"Los edificios de Lorca no deberían haberse caído"
El presidente del Colegio de Geólogos de España asegura que Murcia es una zona de "riesgo sísmico" y "debería estar preparada"
Un terremoto sacude Lorca (Murcia)
Autor: ATLAS - Duración: 0m 38s
El presidente del Colegio de Geólogos de España, Luis Eugenio Suárez, ha declarado a Público.es que los edificios de la ciudad de Lorca "no deberían haberse caído". En su opinión, un terremoto de magnitud 5,2 "no es suficiente para que se derrumben".
Suárez ha señalado que "seguramente los edificios que se cayeron son históricos, de más de 50 años y no son tan resistentes". "Existe una normativa que tiene que aplicarse a todos los edificios por la que deben reforzarse las vigas, la cimentación, los pilares...", ha apuntado el presidente de los Geólogos de España, para después añadir que "es una norma de hace pocas décadas", por lo que no todas las edificaciones la cumplen.
El persidente del Colegio de Geólogos ha afirmado además que el sur de España -"Murcia, Andalucía y la zona del levante"- son zonas de "riesgo sísmico". "No ha aumentado el riesgo, lo que sucede es que con la globalización de la información gracias, por ejemplo, a Twitter, ahora todos nos enteramos antes de cosas como esta", ha asegurado.
Suárez ha hecho hincapié en el hecho de que "no deberían haberse producido víctimas" ya que esas zonas "tendrían que estar preparadas" para terremotos de esta magnitud. Ha recordado además el terremoto que se produjo el 29 de enero de 2005, de magnitud 4,8 que tan sólo produjo daños materiales.
En cuanto a las réplicas, Suárez ha dicho que "suelen ser menores que el primer temblor". "La energía se irá disipando", ha concluido.
114 Comentarios
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El presidente del Colegio de Geólogos de España ¿ignora que vive en un país de políticos corruptos y de constructores sin principios?
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...Españoles.. y no nos pillado confesados...no hay que escupir hacia arriba... una crisis economica, aqui tio no pasa no estamos en sudamerica.. terremotos.. no.. ay ay...a comer ladrilos ladrillos, si nos caen encima... ! gracias Aznar tu mentiras tu pais de ficcion se desmorona.......totalmente de acuerdo con el presidente del colegio de geologos, lo que mas me mosquea, es que el hospital de lorca segun la prensa extranjera (otra vez nos tenemos que enterar de las cosas fuera) ha sufrido daños estructurales y esa construcción deberia de cumplir la norma antisismica y ademas con la experiencia de los constructores de murcia que han llenado toda la region de edificios.
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Murcia, almeria y granada son las provincias con más riesgo sísmico, y justamente murcia es donde más fuerte ha pegado el pelotazo inmoviliario, ¿nos podemos fiar de las edificaciones?
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No conviene acelerarse en las suposiciones cuando todavía hay cadáveres bajo los escombros.
No hay nada peor que un carroñero político.
Las medidas de prevención sísmica en el cáculo de estructuras se lleva aplicando desde finales de los '70.
Hay muchos edificios anteriores... y hay muchos edificios sin mantenimiento adecuado.
Ya llegará el momento de reclamar responsabilidades en los casos en que las haya.
En otros quedará lamentar la desgracia.
Pero ahora toca ayudar a las víctimas y no hacer mercadillo electoral coño.
Salud
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Los profetas que actúen antes, es muy fácil diagnosticar sobre la tragedia.
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... Si allí no " mandara " .... la Santísima Cofradía del Ladrillo ......
Pero ellos mismo la han votado ... ahora quejas y lamentos a la Virgen de Lourdes que tine competencias para ello . o ... al Súbito Santo que también ....
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El campanario de la iglesia no tenía pinta de cumplir con la normativa sísmica. Dios no puede estar en todo.
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desde el respeto que se merece el dolor del pueblo de lorca tengo que decir que los edificios se derrumban por la avaricia de los constructores que en los distintos auges del sector han construido sin control para en enrriquecerse pronto y mucho,tal y como hemos podido comprobar hasta en el último boom donde muchos bungalows construidos en tierras tomadas a las rieras secas de han agrietado hasta su inutilización.
Avaricia de unos y corrupción de otros (por el inexistente control) llevan a desgracias como esta.
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Pues habrá que pedirle responsabilidades a los gurús del ladrillo.
Esta vez se trata de vidas humanas...
Que enriquecer cerdos sea a costa de la muerte de inocentes, es muy grave...
Mi más sentido pésame a los familiares de las victimas D. E. P.
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booom himobilario ,juas juas,cuando tegan 7,5de la escala, ¿ que ?,liberacion del suelo ,puffff
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Cuando puede haber alguien aun bajo los esconbros no es el momento para empezar a echar culpa a nadie
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Los calculos para la cimentacion de un edificio, cuando se realiza un estudio geotecnico, considera varios factores (riesgo sísmico, terreno de cimentacion, etc.) y se aplican siempre en los calculos y "teoricamente" se deberian aplicar en la ejecucion para eso se crearon los OCT (Organismos de control Tecnico), que son quienes dan el visto bueno para conceder el seguro decenal, clave para la financiacion bancaria de la construccion, el problema surgio cuando los OCT los contrataba el promotor para controlar que el constructor aplicase lo previsto, pero en miles de ocasiones el promotor y el constructor eran los mismos, en conclusion se contrataba una OCT para que controlase a quién le pagaba, sí ponías pegas y no dabas como positivos los respectivos informes, no cobraban, conclusión la zorra en el gallinero.
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A los sinverguenzas que construyeron algunos edificios de los que se ha caido han tenido suerte, ahora volveran a contruir otros para seguir ganando mas dinero.
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¡No!, ¿cómo va a quedar dinero para hacer edificios resistentes para los trabajadores y personas normales?
Primero hay que gastarlo en la secta católica apostólica, en fichajes millonarios de fútbol, en ejércitos libertadores de pueblos a base de bombas "inteligentes", en salvar a los banqueros de sus crisis por especuladores, en subvencionar el despido libre, en subvencionar el negocio de las mortíferas centrales nucleares, en mantener a los parásitos borbones, en coches oficiales, billetes en primera clase o en flamantes AVEs (mientras las personas normales ya ni podemos comprar un billete de tren convencional, porque ¡no existen, eliminaron la linea! al privatizar RENFE y jugar a los negocios con el AVE) , en guardaespaldas para salvarnos de algún que otro "inadaptado antisistema antiglobalización" que nos muestre SU violencia desarmado.....
Se terminó la guita, que dirían por ahí, para esas menudencias no quedan recursos.
¡El emperador está desnudo!, debemos mostrarlo alto y claro, y actuemos en consecuencia.
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Entre edificios viejos y edificios made in ladrillazo estamos apañados... mira lo que hace un 5,1... si llega a ser un 6,6 no sale vivo nadie. Estamos casi al mismo nivel que Haiti.
