IU pedirá el fin de los conciertos educativos

La federación plantea la prohibición de nuevas subvenciones y la supresión gradual de las ayudas existentes

JUANMA ROMERO Madrid 16/01/2008 07:30 Actualizado: 29/01/2008 21:07

Gaspar Llamazares, coordinador general de Izquierda Unida, durante la rueda de prensa en la sede federal de la madrileña calle de Olimpo, este lunes.

Gaspar Llamazares, coordinador general de Izquierda Unida, durante la rueda de prensa en la sede federal de la madrileña calle de Olimpo, este lunes.EFE

Caben decenas de adjetivos para calificar la manifestación del 30 de diciembre, la misa de campaña organizada por el cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco. Pero uno claro es el de provechosa marcha católica. Sobre todo, para Izquierda Unida. Sumergida en su política de denuncia de los “enjuagues” del Gobierno con la Iglesia, ya ha levantado la voz con el acoso al aborto.

Y ahora emprenderá su guerra en otro frente, la educación. Según ha podido saber Público, IU incluirá en su programa electoral –que presentará el sábado– la propuesta de “supresión automática de la política de conciertos educativos con centros de enseñanza, estableciendo una moratoria automática para los ya existentes”. Nunca IU lo había expresado de forma tan clara. Siempre había mostrado su rechazo a la subvención a los colegios privados. Pero ahora pretende dar ese salto cualitativo. Pasar de la denuncia a la acción.

La oferta de la federación, de llevarse a cabo, grabaría un principio básico: “Ni un concierto más” en aquellos puntos en los que haya plazas públicas.Y de forma paralela, reducir “gradualmente” las ayudas a los centros que las reciban, explican fuentes de la dirección.

La hora de ser “contundentes”

El horizonte es “fortalecer y primar” la educación pública, aumentando plazas y recursos. “Es el momento de ser claros y contundentes”, añade un dirigente próximo al coordinador, Gaspar Llamazares. “Ya está bien de subvencionar con fondos públicos a quienes montan manifestaciones y protestas”.

La medida garantiza la polémica. Primero por la segura oposición frontal de la Iglesia –suyos son la mayor parte de los colegios subvencionados– y también por la negociación con las comunidades autónomas, de quienes depende la política de conciertos. “Habría que discutirlo, pero nuestra posición es firme, tajante”.

 

CLAVES DEL PROGRAMA
"El capitalismo es la barbarie"

1. Utopía real. No a las subastas de ideas // En un documento al que ha tenido acceso ‘Público’, IU reflexiona sobre los desafíos de la izquierda y su posición el 9-M. La federación se endurece. Concluye que “el capitalismo es la barbarie”. “Seremos conscientemente anticapitalistas”, sentencia. De ahí que IU se erija en “utopía real con los pies en el suelo”.

2. Confianza para “cambiar la vida” // IU afronta el voto útil diciendo al elector que su papeleta vale. “Estamos aquí para decir eso: confiad en nosotros, participad en construir esa confianza para cambiar la vida”. IU observa la “existencia de una cultura cívica republicana” que demanda cambios “intensos”. La coalición subraya “el valor de la alternativa” en política fiscal y laboral, impulso de los derechos humanos, la sensibilidad verde y social... “Hay que cambiar YA [sic] el modelo de producción”, reza la introducción al programa.

 

115 Comentarios
  • Ivn
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    -34 i Ivn 16-01-2008 00:11

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    estoy de acuerdo. Ellos siempre criticando a lo que llaman despectivamente Papá Estado y después son los primeros en poner la mano. No sólo los colegios privados. Tambien la sanidad privada

  • VS
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    -29 i VS 16-01-2008 00:13

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    Y los dirigentes de IU, ¿también llevarán a sus hijos a colegios públicos..?

  • santiago
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    -8 i santiago 16-01-2008 00:17

    De acuerdo, pero después del 9-M.

  • Es lgico
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    -30 i Es lgico 16-01-2008 00:23

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    Es lógico que a IU le parezcan mal los Conciertos. Siempre se han inclinado por los Desconciertos. Tienen desconcertada a más de media España.

  • LUcky Strike
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    -19 i LUcky Strike 16-01-2008 01:05

    Por un momento me había hecho ilusión pensar que IU se había posicionado contra la SGAE. Mi gozo en un pozo.

  • Haxtur
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    -25 i Haxtur 16-01-2008 01:17

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    El que quiera ser elitista que se lo pague de su bolsillo.

  • Carlos Xixn
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    -37 i Carlos Xixn 16-01-2008 01:17

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    El que quiera educación privada, que la pague. Al igual que la sanidad privada. Los conciertos surgieron como una solución de emergencia cuando la educación pública no podía absorber todos los alumnos por el boom de la natalidad. Ahora, sin embargo, parece que se ha convertido en un derecho inalienable el poder llevar a los niños a un colegio de curas o de monjas sin pagar matrícula. El dinero público para la educación pública.

  • guillo
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    -25 i guillo 16-01-2008 01:17

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    ...claro, en vez de posicionarse contra la sgae, que es lo que de verdad importa, van y se enroscan a decir chorradas de si que la educación debe ser laica y a ponerse en contra de la iglesia y el capitalismo, que sn guays. ...no, si parece que con el tema del canon se le fundieron los plomos a mas de cuatro.

  • Lucky Strike
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    -14 i Lucky Strike 16-01-2008 01:30

    Pues por una vez estoy de acuerdo con Llamazares: fuera colegios concertados y cheque escolar. Más que nada para que primen dos conceptos que a Izquierda Unida, si son demócratas, seguro que le molan: LIBERTAD (de elección de centro) y JUSTICIA (no hagamos a alguien pagar dos educaciones). Los conciertos con la pseudo-privada sólo sirven para que el gobierno los tenga a sus pies. LIBERTAD DE ELECCIÓN.

  • IU tendr mi voto.
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    -29 i IU tendr mi voto. 16-01-2008 02:05

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    Bien por IU. Ya era hora. Eso es política de izquierdas.

  • cheque escolar, gracias
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    -22 i cheque escolar, gracias 16-01-2008 03:06

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    estoy de acuerdo pero lo que me destina el Estado para la educación de mis hijos que me lo den en forma de cheque para que yo decida a qué colegio lo llevo. Lo que yo no puedo es pagar por una educación pública que es el seguro del analfabetismo cuando hace 20 años no lo era, que no uso y la medioprivada pagarla integramente. Cheque escolar ya y no mas chantaje con el dinero público que no le pertenece al politico que turno y nos trata con una enorme falta de respeto a diario en su sobervia. Fuera politicos que se creen dueños de los recursos de todos

  • guillo
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    -18 i guillo 16-01-2008 03:10

    ...hay que tomar nota de la manipulación linguistica de la derecha. LIBERTAD (de elección de centro)...(como si no la hubiera... de centro y de religion y de tantas cosas, pero esas les molestan). JUSTICIA (no hagamos a alguien pagar dos educacionas) (O sea,:justicia como contrapuesto a solidaridad, principio básico de la justicia social... la educación para quien se la pague)... Delicioso. Lo genial es que media españa les vota.

  • Muy bien, Llamazares
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    -21 i Muy bien, Llamazares 16-01-2008 03:16

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    Muy bien, Llamazares

  • burros de todo
    #14 Vota Vota

    -25 i burros de todo 16-01-2008 08:14

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    si hay algo que va mal es la educación publica y la quieren poner peor. a los que dicen que el que quiera educación que la pague, yo les digo que el que quiera sindicarse que lo pague

  • ROSA_ROSAE
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    -16 i ROSA_ROSAE 16-01-2008 08:42

    LA TRAMPA DE LA LIBERTAD DE ENSEÑANZA El Art. 27 de la CE es una lamentable secuela de la Transición. En todo caso la libertad de enseñanza no llega tan lejos como se ha permitido con el actual sistema de subvenciones. IU propone medidas que deberían incorporar otros partidos a su programa electoral, partidos que insisten en poner la otra mejilla.

