La Policía admite que las listas de Bildu son "bastante inmaculadas"
La Fiscalía y la Abogacía del Estado pedirán anular todas al entender que ETA está en su origen
Rubalcaba, ayer, tras el Consejo de Ministros. marta jara
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El rastreo realizado por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado sobre las 258 candidaturas presentadas por Bildu no ha dado fruto. "Son bastante inmaculadas, con pocas personas con antecedentes de ligazón a Batasuna", señalaron a Público fuentes conocedoras de la investigación.
Por eso, tanto la Fiscalía como la Abogacía del Estado se inclinan por pedir a la Sala del 61 del Tribunal Supremo la anulación de todas las listas de la coalición electoral formada por Eusko Alkartasuna (EA), Alternatiba e independientes de la izquierda abertzale, y no sólo de parte de ellas, como se hizo en su día con ANV.
La escasa contaminación que presentan las candidaturas de la coalición impide proceder sobre ellas de forma individualizada. Para ello, según la jurisprudencia del Supremo y el Constitucional, debería haber al menos un 20% de candidatos contaminados en puestos relevantes. De las listas sólo ha trascendido que incluyen a un exredactor jefe de Egin y a la sobrina de un etarra. Ninguna de estas circunstancias parece muy concluyente para impugnar la lista en la que figuran.
De ahí que la estrategia que esgrimirán las demandas que preparan la Fiscalía y la Abogacía del Estado pasará, previsiblemente, por tratar de demostrar que la creación de Bildu nace de una estrategia de ETA de acercarse a la izquierda abertzale legalizada, EA y Alternatiba.
Si este análisis estructural adquiere finalmente la consistencia buscada, las demandas tienen que incluir necesariamente todas las listas presentadas por Bildu, porque todas ellas quedarían contaminadas por ser fruto de una estrategia del mundo ETA-Batasuna.
La Abogacía del Estado pidió al juez copia de pinchazos al entorno de Batasuna
Para alcanzar esa convicción con la que intentarán que la Sala del 61 anule todas las candidaturas de Bildu, la Abogacía del Estado y la Fiscalía esperan todos los informes que preparan Policía, Guardia Civil y Ertzaintza. La primera ya ha presentado uno en el Juzgado Central de Instrucción número 5 que asegura que la coalición electoral parte de ETA. El Instituto Armado todavía trabaja en el suyo.
La importancia del informe policial parece indiscutible, porque la Abogacía del Estado ya le ha pedido testimonio al juez Pablo Ruz. Incluye transcripciones de las conversaciones telefónicas mantenidas por personas del mundo abertzale.
Será una de las pruebas que utilizará en su demanda ante la Sala del 61. Debe interponerla los próximos días 27 y 28. La Fiscalía ya cuenta con que apurará el plazo y no interpondrá la suya hasta el jueves. La Sala Especial dispondrá luego de dos días para resolver, el viernes y el sábado.
Todos los datos
Por su parte, el vicepresidente del Gobierno y titular de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, confirmó ayer que el Ministerio que dirige va a poner a disposición de la Fiscalía y la Abogacía del Estado, "toda la información" de la que dispone para que decidan si impugnan las listas de Bildu a la vista de los "exhaustivos" informes que preparan las Fuerzas de Seguridad del Estado. Tras el Consejo de Ministros que autorizó a la Abogacía del Estado a actuar contra Bildu,Rubalcaba insistió en que se están cumpliendo los procedimientos democráticos ante la coalición abertzale y censuró a los que tratan de "responsabilizar al Gobierno" de algo que no está bajo su competencia. "Tenemos una Ley de Partidos que dice que son los tribunales los que ilegalizan los partidos y, en este caso, las listas electorales de un partido político. No ilegaliza la Abogacía del Estado, ni por supuesto el Gobierno", reiteró el vicepresidente.
Además, Rubalcaba acusó a los "grupos políticos" que están pidiendo al Gobierno que impugne las listas de Bildu de incurrir en un error jurídico y de hacer "un flaco favor al Estado de Derecho y, por tanto, a la luchaantiterrorista".
91 Comentarios
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Bastante inmaculadas, parece. No lo parecen tanto las listas popularras... Pero tal vez lo son de más (listas, quiero decir).
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Si ser sobrina de un etarra te descalifica y contamina las listas hay que ilegalizar al PP porque la mayoria son franquistas o hijos de aquellos y hasta su presidente Fraga Iribarne fue ministro del gobierno durante la dictadura. En el PSOE tambien hay descendientes de franquistas... ¡Ah no, que la contaminación solamente se da en casos de partidos abertzales! Y en cuanto al ex-redactor de Egin... ¿No era que no se pudo probar que el diario tuviera relación alguna con ETA? Tal y como se está procediendo por parte del gobierno y autoridades si me dicen que vieron a un etarra leyendo el ABC, EL Mundo o similar vamos a tener que cerrar esos diarios porque reciben el apoyo de ETA. ¡Por favor! ¿Nos hemos vuelto todos locos?
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Tan sólo deténgase un momento a pensar en lo que está pasando ante nuestros ojos. Piensen en el concepto de "CONTAMINACIÓN". Sacúdanse toda la información que les satura y piensen en el concepto en sí.
Da miedo, ¿verdad?
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HOLA COALICION PP-PSOE
ESTAIS ACOJONADITOS PORQUE CON ELLOS NO SOIS NADIE NI REPRESENTAIS SI ELLOS OS SALEN LAS CUENTAS
ILEGALIZACION DEL PSOE Y DEL PP YA
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Bueno si la policía no encuentra motivos, a los jueces no les faltarán recursos para ilegalizarlos no sea que peligre la hegemonía de PSOE-PP en el País Vasco.
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A los españoles que leen esto... no se os cae la cara de vergüenza?
DEMOCRACIA CERO
JUSTICIA CERO
INDEPENDENCIA!!!!!!!
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No sólo las listas son "bastante inmaculadas". Hasta sus miembras han pasado por la peluquería y se han alejado del look "leñador" tan característico.
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Da pánico, Xurxo, pánico. Es el nazismo, la estigmatización del judío, del izquierdista, del pacifista, del gitano, del homosexual. Y sin ir tan lejos, lo que prescribió Mola en sus instrucciones para el 18 de julio: la extirpación de toda disidencia. Ahora lo hacen con menos ruido, les basta con hacernos invisibles, con silenciarnos en sus medios ya que controlan el 99% de la información, pero es otra forma de campo de exterminio. Eso sí, no dejan de combinarlo con los ataques de sus perros amaestrados, para que no olvidemos que si les falla el plan A tienen el B.
