La acampada de Sol extiende las asambleas al resto de Madrid
Después de ocho días de protesta los 'indignados' deciden retirar los carteles de los escaparates de la plaza madrileña para no perjudicar a los comerciantes
Los 'indignados' mantienen las acampadas en diferentes ciudades españolas en el octavo día desde que la Puerta del Sol de Madrid acogiera la primera concentración.
El movimiento ha ampliado en 42 municipios el número de lugares donde se realizarán las asambleas de barrio, que se suman a los 37 barrios o zonas de la capital ya previstas. El próximo sábado comenzará la descentralización del movimiento con la celebración de las diferentes asambleas.
En la capital los empresarios de la céntrica plaza han comenzado a quejarse por la situación de los comercios de la zona que, según el presidente de la Confederación Empresarial de Madrid-CEOE (CEIM) y de la Cámara de Comercio, Arturo Fernández, han reducido su actividad en más de un 80% durante los días de protesta.
Para resolver la situación, han los empresarios han dirigido un escrito al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, trasladando su malestar. Mientras, los acampados han decidido retirar los carteles de los pequeños comercios, aunque mantendrán los de las franquicias conocidas.
Fernández asegura en la carta que los comerciantes "se ven impedidos de ejercer sus derechos y abocados a ver bloqueados los accesos a las tiendas".
Los acampados —que llevan ya recogidas más de 200.000 firmas para reclamar cambios políticos, sociales y económicos— acordaron en la asamblea de esta mañana retirar las pancartas que se exhiben en los escaparates de la plaza desde hace varios días como respuesta a las peticiones de los comerciantes .
Tras un intercambio de opiniones, han prevalecido las de proceder a la retirada de carteles en los pequeños comercios
"Nosotros y las cuatrocientas ciudades que nos apoyan somos la pancarta", ha manifestado uno de los portavoces de la asamblea donde se ha decidido sobre la permanencia de los carteles en las tiendas aledañas a la acampada.
Tras un intercambio de opiniones, han prevalecido las de proceder a la retirada, pero sólo en los pequeños comercios.
"Muchos de los carteles que hay aquí han dado la vuelta al mundo", ha subrayado uno de los participantes en el debate, que ha comparado el valor simbólico de estos con los graffiti de protesta en el muro de Berlín.
"Dejemos las calles para la gente que intenta comprar", ha sido otro de los mensajes trasmitidos a los participantes de la asamblea.
Varias irrupciones
En Barcelona, más de 100 personas entre profesores, estudiantes y varios de los 'indignados' de la acampada en Plaza Catalunya han irrumpido en la Universidad de Barcelona (UB) obligando a suspender la reunión del consejo de Gobierno de la universidad.
En Europa, un joven español ha interrumpido una sesión de la comisión de Peticiones del Parlamento Europeo para pedir "democracia real ya" y criticar a la clase política, en línea con el movimiento de protesta 15M.
En Murcia un grupo irrumpía en la televisión público para leer un manifiesto en contra de la manipulación
Los eurodiputados escuchaban las quejas de varios ciudadanos españoles que han acudido a la Eurocámara para denunciar la aplicación de la Ley de costas española.
Aprovechando un momento de confusión en el turno de palabra asignado a los ciudadanos, un joven que ocupaba uno de los asientos reservados a eurodiputados y peticionarios ha pedido el uso de la palabra: "Se ha hablado de muchas cosas de la Ley de Costas, pero a mí lo que me gustaría decir (..) queremos democracia real ya".
Fuentes del movimiento en Bruselas han indicado que no es un activista del grupo ni forma parte de ninguna acción prevista por ellos.
En Murcia, esta mañana, un grupo de 'indignados' entraban en las instalaciones de la televisión pública de la región para leer un manifiesto de denuncia de la manipulación informativa y explotación laboral.
100 Comentarios
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NO había leido esta noticia, van de mal en peor, ahora ya son ellos los que siempre tienen razón y hay que hacer lo que ellos dicen, sin tener en cuenta a las personas que están perjudicando, hala ya ha empezado la dictadura del 15 m
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Un joven español interrumpe en la Eurocámara para pedir "democracia real"
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Llevan ya muchos días los comerciantes denunciado el mal que se les está haciendo. No pidas respeto si no eres capaz de respetar. En fin, más vale tarde que nunca.
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Gracias. Lo habéis conseguido. Ahora Ya somo MILLONES los Indignados (contra vosotros).
Felicidades y que CUMPLÁIS MUCHOS AÑOS MÁS (¡¡en las plazas!!)
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Ocho días de protestas, y ahora que media España está en manos de la derecha, se van.
¿De qué ha servido salir a la calle? ¿De qué ha servido acampar en las plazas de España si el efecto en las urnas ha sido demoledor? ¿Qué se pretendía ir hacia el progreso o ir hacia el retroceso?
A lo mejor se han sentado las bases de algo, pero aún no estoy seguro de qué. Si alguien me lo puede explicar, soy todo oídos.
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"Fuentes del movimiento en Bruselas han indicado que no es un activista del grupo ni forma parte de ninguna acción prevista por ellos"
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Es que no somos un grupo, a ver si os enteráis yaaaaaaaaaaaaaaa!!
¡¡SOMOS TODOS!!
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#1 oukelele
"hala ya ha empezado la dictadura del 15 m"
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Pues ya era hora... empezaba a cansarme la de los mercados.
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Temo que las manifestaciones se vayan diluyendo con el paso del tiempo. Espero que no.
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El Movimiento 15 M, los indignados de Sol, ya han dado muestras de lo que son en cuanto a sus actitudes, talante y
lo que pretenden por la vía pacífica.
Conseguido el primer objetivo ahora ya es cuestión de multiplicar los puntos de encuentro y dejar la Puerta del Sol como Km. 0 del punto de arranque de lo que será el motor de toda esta Indignación, llena de perjudicados, cabreados, enrabietados.
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El balance de esta patochada es bastante pobre.
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Que buenos son estos señores: 8 días jodiendo a los comerciantes, y ahora se preocupan de su bienestar.
De todas formas, nunca es tarde si la dicha es buena. Que les dejen en paz y vayan a dar por culo en otra plaza, y así repartimos el "espiritu del 15M".
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Parece que a los chavales del 15M no les importa el resultado de las elecciones. Pues mira por donde, a mí, como que me ha indignado bastante.
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Como cambian las cosas....9 comentarios nada más, una pequeña noticia, ya no está la cámara de Tv....¿en esto queda vuestra revolución epqueños farsantes?
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Que la gente sepa qué es el municipalismo libertario, en Alemania ya está en práctica, organización de base, horizontal, sin políticos, sin delegar en nadie el poder, como las polis griegas pero participando todos, argumentando como nos dijeron Habermas y Apel.
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LOS OKUPAS DE LA PLAZA DEL SOL QUIEREN TENER LOS PRIVILEGIOS DE LOS QUE TRABAJAN Y SEGUIR EL RESTO DE LA VIDA DE LO QUE SON...UNOS MANADA DE MANGANTES.
ESTO HUELA A DICTADURA DEL PROLETARIADO STALINISTA.
SE LES VE EL PLUMERO
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LO QUE TIENEN QUE HACER ES MARCHARSE A SU CASITA. YA HAN CONSEGUIDO LO QUE QUERIAN UNOS POCOS CONCEJALES DE UPyD, OTROS POCOS MAS DE IU Y MAYORIA APLASTANTE DEL PP EN TODOS LOS SITIOS. ASI LO ANUNCIE EN ESTOS FOROS CON ANTERIORIDAD A LAS ELECCIONES. TAMBIEN ENTREVISTAS Y FOTOS EN DISTINTOS MEDIOS DE PORTAVOCES QUE DECIAN QUERIAN PASAR DESAPERCIBIDOS.
EN FIN UNA VEZ COMPLETADO EL RIDICULO NUMERITO DEBEN RETIRARASE Y CONTINUAR LA REFLEXION EN PRIVADO COMO HACEMOS CADA UNO.
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NO A LA di-SOL-ución:
NOS QUEDAMOS HASTA QUE SEAN DETENIDOS Y PROCESADOS LOS RESPONSABLES POR LA CRISIS, ANULADOS LOS RESCATES BANCARIOS, Y RETIRADAS TODAS LAS TROPAS DEL EXTERIOR..
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Pues en Sevilla están encantados porque han subido sus ventas, fundamentalmente, el sector de hosteleria y que forma de empeñarse en echar la culpa de los resultados electorales, ya estaban sentenciados y es que un partido que lleva en sus siglas la palabra "obrero" no puede hacer politica de derechas. Al menos si la clase politica se hubiera recortado tambien las pensiones, no habria la sensacion de injusticia de pagar la crisis todos por igual, aunque aqui el Pprodido ha sido muy listo apoyando de boquilla la medida el dia que se lo reconocio a la canciller alemana, pero abteniendose de votarla
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Cuatro años de travesía, después de una elecciones, empieza a ser demasiado duro. Años de corruptelas, genuflexiones ante los mercados, liquidación de lo público, mentiras y promesas incumplidas, privilegios y retribuciones exageradas. No se lo vamos a poner fácil, por lo menos. Hay que seguir denunciándoles, exigiéndoles respeto para las gentes y el compromiso que muestran los indignados y del que ellos carecen. Y hay que convertirlos también en ciudadanos como nosotros, con los mismos derechos y las mismas obligaciones, sin los privilegios que ellos mismos se han otorgado sin el más mínimo pudor, cuando el común de los ciudadanos las están pasando canutas. Así que seguiremos empujando... hasta enterrarlos en el mar.
