Asociaciones laicas piden que se suprima la financiación a la Iglesia
21 entidades han suscrito el Manifiesto por un Estado Laico en el que promoverán la eliminación de los acuerdos con la Santa Sede
La asociación Ateus de Catalunya alquiló un autobús con carteles con lemas como "Yo no te espero", durante la visita del Papa a Barcelona el pasado 7 de noviembre./EFE
El Manifiesto por un Estado laico, suscrito por 21 asociaciones, es el primer paso para constituir una plataforma a nivel estatal que promueva un laicismo efectivo y de cumplimiento a una serie de puntos incluidos en el escrito, presentado esta mañana en el Ateneo madrileño.
El manifiesto aboga por una educación pública laica "con respeto a la libertad de conciencia de cada persona"; por una defensa "del principio de laicidad del Estado como garantía del derecho de libertad de conciencia"; por promover una ley de libertad de conciencia; la supresión de la financiación pública a las iglesias y la eliminación de los acuerdos del Estado con la Santa Sede.
Sobre este último punto se ha pronunciado Dionisio Llamazares, del centro Unesco, una de las entidades firmantes. "No se puede pensar en una educación pública laica ni en una ley de libertad religiosas con esos acuerdos en vigor", ha lamentado.
Ana Palmira Rodríguez, de Acción Educativa, subraya la necesidad de equiparar las relaciones del Estado con todas las confesiones "en igualdad de condiciones" y siempre dentro del ámbito del derecho interno, "para salvaguardar la soberanía legislativa del Estado".
Los laicos quieren promover una educación que respete la libertad de conciencia de cada persona
La visita del Papa a Madrid el próximo agosto con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud tiene, a juicio de Luis Vega, de la Unión de Ateos y Librepensadores, un trasfondo de "reconquista" de la religión católica en el Estado español.
"En nuestra opinión como ateos, es una visita de reconquista del Estado español por parte de la religión católica", ha señalado.
La entidad que preside Vega trató de organizar una procesión atea el pasado Jueves santo, siendo prohibida por la delegación del Gobierno por "coincidir" con las procesiones tradicionales. "Días después hicimos una marcha atea pacífica y, al terminar, la gente pidió que se volviera a repetir pronto", indica Vega sobre la manifestación que hicieron después de Semana santa. "Somos ciudadanos normales y democráticos", remacha.
Acciones con continuidad
Las 21 asociaciones y movimientos laicos firmantes, entre los que se encuentran la Agrupación Ateneista Juan Negrín, Redes Cristianas, Enclave Feminista y la Asociación para la Memoria Social y Democrática entre otras, ya se han constituido en una plataforma a la que han invitado al resto de entidades de todo el país, como a la Liga por la Laicidad. El objetivo: extender este movimiento impulsado desde Madrid al resto de España.
Varios expertos analizarán el presente y futuro del laicismo en España
Francisco del Barrio, Secretario de la Plataforma recién constituida, ha recordado que las acciones que se promuevan no están motivadas únicamente por la próxima visita del Papa, sino que se llevarán a cabo con continuidad. "A partir de octubre coincidiendo con el curso académico realizaremos jornadas con profesionales".
Ese tipo de encuentros se inauguran esta tarde con una mesa redonda en la que expertos y activistas laicos explicarán con detalle los puntos del Manifiesto y analizará la situación actual de "privilegios" de la Iglesia Católica y "el presente y el futuro del laicismo en España". Será a las 18:00 horas en el Ateneo de Madrid.
Con estas iniciativas, los laicos pretenden evidenciar situaciones como la del gasto público de 50 millones que costará la Jornada Mundial de la Juventud, o la presencia de crucifijos y biblias en parlamentos como el valenciano. También, a juicio de los firmantes, el Manifiesto supone un "avance significativo en la relación de las asociaciones que componen el movimiento laicista en Madrid, al haber consensuado unas peticiones mínimas comunes".
147 Comentarios
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A ver
Durante cuatro años mandan y escogen a su antojo el devenir de los dineros públicos en casi todas las comunidades y ayuntamientos que para eso las han ganado:
Opus Dei
Legionarios de cristo
Kikos
conferencia episcopal
fondos financieros episcopales
y unas cuantas sociedades secretas
El año que viene cuando Rajoy alcanze el gobierno del estado serán las leyes progresistas que serán abolidas
pero hijos mios dios es así, reparte a los elegidos
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Y yo también lo pido. ¡¡¡Únete!!!
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Hay dos cuestiones que los indignados deberían haber incluido desde el primer día (del PPSOE ya ni hablamos), y no hicieron:
a) el medio ambiente
b) el estado laico
Aún estamos a tiempo.
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VENID AL PARLAMENT DE CATALUNYA! SOLOS NO HAREIS NADA!! GO GO GO GO!
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Es de auténtica vergüenza que tengamos que seguir clamando por algo así. Sólo un estado laico es un estado de derecho.
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¡BOOOOOOSCOOOOOO, QUE SE ESTAN METIENDO CON LA IGLESIA!
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Bosco Pelayo, por favor, ilumínanos, en este tipo de noticias te echamos de menos.
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donde hay que firmar?
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Y LA FINANCIACIÓN A LOS SINDICATOS Y DEMÁS ROJERÍO ??
LO SUPRIMIMOS TAMBIÉN ??
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Hombre claro. ¿Para que necesitan financiación del estado? Supongo que ya tienen al tal "Dios" para conseguírsela ¿no? O a ver si ese "Dios" no va a ser tan "Dios" como para conseguirles unos eurillos para seguir predicando sus fábulas infantiles y seguir insultando desde los púlpitos a los que no predicamos con ellas.
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Quien quiera iglesia, QUE SE LA FINANCIE EL
Quien quiera sindicato, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera un partido político, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera monarquia, QUE SE LA FINANCIE EL
POR UNA REPUBLICA ¡YA!
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5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)
·107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
·1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, cen...tros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
·Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
·Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
·Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
·365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
·937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
·El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año).
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc... son voluntarios 'sin sueldo'(aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?
Esta es la razón por la cual el Estado sigue dando algunas ayudas a la Iglesia Católica , por que le sale muy, pero que muy barato.
Lo asombroso es que nadie (o muy pocos) saben de este ahorro esencial para que la economía española 'vaya bien...'.Como contrapartida ¿Cuantos comedores para indigentes ha abierto CC.OO.? ¿Cuantos hospitales para enfermos terminales y de SIDA mantiene abiertos UGT? ¿A donde puede ir un necesitado a pedir un bocadillo a la sede del PP? o ¿a la del PSOE ? o ¿a la de IU ? Está claro que no. Tienen que ir a pedir un bocadillo a las sedes de éstas asociaciones laicas.
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QUE la pague los corruptos del PP y Opus Dei,Legionarios de cristo,Anita Botella y en Señor del Bigote con mi impuestos no mas Mafias ni Clanes
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Bueno, hacía ya algún tiempo que no surgía el tema.
Público podría hacer del tema una rúbrica diaria tipo deportes o internacional.
Salud y más madera.
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No solo la financiacion, sino todos los privilegios que mantienen como la exhencion de impuestos, a ver si todavia van a mantener las prebendas de esta vil y codiciosa empresa porque su reino no es de este mundo
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Vuelvo a recordar la célebre frase de ZP: "Nos conviene que haya tensión".
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Yo exijo que se supriman las subvenciones a los sindicatos....por pedir que no sea
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La espiritualidad la deben financiar los fieles. Estado laico!
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Me pregunto cuantas de esas asociaciones han pedido también que se suprima la financiación de Sindicatos y partidos políticos.
También me pregunto cuantas de esas asociaciones las financiamos todos los españoles.
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Ya cansa ver la cara de Rouco hablando de lo que no toca en lugar de preocuparse de los problemas de la gente.
La Iglesia funciona como una sociedad mercantil y se tiene que acabar. Medicina francesa y propuestas laicas para que la Iglesia ocupe un lugar en la sociedad con mucha menos intromisión.