  • LUIS ANGEL
    #16 Vota Vota

    -21 i LUIS ANGEL 16-01-2008 09:00

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    "Ni un concierto más en aquellos puntos en los que haya plazas públicas", puede ser interesante, pero lo Urgente, no hay que olvidar que es la DENUNCIA DEL CONCORDATO, YA. Obviamente nos referimos a los acuerdos Iglesia-Estado que se firmaron en 1979 y que además de anacrónicos son éticamente injustos. Hasta 150 grupos de la propia Iglesia católica -agrupados en Redes Cristianas- llevan tiempo pidiendo que se deroguen esos privilegios a la Iglesia, que además y por si fuera poco nos trae estos lodos. Si Zapatero se acobarda tanto (él sabrá porqué cada día hace mas políticas de derechas), habrá que decirselo en las urnas. IU es mas necesaria que nunca

  • Republicano PPCC
    #17 Vota Vota

    -7 i Republicano PPCC 16-01-2008 09:06

    La culpa del fracaso escolar no es de la educacion si no de los sistemas educativos que en los ultimos 20 años hemos tenido unos cinco sistemas educativos, ¿como es posible aprender asi?

  • asf
    #18 Vota Vota

    -19 i asf 16-01-2008 09:26

    los colegios concertados son los unicos que actualmente tiene una educacion de calidad, si lo quitan, quitan la educacion de calidad en españa por lo tanto... solo tendra educacion los hijos de los ricos..

  • Werwer
    #19 Vota Vota

    -20 i Werwer 16-01-2008 09:39

    Estos extremistas están siempre intentando quitar libertades a los ciudadanos. La inmensa mayoria de ciudadanos llevan a sus hijos a colegios concertados, el nivel educativo, según fuentes del propio Ministerio, es mucho más alto y encima sale más barato al Estado (según fuentes del propio Ministerio también)¿Que le pasa a estos Extremistas?¿No quieren que los ciudadanos puedan elegir libremente? Desde luego que no, el comunismo y en general la extrema izquierda son unos liberticidas, lo han demostrado a lo largo de la Historia, no me extraña que IU cada vez valla peor

  • Buscador
    #20 Vota Vota

    -5 i Buscador 16-01-2008 09:48

    Werwer: se escribe "vaya peor". Y eso es váldido para extremistas y moderados. Estudiantes de pública o privada.

  • Catalana
    #21 Vota Vota

    -16 i Catalana 16-01-2008 09:53

    quien quiera colegios privados que lo pagen integramente pero los que no porque tienen que pagarselo tambien? ya era hora de tomar medidas

  • V.A.F
    #22 Vota Vota

    -19 i V.A.F 16-01-2008 09:57

    El pobre pon-tiritas, como siempre dandole vueltas a la cabeza (vacia) de contenido, para intentar seguir mamando teta, 9000 Euros al mes por no hacer nada, decir tonterias,soñar con la revolucion Castrano, etc, etc, mire Sr Llamazares, a mi plin, toda la vida mis hijos han ido a colegios privados porque la eduacion publica de este pais , gracias a gente como Ud, es UNA PUTA MIERDA, gracias por tener que joderme a final de mes , y agar una asta para que mis hijos el dia de mañana, por lo menos sepan sumar, restar y dividir como Dios manda, Un Genio es Ud y los que son como Ud, mucho criticar la posicion economica del PSOE y por otro lado besandole el culo a ZP, BASURA

  • jose-luis
    #23 Vota Vota

    -9 i jose-luis 16-01-2008 09:57

    la eliminacion total de las subvenciones a los SINDICATOS tambien entraran ebn este programa

  • wewer
    #24 Vota Vota

    -11 i wewer 16-01-2008 10:01

    Es curioso ver como cuando se dan argumentos las valoraciones de los comentario bajan: repito. Coste para el Estado plaza enseñanza pública: 3500Euros. Coste para el Estado de plaza enñanza concertada: 1800Euros. Fuentes curso 2005/2006 del Ministerio de Educación. ¿Como pretende IU pagar la diferencia? Gracias a Aláh los extremistas de IU no gobernarán nunca...

  • Peggy Sue
    #25 Vota Vota

    -13 i Peggy Sue 16-01-2008 10:04

    Me sumo a lo dicho por Haxtur y Carlos Xisón hoy a 1.17; también a lo aportado por Luis Ángel a 9.00. Y añado a sus deseos de enseñanza pública y denuncia del Concordato otro motivo, el mío, para votar a IU: Ley de Plazos para el aborto YA!!! Por fin una izquierda que se manifiesta como tal en su programa. CONTAD CON MI VOTO!!!

  • Incongruencia de IU, extremismo sin sentido

    La esposa del Sr. Llamazares tiene un negocio en Madrid con más de 6 empleados, si trabaja contra el capitalismo que lo establezcan en cooperativa y den la propiedad a sus empleados... Que dé ejemplo, ganaría credibilidad y votos. Ya verán uds. como no lo hace.

  • Catalana
    #27 Vota Vota

    -16 i Catalana 16-01-2008 10:12

    he estudiado en un colegio público y se sumar y restar y demás cosas, si quieres pijadas pagatelas tu integramente y no me hagas pagar a mi lo que no me interesa.

  • Julio Daz
    #28 Vota Vota

    -14 i Julio Daz 16-01-2008 10:15

    Le recordamos a Llamazares cual fue el final de la URSS y como quedó la iglesia ortodoxa. Que tome nota y deje de hacer el gilipollas o no tendrá un buen departamento en el Infierno.

  • Koldo
    #29 Vota Vota

    -3 i Koldo 16-01-2008 10:17

    Yo no se si se debe llegar a tanto, me gustaría que no hubiese colegios subencionados, sino públicos, pero no soy el único ciudadano de este país: ahora lo que si tengo claro es que se debe de aumentar la exigencia con los mismos y acabar con el doble juego: acepto la subvención, pero actúo de quintacolumnista.

  • Mila
    #30 Vota Vota

    -9 i Mila 16-01-2008 10:17

    Por fin se dicen las cosas claras. Vamos a recuperar el voto de la izquierda y ha hacer verdadera política siocial.

  • mila
    #31 Vota Vota

    -3 i mila 16-01-2008 10:19

    perdón : a hacer

  • javier
    #32 Vota Vota

    -5 i javier 16-01-2008 10:25

    Koldo. ¿Cuando dices acabar con el doble juego de aceptar la subvención y actuar cómo quintacolumnista, a que te refieres?. ¿Insinúas acaso que los colegios subvencionados deberán sumarse al proyecto político del gobierno de turno?.

  • Fernando G. Pallas
    #33 Vota Vota

    -7 i Fernando G. Pallas 16-01-2008 10:27

    Si, esta claro que el nivel educativo de la escuela privada es mucho mejor, solo tengo que recordar mi colegio del Opus Dei… las horas y horas dedicadas a misas, rezos y religión en lugar de a estudiar materias reales; recordar como los propios profesores de ciencias ponían en cuestión la mitad de lo que enseñan porque contradice la Biblia o enseñaban la teoría de la evolución de forma que los alumnos solo recuerden la palabra “teoría”; solo recordar como aprendí historia (resumen: maravillosa antigüedad hasta la edad media, despreciable desde la revolución francesa hasta hoy); aun recuerdo a mi profesor de filosofía tirando el libro “Las amistades peligrosas” que yo estaba leyendo a la papelera porque no es de su cuerda o enseñando filosofía al servicio de la teología; todavía recuerdo como a mí me aprobaron latín, gimnasia y lengua porque era brillante en religión y en biología… para que seguir… Algunos confunden elitismo con calidad.