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Veo mucho boicoteador por aquí suelto, fingiendo ser de izquierdas pero criticando a los únicos que se mueven por nuestro DERECHOS (con mayúsculas porque lo queremos todo, nos merecemos todo y no las migajas que te vende el Psoe). Los medios también han decidido todos a una "pasar de moda" nuestras reivindicaciones, pero si creéis que los medios representan esto estáis más del lado de los manipulados que del de los indignados (como los millones de votantes del PPSOE).
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El movimiento 15M está haciendo lo que tiene que hacer, como cualquier manifestación, hay un perjuicio que en este caso podría ser para los comercios (aunque sinceramente con la afluencia que ha habido en sol los bares precisamente no deberían quejarse, y los comercios me parecen poco solidarios si tan poco tiempo han tardado en escribir a Rubalcaba como niños de colegio) y ahora se están retirando. Podríais tened paciencia con un movimiento con un fondo y una superficie tan noble. Si es que está claro que una cosa son los indignados y otros los amargados 4ever.
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Leo la noticia y no se que pensar en esto se han marchado la gente de las firmas y parece que no quieren seguir o quieren seguir jugando a las casitas en la puerta del sol hay va un sistema de organizacion.
- El organo de direccion estaria compuesto por tres representantes serian elejidos en asamblea
- Serán relejidos cada semana en asamblea.
- No cobraran ningún sueldo de de cargo publico y asambleario.
- Cada ciudad o pueblo tendra su propia organizacion.
- No podra tener cargo más de 4 años en la organizacion y 8 años en cargo publico.
Sin organizacion no hay ni semillas ni futuro ni nada solo jugar a algo que la gente no quiere porque esta crisis biene porque ya no hay dinero y se come de las pesiones de los abulos porque mientras hubo subsido de paro y 420 euros no paso nada.
Os animo ha que decidais algo si arriesgais en un partido o agrupacion o cualquier otra forma y luchais en las generales ha lo mejor se consigue algo aqui y en toda europa porque me gustaria saber como vais ha terminar con los mercados si no hay la misma voz en toda europa.
El tiempo de jugar a las cocinitas en la puerta el sol se acaba o haceis algo o quedara en una pagina en la historia del 2011 para el recuerdo.
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No os metais con ellos, yo considero que han sido manipulados al igual que nosotros.
Sus ideales son nobles y dignos de respeto como todos, pero debemos ser realistas: salarios dignos,trabajo digno,respeto por el progimo, y derecha no pueden ir en la misma frase. Es meter la zorra en el gallinero.
Además si al primer contratiempo les damos la espalda, algunos nunca volveran y los que queden se pasaran al enemigo.
Por que no caigamos nosotros en la misma trampa, el enemigo(si, ideologico claro¡¡¡) no son ellos.
Hemos perdido una batalla,no la guerra, y lo vamos a demostrar.
Buenas tardes y buena suerte a tod@s.
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Es el momento de acutar, pero no por ello hay que precipitarse. Parece que la gente se pone nerviosa pero no hay que precipitarse sin prisa, pero sin pausa, y no olvideis que somos legión. Somo muchos y estamos muy indignados.
El Ultimo ejemplo de antidemocracia lo da el PSOE, que empieza a plantearse no hacer primarias.
Están en el camino erroneo, no hay democracia, sino oligocracia, y eso es insostenible.
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No os metais con ellos, yo considero que han sido manipulados al igual que nosotros.
Sus ideales son nobles y dignos de respeto como todos, pero debemos ser realistas: salarios dignos,trabajo digno,respeto por el progimo, y derecha no pueden ir en la misma frase. Es meter la zorra en el gallinero.
Además si al primer contratiempo les damos la espalda, algunos nunca volveran y los que queden se pasaran al enemigo.
Por que no caigamos nosotros en la misma trampa, el enemigo(si, ideologico claro¡¡¡) no son ellos.
Hemos perdido una batalla,no la guerra, y lo vamos a demostrar.
Buenas tardes y buena suerte a tod@s.
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La derecha españolista, bajo la etiqueta de liberal, muestra su verdadera cara intolerante. Antiliberal, anticiudadana, antiparlamentaria. En la tele, en sus panfletos digitales y tantos comentaristas furiosos.
La puerta del Sol está poniendo al desnudo vuestra peor cara: no soportáis lo diferente y no aceptáis la duda ni el diálogo. Da vergüenza ajena que os llaméis liberales. Sois unos fachas. Simplemente.
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A partir de ahora las agencias de viajes incluirán en sus ofertas el turismo indignado con dos semanas de acampada masiva en cualquier ciudad que se preste, y asambleas permanentes donde se discutirá desde los distintos grados de concienciación ante la maldad innata americanosionistapepera hasta la organización del comunismo cuando se colonice Marte, además se ofrecerán actividades paralelas que incluirán maratones de cine español, conciertos de grupos progres(a los que evidentemente se pagará muy bien) y coros infantiles que bordarán el grito mudo con la careta de V de Vendetta puesta.
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lorenzo discreto, vale lo que tú digas pero si no es mucha molestía para los salvadores de la humanidad ¿os importaría dejar de joder a los comerciantes de Sol? verás son trabajadores también que se ganan la vida honradamente y mientras vosotros jugáis a las revoluciones a ellos les siguen cascando con impuestos, y tienen que pagar nóminas....ah perdona que los de Sol no sabéis lo que es una nómina....mira es algo parecido a la asignación de papá pero te la dan por trabajar, sí también es una palabra difícil ya lo se, búscala en el diccionario
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PARA Mijail Sergeievich G
No se si se han sentado las bases para algo, pero a ver que partido politico, sindicato o asociación tiene este poder de convocatoria.
NINGUNO. Ningún partido tiene esta fuerza.
Si la derecha ha ganado el voto es por culpa:
1) DEL PSOE (Que será partido, pero ni es socialista, ni es obrero, ni es español)
2) Del sistema bipartidista.
Se ha conseguido que los politicos sepan que la gente saldrá a la calle a manifestarse cuando hagan algo injusto, aunque no convoque un sindicato oficialista (CCOO y UGT) que viven de la subvención del Estado.
Se han sentado las Bases para una DEMOCRACIA REAL
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#28 Brigante, de qué hablas, a qué te dedicas, quién te paga a ti... Es bochornoso este nivel de discusión, ¿no os dais cuenta?
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Desde luego en algún momento todo esto deberá dotarse de una estructura más operativa, ya que el asamblearismo excesivo puede ser poco operativo, ya que al final cuando la cosa se traduce en algo práctico (sin necesidad de convertirse en la estructura anquilosada de los partidos políticos actuales), no todo el mundo tiene la misma disponibilidad o deseo de trabajar, y al final son algunos los que tiran del carro y deben tener cierto grado de autonomía para tomar decisiones, pero eso no evita que se puedan hacer asambleas frecuentes, dar información, habilitar todos los canales de participación posibles, etc. Y a nivel de barrio con una reactivación de las asociaciones vecinales y desde esos principios que se defienden puede ser una forma muy útil de que la cosa siga.
Respecto al campamento, desde luego creo que es mejor el desmantelamiento voluntario. Ha sido la ostia en prosa y en verso, con una organización modélica, desde un pacifismo (no es que yo lo sea mucho pero es lo que más conviene en el momento actual) muy bien llevado, con muy buena prensa (TDT Party aparte) y con el foco mundial puesto en ello, pero por ello mismo tiene el riesgo de que se haya convertido en un fin más que en medio, como era incialmente, y por ello mismo se quiera perpetuar, y aquí no hay un tirano que se deba ir, como en la plaza Tahrir, para abandonar la plaza sino la petición de profundas reformas democráticas y democratizadoras que tardarán tiempo en producirse.
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Ineto a Sol, Ineto a Sol, cambio.
Aquí Sol, dime Pepiño, cambio.
Que no ha colado, que levanteis las jaimas e id a ensuciar a otro sitio, cambio.
¿Cuándo volvemos?, cambio.
El año que viene, en marzo, cambio y cierro.
JAJAJAJAJAJAJA, qué bueno, CAMBIO Y CIERRO, ¿lo pillais?
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Que se os ve el plumero, entre tanto comerciante de Sol "perjudicado", politicuchos infiltrados autoproclamados de izquierdas fritos porque esto acabe en un partido político, fachas y demás ralea autoritaria queréis desanimarlos, pero no lo vais a conseguir.
Esto no acaba más que empezar, demonos tiempo.
Y para acabar, os recomendaría que buscárais en internet "La ley del número" de Ricardo Mella, escrito hace un siglo, y así os daréis cuenta que la democracia representativa no es más que un camelo, la dictadura de la minoría sobre la mayoría, y que es un cuento chino eso del "bipartidismo", daría igual que fuera "multipartidista", el problema está en que la soberanía ciudadana muere en el Parlamento.
Y la pregunta del millón, ¿los diputados de los partidos a la izquierda del PSOE han renunciado a sus derechos?, pues eso...
El único camino, la democracia directa.