Es una institución inútil. Los paises más avanzados del mundo, Alemania, Australia, Francia, Rusia, Suecia, Canadá, N Zelanda, etc, se caracterizan por no tener una institución eclesiástica que continuamente se entromete en los asuntos de cada día. La Iglesia contribuye rotundamente al atraso social y científico.
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Y el dinero se dedique a educación y sanidad!!
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El espíritu no necesita financiación.
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La iglesia con SU dinero y sólo para los SUYOS. Al resto que nos deje en paz.
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Donde hay que firmar? que cuenten conmigo , pero no sólo para todas las iglesias sino para las mezquitas también. Cada iglesia convertirla en una biblioteca y cada mezquita en un bar. Yaaaa
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FRANCO para poder mantenerse en el poder, se apoyo en la secta magfiosa:
les dio poder y prebendas que aun conserban, como su propio feudo y los Gavioteros hacen otro tanto, para continuar el franquismo
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Suprimir la financiación a la Iglesia, no es suficiente hay que freirlos a impuesto a todo dios y a inspecciones de sanidad porque en sus templos monoteistas se da de comer al hijo de su dios.
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Lo que más me revienta es cuando la mentirosa Iglesia habla del laicismo como si fuera un crimen, cuando es una opción válida y libre.
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Hasta donde yo sé.. todos somos libres de poner una crucecita en nuestra declaración de la renta para dar un porcentaje a la Iglesia, a otras instituciones o a otros fines de interés social.
¿Para cuando las mismas posibilidades de elección a la hora de subvencionar a los sindicatos, a los partidos políticos, a ONG,s que nadie controla, a asociaciones varias que nadie fiscaliza o a fundaciones ligadas a partidos políticos, tipo FAES o Ideas..?.
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OUI OUI OUI soy francès vivo en españa, pago hacienda, pago todo pero no quiero dar ni un centimo a la iglesia esta o otra
me da igual
oui oui NI UN VASO DE AGUA A LAS GILESIAS,
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¿hay alguna asociación que pida el cese de financiación a los sindicatos? ...me apuntaria sin dudarlo.
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no se le puede dar tanto dinero a la iglesia porque el vino del cariz seria de cosecha ,, con la crisis ,tienen que beber vino el baturrico que es el vino de los pobres ,y luego se acostumbran ,y con la iglesia hemos topado
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Nuestra querida María Teresa Fernández de la Vega ya lo dejó todo atado y bien atado antes de largarse: concordato tras concordato así como quién no quiere la cosa...
Durante la legislatura "socialista" la Iglesia se ha metido al bolsillo más dinero que nunca.
La fé es una cuestión privada y no pública. Lo que de ella se deriva tiene que ser pagado por sus usuarios, los fieles, no por los que no lo somos (bien por ateos, bien por agnósticos, bien por ser creyentes de otra religión).
Pero nuestro estado no es laico... es aconfesional y la constitución española, ese panfleto tan fantástico dice lo siguiente en su artículo 16:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los
individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público
protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Ahí lo dejo...
En cuanto a lo dicho por #6 DOBERMAN:
Quien quiera iglesia, QUE SE LA FINANCIE EL
Quien quiera sindicato, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera un partido político, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera monarquia, QUE SE LA FINANCIE EL
POR UNA REPUBLICA ¡YA!
No puedo estar de acuerdo contigo. Es cierto que los sindicatos tienen que ser independientes de los PGE, es decir, tienen que tener una partida presupuestaria que no elabore el ejecutivo porque si no los sindicatos son la broma que están siendo.
En cuanto a los partidos políticos... piensa. Es cierto que la financiación de los partidos políticos es injusta en cuanto a que la cantidad que se le confiere a cada formación es proporcional a la representación en el congreso de los diputados, y esta composición no es proporcional a los votos obtenidos, conclusión: injusticia: algunos cobran más de lo que les correspondería y otros cobran menos.
Pero los partidos políticos son un bien público y debe estar financiado públicamente, porque de ellos nos beneficiamos, o ellos sufrimos todos, los que los votamos y los que no. Además, quién no tenga dinero.. ¿no podría votar? ¿no podría formar parte de ningún partido? Y, aquellas fuerzas que reúnan los votos de la gente más desfavorecida (económicamente hablando) no tendrían ningún poder...
Piénsalo bien.
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Los contenidos de los Acuerdos del Estado español con la Santa Sede suponen tales recortes de la soberanía nacional proclamada por la propia Constitución que son nulos de pleno derecho. Sobre ese particular se ha pronunciado el TC de modo tangencial y dichos Acuerdos no han sido sometidos de manera adecuada a la consideración de dicho Tribunal.
Políticamente, en todo caso, son un escándalo, y su pervivencia solo es entendible desde una perspectiva que suponga la renovación de los concordatos franquistas, que es en realidad lo que son.
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No las van a suprimir, porque vende mas las procesiones de los "Ciervos del señor" que no hacer nada.
Nada, que sigan destinando miles de millones de euros al organismo defensor del clerigo pederasta ....
http://senderostraicioneros.blogspot.com/2011/06/malditos-bastardos.html (ARTICULO SOBRE CASOS DE CURAS PEDERASTAS)
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A ver si los laicos empezais a pensar en ayudar a los demás, en vez de perseguir a los que sí lo hacen.
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Mira, junto con lo de Monarquía o República, ya tenemos dos cosas que someter a referendum, a ver qué quieren los españoles.
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¿Dónde hay que firmar?
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La estafa de la iglesia
DIOS NO EXISTE.
LAS RELIGIONES SOLO QUIEREN PODER Y DINERO.
RESPETARE TUS CREENCIAS CUANDO TENGAS CREENCIAS MAS RESPETABLES.
LOS CATOLICOS SON UNA ESTAFA.
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no solo a la Iglesia, sino a cualquier templo religioso, el que crea que lo financie.
Yo ya tengo suficiente con financiar a la monarquia y no creo en ella.
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Bendita sea la hora y alabado sea el altísimo que alguien diga esto, por dios, ya era hora.
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#6 Dobermann de acuerdo, menos en la república. ¿Porqué tengo que financiar la república y no la monarquía? Usando tu misma lógica,quien quiera república, que la financie él..
Que una república sea más democrática y barata que otra forma de gobierno es mentira. Y hay muchos ejemplos en el mundo.
Lo importante es que la forma de gobierno sea la elegida por la mayoría de la población y que no suponga un dispendio para el país. Y ejemplos de repúblicas y monarquía quen no cumplen ni lo uno, ni lo otro los tenemos en varios países.
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Y la de los políticos, y los sindicatos y las fundaciones políticas y las ONGs (las que sean no gubernamentales), y a los agricultores y a los pescadores y.....
Y que el fantasma de Zapatero y don Alfredo den de comer gratis a los parados en el palacete de la Moncloa.
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APOYO LA MOCIÓN AL 100%.
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#21 ¿De dónde sacas que los laicos no ayudamos a los demás? Para empezar, y para que te enteres, laico significa "Que no tiene órdenes clericales" (R.A.E.), así que, salvo que seas cura o similar, tú también eres un laico. Y, además, ¿conoces a todos los laicistas (eso sí), ateos, agnóticos o creyentes desencantados de la jerarquía eclesiástica? Porque no sé de dónde sacas que sólo los que van a misa hacen el bien, ¿o eso es lo que quieren hacerte creer los de siempre?
Por otro lado, si hablas de Cáritas como ONG, ésta recibe ya subvención a través de la casilla de fines sociales, así que, para una cosa buena que hacen, seguirían haciéndola (y no son los orondos obispos ni los ultracatólicos, sino las buenas personas anónimas).
Parece que porque abusen de personas de buen corazón y se apunten sus buenas obras algunos tienen derecho a hacer y decir lo que les dé la gana y poner el cazo para recibir dinero de un estado del que luego se quejan y contra el que dirigen buena parte de sus proclamas medievales.
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Me pregunto cuantas de esas asociaciones han pedido también que se suprima la financiación de Sindicatos y partidos políticos.