¿Y cómo explicamos esto a la mayoría de los españoles que están convencidos de que se trata de defender la democracia? ¿Esos que nos llaman proetarras cuando no compartes la mentira oficial? ¿Cómo razonar con el que ha visto anulada con la propaganda la capacidad de hacerlo? ¿Qué medios tenemos? Casi ninguno.
Es el nuevo nazismo, la misma represión, con sofisticadas formas.
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Prefiero mil veces estas listas a las de los corruptos del PP, que son una tomadura de pelos y encima van a lo que van, a seguir trincando.
Bildu tiene todo el derecho del mundo a ser una opción política más.
Seguirán escudriñando a ver qué pueden sacarles, porque por lo que sea, no interesa que se presenten.
De todos modos, qué mas da que alguien haya estado en Batasuna, no entiendo...qué pasa con los franquistas y el PP? les cerramos el chiringuito??
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Si estamos en un país democrático (como dicen algunos) y las listas no contienen sospechas ni evidencias de ser ilegales, ¿por qué no dejarles participar en las elecciones? ¿Acaso hay una conjura política contra ellos en vez de judicial?
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Digan lo que digan, ¡menudo problemón! Ahora a recibir la JUSTICIA toda la información de que dispone las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado. Y los JUECES digan lo que tengan que hacer. No es todo color de rosa, en este asunto por mucho que digan los Partidos Políticos!!!
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Hemos de darnos una oportunidad para la paz.No debemos ser electoralistas con este tema.Creo que es una ocasión, sin precedentes y hay que aprovecharla, aun cuando exista el riesgo de una nueva equivocación
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Articulo de La Voz de Asturias de el mes pasado. (La banda de un primo de Rajoy condenada por un secuestro en Andalucia) ¿Estara el PP contaminado?.
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Esto lo deciden los políticos no los jueces. Ya está bien de vender la moto del "estado de derecho" ... para algunos privilegiados.
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Da vergüenza leer estas noticias. En este país los únicos no perseguidos son los franquistas. Madrileños derechistas, creo que lo mejor sería daros la independencia a vosotros y que el resto de los pueblos del estado español, pudiéramos vivir en paz, armonía y democracia.
La única solución es plantearse más en serio la república y como alcanzarla y a los socioliberales represores y plegados a la extrema derecha, desenmascararos, no teneis principos. No voteis al PSOE, por qué Pablo Iglesias, no lo haría.
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"Tenemos una Ley de Partidos que dice que son los tribunales los que ilegalizan los partidos y, en este caso, las listas electorales de un partido político. No ilegaliza la Abogacía del Estado, ni por supuesto el Gobierno".
Tal como están las cosas en España, si pasa por los jueces cualquier decisión que tomen es mala puesto que si no convence a los simpatizantes del PP será porque están plegados al gobierno, si no convence a los del PSOE o IU es porque son jueces franquistas y si no convence a los de la Izquierda Abertzale es porque son jueces "españolistas". Como se decía hace un tiempo: Como quiera que se pongan tienen que llorar.
Quien no esté convencido que hurgue en las hemerotecas.
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No todos pueden decir lo mismo que Bildu.
A Bildu le van a votar hasta las mascotas.
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EL IMPERIO
ES LA POLITICA DE ESPAÑA A QUE TODO LO QUE HUELA A OPOSICION REAL , Y QUE NO REPRESENTE A LA CLASE GOBERNANTE , SEA TERRORISTA O SEA ET, CON ELLOS SE HAN CERRADOS MEDIOS DE COMUNICACION, SE ENCARCELA A PERSONAS POR PENSAR DIFERENTE, HASTA CUANDO LOS ESPAÑOLES SEGUIRAN TOLERANDO ESTA BARBARISMO POLITICO ...
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Sentencia de la Audiencia Nacional (sucesores del TOP):
Queda ilealizada la coalición Bildu.
Fundamentos de derecho:
¡NUESTROS COJONES!
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!Que es un plan de ETA!. !El que miles de ciudadanos libres, sobre los que no recae acusación ninguna, y en uso -se supone- de sus derechos democráticos, amparados por partidos absolutamente legales que siempre han condenado los atentados, decidan libremente presentarse democráticamente a unas elecciones y sometrerse al veredicto de las urnas, pretende calificarse de PLAN DE ETA!. ¿Pero que argumento para subnormales fascistoides es semejante aberración?
Y ya para decirlo todo, incluso si tan absurda cosa fuese cierta: !pues bendito sean dadas al dios que corresponda si por fin ETA se dedica a promover o facilitar estas cosas y no a poner bombas!
Desde luego no creo que después de semejante aberración como la ilegalización de SORTU y ahora de BILDU el Estado español tenga vergüenza sostener que es una democracia y un estado de derecho.
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¡Cafres! Desde el ministro de los mamporreros hasta el ultimo abogado del Estado.
Yo declaro al Reino de España una dictadura formal. La democracia ha muerto. El poder no esta ya ni siquiera en el PP o en PSOE, el poder lo ejercen y lo imponene los grandes medios principalmente de derecha extrema y extrema derecha los cuales a su vez sirven a oscuros intereses economicos.
Pero que poco conocen a Euskal Herria, si nos ilegalizan el clamor popular contra la dictadura española sera tan alto que nuestros estruendos se oiran en el mundo civilizado y las verguenzas de España no las podran tapar ni con mil mundiales ganados.
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Sigue la DEMOCRACIA ORGÁNICA.... es decir por cj.....
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que me expliquen
si rugalcaba decia que bildu x ser coalicionno se puede ilegalizar y que irian a por las listas y ahora dicen que las listas son inmaculadas...
entonces...
como podran ilegalizar una coalicion???????
siguiendo su propia doctrina parapolitica y parademocratica
bildu tendra y debera estar en las elecciones
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LOS QUE NO QUIEREN QUE ACABE LA PESADILLA ETARRA SE ESTÁN SALIENDO CON LA SUYA. A LA DERECHA (EL PSOE) Y LA ULTRADERECHA (EL PP) DE ESTE PAÍS LES INTERESA MANTENER EL ESTADO DE EXCEPCIÓN QUE LES GARANTIZA LA CONTINUIDAD DE ESTA PSEUDO DEMOCRACIA JUANCARLISTA. ¡¡VIVA LA REPÚBLICA!!
