El pacifismo da la credibilidad

Los expertos analizan la evolución del 15-M tras el fin de las acampadas

CAROLINA MARTÍN MADRID 16/06/2011 08:00

Agentes de los Mossos, ayer, junto al Parlament catalán. arnau bach

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Pura evolución del movimiento. Así es como interpretan los expertos consultados por Público el cambio iniciado por los indignados el pasado sábado, cuando se concentraron a las puertas de buena parte de los ayuntamientos increpando a los ediles. Y que continuó ayer a las puertas del Parlament de Catalunya, donde intentaron bloquear el acceso a los diputados autonómicos y se produjeron incidentes violentos.

La mayoría de los politólogos considera que el paso dado por el movimiento era lógico, una vez desmontadas las acampadas y dotado el colectivo de objetivos concretos. En este sentido, el profesor de Ciencia Política de la UNED Jaime Pastor califica el cambio del 15-M de "salto adelante", porque supone mostrar la indignación ante las instituciones que son objeto de sus críticas. "Las protestas frente al Parlamento o contra el desahucio de morosos por hipotecas impagadas tienen que ver con la motivación del15-M". Pero estas acciones, las enmarca Pastor en un escenario de no violencia.

Los politólogos creen que el discurso de los indignados lo hace la crisis

El politólogo diferencia el uso de spray y el lanzamiento de piedras. "Tirar spray es desagradable, pero no son piedras. Lo primero es una forma de protesta que ha sido practicada por todos los movimientos y por eso no han sido criminalizados", defiende Pastor. Sin embargo, en el Parlament, además de pintadas, ayer hubo pedradas.

Agresiones y violencias'

"Ha habido episodios violentos aislados", resalta la investigadora del Instituto de Gobierno y Políticas Públicas Gem-ma Galdón, que pasó la noche del lunes a las puertas del Parlament y fue testigo ayer de la entrada de varios diputados. En su relato pesan más los gritos y los rifirrafes entre manifestantes y policías que las agresiones a los políticos.

Atribuyen la violencia ante el Parlament a grupos minoritarios

Estos actos los vincula a la menor asistencia de gente que en concentraciones anteriores, al ser un día laborable y por la mañana. Las personas que "defienden la táctica de la confrontación han tenido menos contrapesos", apunta Galdón, recordando que lo habitual en el Movimiento 15-M es que la gente evite altercados y provocaciones.

Con la vista puesta en el futuro, Galdón cree que mientras el movimiento consiga sacar a mucha gente a la calle, "el mensaje del pacifismo se impondrá". Así, la investigadora rechaza que lo ocurrido vaya a tener un impacto a largo plazo. "El apoyo va a seguir aumentando, porque el discurso de los indignados lo hace la crisis".

Para el profesor de Ciencia Política de la Universidad Complutense de Madrid Juan Carlos Monedero, que "unos grupos rompan la delgada línea que separa lo que es violencia de lo que no lo es, no permite desautorizar al movimiento. Todo el mundo se ha desmarcado de las agresiones físicas". En este sentido, considera que también es violencia "cobrar 600 euros o haber trabajado y pagado letras e impuestos para , finalmente, perder la casa".

El 15-M ha puesto en marcha formas de participación política no convencionales

El politólogo sostiene que el 15-M trabaja con la idea de lograr la convocatoria de "una Asamblea constituyente". "Es la gran búsqueda del movimiento para sentar las bases de una democracia de abajo a arriba", subrayaMonedero.

Pero para lograr ese objetivo, el pacisfismo es clave. El éxito del 15-M radica, según Monedero, en que "es un movimiento de desobediencia civil". Y como tal cumple tres requisitos: peticiones universalizables, carácter pacífico y asunción de responsabilidades. Estos principios "no se están quebrando. Las personas que configuran el movimiento saben que si se pasa a las agresiones físicas se rompe la credibilidad".

¿Es legítimo el bloqueo?

El catedrático de Ciencia Política de la Universidad de Valencia Pablo Oñate defiende las formas de participación política no convencionales. "No son violencia política ni son ilegales", remarca, señalando que la finalidad es "llamar la atención sobre un problemas". En este sentido, considera que es "legítimo que la gente se manifieste ante un Parlamento".

Sin embargo, opina que el 15-M ha traspasado los límites al impedir el acceso a los diputados en Barcelona. "Se están arrogando una representatividad que no les corresponde", señala Oñate. Otros expertos, sin embargo, defienden el bloqueo. "Es una acción de desobediencia civil típica de los movimientos sociales", subraya Pastor, advirtiendo que habrá que ir acostumbrándose.

Para el profesor de periodismo de la Universitat Autònoma de Barcelona Xavier Girò, "el bloqueo al Parlament hay que tomarlo como algo simbólico", en medio de una lucha discursiva por ganarse la representatividad global. No obstante, "el movimiento continuará porque la insatisfacción, la falta de salida a la crisis alimenta el movimiento".