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Os falta acusar de culpables a la Iglesia, al Papa y a los curas pederastas
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es una norma de hace pocas décadas", por lo que no todas las edificaciones la cumplen. Es decir este señor da por hecho que las normas y leyes se cumplen porque están ahí, pues bien, también es una norma o ley o lo que sea, las anchuras de las puertas de los servicios de los establecimientos públicos y saben lo que les digo, pues que yo estoy en silla de ruedas cuya anchura total (de aro a aro de las ruedas) es de 58 cm. y hace unos días fui de comida y después a dar una vuelta con los amigos, y en siete locales que entré en ninguno podía pasar con la silla al baño, (uno de ellos tiene, creo que cuatro servicios y no entraba en ninguno) teniendo que ir ,-como se dice vulgarmente, a orinar a la puta calle- ¡ah! y las cafeterías y bares a que me refiero algunas tienen menos de diez años, así que no me vengan con monsergas, mientras los inspectores pasen y cobren las revisiones de las obras sin moverse de casa, cosas como esta seguirán pasando, y mientras la administración ni caso, hacen la ley y se olvidan de ella
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La corrupción en la comunidad autonoma de Murcia es proverbial: en la cosntrucción, en la política y en las obras civiles en general.
Esperemos que el "corresponsal" de PUBLICO y comentarista de este foro DEQUELECHESHABLAMOS nos ilustre sobre estos asuntos, mientras tanto mi solidaridad con las victimas.
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Siento discrepar con muchos comentarios xo no creo que la caida de edificios se deba a especuladores y nada más.
La normativa sísmica sí se cumple en general, y como se ha visto, los especuladores sacan dinero de otros muchos lugares, pero no se ha demostrado [de momento] que la hayan incumplido. (quizás sea un idealista)
Ahora es momento de empezar a investigar y ver:
-Si se ha cumplido la normativa, ésta debería revisarse y mejorarse
-Si no se ha cumplido, espero que encarcelen como ratas a los especuladores que la hayan incumplido.
Salud y república!
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Este es un tema interesante y espero que conozcamos la edad y las condiciones estructurales de los edificios que se han caido, a mi personalmente me ha llamado la atencion la cantidad de ladrillos que se veian por las calles, muchos ladrillos, poco cemento y mucha fragilidad en algunos de los muros afectados. Si alguien ha descuidado sus responsabilidades en cuanto al cumplimiento de las normas de seguridad en una zona de riesgo sismico por comprarse un barco o una finca seria cuestion de conocerlo.
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¿Antes de decir que:
1. los edificios "no deberían haberse caído"
2. "seguramente los edificios que se cayeron son históricos, de más de 50 años y no son tan resistentes"
no hubiese sido adecuado:
1. Enterarse de si los edificios (si no me equivoco sólo son 2) tenían o no más de 50 años para no suponer que "seguramente" eran edificios históricos? Y en función de ello, que conlleva la normativa que se aplicaba en el momento de su construcción,
2. Aclararse si los edificios deberían o no deberían haberse caído.
Aunque, sinceramente, a Mosca le resulta más creible que esto sea otro de los desaguisados que montan los redactores de Público, a que un presidente de un colegio de geólogos hable ante la prensa con tan nulo conocimiento de lo que habla.
Saludos.
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muchos dais por hecho que las victimas en su mayoría son por aplastamiento del derrumbe de los edificios y no es así, después del primer seísmo la gente se ha asustado y a salido a la calle donde les ha sorprendido el segundo de 5.1 y es ahí por desprendimiento de cascotes donde se han producido la mayoría de las victimas.
vivo a tan solo 45 km de lorca y le doy mi pésame y todo mi apoyo a todos los lorquinos.
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Han caído cornisas y edificaciones viejas pero eso es previsible en cualquier ciudad no habituada a temblores y seguramente las victimas han sido mas un cumulo de infortunios y pequeños elementos no controlables por ordenanzas de edificación.
Pero cuando he oído que había desalojado hospitales, (coeficiente de seguridad al sismo es por ley y desde hace mucho es superior al de resto de edificios). He flipado.
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CREO QUE RESPONSABILIDADES ABERLAS AISLAS, PERO NO CREO QUE EN ESTOS MOMENTOS DE TANTO DOLOR EN ESE PUEBLO DELA REJION DE MURCIA, pienso que no es el momento de habrar de politica en murcia sino acompañarles en el dolor que hoy sufren, hoy por ellos y mañana por nosotro o no, esto adebido de ser castratofico para los ciudadanos y familiares que an perdido asus familiares, como no puede ser de otra manera, nada mas que unirme a su dolor y que por mi acompañarles en el sentimiento por esa gran perdida,.
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Terremotos de similar magnitud se producen todas las semanas en el Norte de África (http://www.geo.ign.es cuando no esté sobresaturado) y no parecen causar tantos estragos. Lo que me preocupa es que hayan tenido que desalojar todo un hospital por daños en la estructurara. Sobre todo tratándose de un edificio construido a mediados de los años 70, cuando ya estaban plenamente en vigor las medidas de prevención de terremotos en edificios.
He visto en directo el momento del temblor y me ha llamado la atención que los desperfectos, más por errores de diseño parecen deberse a mala ejecución. La caída de partes de revestimientos de fachadas o aleros eso parece indicar.
Habrá que esperar los informes técnicos de los expertos.
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Listado de terremotos en España en los últimos 10 días: http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=1&cantidad_dias=10
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Si en España te "cuentan" que construyen y protegen los edificios contra terremotos y luego con uno de 5,1 descubres que no es verdad, que es otra de las grandes mentiras y fraudes de este país lleno de pícaros... ¿Qué podemos pensar de las centrales nucleares? Hablemos de Fuck-ushima, de improbabilidades y otras "mentirijillas" cañi y olé...
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#2 Iconoclasta ¿Sabes que Aznar hace ya 7 años que no gobierna? ¿Sabes que en los últimos 7 años el presidente que nos ha estado contando que vivimos en la champions league, que no pasaba nada con la crisis, etc.. ha sido Zapatero? ¿Sabes que el hospital que según tu ha sufrido daños estructurales por no cumplir la norma es el hospital Rafael Mendez? ¿Sabes que ese hospital se inauguró en 1990? ¿Sabes que en ese año gobernaba en España y en Murcia el PSOE, en ambas administraciones con mayoría absoluta? ¿Sabes que llevaban gobernando, tanto en España como el Murcia, con mayoría absoluta desde 1983?
Pues ala, ahora que ya lo sabes, sigue contándonos tu teoría de la responsabilidad de Aznar en lo ocurrido, machote.
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Los municipios españoles solo se preparan para la "recalificación", la "contrata" y el 5% que mencionó sin querer Maragall.
Si los españoles no cambian su voto sabiéndolo, los políticos no cambian sus "habitos".
El 22 de mayo otra taza.
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#27 Ese Hospital se construyó en la década de los 70 y se reformo, con construcción de dos nuevos bloques en 2003 (http://www.hospitalaria.net/adjuntos/156/Hospital%20Rafael%20Mendez%20%28Lorca%29.pdf)
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Cuando mañana este todo más calmado y se empiece a conocer que el hospital Rafael Mendes, el que ha sufrido daños en la estructura y a tenido que ser desalojado:
1) Se inauguró en 1990, por tanto con las normas antisísmicas plenamente vigentes.
2) Que de 1983 a 1995 el PSOE gobernó en la Comunidad de Murcia con mayoría absoluta, al igual que een el gobierno de la nación.