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El Estado español y su estrategia de que todo siga igual para tenernos ciegos mientras hacen leyes mezquinas o continúan desmontando nuestro menguado estado del bienestar.
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Pais de pena y el PSOE metido hasta atras en todos estos tejemanejes y no ve que el fascismo avanza a pasos agigantados.les volverá a pasar lo de siempre porque no escarmientan.
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Un par de apuntes:
1- La policia dispone de una base de datos con 50.000 eventuales candidatos de la izquierda abertzale contaminados al haber formado parte de listas de partidos ilegalizados o haber ejercido como interventores y apoderados de las mismas en anteriores convocatorias electorales, según han confirmado a este diario fuentes de Interior. Dicho fondo documental se ha elaborado con datos recabados desde las elecciones municipales de 1979.
Puro Macartismo
2- Turquía ha vetado las listas del partido kurdo, Partido por la Paz y la Democracia (BDP). Están habiendo protestas en el Kurdistán y en Estambul. Ya ha habido al menos un muerto en las manifestaciones.
Pues bien, mientras alaban protestas en Libia o Siria -que piden elecciones libre, no olviden- no veo esta noticia en ningun medio de comunicación generalista español. La agencia EFE si esta sirviendo la noticia lo que quiere decir que la están vetando. Pero claro aquí también hay problema con ilegalizaciones y no querrán mezclar la "inmaculada democracia española" con Turquía (que ambos estados impiden elecciones libres, no olviden).
Y esto son hechos, no interpretaciones ni pajas mentales como hace la "inteligentsia" española
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¿"Contaminación"?
Si usted rechaza la violencia, y ha sido candidato o interventor por algún partido de la Izquierda Abertzale, cuando ésta era legal, usted está privado de su derecho a sufragio pasivo y la participación política.
Sin un juicio. Sin haber cometido ningún delito. A pesar de que pertenezcan a Bildu, una coalición formada por EA, Alternatiba e independientes. Partido donde todos los candidatos van a firmar el rechazo a la violencia por escrito.
Que no nos digan que el problema era la violencia.
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a NI NEU Nº 6
RESPUESTA: SI
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Los testaferros de ETA ya tienen la aprobación, ahora solo falta manipularnos y eso es FACIL para este Gobierno, para el PSOE y para los periodistas afines.
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Los hechos, siguen dando de forma evidente la razón al contenido de las actas encautadas a Thierry
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Los abertzales debemos estar de enhorabuena, ya nadie se cree que españa sea una democracia o un estado de derechos. Nos ilegalizaran otra vez, pero dejaran en evidencia la pantomima que han montado, la monarquia bananera en la que vivimos.
Solo desde la nescindad o la demagogia se puede argumentarde que en españa hay democracia.
La paz y la política es lo que más les hiere, adelante, este es el camino.
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CASTRAR SUS IDEAS: OBJETIVO ULTIMO DEL PP, Y EL PSOE COMO BORREGOS
ETA NO IMPORTA . PERDON:LOS ASESINADOS SON LOS QUE NO IMPORTAN
ETA ES MUY UTIL
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ya se sabia que al final el ZPTONTO se las apañaria para que los etarras participen,asi hizo con ANV la vez anterior.
ya tiene ETA su financiacion,gracias al tonto.
largate ya cabron,que en un año todavia haras mucho daño.
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Alucino. Si entiendo bien el mensaje, puesto que no hay pruebas de culpables se decide anular las listas. Vale; lo importante es fomentar abstención y voto en blanco.
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Es indignante lo que está pasando con las listas de Bildu. Una coalición formada por dos partidos (Alternatiba y Eusko Alkartasuna) de irreprochable actitud democrática (podemos estar de acuerdo o no con sus planteamientos, esa es otra cuestión) cuyas listas van a ser "analizadas caso a caso" por la Inquisición española gobernada por el PPSOE (partidos de la corrupción postfranquista y del terrorismo de estado, entre otras maravillas), siempre con juicios sumarísimos de antemano por la mayoría mediática.
Dicen que la Gestapo española tiene una lista de más de 50.000 personas que podrían "contaminar" las listas electorales de Bildu. Y luego se jactan de la "democrática" constitución española de 1978, en cuyo art. 9.3 se consagra, entre otros principios, la seguridad jurídica. ¿Cómo se puede tener la desfachatez de ponerse el label de demócrata cuando se vulnera un principio tan básico del Estado de Derecho? Y lo más grave es que también cuentan las actividades realizadas en su día en partidos legales (hasta 2003, Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, Batasuna, Acción Nacionalista Vasca... eran perfectamente legales), con lo que están atentando, al mismo tiempo, contra la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o limitadoras de derecho (otra vez el art. 9.3).
Lo único que busca este circo jurídico es impedir la convivencia democrática en Euskal Herria, que todos los ciudadanos podamos participar en igualdad de oportunidades en unas elecciones en las que, por fortuna, la violencia parece más desterrada que nunca.
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¿Y las del PP en valencia, están limpias?
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tambien es inmaculada la "inmaculada concepcion" y tanto este medio como sus incondicionales seguidores abominan de la misma en publico (nunca mejor dicho) pero luego se cogen la festividad correspondiente.
igualmente todos saben que el origen de esas "listas" es ETA, otra cosa es que no se quiera reconocer.
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creo que ya esta asumida la vía turca contra el independentismo de Bildu ..........solo le queda al régimen inventar las pruebas.............un cordial saludo a todos los comprometidos con la libertad .........Mila esker bene benetan beti hor egoteagatik!!!
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Al #2, Exactamente lo mismo que tú dices en tu comentario, muy acertado por cierto, ocurre en todas las listas de TODOS los partidos del espectro político de España. No se salva prácticamente nadie de tener antecedentes de algún familiar destacado en el franquismo y/o de Falange, otra cosa es que escondan a "sus muertos" indeseables en el armario y sólo exhiban a los que crean que les dan prestigio dentro de su partido. Cuarenta años de dictadura franquista dan para mucho, hasta el Revilla ese de Cantabria tiene artrosis en la mano derecha de tanto saludar al estilo franquista desde los 19 años, si es que son camaleónicos, es que los "obligaba" el Régimen dicen, mentira cochina, es que la mamandurria es muy golosa y si hay que ser fascista se es y si ahora toca ser comunista, pues hala, se cambia uno la gorra y p'alante, el caso es vivir del cuento sin doblarla.