  • albanta
    #34 Vota Vota

    -7 i albanta 16-01-2008 10:29

    Los conciertos educativos son uno de los tantos recuelos fruto del papel medular de la iglesia católica en el sistema franquista y el reflejo de una transición realizada bajo la amenaza del golpe militar. (Que curioso que sean ahora estos sinvergüenzas quienes se apropien de la palabra libertad). Noticia agradable. Me parece un planteamiento razonable, acabar con el sistema sin causar victimas (por lo de la moratoria). Bueno, salvo el poder terrenal de la iglesia. Volveré a pensar el voto a IU, pero un planteamiento semejante debe estar al margen de que los obispos se manifiesten o no, sean fascistas o no, deben de tenerse en cuenta sencillamente por decencia. Y más. Antes procede hacer cosas muy sencillas y elementales. Quisiera recordarle a Llamazares que IU en colaboración con el PSOE defendió y firmó un decreto de escolarización en Asturias (cuando estaban en el gobierno) donde se englobaban en el texto del decreto de escolarización todos los centros bajo la frase, ¡toma ya! "centros sostenidos con fondos públicos" sin tan siquiera diferenciar nominalmente entre "públicos" y "privados" y haciendo caso omiso a las indicaciones realizadas en este sentido por el Movimiento para la defensa de la escuela pública. Tampoco estaría de más un poco de ejemplaridad y que si tus hijos no están en la escuela pública, tú sencillamente no vayas en las listas y ocupes cargos en IU. Por lo demás, Wewer, ya que te pones a sacar datos, ¿podrías ser un poco más explícito?, porque son como un poco intangibles, ¿no?. Y dos cosas más. Una propuesta final: Para aquellos padres que consideran que la educación depende de ellos y en consecuencia tienen derecho a elegir el centro de sus hijos, pues que no tributen en el IRPF a los gastos educativos y paguen directamente la educación de sus vástagos. A ver como les va. Transitoria: Como la educación en valores es tan importante, si llevas a tu hijo a un centro concertado, que se quede en dicha red para siempre. Ya está bien que la escuela pública tenga que cargar con los deshechos de la concertada.

  • Bardio de la Inda
    #35 Vota Vota

    -7 i Bardio de la Inda 16-01-2008 10:36

    Aunque Llamazares no es santo de mi devoción, este asunto debería, cuanto menos, revisarse. Un sobrino mío, por ejemplo, acude a un colegio concertado controlado por el Opus. El colegio sólo es de niños, por supuesto. Pero lo más sangrante de todo son las instalaciones. En una ocasión lo visité y quedé alucinado. Tiene el tamaño de varios colegios públicos juntos y unas instalaciones (en particular, las deportivas) que ya desearían tener muchas universidades. Casualmente, casi todos los niños de ese colegio concertado son hijos de las familias más pudientes de la ciudad y los inmigrantes brillan por su ausencia. Uno va a colegios públicos de esa misma ciudad y la comparación es vergonzosa. Concertada sí, pero así no. No hay derecho a que se les pague la educación de élite a los ricachones de turno con dinero público.

  • faust
    #36 Vota Vota

    -8 i faust 16-01-2008 10:39

    wewer: te explico la diferencia de precios entre la concertada y la publica desde un punto de vista meramente opnómico. La concertadsólo recoge al 20% de los hijos de inmigrantes (filtro) y al 25% e los alumnos con problemas psiquicos o físicos de minusvalía. La concertada a pesar de ser gratuita por ley implica un gasto en el inicio del curso de 1100 euros a los padres (frente a 600 en la publica). Em muchos centros privados se cobren cuotas oculetas de 100 y 200 euros. Los comedores, que en ambos casos suelen ser contratas cuestan el doble en los concertados. Y esta claro que aunque no todos los concertados lo hacen existe un filtro arbutrario para escoger a los alumnos y a los padres. Ya les gustaría a otros sectores económicos privados tener estas prebendas para sacar beneficios (700 milones de euros en la CAM entre privado y concertado). Yo me conformaría con que se retirará el concierto a los colegios que no cumplen las codiciones de dar un servicio público justo y de calidad. No vale decir lo poco que cuesta un servicio y no decir como se da ese servicio.

  • Ctulo
    #37 Vota Vota

    -4 i Ctulo 16-01-2008 10:39

    Werwer, ¿no será que tus argumentos vienen acompñados de descalificaciones e insultos y eso provoca rechazo? Las cifras que das pueden discutirse, lo restante está -posiblemente- de sobra.

  • Geos
    #38 Vota Vota

    -4 i Geos 16-01-2008 10:42

    Me parece bien pagar con fondos publicos las protestas, puesto que estan en su derecho. Me parece bien que se den pequeñas ayudas a instituciones de educacion privada . Pero entre eso y subvencionarle a la iglesia su labor pastoral hay un trecho. Fuera la subvencion de de colegios cuya unica diferencia con el publico sea la religion.

  • Gonzalvez Carballos
    #39 Vota Vota

    -7 i Gonzalvez Carballos 16-01-2008 10:42

    Por fin algo coherente desde IU. No se puede seguir subvencionando a quien con el dinero de todos los contribuyentes no sólo no enseña de acuerdo a la ciencia, sino que discrimina evitando que sus colegios se llenen de inmigrates. Además de mantener un profesorado que pagamos todos y no ha pasado ninguna oposición. Yo he tenido que aprobar unas oposiciones para poder serlo. Oposiciones en las que se ofertarían más plazas de no ser por este sistema absurdo de enseñanza. La Iglesia recibe anualmente para mantener sus conciertos educativo el montante de 3600 millones de euros. Otra cosa, por si alguien no lo recuerda el gran inventor de los conciertos educativos fue Felipe González.

  • Republicano_PPCC
    #40 Vota Vota

    -6 i Republicano_PPCC 16-01-2008 10:45

    Pero cuantas barbaridades juntas, primero ya se ve a simple vista las faltas de ortografia de muchos de los que han estudiado en privada o concertada, aqui ademas hablamos de colegios españoles, por que nadie puede decir que la enseñanza del mejor colegio privado español es comparable por ejemplo a la del Liceo Frances, no conozco a nadie del liceo que haya sacado menos de un 8 en Selectividad. El tema es que la ley electoral es una mierda y como tal no puede haber buena educacion ni en la privada ni en la publica, la diferencia de la privada es la moral implantada en las clases, y si la cuerda es del Opus ya ni hablo, yo he estudiado en la publica y en la concertada (monjas) y puedo decir que aprendi mucho más en la publica

  • Neocon
    #41 Vota Vota

    -10 i Neocon 16-01-2008 10:58

    No todos los colegios concertados estan controlados por el Opus. Yo estudie en uno donde dabamos religion una hora a la semana, y basta. Nada de rezos ni monsergas. La realidad es que la ensenyanza concertada es la unica solucion que les queda a los padres de clase media que ven como la escuela publica se ha convertido en una especie de vertedero con clases integradas por inmigrantes que muchas veces no hablan ni espanyol. Si los comunistas quieren solidaridad con los inmigrantes, que envien sus hijos a la publica. Los mios no iran. Por cierto, que tiene que decir IU sobre el COlegio Aleman de Montilla?

  • Bardio
    #42 Vota Vota

    -7 i Bardio 16-01-2008 11:05

    Corroboro lo que dice Faust. En el colegio de mi sobrino se pagan cuotas bajo mano camufladas como donaciones a una fundación vinculada al colegio. Esto es vox populi y estoy seguro de que las autoridades educativas lo saben. Y del adoctrinamiento... en fin... ¿Qué voy a contar? Es el Opus. Pero bueno, yo defiendo que todo el mundo pueda llevar a sus hijos donde quiera. Lo que no admito es que con dinero público se pague una educación de élite a la que otros no pueden acceder y tampoco que se financie el adoctrinamiento en valores que nada tienen que ver con democracia, igualdad de sexos, etc.

  • Gonzalvez Carballos
    #43 Vota Vota

    -5 i Gonzalvez Carballos 16-01-2008 11:07

    Me hace gracia que alguien hable de la supuesta calidad de los colegios concertados. Según el informe PISa sus resultados comparados con la pública son casi parejos. Lo que quiere decir que un sistema donde se rechaza a todo aquel alumno que pueda suponer un problema y aún así no saca una clara ventaja a la sistema público no es que brille por su calidad. Sólo el profesorado de la pública en cuanto a conocimiento es mucho mejor, en general, ya que ha tenido que pasar por unas oposiciones en las que no sólo se requiere aprobar un examen sino que tambien se les exige tener puntuación adicional obtenida bien a traves de cursos especificos de la materia que imparte o de pedagogía, bien de otra formación complementaria como otra carrera, segundo idioma, etc. Para los que les gustan las cifras decirles que Finlandia, el primer pais en el informe PISA hace un desembolso por cada ciudadano de 200.000 euros para garantizarle el derecho a una buena educación. También recordar que en Finlandia el 97% de los centros de enseñanza son públicos.

