"La educación española está demasiado reglada"

Andreas Schleicher, coordinador del Informe PISA sobre educación, lamenta el aislamiento de los docentes en España

FERNANDO VICENTE SEVILLA 22/06/2011 08:20

Andreas Schleicher, ayer en su comparecencia en el Parlamento de Andalucía. laura león

Nacido en la fría ciudad de Hamburgo, puerto del norte de Alemania, Andreas Schleicher llegó ayer a una tórrida Sevilla para romper los esquemas de los parlamentarios andaluces. Estos querían oír las explicaciones del coordinador del Informe PISA de la OCDE sobre los reiterados malos resultados del sistema educativo español y lo primero que hizo fue romper mitos.

Sostiene usted que en España los profesores no están mal pagados.

Absolutamente. En términos comparados, España no invierte poco en educación y trata bien a sus profesores. El problema es que no les proporciona el tipo de ambiente laboral que se da en los sistemas educativos que mejor funcionan y que gastan su dinero de otra manera, dando prioridad a la calidad de los profesores sobre el tamaño de las aulas.

¿El problema está en el profesorado?

España debe asegurarse de atraer a los mejores profesores para crear las aulas más exigentes y de conseguir a los mejores directores para las escuelas más difíciles. Debe movilizar sus recursos para crear un ambiente en el que todo el mundo pueda progresar, en el que los profesores aprendan de los profesores, las escuelas aprendan de las escuelas

"En los mejores sistemas el profesor se forma en las aulas, no en la Universidad"

¿Cómo se hace eso?

Primero abandonando un sistema que ha sido muy reglado, de los que más en la OCDE, que les impone a los profesores no sólo qué hacer sino también un currículo sobrecargado. E instaurando otro que ponga el énfasis en la capacidad de los estudiantes para extrapolar lo que saben y aplicar sus conocimientos. Con un currículo tan extenso y detallado los profesores tienen que dedicar la mayor parte de su tiempo a recorrer su contenido, sin poder entrar en él con profundidad. En los sistemas con más éxito aprendes menos cosas con mayor profundidad y aprendes a usar ese tipo de conocimientos.

¿Y después?

Apostando por crear una carrera profesional. Ahora mismo el ambiente es más el de un entorno industrial, en el sentido de que alguien te dice lo que hacer y lo haces. La profesión médica es un buen ejemplo de cómo se crea conocimiento desde la misma profesión. A los médicos no les decimos lo que tienen que hacer, sino que les dotamos de la competencia profesional y les decimos qué objetivo deben conseguir.

La primera propuesta del candidato socialista a las generales, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha sido aplicar a la educación el sistema de acceso a la sanidad.

No conozco ese sistema, pero sí puedo decir que la profesionalización es clave.

Pasan un duro examen de selección inicial y luego se forman en los hospitales

Exactamente. En los mejores sistemas la educación del profesor se realiza fundamentalmente en la escuela, no en la Universidad. En Finlandia van a la Universidad el primer año y en el segundo ya van a una escuela a trabajar con otros profesores.

Y allí también estarán mejor pagados que aquí

De hecho, en términos de PIB, en Finlandia ganan menos. Atraer a los mejores a la profesión educativa es muy importante, y no se trata tanto del salario como del tipo de ambiente. Es el tema de las perspectivas profesionales, de la diversidad profesional, del potencial para aprender de otros profesores, de que el buen trabajo sea reconocido En definitiva, que exista una carrera profesional.

¿Y ahora no lo hay?

En España el profesor trabaja aislado en su aula, sin apenas relacionarse ni intercambiar experiencias. Hoy, un profesor que empieza enseñando matemáticas, 25 años después sigue enseñando matemáticas.

37 Comentarios

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1 i magomer 22-06-2011 06:53

El último párrafo es bastante cierto, sobre todo para las especialidades. Los tutores tienen algunas posibilidades más, porque por lo menos tienen ¡una hora semanal! para reunirse, coordinarse e intercambiar experiencias. Sin embargo los especialistas están solos en el centro y todos los intercambios deben hacerse fuera del horario escolar con el consiguiente sacrificio, ya que aquí parece ser que es prioritario llenarles completamente el horario con horas lectivas.
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8 i margasanchez 22-06-2011 07:26