44 Comentarios

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7 i Anarres 16-06-2011 08:57

http://www.nodo50.org/tortuga/Policias-infiltrados-Posibles.
Este video prueba la presencia de policías infiltrado en las manifestaciones .
Que cada uno haga su propia reflexion.
violento es el sistema, violenta es la policia, violento es el ejerctio, violento son los politicos corruptos, violencia es la indiferencia de cada uno de nosotr@s que seguimos apoyando a un sistema asesino.
salud y anarquia
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5 i Jimmy Jump 16-06-2011 09:03

era de esperar que el establishment decidiera reventar este movimiento ciudadano pagando alborotadores para así justificar un durísima y "legítima" represión, pues tienen que acabar a cualquier precio con un movimiento que está siendo enormemente incómodo y peligroso para el teatro bipartidista español y para la privilegiada casta política que lo desempeña
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8 i Mazorco 16-06-2011 09:11

Señores de Publico, aqui tienen a los violentos que comenzaron todo:
http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=share

Es INCREIBLE. ¿Por que no dan esta noticia?
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1 i Iosumirena 16-06-2011 09:15

Así es, el mensaje cala mucho más en la gente de la calle cuando ve que se trata de algo pacífico, sin intimidaciones. eso gana adeptos. La violencia los hace perder
http://zaratiegui.wordpress.com/
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4 i pirata 16-06-2011 09:18

Está totalmente demostrado que el 15 m es pacífico, hay algo detrás de esto?
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4 i Platypus 16-06-2011 09:24

Tiene razón la carolina. Ningún estado del mundo con ejército tiene credibililad. Los viloentos profesionales y quien los mantiene no tienen credibilidad.

Si la polochía hiciese contramanifestaciones pacíficas pidiendo que el rico sea más rico tendrian más credibilidad que los robocop-burka.

El ministerio de propaganda del régimen cobra por decir lo que dice. Tampoco tiene credibililidad.
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4 i una que va 16-06-2011 09:27

El movimiento 15m es por definición no violento (como salió en TODOS los acuerdos de asambleas) y por lo tanto cualquier acción violenta es individual y al margen del movimiento (y condenada por él)

Que los "indignad@s" (ciudadan@s diría yo) son violentos, eso no hay quién se lo crea si ha tenido la más mínima participación en alguna protesta/asamblea/acampada sólo hay que ver la foto de la señora de esta noticia. Para los que no la hayan tenido, simplemente bajen a la manifestación del 19, a ver qué ven, piensen por ustedes mismos.
No estaos en contra de la democracia, al contrario, pedimos que se ayude a que funcione bien.
No estamos en contra del estado, al contrario pedimos políticas sociales y no recortar el gasto público.
No estamos contra los políticos, sólo pedimos que hagan su trabajo de manera honrada (representarnos a nosotros y nuestros intereses, no los intereses del mercado).

No hay que dar más importancia al incidente de ayer, más allá que la de recordarles a los que quieran armarla que se piren a otro sitio, porque en el 15m SOBRAN.

Espero verles el 19J en las calles, demostrando que somos personas normales que pensamos y que solamente estamos pidiendo que nos devuelvan lo que es nuetro.
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6 i Hermann Hesse 16-06-2011 09:30

Vivimos en un estado policial y los violentos somos nosotros, no??? ME PARTO!! Lo del spray, del perro del diputado invidente.....ejemplos de violencia extrema, no??? En fin, lo que hay que leer.
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2 i JEGOS 16-06-2011 09:35

Hablan que los "2000" son una minoria frente a los "millones" que les votaron.
Tildan al 15M de violento, es el pretexto que andan buscando para deslegitimarlo.
Si dentro de esos "2000" fueron "10" quienes se salieron del patrón pacifista, ¿es justo englobar a todo el movimiento con esto?
Y como muestra el video, ¿la policia haciendo de paramilitar para empujar hacia la violencia?
Bueno, esto demuestra más indignación
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7 i Vacceo 16-06-2011 09:40

El pacifismo es en sí mismo un sofisma que no lleva más que al sometimiento. Forma parte del discurso por el poder ya constituido para justificar la represión para imponer los recortes contra los principios y derechos Democráticos. Y como se ve, los medios responden a la subvención del amo.
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3 i emanuel 16-06-2011 09:47

Lo, que da credibilidad es ,que cuando la ciudadania te da todos los poderes, toda su solidaridad en forma de impuestos suecos para trabajadores , y de Boswana, para eterminados empresarios, no puedes defraudarlos, dandoles servicios de Marruecos, y encima achacando al sector publico ser el culpable de tu imbecilidad, con esta politica se crea, mas paro y se da menos servicios y volvemos a los mejores años del tercer mundo, y por supuesto los caciques se vienen arriba y se empieza a cercenar la libertad y crece el fascismo y la violencia.
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-8 i Pepiño Aido Pajín 16-06-2011 09:47

Creen ser dueños del país y se han envalentonado, impidiendo entrar en los Parlamentos de la nación, además de insultar, vejar, escupir, empujar, lanzar objetos y marcar espaldas con sprays.

Ha sido un verdadero tratado de sociología de cómo se puede perder en cuatro horas todo el crédito obtenido, sin posibilidad de recuperación.