  • Bardio
    #44 Vota Vota

    -4 i Bardio 16-01-2008 11:10

    Neocon, ya sé que no es así en todos. Es más, yo no me opongo a la concertada por sistema, sino a determinado tipo de concertada que, a la hora de la verdad, no deja de ser sino una privada encubierta subvencionada con dinero público.

  • S.O.S MADRID
    #45 Vota Vota

    -5 i S.O.S MADRID 16-01-2008 11:22

    Ojala consigamos acabar con los conciertos. Madrid está plagado de colegios "concertados". JOder que pagan 6000 o 7000 € de renta anual (muchos alquileres de viviendas cuestan mas )al ayuntamiento por terrenos que son públicos, que tiene entre 20.000 y 40.000 metros cuadrados, que seleccionan a los alumnos y las familias, que la mayoría pertenecen al clero (cuando no a los legionarios de cristo rey, que ya sabemos como las gastan). ¿de qué coño vamos en esta sociedad pusilánime permitiendo esto y que no se ponga patas arriba a los alcaldes que fomentan estos atropellos, que encima volvieron a salir en las municipales como si todo estubiese cojonudo. Un alcalde así solo merece ser Botado, si, con b.

  • asf
    #46 Vota Vota

    -9 i asf 16-01-2008 11:24

    todo el mundo sabe que hay menos fracaso escolar en los colegios concertados qeu en los publicos, de hecho cuanto mas alumnos en por centaje estan en colegios concertados menos fracaso escolar, ejemplo navarra es d elas que menos fracaso escolar tieen y manda mucho chavales a colegio concertados. cae de cajon

  • Antonio Alfaro
    #47 Vota Vota

    -9 i Antonio Alfaro 16-01-2008 11:30

    SI a los colegios concertados. Hay que permitir la libertad de enseñanza y que cada padre elija libremente el modelo educativo. La petición de IU es fiel al modelo comunista de educación estatal y lavado de cerebro, lo más antidemocrático que existe. Que mejoren la calidad de los colegios publicos a ver si pueden competir con la iniciativa privada. No hagamos un país más inculto aún atacando a enseñanza privada de calidad.

  • Peggy Sue
    #48 Vota Vota

    -5 i Peggy Sue 16-01-2008 11:30

    Me sumo a lo dicho por Haxtur y Carlos Xisón hoy a 1.17; también a lo aportado por Luis Ángel a 9.00. Y añado a sus deseos de enseñanza pública y denuncia del Concordato otro motivo, el mío, para votar a IU: Ley de Plazos para el aborto YA!!! Por fin una izquierda que se manifiesta como tal en su programa. CONTAD CON MI VOTO!!!

  • asf
    #49 Vota Vota

    -6 i asf 16-01-2008 11:31

    http://www.plazacastelar.com/verNoticia/_Bi1IQ1fsmFFPXTeM3n9ANJIIhx68K-EUWMtYE28yyajQiyMZhZzZ8oqx8tx2rbPeoUUCT2Z4LP4 Los privados y concertados obtienen un nivel mas alto que los publicos. esto lo dice pisa.. joder si los defensores de esta propuesta tienen que mentir... a lo mejor es que su propuesta no es tan buena.

  • m
    #50 Vota Vota

    -6 i m 16-01-2008 11:35

    Muy bien pues dejémos de subvencionar a la enseñanza concertada y comencemos a construir centros a tutiplen, así como convocar oposiciones masivas para dotarlos de profesorado. No os engañéis, no interesa quitar la subvención. De hecho si se quitase, los padres estarían dispuestos a sufragar los gastos y el Estado o Comunidades no podría "controlar estos centros".

  • Beln
    #51 Vota Vota

    -5 i Beln 16-01-2008 11:50

    Joer, ya era hora de que alguien hiciera caso a las promesas electorales de IU.

  • Gonzalvez Carballos
    #52 Vota Vota

    -4 i Gonzalvez Carballos 16-01-2008 11:54

    Para Asf. Que los concertados (nadie ha hablado de privados) obetengan una ligera ventaja sobre los públicos no lo ha negado nadie. Pero una ligera ventaja. Y si tenemos en cuenta lo que se ha explicado antes, pues tenemos que la calidad de la enseñanza deja mucho que desear ya que no cuentan con los problemas que afronta la educación pública. Si alguien quiere los datos los puede encontrar en www.pisa.oecd.org

  • Cronopio
    #53 Vota Vota

    -3 i Cronopio 16-01-2008 11:59

    Estoy de acuerdo con la propuesta de Llamazares, al menos en parte. Me explico. En mi opinión, no tiene sentido que se subvencionen unos centros que seleccionan a los alumnos (¿cuántos hijos de inmigrantes acuden a la enseñanza concertada?, ¿cuántos a la pública?) y que, en muchas ocasiones, coaccionan a los padres para que aporten dinero a cambio de actividades extraescolares. Ahora bien, también estoy de acuerdo en que es necesaria una cierta libertad de enseñanza: en un modelo excesivamente centralizado es muy difícil corregir los errores; en uno en el que los colegios gozan de cierta libertad, evolucionar es más fácil, pues basta adoptar los métodos que más eficaces se han demostrado. Así pues, creo que la solución estaría en un sistema público, con todos los centros obligados a adoptar los mismos criterios para admitir a los estudiantes, y gozando, al mismo tiempo, de libertad metodológica. (Por supuesto, este sistema público podría convivir con la enseñanza privada, que no recibiría subvención alguna). La alternativa de la que tantas veces se ha hablado, el cheque escolar, me parece inviable: para garantizar una verdadera igualdad de oportunidades, su cuantía debería ser suficiente para que cualquier persona pudiera matricular a sus hijos en un colegio de élite, lo cual es económicamente insostenible.

  • asf
    #54 Vota Vota

    -2 i asf 16-01-2008 11:59

    que no lo ha negado nadie... leete los comentarios, por otra, ... se ha obtenido algo mas que una ligera ventaja. no es necesario mentir no crees POR FAVOR NO MENTIRAS

  • mundo verde sin fronteras
    #55 Vota Vota

    -2 i mundo verde sin fronteras 16-01-2008 12:10

    Quien quiera enseñanza privada que se la pague, es una verguenza que el estado tenga que sufragar colegios privados que suponen un mayor gasto y en los cuales el profesorado no ejerce en las mejores condiciones. Casualidad tambien que la mayoria de los centros pertenecen a la iglesia mas conservadora donde mas que educar se adiestra.

  • Gonzalvez Carballos
    #56 Vota Vota

    -1 i Gonzalvez Carballos 16-01-2008 12:12

    Asf no voy a entrar en decir quien miento o no. Te he puesto la pagina de PISA (fuente original), si quieres te la lees y sino pues cosa tuya.

  • Miguel
    #57 Vota Vota

    -4 i Miguel 16-01-2008 12:19

    Soy maestro y siempre he estado de acuerdo con estos postulados. Ahí, muy bien. VOTO SEGURO A IU. Hacen falta cambios ya, y esta vez el PSOE que no venga a pedir el voto útil porque son como el PP en lo fundamental: economía, modelo de Estado, educación, política exterior... ¡ALTERNATIVAS YA!

  • Antonio
    #58 Vota Vota

    -4 i Antonio 16-01-2008 12:19

    Llmazares hablando de anticapitalismo...bravo!!Buena esta propuesta, la de la apostasía y muchas otras que no salen en los medios...IU ha estado estos 4 años teniendo demasiadas esperanzas en el PSOE y se ha confundido, creo que se ha adado cuenta..pero no se puede entregar el poder a la derecha...la próxima legislatura será mucho más de provecho para IU seguro...Si no hubieras metido la pata antes tantas veces lLLAMAZARES tanto internamente como en el parlamento... VIVA IU ANTICAPITALISTA!

  • Miguel
    #59 Vota Vota

    -6 i Miguel 16-01-2008 12:19

    Sr. llamazares, no hay que pedirla, HAY QUE EXIGIRLA, las plazas escolares, que cuestan un riñón al estado, no puden estar vacías en muchas escuelas públicas, y subvencionar los colegios privados. Construción de mas colegios públicos, y el que quiera privada que se la costee de su bolsillo.