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En un comunicado, los "indignados" han señalado que si Cotino "quiere aportar ideas sobre la gestión, estructura o funcionamiento de la acampada o los espacios públicos, el lugar idóneo para ello es la asamblea, que se celebran cada día a las 20.00 horas en la plaza 15 de mayo en Valencia", en alusión a la plaza del Ayuntamiento.
Por su parte, la diputada de Compromís Mónica Oltra ha recriminado a Cotino que pida a la Delegación del Gobierno que negocie el traslado de los acampados en Valencia y que, por contra, no se quejara "cuando los simpatizantes del Papa ocuparon las calles" en 2006.
En un comunicado, Oltra ha añadido que "la gente que está en las plazas está dando un ejemplo de convivencia, organización y civismo, una lección de democracia directa de la que todos tenemos que aprender, aunque seguramente Cotino piensa que no tienen nada que enseñarle".
A juicio de la diputada y número dos de la candidatura autonómica de Compromís por Valencia, el exdirector general de la Policía, "si no se dejara cegar por la soberbia, se percataría de la importancia que tiene el movimiento 15-M".
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Por sus críticas uno diría que son de derechas pero ni siquiera son capaces de comprender la enorme publicidad -positiva- que Madrid y la Puerta del Sol ha recibido a través de medios de comunicación de todo el mundo gracias al movimiento de protesta ciudadana que ha elegido dicha plaza como su símbolo. El fenómeno ha sido un éxito hasta contemplado desde la lógica capitalista -¿cuánto dinero hubiera costado semejante aluvión publicitario dirigido a los cinco continentes?-, claro que no hay más ciego que quien no quiere ver. Son los mismos que si algún día se acercan a El Cairo después de las prámides pedirán que les enseñen la Plaza Tahrir.
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Una reflexión importante, cuando los jóvenes se reúnen en las asambleas y piden la palabra para opinar, se expresan diciendo: nosotros queremos....nosotros buscamos....nosotros somos etc. etc....Nosotros es una palabra revolucionaria, porque anula el, yo soy, yo quiero, etc. etc....
Esta sociedad capitalista, nos inculca el yo, el individualismo, el sectarismo, la desunión, el soy el mejor, el mas listo, el triunfador, el mas inteligente, etc. .etc....No hay persona mas lista que otra, simplemente tenemos cualidades diferentes, que podemos aporta cada uno de nosotros, para crear un mundo mejor.
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Estos jovenzuelos imberbes, alcohólicos, indecentes y politoxicómanos son nuestros particulares "soviets".
Mucho cuidado con ellos, conviene tenerlos vigilados, porque en unos meses podríamos estar ante una revolución de consecuencias atroces, en la que los soldados de la Fe, la Patria y la Propiedad tendríamos que emplearnos con fanática resolución para preservar nuestras conquistas y salvar a España de la ruina que la amenaza.
No es momento de titubeos, sino de tener bien claro que la gente de orden, decente y trabajadora no estamos dispuestos a que la muchachada cuasi-analfabeta recién salida de la LOGSE nos trace un rumbo que nos retrotraiga a los peores tiempos de Durruti, la Pasionaria y el Campesino.
Sólo con férvida devoción hacia el Crucificado podremos imponer las mejores esencias hispánicas frente a la preocupante marejada anarcomarxista furibunda que se está gestando..
ESPAÑOLES, EN GUARDIA FRENTE A LA SUBVERSIÓN!!!
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El 15M es algo embrionario, y con el tiempo (sin prisa pero sin pausa) será el principio de algo bueno para casi todo el mundo, excepto para los que sólo saben odiar.
Cambiará de forma, de lugar, de personas, pero el espíritu será el mismo. Y eso es lo importante, que haga pensar a la gente.
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A los INDIGNADOS les ha escocido el resultado de las ELECCIONES, Y eso que son APOLÍTICOS y NO VIOLENTOS. Por eso NO se han ido a CANAL SUR TELEVISIÓN. Solo hacía falta un poquito de TIEMPO para que ENSEÑARAN la PATITA. ¿
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Uno de los portavoces fantasmas del DRY ha manifestado "Nosotros y las cuatrocientas ciudades que nos apoyan...".
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Menos lobos, caperucito. Un grupo de amiguetes en una plaza o delante de una embajada con un cartelito no representan a TODA una ciudad. no seais tan vanidosos y manipuladores que estáis quedando fatal.
Por otra parte, un "espontáneo" anónimo interrumpió una sesión del Parlamento Europeo al grito de "democracia real ya" y resulta que según Fuentes "fantasmas" de DRY/Bruselas han indicado "que no es un activista del grupo ni forma parte de ninguna acción prevista por ellos". ¿y cómo sabe que no es un activista del grupo? ¿acaso tienen registrados a todos los "activistas"? o es que tiráis la piedra y escondéis la mano cuando hay que dar la cara, para que sólo se transmita información positiva de DRY. Eso es querer controlar la información.
DRY empieza a tener un tufillo totalitario poco ilusionante. Cada día irá a peor. Me dió mala espina desde el 14M cuando vi por estos foros que hasta los conspiranóicos de Luis del Pino se habían apuntado al evento. Con su censura me borraron los mensajes, menos mal que la realidad es tozuda y días después el susodicho confirmaba con entusiasmo en su blog mis peores presagios. Con estos inicios, el resto se veía venir. Nos vamos a divertir en los días venideros viendo la verdadera cara de esa "cosa" que es el DRY.
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PS: Hala, y ahora a matar el mensaje, ya que -por suerte- no podéis matar al mensajero.
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La acampada de la Plaça del Quinze de Maig también extiende las asambleas al resto de Valencia. Hoy han tenido lugar las primeras concentraciones y asambleas en ocho zonas de la ciudad, se ha confirmado el dodecálogo, se ha consensuado cartelería, se han organizado actividades de difusión. El sábado seguimos.
http://valencia.tomalaplaza.net/2011/05/24/asambleas-por-barrios-2/
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A la vista de lo que ha pasado con estas elecciones municipales, mi opinión es que deberían haber listas abiertas en las elecciones municipales. Así evitariamos listas de caraduras que se esconden bajo el nombre de un partido... mejoralascosas.blogspot.com
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lorenzo discreto el nivel de discusión lo fijas tú
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Aqui mucha gente esta confundida, le dan una dimension al 15M que ni el propio 15M busca ni pretende, desde culparlos de los resultados electorales, mas quisieramos que el 15M tuviera poder e influencia sificiente como para decantar unas elecciones, como los que los ningunean y hablan de cuatro perroflautas tirados en una plaza, ni una cosa ni otra si no todo lo contrario y el que se quiera enterar que busque ...
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Cuando desconecté, el dinosaurio aún estaba allí, pero ahora era mas grande y tenía más poder. Ahora además de indignado, estaba desilusionado. Por cierto ¿El Bosco Pelayo es de verdad o es su padre?
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He estado acampado unos días en Sol, trabajando en diferentes comisiones de la acampada, y he de decir que he acabado saliendo espantado de allí. Para dejar las cosas claras y que luego no me tachen de derechista, contrarrevolucionario, etc. etc., me declaro marxista; no estalinista, leninista o trotskista. Los epígonos sólo han reinterpretado una y otra vez las teorías de Marx y Engels, pocas cosas han inventado ellos.
Después de pasar dos días en Sol he de decir que si llegue allí esperanzado por la construcción de un mundo nuevo que parecía iba a expandirse, e intente colaborar en ello, al final me recordó más al universo orwelliano de 1984 que a otra cosa. Me explico, la asamblea permanente que dirige Sol, es lo más antidemocrático que existe; si no puedes quedarte acampado allí permanentemente, no puedes enterarte de lo que ocurre ni participar. Es decir, si trabajas (como es mi caso) no puedes participar del movimiento. Además te lo dejan claro, si no estás ahí cuando empiezan las comisiones no te dejan participar, no vaya a ser que se repitan temas que ya hayan acordado. Luego está lo del consenso. Aprobar líneas de actuación en asambleas de 3000 5000 personas es imposible, porque no pueden votar todas, eso es así, y quien me lo quiera discutir bienvenido sea. Entonces los dirigentes del movimiento (porque los hay, que no se engañe nadie) crean lo que ellos llaman las principales líneas, que salen de sus buzones de recogida de ideas (supuestamente, aunque por lo que he visto sí es así, porque lo meten todo en una única lista y se pueden llegar a juntar cosas curiosamente contradictorias). Luego abusan del elemento volitivo de la masa haciendo que se crea partícipe de las decisiones, pero nadie ha votado nada... es muy triste.