Los demás españoles somos los que hemos pasado a creer que estos indignados no nos representan. Son la negación de la democracia y de cualquier sistema o antisistema que pretendan. Son meramente lemas y palabras vacías. Son, simplemente, unos incapaces para una mínima convivencia. Son lo rechazable. Son el anti-yo y el no-tú honestos. Son unos Cojos Mantecas revividos y de vía estrecha.

¿Qué dirían estos muchachitos y no tan muchachitos si unos nacionalistas vascos o unos chicos de la kaleborroka hicieran lo que ellos hicieron? No es lo mismo una pancarta que un spray o intentar quitar la correa del perro de un invidente. Ellos han lanzado gasolina sobre la concordia. Y sin que valgan las disculpas de que eran una minoría con la que no están conformes: a esas minorías que no aceptan hay que controlarlas y expulsarlas antes.

¿Cómo apoyarlos, cómo seguir apoyándolos cuando se constata y resulta que la verdad es que no han sido capaces de articular un proyecto que no desemboque en la nada y en las tópicas intenciones?

Mal llegados sean estos Cojos Mantecas resucitados al club de la violencia gratuita e innecesaria, que es la peor. Sus manos levantadas y agitadas ya no nos dicen nada, ya no representan a nadie más que a la estirpe de lo indeseable y el olvido. Desde hoy son ilegítimos e ilegales. Ya solo habrán legitimado la porra. Y encima le han dado la razón a los ultras y ultraconservadores que se niegan a cualquier movimiento de renovación. Han decepcionado a quienes luchan por ella. Pequeño pero triste el día de ayer para España y la democracia.

Arturo Gonzalez
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-7 i Pepiño Aido Pajín 16-06-2011 09:49

Quienes escupen a los parlamentarios, quienes los zarandean, quienes lanzan piedras o pintura contra ellos o quienes llevan la protesta contra un político hasta las puertas de su casa, donde duerme su familia, no me representan. Tampoco representan a los indignados, cuyos portavoces se han desmarcado de estos actos violentos. Aquellos políticos que quieren deslegitimar este movimiento con estos sucesos graves pero anecdóticos en este mes que llevamos desde el 15-M, la inmensa mayoría de las protestas han sido pacíficas están haciendo la misma equiparación injusta de los que pregonan que todos los políticos son iguales.

Sin embargo, ayer todo el 15-M perdió fuerza por culpa de esta minoría violenta, con la que habría que poner kilómetros de distancia. Si hay alguna esperanza de que este movimiento consiga plantar cara a los abusos que está provocando la crisis no es porque 4.000 o 40.000 personas se manifiesten frente al Parlament, sino porque una gran mayoría social (entre el 66% y el 80%, según las encuestas) simpatice con sus propuestas.

Es una lástima que la violencia haya eclipsado el verdadero debate: el brutal recorte social que ayer aprobó CiU en Catalunya (con la inestimable ayuda del PP, que apoyó el plan mientras Mariano Rajoy disimulaba). Entre las víctimas de esta poda está la educación, que se queda sin gran parte de sus becas. O la sanidad, donde el tijeretazo pretende cerrar los quirófanos por las tardes o atender a 76.000 pacientes menos en urgencias (no sé cómo: tal vez los manden a casa). Esto, que no se contó en ningún programa electoral, también es violencia. Pero para responder ante este abuso sobran las pedradas o los escupitajos.

Ignacio Escolar
#14 Vota Vota

-8 i blink 16-06-2011 09:59

¿El pacifismo da la credibilidad?, ¿qué pacifismo?, ¿el de intentar robar en el ''super''?, ¿el de tomas al asalto una plaza pública?, ¿el de asediar las tomas de posesión de las alcaldías (de derechas)?, ¿el negarse a aceptar las reglas democráticas que una mayoría ha aceptado?. Estos flautasunos no quieren el ''pacifismo'', quieren que una minoría dictatorial domine a la mayoría democrática. Lo que no consiguen con el apoyo de la sociedad pretenden conseguirlo con el amedrentamiento.
#15 Vota Vota

6 i RicardoM 16-06-2011 10:00

Anarres 1,
Ya se han encargado de quitarlo.

--

YA PUEDEN DECIR MISA DESPUÉS DE ESTOS VÍDEOS NO HAY NADA MAS QUE HABLAR.
Espero que disfruten de sus escaños y el año calentito que les espera.

EL 19-J TODOS A LA CALLE.
#16 Vota Vota

2 i RicardoM 16-06-2011 10:00

Anarres 1,
Ya se han encargado de quitarlo.

--

YA PUEDEN DECIR MISA DESPUÉS DE ESTOS VÍDEOS NO HAY NADA MAS QUE HABLAR.
Espero que disfruten de sus escaños y el año calentito que les espera.

EL 19-J TODOS A LA CALLE.
#17 Vota Vota

1 i Diputado Juan nadie 16-06-2011 10:10

Ir al trabajo en helicóptero para aprobar medidas de austeridad. ¡Tiene cojones señor Artur Mas!
Por cierto! ¿Dónde dejas las llaves para cuando yo quiera ir a mi trabajo y no funcione Cercanias?
#18 Vota Vota

7 i Platypus 16-06-2011 10:20

#12 blink, no ignorio, el pacifismo de los roboburkas engorilados. Ese es el que tu amo menos desea.