  • javier
    #60 Vota Vota

    -6 i javier 16-01-2008 12:44

    Estoy desconcertado, Miguel. ¿Sobran o faltan plazas en colegios públicos?. Lo que tendrían que poner en funcionamiento es el cheque educativo, en vez de repartir maná. Y el que quiera llevar a su hijo a un colegio de religiosos pues que lo lleve, y el que no, pues no.

  • mariomust
    #61 Vota Vota

    -7 i mariomust 16-01-2008 12:46

    Llamazares, despierta que ya es hora de decir tonterias, los colegios públicos no están vacios porque se ayude mas a los colegios concertados, eso es falso, lo que ocurre es que los padres prefieren una mejor enseñanza y esa solo la ofrecen los concertados. Lo caro es que la Administración siga manteniendo aulas públicas con cinco y seis alumnos. ¿Porque muchos profesores que ejercen en la enseñanza pública tienen a sus hijos matriculados en la enseñanza concertada?. Estamos hartos de bajas por enfermedad injustificadas, obras que no han finalizado cuando el curso comienza, ordenadores completamente nuevos que llevan meses sin desembalar, niños sin profesores porque la Administración aún no los ha asignado,etc, etc. Los politicos son junos farsantes, al Sr. llamazares le puedo demostrar que el coste del puesto escolar de un centro concertado es un 50% mas barato que en un centro público. Mientras los profesionales de la pública tengan asegurado su puesto de trabajo de ñpor vida simplemente por haber aprobado una oposición seguiremos igual. Un saludo a todos los buenos profesionales de la publica y de la concertada.

  • CazaFantasmas
    #62 Vota Vota

    -5 i CazaFantasmas 16-01-2008 12:46

    Me parece que es lo mas sensato que le he oído al "en peligro de extinción " IU, claro que LLama Azares , los mios, no lo dice para favorecer a nadie , si no para fastidiar a la iglesia. Me gustaría que resplandeciera la verdad e igual que los políticos tienen que hacer declaración de bienes , hiciesen otra de los colegios donde educan a sus hijos, por supuesto sin nombres , solo si son públicos o subvencionados... las sorpresas serian tremendas , pero la cara de verguenza no se les caeria, por que hasta que no se nos hinche las narices al pueblo , mentir es su divisa. Con la mentira al poder... miento bien , luego puedo ser un gran político.

  • Francisco Javier
    #63 Vota Vota

    -4 i Francisco Javier 16-01-2008 12:49

    Dado que no estoy, completamente, seguro de la bondad de esta propuesta, me limitaré a opinar que me parece muy cara. Hay miles de padres, que sin subvención, tendrían que llevar a sus hijos a colegios públicos. No existen tantas plazas en colegios públicos y la creación de esas plazas sería con diferencia, mucho más cara que las subvenciones. Por cierto, mis hijos van a la enseñanza pública.

  • enrique
    #64 Vota Vota

    -10 i enrique 16-01-2008 12:49

    Por fin una propuesta concisa que responde a un principio de justicia; los conciertos agrandan las desigualdad sociales y culturales de españa. La enseñanaza pública las mitiga y fortalece los criterios políticos democráticos. En este ámbito la claridad es moral y políticamente exigible. Mi aplauso para la dirección de IU.

  • Beln
    #65 Vota Vota

    -8 i Beln 16-01-2008 13:12

    Así sí. Así los votaré tranquila.

  • Pensador Borroso
    #66 Vota Vota

    -5 i Pensador Borroso 16-01-2008 13:34

    ¿alguien recuerda por qué se empezaron a concertar colegios? ¿Alguien se hace una idea de lo que costaría, en tiempo y en dinero, construir colegios para todos los alumnos de la concertada? Llamazares desde luego no. En educación hay unas cuantas verdades absolutas, pero la más importante es que los mejores profesionales están en la pública. No quiero decir que todos los buenos estén el la pública ni que todos los de la pública sean buenos, pero desde luego, los mejores están allí. La explicación es sencilla: Es tan dificil llegar a ser profesor funcionario, que si han llegado allí es porque tenian verdadera vocación. Si no es así se rinden antes de aprobar la oposición y acaban en la privada o la concertada. No hay que quitar los conciertos, sino hacer innecesaria la enseñanza privada, destinando más dinero (mucho más) a la pública, mas recursos, mas profesores...

  • albanta
    #67 Vota Vota

    -4 i albanta 16-01-2008 13:39

    No sé donde está escrito que los colegios concertados son más baratos que los públicos. Lo que si se es que es surrealista que los poderes públicos paguen integramente el sueldo a trabajadores de empresas privadas. Menos que los empleos sufragados integramente con dinero público no salgan a concurso oposición. Eso también tiene un coste social (cuotas de padres al margen), el de la discreccionalidad en la contratación y el tráfico de influencias. En fin. Además, ¿de qué vaís?. Si quereís enseñanza privada para vuestros hijos os la pagáis y punto. Como hacemos los demás con el resto de servicios. Y si hay que competir (por lo de ser competitivos, aunque vosotros siempre quereis que compitan los demás, la endogamia social os viene de perlas, toditos a la misma escuela y con los mismos medios).

  • Kurwenal
    #68 Vota Vota

    -3 i Kurwenal 16-01-2008 13:46

    Los habrá que se echen las manos a la cabeza ante esta propuesta. No es de extrañar en un país que considera "normales" demasiadas cosas (que la educación privada reciba subvención, que la educación sea obligatoria pero tenga uno que pagarse los libros, que no existan apenas ayudas a la natalidad...). A ver cuando nos empezamos a parecer a Europa de verdad.

  • anxova
    #69 Vota Vota

    -3 i anxova 16-01-2008 13:52

    La política de conciertos -por cierto deberían buscar otro titular, es ambiguo- es cierto que en un primer momento fue una solución de compromiso. Pero actualmente no tiene sentido. Somos el único país de Europa con un porcentaje tan alto de colegios concertados. Se trata de una anomalía que hace que la enseñanza pública sea la única perjudicada, y mucho. Los colegios privados que son subvencionados no tienen a cambio casi contrapartidas. Por ejemplo, pueden tener profesores que no entran por oposición, pueden -aunque no sea legal- seleccionar a su alumnado -no cogen inmigrantes, por ejemplo- y todo pagado por los españolitos de a pie. El que de un sistema de conciertos provisional se haya pasado a otro permanente es por obra y gracia de los 8 años en los que el PP se dedicó a degradar el sistema educativo, ya entonces deficiente, en lugar de reformarlo.

  • Fran Einstein
    #70 Vota Vota

    -7 i Fran Einstein 16-01-2008 13:54

    Hacen bien los de Izquierda Unida en organizar patochadas, porque en las próximas elecciones corren el riesgo de irse para siempre. ¡Hasta Joaquín Sabina pide ya el voto útil para el PSOE!

  • PerroGrullo
    #71 Vota Vota

    -1 i PerroGrullo 16-01-2008 14:03

    Estoy con anxova, mal titulado, vivo en el extranjero y pensé que Llamazares quería finiquitar a Fernando Argenta y su Conciertazo, con lo mucho que me acompaña en las resacas sabatinas. Hala, Salud.

  • anda ya
    #72 Vota Vota

    -7 i anda ya 16-01-2008 15:07

    primero que el puto psoe solucione la MIERDA de educacion que nos esta dando este sistema y luego que se encarguen de pagar solo lo publico y el privado que se busque la vida,en este pais empezamos las casas por el tejado es triste la educación de nuestros chavales

  • Eduardo
    #73 Vota Vota

    -5 i Eduardo 16-01-2008 15:10

    La educación en general tiene enormes carencias, muchas se solucionarian consiguiendo que los fondos públicos de verdad fueran para la escuela pública, los conciertos roban descaradamente a la única educación legal. Aunque desde luego no es el momento adecuado de Super Gaspi se lancé a la lucha quizas debiera preocuparse más por los pucherazos que da en su propio partido. IU cada vez está mas lejos de la verdadera izquierda.