No son ciertas algunas afirmaciones de magomer: los especialistas disponemos de una hora semanal de reunión de Departamento.Nuestra carga lectiva, en enseñanza pública, está en torno a 20 horas lectivas en secundaria, algunas más en primaria. A nuestro horario semanal, que no olvidemos es de 37 horas, aún le quedan unas cuantas para formación, corrección, etc. Afortunadamente, de momento muchas de esas horas podemos cumplirlas en casa. De la entrevista con Schleicher comparto el que hay que modificar tanto el sistema de acceso a la profesión como el qué enseñar.
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13 i Javler 22-06-2011 07:44

Otro análisis que reduce el problema educativo a lo que ocurre dentro de la educación, obviando el factor familiar, que es de lejos el más importante. Si comparamos con Finlandia, ¿por qué no decimos también cómo se implican las familias finlandesas en la educación de sus hijos? ¿por qué ni una palabra sobre la estrecha y constructiva relación entre familias y centros educativos? Así no hay nada que hacer.
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10 i Marius80890 22-06-2011 07:55

Demasiado reglada y muy aburrida, faltan estímulos y ponerse al día en cuanto a los tiempos en los que vivimos, es anacrónica.
Os voy a contar un chiste muy apropiado para este tema: un habitante del Imperio romano resucita. Visita ciudades y pueblos actuales y no reconoce nada, todo le resulta ajeno, pero cuando pasa por una escuela se tranquiliza y dice: ah, esto es una escuela.
Renovarse o morir, nos va el futuro.
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5 i imeneo 22-06-2011 08:19

Pero luego a los profesionales que prefieren en otros paises del mundo es a los españoles, por algo será. Yo conozco otros sistemas educativos y enseñan muchas tonterías!!!
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6 i anna sue 22-06-2011 08:22

No nos descubre nada nuevo este señor, pero es necesario que alguien de fuera nos lo señale una vez más. En España hay una tendencia inmemorial a sobrelegislar y sobrerreglamentar con lo cual todo acaba funcionando mal, porque nadie se puede mover.
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18 i ProletarioLibertario 22-06-2011 08:24

España gastará más que Finlandia pero en Finlandia la educación es pública y gratuita desde las guarderìas a la universidad mientras en España se financian colegios privados para enseñanza concertada cuando en la escuela pública te encuentras con aulas medio vacías.

Por poner un claro ejemplo de la discriminación que sufre la enseñanza pública, Feijoo, el presidente de la Xunta, dio todos los ordenadores que el estado había destinado para la enseñanza en Galicia a colegios concertados con la excusa de que los públicos contaban con mejores medios, el resultado que la escuela privada en Galicia se ha quedado con los ordenadores pagados con dinero público y hay un plan de deshacer la enseñanza pública en favor de la privada por parte del neoliberalismo.
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2 i Jimmy Jump 22-06-2011 08:49

Marius #3, también si viera una rueda, diría "esto es una rueda", si viera una casa diría "esto es una casa", si viera una chaqueta diría "esto es una chaqueta" (o la palabra equivalente en su época), y es que no todo tiene por qué cambiar, hay cosas que no cambian nunca; el fuego, la rueda, la casa, la ropa, platos, vasos, etc... Fíjate que ningún país del mundo, ni los más avanzados tecnológicamente, han hecho grandísimos cambios en las escuelas, éstas siguen siendo reconocibles en cualquier país del mundo, desde el más pobre país de Africa hasta los EEUU de América. Por algo será, lo que no se cambia es simplemente porque no se ha encontrado una alternativa que funcione mejor y pueda reemplazarlo. Con todo sus defectos, las escuelas actuales no son reemplazables por nada mejor, y el que conozca eso mejor que las reemplazaría que nos lo explique a los demás.
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-6 i susanahoria 22-06-2011 08:51

Son profesores sin vocación. Faltones. Nunca completan un programa, y el curso siguiente empiezan de cero con el de ese año, ergo, quedan enormes lagunas. Pensemos en Historia por ejemplo. Por no hablar del idioma extranjero. Comienzan a los 6 años con los colores y saludos, cumplen los 11 y seguimos tal cual. Al menos en Inglés NO TIENEN NIVEL. Sólo piensan en el próximo puente o en una probable baja. Están también los que llegan a clase a contar su vida a los alumnos
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-12 i Mosca 8 22-06-2011 08:54

"La educación española está demasiado reglada"