La mayoria a aceptado porque no aceptar da miedo.

Nosotros el pueblo no tenemos ni ejército ni matones a sueldo inflitrados ni amañamos las eleccciones ni denostamos los movimientos sociales que han conseguido, a base de siglos y sangre, que tu hoy comas.
#19 Vota Vota

2 i Rubio 16-06-2011 10:35

¡QUE EMPIEZEN YA A DARSE CUENTA QUE ESTO NO TIENE RETROCESO HASTA LA CONSECUCIÓN DE LAS DOS METAS, PARA EMPEZAR, IRRENUNCIABLES, UNA LEY ELECTORAL MÁS JUSTA AUNQUE PSOE-PP SALGAN PERJUDICADOS, Y CONDENA SIN PALIATIVOS EN EL CONGRESO -LUGAR MÁS ADECUADO- DE TODOS LOS CHORIZOS, IMPUTADOS Y MANGANTES QUE UTILIZAN LA POLÍTICA PARA FORRARSE!
#20 Vota Vota

7 i Anarres 16-06-2011 10:35

Salud Ricardo es el mismo video que ha puesto Mazorco.
Su sistema no deben ser tan "humano" no debe ser tan "natural" cuando necesitan la represión para mantenerlo.
Nuestra servidumbre voluntaria se basa en el miedo, en la ignorancia, en la sociedad de adultos infantiloides que el sistema ha creado.
Pero a pesar de intentar por todos los medios el pensamiento unico, que nos convierte a todos en borregos... pues hay que consigue vislumbrar un futuro que a los que tienen el poder no les interesa. Por eso como la libertad, la igualdad, la justicia NO esta en sus planteamientos necesitan a la policia y al ejercito para mantenerse.
Salud y anarqui
#21 Vota Vota

3 i Alba 00 16-06-2011 10:39

¿Los expertos? ¿Qué expertos?
¿Los tertulianos apesebrados que se pasean por las teles?
Apañados estamos con estos politólogos acomodados que lo único que defienden es su pesebre.
#22 Vota Vota

5 i Caparra1 16-06-2011 10:58

En el conflicto surgido a raíz del 15-M entre gobernantes y gobernados existe un equívoco en los conceptos que debería, aclararse el máximo posible, y que la Constitución lo define perfectamente en su primer artÍculo: *La soberanía popular reside en el pueblo español* Así de claro. Y éste, organizado en sus funciones, se articula nombrando unos representantes para que administren mediante las Instituciones Públicas del Estado, en quien la delega, esta soberanía de la mejor manera posible.
No nos representan para que desoigan las demandas de los ciudadanos que los han nombrado. A pesar de que se han dispuesto reglas de comunicación entre partes, está claro que cuando los representantes no cumplen con la misión encomendada, el pueblo está en el derecho, en defensa de sus intereses legítimos, de hacérselo saber por el medio, incluso no previsto, que sea, pacífico y contundente, si llega el caso, y a ser escuchado. En caso contrario a exigir su renuncia al cargo.
La elección de un Ejecutivo no significa que desde el momento de su elección ha habido una transferencia de soberanía, como continuamente se manifiestan, marcando desde entonces las reglas a los gobernados e imponiendo sus decisiones. No. La soberanía sigue residiendo en el pueblo y a él deben rendir cuentas.
No se puede estar mostrando una precariedad insufrible para los mismos continuamente y mantener una situación de privilegio para las rentas altas, banca y multinacionales, en las que su contribución a la solución de los problemas pasa por el acogotamiento de las clases populares. No. No es posible un país en el que se reconozca que los trabajadores pagan más impuestos que los patronos. Eso es violencia, que debe ser contestada con la violencia de la razón y, si no es posible, con la violencia de la legalidad... o con la que sea. No es posible que en un país en el que el déficit de ingresos se pretenda paliar con la subida de impuestos indirectos y la rebaja de aquellos que son progresivos.
No es posible todo esto, y si lo hacen posible, el pueblo tiene derecho a la desobediencia civil.
Y así son las cosas...
#23 Vota Vota

-6 i Publico2010 16-06-2011 11:00

¿credibilidad? ¿a que...?, a este movimiento que estuvo callado como "sindicatos" ante los recortes de Zapatero y 5 millones de parados y solo sale a manifestarse frente a parlamentos que casualmente han dejado de ser "socialistas"?

Mucha verguenza tienen estos "perro flautas, anarquistas y extrema izquierda" mucho morro...

En los ayuntamientos de Bildu no están ni se les espera... ¿igual esos "si les representan"?

Ya han mostrado el plumero y con ellos Rubalcaba, otro que no esta ni se le espera...
#24 Vota Vota

3 i Diputado Juan nadie 16-06-2011 11:05

Ir al trabajo en helicóptero para aprobar medidas de austeridad. ¡Tiene bemoles señor Artur Mas!
Por cierto! ¿Dónde dejarás las llaves para cuando yo quiera ir a mi trabajo y no funcione Cercanias?
#25 Vota Vota

2 i Taronger 16-06-2011 11:34

Los conservadores y los vividores, van a poner toda clase de zancadillas para romper este movimiento, desde contratar o infiltar gente para reventar el movimiento.
Por ultimo cuantos banqueros y sus familiares, habeis visto protestando por la carestia de la vida y las hipotecas, cuanta gente de bien como Bono y compañia, veis en Caritas o en comedores populares pidiendo comida.
Estos a las buenas se rien de todo Dios, aplican el rodillo en el parlamento y en nombre de la justicia y la democracia a vivir que son dos dias.
#26 Vota Vota

0 i Elfara 16-06-2011 11:52

La actuación de agentes que actúan como provocadores e incitan a los demás a la violencia es ya más que conocida en los ámbitos de la izquierda a nivel internacional.