  • javierG
    #74 Vota Vota

    -5 i javierG 16-01-2008 15:28

    Me parece perfecto. Mientras la red pública tiene necesidades de todo tipo y alberga a más del 80% de los inmigrantes, realizando una tarea educativa y también de integración social, la red privada concertada goza de unas prebendas económicas que todos, todos los ciudadanos pagamos, totalmente inmerecida. El dinero público ha de satisfacer las necesidades de la escuela pública, que no son pocas.

  • MANU
    #75 Vota Vota

    -3 i MANU 16-01-2008 16:17

    Tengo unos parientes que están montados en el dólar ( en el euro, perdón )y llevan a sus hij@s a la Escula de Monjas, concertada, claro. Lo público les apesta, no sea que un día la izquierda venga con la tabla rasa y nacionalice el percal, se quedarían sin nada (?). Si esto sucediera, habría más igualdad por principio y las grandes fortunas hechas a consta del sector público no existirían, ni tendríamos que soportar la ignominia de ver los grandes capitales que caban la fosa de los trabajadores a consta de su excplotación. Pero lo que le interesa a mi cuñad@ es que le demos el dinerito los demás. ¿ Por qué no lo paga ella ? Que cada uno asuma sus gastos y quien quiera enseñananza privada que se la pague.Que se autofinancie la Iglesia, esta misma que si pudiera convertiría el pecado, su pecado, en delito.Tal y como ya hizo a lo largo de la historia. Basta de explotación de la clase trabajadora. Yo soy un obrero y le pago a mi cuñada el colegio, con mis impuestos. Gracias al PSOE.

  • perfecto
    #76 Vota Vota

    -4 i perfecto 16-01-2008 16:17

    Me parece perfecto. No se puede sufragar con el dinero de todos, colegios elitistas que ponen cien cortapisas para que entren inmigrantes o hijos de familias desestructuradas. El dinero público debe ir dirigido a la escuela pública para revitalizarla y conseguir una escuela de calidad, en la que todos los niños (independientemente del nivel económico de sus padres) tengan las mismas oportunidades.

  • Francisco Javier
    #77 Vota Vota

    -3 i Francisco Javier 16-01-2008 16:35

    A mi me sigue pareciendo, independientemente de que sea una buena propuesta o no, que es una propuesta demasiado cara. Si una buena parte, de los alumnos de la enseñanza concertada, se vieran obligados a acudir a la enseñanza pública, no tendríamos dinero. Valdría mucho crear nuevos colegios para absorber a todo el alumnado que se ha quedado sin subvención.

  • Jos
    #78 Vota Vota

    -3 i Jos 16-01-2008 16:44

    Francisco, sí es posible hacerlo, pues así de da en la mayorái d elas provincias. El caso extremo es MAdrid, con el 70% en privados (con o sin concierto). Si Aguirre a logrado esto, cediendo suelo a Padres LEgionarios, cooperativas privadas ... y construyendo con nuestros impuestos sus colegios privados, también se puede invertir, con el mismo gasto la situación.

  • Francisco Javier
    #79 Vota Vota

    0 i Francisco Javier 16-01-2008 17:17

    No lo se "José", tal vez esos datos que manejas sean ciertos, y el caso de Madrid sea el más grave. Creo que en casos menos graves, tambien sería complicado. Si no se expropian colegios, se tardaría muchos años y costaría mucho dinero. En cualquier caso, he de aclararte que, mis hijos van a la enseñanza pública.

  • para werwer
    #80 Vota Vota

    -4 i para werwer 16-01-2008 17:34

    muy buenas todas las exposiciones tuyas, me cuesta la mitad un colegio concertado que uno publico, y pago un porron de mi sueldo, mis hijos han estudiado en escuelas concertadas y tenia media hora a la semana una misa y cuando han ido ya a la universidad no les ha dejado ni huella y son agnosticos por no decir ateos, y hay que mirar la pela, IU NO SABE NADA AMS QUE GASTAR DINERO,ESCUELAS.ESCUELAS HACER,HACER, CON QUE DINERO?...lo mejor cheque sanitario, y es mucho mas justo y el ciudadano lleva a sus hijos donde les de la realisima gana

  • fda
    #81 Vota Vota

    -6 i fda 16-01-2008 17:50

    Hay que preguntarle a Llamazares, a que colegio envia a sus hijos, a uno publico?, pues me temo que no. Cinico!!!!!

  • Alex
    #82 Vota Vota

    -3 i Alex 16-01-2008 18:04

    Me parece un poco fantástico algunos comentarios. España es el único país, si no me equivoco, que tiene sistemas concertados para la educación. ¿Por qué el dinero de nuestros impuestos se destina a grupos privados y de la Iglesia en vez de invertirlos en la educación pública? Lo de los concertados es rídiculo. Que hayan públicos y privados, pero que no se financie con dinero público entidades privadas. Si el dinero se emplease sólo en la pública no habría tantos problemas para la financiación.

  • Concertado
    #83 Vota Vota

    -2 i Concertado 16-01-2008 18:05

    Yo soy copropietario de un colegio concertado y os voy a dar otro punto de vista: yo he construido y equipado un colegio de casi 4000 millones de pesetas que la comunidad de Madrid llenará de niños. Ese dinero se lo han ahorrado los contribuyentes. La Comunidad se gastará en nosotros lo mismo que en un colegio público (sueldos, subvenciones, etc)pero se ha ahorrado 4000 millones de pesetas

  • Alex
    #84 Vota Vota

    -2 i Alex 16-01-2008 18:07

    Además la propuesta sería no construir centros concertados donde no hubiera plazas de la educación pública, y no como doña Esperanza que construye centros de sus amigos (curas, empresas) obligando en algunos casos a que los padres matriculen a sus hijos en esos centros sin ofrecer plazas en la pública. Además si los concertados reciben dinero de mis impuestos que tengan alumnos emigrantes y sino que les quiten la subvención.

  • Jos
    #85 Vota Vota

    -4 i Jos 16-01-2008 18:07

    francisco, mis hijos también, y trabajo en la pública, y sufro por lo que está pasando. El problema de la privatización encubierta de la enseñanza es grave, no sólo por el "adoctrinamiento" en colegios religiosos (por cierto, la gente más anticlerical y atea qeu conozco de mi generación estudió en religiosos). Es algo más. Se impone un estudio serio d ela situación, por ejemplo, sobre qué asignaturas no son impartidas por especialistas en lo privado (con o sin concierto) v.g. un físico, caso típico, da matemáticas, física, química, geología, biología...lo sé bien, y eso sin contar cuantos no licenciados pueden estar dando clase en ESO. Y sobre todo, medir el fracaso escolar como hay que hacerlo, que es viendo el índice de FRACASO el primer año de UNIVERSIDAD (pública, donde aún es necesario estudiar para aprobar, no basta con pagar como en la privada, ojo a los préstamos) digo, ver el fracaso universitario para alumnos provinientes de ambos tipos de enseñanza. Es imposible encontrar este dato en prensa, ¿por qué?

  • Alex
    #86 Vota Vota

    -1 i Alex 16-01-2008 18:09

    En sueldos no creo. Sino por qué los profesores de la concertada se meten cuando pueden la pública ¿Será que sus condiciones laborales serán peores? Y eso de ahorrarse ese dinero no me lo creo del todo.

  • Miguel
    #87 Vota Vota

    -2 i Miguel 16-01-2008 18:30

    Yo soy copropietario de un colegio concertado no religioso. Unas aclaraciones: 1. El argumento del dinero es fácil de rebatir: A nosotros el colegio nos va a costar 4000 millones de pesetas, la Comunidad de Madrid nos lo va a llenar de niños. Le vamos a costar al erario público lo mismo que un publico, pero en el camino, los contribuyentes se han ahorrado 4000 millones de pesetas, que he pagado yo. Los colegios concertados no seleccionan a su alumnado, porque este viene impuesto desde la Comisión de Escolarización. No podemos elegir a los alumnos: recogemos las preinscripciones y se las entregamos al Ayuntamiento, que hace la distribución. Decir que en los concertados no hay inmigrantes o familias desectructuradas es simplemente no conocer la realidad. 3. Los colegios concertados son gratuitos, igual que los públicos. Solo que nosotros ofrecemos otros servicios que no ofrecen los públicos: Horarios ampliados (de 7 de la mañana a 7 de la tarde) y actividades extraescolares. No son obligatorios, si no quieren quedarse, agarran y se van a sus casas. 4. Los padres prefieren los concertados a los públicos porque tienen el servicio del punto anterior. Si los padres pudieran dejar a sus hijos en el publico hasta las 7 de la tarde lo harían. 5. Los colegios no religiosos no cobramos "aportaciones voluntarias" eso es cosa de la iglesia. En cualquier caso, se paga porque se quiere. Si no lo haces no pasa nada, no pueden obligarte. Cuantas tonterias hay que oir cada vez que la educación sale a debate.