Sobre la comisión de respeto, bueno, a quien vaya le aviso, su función es la misma que la de aquella Checa, una policía política en toda regla... eso fue lo que más me asustó. Orwell llamó al ministerio de la guerra, Ministerio de la Paz en su fabulosa novela. En Sol la policía política es la comisión de respeto, qué curiosa coincidencia. Leed los textos (si tenéis ganas):
"No has querido realizar el acto de sumisión que es el precio de la cordura. Has preferido ser un loco, una minoría de uno solo. Convéncete, Winston; solamente el espíritu disciplinado puede ver la realidad. Crees que la realidad es algo objetivo, externo, que existe por derecho propio. Crees también que la naturaleza de la realidad se demuestra por sí misma. Cuando te engañas a ti mismo pensando que ves algo, das por cierto que todos los demás están viendo lo mismo que tú. Pero te aseguro, Winston, que la realidad no es externa. La realidad existe en la mente humana y en ningún otro sitio. No en la mente individual, que puede cometer errores y que, en todo caso, perece pronto. Sólo la mente del Partido [asamblea], que es colectiva e inmortal, puede captar la realidad. Lo que el Partido [la asamblea] sostiene que es verdad es efectivamente verdad. Es imposible ver la realidad sino a través de los ojos del Partido [la asamblea]. Éste es el hecho que tienes que volver a aprender, Winston. Para ello se necesita un acto de autodestrucción, un esfuerzo de la voluntad. Tienes que humillarte si quieres volverte cuerdo."
George Orwell: "1984"
toda clase que ocupa el puesto de otra que ha dominado antes, está obligada, aunque sólo sea para alcanzar su objetivo, a presentar su interés como interés común a todos los miembros de la sociedad, o sea, para expresarnos de forma idealista, a dar a sus propias ideas la forma de la universalidad, a presentarlas como las únicas racionales y universalmente válidas.
Karl Marx: La ideología Alemana
#12 a mí también me importa bastante, y te aseguro que por mucho que digan, a ellos también, y si no les importa, no saben lo que hacen. La revolución será proletaria, esto ha sido un breve destello que rápidamente ha sido eclipsado por las ansias de algunos de creer que pueden vivir al margen de la sociedad... como decían en el País el domingo esto es una Ciudad-Estado con vocación de permanencia más allá del 22 de mayo. Que se queden con su ciudad Estado, yo seguiré yendo a los tajos en mis tiempos libres a hablar con los trabajadores, y a las charlas que organicen las organizaciones obreras, que no todas son ccoo y ugt.
#45 ni caso, ese es un caso aparte...
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hay algunos que sólo reforman lo que quieren económicamente conservar.
hay otros, y no es mucho pedir, que necesitan y necesitamos una renovación democrática con justicia social sin exclusiones y en compromiso con la naturaleza. quizá esta expresión fundamental no les guste a algunos.
entiendo la queja de los comercios (de sol), como también ellos entienden nuestras quejas... (hay que pasar a la acción: a ver si dejamos de consumir tanto y tanto aunque sea poco a poco y no te olvides de otros problemas en el mundo...) solidaridad
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El 15M ha sido como un gran diluvio. Pero si toda esa trompa de agua no se recoje, se canaliza y se lleva hacia unos contenedores que la almacenen acabará diluyendose por los sumideros y por la evaporación. Ahora es el momento de crear esos canales y contenedores y dejarse ya de seguir bailando la danza de la lluvia porque es el momento de recoger y no el momento de más bailes.
Y ahora espero que no caiga en manos de oportunistas proselitistas que busquen la marera de hacerse los protagonistas de esto. Hay que tener cuidado porque ya deben de estar los stalinistas, leninistas, troskistas, al acecho como buitres volando en lo alto de un animal moribundo.
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Es momento de pasar ya al plan B.
Si no se tienen claras las cosas, si un proyecto que englobe lo que debería ser un sistema del beinestar idela y como llegar a él, LAS MANIFESTACIONES Y ACAMPADAS QUE HEMOS REALIZADO HASTA HOY PASARÁN A LA HISTORIA COMO UNA SIMPLE PATALETA CIVIL.
Insisto, el año pasado publiqué este libro JUSTO PARA CUANDO LLEGARA ESTE MOMENTO. Es un proyecto sistémico alternativo, factible y realista. Es gratis para todo el planeta.
http://www.bubok.es/libros/175151/manual-practico-para-cambiar-el-mundo
Insisto, se necesita un proyecto para pasar a la acción seria y pacíficamente. El tiempo apremia...
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Me han echo llegar las propuestas propuestas aprobadas de los ciudadanos concentrados en las plazas de toda España:
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
o Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
o Restablecimiento del subsidio de 426 para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
o Eliminación de las SICAV.
o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
o No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine
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#43Brigante
Estoy de acuerdo contigo, abuelo...(eh¡¡¡ has visto que ha vuelto la luciérnaga?..gracias a una pequeña trampa en el significante, eso sí)...los "indignados" al final no lo son tanto porque papi-mami les están esperando con la sopa caliente y la cama hecha para cuando se cansen de jugar a los revolucionarios...pues deberiais estar contentos por ello...a lo mejor preferias que armasen una verdadera revolucion con batalla campal contra las fuerzas del orden incluida. despues de cargarse los chiringuitos de los comercios de los pequeñoburgueses de la zona.y. entrar a saco en las sucursales de los bancos más carroñeros...Sí,a lo mejor es una suerte que todavia estén papi-mami ejerciendo de muro de contencion de una rabia más que legítima...no crees?
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Por qué esos chavaliness no se van a bañar ,que ya deben estar apestando,y dejan de estar soñando sueños-pesadilla ?No saben que en un gulag los indignaos no pueden decir ésta boca es mía? Qué es lo que quieren ? Trabajo ?Pero protestan porque se sube la edad de jubilación.Ah,ya sé,quieren resucitar a Marx y que termine su obra inconclusa : ¡ A por ellos !,por todos,que no quede ni un pelín de un "facha".Diosssssssss, perdónalos porque no saben lo que hacen !!!!!!!!!!
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No se puede reclamar algo fastidiando al de al lado, pues así vas a tener su oposición. Que expliquen a los comerciantes que pierden los ingresos de los que viven por avasallar sus negocios que lo que proponen es bueno.
Y lo de Barcelona...estudiantes y profesores que a final de curso se ve que tienen poco que hacer.
En Murcia ocupan lo que no hacen en cadenas como la sexta o canal sur. Me parece que se les va viendo el plumero a estos.
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No nos moveran, no tenemos que irnos, sois los únicos que podéis parar a tantos políticos, banqueros y jueces corruptos.
¡¡¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!!!!!
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Me parece obscena la actitud de la derecha ante el movimiento 15M .Como siempre son intolerantes .Esto es lo que nos espera en el tiempo que gobiernen.Intolerancia,radicalidad de derechas,auge del fascismo y de la xenofobia.No nos engañemos, en el Estado español no hay un gran partido fascista porque están todos cobijados bajo las siglas del PP.Saben que en este pais tenemos memoria histórica.Y se esconden,aunque como siempre, se les ve el plumero.
Creo que la gente del 15m no se tiene que preocupar de si la prensa les hace caso o no (de hecho creo que se las trae al pairo) ya que su movimieto tiene amplia difusión por las redes sociales donde no hay dictadura empresarial, ni censura. aunque tengan alguna discrepancia (cosa natural ) yo les veo futuro aunque es inevitable que se tendrán que organizar.-
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La democracia real se ejerció en las urnas, el hecho de andar continuamente predicando democracia real no implica nada más que una patujada más encaminada a entregarle el país a la derecha. Puestos a decir incoherencias este campamento de primavera se lleva la palma. Al final todo ha quedado en una semana de juerga asamblearia donde unos niños y niñas han jugado a hacer una revolución mientras una gran mayoría de gente pasaba de ellos.
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#21 Liptuan
¿Qué te parecen poco solidarios los comerciantes? Claro hombre, que se arruinen por vuestra causa, se van al paro y así pasan a formar parte de vuestro grupo.
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Hoa Vagalume1, me alegro de nuevo de verte
Hombre no se qué decirte, si el orden constitucional depende de papi-mami, vamos jodidos. Ah! y ten cuidado con los pequeñoburgueses, que éstos no son terratenientes, ni capitalistas, ni grandes propietarios...los pequeñoburgueses son gente que trabaja duro y que solo tiene su trabajo o su pequeño negocio y que nadie le va a ayudar, ni los bancos, ni los grandes empresarios......y cuando llegan los revolucionarios "rojos" a quitarles lo que con su esfuerzo han ganado, ya sabes, algunos se ponen un gorro le plantan una calavera se suben a una camioneta y empiezan a cantar canciones ¿te suena verdad?
En fin lo dicho me alegro de verte por aquí
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Brigante
por favor...llámame Vagalume a secas, por favor...lo del 1 es solo para trampear el nick
Me parece que tienes muy idealizada a la pequeñaburguesia comercial....yo creo que son egoistas, insolidarios, acumuladores, individualistas,provincianos, incultos, serviles con el poder, materialistas....y faltos de carisma...vamos, no conozco gente más poco interesante como ser humano que un pequeñoburgués.....Un beso
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Por más que leo que hay médicos, ingenieros, licenciados, astronautas, gente con 8 carreras y 12 idiomas .... yo por más que lo intento, solo veo a los típicos perroflautas.
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El 15-M no morirá.
Este "movimiento" será rescatado por el sistema (el mismo sistema que lo creó) en función de los intereses políticos de cada momento, hasta Nuev@ Orden.
Será el Bin Laden de la política, tendrá distintos usos.
Y como al-qaeda, podrá expandirse, creando facciones a lo largo y ancho del mundo.
"¿Existe La Hermandad?"
"Eso nunca lo sabrás, Winston".
1984
Para quien le apetezca leer:
http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0019_medios_control_crisis_23mar09.html
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BOSCO PELAYO, tienes toda la razón (además de la fe, claro). DE aquí a la liberación de España. Ya nos veremos...
