La iniciativa popular sobre la dación en pago cambia de manos

Los Verdes Ecopacifistas renuncian a su ILP y la Plataforma de Afectados por la Hipoteca vuelve a registrar su texto

BELÉN TOLEDO / JOAO FRANÇA VALENCIA /BARCELONA 09/07/2011 08:00 Actualizado: 09/07/2011 12:45

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La Iniciativa Legislativa Popular (ILP) que pretende que la entrega de la casa baste para saldar la hipoteca está más cerca de ser debatida en el Congreso de los Diputados. Ayer, las entidades sociales que han preparado durante meses esta iniciativa entre las que se encuentra la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), UGT, CCOO y la Confederación de Asociaciones de Vecinos de Catalunya recuperaron el control sobre ella, después de un bloqueo que duraba desde el 30 de marzo, fecha en la que los colectivos acudieron al Congreso para intentar, sin éxito, tramitar su propuesta legislativa.

Desde esa primera negativa hasta hoy, una anómala situación había mantenido la ILP en una suerte de limbo jurídico. Tal y como reveló Público, un partido llamado Los Verdes Ecopacifistas y radicado en Valencia había presentado una ILP de contenido y objetivos similares sólo quince días antes. Dado que la ley no permite que haya dos propuestas iguales en una misma legislatura, la consecuencia es que la actuación de esta formación política impidió que la Cámara baja admitiera la iniciativa de las asociaciones.

La PAH y los sindicatos piden al Congreso que acepte su iniciativa

Los Verdes Ecopacifistas es una formación pequeña 300 militantes y con una mínima estructura. Es decir, no tiene capacidad suficiente como para recoger las 500.000 firmas certificadas que la ley marca como necesarias para que la iniciativa prospere y sea debatida en las Cortes. Además, el partido no tenía ningún trabajo previo ni había destacado en la lucha social contra la problemática hipotecaria. En más de tres meses, tampoco había comenzado a recoger ninguna firma. La formación es rechazada por el resto de formaciones ecologistas valencianas por sus pactos con partidos de derecha, y por los vínculos con el sector inmobiliario de su vicepresidente, Alejandro Escribano.

Ayer, Los Verdes Ecopacifistas convocaron una rueda de prensa en Valencia en la que anunciaron que Escribano abandona "temporalmente" la portavocía. Y, lo que es más importante, presentaron un documento por el que renuncian a su ILP. En el texto, piden además que se admita a trámite la propuesta de la PAH y el resto de entidades que desde noviembre vienen preparando y anunciando públicamente su propuesta.

El problema ahora es que la Ley Reguladora de la Iniciativa Legislativa Popular no contempla la posibilidad de que una ILP se retire. Tampoco la vía de que se amplíen las personas que se dedicarán a recoger las firmas, lo que se llama la comisión promotora. Fuentes del Congreso recordaron ayer que esta comisión ya está aprobada. Además, los propios ecopacifistas afirmaron que recibieron "hace semanas" la notificación de la Junta Electoral Central. A partir de ese momento, dice la ley, ya se pueden recoger firmas y comienza a correr el plazo para reunirlas: nueve meses prorrogables a 12.

La ILP propone que la deuda hipotecaria se salde con la entrega del piso

Los Verdes Ecopacifistas argumentan que no han comenzado esta labor porque la Junta no les ha facilitado el material y que, por tanto, el plazo no ha empezado a contar. De cualquier forma, lo avanzado del proceso supone una complicación técnica a la hora de abortarlo en favor de la otra iniciativa.

Así las cosas, no está claro que el Congreso vaya a sacar la ILP del bloqueo en el que se encuentra. El próximo martes, anunciaron las mismas fuentes, la Mesa del Congreso abordará el tema. La clave para el éxito de la ILP es que este órgano acepte que, a efectos prácticos, la iniciativa presentada por los ecopacifistas sea desarrollada por la Plataforma y el resto de colectivos.

Una "propuesta vacía"

El portavoz de Los Verdes Ecopacifistas renuncia a su cargo de forma "temporal"

El pasado día 4, la izquierda minoritaria IU, ICV y ERC ya presionó al presidente del Congreso, José Bono, para que se esforzara por aclarar este asunto. Fuentes del Congreso redujeron entonces el tema a "una cuestión puramente técnica y ajena al criterio político del presidente". IU recordó entonces que, en lo que va de legislatura, la Cámara ha votado en "12 ocasiones" sobre esta materia y "siempre los votos del PP y del PSOE" la han echado atrás.

Conocedores de estos precedentes, ayer la PAH y el resto de entidades que promueven la ILP exigieron al Congreso que acepte la renuncia de Los Verdes Ecopacifistas. Afirmaron que la Mesa ya no puede alegar cuestiones formales para rechazar su ILP, como han hecho en dos ocasiones desde el pasado marzo. Y anunciaron que ayer mismo presentaron de nuevo el documento. Josep Maria Álvarez, secretario general de UGT de Catalunya, criticó a la Mesa de la Cámara baja por anteponer una iniciativa que "todo el mundo sabía que era una propuesta vacía". Las asociaciones revelaron que se habían puesto en contacto con el partido valenciano para pedirles que desistieran.