Pues como todo en España, señor mío. Como todo en España. Y es que el afán censor, dominador, liberticida y prohibidor de los socialistas no tiene límite.
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6 i Iosumirena 22-06-2011 08:57

Y tanto que está reglada, nos pasamos la vida cumplimentado papeles
http://zaratiegui.net/
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12 i Asa 22-06-2011 09:19

Yo creo que el principal problema de la escuela española es que la mayoría de los padres cuando su hijo llega casa no le preguntan ¿qué has aprendido hoy?, sino ¿qué nota has sacado?. Sólo les preocupa los títulos y se desentienden totalmente de su aprendizaje y educación. Con aquello de vete a hacer los deberes si no te castigo, creen que ya cumplen su responsabilidad. Es más cómodo ponerse a ver la tele que sentarse de vez en cuando con ellos a ayudarles con los deberes.
¡Ay, perdón!, que ahora los niños no llevan deberes para casa...
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13 i ContraCorrent 22-06-2011 09:36

100% de acuerdo.
Se lo llevo diciendo a mis compañeros maestros y profesores desde hace mucho. Cuando hablo con ellos les digo: ¿no os parece que a los niños de 8, 9 y 10 años les dais muchos conceptos, demasaido abstractos además deprisa y corriendo? Respuesta: Es que está en el temario y debemos acabarlo para que en los cursoso siguientes vayan preprados. - Pero ponte en su lugar... no ves que eso requiere madurez que tadavía no tienen? - No digas tonterias... está en el curriculum, es que ahora no estudian, es que la familia, es que no saben como antes, etc...
Resultado: los niños desde su más tierna infancia (8 años) están 'hartos' de la escuela, no entienden lo que hacen, todo es muy tedioso y teórico: estudiar, copiar, memorizar. Cuando tienen 14 años están hasta el moño de tanta escuela: no han aprendido nada, y lo que es peor les han cortado la imaginación, la capacidad de crítica y su capacidad de razonar.

Educación? SI. Pero una educación integral, con clases poco masificadas, asamblearias, participativas, donde se fomente la curiosidad, la música, la danza, la educación física, los paseos al campo, la jardineria, respeto por la naturaleza, etc... y saber ser buenos ciudadanos ( para que no nos la den con queso los poderosos). La escuela debe ser alegre.

En resumen: falla el propio modelo educativo. Es un error corregir los malos resultados con aumentar con más matemáticas y más lenguaje el currículum, con esto se consige el efecto contrario: desanimo y fracaso escolar garantizado (de por vida).

Este razonamiento, desgraciadamente, se puede transpolar a la estapa de secundaria y universidad.
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8 i Miss Murphy 22-06-2011 09:40

Jimmy Jump, siento decirte cuan equivocado estás. ¡Claro que existe algo mejor! pero por supuesto no se financia, no se hace público y no interesa. Existen diferentes tipos de pedagogías alternativas, están, por poner un ejemplo, las escuelas libres.
Nuestro sistema educativo actual (occidental) nace de la Revolución Industrial, donde era necesario crear un organismo que formara a gran cantidad de individuos, en un tiempo relativamente breve, de forma específica para salir a formar parte del engranaje. Hoy en día, incluso para nuestro "queridísimo" sistema económico neo liberal, queda obsoleto, ya que giramos a una sociedad de servicios donde se demandan creatividad e innovación, algo que la escuela tradicional nos esquilma de bien niños. Es muy peligroso crear pensadores críticos.
Los problemas de la escuela actual son muchos, como decía Javier, el factor familiar es muy importante, pero ¿cómo vas a criar a tus hijos si tienes unos miseros 6 meses de baja por maternidad frente a los casi 2 años de los paises nórdicos?
Habrá que profundizar un poco más, pero creo que el señor este del informe PISA no ha ahondado lo suficiente en la problemática educacional del estado...
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6 i susanahoria 22-06-2011 09:47

la cuestión es que los chicos están largas horas en el cole, salen y siguen con la clase de Inglés, catequésis (incluso cuando acuden a colegios religiosos), natación. En cambio, en Europa, los niños terminan a las 4 de la tarde, y basta, a disfrutar que son niños. En fin, acá está todo mal hecho, empezando por los horarios de todo, comidas, trabajo y ¡cómo no! la programación de la televisión. Es una locura que el prime time empiece a partir de las 22hs.
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-4 i Jimmy Jump 22-06-2011 10:07

