las regiones vecinas -los antiguos reinos de León y de Toledo-La Mancha-, creando por vía tecnocrática esos dos engendras de Castilla-León y Castilla-La Mancha. Seguid teniendonos como cabeza de turco y utilizando *Castilla* a vuestro antojo fascita discriminatorio no nos quitareis nuestro orgullo y a nosotros nadie nos regala nada ni nos mantiene .
#39 Croniamental_En realidad, aquí todo es polémico, porque todo es opinable y, como esto de la opinión es como un comercio de todo a cien, nadie se priva de afirmar lo que tiene a bien, o lo que se le ocurre en el momento , lo mismo da decir una verdad que una necedad porque nada trae consecuencias, salvo que la necedad tiene más éxito. Siempre, desde luego, se ha falsificado la historia, unas veces por motivos político-ideológicos, y otras digamos que para la alimentación casera de las glorias de la propia aldea; pero en el primer caso siempre se ha sabido también que era una tarea de fanáticos, e inescrupulosos; y, en el segundo caso, de ingenuos excesos en el amor de la patria chica, algo perfectamente inocente y hasta enternecedor. pero en la ideologización manipulada de la historia no hay ni huecos, nadie debe sospechar que los hay; y hemos llegado aun punto en que cabe dudar, por lo visto, si eso de España ha existido alguna vez o es un invento reaccionario. ¿Acaso no es la historia
una ciencia social, y no debe fabricarse para su provechoso consumo? .....Me gusta Castilla y los Castellanos su caracter tradiciones é historia . Ve en paz #39 Croniamental dejanos en la misma paz que yo te deseo a ti ; )) El insulto unicamente te descalifia a ti utiliza la palabra * Castellanos* como desees que nosotros tenemos a buen saber quienes y como somos.
Castilla no es sinonimo de España_ es una parte de ella con su historia.
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Como Brigante #61parece que tiene problemas de comprensión, lo vuelvo a explicar. Español es el estado, los pueblos que lo integran son todos los que entre usted y yo hemos citado, más el canario, astur y cántabro. No hay pueblo español salvo que se asocie castellano con español. Por eso Croniamental habla de castellanazos para referirse, utlizando el -azos para dar énfasis, a esos que hacen gala de una ideología imperialista española. Castellano soy yo, de los comuneros, y solidario con otros pueblos, lo que no me impide reconocer que entre mi pueblo hay una gran mayoría alienada y desclasada que ha perdido su identidad como pueblo y como clase. Ese es un problema ideológico, y esos son los castellanazos de los que habla Croniamental.
Jiménez #59, tres cosas.
1- Que me niegue que la IA es de izquierdas y me presente al PsoE como de izquierdas ...No. Reflexione, por favor, y alcance a ver cómo el PsoE es el partido del capital globalizado, de los banqueros, un enemigo de la clase trabajadora de los pueblos de este estado. Pero hace falta estar totalmente ciego para no verlo.
2- Noain lo ha dicho claro cuando como abertzale se siente hermanado con un obrero de Vallecas antes que con un patrón vasco. Y usted viene a sacar el atentado de hace unos años, dirigido contra una furgoneta militar (eso es lo que usted oculta) para cuestionar, ¿qué, que es mentira lo que dice Noain? Lo que él pide con todo el derecho es que se les respete como nación, se les trate de igual a igual. ¿Es tan difícil?.
3- En las elecciones europeas últimas se formó una candidatura votada masivamente por la IA, compuesta por partidos y candidatos de otros pueblos del estado, Iniciativa Internacionalista-Solidaridad entre los Pueblos. La IA podía haber recurrido a pedir el voto para otra fuerza independentista vasca y no lo hizo, eligió como compañeros a partidos de izquierda de otros pueblos. Eso no lo ha hecho nunca ni el PsoE ni nadie. Eso es internacionalismo.