La propuesta presentada consiste en varias modificaciones de la Ley de Enjuiciamiento Civil en los artículos que regulan la subasta de un inmueble cuyo propietario ya no puede pagar las cuotas mensuales al banco. Se trata de que el deudor pueda saldar su deuda sólo con aportar la vivienda, en el caso de que esta sea la habitual. En la actualidad, si la venta del inmueble no cubre la totalidad del dinero prestado por la entidad financiera, el afectado tiene que seguir pagando a pesar de haber perdido la casa.

La propuesta presentada ayer al Congreso defiende también el alquiler social. "No podemos dejar a la gente en la calle", aseguró Ada Colau, de la PAH. La medida pretende dar a los afectados el derecho a quedarse en su vivienda, a pesar de entregarla al banco, en régimen de alquiler social, es decir, pagando como máximo el 30% de su renta.

Vanessa Valiño, del Observatorio DESC, otro de los colectivos autores de la ILP, aseguró que España es el Estado de la Unión Europea con menos alquiler social, un anec-dótico 2%. Valiño enfatizó la importancia de la aplicación retrospectiva de la ley que proponen, y recordó que el derecho a la vivienda es un derecho fundamental, contemplado tanto en la Declaración Universal de Derechos Humanos como en la Constitución.

Si la Mesa acepta, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca deberá presentar un impreso de recogida de firmas a la Junta Electoral Central para que lo apruebe. A partir de entonces tendrá nueve meses, prorrogables a doce para recoger el medio millón de firmas necesarias. El proceso de recogida es laborioso: cada una de ellas debe ser validada por un notario o fedatario.

Álvarez aseguró que esperan recogerlas en menos tiempo del estipulado y Carles Gallego, secretario general de Comisiones Obreras de Catalunya, afirmó que, se acepte o no la ILP, empezarán una recogida de firmas el próximo mes de septiembre.

Los ecopacifistas defienden su "honestidad"

“A nosotros lo que nos interesa es que prospere la iniciativa. Es lo único. Vamos a poner nuestra mejor voluntad”. Abelardo Lloret, presidente de Los Verdes Ecopacifistas, niega que su partido pretendiera bloquear la ILP sobre la dación en pago. Las sospechas surgieron porque en tres meses no habían recogido firmas, pero alegó que no querían utilizar la iniciativa como arma electoral ante el 22-M. Otro punto oscuro es los lazos del vicepresidente, Alejandro Escribano, con el sector inmobiliario. Pero Escribano niega que esto suponga un conflicto de intereses con su militancia verde y defendió que su familia, propietaria de empresas promotoras, es “honesta” y que él no trabaja directamente con ellos. “El problema sería que tuviéramos lazos con bancos, pero los promotores también serían beneficiados por la dación en pago”, defendió Lloret.

60 Comentarios

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10 i Republicano ateo 09-07-2011 10:04

Una buena noticia
Salud y República
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-16 i murcianico esmayao 09-07-2011 10:17

Vaya, parece que algunos de los mesias de este foro y sus palmeros estaban equivocados. Pero seguiran pontificando dia si y otro también.
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9 i Alfacol 09-07-2011 10:26

Está claro que cuando el pueblo se lanza a la calle no hay quien lo pare y por muy listillos que parecieran, cuando los ciudadanos comienzan a señalar a los culpables, éstos no pueden hacer otra cosa que agachar la cabeza y más aún, si tienen intereses inmobiliarios.

Ahora a currar, aquí no hay disputas de que si eres del POSE, IU, PP, CIU, todos los ciudadanos a recoger firmas y a por la Internacional Ciudadana porque si apartamos las simpatías por el Barça, Madrid, Atlético......veremos que los de a pie tenemos tantos problemas en común que merecería más la pena sobreponer nuestras simpatías por nuestros familiares, amigos, vecinos e incluso por nosotros mismos.

A por la primera IC y a recoger firmas y luego a por la siguiente, por el derecho al trabajo, a la educación, a la asistencia médica sin historias, pensiones.....
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12 i anacabana 09-07-2011 10:28

Ahora lo que hace falta es que le den salida y se modifique la ley, que no la echen a la papelera como suele ocurrir... De todas formas, es un paso... pero es que no me fío nada.
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17 i carliuto 09-07-2011 10:33

¡Cuantos tejemenejes para sacar adelante una propuesta que es pura justicia!
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0 i Gallota 09-07-2011 10:43

Buscad en Google "ciudadanos indignados". Y luego "banqueros indignados"... Pues eso: http://gallota.com/2011/06/15/indignados
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16 i criscristalina 09-07-2011 10:53

Se pongan como se pongan los bancos, la dación en pago, terminará siendo una realidad tarde o temprano.
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7 i malxico 09-07-2011 10:53