También me pregunto cuantas de esas asociaciones las financiamos todos los españoles.
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Donde hay que firmar. Por un Estado laico y el que quiera religión, que la tengan en su casa o en su iglesia.
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#33 Nisio.
Al menos con la república si el melón sale pepino le podemos cambiar, o bien porque no queremos comer mas melón cambiamos a sandia, de esta forma tenemos que tragar melón por huevos, los de su padre.
Un niño de 4 años lo entiende mejor que tu, mejor dicho no entiende que el no pueda ser el rey de España y si de su casa.
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En la última campaña sobre la X para la Iglesia Católica en el IRPF, los anuncios de la IC dicen o dan a entender que con esta X se está financiando Cáritas. Hay como para denunciarlos por publicidad engañosa.
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Según el Tribunal Constitucional, España es un Estado laico o no confesional, Los acuerdos firmados consagran un estatus privilegiado para la Iglesia católica, financiandola con más de 6.000 millones Pero además se permite a los católicos decidir qué parte de sus impuestos (dinero público) se dedica al sostenimiento de la Iglesia católica, que no es un fin de interés general, y no a fines sociales; y se transgrede el principio de igualdad tributaria (unos pagan más impuestos que otros) y el principio de laicidad (se financia con dinero público un fin religioso como si fuera un fin estatal). Estos acuerdos impiden el progreso en el desarrollo legislativo de un derecho fundamental: la laicidad.
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#46 Pues mira, curiosamente, se pueden cuestionar las subvenciones a partidos y sindicatos sin que casi nadie se rasgue las vestiduras y comience a hablar de la degradación moral y humana de la sociedad. Y puede que esté cerca el día que lo veamos, y no habrá pasado nada.
Sin embargo, se habla de que las iglesias se autofinancien y ya se ha montado el cristo (nunca mejor dicho).
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Una organización que procesó a Galileo Galilei por su teoría del heliocentrismo, enemiga de la Ciencia y del progreso, que ha conculcado durante siglos lo que hoy entendemos por Derechos Humanos, torturando, asesinando, persiguiendo... lo que debería ser es ABSOLUTAMENTE ILEGALIZADA.
CONTRA-EDICTO DE MILÁN YA!!!
(y otras como la islámica también, por cierto...)
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Cuando los sindicatos,los partidos politicos, las ONG y las mezquitas se financien con el dinero de sus socios o afiliados, y deje de haber partidas presupuestarias para comprar condones a los homosexuales de africa, entonces hablamos de la financiación de la iglesia catolica.
Y para que veas lo catolico que soy, te dire que en las bodas, me voy directamente al restaurante.
BOSCO, dondes estas, que tu te explicas mejor.
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De paso que pidan la supresión de la financiación de los sindicatos.Que nos sale más costosa que la de la iglesia y su actividad es manifiestamente más vergonzante.
Pero como le pone a la progreria ir contra los curas.Es casi erótico.
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Aclaremos las cosas: #12 y #36
No estamos hablando de dinero. Hablamos de valores: de los valores republicanos.
No se trata de si la república cuesta más o menos a las arcas del estado. Ese razonamiento monetarista no nos vale. Se trata de que nadie es superior a nadie por haber nacido hijo de... un rey, un marqués (o un obispo). En la república preside el que los ciudadanos eligen. En la monarquía reina el hijo del rey (o un cónyuge con suerte).
Sobre lo que la Iglesia hace (#12), parece mentira de que pidas dinero para eso ¿no se trata de caridad cristiana?. Y no digas que nadie más lo hace: todas las ONGs piden dinero para hecer esas cosas, solo que sin la parte de adoctrinamiento. Además dudo mucho de las cuentas que me haces. En mi barrio hay varios colegios católicos. Todos tienen unas instalaciones del copón (divino). Los padres tienen cole gratuito y además ponen pasta porque se la piden y la tienen. Al final las cuentas salen: ampliaciones, reformas y más reformas, mientras los institutos públicos se caen a trozos.
Por último: que los cristianos y en general todos los denominados "creyentes" dejen de dar clases de moral a los que no lo somos. La moral y los valores son universales y no son patrimonio de nadie. Otra cosa es que las religiones traten de apropiársela e insinúen que los demás no la tenemos. Que sepan que los valores son anteriores a las religiones y son un patrimonio de la humanidad. Para apropiárselos como haceis los creyentes hay que tener muy mala hostia.
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Ano1972, o multinicks fascista, embusteraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Por citar sólo un detalle y no perder un sólo minuto con tu bazofia fascista, en el presupuesto de cáritas no sale ni un solo euro de la iglesia ni de los "católicos ejppañoles de Ejppaña", chatina, sale del apartado obras sociales y de lo que el estado le asigna directamente. Ya os vale con vuestra mascota, Público.
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Desde 1850 hasta hoy,(y lo que nos queda) hemos estado pagando cada salario de la iglesia, se calcula que en la actualidad la aportación estatal anual a la iglesia católica es de 7000 millones de euros, con la excepción del periodo republicano. En 1850 la justificación política fue como compensación por las propiedades de la iglesia desamortizadas por el estado. Todavía no hemos saldado la deuda? alguien puede decirme cuanto dinero llevamos pagados y a como nos está saliendo el palmo de la expropiación?
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El gobierno debería plantearse celebrar una consulta y preguntar a los ciudadanos si quieren continuar subvencionando a la Iglesia ...Sí la mayoría decide que "No".....significara que debe suprimirla....No se puede continuar manteniendo a una panda de ociosos ,que viven como Reyes,ya está bien....
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En la relación Iglesia-Estado el más beneficiado es el estado, ¿ cuánto costaría atender a los ancianos sin hogar y sin familia? pongámosle que una persona al cuidado permanete de uno sola persona en esa situación no saldróa por menos de 1500 euros al mes, y eso si lo realiza alguna sudamericana sin papeles, se han hecho estudios que demustran que sin la contribución social de la iglesia, el estado sería incapaz de atender mínimamente a las demandas sociales de la población más desfavorecida, asi que menos demagogia, y para autofinanciación la de los zánganos de los sindicatos, que no representan a nadie
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Estoy completamente de acuerdo pues la secta mas poderosa, mas rica y embustera no puede embolsarse 10.000 millones de euros todos los años del erario público y además criticar a todos los gobiernos posibles excepto al PP los muy desagradecidos...
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#52 Pues yo no veo necesaria ninguna consulta porque no hay nada en la Constitución sobre financiar a la IC.
Se suprime la subvención y ya está: sin dramatismos ni victimismos de ningún tipo.
En el fondo se les haría un favor, porque así no tienen necesidad de agradecer la subvención a un estado que permite el matrimonio gay y mil perversiones más... ¡Ah! ¿Que ni siquiera tienen la decencia de agradecer al Estado que les sostenga económicamente? Pues a quitarles la subvención ¡YA!
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No se conseguirá nada. El poder de la "iglesia" en España está tan arraigado porque así lo quiere una parte de la sociedad. Nunca he comnprendido la razón, pero es así y mientras esto no cambie, la que llamamos "iglesia", seguirá con los mismos, o más, privilegios. ¡Ojalá me equivoque!.
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Sólo es cuestión de tiempo. La sociedad ya se está moviendo en este sentido. Un granito de arena, cuesta abajo, acaba por conevrtirse en un corrimiento de tierras... ¡estado laico, ya!
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Aclaremos las cosas: No estamos hablando de dinero. Hablamos de valores, de los valores republicanos.
No se trata de si la república cuesta más o menos a las arcas del estado. Ese razonamiento monetarista no nos vale. Se trata de que nadie es superior a nadie por haber nacido hijo de... un rey, un marqués (o un obispo). En la república preside el que los ciudadanos eligen. En la monarquía reina el hijo del rey (o un cónyuge con suerte).