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Como Brigante #61parece que tiene problemas de comprensión, lo vuelvo a explicar. Español es el estado, los pueblos que lo integran son todos los que entre usted y yo hemos citado, más el canario, astur y cántabro. No hay pueblo español salvo que se asocie castellano con español. Por eso Croniamental habla de castellanazos para referirse, utlizando el -azos para dar énfasis, a esos que hacen gala de una ideología imperialista española. Castellano soy yo, de los comuneros, y solidario con otros pueblos, lo que no me impide reconocer que entre mi pueblo hay una gran mayoría alienada y desclasada que ha perdido su identidad como pueblo y como clase. Ese es un problema ideológico, y esos son los castellanazos de los que habla Croniamental.
Jiménez #59, tres cosas.
1- Que me niegue que la IA es de izquierdas y me presente al PsoE como de izquierdas ...No. Reflexione, por favor, y alcance a ver cómo el PsoE es el partido del capital globalizado, de los banqueros, un enemigo de la clase trabajadora de los pueblos de este estado. Pero hace falta estar totalmente ciego para no verlo.
2- Noain lo ha dicho claro cuando como abertzale se siente hermanado con un obrero de Vallecas antes que con un patrón vasco. Y usted viene a sacar el atentado de hace unos años, dirigido contra una furgoneta militar (eso es lo que usted oculta) para cuestionar, ¿qué, que es mentira lo que dice Noain? Lo que él pide con todo el derecho es que se les respete como nación, se les trate de igual a igual. ¿Es tan difícil?.
3- En las elecciones europeas últimas se formó una candidatura votada masivamente por la IA, compuesta por partidos y candidatos de otros pueblos del estado, Iniciativa Internacionalista-Solidaridad entre los Pueblos. La IA podía haber recurrido a pedir el voto para otra fuerza independentista vasca y no lo hizo, eligió como compañeros a partidos de izquierda de otros pueblos. Eso no lo ha hecho nunca ni el PsoE ni nadie. Eso es internacionalismo.
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Lurdesleo, si quieres le preguntamos a Uriz lo que es el PSN. El PSN no pactó, pudiendo hacerlo, con IUN y Nabai, porque es un instrumento del gran capital y del imperialismo español. Si no lo hizo con esos, ¿lo va a hacer con la IA? No lo hará nunca porque esa es su naturaleza, de clase y nacional. Otra cosa es que haya mucha gente alienada y víctima de la propaganda que cree que el PsoE es de izquierdas, esa gente existe y nuestro trabajo es hacerles pensar para que comprendan que el PsoE no tiene nada que ver con los trabajadores.
Y confundes una cosa, el respeto debido a cualquier persona y la aceptación como bueno de lo que cada uno cree. Mira, el esquirol es respetable pero es un desclasado, el obrero que vota derechas es respetable pero está alienado, el vasco que considera a la GC agentes de los DDHH es respetable pero vive en marte.
El castellano que se siente español y pretende imponer esa nacionalidad es respetable pero no respeta a los demás, ahí está el problema. Un castellano no puede decir a los vascos que son españoles, debe respetar y dejar que los vascos decidáis lo que queráis ser. Ese es el problema del respeto, no de los vascos hacia los otros sino la falta de respeto hacia los vascos.
Y la alienación existe y te pongo la prueba. ¿Por qué crees que existan la publicidad y la propaganda, por qué están concentrados los medios en muy pocas manos, la de los poderosos? ¿Por qué crees que se destinan tantos recursos a la propaganda explícita y subliminal? Pues porque hace efecto, y no precisamente es información sino desinformación y manipulación.
Por eso, algunos seguimos aquí peleando, con la intención de aportar razonamientos para combatir la propaganda.
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A Lurdeseo #63
Yo no he insultado, he puesto adjetivo a las intervenciones de Jimenez, y he utilizado las palabras manipulaciones y gilipolleces por utilizar terminos suaves. Ya que también podría definir esas intervenciones como: argumentos utilizados por el sector progre del nacionalismo español que ilegaliza partidos incumpliendo sus propias reglas y maltrata detenidos...