...muy buena!
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8 i magojose2 09-07-2011 10:56

ya era hora
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5 i mcsatur 09-07-2011 10:59

que se vallan los banqueros a robar a sierra morena .AUPA EL PUEBLO LLANO
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7 i magojose2 09-07-2011 10:59

el hecho de que el congreso rechace la iniciativa nos viene a indicar que nuestros politicos viven totalmente ajenos a la realidad de nuestro pais
no debemos preocuparnos de si los bancos quiebran o no porque al final los acabaremos sacando nosotros del apuro
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6 i Espectador social 09-07-2011 11:04

Una buena noticia, sin duda alguna...ojalá signifique que estamos más cerca de restar poder a las grandes corporaciones financieras que son las que indudablemente se verán afectadas, si esto llega a buen fin.
Hay que recoger firmas y plantear la batalla para que la usura legalizada actualmente en vigor, vea recortados sus privilegios.
Salud y anarquía!!
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9 i escamandros 09-07-2011 11:06

La dación por pago más necesaria y urgente. Cronica de "Glayu" desde Xixón.

Xixón. "Lxs Indignadxs" paran el primer desahucio [Vídeo] 17:56 hores - 08/Xunetu/2011 - espublizao por Boni Ortiz - [derechos]

Medio centenar de activistas del "15-M" logran parar el primer desahucio en Asturies, concretamente en Xixón.

Hoy a las 11:30 h. de la mañana se había programado un acto de protesta en la plaza del 6 de Agosto de Xixón, frente al banco Pastor y allí se presentó Ángel, dando una voz de alarma sobre la ejecución del desahucio de su vivienda familiar, previsto para hoy mismo a las 12:30 h. en el barrio de El Coto de Xixón. Apenas si hubo tiempo de poner en marcha los mecanismos electrónicos de convocatoria con la siguiente nota breve: "Inminente desahucio hoy en Xixón a las 12:15 en la calle Toreno 59. Por favor, máxima difusión".
A esa hora y delante del portal de la familia afectada, compuesta por la pareja además de un hijo de 19 años y una hija de 10, estábamos más de cuarenta personas a la espera de los notificadores del Juzgado y los representantes de Caixa Galicia: la entidad prestataria y denunciante del impago, que tenían anunciada su presencia a las 12:30 h. Durante ese escaso cuarto de hora fueron llegando más Indignadxs y, también, un coche de la Policía Municipal y tres furgones de la Nacional que cortaron el paso y la circulación al final de la calle Conde Toreno, casi tocando el barrio de Viesques.
En la familia de Ángel -hasta hace bien poco- estuvieron durante una buena temporada todos parados, llegando a acumular una deuda por impago de varios recibos cercana a los 8.000 euros. Ahora él tiene trabajo y de diversas maneras intentó buscar una solución con Caixa Galicia. No querían otra cosa que la "sentencia" del juzgado, la expropiación, posterior subasta de la vivienda que, una vez desierta, pasó a manos de Caixa Galicia. Hasta hacia un par de horas antes, la entidad prestamista no les daba otra salida que entregarles hoy jueves 180.000 euros, para saladar el pago de la hipoteca de su vivienda. Los 105.000 euros que Ángel pidió en el 2000 para la casa, se han convertido, pasados más de diez años pagándola y tras la "sentencia" -junto a intereses, costas, etc.- en 180.000 euros.
La solidaridad de Lxs Indignadxs ocupando la escalera y el portal, así como el exterior de la finca, con sus gritos y su convencimiento, han logrado parar la ejecución del desahucio, aunque queda pendiente articular una solución entre la familia de Ángel y Caixa Galicia.
En Xixón, desde hace más de un año, a través de la Plataforma contra la Crisis -y desde otros espacios y colectivos- hemos intentado promover un movimiento "antidesahucios" sin éxito. Ahora lxs activistas del "15-M" son quienes, desde su actividad luchadora y unitaria, ponen en marcha este movimiento, y por si fuera poco, con un emocionante primer éxito. Nos conviene a todxs, además de agradecérselo, tomar buena nota.

Vídeo de la acción:
http://www.youtube.com/watch?v=ShgDpTYqoao
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-4 i Compromís 09-07-2011 11:24

escamandros

O sea, una familia, todos en paro, y se hipotecaron?
Vete a la mierda con tus copy/paste.
A mendigar a la iglesia, gilipollas.
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-5 i juanfri 09-07-2011 11:25

Que tomen buena nota los ineptos que dirigen iu, dimitan y se vayan al PsoE para que tengamos a todos los vendidos bien recogiditos y localizados.
Bienvenidas sean todas las iniciativas PARA LUCHAR, aunque prefiero éstas convocatorias del 15-M.
La recogida de fimas por esa ILP podría resultar desmovilizadora a la vista de su inutilidad práctica; en todo caso debería servir para comprometer a sus participantes en la promesa de NO VOTAR Pp-PsoE.
#16 Vota Vota

3 i TRIFASIC 09-07-2011 11:31

Si no va acompañada de un paquete de otras propuestas valientes encaminadas a solucionar el problema de la vivienda, la dación en pago es sólo un parche para situaciones desesperadas, y lo que es peor: supone la aceptación por la clase trabajadora de que el estado natural del ser humano es estar perpetuamente hipotecado y sometido al yugo de la banca, contribuyendo así a seguir cebando al capitalismo en ese rol de pequeños especuladores que tanto ansían volver a poner en práctica. Decepcionante.