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La derecha como siempre menospreciando a los que no llevan el Tommy Hilfinguer sobre el hombro y oliendo a perfume carisimo de la muerte.
Para ellos el que la juventud de clase media universitaria sin enchufes de papaito para colocarse en alguna multinacional proteste `por su situación son ..pues...todo eso que ponen los peperos del foro.
Se les nota el clasismo hasta en las consonantes.
Menuda panda.
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Indignados, primero le dais el poder al PP, luego la derecha (caso típico el comentario 61, o las cadenas como Intereconomía) os toma por el pito del sereno llamandoos perroflautas y otras sandeces.Duele pero la verdad es que ahora mismo estais haciendo el ridículo.Habeis sido los tontos útiles.
OJALA LE ECHEIS UN PAR DE BEMOLES Y SE LES ATRAGANTE LA RISA
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Hoy solo han sido noticia porque van a retirar los carteles de los escaparates mañana a lo mejor nada.
No estoy criticando las ideas si las formas,esta sociedad ni ninguna se tranforma,si no se demuestra algo más que palabras bonitas de idealistas del siglo pasado,muy buenas para hoy pero muy antiguas de como esta la socidad actualmente.
He leido todos los comentarios y oserbo,(que salvo los que no tienen nada que hacer,y todos los dias parece que le paga el torito para incordiar,cuando uno si no tiene carnet con aguilas y flechas,no puedes entrar libremente y espresar opinion en su pagina wep como dicen libremente sin coaciones),tienden a una critica más o menos acertada para cada uno que la leen yo he espuesto una forma de organizacion y me da la inpresion que no se quiere hacer nada que viven muy bien ahora con comida y todo lo necesario y hablar en la calle gratis,yo con la palabra nosotros delante,eso ya lo han hecho otras generaciones en bares y pub.
SI no hacesis propuestas colectivas como ILP de todas esas ideas que teneis en el decalogo de 15 puntos publicado y empezar ha recoger firmas he ir fundando un partido con vuestras propuestas si no que bonito es vivir con la ilusion de los demás que es la impresion que me da he conocido ha muchos como vosotros y la unica diferencia es que lo haceis en calle y parece que soy algo pero veo que al final el capitalismo esta tan metido en el ADN que ya no hay manera de sacarlo,fallo y errores siempre los habra pero si no haceis nada,nada queda.
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Pues nada, chachos, ya veis. No entiendo de qué se quejan tanto los burgueses acomodados, estómagos agradecidos, pusilánimes bien retribuidos y con mejores pensiones aseguradas que nos han llevado a este punto de ruptura o no retorno.
Todavía pretenden, honestamente no lo dudo- mejorar un sistema que hace aguas por todas partes y no garantiza ni trabajo, ni salario digno para subsistir ni pensiones para los mayores cansados y enfermos, sean cultos o no, eficientes trabajadores o no. Como si ello no se derivase de un sistema más justo que ofreciera las oportunidades que todo ser humano merece para desarrollar sus talentos potenciales en un ambiente de justicia social y sana cultura educativa.
Como si no estuviera todo y cada día más, pervertido por mor de la máxima rentabilidad en el menor tiempo aún a costa de una explotación cada vez mayor y más descarada de los débiles, sean éstos personas o países enteros. Por no hablar de los recursos limitados y el equilibrio natural y ecológico del planeta que nos sostiene.
No, la culpa es de los jóvenes ignorantes y alocados que no respetan a sus mayores, que han luchado tanto por ofrecerles un mundo mejor y tan lleno de participación ciudadana, verdaderamente democrático y esperanzador.
Nada, críos, abandonad las plazas, volveros a casa, revoltosos, a chupar de la teta de mamá democracia, que esto no es Egipto, ni Grecia. (Todavía)
De hecho, es lo que sinceramente os recomiendo yo.
Ya hemos extraído una poderosa e impagable lección de esta experiencia.
No debemos quemar nuestras naves ni la energía de este impulso aún.
No ha llegado el momento. Aunque según confío, no tardará mucho en que deberemos estar ahí para recoger los escombros con los que construir un nuevo humanismo (llámesele como quiera cada uno) que de verdad represente un salto aceptable en la imparable evolución.
Ya no es tiempo de revoluciones, que sólo traen más violencia y más de lo mismo, sino de pensar y de actuar desde otros centros de conciencia. Diferentes puntos de perspectiva, más amplios y por ello con horizontes más lejanos en el espacio y en el tiempo.
Quien quiera entender, que entienda.
Salud y Amor
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La reforma electoral es imprescindible, que se haga para las elecciones de 2012, si no se hace ahora, sera una irresponsabilidad mas del PsoE, que dara la mayoria absoluta al PP.
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#62 dilliteador
me ha parecido interesantísimo el enlace.habrá que ir obsevando la evolución de dicho movimiento y en que queda.
Desde luego la parte negativa de las redes es que pueden estar contaminadas( y de hecho lo están ) por las redes de información policialy militar.Y son muy importantes a la horas de manipular a las masas.
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el movimiento social asambleario,creado a raiz de la acampada de sol,no ha terminado,el hecho de que puedan surgir dislates subliminales por parte de los medios derechones,no implica que el quiz de este movimiento este mas activo que nunca,animo compañeros y a salvaguardar nuestra diginidad,en contra del leigh motiv de las pancartas que se han prendido,que no decaiga la llama de la utopia y el no resignarse a que las cosas cotidianas vayan como siempre,me decepciono mucho oir en la noche del domindo en la sede del partido porcular,los grtios de los cachorros gavioteros,disolucion de la puerta del sol,sin esgrimir la mas minima critica,el gran faraon electoral del 22m con respecto a esta repugnante consigna,pero no decaigais,esto tiene que seguir para adelante,animo y muchas gracias por habernos devuelto la ilusion
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#5 Mijail Sergeievich
Estamos intentando que la sociedad reflexione, que hasta ahora no lo ha hecho, que tenga más cultura, más cultura democrática, para mejorar su conciencia y por tanto toma de decisiones. Que estemos mejor representados, que no consintamos convivir con la corrupción. En fin, muchas cosas que solo se logran, no cambiando un partido por otro sino cambiando la sociedad y eso lleva décadas. Pero hemos empezado, por informar, formar, que haya debates, que el debate lleve a la concienciación y que la concienciación eleve la cultura democrática y de ahí que nos vuelva más implicados y por tanto exigentes. Si todo eso sucediera, en españa no arrasaba este pp, podría ganar otro pp, pero en versión mejorada desde luego no es la versión cavernícola de la derecha europea más rancia. Pero también mejoraría el psoe que anda que no tiene que mejorar, de momento, lipiar su lista de imputados. Los impresentables que ahora nos sueltan mítines, que no admiten preguntas en las ruedas de prensa, que están imputados y condenados y ni por esas dimiten, etc no tendrían cabida. No se la admitiríamos.
Eso intentamos, no nos eches la culpa de los resultados de las elecciones porque es la incultura y falta de reflexión lo que hace que el bipartidismo y la corrupción sean toleradas por la mayoría de los españoles.
De momento, estamos formándonos, mucha gente se ha enterado de qué es la le D´hont gracias a Los indignados, mucha gente ha entendido la diferencia entre un voto blanco, nulo y abstención y sus implicaciones. De ciudadanos formados, con mayor nivel, se logran sociedades más justas, más transparentes, menos corruptas, más representativas.
Compartimos mucha información estos días, esto solo puede redundar al bien general.
Por ejemplo, concienciar sobre lo que tan bien expone este artículo ya sería un logro brutal http://elporquedeunamosca.blogspot.com/
No podéis cargarnos con la culpa del voto en blanco, la abstención y el voto nulo. Digo yo, que no vais a matar al mensajero. ¿O es que con estos resultados y españa pepera no tiene nada que mirarse ningunod e los partidos que llevan 40 años jodiéndonos a todo?
No es justo y no nos ayuda a ninguno, estamos haciendo lo que un estado responsable debería, ayudar a formar ciudadanos conscientes. Pero no, nos ponen tele y prensa manipulada para que seamos analfabetos democráticos de por vida y por tanto, manejables. Eso, estamos intentando conseguir. Dejar de serlo. Únete y pelea contra la incultura que hace que el pp gane unas elecciones.
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Hacer propuestas está muy bien ¿pero quien va a llevar a cabo esas propuestas? se querrán que todo se resuelve creando propuestas y pidiendoles a los politicos que por favor sena buenas personas y las lleven a cabo. ¡¡MENUDA INGENUIDAD!! Y además creen que todo se va a resolver dandole unas cuantas reformas al sistema democratico representativo burgués; reformas, por otra parte, que ningún partido va a llevar a cabo. Porque si estais esperando que un partido politico, que tome las riendas del gobierno, lleve esas reformas a cabo, podeis esperar sentados para no cansaros. ¿Pero es que no os entereis que aquí solo ocupa el poder del gobierno el partido que a los mercados y los grandes capitales les den el visto bueno? Vuestro error es creer que este sistema se puede cambiar desde dentro. Islandia es un pais muy pequeño, y además todavía no se ha terminado el asunto de Islandia: o devuelven las deudas a los bancos britanicos o les harán la vida imposible; tiempo al tiempo. El cambio tiene que ser internacional o no habrá cambio que valga en un mundo globalizado como en el que vivimos. Y si dificil es cambiar las cosas en un solo pais pues imaginad lo que es cambiarla en todos los paises del entorno occidental.