  • Miguel
    #88 Vota Vota

    -1 i Miguel 16-01-2008 18:38

    Mas cosas: 5. No es cierto que en la concertada se esté dando clase sin titulación. Hay unos decretos de titulaciones exigidas que se cumplen, sobre todo porque si no viene el inspector y te cierra el colegio o te quitan el concierto. Sin embargo, en la pública (los interinos saben esto muy bien) te ponen a dar clase de cualquier cosa. Yo mismo, licenciado en Matemáticas, di clase de alfabetización de adultos en un CEPA (público) y biología en un instituto (publico). Eso en un concertado mes imposible. 6. En Francia y en Ingleterra (que yo sepa) tambien hay un sistema de conciertos educativos. 7. Algo he debido hacer mal, porque la primera version del comentario tambien ha salido.

  • Miguel
    #89 Vota Vota

    0 i Miguel 16-01-2008 18:40

    8. Los profesores de la concertada cobran de la Comunidad de Madrid, pero menos que los de la pública. por eso en cuanto pueden aprueban la oposicion y se van. Todavia está por ver que alguien haga el camino inverso.

  • Faust
    #90 Vota Vota

    0 i Faust 16-01-2008 19:12

    Miguel: en los públicos también hay actividades extraescolares.

  • Faust
    #91 Vota Vota

    0 i Faust 16-01-2008 19:15

    fda: que yo sepa (por lo menos hace dos años) tanto Zapatero como Llamazares llevaban a alguna de sus hijas a un instituto público del barrio de Moncloa. Aunque admito que esta información me la dió otra persona que trabajo en ese instituto y no h etenido ocasuión de contrastarla. por cierto, ¿de dónde has sacado tú tu información?

  • Faust
    #92 Vota Vota

    0 i Faust 16-01-2008 19:20

    Por cierto, Miguel te felicito por todo lo que has dicho sobre tu colegio, pero como profesor de matemáticas ya sabes que aunque en un zaso no sea cierto, eso no quiere decir que la estadísticas sean falsas. Es decirhay un 20% de hijos de inmigrantes que van a colegios concertados, etc ... pero siguen siendo minoría. Lo dicho que se cumplan los conciertos y se denucien los que no se cumplan así sólo quedarán los que los cumplan.

  • padre
    #93 Vota Vota

    0 i padre 16-01-2008 19:28

    El país con más nivel educativo de Europa es Finlandia, investiguen qué porcentaje de enseñanza privada (con o sin concierto) tienen. En Suecia hay también buen nivel, y mucho centro privado, pero él control de la enseñanza no lo pierde el Estado, que es el problema aquí. Yo soy partidario de la enseñanza privada, pero eso... privada,es una alternativa más que debe existir. Pero estoy de acuerdo en que, como ha sido siempre,la privada esé a remolque de la otra. Por cierto, en Madrid, entre septiembre y noviembre ingresan en colegios públicos 19 alumnos al día, procedentes de privados concertados incluso laicos, algo les ha ocurrido para dejar lo que la comisión de escolarización les adjudicó. Hay mucho escrito sobre ello, y con casos particulares, no todos son iguales, afortunadamente.

  • padre2
    #94 Vota Vota

    -1 i padre2 16-01-2008 19:34

    Y a ver cuándo nos damos cuenta en España que los problemas más graves que tenemos en las aulas (como la indisciplina y falta de respeto, que se da ya hasta en los padres que acuden, llamados,a tutoría de padres) no vienen en su mayoría precisamente de alumnos inmigrantes

  • Alex
    #95 Vota Vota

    -1 i Alex 16-01-2008 19:37

    Siendo no estar de acuerdo contigo Miguel. Primero: los datos son los datos y el número de inmigrantes es superior (en torno al 70 %) en los centros públicos que en los concertados o privados. Lo de la comisión de escolarización pocas veces se cumple. Segundo: conozco profesores que no trabajaban en la pública que hacía de todo: daban clases, rellenaban fichas de datos del alumnado y trabajos de secretaría. Tercero: en los centros públicos también se ofrecen actividades extraescolares por las tardes (refuerzos, programas PROA, etc)

  • Se quedan cortos
    #96 Vota Vota

    -3 i Se quedan cortos 16-01-2008 19:40

    En dos días Semana Santa, y las calles llenas de ritos y ceremonias religiosas, ¿para cuándo su prohibición? Los alicos: ateos, agnósticos, aconfesionales, masones, etc, hacemos nuestros ritos y ceremonias de cohesión de forma privada, sin molestar en las calles y evitando herir sensibilidades. ¿Por qué los creyentes tienen el privilegio de llenarnos las calles de canciones ridículas en Navidad y de porcesiones medievales en Semana Santa? Que cada cual apechugyes cons u religión y sus creencias en su domicilio particular o en las iglesias. Eso es lo que hacemos los no creyentes: practicar nuestras ceremonias de cohesón en lugaresp rivados. ¡Prohibición pública de la Navidad y la Semana Santa ya!

  • para miguel
    #97 Vota Vota

    -2 i para miguel 16-01-2008 19:44

    si tantos sacrificios te supone montar el colegio, porque lo haces? sera que los BENEFICIOS superan a los gastos? habria que ver quien ha pagado el colegio ese y cuanto dinero te da la comunidad de madrid por niño...

  • no al capitalismo
    #98 Vota Vota

    -2 i no al capitalismo 16-01-2008 19:50

    basta ya de privatizar servicios publicos como la sanidad y la educacion por parte del pp. yo pago impuestos para que el estado me los devuelva en forma de servicios publicos necesarios para el bienestar de la sociedad, no para que le regale esos dineros a los amiguitos propietarios de la contrata de privatizacion

  • Catus
    #99 Vota Vota

    -3 i Catus 16-01-2008 19:52

    Conviene desmontar dos mitos sobre la enseñanza: *no es un negocio, luego no se le puede aplicar la ley de mercado como hace el PP y el PSOE descafeinado. *La enseñanza concertada no es más barata. Al Estado o Administración autonómica le sale más barato a costa de los padres (cuota voluntaria pero si-no-pagas-te-hecho) y los profesores (sueldos más bajos y peores condiciones de trabajo) RESULTADO: PEOR CALIDAD, CONTROL IDEOLÓGICO Y EDUCACIÓN0=REPRESIÓN Hoy por hoy la enseñanza pública es de mejor calidad, a pesar de los esfuerzos del PP por hundirla, pero no lo conseguirá. Dos razones: 1. Mejores profesores y más motivados 2. Atención a la formación del alumnos y no al dinero de los padres. SI ERES INTELIGENTE, ELIGE PARA TUS HIJOS LA ENSEÑANZA PÚBLICA

  • Tan simple
    #100 Vota Vota

    -4 i Tan simple 16-01-2008 19:54

    Es un problema de coherencia... ¿Cuantos alumnos no van a clase de religión en los Colegios Publicos???? Una mínima proporción... Hasta que la estadística no se revierta, lamentablemente Muchos dicen lo que no son capaces de hacer.... ¿Por qué no dejar elijir la religión(si es que una o alguna le haga falta)cuando el niño sea mayor de edad?

  • jose
    #101 Vota Vota

    -7 i jose 16-01-2008 20:02

    IU ese partido que se denomina de izquierdas y anda con nacionalistas ,mirad miembros de IU , una de las máximas de cualquier persona que se considera de izquierdas es la igualdad entre los ciudadanos y como sabemos todos(miento algunos) cualquier partido nacionalista se pasa por el forro esa máxima ,establece diferencias entre la población ,crea odios y nada el Sr madrazo tan feliz de izquierdas ,asumiendo máximas nacionalista ...bendita tonteria la española . Por cierto ERC,BNG ,EA no pueden ser de izquierdas y nacionalistas .