Y yo como tu soy vasco y fijate también como tu no me defino como nacionalista, para nacionalistas ya estan los de la orilla sur del Ebro, sino como vasco. Y como vasco soy parte de un pueblo que tiene derecho a decidir su destino.
Posiblemente tu proyecto político sea el de negar ese proyecto soberanista y alla cada cual con su conciencia (la tuya esta muy clara cual es cuando hablas de Euskadi en vez de Euskal Herria ya negando la territorialidad), pero mi proyecto político es la independencia asi que mientras respetes en que lo pueda llevar a cabo en igualdad de condiciones que el tuyo, nos llevaremos bien.
Jimenez, por no saber como se escribia la palabra hooligans en ese momento la entrecomille. De todas maneras si ese es tu unico argumento contra mi intervención anterior, esta clara tu capacidad de reflexión política.
En este momento estabamos ante una oportunidad historica y hay una Comisión Internacional de Contacto formada por gente bastante interesante esperando a que el estado mueva ficha, espero que los progresitas de la tricolor republicana española exijan a su partido que haga algo. De la ultraderecha española por supuesto no espero ya nada.
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Pucelana, efectivamente Castilla no es España, España es mucho más que Castilla, pero afortunadamente Castilla no ha tenido nunca delirios "nacionalistas", bueno quitando algún descerebrado como enlucha.
Castilla siempre se ha sentido orgullosa de su españolidad.
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Pues a ver cómo llamamos a las revueltas comuneras contra el emperador y en defensa de los derechos propios, coincidiendo en el tiempo con la anexión violenta de Navarra hace 500 años. Es ese imperio el germen de la españa actual y tiene en su adn el vicio imperialista. Su España no es Castilla, es un imperio y una ideología. Otra cosa es, como he dicho antes, que la propaganda haga estragos y una gran mayoría de castellanos estén desclasados y hayan perdido su identidad nacional y cultural. Pero ese es otro asunto.
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Afirmas que Castilla no es España. ¿Cuál es según tú la lengua "española"?
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Público no tengo ningún problema que me dejen el Karma en o, mira el Aura no me importa que me lo suban, por la primavera más que todo. Gracias.
67 enlucha
A Uriz si te parece, lo dejamos a un lado. PSN/E, PNV, CIU son instrumentos todos, del gran capital y a todos les interesa esta forma de estado. No creas que el PNV o CIU son mejores. Utilizan el nacionalismos como confrontación pero te apuesto lo que quieras que no van a dar un paso real en defensa de la autodeterminación. Nunca será el momento para ellos aunque lo estén utilizando continuamente. Un estado federal igual, pero ¿independiente? Tienes razón en que hay que seguir luchando por la defensa de la clase obrera, pero en mi opinión ETA ha hecho daño en este sentido poniendo en manos del capital un instrumento que le ha dado buenos beneficios al capital y ninguno a Euskadi. Por un lado nos centran con ETA y por otro lo utiliza para confortar. Pero para mi es parte de nuestro fracaso no de su acierto. Lo de los esquiroles y demás lo dejo, creo que me entenderás.
Pues yo no creo que haya tantos castellanos que quieran imponer nada, creo que se ha dado una circunstancia, como he dicho antes, que nos confronta y mientras siga esa confrontación, evidentemente no habrá entendimiento y mientras no haya entendimiento entre los diferentes pueblos alguien se estará frotando las manos. El resto creo que también me entenderás que lo deje.
Un saludo.
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#68 Noain
Gabon Noain
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Afirmamos que has de salir un poco más a que te de el solete .....que andas muy embotado ..