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Rubalcaba, Bildu son los testaferros de ETA y tú eres su Notario. Así pasaras a la historia, desgraciadamente para todos los ciudadanos.
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Estamos en el año 2011 o en el 1960?? Me he despertado en la alemania nazi quizas donde se perseguia a la gente por sus ideas?? A los gobernantes españoles les dan igual sus leyes y la misma constitución española (si alguien se la lee se quedara sorprendido de todo lo que no se cumple) la cual habla de facilitar la politica a los ciudadanos. Si las listas son inmaculadas y van a pedir anular las listas eso quiere decir facilitar la politica a los ciudadanos?? Lo que esta claro es que en el Pais Vasco cada vez somos mas los que no queremos tener nada que ver con el estado español y cada vez es mas evidente las ganas de libertad que tenemos. No les da miedo Bildu por ETA, les da miedo Bildu por que esta habla de democracia participativa, de protección de los trabajadores (el motor de la sociedad), de que el euskara sea oficial en toda Euskal Herria, de ayudar a los de fuera a integrarse.... eso es lo que les da miedo. Y eso en Euskal Herria tiene mucho apoyo.
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Porque no investigan todas las listas de todos los partidos, más de una sorpresa se llevaria la Fiscalia. Menuda democracia, poco a poco nos la estamos cargando por culpa de tanta corrupción y desmadre politico, pero a más de uno ya le debe de ir bien el sistema, de coge el dinero y corre.
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La policía puede decir que las listas son inmaculadas, pero los jueces verán el demonio dentro. Tienen que justificar su privilegiado sueldo.
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La sociedad valora mucho su "hombre normal". Se educa a los niños para que se pierdan a sí mismos y así llegar a ser absurdos, es decir, hombres normales. (R.D. Laing, psiquiatra)
La "sociedad" hay que entenderla como el chiringuito de Rouco, Mayor Oreja, Aznar, el "superministro" Pérez, etc., y los que ni tenemos noticia.
NO SEAMOS, PUES, NORMALES.
Bildu aurrera.
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La actuación de la fiscalía y la policía se califica ella sola. Si no hay etarras nos los inventamos: periodista, sobrina de, ...¿Y si es hijo o padre o lo que sea, no puede tener ideas propias? Rubalcaba dice bien "Además, Rubalcaba acusó a los "grupos políticos" que están pidiendo al Gobierno que impugne las listas de Bildu de incurrir en un error jurídico y de hacer "un flaco favor al Estado de Derecho y, por tanto, a la lucha antiterrorista". Así queda demostrada la calidad de la justicia en España.
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Hagamos un trato, legalizamos Bildu y a cambio ilegalizamos el PP, saldríamos todos ganando.
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Lo de que este nazi (porque se proclamó nazi hace dos días en otro comentario) llame "cabrón" al presidente del gobierno, ¿no tiene consecuencias?
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¿Cuantos cargos electos del PP y PSE vascos tienen familaires que han sido de ETA, hagan cuenta porque no fue solo Goñi Tirapu?. Segun ser familiar que ilegalicen tambien a estos dos partidos.
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La policia lo que tendria que admitir es que elos mismo son un atajo de fascistas
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señor ministro,yo nunca estaré a favor de ilegalizar ninguna opción política,mucho menos cuando mi opción saldría beneficiada.....................usted es hijo de un aviador franquista,placidamente como Jaime Mayor Oreja y amparado en el régimen vivió su juventud..............¿esta contaminado?...............personalmente y desde mi ilustre ignorancia,espero el día que una marea humana os relegue al olvido.
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Porqué la físcalía y la abogacía del Estado no ponen sus ojos sobre las listas electorales del PP=PaellaPetardos party valencià ?.
Estas listas SÍ están contaminadas de corruptos y de auténticos profesionales de la delincuencia política !!.
Auténticamente vomitivo y espeluznante lo que el bloque demofascista PPsoE está haciendo en Euskal Herría..... El plan ZEN, diseñado en su día por Felipe González para acabar por todo tipo de medios legales, alegales e ilegales con el movimiento abertzale vasco, sigue vivito y coleando, en una auténtica demostración de demofascismo borbónico cutre y casposo.
Los derechos civiles y políticos de cientos de miles de vascos conculcados ....la caza de brujas de Mc Carty parece empezar a quedarse en un juego de niños al lado de lo que está pasando en el Estado español.....
Bona vesprada des de València !!.
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Sí ilegalizan BILDU...ya podeís ir buscando otras excusas burdas que en Euskal Herria no os va a creer nadie. ¿Democracia? ¿Estado de Derecho? ¿Los demás partidos mirando para otro lado?
No os preocupéis que la izquierda abertzale tiene mucha memoria histórica y os pedirá cuentas en un futuro no muy lejano. Esta farsa y esta ignonimia a todo un pueblo os pasará factura más pronto que tarde.
Pero no hay mal que por bien no venga. Estáis haciendo crecer el número de independentistas a cada sentencia fascista, a cada ilegalización, a cada comentario de tertuliano de ultraderecha, a cada periodista tibio y favorable a las tesis del gobierno...
Hace poco los favorables a la independencia eramos un 35 %...ya falta poco para que sobrepase el 50%, en un par de generaciones...bye bye Spain!!!
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este Rubalcaba no se entera o no quiere enterarse que todo loque les molesta en eleciones vascas hacen desaparecer inventandose nose el que, antes era a SORTU, ahora es Bildu, que pasa que todo loque no comurgue con el pp- psoe son etarras, señor Rubalcaba cumplen con la ley de partidos si o si, entonces que es loque hay que hacer con ustedes en merca sevilla y el pp, con la gurtel o esque esto no es terrorismo economico encontra del pais, valla tela craro no esperaba menos de personajes que vienen dela mano del franquismo, que quieren lo ancho para ellos y lo estrecho para los demas como la ley electoral a eso no esta fuera de la costitucion loque haceis vosotros y el pp, eso si vale o no, valla pais de pandereta que encima les pedis el voto para jente como vosotros o no salud y Republica
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¿Podrias decirme alguien si creeis que la censura en este periodico se ha duplicado y cuanto rato pasa desde que enviais el comentario hasta que lo publican?