  • Todos
    #102 Vota Vota

    -4 i Todos "progre" 16-01-2008 20:11

    La mayoría de los "progres" mandan a sus hijos a clase de religión en la Escuela publica, sin obligación. Luego se quejan del poder de la iglesia... ¡Que incoherencia!!!

  • anonimo
    #103 Vota Vota

    -5 i anonimo 16-01-2008 20:24

    Respondiendo a Miguel: 1) Decir que en los concertados hay inmigrantes en una proporción semejante a la escuela pública es desconocer la realidad y las estadísticas. Tengo datos de dos colegios en un mismo distrito: el público (no sé cuántos alumnos tiene exactamente) era un crisol de colores, idiomas, orígenes y culturas, mientras el concertado tenía 1 (UN) niño inmigrante, que además era inmigrante de segunda generación. 2) Los concertados te cobran sí o sí. Cuando no es con un pretexto es con otro (como lo de las aportaciones voluntarias, que de voluntarias sólo tienen el nombre). 3) Apoyo plenamente a IU en este tema.

  • anonimo
    #104 Vota Vota

    -1 i anonimo 16-01-2008 20:32

    He olvidado decir, y es un dato significativo, que el concertado al que me refería ronda los 1.600 alumnos.

  • Para Jose
    #105 Vota Vota

    -1 i Para Jose 16-01-2008 20:54

    ¿Y de donde sacas tu eso? Que los obreros no tengan patria no quiere decir que no la deban o puedan tener. Y los movimientos de liberación nacional, no son de izquierda? El grito Patria o muerte. venceromos, es de derchas? La izquierda también se debe significar por la libertatd de los pueblos, por el derecho de autopdeterminación de los pueblos que así lo quieran.

  • Pepe
    #106 Vota Vota

    -1 i Pepe 16-01-2008 21:21

    Vaya, yo diciendo que no se vote a IU y mira por donde me encanta esta propuesta.

  • Francisco Javier
    #107 Vota Vota

    -1 i Francisco Javier 16-01-2008 22:29

    "Para Jose", te aclaro, cuando los nacionalismos nacen en el siglo XIX, nacen como la derecha más repuganate y reaccionaria. Más tarde, algunos comprenden que del nacionalismo no se vive, no se come... e inventan los nacionalismos de izquierdas. Pero el nacionalismo sigue siendo lo más reaccionario que pueda haber. Hay excepciones, en la que una zona pobre nquiere separarse de una zona rica, pero lo normal es al revés. Nacionalista, egoista, insolidario, reaccionario...

  • Para Francisco Javier
    #108 Vota Vota

    -1 i Para Francisco Javier 16-01-2008 22:55

    Como quieras, pero haces trampa, sólo llamas nacionalismo al de las naciones que que no se han convertido en estado-nación, mientras el nacionalismo de esos estados-naciones te parece intocable. La izquierda nunca puede ser carcelera de nada: ni de naciones que quieren ser libres. Y eso no es ser nacionalista.

  • Jos Luis Patio
    #109 Vota Vota

    -1 i Jos Luis Patio 17-01-2008 00:38

    El dinero de nuestros impuestos no debe invertirse en llenar las arcas de empresas privadas si no en mejorar y aumentar los centros educativos o sanitarios. El que quiera algo privado que se lo pague. Se ha privatizado practicamente todo, bien directamente vendiendo empresas o bien haciendo que los servicios publicos funcionen mal y tener la disculpa adecuada. La educación, sanidad, transportes, comunicaciones, energia, deben ser empresas publicas de tal modo que los ciudadanos, a traves de nuestro gobierno, podamos controlarlas. Esto no quita para que empresas privadas entren en el mercado, si les conviene pero el gobierno debe tener el control de los sectores basicos. El capitalismo (monetarista) actual, pretende que cualquier gobierno sea simplemente un gestor sin toma de decisiones dejando que sea el mercado quien regule el pais. Es facil comprobar lo que pasa simplemente viendo que no hay diferencias sustanciales entre las politicas economicas del P.P. y el PSOE.

  • www.evanescencia.net
    #110 Vota Vota

    -2 i www.evanescencia.net 17-01-2008 09:03

    Creo que algunos se están desviando del tema principal. La iglesia católica española se financia desde el estado por múltiples cauces, no todos ellos claros. Uno de los chiringuitos mas notorios ha sido el de la enseñanza concertada, que escapa de los poderes públicos, por mucho que digan que tienen que cumplir unos criterios educativos. El elitismo de esa enseñanza privada es solo relativo ( los éxitos de los alumnos/as que proviene de la pública en selectividad son una muestra clara. Lo que si que es bien cierto es que en estos centros se adoctrina directamente (son escaso los ejemplos de centros privados que no tengan una orientación religiosa y una ideología conservadora). La educación es uno de los pilares fundanmentales de nuestra sociedad y no puede dejarse en manos privadas o de organizaciones cuyo objetivo es pervivir y adoctrinar. Si queremos que el alumnado se forme con capacidad crítica y criterio propio estos centros no son el modelo a seguir. Tampoco la elección de su profesorado se rige por ningún criterio abierto. El dinero público exige transparencia y democracia. La educación pública exige el uso de la razón y la honestidad. ¿encontramos eso en los colegios privados, sobre todo los que gestiona la iglesia y sus sectas (como el Opus?)

  • Iv
    #111 Vota Vota

    0 i Iv 17-01-2008 11:02

    Perdona jose, la emancipación nacional y la libertad de los pueblos a decidir su destino, su futuro son conceptos que siempre han estado en el ideario de izquierdas.

  • Mesidor
    #112 Vota Vota

    0 i Mesidor 17-01-2008 13:06

    Necesario totalmente explicar en qué consisten estos conciertos y en qué se gasta este dinero que es de TODOS los ciudadanos. La Iglesia dedica este dinero en mantener su poder y difundir ideas que están al nivel de la Edad Media. Que digan lo que quieran pero sin nuestro dinero, que se necesita más en otros sectores como la sanidad pública que por cierto están privatizando en comunidades como Valencia y Madrid.

  • Lucky Strike
    #113 Vota Vota

    0 i Lucky Strike 17-01-2008 14:02

    C-H-E-Q-U-E E-S-C-O-L-A-R, libertad de elección, enseñanza privada-privada o pública-pública.

  • anto
    #114 Vota Vota

    0 i anto 19-01-2008 00:59

    las clases media y alta basan su economia(generalizando) en defraudar a hacienda(ya que no tienen nomina)y engañar/estafar/abusar de sus pacientes y clientes.pero luego bien que se benefician de las subvenciones.Basta ya,por menos que se lo paguen.

  • Mariana1777
    #115 Vota Vota

    0 i Mariana1777 18-09-2010 14:41

    Aunque este tema es antiguo, voy a escribir.

    En primer lugar, decirle a mariomust. Yo he trabajado 4 años en dos concertados y te puedo decir:

    a) Los profesores están completamente explotados (me imagino que eso le dará igual, dado lo extendido que está la idea de que los profes no trabajamos)

    b) La gente, en cuanto adquiere algo de experiencia, se prepara las oposiciones y se va a la pública. Es decir: los mejores se van a la pública.

    Lo que me parece, además de esto, mal es:

    c) Decir que el alumnado es mejor en los concertados. Es falso. Son iguales y además se creen con más derechos porque pagan.

    d) Los resultados no son necesariamente mejores. En algunos sí, y en algunos son peores que en la pública.

    e) que el sueldo de los profesores lo pague el estado y los beneficios se los lleven calentitos los dueños de los colegios.

    Lo siento, si quieres enseñanza privada te la pagas.

    También, que desde la comunidad de mandril se está torpedeando la educación pública, nos recortan el sueldo a los profesores y no se paga el verano a los interinos (pero a los de la concertada sí), que el dinero dedicado a la pública cada vez mengua más con respecto a lo dedicado a la concertada, que no se quieren cubrir las bajas, etc.

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Generado: 2012-02-13 18:20:47