La vivienda básica debería ser gratis (y punto).
#17 Vota Vota

4 i womanwithframe 09-07-2011 11:35

No es mala noticia, pero el daño ya está hecho. Queda claro, pues, que este pais , necesita cambios y muy profundos en su legislación, para evitar que una piara de cerdos sinverguenzas, puedan bloquear aquello que deseen. Y quesda claro, que no estaríamos como estamos, si en su día , la infame Ley Hipotecaria, franquista, para más señas, hubiese sido sustituida por otra nueva, acorde a la Constitución y a nuestros tiempos, por mucho que la infame banca y los chorizos del tocho hubieran berreado. Aquellas ¿negligencias?, históricas, por cierto, nos llevan al drama de hoy, sin contar, claro, con la complicidad de los gobiernos, de todos los colores, con los mangantes de los especuladores. Así nos luce el pelo.
#18 Vota Vota

4 i romyla 09-07-2011 11:35

La crisis inmobiliaria ha sido un golpe de estado por parte de los bancos y constructores que han construido y vendido pisos por el doble del precio de lo que en realidad valían , y que ha sido realizado gracias a la complicidad de los gobiernos de turno , primero pp y despues del ppsoe
#19 Vota Vota

4 i floyd 09-07-2011 11:53

Es increíble que se tenga que bregar tanto para establecer algo que es pura lógica, para engancharse en guerras absurdas o subir los impuestos básicos no dan tantas vueltas.
#20 Vota Vota

-6 i antisociotonto 09-07-2011 11:54

los sociotontos,estan al lado de los banqueros,como buenos fachas,aunque se disfracen de sociotontos,para captar el voto del tonto.con el facista de franco,los ciudadanos teniamos mas proteccion y ayudas en la vivienda,pilar basico para la sociedad.STALIN (por ejemplo)ERA UN FACISTA DISFRAZADO DE SOCIALISTA.........no se si se pilla el mensaje?............
#21 Vota Vota

3 i Mike the Knight 09-07-2011 11:56

En principio una grandísima noticia. En subprincipio habrá que ver por dónde salen los tiros. La situación anterior se volvía insostenible por su tufo a fraude, pero ahora hay justificadas trabas jurídicas. QUE SORPRESA! El capital no está dispuesto a ceder. Su devisa es ir resistiéndose a la presión de la calle y no crearse precedentes desfavorables. Así que de momento toca demorar el asunto al máximo y ganar tiempo para que la calle cometa los errores. Me pregunto qué pasará si el Congreso insiste en no sacar la ILP del bloqueo alegando sus justificadas razones jurídicas...
#22 Vota Vota

4 i Basilisk 09-07-2011 11:57

En otros paises europeos lo de la dacion en pago hubiera hido a referendum popular y se acabo.
Mientras que aqui... Y despues encima nos quieren contar que vivimos en una democracia ejemplar.
Trinidad Jimenez viajando a Tunez para darles lecciones de democracia a los tunecinos...
Ayer mismo leí, que la Trinidad Jimenez habia recibido a unos representantes de las protestas en Egipto para darles lecciones de democracia... Fijaros en nuestra democracia! Que maravillosa que es!!! Y UNA MIERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!

En realidad, si comparamos la ley electoral o la de partidos, de otros paises occidentales, es decir, el sistema democratico de otros paises lo comparamos con el de Spain... y nos sobrara tiempo para darnos cuenta que en realidad España es uno de los paises menos democraticos de europa occidental...

Salud y Republica

VIVA EL 15-M
#23 Vota Vota

4 i PEDROTIJERAS 09-07-2011 12:00

No es causalidad que un grupo como estos presuntos "Verdes Ecopacifistas" trabajen desde dentro del ecologismo para defender los intereses de los caciques locales. Estan dirigidos por tipejos sin escrupulos para sacar buenas tajadas de pasta. Vámos que de ecopacifistas solo tienen un engañoso envoltorio.
#24 Vota Vota

4 i mestizo 09-07-2011 12:07

Ganas de perder el tiempo y de entretenernos por parte de unos progres. La dación en pago no se conseguirá por una ILP, porque en cuanto llegue al congreso, los partidos del régimen la tumbarán y todo ese tiempo y esfuerzo para nada. La dación en pago, que es inevitable, sólo se conseguirá con presión popular: huelgas, manifestaciones, negativas colectivas a pagar, etc. Lo demás es vivir de ilusiones y confiar en el sistema.
#25 Vota Vota