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Alt #70 dijo, "mucha gente se ha enterado de qué es la le D´hont gracias a Los indignados, mucha gente ha entendido la diferencia entre un voto blanco, nulo y abstención y sus implicaciones"
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Pues yo creo que no, yo creo que ni la misma gente de toda esta movida saben exactamente lo que implica el voto en blanco, la abstención y el voto nulo. No lo saben. O para decirlo de otro modo: cada cual tiene su visión particular; y eso es un verdadero problema. Yo creo que el fayo más grande de toda esta movida a sido precisamente eso: que no ha habido un debate en relación al tema del voto en blanco, nulo y abstención, para resolver las dudas y la ignorancia respecto a esto. Yo creo que el voto nulo puede ser positivo pero siempre y cuando se haga una campaña previa. El voto en blanco es un error porque les sirve al bipartidismo. Y la abstención serviría si hubiese tambien un colectivo fuerte y militante que optara por la abstención activa; a la manera que lo hacía la CNT en los años treinta.
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El consejo de Democracia Real Ya era votar a los partidos pequeños. Me he puesto los votos en una hoja de calculo y he quitado los grandes partidos (incluso IU) y solo he dejado los que tienen menos de 40.000 votos. Pues en 2007 salen 4.6 y en 2011 salen 5.6. osea, hay un millón más de votos a partidos pequeños. ¡Ha sido un exito! sin contar lo de los votos en blanco.
Si ha salido el pp es precisamente por la ley electoral actual que permite ese desfase.
Y como siempre, con esa ley, si la izquierda se une sale ganando, solo cuando nos disgregamos dejamos ganar a la derecha.
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Ya está bien, que están ahogando a los comerciantes de la zona que no la comen ni la beben y los tienen ahogados a impuestos. Ya esto es un espectaculo que atenta contra los intereses de los ciudadanos de los alrededores y en lugar de generar simpatía comenzarán a generar rechazo.
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#67 democracia no es postrarse ante la asamblea y gritar fuerte ante lo que ella dice. No lo dicen las personas que creen participar, sino un pequeño grupo de pequeñoburgueses universitarios intelectuales que creen que tienen el saber absoluto en sus manos. Los trabajadores tienen más cosas de las que preocuparse que de estar acampados perpetuamente en Sol, a la espera de escuchar a la ansiada asamblea. Además, por mucho que queráis decir que no, gran parte de esa simpatía que sentía la gente hacia vosotros ha desaparecido después del 22 de mayo. Nos esperan años muy duros con el PP en el poder, años de recortes sociales sin precedentes, y vosotros queridos, no sois, ni seréis la alternativa. Sólo sois críos, y así lo estáis demostrando. Podíais haber conquistado el mundo, os (nos) pertenece por ser jóvenes. Muchos viejos ya están cansados de las traiciones de los dirigentes, pero siguen militando en sus viejos sindicatos, en sus viejos partidos, esos a los que tanto y tanto habéis criticado. No lo comprendéis, un trabajador no tira su herramienta cuando esta coge polvo y se empieza a oxidar; la intenta reparar, vuelve a ella. Lo mismo ocurre con los sindicatos y los partidos obreros, no se tiran a la basura, se intentan arreglar, aunque eso cueste.
Habéis creado una comisión de espiritualidad, un circo de sonrisas. En fin, que no sé a qué jugáis. Lo que he expresado antes era lo que vi, pero también tengo propuestas, no soy de esos que sólo critican:
1. Eliminar la asamblea general permanente. Crear una asamblea general semanal en la que por medio de delegación se discutan y se voten las líneas fundamentales a seguir. No al sistema de aclamación (mal llamado consenso, sólo el consenso en una votación merece esa calificación, lo otro es jugar con el elemento volitivo de la masa, y eso es imperdonable).
2. Mayor poder de decisión y ejecución para las comisiones, tanto para las de la plaza, como para las de los barrios. Eliminar el mecanismo de sierra para la toma de decisiones, ya que sólo es un entramado burocrático inmenso, que quita facilidad al asunto tan complicado que es hacerse oír y llegar al objetivo.
3. La delegación debe ser directa, 100% responsable, revocable en cualquier momento y limitada a lo que la asamblea de acuerdo con las comisiones establezcan.
4. Definid señores. No cabe la izquierda y la derecha, ese sueño del apoliticismo, que no habéis inventado vosotros (el señor Franco sin ir más lejos ya jugaba a ello), mata al movimiento. Los intereses, las necesidades, la forma de entender la vida día a día no son iguales para un vecino del barrio de Aluche, que para un vecino de Serrano, por mucho que os empeñéis.
5. Id a las fábricas, a los tajos, a las escuelas, institutos, universidades. Haced repartos de propaganda en estos sitios (me consta que en algunas acampadas lo están haciendo).
6. No os cerréis, invitad a las organizaciones a que participen con vosotros. Cuántos de nosotros volveríamos encantados si supiéramos que nuestro sindicato o nuestro partido puede participar en los debates que tenéis, en donde los machacáis sin piedad, y sin escucharlos. Sé que de eso nos hemos cansado ya todos, pero a lo mejor a la luz de estos acontecimientos ellos también quieren hablar, opinar y decidir entre todos. No creéis muros donde no lo han hecho otros.
Podría seguir y seguir. Me parece que los acampados debéis hacer una reflexión. Pedís democracia, pero negáis a las organizaciones poder trabajar en la acampada, incluso las expulsáis de la plaza. Eso fue algo que me hizo replantearme estar allí. Teméis que una organización acapare el movimiento. Si vosotros no dirigís nada, ¿qué teméis perder? ¿Acaso tan poco confiáis en la gente que os creéis que el primero que llegue allí y diga dos cosas (como hacéis vosotros, qué casualidad) se va a quedar con la gente? ¿Tan poco espíritu crítico creéis que tiene una persona? No las deis poder, pero dejarlas trabajar en igualdad de condiciones, ellas os pueden aportar, y vosotros a ellas.
Lo cierto es que no confió en que este movimiento sobreviva mucho más. Con suerte llegaréis a las asambleas del sábado, en las cuales pienso participar. Os doy el mérito en una cosa, que aunque parezca mentira, es la más grande de todas: habéis conseguido que la gente pierda el miedo a salir a la calle a defender sus derechos. Muchas gracias. Ahora replantearos que hacer realmente, porque acampar por acampar, construir una utopía sin sentido en el centro de Madrid, no tiene razón de ser. El PP nos va a hacer daño, ya os daréis cuenta, aunque por ahora sólo creáis que se ha legitimado el sistema bipartidista y eso no va con vosotros.
Por cierto, tanto habláis de evolución de la sociedad como motor del cambio. A eso llevan jugando toda la vida los partidos socialdemócratas, se llama reformismo, y ya os adelanto lo que todos conocen, no se consig
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KacikesNo
Algunos os creeis que las cosas pueden hacerse en dos días, y si no se hacen a la primera y además como uno quiere la mejor solución es salir corriendo.
El DRY lleva unos tres meses operativo y las acampadas mucho menos, en muchas ocasiones las forman gente muy joven, algunos pretendeis que sea un modelo de buen funcinamiento, pues todo tiene su proceso. ¿Algunos os habeis creido que un solo problema se solucionan en dos días?
No se creo que el problema es que algunos estais esperando que os diseñen un mundo mejor y además que se corresponda perfectamente el que habeis soñado.
De momento han conseguido lo que no han hecho IU, UGT y CCOO, que la gente en España empiece a mover el culo.
Han conseguido lo que no han hecho en Inglaterra u Italia, empezar a molestarles de manera original y extraordinariamente cívica.
¿Propuestas concretas? A día de hoy, me tengan mas o menos contenta, sigo pagando las nominas de unos cuantos politicos, que se paren y empiecen a escuchar un poco lo que muchisimas personas les están gritando, coño que para algo les pagamos y que empiecen a plantar posibles soluciones. Así, tal vez, empiece a cobrar sentido lo de perder el culo por votarles.
Por cierto KacikesNo si tu tienes una manera mejor de empezar a hacer cosas, simplemente empieza a hacerlo, democracia real y las acampadas son movimientos distintos y ambos son compatibles, donde hay dos puede haber tres, ánimo.
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#77 no me creo que las cosas se puedan hacer en dos días, y llevo muchos años luchando por cambiar este mundo, que me niego que me den ya elaborado, porque eso es algo que tenemos que hacer entre todos. Creo que el comentario que he enviado a la cola de moderación y que espero se publique antes que éste te sirva como respuesta a alguna de tus increpaciones. Por cierto, gracias por contestar, que parece que la gente con votar en negativo se cree que uno se entera.
Sé que lo forma gente joven, lo he visto, y con muy buen espíritu, mi primer comentario está un poco, quizá demasiado, cargado de rabia, pero las palabras de Orwell deberíais aprenderlas. No todo es como dice la asamblea, y el resultado del domingo, nos va a pasar factura a todos aquellos que luchamos por un mundo mejor, no es indiferente. La burguesía esperará el momento, os dejarán seguir acampados hasta que consigáis vosotros solos que la sociedad se canse de veros tumbados en Sol sin hacer nada más, que construir vuestro Estado nuevo basado en el apoyo mutuo. Y eso, aunque yo sé que es mentira, que no estáis ociosos, es lo que van a presentar los medios de comunicación.