A lo largo de los años se han podido identificar innumerables casos en los que agentes disfrazados resultaron ser agentes de los servicios secretos.

Con motivo de la visista del papá de Busch en Alemania allá por los años 80 p. ejem, se produjeron numerosas protestas y como era habitual en estos casos, volvieron a actuar los radicales violentos encapuchados. De todos ellos, uno destacaba por sus actuaciones violentas, llegando a tirar adoquines que arrancaban contra escaparates, coches y todo lo que se le ponía delante.

Como era de esperar, los manifestantes pacíficos pasaron a un tercer plano, centrándose todos los medios en estos individuos. Sin embargo, y por cosas del azar, diversos fotógrafos captaron imágenes que permitieron identificar al individuo que resultó ser un Policía del Bundesgrenzschutz.

Cuando el asunto salió a la luz pública, los medios oficiales lo justificaron como que era un medio necesario para infiltrarse en esos grupos.

Hechos como el descrito se produjeron en las manifestaciones contra la instalación de los Persching 2 en Alemania, en las manifestaciones contra la instalación de las centrales nucleares o en cualquier momento en el que los ciudadanos se movilizan, teniendo un objetivo claro: Reventar las manifestaciones e impedir que surjan movimientos sociales de protesta.

Las organizaciones progresistas alemanas ya advierten en las convocatorias a los manifestantes sobre ese peligro para evitar caer en las trampas que tiende el sistema.

Por ello, lo mejor que se puede hacer es distanciarse de esos individuos y tratar de expulsarlos de entre los manifestantes porque lo único que está pretendiendo es justificar ante el resto de ciudadanos pasivos la actuación de la carga policial que se va a centrar contra el punto de atracción marcado por el provocado, o sea, contra ti.

http://azuqueca2011.blogspot.com/2011/06/cuidado-con-los-que-mas-gritan-y-con.html
#27 Vota Vota

0 i xavilk 16-06-2011 11:54

Si a un@ le dan palos de ciego, la única respuesta eficaz es dar palos de vidente, ojo por ojo, LENTE por LENTE... (M.Benedetti).
No os dejéis llevar por la des-información, pues está claro que el 15M es un Movimiento pacífico. También luchamos por la manipulación de los medios y contra el CONTROL que son capaces de ejercer los Estados para anular cualquier situación que les produzca incomodidad, el 15M precisamente no es lo más bonito que están viviendo nuestros NO-representantes. No vamos a parar hasta que la dignidad llegue a toda la HUMANIDAD.
Ellos siguen con su hipocresía y para el 15M "la única respuesta eficaz" es seguir luchando. Nosotr@s iremos a los pueblos y nosotr@s INFORMAREMOS (ya que la TV Pública y demás medios no están por la labor) a l@s que no tienen la suerte de vivir esto en directo. Y se unirán, porque somos humanos. Dejemos el pesimismo para tiempos mejores que no es hora de que nos despistemo...
#28 Vota Vota

0 i Morgan le Fay 16-06-2011 12:00

El número de los asistentes marca el pacifismo o la violencia de las movilizaciones. A mayor número más pacificas porque el mismo número en si da la fuerza.
Si solo logran convocar a unos cientos, para no quedarse en un acto folclorico, tienen que ser violentos.
De todas formas, unos insultos, unos sprays, no son nada frente a la violencia institucional, directa (los perros del capital) o indirecta (recortes, desempleo ....)
#29 Vota Vota

1 i lipstick 16-06-2011 12:02

ESTAMOS UNIDOS! SEGUIMOS ADELANTE!
EL 19J SERÁ UN GRAN ÉXITO!!

Y los políticos le dijeron al movimiento lo que era digno y lo que no
http://madrilonia.org/?p=3031

Respuesta de un indignado a Ignacio Escolar
http://madrilonia.org/?p=3017

Lee y comparte MADRILONIA.org
http://madrilonia.org
#30 Vota Vota

3 i CriticoBedoya 16-06-2011 12:07

Si esto es cierto (http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=share) , el desprestigio de los cuerpos policiales y de sus mandos políticos superiores vuelve a la situación del Régimen anterior y esto pone en aviso de que esta Democracia es una farsa cuasi total.
#31 Vota Vota

-1 i Tremens 16-06-2011 12:58

#30

Conspiranoia. Lee los comentarios de la gente. Que si la secreta, que si en las mochilas parece que hay cascos...

No dudo que la policía abusó de autoridad, seguro, porque es una tendencia típica de los antidisturbios.

Pero eso no excusa las agresiones a los parlamentarios de las cuales el propio movimiento 15 M se ha desvinculado.