0 i juanfri 09-07-2011 12:10

Si tanto interés tienen en dar algún rol a este Parlamento de "representantes", que propongan la convocatoria de un REFERENDUM sobre ésta ILP, que hasta Berlusconi les adelanta.
#26 Vota Vota

2 i romyla 09-07-2011 12:14

Bueno, en vez de golpe de estado en mi comentario anterior #16 tenia que haber empleado la palabra estafa .
La crisis inmobiliaria ha sido una estafa por parte de los bancos y constructores que han construido y vendido pisos por el doble del precio de lo que en realidad valían , y que ha sido realizado gracias a la complicidad de los gobiernos de turno , primero pp y despues del ppsoe
#27 Vota Vota

5 i Kane 09-07-2011 12:20

Ojalá llegue al congreso, pero me da que una pinza (PP-PSOE-CIU) la tirará sin ponerse ni colorados.
#28 Vota Vota

1 i sinremedio 09-07-2011 12:28

como siempre adelante y sin descanso,al final del tunel se ve la luz.
#29 Vota Vota

4 i Cives 09-07-2011 12:28

romyla #21, lo habías definido a la perfección: la crisis ha sido un golpe de Estado en toda regla. Una estafa, sí, consistente en un saqueo de tal magnitud que equivale a un golpe de Estado. Un golpe de Estado en el que en lugar de encarcelar a unos miles y matar a otros tantos nos hipotecan (= estafan) a millones durante décadas y nos roban con toda clase de medidas que nos colocan los políticos, que están a su servicio.
La crisis ha sido un golpe de Estado. Ha subvertido todos los mecanismos de poder, aquí gobiernan los banqueros y grandes empresarios. Sin tanques y sin fusiles. De momento.
#30 Vota Vota

-1 i juanfri 09-07-2011 12:52

Pero es que os creísteis eso de "democracia española" ?
Los "mecanismos de poder" NUNCA, desde el franquismo, fueron "subvertidos".
Si hicieras un análisis científico o de Clase, verías que el PODER sigue en manos de la misma Clase, encabezada por su élite o Oligarquía. Han tenido suficientes "mecanismos" o instrumentos para garantizarlo, engañar y desmovilizar, destacadamente PsoE y Ugt-ccoo.
#31 Vota Vota

4 i alexmontoro 1 09-07-2011 12:55

la dacion en pago a mi entender va ser imposible mientras que los banqueros financien a los dos grandespartidos. Estos dos partidos ya se encargaran de tumbar las propuetas populares que se presenten
#32 Vota Vota

1 i Karenil 09-07-2011 13:06

Me parece bien lo de la Dación en Pago. Pero, ¿ No es contradictorio reclamar la dación en pago y oponerse a los desahucios? ¿ Una dación en pago no acabaría siempre con un desahucio?
#33 Vota Vota

1 i sufjan 09-07-2011 13:09

Desde luego siendo negativos jamás se conseguirá nada, en este tema ya se ha logrado algo con la subida del sueldo mínimo inembargable, por tanto el poder político sabe perfectamente lo que hacer cuando hay una gran base social detrás de las propuestas. Así que, en vez de pensar que esto no tiene futuro y que es inútil presentar esta ILP vamos a llevar 2 millones de firmas al congreso y presionar en los deshaucios con nuestra única fuerza: la razón.
#34 Vota Vota

1 i elblusero 09-07-2011 13:18

Ya sabéis, el partido que legisle en contra de los intereses de los ciudadanos no merece ser votado en las elecciones.

Vosotros mismos, si votáis cual forofo de fútbol no os quejéis luego.

Democracia real ya
#35 Vota Vota

1 i nick3 09-07-2011 13:19

Está muy bien que se desbloquee la ILP. Si se presenta una de estas cosas, o se realiza o no se realiza y pierdes el derecho y que lo haga otro.
Por otro lado, señores de Público, ¿Por qué siempre que hablan de hipotecas hablan de bancos si, como tengo entendido (igual me equivoco) la mayoría de las hipotecas las dieron las cajas? No tergiversar la realidad debería de ser un principio del periodismo.
Es más:
1.- La propuesta puede llegar al Congreso, pero que nadie se espere que el resultado será distinto de cuando se ha tratado el tema.
2.- La dación en pago no reducirá los desahucios.
3.- En la noticia se dice que la PAH, en la propuesta pide que no se llegue a materializar el desahucio sino que se convierta en un alquiler por el 30 % del precio de mercado. Como medida social está muy bien, ¿Pero alguien se ha parado a pensar qué consecuencias tiene esta propuesta? Primero que todo el mundo se lanzará a pedir hipotecas de las que no pagará ni la primera cuota; vale la pena para tener un alquiler muy por debajo de los precios de mercado. Luego casi nadie de los que tienen hipoteca la continuará pagando (a no ser que les falte poco para terminar de pagarla). ¿Para qué? Obviamente las cajas y bancos quebrarán. Que ningún particular ni empresa quiera pedir nunca más un préstamo porque no habrá donde. Como la mayoría de empresas tienen préstamos que no les renovarán, también quebrarán (sólo la mayoría). Lógicamente el estado (que no se podrá endeudar porque su deuda no se la comprará nadie) no podrá garantizar los depósitos de los ahorradores. Tendremos un país donde todo el mundo vivirá en una vivienda de alquiler baratísimo... aunque nadie la podrá pagar porque no tendrá donde trabajar.
¿Por qué no hay casi nadie que, a parte de presentar una propuesta, la desarrolle y explique las consecuencias menos evidentes?
#36 Vota Vota