Sobre que UGT, CCOO e IU no sirven, o no han sacado nunca a nadie a la calle, discrepo compañera de fatigas. El 29 de Septiembre la huelga general fue un éxito, y sacó a más gente a la calle de lo que podéis soñar vosotros con vuestra cultura cívica, porque se representó la realidad que mueve el mundo, la lucha de clases. Lo triste es que los dirigentes sindicales, que no los sindicatos, traicionaran el movimiento. Miles y miles de militantes sindicales quieren una huelga general, y cambiar tanto o más que vosotros la situación, dirigíos a ellos también. Otro ejemplo, en Barcelona el 14 de mayo hubo una manifestación sindical que sacó a la calle cerca de 200.000 personas, el 15, en la manifestación de democracia real ya, 15.000, y más o menos esa ha sido la cantidad de gente que se ha sacado a las concentraciones en Barcelona, aunque Madrid fue precioso el viernes pasado.
Gracias por contestar, así se construye movimiento y pensamiento crítico, compartiendo ideas.
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#74 Memocratico
Respeto que no lo creas, quizá tenemos vivencias diferentes y nos hemos aproximado a este movimiento de forma distinta desde diferentes vías. Creo que sí que ha habido y hay debate sobre la abstención, el voto nulo y en blanco. Más allá de en la plaza, me refiero a donde todo esto ha empezado que es en redes sociales. No hablo con estadísticas en la mano pero la multitud de enlaces sobre este tema y la ley d´hont así como artículos que explican cómo funciona el sistema en muchos ámbitos se pueden encontrar por centenares en la red corriendo de usuario en usuario bajo el "compartir" en facebook o el retweet en Twitter. Y sitios como kaos en la red o meneame han estado enlazando y difundiendo infinidad de ellos esparciéndolos aún más.
Es mi sensación y el resultado de mis conversaciones con amigos y conocidos en la plaza. Han sido muchos días muy intensos de todos nosotros poniendo en común preocupaciones, descubrimientos, compartiendo luego vídeos, artículos etc. no hay más que ver twitter y el muro de cada uno en facebook.
Insisto, hablo desde mi experiencia y no tengo datos, pero también me dice la lógica que ni soy especial ni diferente hablando de estas cosas, ni los que estaban allí estaban por pasar el rato hablando de el tiempo o de si el rayo vallecano bajaba o subía. Para eso no vas a sol, si vas es que te importa lo que ocurre.
Si es mejor votar o abstenerte o votar blanco, creo que votar es lo mejor y yo lo he hecho porque estoy muy de acuerdo con No les Votes. Que han sido los primeros en movilizar y han hecho un gran esfuerzo para explicar su principal y al inicio única consigna: qué es voto blanco, nulo y abstención y por qué votar a un partido pequeño y no optar por ninguna de esas opciones. Creo que ha habido mucho debate al respecto, todo deja huella en la red. Luego, lo que cada uno haya hecho con ello, a saber al 15 M algunos le achacan todo lo que no les gusta.
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Parece que el Link de Soltv.tv está offline. Éste funciona:
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# 75 Opino Contino
Segun tu analisis el movimiento de DRY ha hecho que un millón de votos en estas elecciones hayan ido a partidos pequeños.
Para que hubiera algo que celebrar, seria que el mensaje hubiera sido mas concreto, y se hubiera concentrado ese millón de votos, que hubiera servido para algo, por ejemplo dar fuerza al partido que recoje la mayoria de las reinvidicaciones de los indignados, IU, para sacar mas diputados y concejales que pedirian con mas fuerza, con mas razón, con mas apoyo, en las instituciones, la reforma de la Ley electoral, que se reclama en las multiples acampadas en las calles.
¿De que ha servido ese millón de votos y a quien?, yo creo que de nada, y el que mas beneficio ha sacado ha sido el bipartidismo como siempre.
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Menuda jaula de grillos el 15M este, hasta a mi me habían engañado, cargan incluso contra quienes les alaban como Echanove, demasiados puntos de vista hay y demasiado contrapuestos para ser algo coherente.
Ya la gente ha tirado muchas fotos en SOL y ya no hay curiosos allí, se acabó como se acabó la
"acampada por la vivienda digna"
que montaron para las elecciones de mayo de 2007: ese fue el ensayo, de 1996 a 2005 se triplicó el precio de la vivienda, y todos sin indignarse hasta 2007, primer año triunfal de los "peones negros" y el "ZetaP" que tampoco indignaron a lso indignados. Entonces , en 2007, también la Condesa Espe Aguirre y fue tranquila a votar con sus huestes sin esforzarse en campaña.
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Bueno yo creo que sí hay mucha gente que sabe el significado del voto nulo, el blanco y la abstención, en concreto los votantes del PP, saben que "eso no se hace".
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En el sistema capitalista el que tiene el poder es el capital, no el pueblo. Dejémonos ya de cuentos. El capitalismo es incompatible con la democracia. El M15M está denunciando toda esta farsa. La llaman democracia y no lo es. Salud.
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NO DISTRAER LA INFORMACIÓN PUBLICO, NO MANIPULES POR FAVOR, LO QUE ESTA PASANDO EN ESPAÑA ES ALGO REALMENTE MÁGICO... NO NOS VAMOS!!
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Pues yo a este movimiento le veo varias posibilidades y vías muy interesantes, de momento la clase política acaba de darse cuenta que la pasibilidad total por parte de la población se ha acabado.
Por un lado denuncian cosas made Spain, que tienen su solución dentro de la política española, como la ley electoral o la corrupción, ya han dedicado al tema un especial en el NYT al gran President de la Comunidad Valenciana. Seguramente no harán nada pero ya habrá mas ocasiones de hacer ruido.
Ya verás cuando a alguno le de por privatizar un hospital, sacar otra ley como a sinde, o cualquier otro hecho, le van a salir acampadas por todos lados, jejejeje. El miedo de la derecha debe venir por ahí.
La concienciación de la sociedad española no nos viene tampoco nada mal.
Por otro lado denuncian problemas de carácter mas internacional, como el poder limitado de las democracias ante el neoliberalismo, la perdida de los estados de bienestar y algunas cosas mas. Creo que ya se han hecho oír, seguramente ya estén en contacto con otros grupos de otros países, se pueden hacer cosas conjuntas y claramente ruidosas.
En este tema la concienciación de la población española tampoco viene mal.
Los que queréis resultados mañana a algo concreto, lo tenéis mal.
Ya les han dedicado conspiranoias interesantísimas, que si Rubalcaba que si el PP y la mejor de todas, que son un experimento de la CIA, jajaja.
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#50 Climategate
Me parece que pedir lo posible no es realista para continuar el movimiento, sobre todo lo digo por los puntos aprobados contra el desempleo...
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2. CONTRA EL DESEMPLEO:
o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
o Restablecimiento del subsidio de 426 para todos los parados de larga duración
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En primer lugar porque no se pide la derogación explícita de las reformas laboral y de pensiones, ni se pone freno a otras reformas como la del copago sanitario, ni a las cartas-amenaza con el importe de lo que nos costaría una hospitalización o intervennción.
El primer punto me gusta, pero debe ser más explícito: 35 horas de jornada... y hacia una reducción progresiva... el progreso (mecánico, robótico e informático debe redundar en beneficio de todos, y no fomentr desigualdades y pobreza... El grito debe ser "reducir la jornada para que todos trabajemos. No hay trabajo para todos. Todos tenemos derecho"
Falta alguna referencia al retorno a los pueblos con medios para inciar empresas de cualquier sector (industrial, servicios, agropecuário) con atención especial a la recuperación del ecosistema.
El tema de la jubilación debe ser más radical... Jubilación a los 60 ¿qué 65? Cuando les interesa, prejubilan con 58 o menos!!! Y nada de aumentarla "cuando las cosas vayan mejor..." con esto se potencian las burbujas de negocio... Por tanto, decrecimiento, o crecimiento sostenido...
En cuanto a las bonificaciones a las empresas... Están demasiado maleducadas en esto... ¿De dónde salen las bonificaciones? Nos pagan poco y tenemos que pagarles para que nos exploten? El trabajo temporal es un abuso y una estrategema para cobrar "bonificaciones"... Que se bonifique, y mucho, el trabajo autogestionado cooperativista y basta ya de llenarles los bolsillos a esos sinvergüenzas...
Los de los 426 será para todos los miembros de una familia, ¿no? porque con eso no pagas ni el agua ni la luz, y ya no digo el alquiler... pero como pedir demasiado es malo por irreal, pidamos el salrio mínimo, del que tampoco se habla, que es una mierda de 600 y pico... En el estado español, el sueldo mínimo ha de crecer al menos, siendo realistas, un 20%...
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En fin, perdonad el cabreo, pero tanto buenismo posibilista peca de inocente... Cuando a principios del siglo XX se luchó por las 40 horas y se trabajaban 14 desde los 7 u 8 años, como en el Tercer Mundo, los empresarios decían que el mundo se hundiría... y mirad que ahora nadie discute estos horarios (de momento). Seamos realistas y pidamos lo imposible... Europa nos puede empezar entonces con simpatía y los jóvenes se unirán al movimiento... O eso, o poco se habrá avanzado...