3) Que, en consecuencia, el hospital que por lo visto no cumple las normas que tenía que haber cumplido fue diseñado y construido cuando en la sa
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#27 Dicho de otra forma, que como buen propagandista del PP, se te ha cogido en una mentira ...
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#29 Bedri, me parece muy respetable que me remitas a un documento de un consultora de Madrid, pero los datos que yo doy son de la Consejeria de Sanidad y Consumo de la Región de Murcia http://www.murciasalud.es/pagina.php?id=6275&idsec=977 que me parece que algo más enterada que una consutora estará. Y ahí lo dice claramente: El Hospital Rafael Mendez fue inaugurado en 1990.
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Vamos a ver, si ese Hospital se construyó en los años 70 y se amplió en los 90, por mucho que orgasmees, no puedes echarle la culpa a Zapatero ni a Rubalcaba.
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#31 Bedri. Dicho de otra forma, que como buen propagandista del PSOE, se te ha cogido en una mentira, y además acusas de mentiroso al contrario.
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Jejejejejejejeje .... buen maestro has tenido en tu adorado Goebbels
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Vamos, salvo que tu confies más en los datos ofrecidos por una empresa privada que por los que ofrece el propio hospital.
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Jejejejejeje..... Bedri, ¿se te ha comido la lengua el gato?
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Aunque español vivo en Santiago de Chile , así que algo se de terremotos , lo que no se dice en ningún lado es la profundidad del epicentro, hasta yo se que la destrucción superficial esta ligada a la profundidad a la que se produce el terremoto ,no se dice por ningún lado que a sido a solo 1 km de profundidad , para ponerlo en perspectiva, el terremoto de Haití de 7.5º fue a 16 km de profundidad , el de Chile de 8.8º fue a 42 km, el de Japón a 25 km .Un km es muy poco y explica de sobra tanta destrucción
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Empresa privada que participaba en la ejecución de las obras ...
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Pues nada, otro dato. Entre en Wikipedia y busca Rafael Mendez Martínez. Te saldrá que es el investigador al que está dedicado el hospital. Al final del artículo nos encontramos con el siguiente párrafo: Un año antes de su muerte, en 1990, Rafael Méndez acudía a la inauguración del hospital comarcal de su ciudad natal que lleva su nombre.
Pero vamos, que seguro que se equivoca también, Ya sabemos que la única que no se puede equivocar al dar la fecha es la consultora esa que tu dices,
¿Como era eso que decías de Goebbels?
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Pues les faltó tiempo a los gilipollas de turno para decirnos que aquí en España (y citando Murcia además) estabamos preparados porque ya teníamos "la legislación" para contruir en zonas de riesgo sísmico desde hace tiempo.
Viendo como tenemos "la legislación" para construir en cauces de ríos, en desniveles de tierra, en zonas de riesgo de aludes, etc. lo raro es que Lorca no sea ahora un cráter post-apocalíptico.
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Yo, al contrario que la mayoría de la gente que escribe en este foro, no tengo la más mínima idea de geología. Pero yo pienso, ¿se pueden comparar dos terremotos distintos y sus destrozos?? Es fácil decir, en Chile un terremoto de más intensidad produjo menos destrozos.... pero lo importante ¿no es la distancia al epicentro y la superficie a la que se produce el temblor, así como el suelo sobre el que asienta, lo que determina los destrozos?? ¿Qué es peor para mi casa y mi salud, un terremoto de 8 a 200 km de distancia o uno de 5,1 bajo mis pies?? ¿Uno a 40km de profundidad o uno a 3km? Es una pregunta, no estoy diciendo que sea la segunda porque no tengo ni idea. Si alguien lo sabe, pero por favor, con solvencia y sin tufillo ideológico, que me responda. Los que vayan a contar que Aznar construyó el campanario, por mí se pueden abstener. Gracias.
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Es lamentable leer que hay quien pretende sacar votos de los muertos del seismo, pero me parece más lamentable que a unas horas del terremoto, sin saber los que se ha derrumbado salga un lumbreras y diga que no se debieron caer los edificios... ¿qué edificios han caído?. ¿Por qué este periódico sirve de altavoz a descerebrados?.Es, simplemente, vergonzoso.
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Esto no es más que otra prueba de la corrupción política y empresarial que reina en este país y campa a sus anchas en todos los segmentos e instituciones del estado.
Cuando solo se busca la rentabilidad a costa de reducir la la calidad del producto, ocurren cosas como esta. Porque en España, nunca pasa nada, pero cuando pasa, pasa y nos quedamos con el trasero al aire.
Abaratar costos, destinar el ahorro a sobornar a políticos corruptos y al enriquecimiento personal, al final nos lleva a que un terremoto de una magnitud irrisoria produce diez muertos.
¿Qué habría pasado si hubiera sido de 7.4, como una de las réplicas de Japón?
Pero no pasa nada, SEGUID DÁNDOLES VUESTRO VOTO, SE LO MERECEN.
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#41 blink, completamente de acuerdo con tu comentario. Y añadiría que más lamentable es, si cabe, que sin saber todavia que edificios han caido ni porqué salgan enseguida los descerebrados de siempre echándole la culpa a Aznar y su política. Máxime cuando hasta ahora el único edificio del que se conoce que ha sufrido daños estructurales es, precisamente, de la época del PSOE.
Y es que la rapidez que se da la izquierdona para aprovechar las desgracias que ocurren en beneficio propio la lleva a veces a hacer el ridículo más espantoso, como en el caso del hospital.
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A mi entrar en un debate politico me suena a trampa, aqui hablamos de cumplir una legislacion si la hubiera y si no la hubiera exigir responsabilidades a los encargados y bien pagados por defender nuestros intereses, del partido de sean me importa hasta poco, yo me conformo con una investigacion independiente y que cada uno asuma sus responsabilidades y pague por su dejadez ... todo lo demas es humo.
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Este Luis es un poco osado.Pero el remate es eso de que no ha aumentado el riesgo, solo que tenemos el twiter.
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Siempre me ha llamado la atención de que los pisos en la zona de Alicante y Murcia valen la mitad que en la meseta o zona norte, cuando fui a casa de un amigo en Torrevieja lo comprobé: Son construcciones malas muy malas. No soy especialista pero no me da ninguna seguridad la combinación concejal de urbanismo y constructor. No me fio de que las leyes se cumplan hay demasiada corrupción.
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Amigo Turín : Las leyes no se cumplen, recuerdo como una farmacia le dio el pase la inspección sin pisarla y no tenia acceso para silla de ruedas.Me indignaba especialmente ver como la persona con esta diacapacidad tenia que quedarse en la puerta y pedir que le asistieran a voces-lejos de subirle el peldaño- en la farmacia lo dejaban allí en la puerta. En España hay muchas leyes ninguna se cumple porque hablamos de politicos, pero hay una clase aún mejor, una clase de vagos y maleantes que no hacen nada de nada, solo cobran y no actúan más que al albur de los politicos que les dicen si iniciar procesos o suavizarlos: Son el CUERPO DE INSPECTORES. Suerte Turín, si se siente mal por lo sucedido: Denuncie.