#14 Mis Murphy, no hablo de pedagogías alternativas, sino de organización de las escuelas, de su funcionamiento, y de la red del sistema escolar
ya sé que hay obras pedagógicas en las que se describen otros sistemas alternativos, pero ¿por qué ningún país del mundo ha organizado su sistema escolar con arreglo a ellas? ¿conoces tú estudios de viabilidad de esas alternativas?
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-2 i manodepiedra 22-06-2011 10:28

Me hacen mucha gracia las preguntas, le insisten sobre si es un tema de medios, de pago, de gasto educativo y evidentemente no lo es. España consigue resultados muy por debajo de otros países en el informe PISA gastando más en valor absoluto y per capita que muchos países.

Pero es que eso pasa también internamente en España. Las 2 mejores comunidades autónomas en el informe PISA en España son Castilla-León y Madrid y gastan menos que otras CCAA

Reiteradamente se comprueba que la educación no es una cuestión de ver quién gasta más, sino que además depende de gestionar bien y de tener una política educativa adecuada, como ejemplo el gasto "pequeño" que Madrid destina por alumno (1,8 por ciento del PIB), pero que obtiene altos resultados de eficiencia, mientras que Extremadura (5,8 por ciento del PIB) se sitúa entre las últimas de la tabla.

También quiero decirle a ProletarioLibertario que aunque repitais el mantra de la "privatización" y todas esas tonterías, tambien es cierto que hay en promedio siempre mejores resultados en enseñanza de concertados y privados que en la pública. Por ejemplo cerca del 50 por ciento del alumnado de la Comunidad de Madrid asiste a centros de iniciativa social (mayoritariamente privados concertados), mientras que son el 25 por ciento en Andalucía y en general hay una correlación empírica entre las CCAA con mayor incidencia de concertados (que gastan menos y obtienen resultados mejores) que aquellas en que hay más alumnos en centros exclusivamente públicos.

No se trata de pagar más a los profesores ni de tener mejores instalaciones, que las tenemos suficientemente buenas, sino de respeto al profesor, espíritu de sacrificio, incentivos al esfuerzo, no pasar curso cateando 4, buenos curriculums, etc. Y como dice el señor Schleicher, menos leyes, reglamentos, atosigamientos, menos intervención, debería darnos verguenza que nos digan que está "demasiado reglada", LOGSE, comunidades autónomas con borrachera legislativa, idiomas autóctonos impuestos, profesores ideologizados, etc.
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5 i Mortifero 22-06-2011 11:13

Cuando estudiaba yo todo era diferente y entonces pensábamos que el sistema educativo era demasiado "cargado". Unos cuantos ejemplos- la primaria- eran 3 años con una carga horaria de 9 a 13.00. La secundaria- 7 años, de 9.00 a 14.20 Así tuvimos tiempo para los deberes y para estar con la familia. Respecto a las asignaturas- física- 3 años, geometría- 4 años, química- 3 años, botánica- 1 año, zoologia-2 años, anatomía- 2 años, literatura, álgebra, lengua, ciencias sociales, educación física - 10 años. No es todo pero no sigo para no aburrir. Es para que tengáis alguna idea y para comparar. Ha, y después i directamente a la universidad.
Cuando este año he visto los libro de texto de 3- ro de secundaria casi he llorado. Todo resumido en unas cuantas clases aparte de esto van juntos- lengua y literatura, física y química... El horario ya lo sabemos. Mis preguntas es¿ qué hacen tantas horas? ¿es literatura lo de Fernando Alonso que vi en el libro de texto de literatura? y lo mas misterioso para mi¿para que sirve el famoso bachillerato? Acaso son profesionales? Tardan mas en acabar los estudios y no son los mas competitivos..
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0 i IuriGagarin 22-06-2011 11:18

http://www.elblogalternativo.com/2011/06/10/una-nueva-maternidad-entrevista-a-la-periodista-ileana-medina-hernandez-sobre-el-movimiento-social-emergente-de-la-crianza-respetuosa/#axzz1Omku4fbQ
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7 i neike 22-06-2011 11:21

Los mejores sistemas educativos se dan en el norte de Europa, porque allí por suerte para ellos la iglesia ni pincha ni corta
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1 i anonimamente 22-06-2011 11:25