Sobre lo que la Iglesia hace ¿no era caridad cristiana?. Eso sín con el dinero de todos. Además dudo mucho de las cuentas de las que hablan. En mi barrio hay varios colegios católicos. Todos tienen unas instalaciones del copón (divino). Los padres tienen cole gratuito y además ponen pasta porque se la piden. Al final las cuentas salen: ampliaciones, reformas y más reformas, mientras los institutos públicos se caen a trozos.
Por último: que los cristianos y en general todos los denominados "creyentes" dejen de dar clases de moral a los que no lo somos. La moral y los valores son universales y no son patrimonio de nadie. Otra cosa es que las religiones traten de apropiársela. Y para eso hay que tener muy mala hostia.
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#36 Yo encantado. Dime como puedo hacer para ayudar a los demás con el dinero de todos (quedándome yo mi parte). Me encantaría gastarme 3 millones de euros para hacer colegios donde yo elija a los profesores, donde yo elija el tipo de formación y aleccione a los niños, y que el estado sea el que me lo pague, y decir luego que le estoy ahorrando dinero al Estado, encima. Me encantaría gastarme algún milloncejo en comedores sociales pero que me pague el estado. Prometo no quedarme más sueldo para mí que el que se paga a la Iglesia con la crucecita del IRPF, y que NO VA destinado a obras sociales, ni a escuelas, ni a hospitales (por los que ganan dinero a través de los seguros privados, entre ellos los que paga el Estado vía muface; no pierden precisamente). Las obras sociales de la iglesia también las pagamos los españoles, pero con la otra crucecita que podemos poner, y que recomiendo encarecidamente a la gente que NO LA MARQUE. Aunque al final da igual: lo que no recogen 'voluntariamente' por las crucecitas (a costa de pagar menos impuestos al Estado), lo pone el Estado a tocateja.
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#52 No hay consulta que valga, es contrario a derecho se mire por donde se mire, no se puede obligar a la gente a sostener una confesión privada aunque una mayoría quiera hacerlo, haciendo que lo paguemos todos. Que esa mayoría lo paguen ellos con sus donaciones, no del presupuesto público.
Lo que propones es como si se hiciera un referéndum en Madrid para regalar mil millones al Real Madrid (o en Barcelona al Barça o donde fuera). Es que aunque una mayoría estuviera de acuerdo, y probablemente lo estaría en un caso así, sería ilegítimo.
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Que el estado devuelva lo que robaron a la Iglesia con Mendizabal Y Madoz
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Para los catolicos, un par de puntualizaciones.
Consideraís a los laicos "el demonio", cuando esta más que demostrado que actuan de forma más tolerante que vosotros.
Nosotros no queremos que se os prohíba ir a vuestras iglesias, rezarle a vuestro dios, etc... Vosotros si que quereís que se de religión en los colegios (Vamos, nosotros no os obligamos a nada y vosotros quereís obligarnos a nosotros).
Nosotros pedimos que seais vosotros los que cargueis con los gastos de vuestra fe, pero no lo veis justo porque la iglesia catolica ahorra al estado mucho dinero (Cosa que es falsa, pues hace poco salió un informe de lo que el estado generaría si la iglesia pagase todos los impuestos que debería pagar y no se le concedieran tratos especiales).
Tercera, aseguraís ser mayoria.Bien, segun las ultimas cifras el 31 por cien de la gente es atea/agnostica y un 10/11 por ciento son budistas/tahoistas/musulmanes/etc.. Con lo cual ya nos vamos a un 42/43 por ciento la gente en contra de este derroche de dinero. Si nos vamos a los jovenes, solo 1 de cada 4 es religioso (que no practicante).
Respecto a que vosotros pagaís los abortos como todos, y cosas en las que no estais de acuerdo, seamos sinceros y maticemos. La Sanidad/Educacion es la misma para TODOS, las creencias NO.
Es más conozco catolicos que no tendrian problema en pagar para que viniese el papa, ni para mantener las iglesias, etc....pero son una minoria. La mayoria quereis obligar a los demas a pasar por vuestros dogmas.
Como último punto, decir que muchos laicos apoyamos a Caritas y demás organizaciones, marcando la x de "organizaciones sociales" o en varios frentes (yo tengo apadrinado a un niño y tambien doy dinero contra el cancer todos los años, cosas que muchos creyentes no hacen), lo que no apoyamos es a la iglesia.
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Qué bonito será el día en que dejen de financiar una empresa que lleva dos milenios viviendo de la ignorancia general, causada y conservada por ellos, además.
Pero con la derecha llamando a la puerta el próximo marzo, veremos a ver...
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#3 Habría estado de acuerdo. Pero un acuerdo de mínimos, es eso, de mínimos. Cuantas más cosas añadamos, menos unidos estaremos. El 15M es demasiado espontáneo y hasta anárquico como para coordinarnos en tantas direcciones. Hay que establecer prioridades, las más urgentes para conseguir una democracia real primero, e ir todos a por esas.
Lo cual no quita que por vía de asociaciones y demás, defendamos por ejemplo esto, a lo cual me uno al 100%, y no más porque no se puede. Y que también veo como una cuestión de simple democracia, al margen de ideologías. La religión y la libertad religiosa sí, bienvenida, y garanticemosla, pero cada cual la suya, no como un grupo de presión al margen del estado que financiamos entre todos, creyentes, no creyentes, y creyentes de otras confesiones.
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¿No es un insulto al sentido común darles miles de millones a estos trileros para que sigan manipulando la idea de un Dios que no existe?. ¿Por qué el Estado no protege a sus ciudadanos, de esta mafia cancerígena?. ¿Por qué al Estado no le preocupa que sus ciudadanos sean libres?.
La inteligencia, la libertad, la verdad y la dignidad deberían ser los objetivos de un gobierno del pueblo y para el pueblo. Hablar de libertad para que las religiones sigan engañando al personal para seguir amasando riquezas, es prostituir el significado de libertad. ¿Libertad para qué?.
Me cago en esa libertad que atenaza, empobrece y engaña a los hombres. Sólo hay que observar los caretos de ignorantes catetos que cada año asaltan las vallas en el Rocío.
Salud
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me parece correcto! Ahora sólo falta que...
"ASOCIACIONES DE AUTÉNTICOS TRABAJADORES PIDAN QUE SE SUPRIMAN LA FINANCIACIÓN A LOS SINDICATOS"
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Y CUIDADO!!!! TAMBIÉN PIDE ANONYMOUS QUE NO QUITEN LAS DESCARGAS Y LOS DETIENEN!!!
TODO DEMOCRÁTICAMENTE, DESDE EL PODER JODIENDO A LOS DE AB
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iglesia y sindicatos .parasitos!!!!!
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Como es posible que estos que se llaman judios o judeocristianos catolicos o anglicanos, se crean eso de que existe dios y los hombres, solo para terminar haciendo dos bandos eternos: los buenos que cumplen con los dogmas del Rouco Varela y del Benedicto 16, esos del PECA/CONFIESA que no pasa nada (como si dios fuese tonto) y todos los demas que no somos como ellos.
¿Es eso discapacidad intelectual, avaricia, codica, arrimarse al sol que mas calienta como chusquero, fanatismo o simplente ignorancia?
Saludos
FCO MORENO MECO
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¿Todavía hay quien cree en los Reyes Magos, Santa Claus, y que los niños vienen de París o los trae una cigüeña? A la Iglesia se le podrá quitar la razón -allá tú con las consecuencias-, se le podrán quitar las macro-manifestaciones en la Plaza de Colón (algo improbable), etc., pero... ¿el poder y el dinero? Eso jamás lo permitirán los "españoles de bien y gente de orden". Pedir que le quiten la subvención a la Santa Madre -ahora le van a dar, por todo el morro, 60.000.000 para la reunión que va a tener Herr Ratzinger con los jóvenes del mundo en Madrid- es como clamar en el desierto. Y no digo nada de "el día después" de las próximas elecciones generales porque no quiero quitarle el puesto a Rappel ni a Aramís Fuster, pero... ¡amárrense los machos", como dicen los toreros.