Lengua Española la que tengo yo en la boca...vive un poquito que te veo muy metidín en internet y eso no es sano.....diviertete en Villalar este sábado ..*Comunero* Lees lo que quieres leer y votas por votar....no porque interpretes lo que lees ...Conoce gente ..involucrate de forma activa , y opina por vivencia y convive etc etc
.org www.juventudescomuneras.org www.izca.net www.tabernacastellana.net www.tierracomunera.org www.yesca.org www.redimircastilla.be
ahí tienes otras formas de ver y vivir Castilla ....andas muy cerradín ....Enlucha puxa!!!!!!!!!! muak
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Brigante 18-04-2011 21:34
Pucelana, efectivamente Castilla no es España, España es mucho más que Castilla, pero afortunadamente Castilla no ha tenido nunca delirios "nacionalistas", bueno quitando algún descerebrado como enlucha.
Castilla siempre se ha sentido orgullosa de su españolidad.
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!!EIIINNN¡¡, ¿en lucha es castellano?,bueno,siempre tiene que haber la excepcion que confirma la regla,de lo contrario no habria psiquiatricos .
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enlucha, pequeño ignorante la lengua española es diferente al castellano aunque este sea su origen. Pregúntales a los millones de hispanos en todo el mundo cual es su lengua.
Por cierto me encanta que un rojete como tú defienda a los oligarcas de los comuneros, que querían defender sus privilegios medievales frente a la modernidad.
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lurdesleo 18-04-2011 20:28
#59 Jimenez Muy de acuerdo con usted sobre las votaciones y el dichoso karma que a mí también me incordia, respondo a alguién y sale cuando ya no tiene sentido. No vuelvo a votar y por favor, vale ya de denuncias, si no nos gusta lo que leemos lo rebatimos. Parecemos niñ@s.
Por una parte enlucha tiene razón hay situaciones, por lo menos en Navarra, que hace que para ser alternativa a UPN, tenga que haber un amplio marco, que de todas las formas vamos tener que tener en cuenta, porque es lo que vota la ciudadanía. En Navarra para quitarle a la derecha, el marco sería desde el PSE a la IA. Que sí hombre que también hay izquierda en batasuna. Esto es algo que tanto PSE como IA no se si lo tienen claro, pero lo van a tener que tener si quieren una apuesta progresista, por lo menos en Navarra. Progresista no de izquierdas, porque tanto PSE, como la IA en muchos temas van a coincidir, por ejemplo, el apoyo a la enseñanza privada y el rollo de las celebraciones religiosas. Les gustan a los dos.
Con lo que el tema, yo creo que está en hacer marcos progresistas en todo el estado.
#58 Noain sobran los insultos en un debate.
#56 Disidente
Dices ¿como se podría hacer para desmontar a ese sector social progresista como jimenez e intelectual, para quitarles la venda de los ojos y quitarles de encima la garra del españolismo? Sería interesante encontrarle solución.
Igual respetando su sentimiento como quieres que se respete tu sentimiento. Igual no utilizando el españolismo como insulto. Igual entendiendo, como es mi caso, que me siento vasca pero no soy nacionalista. Igual entendiendo la pluralidad y respetando la pluralidad que no se da sólo a nivel estatal sino en todo Euskadi. Igual no haciendo el comentario que acabas de hacer porque por un lado quieres cercanía pero a la postre nos llamas tont@s Igual pensando que tú tienes tu parte de razón y el resto otra parte. Igual centrándonos en lo que nos une y no cebándonos en lo que no nos une. IGUAL.
Bueno yo ya no pienso votar más.
SALUDOS A TOD@S.
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ja,ja,por los comentarios que leo aqui,que gran trabajo el de la IA en favor del capitalisno español y mundial,estan consiguiendo dividir al obrero mas que nunca con los nacionalismos,ellos os estaran agradecidos,con razon no quieren que ETA desaparezca,ja,ja.