Creo que una posible solución para la Educación sería devolverle la competencia al Estado central y recuperar el sistema anterior a la LOGSE, el BUP y COU, si no me equivoco (yo también he sido educado en la LOGSE). Antes, todo el mundo estudiaba Latín y Ciencias obligatoriamente, según tengo entendido. Ahora, si alguien elige Ciencias, ya no puede hacer Latín, y viceversa y luego se nota, porque aprender ambas disciplinas es importante, aunque luego, por supuesto, cada cual elija según sus aptitudes y preferencias, como es lógico.
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-1 i VIK 22-06-2011 11:32

Estoy de acuerdo, tenemos un sistema sobre reglado, con unos profesores pasivos y pasotas sobrepagados (quitando vacaiones y festivos trabajan más o menos 8 meses al año, con jornadas reales en clase que no superan las 20 horas semanales, con un puesto vitalicio hagan lo que hagan, y sin una evaluación de su trabajo vinculante, da igual que lo hagan mal o bien ellos se llevan sus casi 2000 euretes (secundaria) al mes.

Y encima se sienten explotados, les importa un pepino el resultado de sus alumnos, no se implican y los sistema de selección y reclutamiento fallan y se reducen a un examen absurdo y un tribunal que .... mejor no hablar.

Hace falta un cambio de actitudes y no meter más pasta a un pozo sin fondo sin exigir, al menos, resultados.
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-2 i Mortifero 22-06-2011 11:55

El resultado de un alumno se compone así: el 30% es el éxito del profesor, el 30% es del alumno y el 30% es de la familia. Si falta algún "ingrediente" el resultado no es el que tiene que ser. Mientras no hay evaluación continua del alumno y del trabajo del profesor- habrá fracaso. Antes de ejercer como maestro hay que hacer mil cosas. ¿Para qué? No han estudiando bastante en la universidad? Entonces ¿para que sirve hacer una carrera?
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2 i Angel1515 22-06-2011 12:08

Al final, cada uno ve las cosas desde la situación en la que está. Los polítcos como políticos, los profesores como profesores, los padres como padres, etc. La cuestión es que si han impuesto un Máster donde haces 9 asignaturas, tienes que acreditar un nievl medio de un idioma, 3 meses de prácticas con su memoria y un trabajo de investigación didáctica con su defensa, ¿para que quieres tirarte un año haciendo otra vez lo mismo? Que digo yo que los licenciados que tuvimos que hacer ese Máster nos lo podían convalidar, ¿o no? Porque yo creo que ya he demostrado que sirvo para dar clase. ¿O es que en este país los profesores, los alumnos y las familias vamos a ser siempre las cobayas de los políticos? Para que la educación secundaria funcione hacen falta profesores que despierten en los alumnos la curiosidad, dejando de lado algunos defectos que por rutina se siguen arrastrando: la excesiva importancia que se le da a la calificación, el peso del currículo y la excesiva importancia a ciertos contenidos de importancia secundaria y viceversa, la falta de vocación de algunos profesores, la maleducación de algunos alumnos y de sus padres, y sobre todo, la constante lucha del profesorado por hacer frente a una sociedad de consumo exacerbado que despista, confunde y desmotiva al alumnado.
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3 i Aarhus 22-06-2011 12:19

Este señor, que no me cabe duda de que sea un experto, tiene razón en algunas cosas, pero falla en otras. Es verdad que la educación española tiene una sobrecarga de contenidos exagerada. El algunas materias, como Historia, es prácticamente imposible acabar el tamario. Además está troceada en varios cursos y los alumnos pierden continuidad. También tiene razón en que los alumnos ven coartada su creatividad, debido a los larguísimos temarios. Luego los padres españoles son muy poco colaboradores y justifican lo injustificable (mintiendo si fuera necesario) para que sus hijos aprueben.
A este experto se le olvida también que en España, al contrario que en los países nórdicos, la enseñanza no es 100% que es lo que funciona. Aquí se han creado guettos para alumnos conflictivos e inmigrantes, y "paraisos", pagados por todos, para alumnos de clase media. Se está enseñando a los alumnos su "posición" en la sociedad desde que son pequeños. Esto es tristísimo.
También debería tener en cuenta este señor las ratios en España. Con 33 alumnos en clase, olvídate del sistema, todo va a fallar.
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0 i Arbogastus 22-06-2011 12:36