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#72 tamudo 15-06-2011 17:23
Que tú creas que Dios no existe me parece fantástico, pero igual de legítimo es creer como no creer, por lo tanto lo de trileros y manipuladores, sobra.
Yo lo que no entiendo es que no se pida con el mismo fervor que dejemos de financiar a sindicatos y partidos políticos. Que se autofinancien con las cuotas de sus afiliados lo mismo que la iglesia se debería financiar con el dinero que le den sus fieles o con las empresas que tengan.
Comprendo que no queráis financiar la estructura de una iglesia en la que no creéis, y exactamente por la misma razón algunos pedimos que no se financien a los partidos políticos ni sindicatos. ¿Por qué el mismo razonamiento es válido para unos y cuando se aplica a otros no lo es?
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Los que están a cargo de los presupuestos generales del estado saben perfectamente que quitar la subvención a la iglesia supone, todavía más, la quiebra del estado. Ya está todo calculado desde hace años. Otra cosa es que la peña tenga fobias y traumas. Para éso están los psicólogos. Por cierto, aunque les cueste reconocerlo, entre las 10 primeras universidades del mundo hay 7 católicas. Y los mejores colegios no universitarios del mundo son católicos. Lo digo por algún comentario que por aquí se dice. La iglesia no impone nada a nadie. Propone, que es distinto. Propone la única Verdad posible para ser feliz: Los Evangelios de Jesucristo. Distinto es que no nos guste que nos restrieguen la Verdad por la cara continuamente. Es lo que hay.
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Con la Constitución en la mano, creo que el acuerdo con la Santa (vaya ya se suben a los altares antes de haber pasado por capilla?) Sede son inconstitucionales
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La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas
El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas
Del IRPF a las exenciones tributarias
249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.
80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.
1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.
4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.
3.200 millones: Atención sanitaria
Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.
25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.
500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia
290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local
60 millones: Jornada de la juventud
Es el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las Jornadas de Juventud que se celebran este verano en Madrid.
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#77 Gracias por aportar cifras reales.
Por cierto, me acabo de dar cuenta que los datos que he proporcionado antes, aunque son veridicos, no son exactos.
Segun un estudio de mediados de 2008 efectuado por Centro español de Investigaciones Sociológicas entre 1994 y 2005, los jóvenes católicos practicantes pasaron de un 18 a un 10 por ciento y los no practicantes del 59 al 39. Simultáneamente, los ateos, indiferentes y agnósticos pasaron del 22 al 46 por ciento, según datos de la Fundación Santa María.
En otras palabras, actualmente ya hay más ateos/agnosticos que creyentes.
Tambien se ha demostrado que a mayor nivel intelectual y mayor nivel cultural menos se cree en religiones.
Fuente:http://raymi.posterous.com/afirman-que-los-mas-inteligentes-tienen-menos
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Todos aquellos que piensan que son los católicos los que financian a la iglesia católica han caído en la falacia que emplea la misma iglesia en su propaganda, y esta falacia la hace a medias con el estado.
Tal como están las cosas todos los contribuyentes financiamos a esta institución. Se hace por la indicación de esos ciudadanos para que una parte de los impuestos que ellos han pagado al estado se dedique a la Iglesia católica o a otros fines sociales. Pero pueden los ciudadanos no asignarlo a ninguna de las dos opciones y ese dinero puede el estado dedicarlo a otras cosas como pensiones, infraestructuras, etc.
La verdadera financiación de una iglesia por los ciudadanos a través de la declaración se hace en otros países europeos donde el ciudadano dice en su declaración que, además de los impuestos que paga al estado, quiere dedicar, vuelvo a decir además, un dinero al sostenimiento de una iglesia. O sea paga más que si se decanta por financiar a una entidad así. El estado posteriormente pasa ese dinero a la iglesia correspondiente.
Aquí la donación a un ciudadano le sale gratis, pero para los ingresos del estado sí es una carga, que nos afecta al resto de los españoles.
Por lo tanto, en España, se financia con dinero del estado la Iglesia católica, según la voluntad de cada ciudadano. Pero si se hiciera como en otros países sería una verdadera contribución, y creo que más sincera.
Por otra parte la financiación de las ong de la iglesia no las hace la propia iglesia, sino con la otra X optativa.
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No dijo Dios. . . a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. . .Pues a Dios rezos y el dinero parta fines "sociales"
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¡¡¡ME APUNTO!!! ¿Donde hay que firmar?
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Aunque no soy ateo, soy librepensador. Además lo laico y laicista es un concepto religioso, lo cual es gran contradicción.
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EL QUE CREA EN UN DIOS,QUE SE LO PAGUE DE SU BOLSILLO.LO CONTRARIOS ES ROBAR A LOS QUE HAN EVOLUCIONADO!
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Todavía hay incautos que creen que la Iglesia es la que paga todos esos "servicios" que dice que ofrece. Pues no, los paga el Estado y por eso recibe más de 10000 millones de euros anuales, de los cuales no llegan a 300 los recaudados por la "X" del IRPF; Cáritas por su parte recibe también lo suyo como ONG.
De hecho, cuando la Iglesia hace campaña para que la gente marque "su" casilla, no hace como la Cruz Roja por ejemplo, que pide que se marce la suya recordando que se puede marcar al mismo tiempo la de la iglesia sin que "cueste más". Pero ya se ve qué es lo que mueve a cada cuál.
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Estoy con #85,¿dónde hay que firmar? Abolición del concordato ya.
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NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno,mitad salario de francia,alemania,italia,inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,en plena crisis condonaciones deudas,colocacion hijos,primos,amigos,control medios comunicacion y analistas politicos de TODAS las tertulias y debates,incumplimiento programa electoral,(manipulacion ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.
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Adivina adivinanza:
¿Cuál es la entidad que tiene la mayor cantidad de propiedades inmobiliarias de Europa y América?
Fácil.
Otra:
¿Cuál es la entidad que más dinero tiene invertido en empresas y en bolsas en todo el mundo?
Fácil también.
La sdolución en 10 minutos.
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para ana1972
y despues de todo eso con lo que les pagamos que son 10000 millones de euros aun les queda para tener emisoras de radio ,antenas de television.. Que las usan para morder la mano que les da de comer ¿que te parece ? te parece bien sus emisoras? JESUS NO NECESITO NADA DE ESO ..
no defiendas lo indefendible .
NO nos hace falta la iglesia para hacer caridad... y los colegios concertados ..cobran... y si las monjitas no estuvieran en los hospitales ..no tendriamos enfermeras en paro.. asi como en residencias .y demas..
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¿Pero no había que reducir gastos? Así que se pueden recortar las pensiones, se puede dejar que empeore la calidad sanitaria o de la enseñanza... ¿y resulta que hay que seguir regalándole dinero a la Iglesia Católica?
El que quiera mantener una religión o una secta que lo pague de su bolsillo, no con el dinero de tod@s.
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y el que marque la x en su declaracion..que se lo quiten de lo que le devuelva hacienda ..y si tiene que pagar que añada el tanto por ciento que le corresponda..pero que dejen en paz nuestros impuestos...asi seria realmente financiada por los feligreses catolicos
saludos
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Esto si tiene "tela marinera", con la Iglesia otra vez y su finanzaciación. Tema claro y complejo. ¿Tanta ayuda? ¿Revisión del acuerdo? ¿Lo hará Rajoy si gana?. Ahí está también el tema y el problema político y eclesial....
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La iglesia católica en los dos casos.
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Me parece perfecto que se suprima la financiacion a la iglesia....
Siempre y cuando, el estado se haga cargo de los colegios, hospitales, centros de acogida, centros de asistencia, comedores sociales, etc, etc,...
Ah!, que no puede ?, pues entonces a callar..,
O es que os creeis que al matacuras Zapatero no le hubiera encantado suprimirlo ?, pero entonces a ver quien iba a prestar sus cacareados "servicios sociales". O os creeis que gana lo mismo un profesor de un centro publico que uno de uno concertado ?, o que cobra(por decir algo) lo mismo un asistente de ancianos de la SS que uno de caritas ? o que los que trabajan en los comedores sociales o en los bancos de alimentos voluntariamente, se van a convertir en funcionarios?...