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Pues te equivocas, esa que tú y yo usamos es la lengua castellana no la lengua española, y es que la lengua española no existe. Por eso lo preguntaba, para evidenciar la asociación que hacéis muchos entre castellano y español. Lo español como cultura nacional no existe, es un estado y es una ideología, y ese estado se ha apropiado como propios de hechos culturales castellanos.
No sé si es despiste vuestro pero ya sé, por supuesto, que este fin de semana se conmemora Villalar. Lo que no sé es si sabéis que los enlaces que adjuntas corresponden a organizaciones que integraron II-SP, coalición para la que pidió el voto la IA. Ya ves, los abertzales pidiendo el voto para los castellanos comuneros. ¿Qué te parece?
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enlucha 18-04-2011 21:52
Pues a ver cómo llamamos a las revueltas comuneras contra el emperador y en defensa de los derechos propios, coincidiendo en el tiempo con la anexión violenta de Navarra hace 500 años. Es ese imperio el germen de la españa actual y tiene en su adn el vicio imperialista. Su España no es Castilla, es un imperio y una ideología. Otra cosa es, como he dicho antes, que la propaganda haga estragos y una gran mayoría de castellanos estén desclasados y hayan perdido su identidad nacional y cultural. Pero ese es otro asunto.
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viva la desclasicion y mi perdida de identidad nacional y cultural en favor de la española aglutinadora de todos los españoles de cualquier region.
!!VIVAAAA¡¡.ja,ja.
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Pucelana 18-04-2011 22:34
Afirmamos que has de salir un poco más a que te de el solete .....que andas muy embotado ..
Lengua Española la que tengo yo en la boca...vive un poquito que te veo muy metidín en internet y eso no es sano.....diviertete en Villalar este sábado ..*Comunero* Lees lo que quieres leer y votas por votar....no porque interpretes lo que lees ...Conoce gente ..involucrate de forma activa , y opina por vivencia y convive etc etc
.org www.juventudescomuneras.org www.izca.net www.tabernacastellana.net www.tierracomunera.org www.yesca.org www.redimircastilla.be
ahí tienes otras formas de ver y vivir Castilla ....andas muy cerradín ....Enlucha puxa!!!!!!!!!! muak
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NOS VEMOS EN VILLALAR,PERO YO CON LA BANDERA ESPAÑOLA DE TODA LA VIDA.
YO VOY A VER FOLKLORE Y COSTUMBRES,PERO NO REIVINDICO NADA.
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enlucha 18-04-2011 22:59
Pues te equivocas, esa que tú y yo usamos es la lengua castellana no la lengua española, y es que la lengua española no existe. Por eso lo preguntaba, para evidenciar la asociación que hacéis muchos entre castellano y español. Lo español como cultura nacional no existe, es un estado y es una ideología, y ese estado se ha apropiado como propios de hechos culturales castellanos.
No sé si es despiste vuestro pero ya sé, por supuesto, que este fin de semana se conmemora Villalar. Lo que no sé es si sabéis que los enlaces que adjuntas corresponden a organizaciones que integraron II-SP, coalición para la que pidió el voto la IA. Ya ves, los abertzales pidiendo el voto para los castellanos comuneros. ¿Qué te parece?
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¿LO ESPAÑOL COMO CULTURA NO EXISTE?,GRACIAS POR ABRIRME LOS OJOS Y YO QUE PENSABA QUE CULTURA ESPAÑOLA ERA LAS FALLAS Y LA PAELLA VALENCIANA,EL APOSTOL SANTIAGO DE GALICIA,LA VIRGEN DEL PILAR DE ZARAGOZA,LA JOTA NAVARRA Y ARAGONESA O LA GAITA GALLEGA Y ASTURIANA,EL CHOTIS MADRILEÑO,LAS SEVILLANAS,LA SEMANA SANTA ,LAS CATEDRALES Y CASTILLOS DE CASTILLA,ETC,ETC, A VER ,ESOS GUIRIS,QUE LES ESTAN ENGAÑANDO,TODO ESO NO ES DE ESPAÑA,SI ME APURAN NI MARBELLA ,NI BENIDORM SON ESPAÑA.