2 i Sor Dalmira 09-07-2011 13:42

Todo esto es burocracia inútil. La verdadera solución está en la calle, dándoles en los morros y en lo que más les duele: LA PASTA.
#37 Vota Vota

4 i TRIFASIC 09-07-2011 13:45

¿Qué medidas se proponen para los que estamos socialmente excluidos y nunca podremos acceder ni a hipoteca ni alquiler?
#38 Vota Vota

0 i eutiquio1 09-07-2011 14:10

Relacionado con el tema:

http://jlpalazon.wordpress.com/2011/03/24/la-hipotecas-inmobiliarias-una-forma-de-esclavitud-moderna/

http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/03/la-hipotecas-inmobiliarias-una-forma-de.html
#39 Vota Vota

0 i juanfri 09-07-2011 14:11

Tienes razón, #32, esa fórmula no es suficiente, especialmente para casos como el de esa viuda con dos hijos menores. En las propuestas del 15-M se contienen más propuestas que lo complementan, partiendo del derecho expresamente escrito en la Constitución que revela así su absoluta inutilidad, porque lejos de ser un bien de acceso libre como el aire que respiramos, no está lo bastante protegido.
#40 Vota Vota

2 i Stalker 09-07-2011 14:27

Si me he enterado bien, es una propuesta para que se pueda debatir en el Congreso el tema de la dación en pago; ¿y para qué sirve eso? Si los dos partidos mayoritarios (PPSOE), ya han demostrado de sobra su postura ante esa medida.

¿Tantas molestias para qué? ¿No sería más efectivo coordinar una asociación a nivel estatal, que ejerza una huelga de pagos de hipotecas? ¿Crear una organización que coordinase acciones para frenar los desalojos de forma masiva, y no solamente frenar dos o tres a la semana como viene sucediendo?
#41 Vota Vota

0 i Morgan Freeman 09-07-2011 14:52

Teniendo encuenta las miles de personas que se han hipotecado hasta el 120% del valor de su piso ya de por si inflado de precio, dudo que en derecho se pueda obligar a los bancos a hacerse responsables de la irresponsabilidad de terceros cuando los bancos si han facilitado, pero no obligado, a las idas de pelota de nadie.
#42 Vota Vota

2 i huelvano 09-07-2011 15:28

#14 compromis: "una familia todos en paro y se hipotecaron" dices. Has equivocado el orden. Una familia de trabajadores, se hipotecaron (como todos los españoles, a menos que dispongas de la manteca), y después se fueron todos al paro, como les pasa a 5 millones de españoles. Que te sobresale la gaviota en el carné que llevas en el bolsillo.
#43 Vota Vota

2 i LaHorquilladelHereje 09-07-2011 15:59

lo que hay que hacer es expropiar todos los bienes inmobiliarios de la iglesia catolica y con el dinero conseguido cancelar toda la deuda hipotecaria de este país y así mataríamos dos pájaros de un tiro.
#44 Vota Vota

1 i boxxxer 09-07-2011 16:07

Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno,mitad salario de francia,alemania,italia,inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocacion hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias y debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplimiento programa electoral,(manipulacion ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.
#45 Vota Vota

1 i Sor Dalmira 09-07-2011 17:07

HECHOS Y NO PALABRERÍA SOBRE LA BANDA ESTA LLAMADA IZQUIERDA UNIDA:

El diputado general de Álava en funciones y candidato a la reelección por el PNV, Xabier Agirre, ha denunciado que Ezker Batua (IZQUIERDA UNIDA DEL PAIS VASCO) ha pedido "dinero" y "puestos", concretamente colocar a 39 afiliados en diferentes fundaciones, a cambio de apoyar su reelección.
#46 Vota Vota

5 i Lliones 09-07-2011 17:12

Corregirme si me equivoco, lo que se pretende es la dación en pago y seguir habitando en la vivienda pagando un alquiler social, el 30% del valor del alquiler.
Es decir uno o unos que se hayan comprado una casa de 300.000 euros ( ya tiene que ser maja la casa) , imaginemos que le han concedido una hipoteca a 35 años y por el valor de la casa más gastos de iva , escrituras........vamos unos 340.000. Pasa un tiempo y llega la crisis, la casa no vale los 300.000 euros y por las razones X dejan de pagarla. Muy bien, el banco que se queda con la casa en dación y ellos ya no deben nada pero además por un alquiler social siguen viviendo allí. Mañana me voy al banco y si son tan tontos de darme 500.000 euros me lanzo a comprarme una casa, oye que luego me la quiten si sigo viviendo en ella con un alquiler social.
#47 Vota Vota

1 i FMB 09-07-2011 17:16

Juanfri

Aunque Ud. no lo crea hay vida más allá del 15-M. Yo estoy de acuerdo con muchos de los puntos planteados por ese movimiento, pero para mi como para muchos miles de ciudadanos no son precisamente nuevos.