Gracias
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Vamos a contar como funciona la democracia española con un ejemplo, un solo ejemplo pero parecidos hay muchos mas. Nos situamos en un pueblo de Gipuzkoa, un pueblo de unos 400 habitantes. de los cuales en 2007 302 tenian derecho a voto. Votaron 208 personas asi que hubo una abstención de 98 personas. 28 fueron votos nulos y 20 en blanco. Se presentarón dos partidos, ANV y el PP (el PP se presenta en muchos pueblos con personas de comunidades que no son el Pais Vasco ni Navarra). ANV obtuvo 159 votos y el PP 1 solo voto. ANV consiguio los 7 escaños del ayuntamiento. Pues bien este año por ilegalizaciones y demas solo se va a presentar el PP asi que obtendra 7 escaños con 1 solo voto (quizas 2),con todo el pueblo en contra y contando que los que se presentan por el PP ninguno es ni del pueblo, ni del Pais Vasco. Son que se yo, de Murcia, Avila.... quien sabe (sin el menor insulto a estas regiones lo digo). Pues esto solo es un ejemplo de la democracia española en Euskal Herria. Y esto mismo pasa en muchos otros pueblos de Euskal Herria. Un saludo a los españoles que nos apoyan a los vascos y que creen en la democracia que aunque seais pocos se agradece el calor que dais.
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Vaya con la Policia Politica de Rubalcaba . Despues de que al Trotiño que lo hayan dejado trotar como covenido a un lugar seguro de sudamerica (Venezuela) ahora nos toca la Procesion de la Inmaculada Virgen Bildueta a los cielos de los cobros de las Arcas del Estado !!!
Es increible este Gobierno! Parece mentira que despues de casi 50 años de intentar convencernos de que estos miserables van a cambiar , es decir que los lobos asesinos se va a convertir en caperucita roja , y algunos por lo que leo aquí ,todavia van y se lo creen!!
Lo unico que estan esperando es que cambien la Presidencia francesa de Sarkozy amigo sincero de España y aparezca otro que les vuelva a dar cobijo tras la Muga como los anteriores Chirac, Mitterand, Giscard d´Estaing !!
Es lo mismo que pasa en Baloncesto ,se ven arrinconados y quieren un tiempo muerto para volver a reoganizarse tomar fuerzas y volver a jugar el partido con otro arbitro afin !
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Pues PALANTE como los de Alicante.
No quería replicar sobre democracia a Trebiñu Araba de #56 en Euskadi que, de momento, forma parte de España. Hay unos señores que supervisan (por decirlo asépticamente) a otros para evitar que desarrollen su labor política. No hablo del Gobierno y de los jueces. HABLO DE ETA
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#3 miedo, y asco, muuuucho asco!!!!!!
#56 yo sí creo que soy demócrata, por eso "esto" que tenemos, me parece cualquier cosa, menos democracia ...
porque leo la noticia, y me quedo a-co-jo-na-do :O
como no pueden ir a por elementos individuales intentan "demostrar que la creación de Bildu nace de una estrategia de ETA"?????????????
a-co-jo-nan-te me parece, en serio :O
?cómo se puede demostrar eso? ?Cómo se puede negar? ?Estamos hablando de derecho, o de metafísica????????????????
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No hay que hacer un excesivo esfuerzo para descalificar a los totalitarios y demostrar lo que son, ellos mismos lo hacen de maravilla,se trata de impedir, repito, que una minoría mafiosa y totalitaria oprima, mediatice, aterrorice, degrade y asesine a una mayoría, que los que utilizan el estado de derecho para negar el estado de derecho si es posible no lo hagan, que esa zona de España de vea libre de una organización criminal y mafiosa que hace que sea el único sitio de España donde la plena democracia esté por llegar, que haya pluralismo, que la gente pueda hablar libremente de cuales son sus ideas, atreverse a comprar ciertos periódicos, no bajar la voz y mirar de soslayo para hablar de según que cosas, que los macarras senderoluminosistas alcaponistas vayan al basurero de la historia, donde nose tenga miedo de llamar gentuza a la gentuza.
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Esto es un PUCHERAZO........vamos de republica bananera........yo NO soy español..oe,oe,oe
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Obligará Rubalcaba a pasar por un scanner mental y por un posterior tratamiento "descontaminador a todos los componentes de las listas electorales de Bildu, para asegurar su pureza ideológica y su adhesión inquebrantable al estado demofascista borbónico ?.....
Este individuo cada vea me recuerda más a la sociedad totalitaria y de pensamiento único imaginada por George Orwell en "1984" ....
Gerge Orwell (1984) = Alfredo Pérez Rubalcaba (2011).... algo más que simples coincidencias ....
Bona vesprada !!
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Increible. ESTO ES UNA DICTADURA.
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Se han cuidado muy mucho de quien sale en la foto, nadie con argollas en las orejas y pelo cortado a hachazos. Hay que cambiar de imagen por la vía rápida, pero cualquier tonto sabe quien está detrás.
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Yo no soy en absoluto d eideología independentista pero en Mayo voy a votar a Bildu porque me parece una verguenza ilegalizar a todos.
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Esto es una VERGUENZA.
llaman contaminacion a que se presenten "una sobrina de un etarra".. "un ex redactor de egin"... pero es que esas personas NO PUEDEN EJERCER SU DERECHO y presentarse? ningun juez, ninguna sentiencia les ha condenado a no ser elegibles..pero la infalible policia española los considera etarras???? que culpa tiene esa tipa de que su tio fuera un etarra?? eso impide que toda la familia se pueda presentar a elecciones????
esto es una MISERIA DE DEMOCRACIA... me averguenzo de este pais... y sobre todo del partido niSocialista niObrero español que aprueba esta actitud... del Partido Patrincar, lleno de franquistas, no extraña pero de los otros...que pronto han olvidado sus origenes, obreros...ahora son unos burguesitos de derechas.. P$oe nunca mais
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Puede que Bildu sea factible por no estar contaminado por el personal. Los que si estan contaminados como imputados, diputados y haciendo putadas con nuestra pasta son los que van en las listas del PP. Que jodios.
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Si nos paramos a pensar en el concepto mismo de "contaminado",tal y como nos sugiere el compañero #3 Xurxo,la primera conclusión a la que llegaremos es que en Euskal- Herria hay,al menos en cuanto al ejercicio de las libertades públicas y los derechos políticos,humanos y civiles,dos grupos de personas. Unos serían los "contaminados" y otros serían,por oposición,los "incontaminados,o lo que es lo mismo,los "puros" y los "impuros",que son sinónimos.