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Ya no le den vueltas, fue ETA!!, no parece coincidencia que apenas ayer fueron liberados 2 operativos etarras. Exijamos a Bildu que condene el atentado de Lorca!!. Señores del AVT ya teneis la prueba, ¡actuad! XDDDDDDDDDDDD
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Pues teniendo en cuenta que esto es España, y más concretamente Murcia, lo logico es que SI se caigan los edificios, pero no importa, ya los han hecho millonarios a alguno.
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El milagro económico del PP: castillos de arena a precio de palacios...
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Para: "Ciudadano Pepe"
Todo lo malo lo hemos aprendido de vosotros, especialmente lo que señalas en tu comentario.
Lo bueno lo aprendimos de nuestras madres.
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Hombre, ya esta aqui Marxiano echándole la culpa del terremoto al PP. Este es otro de los que aprovechan cualquier desgracia para intentar arañar unos cuantos votos, pero me da a mi que con esta va a entrar a por lana y saldrá trasquilado. A ver Marxiano ¿a que castillo de arena a precio de palacio te refieres?
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#53 completamente deacuerdo contigo,solo se han preocupado del beneficio y no de la seguridad.
Me parece bochornoso que en un pais,en teoria del primer mundo pase esto.
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El milagro español del que tanto alardea el pp, basado en el ladrillazo sin control, una economía "milagrosa" que colapso al primer embiste de los mercados dejando al Pais en la más dura crisis que conozcamos. Y el fruto de ese milagro español del que alardea el PP, los edificios construidos con las prisas de la ambición del dinero fácil y rápido, caen y colapsan al menor embiste de un pequeño terremoto clasificado como no destructivo. No mas milagros como ese por favor.
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#16 Chico pistolas
Pues si, nos faltaba eso que tu dices (tu intelecto no da para mas), pero ya puestos La Iglesia, el Papa y los curas pederastas tambien son culpables.
Culpables por habernos adoctrinado desde el nacimiento con que hay que obedecer a las normas aunque estas vayan en contra del sentido comun, con lo cual nos hacen acriticos son el poder.
Culpables de habernos sumido en la ignorancia, con lo cual no podemos saber que los terremotos causan daños y así no reclamamos a los poderes publicos el cumplimiento de las normas de seguridad en la construcción.
Y a los curas pederastas....esos son culpables sin mas, por el hecho de serlos.
Y no vengas a decir estupideces, que para eso ya estan tus medios de manipulacion
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Casas chapuza a precio de oro. Lo peor es que la gente se lo compra.
Asi va el pais, lleno de ignorantes incultos que solo se preocupan en aparentar y no reivindican nada ¡Ah si, la ley antitabaco! jajaja que absurdo. PATETICO.
Yo en mi mundo sigo pensando que la crisis actual se debe a toda aquella gente que ha querido vivir por encima de sus posibilidades pidiendo prestamos para ir a la feria. Ahi queda. Gracias.
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Primero se entierran a los muertos y se curan a los heridos. Los problemas vendrán a la hora de depurar responsabilidades, porque no hace falta ser un entendido en la materia para llegar a la conclusión que dos terremetos con esas magnitudes no puede derribar ningún edificio, salvo que esté hecho de adobe, como en el tercer mundo, o esté construido con materiales baratos y luego se venda como si fuera de lujo, o no se conserven los edificios antiguos como las iglesias, esperando que se caigan para después especular y construir barato y vender caro, como sucede en las republicas bananeras, donde impera la corrupción. ¿Cuál es el caso de Lorca?
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La legislación sobre prevenciónsismicaen la construcción de edificios se aplica desde 1972 al cálculo de la estructura mediante unos coeficientes de seguridad más altos conforme sea mayor el riesgo estadístico de la zona, que está identificado en un mapa parecido a los mapas de isobaras climatológicos..
Para entendernos, a mayor riesgo la estructura es más gorda.
Y su misión es la de impedir que los edificios colapsen en caso de seismo, o lo que es lo mismo que sufran el efecto castillo de naipes con unas plantas derrumbándose sobre otras.
Y por lo que se ha visto en televisión ha funcionado bien pues no se han derrumbado edificios, y la mayor parte de los daños observados corresponden a edificios -como la estación de tren o las casa bajas que se quedaron sin techo- de los años '50 y '60.
Lo que ha pasado, en un primer análisis, es que las estructuras han aguantado pero el temblor ha escupido el cerramiento de fachadas que al ser rígido no admite deformaciones (y cuanto mas cemento más rígido).
Y esos ladrillos que han caido son los que han ocasionado la mayor parte de las víctimas.
Pero el que un edificio aguante sin colapsar no significa que no sufra daños: se produce fisuración, sobre todo en muros, pero tambien en elementos estructurales por lo que la primera medida de precaución es la evacuación.
Todo el mundo les tiene ganas a los especuladores inmobiliarios pero de momento no hay síntomas de que la mala calidad de construcción sea responsables de los daños, o al menos no lo es de la mayor parte.
Poco a poco se sabrá más y entonces seguramente aparecerá algún edificio mal construido, pero de momento es prematuro enpezar a linchar a los constructores.
Salud
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#61 Doctor Hackenbush, mis felicitaciones por su post.
Por fin alguien con conocimiento que pone algo de sensatez en este debate.
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Bueno, después de leer los comentarios de esta mañana, he llegado a la conclusión de que, o bien algunos no saben leer, leen lo que les conviene o pretenden sacar votos de las desgracias mintiendo y manipulando. Como bien dice una noticia que está a un clic de esta que comentamos, los destrozos se deben más que a la intensidad, a lo cerca que ha estado de la superficie terrestre, lo que hace que una sacudida de una intensidad 5.2 sea más destructiva que otra de mayor intensidad a más profundidad. Hay edificios dañados de la época de Franco, de Felipe, de Aznar y de Zapatero con sus correspondientes presidentes de la autonomía. Como dice ciudadano pepe, ya han salido algunos de la más asquerosa izquierda a remover la mierda a ver si pueden sacar algo de provecho, bien es cierto que no han sido todos, lo cual, es de agradecer.
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Gracias Ciudadano Pepe.
He esperado hasta hoy para comentar porque ayer no se sabía nada a ciencia cierta y era imposible hacer ninguna suposición medianamemnte seria sin información.
E incluso lo que acabo de comentar no pasa de hipótesis a la vista de las imágenes de televisión y de los comentarios de los afectados.
Salud
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Como no podía ser menos Blink no ha podido aguantar las ganas de defecar verbalmente.
No tiene usted remedio ni siquiera cuando lo intenta. Y su aliento debe ser un verdadero espanto.
Salud
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Completamente de acuerdo, pero la ristra de chorizos es interminable, edificios que deberian tener construcion antisismica, se caen recien hechos, otros listos.
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Tampoco debería haberse resquebrajado la central de Fukushima. Pero ocurre.
Lorca-nuclear de Cofrentes, 220 km. Quién sabe el siguiente terremoto donde será.