Si seguís legitimando la violencia se destruirá el movimiento.
#32 Vota Vota

1 i malakaton 16-06-2011 13:19

La unica manera de cambiar algo, es actuando como en Barcelona. Lo demas, es el guion escrito por los receptores de las protestas para hecerles mas llevadera su culpa y poder mostrarse paternalista con los protestantes. ¡Pobres!, dejadles flamear los cartelitos, que asi son felices y creen que nos hacen daño.

Tiene que haber igualdad entre la forma de la protesta y el objeto de ella. Si tu no me dejas vivir yo a ti tampoco, si me mandas al paro yo a ti no te dejo trabajar, etc.
#33 Vota Vota

0 i kondeduke 16-06-2011 15:32

he visto el video y si, esta claro que eran maderos, se les nota a cien kilometros, pero solo les he visto controlar, no les he visto ni hablar ni hacer nada violento.
#34 Vota Vota

0 i Unoquepasabaporaqui 16-06-2011 15:45

CriticoBedoya 16-06-2011 12:07

Si esto es cierto (http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=share) , el desprestigio de los cuerpos policiales y de sus mandos políticos superiores vuelve a la situación del Régimen anterior y esto pone en aviso de que esta Democracia es una farsa cuasi total.

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Otro con la misma cantinela. Indica el minuto y segundo del vídeo en que se vea a cualquiera de los secretas participando en los altercados y a partir de ahí hablamos. Y si no puedes encontrarlo en ese vídeo entonces plantéate quién está manipulando a quien.
#35 Vota Vota

0 i Viva la Memocracia 16-06-2011 17:23

"CUANDO LAS BARBAS DE TUS VECINOS VEAS PELAR..."
¿Te resulta indignante que un trabajador necesite cotizar 35 años para cobrar el 100% de la pensión mientras que un diputado o senador sólo 11 años? ¡Pues actúa, firma y difunde! http://actuable.es/peticiones/supresion-privilegios-materia-jubilacion-y-desempleo
La deuda española ascendió el último año (2010) a 638.767 millones de euros, lo que equivale al 60,1 % del PIB. (Banco de España). La culpa de los Farsantes, Manipuladores, Incompetentes, Corruptos, Saqueadores e Impunes Politiqueros de la PARTIDOCRACIA instaurada. Que solo se ocupan de sus intereses partidistas y de 'gobernar al dictado de sus amos, la Oligarquía. Con Su Gran Farsa Ladrillera (1996-2008) sus Privilegios, sus Despilfarros, su Corrupcion y su Saqueo Sistematico e Impune.
Inicia Acciones, Suma fuerzas, Provoca cambios.¡UNETE A LA LUCHA! "Tu futuro y el de los tuyos depende de ti". ¡ACTUA! ¡YA TOCA, 32 AÑOS de PARTIDOCRACIA! ¡EXIGENCIAS CIUDADANAS! SOBERANIA POPULAR: Los Ciudadanos los únicos Soberanos. Mandantes de sus representantes políticos que son sus mandados.
MOVIMIENTO 15-M --- Movimiento de los INDIGNADOS ---DEMOCRACIA REAL YA UNIDAD DE ACCION. PRAGMATISMO. EFICIENCIA. ESTRATEGIA.
A) ACCIONES: 1) Sustituir las Acampadas en las Plazas por Manifestaciones Periódicas y Pacíficas. Movilización Permanente. 2) INSCRIPCION del MOVIMIENTO como MOVIMIENTO POLÍTICO ASAMBLEARIO. Adhesiones. Militancia. Asambleas. Participacion Ciudadana. Compromiso. 3) NOMBRE. Propuesta: "M.A.S. DEMOCRACIA" (Movimiento Asambleario Social).
Ante una Constitución la del 78, de la Transición de un Régimen Fascista y Dictatorial. La Constitución del "Todo Atado y bien Atado". Además incumplida sistemáticamente.Y que ha instaurado LA PARTIDOCRACIA, usurpadora de la Democracia. La Gran Farsa Memocrática. 32 años de Incompetencia, Manipulación, Corrupción, Saqueo e Impunidad.
B) OBJETIVOS: 1) Objetivo Primero: REFERENDUM - ASAMBLEA CONSTITUYENTE. SOBERANIA CIUDADANA.
-. Por una NUEVA CONSTITUCION: Democrática y Ciudadana versus la actual norma que es una Farsa del Todo Atado y Bien Atado, que ha instaurado la Partidocracia.
-. Por una NUEVA LEY ELECTORAL: Justa, Equitativa e Igualitaria versus la actual norma que no es más que un Pucherazo Partitocrático Bipartidista. http://www.reformaleyelectoral.info/
2) Objetivo Principal: CONCURRIR a las PROXIMAS ELECCIONES GENERALES.
¡MOVILIZACION CIUDADANA! http://www.democraciarealya.es/ http://tomalaplaza.net/ http://madrid.tomalaplaza.net/ http://madrid.tomalosbarrios.net/
¡FUERA LA PARTIDOCRACIA MANIPULADORA DE PRIMARIOS Y CORRUPTA, QUE NOS CONDUCE A LA BANCARROTA! !
http://actuable.es/ Ya somos 462.063 personas, cambiando el mundo . Inicia Acciones, Suma Fuerzas, Provoca Cambios
"¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!".
#36 Vota Vota