La entrevista es floja y las preguntas no son incisivas ante un tema tan candente. El Sr Scheleicher puede que sepa mucho sobre enseñanza pero no parece estar demasiado al tanto del estado de la sociedad española. Creo que el problema mayor de la enseñanza son los estudiantes y sus familias. No han obtenido en general una buena educación en casa, se han perdido valores tradicionales, lo que está bien en muchos casos, pero que no ha sido reemplazados por nungún otro. Ni la familia ni la sociedad que tenemos han sido un buen referente para los niños y jóvenes en los que no se ha estimulado la cultura del esfuerzo y la responsabilidad individual. Son los estudiantes peores de Europa, pero son los mejores para organizar quince emes de día y botellones de noche.
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6 i El Menda 22-06-2011 12:53

Para manodepiedra.
No recuerdo los resultados del informe PISA, aunque recuerdo que Castilla y León y Navarra son dos de las CC.AA. con mejores resultados. Sin embargo, lo que es una memez es lo de la concertada y la pública. No sé cuales son tus conocimientos del sistema educativo, pero cualquiera te dirá que la educación privada concertada, en la que he trabajado, saltándose la legislación vigente, elige al alumnado, evitando alumnos con necesidades educativas especiales y siempre que puede alumnos inmigrantes. Sobre los resultados de la privada concertada y la pública, precisamente en Madrid los resultados no eran significativamente distintos, lo cual deja a las claras que la educación pública, con un mayor número de alumnos con dificultades, es capaz de conseguir en una evaluación externa similares calificaciones a las privada-concertada, que tanto ponderas, lo que implica que los docentes de la enseñanza pública son muy buenos o los de la privada-concertada no tan buenos. Al menos si seguimos tu razonamiento, basado en resultados y validez del profesorado.
Por cierto, no conozco ningún centro educativo privado-concertado que ofrezca a los mejores de las promociones de Magisterio trabajo por serlo. El sistema funciona de otra manera, por enchufe generalmente y vendiendo motos a los padres, como la de aquel colegio de Valladolid que quiere formar líderes y luego la maestra pasa de los alumnos de infantil que no hacen todo ellos solos, o la de aquel instituto de Madrid donde se ofrece durante dos horas a las semana, durante un curso entero, técnicas de estudios para los alumnos. Evidentemente, al final del primer trimestre el profesional encargado de tal menester, tras explicar y trabajar por activa y pasiva las técnicas de estudio, dedicó el tiempo de su área a hacer los deberes con los alumnos.
Antes de despotricar es necesario conocer de que va el tema y valorar todas las variables. Lo contrario es transmitir dogmas o adoctrinar, intentar exponer teorías implícitas como verdades irrebatibles y absolutas.
http://www.desalmado.blogspot.com
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2 i platanopaloma 22-06-2011 13:36

¿Qué los docentes no están bien preparados? Algunos sí y otros no.

¿Qué se invierte lo suficiente en educación en España? depende de lo que se entienda por educación, desde luego comparativamente con otros países (al menos en el ámbito universitario), ESPAÑA GASTA UNA MISERIA. Y sólo hay que ver también los presupuestos generales del Estado para ver en qué gastamos la pasta: cobertura de desempleo y pensiones. Y, claro, ¿en qué se gastan las autonomías? pues en aeropuertos (industria que crea mucho empleo a corto plazo) que nunca se utilizarán.

En España, además, tenemos el grave problema de que nos hemos enriquecido a base de turismo playero (y a costa de la destrucción de levante) y con el ladrillo. Cualquier economista con dos dedos de frente sabe que no son sectores sólidos y en cuanto sople un poco el viento estamos apañados. Pero claro, estamos apañados nosotros, los ricos se enriquecen más aún y de hecho cada vez pagan menos impuestos... Esa es España. Ole y ole.
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1 i enemigo 22-06-2011 13:51