Hay,por lo tanto,qué saber quiénes son los "puros" y quiénes son los "impuros".Pues bien,los "puros" son los ciudadanos que pueden disfrutar de privilegios similares a los de cualquier otro que viva en una democracia burguesa estandarizada,es decir,que pueden votar y ser votados,que se pueden organizar libremente,que pueden manifestarse,ejercer el derecho a la libertad de expresión,disfrutar de las garantías mínimas de un estado de derecho que respete la presunción de inocencia,la seguridad jurídica,la tutela judicial efectiva de sus derechos,que no puedan se sometidos a torturas o malos tratos,etc...En el otro lado tendremos a los desafortunados "impuros",que carecen de cualquiera de los derechos que los ciudadanos considerados "puros" disfrutan o creen disfrutar.
Por otra parte,sería necesario conocer de que forma,con que criterios,unos ciudadanos son segregados del grupo de los "puros" al de los "impuros". Contra lo que pudiéramos imaginar,determinados ciudadanos son considerados "impuros" sin necesidad de que hayan cometido ningún tipo de delito o crimen,sin ninguna prueba o indicio de que hayan podido violentar la Ley en forma alguna,sin haber cometido ningún acto ilícito que pueda dañar a un tercero,etc... El mecanismo para determinar qué ciudadanos son "impuros" y ,por lo tanto,carentes de los derechos civiles,humanos y políticos más básicos consiste en que las fuerzas policiales,formadas lógicamente por grupos de ciudadanos "puros",sin necesidad de aportar prueba o indicio alguno,como dije anteriormente,consideren o piensen que determinados ciudadanos están movidos por ánimos "criminales" o "impuros".Sólo con una PRUEBA DE OPINIÓN en la que ese grupo de ciudadanos puros llamados Fuerzas de Seguridad consideren que otro ciudadano o grupo de ellos albergan malas intenciones es suficiente para ser incluido en el grupo de los "impuros" y perder definitivamente los derechos anteriormente citados. No es necesario nada más,ya que los distintos juicios y pleitos en los que se dirime si un ciudadano debe pertenecer a un grupo u a otro sólo depende de esa opinión que no necesita ser probada. Incluso si esos ciudadanos han sido escrupulosamente estudiados por las Fuerzas Especializadas del grupo de los "puros" y éstos no han podido encontrar ni una sola señal de crimen o delito,nada podrá evitar que sean incluidos en el grupo de los "impuros" si las Fuerzas Especiales piensan que son afines,que tienen alguna similitud, con los malditos "impuros".
Al final veremos con claridad que tipo de sociedad,que tipo de régimen se construye si cambiamos los términos puro o impuro por ario o judío,nacional o rojo,creyente o infiel,judío o palestino,españolista o abertzale.
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"La Fiscalía y la Abogacía del Estado pedirán anular todas al entender que ETA está en su origen"
El pedir la anulación de las listas, sin ningún tipo de prueba que lo respalde ¿no es prevaricación?
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¿PERO QUE ES ESTO?
¿QUE VERGUENZA ES ESTA?
¿CONTAMINADOS?
¿ETA EN EL ORIGEN DE BILDU?
¿QUE SIGNIFICA ESTAR CONTAMINADO?
NOS FALTAN EL RESPETO A LA INTELIGENCIA DE TODOS..!!
ESTO ES FASCISMO PURO Y DURO..
FASCISMO PURO Y DURO..
LA HISTORIA QUEDA AHI PARA TODOS..
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a esto le llamo yo un "deja vu", lo he vivido con ANV y va a volver a pasar , la historia degraciadamente se repite y los etarras y seguidores entran en los poderes publicos del pueblo vasco, la culpa, del ppsoe... la historia interminable, una vez más ...
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Tracatra..
1-Desgraciadamente lo que se repite a pesar de la facilidad de acceder a educacion y cultura es que sigan existiendo fascistas ignorantes como tu.
2-¿Etarras y seguidores entran en los poder publicos? Pues corre a denunciar.. ¿A que esperas? Vete corriendo a denunciar a los cargos de ANV elegidos por sus vecinos libremente. Ah! Se me olvidaba que tampoco tienes personalidad y en el fondo sabes que solo eres un producto deforme y mal acabado de la estrategia del estado.
3-Como tu dices la historia interminable una vez mas.. Gente como tu que no entiende que la libertad y la justicia social son darle la palabra al pueblo y que decida.
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Tracatra..
1-Desgraciadamente lo que se repite a pesar de la facilidad de acceder a educacion y cultura es que sigan existiendo fascistas ignorantes como tu.
2-¿Etarras y seguidores entran en los poder publicos? Pues corre a denunciar.. ¿A que esperas? Vete corriendo a denunciar a los cargos de ANV elegidos por sus vecinos libremente. Ah! Se me olvidaba que tampoco tienes personalidad y en el fondo sabes que solo eres un producto deforme y mal acabado de la estrategia del estado.
3-Como tu dices la historia interminable una vez mas.. Gente como tu que no entiende que la libertad y la justicia social son darle la palabra al pueblo y que decida.
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España = Turquía
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¿Para cuando una ley que ilegalice a los partidos fascistas o que no condenen los regimenes fascistas?
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Para #63 patolucas.....
Me parecen muy "razonables" tus argumentos para ilegalizar personas que se quieran presentar como candidatos a cualquier partido político: ni pueden llevar ningún anillo en el lóbulo de las orejas, ni pueden tener el pelo cortado a cepillo.... me parece, muy razonable, sí señor, nos has dado a todos los lectores de Público un auténtico ejemplo de tolerancia y de principios democráticos, enhorabuena !!.
Bona vesprada !!.
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Me temo que si la Policía dice que esas listas son "bastante inmaculadas" y la judicatura ve indicios de relación con ETA, alguien no está siendo muy sincero, muy eficaz o muy científico.
Lo siento, pero dado el "historial" de engaños de Rubalcaba y como este señor está al frente del Ministerio del Interior, me temo que en este caso yo no me fiaría de la Policía, que, muy probablemente, esté influida por Rubalcaba y su "maquinaria" para intentar seguir llevando a cabo la negociación.