-1 i xeitos 16-06-2011 17:26

El pacifismo da credibilidad a unos y la corrupción se la quita a otros.
#37 Vota Vota

0 i EStadOterroristas 16-06-2011 18:09

http://anonymousdelsur.blogspot.com/2011/05/intolerable-actuacion-policial-en.html
MIRAR COMO SE INFILTRAN POLIS SECRETAS VESTIDOS DE RADICALES(ELLOS HAN CREADO ESOS DISTURBIOS) Y PEGAN AUN CHAVAL COJIENDOLE

Mossos infiltrados creando disturbios para decir que somos violento disfrazados de radicales, http://i.imgur.com/HvGtw.jpg http://i.imgur.com/5XLfM.jpg http://i.imgur.com/4EB4b.jpg http://i.imgur.com/5XLfM.jpg http://i.imgur.com/HvGtw.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g

escuchar a una personas que llama A RNE RADIO NACIONAL DE ESPAÑA
https://n-1.cc/pg/file/perdidiya/read/297117/audio-los-carabanchelerxs-somos-grandes

http://www.youtube.com/watch?v=fiW-NesA-YM&feature=related

ser antisitema no es ser solo radicaL es mentiraaa(LOS MEDIOS NOS ENGAÑAN),
ser antisistema es estar en contra de una falsa democracia la dictadura del capital, ser antisistema es perfectamente aquel que se manifiesta de manera pacifica también contra esta sinverguenzocracia

y la televisión manipulaaa de maneras desorbitadas, y desinforma,

NO HOS CREAIS LO QUE PONEN EN LA TELE PORFAVOR ,YA HOS IREMOS PANSANDO COSAS NUEVAS DE LA REALIDAD,

VIVIMOS LA SINVERGUENZOCRACIA,LA DICTADURA MUNDIAL DEL CAPITAL. Y los politicos no
quieren que sepamos la verdad, ni los medios

DICCIONARIO: SINVERGUENZOCRACIA FALSA DEMOCRACIA QUE NOS HAN VENDIDO UNOS POCOS CN CORRUPCION DINERO Y AMBICION DE PODER
PASAR ESTE MENSAJE, A TODO EL MUNDO Y QUE ESA GENTE SELO PASE A MAS GENTE

19JUNIO A LA 13:30 DESDE ATOCHA Y CIBELES HASTA LA CORTES DEL CONGRESO

YA ESTA BIEN DE MENTIRNOS al PUEBLOOO DESPERTEMOS
BASTA YAAA
#38 Vota Vota

0 i boxxxer 16-06-2011 18:12

Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno,mitad salario de francia,alemania,italia,inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,en plena crisis condonaciones deudas,colocacion hijos,primos,amigos,control medios comunicacion y analistas politicos de TODAS las tertulias y debates,incumplimiento programa electoral,(manipulacion ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.
#39 Vota Vota

1 i remk448 16-06-2011 19:10

los políticos, estos están desacreditados para gobernar un País los recortes sociales que han impuesto y los que pretenden les pone en situación de recriminarles con contundencia todas las palabras dichas y más. Este es el principio, pero cuando se empieza no se termina hasta conseguir todas las pretensiones expuestas
#40 Vota Vota

1 i eutiquio1 16-06-2011 19:46

¿Pacifismo, con 5 millones de parados?

http://jlpalazon.wordpress.com/2011/06/16/la-verdadera-democracia-es-esto/

http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/06/la-verdadera-democracia-es-esto.html
#41 Vota Vota

0 i EStadOterroristas 17-06-2011 00:47

http://anonymousdelsur.blogspot.com/2011/05/intolerable-actuacion-policial-en.html
MIRAR COMO SE INFILTRAN POLIS SECRETAS VESTIDOS DE RADICALES(ELLOS HAN CREADO ESOS DISTURBIOS) Y PEGAN AUN CHAVAL COJIENDOLE

Mossos infiltrados creando disturbios para decir que somos violento disfrazados de radicales, http://i.imgur.com/HvGtw.jpg http://i.imgur.com/5XLfM.jpg http://i.imgur.com/4EB4b.jpg http://i.imgur.com/5XLfM.jpg http://i.imgur.com/HvGtw.jpg si no se ve ,ir a youtube y ponez el nombre del video GRACIAS

http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g
escuchar a una personas que llama A RNE RADIO NACIONAL DE ESPAÑA
https://n-1.cc/pg/file/perdidiya/read/297117/audio-los-carabanchelerxs-somos-grandes

http://www.youtube.com/watch?v=fiW-NesA-YM&feature=related
ser antisitema no es ser solo radicaL es mentiraaa(LOS MEDIOS NOS ENGAÑAN),
ser antisistema es estar en contra de una falsa democracia la dictadura del capital, ser antisistema es perfectamente aquel que se manifiesta de manera pacifica también contra esta sinverguenzocracia

y la televisión manipulaaa de maneras desorbitadas, y desinforma,

NO HOS CREAIS LO QUE PONEN EN LA TELE PORFAVOR ,YA HOS IREMOS PANSANDO COSAS NUEVAS DE LA REALIDAD,
VIVIMOS LA SINVERGUENZOCRACIA,LA DICTADURA MUNDIAL DEL CAPITAL. Y los politicos no quieren que sepamos la verdad, ni los medios