(mis condolencias a los afectados y familiares)
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Pues habrá que revisar la normativa sismica, porque con terremotos de menos de 6 grados, no deberían producirse derrumbes si están construidos según manda la norma. Otra cuestión es que hay edificios anteriores a la normativa y...por ejemplo el campanario de la iglesia. ¿Cuándo fue construido? ¿Es eso una especualación inmobiliaria? La de siempre a río revuelto ganancia de pescadores. Nos remitimos a lo sucedido en Japón, no por los destrozos, si no por el cívico comportamiento de la sociedad. ¡tenemos tanto que aprender...!
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Y ya puestos quisiera decir que a la vista de las noticias que van llegando o el periodista que le entrevistó sacó de contexto sus declaraciones -cosa que no descarto- o el presidente del Colegio de Geólogos de España es un irresponsable con la boca más grande que los pies.
Agitar la opinión pública con unas declaraciones ex catedra, infundadas y exageradas, antes de tener toda la información le hace merecedor de un ZAS! en toda la boca.
Parece que la receta de primero hablar y luego pensar combinada con el que cuanto más populista sea el mensaje más éxito tiene, causa estragos también en los círculos académicos.
Salud
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Doctor Hackenbush, totalmente correcto y añado, en todos, repito en todos los edificios es obligatorio realizar un estudio geotecnico y, en todos se tiene en cuenta la norma sismorresistente que considera la aceleracion sismica, el riesgo regional, los materiales sobre los que se apoya, etc. Ante estas consideraciones se calcula la cimentacion y la estructura, solamente tiene un error el metodo, como ya he comentado en otro post y es cuando coinciden promotor y constructor caso en el cual se controla a quien te paga, ya en su momento se veia que lo ideal hubiese sido que las aseguradoras contratasen a las OCT (organismos de control tecnico) para el control, de forma que esta no tuviese ninguna cortapisa para incluso parar la obra sí no se estaba ejecutando correctamente, ya que al no emitir su informe positivo (D.0, d.1 etc., etc.), el banco ipso facto no soltaba el dinero de la correspondiente certificacion y el promotor no tenia la liquidez para continuar.
La mayoria de los daños se han producido en fachadas y cubiertas donde sí habia lagunas porque normalmente (hablo solo de mi experiencia personal) sí la OCT presupuestaba 10 visitas a obra solo una o dos tenian como objeto estos dos elementos, en los cuales no había un control estructural propiamente dicho sino más bien de estanqueidad etc. y, el otro defecto era la inexistencia de obligatoriedad de control de materiales de estos dos elementos (ladrillos, yesos, etc.) frente al control más exhustivo de hormigones y aceros de la cimentacion y estructura.
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En San Francisco, por ejemplo, que es una ciudad con un riesgo sísmico elevadísimo, existe una normativa sobre la construcción, anclaje y restauración de edificios antiguos de fábrica de ladrillo, forzada sobre todo por las primas de las compañías de seguros que cobran mucho más a los edificios sin adaptar.
Para evitar que esos cerramientos rígidos 'exploten' en caso de temblor como en Lorca, cuando las casas se restauran se coloca una malla metálica o de plástico, según el sistema elegido, sujeta o pegada por el interior de la pared y se ancla a los forjados.
De ese modo aunque la pared se agriete mucho no se cae a la calle. Pero en el caso de edifcios antiguos sin restaurar se caen allí y aqui y en la Conchinchina.
La gran diferencia, curiosamente, es que alli los terremotos son muy frecuentes por lo que los edificos antiguos que quedan en servicio todavía son los más resistentes: El resto ya se derrumbó durante los anteriores terremotos.
Es una especie de método de ensayo y error brutal. Pero en el caso de España en el que son tan infrecuentes no ha caido casi ningún edificio durante el último siglo... y muchos estaban esperando una disculpa para caerse.
El caso de los edificios e infraestructuras nuevos ya es otra historia.
Salud
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No había leído su mensaje antes de publicar el último Maragatillo.
Lo ha expuesto usted perfectamente poniendo además el dedo en la llaga con el problema de la acumulación de funciones en una única instancia... y la dificultad efectiva de control en ese caso que tienen las Direcciones Facultativas (Arquitectos y Aparejadores) que son contratadas por el Promotor (el dueño del edifico, el que pone el dinero) para controlar al constructor (el que hace las obras).
Pero si coinciden juez y parte... el conflicto es inevitable.
Salud
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Lo que no es de recibo es que la mayoria de los fallecidos han sido por caida de CORNISAS O BOLADIZOS, como se puede permitir que en esas zonas de alto riesgo sismico se deje construir cornisas o salientes que no formen parte de la estructura de la vivienda, claro sin estas circunstancias, seguramente hubieramos estado hablando de uno, dos o quiza ningun fallecido,tambien hay que señalar que las autoridades en la materia tienen que ser muy exigentes con las constructoras en observar las normas de construcción, sin tener nada de relajamiento en este tema,y empezar a educar a los niños en los colegios como proceder en los terremotos, y comportamiento a seguir, haber si de una vez copiamos lo bueno de los demas, pues luego a la hora de una catastrofe vale mucho los comportamientos de los ciudadanos.
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Doctor Hackenbush las palabras estan sacadas de contexto, en el comunicado oficial dice que debian tener daños previos puesto que si no ese terremoto no debe producir colapso, nunca dudes que de lo que publique un periodista, creete la mitad.
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El presidente del Colegio de Geólogos de España asegura que Murcia es una zona de "riesgo sísmico" y "debería estar preparada"
DEBERÍA ESTAR PREPARADA...
DEBERÍA ESTAR PREPARADA...
DEBERÍA ESTAR PREPARADA...
¿Y PORQUÉ NO LO ESTÁ?
POR AHORRARSE LOS CONSTRUCTORES UNOS DUROS Y LA ADMINISTRACIÓN POR DESIDIA, DE LO CUAL SE DEDUCE: TODOS CULPABLES.
¡ANIMO A L@S LORQUIAN@S!
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A pesar de todo Maragatill,o creo que el presidente del Colegio de Geólogos debió esperar un poco antes de hablar.
Por más que los periodistas se empeñen en preguntar, la única respuesta razonable era:
'Es demasiado pronto para aventurar ninguna conclusión y faltan datos. Preguntenme mañana'.
Pero la tentación de aprovechar sus cinco minutos de gloria ha sido muy grande parece. :-\
Salud
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Doctor Hackenbush:
Es precisamente en momentos como este cuando hay que meter el bisturí. Con muertos o sin muertos. Dentro de 5 días todo esto se habrá olvidado y, como dice otro colega por ahí, volveremos al arroz negro, al vino de Jumilla y a los cohetes...y a edificar sin pararse en chorradas como esa de la "norma sísmica de la edificación"...y aquí no ha pasado nada, los muertos al hoyo y nosotros a votar al mastuerzo PePero de turno.
La normativa relativa a las acciones en la edificación, incluídas las sísmicas, no datan de finales de los 70 sino de 1962. Se trata, concretamente de la MV-101. 1962. Acciones en la Edificación...a la que han ido añadiéndose con el paso de los años nuevos parámetros y condicionantes, acordes con los desarrollos tecnológicos que han ido produciéndose.