Durante años hemos visto cómo Herri Batasuna cambiaba de nombre tropecientas mil veces, para despistar (Euskal Herritarrok, Batasuna, ANV y otras muchas). Que para las elecciones municipales y autonómicas primero se haya presentado un partido donde hay caras conocidas del mundo abertzale y el siguiente partido que presentan sea mucho más "light" todavía da que pensar.
Es más, cuando hace años el entorno de ETA empezó a presentar candidatos, al principio nadie les conocía, hasta que empezaron a protagonizar hechos de todo tipo (chivatazos, tras los cuales personas fueron asesinadas por ETA, movidas en los ayuntamientos, etc.).
Todo esto es una trampa de ETA, pero el hecho de que ahora la Policía que dirige Rubalcaba es todavía más sospechoso. Este tiparraco está negociando con ETA y lo tiene todo atado y bien atado.
Ya no se acuerda que ETA asesinó también a varios compañeros suyos del PSOE.
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Para #57 Manot 21-04-2011 13:55
Lo siento, me he equivocado y te he puesto un positivo.
Es que me ha cegado lo de que Thenardier -Sarkozy pata ti- es amigo de España. Lo es tanto como Aznar.
Saludos.
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La tesis de que se trata de una estrategia de ETA,además de peregrina,no tiene valor jurídico.El derecho no entra en el campo de las intenciones y eso es un juicio de intenciones descarado.Filosóficamente,la premisa mayor es una opinión gratuita;un error de suspenso en Bachiller.
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¿ Y esto es democracia? Entonces el Sr. Fraga tenia que estar en la carcel por colaboración con banda armada y la mayoría de los peperos por estar contaminados por la misma banda.
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y al 7º dia descanso
eta creo el cielo y la tierra
al segundo dia el euskera y el abertzalismo
al tercer dia creo el levantamiento de puño y el socialismo marxista-leninista
al cuarto dia levanto el puño y de el brotaron partidos independentistas baskos (nabarros incluidos) junto a medios independentistas, cultura, creencias...
al quinto dia, alzo grito en jubilo aurrera bolie y de el surgieron todas los seres que coparian listas y listas de pueblos y diputaciones
al sexto dia su red se extendia por todas partes y de ello surgio euskal herria, tierra abertzale, contaminante creada por la grande y omnipotente eta, creadora de todo.
al 7º dia descanso.
el nivel del españolismo es el que es y no me extrañaria que mas pronto que tarde esta estupidez sea enseñada en colegios españoles.
solo recordar que hace años, seudo periodistas aplaudidos desde españa decian que despues de un atentado de eta en los pueblos celebrar
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perdon, me quede sin baterias
se decia que en los pueblos celebraban akelarres y se enbadurnaban de sangre.
pero asi es el españolismo
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si bildu pasa
sortu es legalizada x el constitucional
esta se integra en bildu
conclusion, tendriamos una coalicion abertzale, euskaltzale e independentista bastante potente y con capacidad de seguir aumentando y lo mas importante legal
y para que la gente inteligente lo entienda, no es plan a ni b ni c ni x de eta sino el sentido comun
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Obviamente La Ley de partidos no es tal. Debería llamarse Ley de Personas o Ley de Individuos porque si ilegalizan un partido por la sospecha de que alguno de sus integrantes ha pertenecido a partidos ilegalizados lo que están ilegalizando es a los individuos. Si un partido al completo proclama en sus estatutos ideales que desde el punto de vista de otros sectores (que, no olvidemos, compiten en las mismas elecciones) son "inaceptables", se le ilegaliza amparados en esa sádica ley. El problema es que las personas no desaparecen porque desaparezca el partido, así que se inventan la forma de sustraerles todos sus derechos individuales y de ciudadanía. O sea, que lo que estamos viendo es una situación en la que individuos son considerados "ilegales" (ya que al parecer contaminan ilegalidad) sin mediar un juicio ni una condena. Como ya han repetido otros foreros hasta la saciedad: si ser sobrina de etarra, ex-redactor de un diario que al fin no se pudo condenar, etc. es un delito ¿cómo es que toda ésta gente anda suelta por la calle y con oportunidad de adherirse a listas electorales? ¿Por qué no están todos en la cárcel? Obviamente porque lo que hay no son cargos -ni probados ni sin probar- sino antipatías personales e intereses políticos que necesitan sacarse de en medio la competencia.
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El PPSOE puede estar tranquilo. Seguro que la policía o algún juez estrella encuentran al cuñado de la tía de un primo del amigo del vecino de uno que fue camarero de una Herriko. Motivo suficiente para desconfiar. Por supuesto.
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Bueno, ¿Pero que pasá? Aquí todo el mundo habla de la contaminación del PP por herederos del franquismo. ¿Y el PSOE? ¿Felipe Gonzalez, Rubalcaba, Jauregui... y su responsabilidad en el GAL? Organización terrorista de Estado con decenas de asesinatos, la gran mayoria sin juzgar, y los pocos que condenaron en la carcel en cuatro días. ¿Y que decir del papelón del PSOE en el proceso de pacificación, que lo tiene "a huevo" y mantiene la misma posición que los franquistas del PP? ¿Y de la actuación del maquiavelico ministro Rubalcaba?
La culpa dice alguno que es de los medios de comunicación. ¡Por favor! Las cosas están muy claras, pero la mayoria de los españoles están a gusto en su ultranacionalismo imperial. En fin, lo siento por los vascos.
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A TODOS LOS ESPAÑOLES..
1-¿Creeis que euskalerria tiene el derecho de autodeterminacion? Es decir el derecho a elegir libremente su futuro como lo hace españa.
2-¿Creeis que es justo ilegalizar partidos politicos que condenan la violencia?
3-¿Creeis que es justo que se pueda incomunicar totalmente a un preso durante 10 dias en una comisaria?
4-¿Creeis que es justo que si quemas un cajero en andalucia te multen y si lo haces en euskalerria vayas a la carcel 4 años? (Hecho real)
5-¿Creeis que es justo que un juez encarcele a un preso sin mas prueba que la firma del mismo preso autoinculpandose, conseguida durante una incomunicacion en una comisaria en la cual alega haber recibido torturas para firmar?
6-¿Creeis que es justo que un juez de mas veracidad una declaracion hecha incomunicado en una comisaria a una hecha delante suya?
7-¿Creeis que es justo que las familias de los presos vascos tengan que hacer 2.000 kilometros para ver a sus familiares en la carcel?