Baste solo un ejemplo: la reforma electoral. I.U. lleva años clamando contra esa ley injusta que degrada nuestra democracia hasta el punto de que en realidad la convierte en una farsa. Afortunadamente el 15m y millones de ciudadanos se han dado cuenta ahora de que hay que cambiar ese sistema. Felicito al 15M por haber sabido trasladar a miles de españoles las inquietudes y las luchas que otros por convicción y por edad llevamos manteniendo durante décadas.

No todos los políticos son iguales, no todos los sindicalistas son iguales, la misma iniciativa de esta ILP no es obra del 15M ya se les había ocurrido a otros.
#48 Vota Vota

0 i FMB 09-07-2011 17:50

Ya veremos si llega al Congreso qué partidos votan a favor y cuáles en contra. Se admiten apuestas.
#49 Vota Vota

0 i Uncle Joe 09-07-2011 18:12

¡QUE PUTO ASCO!

en españa no hay partidos ecologistas de verdad, solo oportunistas.
#50 Vota Vota

1 i Jaume V el obtuso 09-07-2011 18:35

Esta es la primera medida que tenia que aplicar el señor Rubalcaba si, de verdad, quiere ganar las elecciones, pero mañana mismo... porque no lo hace?

http://revoltaalfrenopatic.blogspot.com/
#51 Vota Vota

-1 i Companys 09-07-2011 19:38

Como siempre los ecologistas bloqueando el bienestar del ciudadano en España.
Fuera toda esta CHUSMA ecologista, NO CON MIS IMPUESTOS
#52 Vota Vota

2 i Lliones 09-07-2011 19:53

Esta medida beneficia a las inmobilarias, propietarias de muchos pisos sin vender, todos otra vez a la caza y captura del pisito o pisazo ( ya de puestos, a lo grande) pues no los vamos a pagar. El que sea propietario real va a pertenecer a una casta superior y vuelta otra vez a las diferencias sociales, pero aún peor.
#53 Vota Vota

1 i JAVIEREZ 09-07-2011 20:37

Sí muy bien, pero supongo que no tendrá efectos retroactivos, y si los tuviera, que eso no quiera decir que a los bancos les hará falta ayuda y que el Estado, nosotros, vamos, tenemos que entregarles otra cantidad para que no quiebren, y que al final somos nosotros los que pagamos que se pueda realizar la dación en pago (y los altos ejecutivos bancarios, para felicitarse por su gran gestión o para consolarse con la gran pérdida se aumenten los beneficios en unos milloncejos de euros cada uno)
#54 Vota Vota

1 i muy indignado 09-07-2011 20:49

La cosa en muy sencilla de entender si realmente abre uno la mente y decide ponerse ha hacer un acto de analisis critico sobre el sistema politico que nos domina:
La sociedad actual está basada en una composición de clases sociales. Están las clases dominantes-privilegiadas (entre las cuales están, por supuestos, las castas politicas de todo color) y las clases perjudicadas-sometidas. Las clases privilegiadas defienden sus interes, y al defenderlos, idefectiblemente, perjudican a las clases perjudicadas. Porque no puede haber una defensa por parte de las clases privilegiadas, de sus intereses, sin que ello repercuta en un perjuicio de las clases perjudicadas: a mayores intereses para las clases privilegiadas mayores perjuicios para las clases explotadas-perjudicadas. Y lo que es un gran error, en el que están cayendo las clases perjudicadas, es creer que a través de la democracia parlamentaria representativa, basada en partidos politicos, pueden defenderse de los perjuicios a que están somentidos por las clases privilegiadas, y conseguir defender sus intereses como clase.
- La democracia de representación parlamentaria es una herramienta que solo sirve a los intereses de las clases privilegiadas contra los intereses de las clases perjudicadas, y participar en su juego solo sirve para perder el tiempo y que la explotación y la discriminación se perpetue en el tiempo.
Las clases sometidas, explotadas y perjudicadas, solo tienen una herramienta que les pueda servir para emanciparse de la explotación y conseguir eliminar el perjucio a que están sometidas contra sus intereses. Y esa herramienta no es otra que la revolución. Y el primer paso a dar para la revolución es empezar por darle la espalda a la democracia parlamentaria, a sus partidos politicos (a todos sin escepción) y a sus urnas. Eso para empezar. Y luego la de unirse en organizaciónes, que no estén contraladas por partidos politicos ni politicos profesionales, con la única intención de coger y sumar fuerzas para derrocar a la burguesía y sus intereses. Y tener claro que ese es nuestro verdadero enemigo a combatir y no otro: las clases privilegiadas dominantes y sus intereses.
Que se dejen de zarandanjas: de reformas de la ley electoral y de pamplinas como esta. Eso solo sirve para marear la perdiz. Eso no sirve para nada. Solo sirve para consolidar más la democracia burguesa y que la burguesía siga en el poder de facto cada dia con más fuerza y con más herramientas para subordinar a las clases explotadas-perjudicadas.
Y para algún demagogo que venga a contestarme que yo lo que pretendo es la dictadura del proletariado, le digo, de antemano, que se equivoca. Yo no pretendo la dictadura del proletariado, sino una sociedad sin clases privilegiadas que dominen a otras clases perjudicadas-somentidas. Se trata de la revolución para crear una sociedad realmente democratica participativa y directa, sin jerarquias de poder. Pero mientras una minoria sea la dueña del capital y de los medios de producción eso nunca podrá ser posible. Y me da igual que esa minoría sea la nobleza, la burguesía, o la nomemclatura burocrata y tecnocrata de los regimenes totalitarios comunistas. Socialismo sí, pero socialismo libertario, sin minorías jerarquicas autoritarias que somentan al pueblo a su interés. Pero eso, amigos, jamás se podrá conseguir mediante esta pseudodemocracia liberal burguesa por muchas reformas de maquillaje que se le hagan.
" Es buscando lo imposible como el hombre ha realizado siempre lo posible".
¡¡NUESTROS SUEÑOS NO CABEN EN SUS URNAS!!
¡¡MUERTE A LAS URNAS BURGUESAS!!¡¡REVOLUCIÓN YA!!
#55 Vota Vota