DICCIONARIO: SINVERGUENZOCRACIA FALSA DEMOCRACIA QUE NOS HAN VENDIDO UNOS POCOS CN CORRUPCION DINERO Y AMBICION DE PODER

PASAR ESTE MENSAJE, A TODO EL MUNDO Y QUE ESA GENTE SELO PASE A MAS GENTE
19JUNIO A LA 13:30 DESDE ATOCHA Y CIBELES HASTA LA CORTES DEL CONGRESO
YA ESTA BIEN DE MENTIRNOS al PUEBLOOO DESPERTEMOS
BASTA YAAA
#42 Vota Vota

0 i EStadOterroristas 17-06-2011 01:18

Buenas herman@s saluud y el 19j apetar madrid.
El pp de castilla la mancha (Cospedal y su sueldazo de 4 sueldos de Rajoy, 300.000 euros anuales,25mil al mes,es algo que conseguimos nosotros en 7 8 10 12 años) ya nos a quitado las subvenciones de libros y ayudas en los comedores escolares y ahora van a por la privatización de la sanidad y educación ,EN vez de evolucionar involucionamos
06:45
ESPAÑISTAN La Burbuja Inmobiliaria a la Crisis by...
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

las crisis que trajo el señor ambicioso de poder y de dinero aznar, nos sumergio mas en la crisis mundial, basta ya de votar sin saber que se votaa PASARSELO a mas gente.
GRACIAS por abrir los ojos, luchamos por todos y para todos, el pueblo y el bienestar del pueblo es lo que nos preocupa a nosotros, y no a los políticos
#43 Vota Vota

0 i Lupino 17-06-2011 02:56

Existen desgraciadamente muchos grupúsculos radicales de diferentes tendencias (extrema derecha, independentistas, antisistema, ultras futboleros...) que han adoptado como estrategia aprovecharse de movimientos o manifestaciones con cierto eco social para dar rienda suelta a lo único que saben: hacer el cafre y dar rienda a unos impulsos violentos cuya explicación sólo tiene cabida en la psiquiatría.
Para camuflar sus verdaderos impulsos echan mano de la ideología que más le conviene a sus seguidores o secuaces pero en realidad no sienten otra cosa que una necesidad de autoafirmación personal que, al no saber como desarrollarla, genera frustración y, por lo tanto, violencia. No les demos más vuelta, no representan a quien dicen representar; sólo manifiestan un trastorno más o menos severo de su personalidad.
Así que no les sigamos ni les demos la oportunidad de aprovecharse de nuestro movimiento. Cuando aparezcan, demos marcha atrás y que se queden solos frente a la policía. Este movimiento también debería, por su propia naturaleza, no proporcionar opciones a los oportunistas.
Sin violencia, el horizonte seguirá abierto para que continuemos avanzando en nuestro camino. Con violencia, no hay camino sobre el que merezca la pena dar un solo paso.
#44 Vota Vota

0 i EStadOterroristas 18-06-2011 03:52

Hacienda pide cuentas a casi 3.000 fortunas con dinero negro en Suiza, ¿pero no eran buenitos?
La familia del botin aparece entre los 3.000 españoles que ocultaron 6.000 millones en la filial suiza de HSBC
Hacienda envía a la Fiscalía el 'caso Botín' tras regularizar la familia 200 millones
SUELDO MINIMO INTERPROFESIONAL EN EUROPA: Luxemburgo 1.750 Irlanda 1.653 Bélgica 1.389 Holanda 1.385
Nosotros aquí 624 euros mínimo interprofesional

Eliminación DEL SENADO YAAAA

NORUEGA SUECIA DINAMARCA NO TIENEN SENADORES,ALEMANIA SOLO 100,Y EE.UU UN POR ESTADO FEDERAL,
LOS GRANDES TEORICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CAMARA INNECESARIA ,PRESCINDIBLES Y QUE ESTA EN EXTINCION ¿ENTONCES PORQUE TENEMOS QUE MANTENER 260 SENADORES, la mayor del mundooo?
DE ESTA MANERA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑOOOOOOOOOOOO,
LADRONES, CORRUPTOS,ASESINOS TERRORISTAS DE ESTADOOO
BASTA YAAAA

Ppsoe no gracias,
PP. privatización de la educación de la sanidad, mas todavía del agua , de subvenciones de libros en ciertas comunidades, y de ayudas escolares y comedores
Psoe. privatización de la Renfe, de AENA los aeropuertos, y loterías del estado
Y ninguno de los dos, bajaran el IVA ni la jubilación,
Que se a rasquen ellos los bolsillos que tienen sueldos orbitados (políticos: sueldos de clase media yaa, fuera sueldos vitalicios) y eliminen el senado ahorramos 3.500millones de euros al añooooooo.
Tiranos del estadoo, NO se preocupan por el pueblo