!!ESTE FRANCO QUE TRAMPOSO ERA¡¡.
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¿porque esta permitido ser nacionalista vasco,catalan,etc,etc y ser nacionalista español no?.
pregunto.
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Vacceo955,
Es que tu pregunta es absurda, porque no solamente se puede ser nacionalista español. Es que te obligan a ser nacionalista español. Es que el nacionalismo español es el que imponer por la fuerza su lengua y su cultura al resto de naciones que forman la peninsula, por suerte los portugueses se pudieron ir hace ya algunos siglos.
Es que el problema radica ahi mismo, que el nacionalismo español es netamente imperialista y mientras el nacionalismo español sea como es habra confrontación con el resto de naciones.
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Copio este comentario de hace unas horas para evidenciar lo que es cada uno
vacceo955 18-04-2011 22:25
enlucha 18-04-2011 21:21
La ultraderecha vomitando odio y venganza, nada nuevo ni preocupante. Lo preocupante es que ese discurso de la ultraderecha haya calado entre sectores amplios de la sociedad que no son de ultraderecha.
El que equipara socialista con hijodep es directamente un nazi.
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yo tambien soy nazi.
http://www.publico.es/espana/371893/el-ts-obliga-a-revisar-penas-de-etarras-segun-la-doctrina-parot
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Ahora ya sabemos quienes son los nazis que escriben en este foro.
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#81¿LO ESPAÑOL COMO CULTURA NO EXISTE?,GRACIAS POR ABRIRME LOS OJOS Y YO QUE PENSABA QUE CULTURA ESPAÑOLA ERA LAS FALLAS Y LA PAELLA VALENCIANA,EL APOSTOL SANTIAGO DE GALICIA,LA VIRGEN DEL PILAR DE ZARAGOZA,LA JOTA NAVARRA Y ARAGONESA O LA GAITA GALLEGA Y ASTURIANA,EL CHOTIS MADRILEÑO,LAS SEVILLANAS,LA SEMANA SANTA ,LAS CATEDRALES Y CASTILLOS DE CASTILLA,ETC,ETC, A VER ,ESOS GUIRIS,QUE LES ESTAN ENGAÑANDO,TODO ESO NO ES DE ESPAÑA,SI ME APURAN NI MARBELLA ,NI BENIDORM SON ESPAÑA.
!!ESTE FRANCO QUE TRAMPOSO ERA¡¡.
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Si no te hubieras autoproclamado nazi en otro comentario te trataría con cariño. Porque lo que se resume en ese comentario tuyo es un compendio de cualquier película de las que hacía Alfredo Landa en los 60 o 70. Cine de barrio.
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VILLALAR 2011: RECONSTRUIR CASTILLA CON ESPÍRITU COMUNERO.
A estas alturas es incuestionable para cualquier persona medianamente formada o informada, que no esté totalmente cegada por el españolismo, que el Estado Español es un Estado plurinacional.
También es evidente para aquell@s que tengan unos mínimos conocimientos históricos, que Castilla, no sólo es una de esas naciones bajo jurisdicción del Estado, sino que es una de las que ha jugado un papel más significativo, para bien o para mal, en el devenir de la península ibérica.
La alta nobleza y la burguesía mercantil exportadora castellana se posicionaron a principios del SXVI a favor del Imperio y en contra de su propio Pueblo, entre el que se encontraban sectores de la baja nobleza y la burguesía industrial, además del conjunto de las clases trabajadoras, bloque social que constituía el apoyo a la Revolución Comunera.
La actual burguesía financiera y especulativa, así como todo el entramado político y administrativo corrupto que les representa y gestiona sus intereses, siguen dando la espalda a Castilla y apoyando al actual proyecto imperialista, venido a menos, español.
¿Pero que ofrece el actual régimen español a Castilla?