En resumen, que desde ese año las edificaciones que se llevaban a cabo debían de estar condicionedas por esa norma, pero mucho me temo que precísamente en las áreas de mayor riesgo. Levante-Murcia, Golfo de Cádiz y franja pirenaica, ha ya sido aplicada al "hispanish mode"
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Maragatillo y Doctor Hackenbush, dos personas que saben de lo que hablan y aportan luz a este debate. Recomiento repasar sus post a quien se quiera enterar, de verdad, de lo que puede haber pasado.
Decia Machado que en España, de cada 10 cabezas, 9 embisten y 1 piensa, aunque en mi opinión la proporción no sería tan optimista. Es agradable comprobar que aqui hay por lo menos 2 que lo hacen (lo de pensar).
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Creo que Maragatillo es el único que está poniendo el dedo en la llaga. Las OCT deben ser contratadas por las aseguradoras, y las entidades bancarias deben esperar sus informes antes de soltar la pasta. Así veríamos cómo se cumple a rajatabla la normativa. Propongo una revisión de todos los edificios de zonas sísmicas y penas de cárcel a quién se salte la norma. A ver si es que los rascacielos de Tokio que se cimbreaban como bambúes no son bastante más caros de construir...
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Como siempre los cantamañanas exagerando, se puede evitar que una estructura se venga abajo, pero no se puede evitar que se rajen o caigan paredes y muros, eso en ningún lugar del mundo se puede evitar, de hecho la mayoría de todas las casas tienen alguna fisura sin necesidad de ningún terremoto.
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Los abusos de la burbuja mobiliaria se cobra su precio en vidas.
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Y, ¿quien debería responder por ello?. ¿No será, que como siempre, hacemos la vista gorda, a sabiendas del peligro, para que cuatro chupópteros de especuladores sin escrúpulos, obtengan licencias y con lo más tirado que encuentran de materiales, puedan contruir como les plazca y a vender a precio de oro, independientemente de las consecuencias?.
Responsables haylos, y no pocos, políticos, constructores, promotores, arquitectos y demás señores vinculados al asunto. Que alguien investigue y se depure todo lo depurable. Lás víctimas , todas sin excepción es lo mínimo que merecen.
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¿Dónde están los constructores de esas casas para pedir un juicio y que carguen con las consecuencias? Casas de arena, casi sin hormigón, mal fundamentadas, y pasa esto ...
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Leyendo un poco veo que está por aquí la gentuza habitual que se quiere aprovechar de un accidente natural para intentar ganar las elecciones de esa región, en fín, creo que los Murcianos conocen perfectamente a la calaña y el 22 les darán una lección de democracia.
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Es una pena que tengan que ser las catástrofes naturales las que hagan que nos miremos al espejo y nos preguntemos ¿que clase de ciudadanos somos?
Permitimos partidos, con políticos corruptos en sus filas, facilitando pelotazos urbanísticos e incumpliendo las leyes, mientras tanto todos miramos para otro lado.
En cierto modo, todos somos culpables de las consecuencias de lo sucedido, por ser tan complacientes con los políticos que padecemos.
Si somos unos ciudadanos responsables y exigentes, tendremos unos políticos trabajadores y eficaces.
Los políticos no van a cambiar por arte de magia, cambiarán cuando les exijamos comportamientos basados en valores democráticos y responsabilidades políticas sobre sus acciones.
Si no cambiamos de actitud, seguiremos teniendo los políticos que nos merecemos y tarde o temprano pagaremos las consecuencias.
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CIUDADANO PEPE ,en murcia gobierna el pp ( LISTO )
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Este tio se ha pasado de listo.
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#77 untzillatx 12-05-2011 10:40
Doctor Hackenbush:
Es precisamente en momentos como este cuando hay que meter el bisturí. Con muertos o sin muertos. Dentro de 5 días todo esto se habrá olvidado y, como dice otro colega por ahí, volveremos al arroz negro, al vino de Jumilla y a los cohetes...y a edificar sin pararse en chorradas como esa de la "norma sísmica de la edificación"...y aquí no ha pasado nada, los muertos al hoyo y nosotros a votar al mastuerzo PePero de turno.
La normativa relativa a las acciones en la edificación, incluídas las sísmicas, no datan de finales de los 70 sino de 1962. Se trata, concretamente de la MV-101. 1962. Acciones en la Edificación...a la que han ido añadiéndose con el paso de los años nuevos parámetros y condicionantes, acordes con los desarrollos tecnológicos que han ido produciéndose.
En resumen, que desde ese año las edificaciones que se llevaban a cabo debían de estar condicionedas por esa norma, pero mucho me temo que precísamente en las áreas de mayor riesgo. Levante-Murcia, Golfo de Cádiz y franja pirenaica, ha ya sido aplicada al "hispanish mode"
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Tiene usted razón en cuanto a la fecha de la norma MV-101 pero yo me refería al desarrollo de las normas EH en los 70 que desarrollaron plenamente el cáculo de estructuras de hormigón armado en sus sucesivas ediciones.
Sin embargo esa me parece una cuestión secundaria ahora mismo. Cuando lleguen los casos a los tribunales será el momento de estudiar, informar y valorar su cumplimiento en dideño y ejecución.
El problema ahora mismo es que de forma automática mucha gente ha asociado los daños con los pelotazos urbanísticos (que son administrativos y no de calidad por lo general) y en la medida en que puedo he intentado poner un poco de pausa y criterio en el debate.
El riesgo cero no existe. Aplicar una normativa que busque daños cero es irracional.
Hasta ahora la normativa pretende fijar unas condicones para que con el riesgo estadístico de cada zona no se produzca el colapso de las estructuras encaso se seismo.
Y aparentemente se ha logrado, aunque tal vez haya alguna excepción.
¿Puede aumentarse el nivel de seguridad haciendo que los daños sean menores a igual nivel sísmico? Por supuesto.
Pero eso cuesta dinero. Y en todos los paises la regulación se impone desde un criterio de equilibrio entre riesgo y coste.
Y en el riesgo no solo influye la probabilidad de que se produzca un seismo de un determinado nivel en un determinado plazo. Tambien influye el tipo de edifcio y por eso en un edificio industrial el coeficiente de seguridad es menor que en unos de viviendas, en un hospital o en una Central Nuclear por ejemplo.
Concretamente en Murcia se estudió hace muchos años la posibilidad de instalar una nuclear y se desestimó por los costes añadidos del riesgo sísmico.
Y en cuanto a la calidad y control de la edificación actualmente es mucho más estricta que hace diez años.... y eso que hace 10 años ya era bastante buena.
No hay ninguna ley que no sea incumplida por alguien pero el nivel de calidad general de la edificación en la actualidad es muchísimo mayor que la que había hace 30 años y nuestra normativa y el cumplimiento de la misma es perfectamente comparable conel resto de Europa.
Nuestro problema con la construcción estriba más que en construir mal, en construir demasiado y donde no se debe.
En este caso no se hanvisto los derrumbes de escuelas que se produjeron en Italia cuando el terremoto ¿del Aquila, se llamaba? que cayeron como castillos de naipes por su lastimosa construcción a cargo de la mafia.
Se puede aprovechar para actualizar la normativa y mejorarla, sobre todo aplicándola a los cerramientos pero no creo que se deba utilizar el sinistro como arma política de forma generalizada.
Caso a caso, ya veremos lo que procede.