Menos pamema y mas realismo, que muchos de los que postean aqui, tan "indignados" ellos, parece que no hayan pisado la calle en su vida...
Y lo dice alguien que ni esta bautizado, a ver cuantos de los anticatolicos de aqui pueden decir lo mismo.
#12 ANA1972
Excelente post. Aqui, la cantidad de negativos suele ser proporcional a la razon que tienes.
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a donorion
yo solo quiero que se cumpla la constitucion...somos un pais laico..y si se nos hace cumplir para otras cosas ..¿porque no esta?
JESUS..no pidio subvenciones ni a herodes ni a pilatos...¿ o si?
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para ana 1972
te aconsejo que te leas el libro ...LAS MENTIRAS FUNDAMENTALES DE LA IGLESIA CATOLICA.. te gustara jejejjeje
los evangelios de Jesucristo te recuerdo que se escribiero 100 años despues de su muerte .. asi que fijate..
has visto los Borgia?¿que te parece la inquisicion? y los abusos a menores? con ese historial hay organizaciones que estan declaradas ilegales...pero en finnn
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Don orion #78
La misma cantidad es la que reciben los sindicatos que la iglesia. La mismita...
Esto lo dice Rafael Rodríguez Ponga. dirigente del PP.
. "La Administración, por tanto, no puede ni debe ser neutral: tiene la obligación de cooperar con las confesiones religiosas. Si la Administración apoya y subvenciona a asociaciones de consumidores, de vecinos o de jóvenes, ¿cómo no va a apoyar a la Iglesia Católica y a las demás confesiones"?
Me puede decir alguien cual de esas asociaciones de consumidores, de vecinos o de jóvenes,
recibe10.000.000.000 de euros. ¡Ojo de euros!
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yo lo que quiero es que se deje de financiar este folletín y a la sexta
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#97 Perreo 15-06-2011 19:28
"La misma cantidad es la que reciben los sindicatos que la iglesia. La mismita...
Esto lo dice Rafael Rodríguez Ponga. dirigente del PP................."
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No se si es la misma cantidad o si uno recibe más que el otro o el otro más que el primero, pero me da igual, ninguno debería recibir nada.
Respecto a lo que diga Rafael Rodríguez Ponga. dirigente del PP. Lo explicaré de una forma gráfica: Me la trae floja lo que diga el PP ni ninguno de sus dirigentes que esos son otros que no deberían recibir ni un euro.
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#91 ManuelGR 15-06-2011 19:11
"Adivina adivinanza:
¿Cuál es la entidad que tiene la mayor cantidad de propiedades inmobiliarias de Europa y América?
Fácil.
Otra:
¿Cuál es la entidad que más dinero tiene invertido en empresas y en bolsas en todo el mundo?
Fácil también.
La sdolución en 10 minutos."
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#96 ManuelGR 15-06-2011 19:20
La iglesia católica en los dos casos.
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¿Y?. No entiendo que es lo que quieres decir con eso.
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¿Dónde hay qué firmar?.
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Totalmente de acuerdo, un estado "supuestamente laico", no tiene porqué financiar este atajo de chúpópteros de sotana, que además hacen campaña en las elecciones, ademas de llenar los sobres electorales en todos los asilos que controlan. Quien quiera religión que se la costee, es
como si yo sin tener coche tuviese que pagar impuesto de circulación.
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#103 BOOMERANG 15-06-2011 20:03
"Totalmente de acuerdo, un estado "supuestamente laico", no tiene porqué financiar este atajo de chúpópteros de sotana, que además hacen campaña en las elecciones, ademas de llenar los sobres electorales en todos los asilos que controlan. Quien quiera religión que se la costee, es
como si yo sin tener coche tuviese que pagar impuesto de circulación. "
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Es como pagar una enseñanza pública para leer cosas como "atajo" o "chúpópteros". No, pero ahora en serio, llevas razón. No deberíamos financiar a la iglesia, y con los mismos argumentos no deberíamos financiar a los partidos políticos ni a los sindicatos.
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Esto sería bueno si la iglesia solo recibiera prestaciones económicas por sus servicios al estado, colegios, hospitales, comedores de caridad... veríais como nos ahorrábamos muchos millones de euros y si tuvieran que pagar los impuestos de sus miles de bienes inmuebles y obras de arte se dejarían de tonterías y apoyarían al gobierno para salir de esta crisis.
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Al comentarista # 97, no mientas eso que a ti te parece tan guay, lo intentó la II república y nos costó una guerra civil, y 40 años de dictadura, gobernada por militares y curas.
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Si eso ocurre, pobrecitos, se van a ver morenos para invertir en bolsa y tampoco tendrán dinero para esconderlo en los conventos. Piden para Dios y no dan ni pá Cristo.
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ya doberman, pero sabes que pasa, que los sinvergüenzas del pp, se financian irregularmente con sus amigotes,amiguitos, que la iglesia,pues acordaos del escándalo de invertir en bolsa el dinero que le damos http://www.elpais.com/articulo/espana/Iglesia/perdio/25/millones/euros/inversiones/Bolsa/elpepinac/20020520elpepinac_1/Tes
Así que ,que os voy a decir, que a la iglesia y al pp más que dar lo que le gusta es quitar.
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La palabra LAICIDAD no existe en el diccionario.Es un invento clerical.
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Me gustaría saber cuantas de esas 21 asociaciones no están financiadas con nuestros impuestos. Y me atrevería a decir que ninguna.
¿No es un poco surrealista que un hatajo de asociaciones subvencionadas nieguen la subvención a otra?
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2000 años con superávit, si tenis para pagar como si no, a mi lo mio y así años hasta 2000
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Más se llevan los PARÁSITOS SINDICALES que son corresponsables, cuando no responsables directos, de la ruina de millones de parados. ¡¡¡AUDITORÍA A LOS SINDICATOS, YA!!!
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#103 BOOMERANG 15-06-2011 20:03
Totalmente de acuerdo. Voy a contar un hecho del que fui testigo.
En las elecciones de junio de 1986, yo era interventor en una mesa de un colegio de Argüelles de Madrid. Cerca había un asilo. A media mañana aparecieron los ancianos en fila de a uno con su voto que traían bajo el brazo encuadrados por seis monjas. No sé cuál era el sentido de los votos pero se puede suponer. Al pasar cerca de donde yo estaba había una mesa con las papeletas de todos los partidos. Un anciano cogió una papeleta del PSOE y la cambió por la que llevaba en su sobre que era de AP. Una monja se abalanzó sobre él cogiéndole del brazo y pidiendo que le devolviera la papeleta que había cogido. El señor se negó tércamente. La monja no se atrevió a usar la fuerza pues me vio dispuesto as intervenir, pero le dijo al anciano literalmente: "Ya arreglaremos cuentas cuando lleguemos a casa". Ante esto hice que la presidenta de la mesa, recuerdo que se llamaba Mª Henar, tomara los datos de la monja y el anciano y al final se puso en el acta de incidencias este caso.
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Pero ya estan tardando en hacerlo, el que quiera misas o cualquier otro culto religioso, que se lo paguen delbolsillo, pero ademas no nos olvidemos de que tiene que pagar IVA y sobre todo IBI que es la segunda inmobiliaria de España y eso es mucha pasta, si no pueden pagar los impuestos, pues se les embarga como a cualquier españolito de a pié y aqui paz y despues buena vida.
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el dios de los motoreistas abrahánicos y la peste negra.
La peste negra, o plaga bubónica, golpeó Europa en 1347. Transmitida principalmente por ratas y pulgas, la enfermedad, proveniente de las estepas asiáticas, cruzó todo el continente, acabando con la vida de la tercera parte de la población en 1351.