El régimen franquista, fue consciente desde muy pronto que a la muerte de Franco su sistema tenía que introducir un conjunto de reformas que lo hiciera homologable a los regímenes políticos de Europa Occidental. El nombramiento de Juan Carlos en el año 1969, como sucesor de Franco en la jefatura del Estado a titulo de Rey, era y sigue siendo de hecho, la pieza clave en ese proceso de reformas.
Desde luego el proceso de transición, antes y después de la muerte de Franco, no fue un proceso lineal exento de contradicciones.
La desaparición no prevista de Carrero Blanco, la excesiva autonomía de la que hizo gala Suárez, las luchas populares muy amplias a favor de la ruptura democrática en Euskal Herria y Galicia, así como las movilizaciones sociales y en menor medida políticas en otros Pueblos del Estado, introdujeron elementos no previstos en esa transición, pero en lo fundamental ésta se impuso a sangre y fuego, tal como estaba proyectada. Mantenimiento de los elementos esenciales del poder económico del franquismo. Mantenimiento de lo fundamental del entramado institucional: ejército, fuerzas represivas, poder judicial... excepto el aparato político que obviamente había que sustituirlo, eso sí de la forma más controlada posible.
En los primeros años de la transición mucha gente, incluso de los sectores del Pueblo, tuvieron expectativas en lo que se estaba construyendo. Sabían que no era por lo que se había luchado pero creían que era lo más parecido, dentro de lo que parecía posible en aquellos momentos.
Hoy 35 años después, nadie, salvo los que vive directamente del régimen, que por cierto no son pocos, tienen esa percepción.
El régimen español actual ya no nos ofrece nada en el presente; y de cara al futuro aún menos.
La cuestión es: ¿Qué alternativa creíble, se puede hoy plantear en nuestra sociedad? ¿Qué caminos de avance se pueden andar?
El proyecto español es especialmente perjudicial para nuestro Pueblo desde el punto de vista objetivo. Las repercusiones económicas, sociales, culturales demográficas son... simplemente demoledoras. Sin embargo desde el punto de vista subjetivo es en nuestra tierra en donde el españolismo tiene una mayor legitimación social, como es lógico tiene sus explicaciones: lingüísticas, pseudoculturales y de especial manipulación ideológica entre otras.
En otros Pueblos del Estado la cuestión está mas madura: Euskal Herria, Galicia.., en Castilla la cuestión está en una fase mas inicial de construcción pero si aquí no se avanza a buen ritmo, difícilmente se podrá derrotar al bloque dominante español y su proyecto.
Es tarea del conjunto del movimiento auténticamente progresista en Castilla asumir esta cuestión.
La reconstrucción de Castilla sobre bases comuneras e internacionalistas es una tarea absolutamente prioritaria, sin avanzar en ello, no es posible avanzar en la construcción de una alternativa al actual sistema español.
El 23 de abril de 2011 en el que se conmemora el 490 aniversario de la batalla de Villalar será un buen momento para dar un impulso adelante en esta tarea, será una buena oportunidad para dar un empujón a la materialización del proyecto de Comuner@s del SXXI
Izquierda Castellana.
Castilla a 15 de abril de 2011.
http://villalar2011.net/2011/04/17/villalar-2011-reconstruir-castilla-con-espiritu-comunero/
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enlucha
"Pues te equivocas, esa que tú y yo usamos es la lengua castellana no la lengua española, y es que la lengua española no existe."
Oye en serio lo tuyo es de psiquiátrico, ya me estás empezando a preocupar
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La lengua española no existe porque se utiliza en su nombre el castellano y españa no existe como nación. Si se quiere hablar de la lengua que este estado considera oficial, bien, que lo digan, la lengua oficial del estado. Y lo dice:
"Artículo 3.1 C.E.: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
Lo español, ¿qué es? una artificialidad creada por el poder que no responde a ninguna realidad cultural.
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