Salud
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#65 Doctor Hackenbush
Puedes decirme qué parte de mi comentario te parece ''defecable''. ¿En la que digo que los destrozos se deben a que ha sido un terremoto que, si bien ha sido de una intensidad ''baja'' lo que ha producido la destrucción fue que se produjo a 1 kilómetro de profundidad, o que hiciese mención a lo que todos podemos comprobar, que ya están culpando al presidente de Murcia de los destrozos?. Esta pasada noche ya se podían leer comentarios de ¿qué estaba haciendo Valcárcel en bruselas habiendo un terremoto en Murica? y aquí hasta esta mañana todos van en la misma dirección... Sobretodo no teniendo ni puñetera idea de lo que hablamos y confiando nuestros comentarios jurando que son ciertos en base a lo que ha manipulado un periodista o lo que ha comentado un geólogo que, a buen seguro, no tenía ni tiene los datos suficientes para hacer tales valoraciones. Existen 1000 ''porques'' diferentes por los cuales una estructura puede verse afectada, así que, intentar insinuar que los edificios no aguantaron por esto, o por lo otro (fuesen contruidos durante la época Aznar, Felipe o los reyes católicos ), es simple especulación para obtener un rédito. Los datos que tenemos son que: Hubo un terremoto cuyo epicentro ha sido a 10 kms de Lorca. El terremoto ha sido de una intensidad de 5.2. El terremoto se ha producido a una profundidad inusual 1 km. Y para finalizar, los destrozos no han distinguido entre edificios, han dañado todos edificios y casas, construidos en diferentes épocas. Espero que la próxima vez que intente un insulto, lea y trate de comprender lo leído sin la influencia del partidismo.
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De manera que la normativa, digamos antiterremotos, procede de los años 70, normativa que todos los municipios están obligados a cumplir, pero claro, como dicha normativa no tiene carácter retroactivo, los municipios no están obligados a cumplirla en lo que se refiere a los edificios de años anteriores.
¿Y cuantos edificios hay en las zonas de riesgo sísmico anteriores a la normativa? Mogollón y solo por eso los ayuntamientos deberían estar moralmente obligados a hacer cumplir la ley, porque ¿qué pasará el día en que la magnitud del terremoto sea de 6 ó 7? Que la zona donde ocurra se convertirá en una escombrera.
Si no he leído mal, Lorca ya ha sufrido por lo menos dos grandes terremotos y sólo por eso, sus autoridades, todas, deberían haber tomado medidas con los edificios antiguos, pero, como siempre, parece que es mejor curar que prevenir.
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Muy interiorizado tiene usted el insulto Blink cuando necesita que se le explique.
Decir como ha hecho usted que ".. ya han salido algunos de la más asquerosa izquierda a remover la mierda a ver si pueden sacar algo de provecho..." es defecar verbalmente.
Yo no creo que la derecha sea asquerosa en general. Creo que es una ideológía legítima.
Pero eso no quita para que algunos de sus adalides me parezcan sectarios, vulgares, populistas e insultones. O algunas de sus políticas insolidarias.
Pero no he aprovechado este tema para hacer politiqueo ni para insultar a quienes piensan diferente.
He sido de los primeros en pedir que no se politizase este desastre.
Y usted ha aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para cargar contra la izquierda conpalabras gruesas.
Defecación pura.
Salud
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#86 Jesús parapar ¿y????
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Sespid, los que deben en todo caso cuidarse de minimizar el riesgo para los edificos son sus propietarios, no los Ayuntamientos.
Los Ayuntamientos en su caso se deben responsabilizar de los que sean patrimonio municipal, pero no de las viviendas particulares.
La normativa vigente especifica las medidas que se deben adoptar en la obra nueva y las restauraciones pero no puede hacer nada con los edificios antiguos que no son reformados.
Lo que usted dice sería equivalente a que yo pidiese que los Ayuntamientos pusiesen airbag a todos los coches antiguos que no lo tienen. Absurdo ¿no?
Cada uno debe asumir su parte de responsabilidad frente a los sucesos de la vida y dejar de lado esa posición infantil de que 'otros' (el Ayuntamiento, o el Estado) tiene que resolver todos los problemas y anular todos los riesgos.
Salud
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#91 Doctor Hackenbush
Muy interiorizado tiene usted el insulto Blink cuando necesita que se le explique.
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O Ud. lo tiene muy a flor de piel.
Creo que tu problema ha sido que no has leído todos los comentarios, de ahí que no hagas referencia a uno mio previo al criticado por ti, te lo ''reposteo''
#44 blink 12-05-2011 01:26
Es lamentable leer que hay quien pretende sacar votos de los muertos del seismo, pero me parece más lamentable que a unas horas del terremoto, sin saber los que se ha derrumbado salga un lumbreras y diga que no se debieron caer los edificios... ¿qué edificios han caído?. ¿Por qué este periódico sirve de altavoz a descerebrados?.Es, simplemente, vergonzoso.
En base a ese comentario y a los que he posteado en el artículo central de la noticia, he argumentado mi postura. Desde que se ha empezado a conocer el alcance de la tragedia, llama la atención que, desde cierto sector se insista, contra el dictamen de los expertos (aún así lo creo precipitado), en que hay que dirimir responsabilidades y que en el 99'99% sin conocer datos ni saber de que se habla empiece a ligarse la destrucción y los muertos al PP. Si tienes algún comentario que sea al contrario lo discutiremos, de momento no son hipótesis, son hechos los que he expuesto.
-
La solidez de los edificios es incompatible con el sector inmobiliario de Murcia.
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- "Aquí nunca ocurrirá lo de Japón,no estamos en zona de grandes seismos y nuestras centrales estan preparadas". ¿porqe será que esto me suena a mentira?, ¡ Ya recuerdo ! el autor de la frasecita era político.
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#91 Doctor Hackenbush
...Y, aún así a todo, la última frase de mi comentario ''defecable'' era esta:
''Como dice ciudadano pepe, ya han salido algunos de la más asquerosa izquierda a remover la mierda a ver si pueden sacar algo de provecho, bien es cierto que no han sido todos, lo cual, es de agradecer.''
-
Ni los comentarios inadecuados de algunas personas justifican su insulto generalizado (en todo caso apáñese con ellos si quiere), ni el que con una mano halague justifica que con la otra apuñale.
A eso se le llama nadar y guardar la ropa.
Podría haber criticado los comportamientos de usuarios concretos sin insultar generalizadamente ni acudir a la filiación ideológica. Yo lo he hecho.
Salud
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Doctor Hackenbush
Existe una normativa en forma de inspección técnica de edificios (ITE), por lo menos en Madrid, que obliga a todas las comunidades de propietarios a mantener sus edificios en unas mínimas condiciones de viabilidad, ya que en caso contrario, la multa es gorda. Y lo digo con conocimiento de causa, ya que mi comunidad fue multada precisamente porque el edificio tenía goteras y no sé cuantas cosas mas.
Luego, ya sea la vivienda particular o no, los ayuntamientos tienen la competencia para que la normativa se cumpla, incluída las medidas a tomar para evitar daños en caso de siniestro y un terremoto es un siniestro, ¿o no?
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Vaya en primer lugar mi pesame a todos las victimas de este terremoto.