Demasiado flojo lo que dice, me produce pánico, es el comienzo del caos pero disimulando. El informe PISA, si se leen las pruebas, no llega ni a chiste malo. Me gustaría que algún profe nos contara cómo se han realizado las últimas y cómo se condicionan.
Siento pavor luego ante la aceptación que se impone sobre su validez.
También que nos expliquen el secreto de esa "calidad" que consiste en rellenar papeles consensuados además cuando los resultados no son los previstos. En Andalucía se pretende con votaciones anuales que, con tiempo, todos los IES se adhieran, con un suculento premio económico para director y jefe de estudios y penosos resultados, además de torticeros y vergonzantes.
He vivido una "gestión de calidad" en el Hospital de Cabueñes de Gijón el año pasado, en Urgencias. Pese a que la sala estaba casi vacia, más de treinta personas se dedicaban a manejar papelinos en el casillero de un mostrador inferior a los tres metros, los enfermos estaban en camillas cruzadas en el pasillo y sin almohadas. Considero que por problema de gestión, no han desaparecido espacios ni creo que se hayan tirado a la basura las telas esas, después de más de siete horas, se diagnosticó a la paciente una leve hemorroides. La semana siguiente acudió al Hospital de Jove, también de Gijón pero sin "gestión de calidad", porque tenía cita anteriormente concertada con un especialista en Neumología que, ante las manifestaciones de la paciente inició una serie de análisis, cuyos resultados fueron determinantes, se incineró a los quince días.
Si el Sr. Andreas Schleicher considera tan bien pagados a los profes... antes de su exposición de "paridas" finas, eso sí... es para imaginar lo peor.
#30 Vota Vota

1 i Marius80890 22-06-2011 14:05

A Jimmy Jump 8

Siento decirte que no estoy de acuerdo contigo. No me refería a objetos concretos como una rueda o un vaso, me refería a sistemas de enseñanza que son más complejos, y no puedo dejar de pensar que la enseñanza no evoluciona ni mucho menos a la misma velocidad que la sociedad actual, se ha que dado estancada y es poco estimulante, de ahí tanto fracaso escolar. Llevo más de 30 años en el campo de la enseñanza y no sabes cuánto cuesta que los profesores innoven, dicen que en la enseñanza ya se ha inventado todo, estoy en profundo desacuerdo.
Así que tan amigos pero discrepamos.

Un saludo
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1 i nachomad08 22-06-2011 14:09

bueno, el candidato Rubalcaba tiene la propuesta del MIR para profesores. sí, pero no es suya, la ha copiado literalmente de UPyD:

http://www.upyd.es/fckupload/pdf/4_Educacion.pdf

cuando no se tienen ideas y se lleva toda la vida viviendo de la politica....pues pasan estas cosas. menos mal que Publico le hace la campaña
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-3 i Jimmy Jump 22-06-2011 14:46

Marius #30
siento decirte que yo tampoco estoy de acuerdo contigo mientras no me expliques qué modificaciones concretas quieres que se le hagan al sistema escolar y demuestres también que esas modificaciones son viables y son una mejora indiscutible sobre el sistema que tenemos ahora, quimeras y elucubraciones no, que esas salen gratis y cualquiera es capaz de inventarlas
#33 Vota Vota

0 i Marius80890 22-06-2011 15:01

32 Jimmy Jump

Explicarlas aquí sería demasiado largo, saldría un libro, y dudo mucho que te convenciera lo que digo, te veo muy conservador.

Más saludos
#34 Vota Vota

-3 i Jimmy Jump 22-06-2011 15:18

Marius #33 y yo te veo a tí demasiado teórico y quimérico, pero con eso no vamos a arreglar nada
no te das cuenta que el sistema escolar actual lleva siglos de validación mediante la prueba diaria, mientras lo que tú propones no ha sido validado, son meros castillos en el aire
#35 Vota Vota

1 i Tallaret 22-06-2011 16:59

Aunque le faltan muchos matices, entiendo que está en el buen camino. Tampoco se trata de que pasado mañana estemos como en Finlandia, con ir mejorando en la dirección correcta, me conformaría. Salud y República.
#36 Vota Vota

2 i rmmp 22-06-2011 20:31

Totalmente de acuerdo respecto a los programas. Muy largos, muy repetitivos y no se puede profundizar porque hay urgencia en acabarlos.
Por otro lado está la falta de seguimiento, la movilidad del profesorado que impide un programa a largo plazo.
#37 Vota Vota

1 i Aarhus 22-06-2011 21:48

Lo que está muy claro es que si la buena preparación de los docentes es una premisa de éxito, entonces debemos mirar a la enseñanza pública. En la pública todos los docentes deben pasar durísimas oposiciones y controles constantes. En la concertada-privada entran a dedo. Está claro donde están los buenos profesores. Pero por lo que se ve, la Esperrancia no se ha enterado.