[editar] Causas
El renacimiento del comercio entre las hasta ahora aisladas ciudades europeas aumentaron la posibilidades de la transmisión de enfermedades infecciosas
Se piensa que la plaga se inició en Asía y que llegó a Europa durante un ataque mongol, que contagiaron de la enfermedad a los habitantes de Kaffa, cerca del Mar Negro, que se convirtió en el foco de la expansión de la enfermedad por Europa. Cuenta la leyenda que los mongoles lanzaron con catapultas los cuerpos de las víctimas de la enfermedad contra la ciudad antes de abandonar la ciudad, con el objetivo de contagiar a los habitantes. Esta historia de las catapultas parece no ser del todo cierta, además de que los cadáveres no transmitían la enfermedad. De todas formas, esta práctica de tirar los cadáveres se convirtió en una práctica habitual durante los asedios en las guerras europeas. En todo caso, parece que fue desde la ciudad de Kaffa, de donde los mercaderes llevaron la enfermedad a Constantinopla y desde aquí a todo el continente a través de las rutas comerciales.
La escasez de la madera, debido a la tala de bosques para la agricultura, hizo descender la práctica del baño en las casas rurales, que solían usar la madera para calentar el agua. Esto hizo que solo los ricos se bañasen habitualmente, en especial en invierno.
En las ciudades las condiciones higiénicas no eran mejores. El diseño de las ciudades, con las casas muy juntas y sin sistemas de alcantarillados, lo que forzaba a que la gente tirasen sus basuras y excrementos a la calle, se convirtió en caldo de cultivo para ratas y pulgas, auténticas portadoras de la enfermedad, que difundían rápidamente la enfermedad entre las apelotonada población
Muchos fueron culpados de la enfermedad, especialmente los judíos, que fueron elegidos como cabezas de turcos. En algunas ciudades, los dirigentes de las mismas acusaron a la comunidad judía de prácticas como envenamientos de los pozos de agua o esparcir venenos al aire a las entradas de las ciudades.
Lo más importante para comprender la expansión de la plaga es que los Europeos no conocían las autenticas razones de la expansión de la enfermedad. En vez de achacar las causas de la enfermedad a las ratas, las pulgas y a la falta de higiene, pensaron que la causa era un castigo divino por su falta de fe, o por los fallos de la Iglesia, se acusó a los judíos, a la configuración de las estrellas o a la contaminación del aires.
Como ejemplo de algunos de los intentos que surgieron para detener la plaga basados en estas creencias, surgieron los flagelantes, personas que se auto flagelaban con látigos hasta sangrar para pedir a Dios el perdón de los pecados. Igualmente, muchos judíos fueron asesinados en castigo
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Me sumo a la iniciativa, lei que la aportacion del Estado llegaba a los 7.000 millones de euros, me niego a que parte demis impuestos se vayan a esa panda de vividores, mentirosos y manipuladores
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Lo que no puedo entender de ninguna manera (sin llegar a la descalificación, naturalmente) es cómo los aguerridos sociatas del foro hacen para no ver que este estado de cosas, financiación a la iglesia (que son 15.000 millones por lo bajo y no diez mil) exención de impuestos, apropiación de un servicio público que se llama Cáritas, procesiones quieras o no quieras, educación concertada, etc y, por supuesto, el concordato, ha sido impuesto por la pinza entre la ultraderecha y el ppsoe desde el timo de la transición. O sea, más de treinta años con el cuento. Bono o Vazquez no están solos en el ppsoe, que sois más. ¿Cómo lo haceis? A mí se me caería la cara de vergüenza. Merisusa, tu comentario es lamentable. Ni a los niños se les engaña con un caramelito tan falso.
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#103 DonOrion 15-06-2011 19:45
Pues la respuesta a la pregunta es muy fácil también.
¿De dónde ha sacado la iglesia católica el dinero y los bienes para su actual riqueza? Del pueblo, de la gente. Pues que como dice Merisusa que devuelvan lo que han quitado por la fuerza o con engaños y asustando a la gente.
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#121 ManuelGR
Vale, y devolvemos la alhambra al califato y Badalona a los romanos...
Y por supuesto, el oro a los aztecas...
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#121 ManuelGR 15-06-2011 21:07
¿El patrimonio que tiene se lo ha robado a la gente?. ¿Tú crees que que las catedrales, las iglesias, los monaterios ................ se los ha robado a la gente?, ¿crees que las obras de arte se las ha robado a la gente?
Por que yo creo (perdona si me equivoco) que las iglesias, monasterios, catedrales, etc las construyeron o mandaros construir ellos. También me da la impresión de que las obras de arte las pagaron con el mecenazgo de los artistas.
Respecto al producen que dan las empresas, es dinero absolutamente lícito (mientras no se demuestre lo contrario). Y a cambio de eso, gran parte de ese patrimonio y ese arte lo disfrutamos todos, o al menos todos los que queremos disfrutar de ellos. Por no hablar de la labor social que hace la iglesia tanto en países subdesarrollados, como ayudando a los más necesitados en los países desarrollados,
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¿Sera posible verlo?no me lo puedo creer hasta que no lo vea, despues de tanto pensarselo.
Cuanto tiempo esperandolo, aunque soy apostata y por lo menos...
Ojala sea cierto, ya es hora.
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#123 La alhambra esta en España, y la perdieron cuando nos deshicimos de los morros.
Los romanos desaparecieron, los italianos son sus descendientes.
Los aztecas se han extinguido.
En cambio en españa has de tragar con la iglesia catolica quieras o no (mira por donde, con las otras religiones no pasa).
Por cierto, Finlandia, uno de los paises con mayor coeficiente intelectual y cultural, con menor paro, etc.... es el pais con menos religiosos (no llegan ni al 10 por cien) y hay menos de un 1% de colegios/universidades privadas/concertadas, son todas públicas.
Los países que más han avanzados son aquellos donde la religión es cosa de cada uno y no se impone por ley.
Mucho hablaís los católicos de paz y amor, pero cuando se os "prohibe" obligar a los demás todo son quejas en nombre de vuestro dios. Mira por donde, yo estudié egb en los escolapios y Fp en los maristas, y por desgracia me hicieron leer la biblia.
Y no recuerdo ningun pasaje donde vuestro Cristo "obligue" a los demás a escucharle. Lo que si que recuerdo es que entro en un templo y destrozo pinturas y estatuas y dijo que se debia orar en casa, en tu cuarto y solo, cosa que no hace ningún templo cristiano.
Eso es hipocresia.
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SI que quiten tambien caritas y los comedores sociales.
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#127 Aún no te has enterado que el 72% del presupuesto de caritas es por la casilla de "organizaciones sociales" (no por la de la iglesia) y por donaciones. Y el otro 28% se paga más que de sobra con lo que el gobierno les da.
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#124 (por ahora) DonOrion 15-06-2011 21:32
En efecto todo eso se pagó con dinero. Y ese dinero salió de alguna parte. No digo que atracaran a la gente, pero sí que con las excusas de la salvación eterna y las penas del infierno se quedaron con muchas herencias y heredades. Por otra parte con la obligatoriedad de ser católicos por parte de los estados en combinación con la iglesia y usando las mismas excusas se recaudaban los diezmos.
Una parte de esos diezmos iban a los Estados Pontificios. Que por cierto fueron un latrocinio y falsificación de documentos por parte de la iglesia (véase la biografía de Lorenzo Valla).
Esos mecenazgos y esas obras de arte costaron muchas penalidades al pueblo, que lo daban por bueno con tal de salvarse, pero si se leen las biografías de los papas se verá que con el dinero que recaudaban así, además de los mecenazgos y obras de arte, vivían a lo grande y muchos de ellos con vicios y algunos de ellos no creyendo en lo que ellos eran cabeza (frases recogidas a León X).
También se puede consultar en la historia cómo fue financiada la capilla sixtina.
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Lo mismo los Sindicatos
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No me parece bien que se financien a sectas organizadas con el dinero de todos los ciudadanos y mucho menos que se les deje entrar en las escuelas.