La visión técnica de muchos comentarios creo que es un poco precipitada. El tratamiento o prevención en construcción de terremotos es muy compleja. Aun así, hay normas de obligado cumplimiento que en caso de no haberse considerado en edificios de reciente construcción (por promotores, técnicos o constructores ) dará lugar a la aplicación del Código Penal a quien corresponda. Esto debe llegar en su momento que no creo que sea ahora.
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Las ITE no contemplan el cumplimiento de normativas sismicas posteriores a la fecha de construcción del edificio sespid.
La naturaleza humana tiende a buscar rápidamente un culpable para cualquier desgracia como consuelo (y esa tendencia dio lugar al nacimiento de las religiones) pero la razón debe poner las cosas en su sitio y dar pausa a los actos y opiniones.
CESEFE tiene bastante razón. Los casos de responsabilida, que los habrá, se aclararán en su momento... pero acusar de forma generalizada, inyeresada y sin fundamento (no digo que lo esté haciendo usted, pero ya se están viendo casos) en vez de ayudar complica las cosas.
Salud
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fue a hablar el mas listo como no, al ser un terremoto tan superficial, es normal que aunke sea de 5 grados, parezca mucho mayor la intensidad
pd: Visita y conoce las mejores Ofertas ADSL Vodafone,salu2.
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El presidente del colegio de geólogos es un bocazas.
Cuando haya un corrimiento de tierras que traiga alguna desgracia deberían decir los churreros que eso no debería haber pasado.
En cuanto al resto de cosas, de acuerdo con los expertos, pero yo lo que no entiendo es porqué se ha caido el hospital cuando tiene que tener los mayores coeficientes de seguridad de toda la ciudad.
Esperemos que no sea culpa del geotécnico.....
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Noticia fresca: Tras realizar los técnicos la mayoría de las revisiones, se calcula que el 90% de los edificios de Lorca, más de 25.000, NO TIENEN DAÑOS ESTRUCTURALES, aunque sí en revestimentos, tabiques o cornisas. Los inmuebles derrumbados por completo son tres.
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Los derrumbes de edificios producidos tras el terremoto que ha sacudido la localidad murciana de Lorca se deben a daños previos en los mismos ya que un movimiento como ese, de 5,2 grados en la escala de Ritcher, no tiene magnitud suficiente para producir el llamado "efecto colapso".
Así lo asegura en un comunicado el presidente del Colegio de Geólogos, Luis Suárez, quien añade que el terremoto ha liberado una energía equivalente a más de 200 toneladas de TNT.
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El Presidente del Colegio de Geóogos de España IGNORA en qué clase de país vive, con unos políticos corruptos y unos constructores sin escrúpulos. El 22 de mayo vota a la secta. Y el año que viene vuelve a votas. Luego no te sorprendas ni te quejes.
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Enfin yo creo que acabaran por dar la culpa a Zapatero...Menuda panda de gangters son la peña del ladrillo.
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Es desagradable escuchar opiniones buscando culpables cuando aún los muertos están calientes y más cuando se hacen especulaciones que pretenden culpar a quien gobierna sin conocerse todo respecto a los edificios derrumbados, pero sí debe aclararse algo y es que Lorca siempre ha sido un feudo del PSOE que ha gobernado en el ayuntamiento desde las primeras elecciones de la democracia hasta esta legislatura (2007-2011) en que perdió la alcaldia con el PP. Las licencias de obras las dan los ayuntamientos, asi que los comentaristas que atribuyen esta desgracia a ladrillazo, poca revisión de los proyectos, etc, etc, que esperen a ver qué edificios de cayeron, si tenían defectos y entonces que busquen si se construyeron después de 2007 para hablar con propiedad.
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Hoy, porque han decretado fiesta en la campaña electoral, pero mañana ya saldrán los voceros del PP (Aguirre, Pons, Gallardón, Cospedal, etc.) diciendo que la culpa es de Zapatero. Salud y República.
NO A LA GUERRA
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De nuevo, veo que los medios españoles -con alguna honrosa excepción- tratan lo sucedido en Lorca de la manera más acrítica posible. En la prensa alemana, por ejemplo, puede leerse que muchos de los daños que ha provocado un seísmo comparativamente suave se deben, entre otras causas, a la mala calidad y pésima ejecución de las obras. Vale que las muestras de solidaridad parezcan ahora más urgentes que la crítica, pero la crítica fundamentada y la investigación de las causas no estrictamente geológicas no deberían faltar, aunque sólo fuera para intentar evitar en el futuro desgracias como la que asuela Lorca. A mí me llama la atención la cantidad de ladrillo hueco desplomado que se ve en las imágenes del terremoto y tiendo a pensar que algunos constructores han podido lucrarse aún más aplicando la normativa antisísmica -que, efectivamente, existe- de manera algo "flexible".
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Los edificios de Lorca no se han caido. Si la estructura de los edificios era la correcta para terremotos de grado 8? (no me lo creo) he visto en television el puto escudo del yugo y las flechas en las viviendas mas destrozadas. Como siempre las de los menos pudientes.
Pero bueno que alguien me explique como cojones se permite colocar granito y piedra en la fachadas con escayola, sinverguenzas. Ahorrar en cerillas para gastar en putas.
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Claro, Lorca ha sido un feudo del Partido Socialista, pero la Región de Murcia está gobernada por el PP desde 1995 y que yo sepa la Comunidad Autónoma está en su obligación de dar el visto bueno a las construcciones través de las empresas públicas de suelo correspondientes. Así que menos lobos, peperos, que ya os conocemos. A ver si con esto se dan cuenta de la calaña de políticos que gobiernan el Levante desde la Comunidad Valenciana hasta Murcia.
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Hay que ser carroñeros para escribir lo que se está viendo. Primero apliquemos la sentencia de Ortega: Ser de derechas es, lo mismo que ser de izquierdas la mayor gilipollez que puede cometer un humano.
A partir de aquí, analicemos con objetividad y comprobemos si se han cumplido las normas, cuando fueron promulgadas, cuando fueron construidos los edificios dañados y su calidad. entonces podremos sacar alguna conclusión.
Si queremos poner al Japón como ejemplo, recordemos la enorme cantidad de desastres que han sido necesarios para llegar a la aplicación correcta de las normas.
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Efectivamente, camarada Hackenbush, pero puntualicemos...Eso de "se desestimó", tan impersonal, obedeció mucho más a la presión popular liderada por Pedro Costa (a la sazón trabajando en mi pais, Euskadi, en la central de Lemoniz), su amigo Paco Rabal y los incipientes movimientos ecologistas, que a la lucidez de los administradores locales y nacionales, decididos a montar la planta nuclear a 30 Km de Lorca velis non velis.
Tengo mis serias dudas de que los condicionantes que imponen las normativas de la edificación se estén cumpliendo ahora y en el pasado. En el proyecto, papel al fin y al cabo, se contemplan sin duda alguna. El tema está en la ejecución. que apenas es auditada por la dirección de obra dados los costes que esto supone . La consecuencia habitual es que proyecto y obra terminada no se parecen NUNCA y que esa diferencia es, obviamente, a la baja en el resultado final de la obra terminada
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