-2 i Fuego Camina Conmigo 09-07-2011 21:15

lo que se necesita que cambie de manos, es el dinero.

Que pase de las de los bancos, a los ciudadanos, y lo demás son monsergas.
#56 Vota Vota

0 i garra8 09-07-2011 22:46

Ya esta bien de hacer pagar la crisis de los bancos, y los políticosen contra el pueblo soberano.
La crisis, y la bajada del valor de los pisos no es culpa de los ciudadanos. Al contrario.
No todos los pisos deberían ser en dación, solo los casos en que los jueces entiendan como hacerlo será un daño social contra las familias, o las personas.
No permitir la dación a empresas grandes, bancos, ni instituciones financieras.
#57 Vota Vota

-3 i perrasinflauta 09-07-2011 23:00

cuanto daño a hecho la logse, el botellon y los canutos
#58 Vota Vota

0 i GAEL 09-07-2011 23:32

Si un ciudadano, una familia ect... no puede pagar la hipoteca, llega el banco ejecuta la hipooteca, se queda con el inmueble, y endeduda de por vida a base de juzgado y embargos a la familia, con el resultado de no poder ni de lejos acceder a otra hipoteca, ni a ninguna titularidad en general mientras exista la deuda, que raramente es peuqeña. Como soluciòn para el banco èste termina subastando el bièn por un valor relativamente inferior al mercado, aunque las malas lenguas acusan de circuitos de dinero b paralelos en estos entramados, quien no ha oìdo hablar de la mafia de subasteros.

Si un banco, que cobra comisiones hasta por enviarte un correo, no puede satisfacer sus deudas, y entra en suspensiòn de pagos, llega el gobierno de turno y previo acuerdo en alguna rebajilla de lo que el partido del gobierno le adeuda seguro, por financiar de algùn modo su campaña, les suelta unos millones del bolsillo del contribuyente, para que no quiebre.

Conclusiòn, el banco y el gobierno raramente pierden, el ciudadano siempre. Joder con la democràcia. Luego nos pintan todo como si fuèramos tontos, alegando que la actual coyuntura econòmica internacional atendiendo a los ìndices de crecimiento del bal bla bla, para intentar explicar en un lenguaje de chorizo fino que nos den ...

Menos discurso populista de ùltima hora pensado en trayectos de casa al congreso, y màs acciones en beneficio de quien a la definitiva siempre termina pagando.
Estoy seguro que ninguna entidad de crèdito puso una pistola en la sièn de nadie para concederle una hipoteca, hemos ido diempre a la boca del lobo para meternos dentro, eso no lo niego, pero el lobo se ha convertido en un dragòn, ya và siendo hora de que esa globalizaciòn tan cacareada a bomobo y platillo, se traduzca tambièn en medidas que aflojen presiòn sobre el pueblo.
#59 Vota Vota

0 i criscristalina 10-07-2011 11:12

Ni un sólo voto a nadie, mientras no se apruebe la dación en pago.
#60 Vota Vota

0 i LETRA 12-07-2011 13:13

Los "verdes ecopacifistas" han ido en coalición con La Falange y Democracia Nacional, por ejemplo en San Lorenzo de El Escorial en las últimas municipales, así que figuraros lo suavecito ( una forma de decir que oculta información al lector) que es este artículo de Público.

Salud y Libertad.