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Yo si fuera un perro ca brón, desearía para la iglesia lo mismo que la iglesia desa para los que deciden libre y culturalmente no seguir sus absurdos mensajes apocalípticos y manipuladores, pero cómo no soy tan perro y ca brón solo espero que dentro de 500 años hallan desaparedico esta incultura del planeta Tierra.
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DonOrion, nº 113, infórmese. Las Asociaciones no reciben ninguna subvención del gobierno.
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Pues ya que nos cuesta tanto dinero amorticémoslo ¡hagamos botellón en las iglesias, que hay bancos para sentarse, fresco en verano, refugio en invierno, megafonía para hacer karaokes, amplios espacios...!
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Vosotros que, creyentes en Cristos y Marias, turbais de mi fuente el agua clara.
Oda de Ricardo Reis.
Los gastos de la mafia iglesia católica, que los paguen sus integristas.
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la iglesia católica S.A. nos tiene pillados por los cascabeles, como gane el carapapa el año que viene no nos quitamos a los capitacuras, ni con agua caliente.
ZP más wuebos!!!
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Denuncia del concordato, YA
Ley de libertad de conciencia, YA
Fuera la religión de la escuela, YA
Acuerdos, en todo caso, con la conferencia episcopal y no con el seudo estado vaticano, YA.
Nada de financiación de religiones, YA.
Igualdad con todos los credos y no credos, YA.
Fuera la mención a la iglesia católica de la Constitución, YA.
Las religiones sólo se deben dedicar a las almas de sus ovejas, nada de negocios ajenos. YA.
Transparencia en su bienes y nueva desamortización, YA....
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Para #11 Sr. Doberman
De acuerdo, ampliaría la lista:
Quien quiera ongs, que se las financie él,
Y no piensen con ello que sean innecesarias, solo en muchos casos redundantes, el Ayuntamiento de Burgato (supuesto) financia a una las sillas de una escuela, la Junta de Extrelandia financia a otra las ventanas de otra escuela, el ministerio de sanidad financia un proyecto de educación sexual a las niñas de otra escuela, Presidencia financia a otra ong el tejado de otra escuela más, al final cuatro escuelas, una con solo sillas, perso sin ventanas; la segunda con ventanas y sin sillas; la tercera, sin sillas ni ventanas, pero con una educación sexual única y la cuarta con solo el tejado.
Podemos y DEBEMOS GASTAR LO MISMO O MAS PARA AYUDAR A LOS NECESITADOS DE TODO EL MUNDO pero desde la Administración Central, pagamos una burocradia en centenares de ongs, de la iglesia y privadas, para poner despues solo las sillas, o montamos bonitas caravanas solidarias que despues costeamos todos los españoles via secuestro.
Como señalas:
Quien quiera iglesia, QUE SE LA FINANCIE EL
Quien quiera sindicato, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera un partido político, QUE SE LO FINANCIE EL
Quien quiera monarquia, QUE SE LA FINANCIE EL
POR UNA REPUBLICA ¡YA!
Quien quiera ONGS, QUE SE LA FINANCIE EL.
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Jó, Merisusa, cómo te pones. He estdo liado, pero me refería a tu primer comentario, de la guisa de "¿Os imaginais que los peperos no fueran fascistas? ¿Y si antes de que entren en el gobierno condenan el franquismo? ¿A que seria potito y chachipén?". En fin, por lo visto la capacidad de mirarse en el espejo no está distribuida por igual entre los humanos. De todas maneras, llu do not guerri, guait guoman, güil jaf taim tu talibanais abaut eberizing. Dei sei dears plenti of taim for lessher insaid de consentreishion camp. Y no soy polítco de IU, sólo militante, pero me lo tomaré como un piropo.
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Queridos hermanos: "Todo Atado y bien Atado". Amén.
A los jóvenes: solución ---> ¡¡ACTUA! http://actuable.es/ Ya somos 462.063 personas, cambiando el mundo . Inicia Acciones, Suma fuerzas, Provoca cambios. ¡¡UNETE A LA LUCHA!! "Tu futuro y el de los tuyos depende de ti". ¡¡¡ACTUA!!!
CAMBIAR LA CONSTITUCION. ¡YA TOCA, 32 AÑOS de PARTIDOCRACIA! ¡EXIGENCIAS CIUDADANAS!
LA ELOCUENCIA DE LOS HECHOS, DE LAS CIFRAS. La Constitución'78 de la Transición de un Régimen Fascista y Dictatorial. La Constitución del "Todo Atado y bien Atado". Además incumplida sistemáticamente- Y que ha instaurado LA PARTIDOCRACIA. La Gran Farsa Memocrática. 32 años de Incompetencia, Manipulación, Corrupción, Saqueo e Impunidad. EL PRINCIPIO DEMOCRÁTICO UNIVERSAL y ESENCIA DEL REGIMEN POLITICO "DEMOCRACIA": LA SOBERANÍA POPULAR. Los Ciudadanos los únicos Soberanos. Mandantes de sus representates políticos que son sus mandados, VULNERADO, PISOTEADO.
MOVIMIENTO 15-M --- Movimiento de los INDIGNADOS ---DEMOCRACIA REAL YA UNIDAD DE ACCION. PRAGMATISMO. EFICIENCIA. ESTRATEGIA. OBJETIVOS. ¡YA TOCA, 32 AÑOS de PARTIDOCRACIA! ¡EXIGENCIAS CIUDADANAS!
1. Objetivo Primero: REFERENDUM - ASAMBLEA CONSTITUYENTE.
-. Por una NUEVA CONSTITUCION: Democrática y Ciudadana versus la actual norma que es una Farsa del Todo Atado y Bien Atado, que ha instaurado la Partidocracia.
-. Por una NUEVA LEY ELECTORAL: Justa, Equitativa e Igualitaria versus la actual norma que no es más que un Pucherazo Partitocrático Bipartidista. http://www.reformaleyelectoral.info/
2. Objetivo Principal: CONCURRIR a las PROXIMAS ELECCIONES GENERALES.
¡FUERA LA PARTIDOCRACIA MANIPULADORA DE PRIMARIOS Y CORRUPTA, QUE NOS CONDUCE A LA BANCARROTA! (La deuda española ascendió el último año (2010) a 638.767 millones de euros, lo que equivale al 60,1 % del PIB. (Banco de España)!
"¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!".
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Asociaciones laicas piden que se suprima la financiación a la Iglesia, pero YA, y no solo eso, que devuelvan todo el denero que se han gastado en instigar, pagando sueldos millonarios a instigadores como Jiménez Losantos, expropiación de todos sus bienes y darles la opotunidad de insertarse en algo provechoso para la sociedad y, el que no quiera, a la cárcel.
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¡Que no os enterais! Que en España la Iglesia Católica tiene que estar financiada por el Estado porque hay un gobierno de izquierdas que es del psoe. Lo que no sé seguro es si van a pachas con la venta de indulgencias.
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ROJOS, SOIS ODIOSOS,
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Estoy totálmente de acuerdo. El que quiera un Club, una Religión, un Colegio Religioso, una Secta o lo que quiera que no sea común, que se lo pague de su bolsillo
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#151 DunaClara 16-06-2011 12:19
"Estoy totálmente de acuerdo. El que quiera un Club, una Religión, un Colegio Religioso, una Secta o lo que quiera que no sea común, que se lo pague de su bolsillo"
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Yo también estoy de acuerdo. Y añadiría ........... un partido político, un sindicato, ...............
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Merisusa,
Aparte de sociata trasnochada y defensora de causas perdidas.
¿Como puedes ser tan snob de escribir la mitad de tus post en spanglish?
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Merisusa,
Perdona ombligo del mundo, leo las noticias y voto los comentarios que me gustan y los que no, aunque los del PSOE se pasaron al talibanismo, supongo que no me dirás lo que tengo que hacer.
Te lo escribo en castellano porque la lección de spanglish no la di.
PD : No voy a responderte con tu lenguaje barriobajero.
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Eliminar la financiación de la iglesia por el estado es mejor que recortar gastos en sanidad y educación.
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