Pasadlo a las asambleas... discutid. Estos ladrones no merecen tantos miramientos....
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Joanot47
¿Es que en la actualidad no hay gente que vuelve a trabajar las 14 horas?, yo diria que vuelve a haber gente en esa situación, y mas de una.
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Otras propuesta:
Revitalizar el sector de la construción mediante la edificación de aparcamientos gratuitos o a bajo precio para todos (p.e. bonos de 20 mensuales). Con esto se acaba con el gasto escandaloso de combustible de miles de vehículos buscando aparcamiento y se ayuda a frenar la contaminación... Los de las grúas municipales y los de vigilancia de zonas azules, etc... a mantenimiento y control de los párkings; reducción de los secuestros de coches por la grúa municipal para financiar las arcas municipales... Mantenimiento de la Grúa para casos extremos y que verdaderamente perjudiquen el tráfico o pongan en peligro al ciudadano. Fin de las zonas azules y verdes.
Revitalizar la construcción, reducir la contaminación y dar tiempo a la economía para que se recupere en la linea del crecimiento sostenible... Vaciar la ciudad de coches aparcados lo máximo posible. Evitar que te vendan un espacio de 2'5 por 3'5 al precio de vivienda de lujo (aparcamientos privados, de 36.000 en adelante).
Pasadlo a las asambleas...
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#88 xOleax
Los camioneros, por ejemplo, y se encuentran entre los peor pagados (y ahora no te digo, que los convierten en falsos autónomos y la empresa les "alquila" el camión). La tendencia es, desde el invenot de las mensajerias, a intentar por todos los medios que te conviertas en autónomo... Así tú eres el empresario y tu cargas congastos y desgracias... y ellos se llevan la pasta limpia. Cuando hablo de peor pagados me refiero a que con las jornadas semanales que hacen serían auténticos sueldazos, si se aplicase el convenio colectivo, que no se aplica...
Y otros sectores también trabajan muchas horas, y les pagan muchas horas extras que podrían convertirse en puestos de trabajo y sacarían a relucir sueldos miserables... y entonces los trabajadores lucharían para mejorar sus condicones... Pero como cobran suficientemente y llegan a final de més, se callan, trabajan agotadoras jornadas interminables y se olvidan de los parados... Este es el jueguecito del empresario... Unos bien y agotados como animales, y otros parados y cogidos por los huevos...
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no se si le joderá más que le llamen Vasco Pelayo, o Bosco 'Pardiyo'...
creo que me quedo con Bosco 'Pardiyo' ya que, al contrario de lo que piensan los fascistas como el, vasco no es (ni mucho menos) un insulto, sino todo lo contrario.
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Pues se podian coger ya una oficinilla y dejar de tocar los cojones a la gente que quiere pasear, comprar o tramitar en la zona de Sol,,,,por que ya lo unico que hacen es el ridículo, porque no saben, segun dicen ellos a quien dirigirse con sus propuestas,por eso deben estar dandosela al oso y el madroño, en vez de darsekas a cejismundo primero de españa....que piren ya de una puñetera vez y que se preparen para las generales, pero que lo hagan dos meses antes y con ideas claras y concisas
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Vicente de la calle
no es fascista...hombre..solo es un cachondo..a estas alturas ya deberias saberlo
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El bipartidismo tiene dos pilares, y uno ya ha caído. ¡Ánimo!
Es hora de despejar un poquito Sol. Ya hemos ganado el apoyo de la sociedad, hemos transmitido el mensaje, y ahora es hora de llevar adelante las propuestas que han surgido. Tenemos el apoyo popular: lo último que tenemos que hacer es convertirnos en pesados.
¡A inundar el parlamento con iniciativas populares!
Próxima cita: reforma del sistema electoral. A ver cómo gobierna el PP de la crispación con un 37% de escaños, que son los votos que ha obtenido. Si no lo hacemos, veremos un PP con mayoría absoluta con menos votos que los que obtuvo en las últimas elecciones, las que perdieron. Esto deberían apoyarlo hasta los incondicionales del psoe.
El edificio está a punto de caer al caer el primer pilar. Vamos bien. Muy bien.
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Hay que hacer desaparecer el capital y los intermediarios, volver al trueque para quitar la moneda, sembrar huertas de autoconsumo, hacer nuestra propia ropa y eliminar los partidos politicos y órganos de gobierno, que todo se decida en asambleas comunales, hacer desaparecer los medios de comunicación y usar los dazibaos en plazas y calles. Sólo asi habrá democracia.
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Ahora lo importante es movilizarse creando iniciativas que lleguen a toda la sociedad, demostrar que seguimos en marcha y que no cejaremos en el empeño de conseguir libertad, autenticidad, justicia, democracia e igualdad de derechos para todos. Lancemos a la calle nuestras propuestas y busquemos el mayor número posible de adeptos. Libertad, igualdad y fraternidad para todos. Arriba compañeros. Democracia ya.
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A las indignadas y a los indignados:
¡Ya hemos ganado! Hemos sembrado una semilla que pronto brotará. Nadie debe sentirse decepcionado ni desanimado si en algún momento u otro se decide abandonar las plazas de nuestras ciudades, ya que se trata de retornar a manifestarse pronto, con más fuerza y con propósitos mucho más serios. REPITO, HEMOS TRIUNFADO.
Ahora es el momento de preparar algo aún más serio. Es el momento de debatir un verdadero proyecto sistémico (esta es, muchos ya lo conoceis, mi propuesta sistémica, 360 PÁGINAS, gratuita y abierta a debate si se lee por lo menos un par de veces, ¿eh?, no me vale echarle una ojeadita y luego soltar cuatro típicos topicazos perfectamente rebatidos en el propio libro y que se han pasado por alto por no leer correctamente... http://www.bubok.es/libros/175151/Manual-practico-para-cambiar-el-mundo)
¡INDIGNADAS E INDIGNADOS SIN PROYECTO NI ORGANIZACIÓN NO HAY RE-EVOLUCIÓN!
pd (para los de Barcelona): Hoy a las 21:00 estaré en la acampada de la Plaça Nova de Santa Perpétua en las que debatiremos sobre el proyecto sistémico.
PD2: Hemos dado tan sólo un paso de un "largo camino" ...
http://nuevaconscienciacriticadeespecie.blogspot.com/
http://andaelcamino.blogspot.com/2011/05/15-m-y-veneno-en-la-lengua-de-los.html
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Video de la Spanish Revolution. Selección de fotografías y mensajes de estos días en Sol. Buenísimo.
http://www.youtube.com/watch?v=FGMG0IqBKhg
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A todos los votantes de las listas llenas de corruptos que se meten aquí a tocar las narices les digo no son buena gente y me da igual su opinión ya que son parte fundamental del robo al que están sometiendo al pueblo europeo.
A los que están con el movimiento de regeneración ético, social y económico que se está creando y están defraudados o enfadados les digo que esto es sólo el principio, va a ser largo y ahora empieza de verdad la fase crucial, llegar a todos los hogares con nuestras propuestas básicas y claras, crear símbolos de apoyo a la revuelta pacífica y cívica. Hay que informar informar e informar a los que no ven más que la tele y que el mensaje les llegue directo y sin dudas, hay que ayudar a la gente dándole todas las posturas para que piense y decida por si misma.
Desde mi punto de vista es fundamental este momento, si las asambleas de barrio funcionan el Mvto y LA SOCIEDAD HORADA Y ÉTICA tendrá una posibilidad de cambiar las cosas, es FUNDAMENTAL el articular rápidamente comisiones que se puedan encargar de proporcionar ayuda a la gente que lo necesite ya que sino me equivoco los años próximos van a ser terribles ya que el BCE, bancos privados y empresas empiezan a no poder tapar la inmensa estafa piramidal realizada en Europa y exigirá, mediante la presión de los "mercados" que sus privilegios los paguemos los de siempre los que generamos riqueza de verdad con nuestro trabajo diário, el próximo paso será ese ultimo invento del BCE del "rescate" ( lease: los ricos deben recuperar su dinero a costa de robar (privatizar) los bienes sociales construidos por los europeos para mejorar su vida educación, sanidad, bienes básicos (agua) y seguridad pública).
Este asalto final significaría que las principales necesidades de las personas estarían todas dominadas por la lógica del capital y no del humanismo social, creando una masa dependiente de la caridad de los ricos y no de la solidaridad social, cada vez seremos más siervos y menos ciudadanos, tendremos más humillaciones y ningún derecho.
Hay que articular pues, lo más rápido posible redes de autoayuda que sean capaces de gestionar eficientemente el enorme potencial humano del movimiento, NO ES HACER UN CAMPAMENTO ES ARTICULAR UNA SOCIEDAD PARALELA que llegado el momento sea capaz de suplir Los servicios robados al pueblo, capaces en suma de asumir las necesidades básicas sin que el pueblo deba pagar a los que se queden con el botín.
Crear escuelas libres, explotaciones agrícolas, centros de investigación, pequeñas empresas, incluso instituciones sin ánimo de lucro que gestionen la distribución de microcréditos para autónomos o negocios familiares, somos muchos, trabajamos muy bien, somos muy buenos pensando se puede conseguir sólo si lo intentamos
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