8-¿Creeis que es justo que la soberania navarra fuera arrabatada por las armas y ahora se niegue una consulta democratica y pacifica?
9-¿Creeis que es justo que la actual constitucion tenga 6 "padres" de los cuales uno era ministro fascista de Franco.. Fraga?
10-¿Creeis que es justo que Egin y Egunkaria (medios de comunicacion vascos) hubieran sido cerrados y arruinados y años despues en el juicio no hubieran presentado una sola prueba?
11-¿Creeis justo que la cupula entera de los GAL condenada por ordenas secuestrar, torturar, asesinar y enterrar en cal viva a decenas de personas con medios publicos.. Estuviera ni dos años de media en la carcel y obtuviera el aplauso publico del PSOE y el indulto del PP?
12-¿Creeis justo que no se quieran investigar las declaraciones de Amedo, Barrionuevo.. diciendo que Felipe Gonzalez era el numero uno de los GAL?
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¿"Bastante" inmaculadas?.. ¿Qué diablos quiere decir "bastante"? O son "inmaculadas" (es decir, no hay por donde cargarselas con la ley en la mano) o están "contaminadas" de peligrosos terroristas (no simplemente de vascos obstinados en serlo). Pero eso de "bastante" deja para mi gusto demasiado margen para la arbitrariedad y la improvisación.
Es un poco como si dijeramos: "Reconocemos que el acusado es bastante inocente del crimen, pero ya encontraremos la forma de sentarle en la silla".
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Lo leo y no lo creo. El razonamiento expuesto es el siguiente: las listas son inmaculadas (no vale decir bastante inmaculadas, como no vale decir bastante embarazadas). Y precisamente PORQUE son inmaculadas, se solicita que se recusen en bloque todas. Cualquier mente razonable y cualquier Estado democrático argumentaría justo al revés: si las listas son inmaculadas no cabe impugnar NINGUNA de ellas.
Pero es lo que tiene la corrala borbónica, heredera directa en sus aparatos judicial, policial y político de 40 años de dictadura fascista: cuanto más inocente eres, más posibilidades tienes de que el Estado te persiga y reprima.
¿Y hablan de Libia?
NB: EL redactor, alma cándida, escribe: "De las listas sólo ha trascendido que incluyen a un exredactor jefe de Egin y a la sobrina de un etarra. Ninguna de estas circunstancias parece muy concluyente para impugnar la lista en la que figuran."
Pobre hombre: no sabe que ninguna de esas circunstancias sería concluyente en un país normal pero que perfectamente pueden serlo, y lo han sido ya, en la corrala borbónica.
Cuánto tienen por aprender aún los que se dedican al periodismo...
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Aquiles.. gracias por responder
1-No he dicho nunca que defiendo la imposicion por la via del asesinato. Por favor.
Euskalerria o el antiguo reino de navarra (pais de los vascoparlantes) ha gozado de 8 siglos de soberania y estatus politico propio, consciente de ello es cualquier historiador.
Lo que se propone es votar para que el pueblo decida.. Claro que habra gente en contra del resultado, tal y como hay hoy en dia gente en contra del actual status.. Lo que se busca es que la menor gente posible se sienta en contra de su status.. El lo logico y justo.. ¿no?
2-No admitirse e ilegalizarse a efectos practicos es lo mismo.. Impedir un derecho basico y legitimo como el de poder tomar parte en las intituciones. Jugar a las palabras en un tema tan serio no me parece bien.
3-Perdona pero eso no es asi. La ley contempla 5 dias de incomunicacion ampliables a 10. Puedes comprobarlo.
4-¿Justificas que la quema de un contenedor es un acto terrorista consecuente de 4 años de carcel? No estamos en la misma linea. ¿Y si quemas el banco entero 40 años? Es muy triste.
5-Es rotundamente falso que todos los etarras denuncien torturas. Lo que si que es verdad es que Amnintia internacional denuncia todos los años la tortura existente en españa. ya que a parte de las torturas probadas se entiende internacionalmente que la incomunicacion es una forma de tortura.
6-Es una tara juridica flagrante anteponer un testimonio ante la policia antes que un testimonio ante el juez. En ningun pais del primer mundo ocurre tal cosa. Solo escuchar justificar algo parecido me pone la pile de gallina.
No te suena el ..
"Tiene usted derecho a guardar silencio.. Todo lo que diga podra utilizarse en su contra"?
Aqui mas seria..
"No tienes derecho a guardar silencio.. Te vamos a incomunicar hasta 10 dias para sacarte todo lo que sepas y todo sera utilizado en tu contra"
7-Me alegro.
8-Gracias por los insultos. ¿Ha dolido esa pregunta? Tranquilo, no debria avergonzarte que tu pais en el siglo XVI se movia unica y exclusivamente por ansias imperialistas y conquistadoras.. Valiendose para ello de una violencia y una delincuencia moral que ha pasado ya a la historia..
9-¿La CE del 70 modelo de democracia en europa? ¿De verdad crees que una transicion y una constitucion donde se dejaba impune el ultimo fascismo de europa es modelo de democracia? ¿Que de 6 "padres" uno fuera un misitro fascista que habia mandado matar en inumerables ocasiones modelo de democracia? ¿"El ejercito sera garante de la unidad española".. modelo de democracia en europa? ¿Una CE donde una persona (el rey) fue elegida por un dictador, esta por encima de todos, no se le puede juzgar bajo ningun concepto y no rinde cuentas economicas.. modelo de democracia de en europa?
No se de que europa me hablas..
10-Es una lacra si como dices.. ¿Has visto algun responsable de aquello? ¿Te has quejado alguna vez?
11-Estas de acuerdo. Admites que la ley no es igual para todos. Gracias.
12-Puede que sea venganza por parte de Amedo. Lo que es por parte de la justicia española es.. Una verguenza! Se demuestra que la justicia española la dominan algunos.
Gracias por contestar.. Supongo que te habre hecho pensar un poco.. Y que cada vez vez un poco mas justificadas las reivindicaciones vascas.
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Autodeterminazion.... arrazoia dakazu...... yo quiero la independencia de la república vasca!
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Si ser sobrina de un etarra te descalifica y contamina las listas hay que ilegalizar al PP porque la mayoria son franquistas o hijos de aquellos y hasta su presidente Fraga Iribarne fue ministro del gobierno durante la dictadura. En el PSOE tambien [...]
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