El Foro por la Memoria renombra varias calles de Madrid
"Calle de la Libertad", "Calle 14 de Abril" y "Calle contra la Impunidad" han sustituido a las calles heredadas del franquismo
Imagen de la calle Vallejo Nájera renombrada por el Foro por la Memoria.Foro por la Memoria
Miembros del Foro el Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid han retirado esta madrugada una placa de la calle del Doctor Vallejo Nájera, en el centro de la capital, y la han sustituido por otra con el nombre de "Calle contra la Impunidad". En otros tramos de la calle, los miembros del Foro han tapado las placas con otras "propuestas" como "Calle 14 de abril" y "Calle de la Libertad".
En una acción llevada a cabo en la madrugada de este 18 de julio, dentro de su campaña "Limpia tus calles de Fascismo", el Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid ha renombrado también el Polideportivo Municipal Moscardó como "Criminal Moscardó".
En un comunicado, el Foro señala que Antonio Vallejo Nájera, primer catedrático numerario de Psiquiatría en España, "fue el director de los servicios psiquiátricos del ejército franquista".
"Vallejo Nájera -añade- fue el responsable de la justificación que llevó al robo de niños o al encierro en psiquiátricos de madres solteras tras la guerra civil".
El presidente de la Federación Estatal de Foros por la Memoria, José María Pedreño emplazado en el comunicado "a las autoridades de Madrid y de toda España" a "cumplir la ley y proceder a la retirada de simbología fascista de una vez por todas".
"Es una cuestión de legalidad y de higiene democrática. Que la ciudadanía contemple que los valores y actitudes fascistas no tienen cabida en nuestra sociedad", afirma.
Pedreño señala que "en España todavía hay muchas calles que siguen recordando a los asesinos, violadores y torturadores que dieron el golpe de estado, que exterminaron a centenares de miles de personas e hicieron presas a otras muchas cuyo único 'delito' había sido luchar por defender la democracia frente a un régimen impuesto a sangre y fuego".
"El alcalde de Madrid, Alberto Ruíz Gallardón (PP), la presidenta de la comunidad, Esperanza Aguirre (PP) y los representantes políticos de muchos otros ayuntamientos y comunidades de toda España permiten que, desde la simbología pública, se siga humillando a las víctimas del franquismo y se siga haciendo apología de crímenes contra la humanidad", opina Pedreño.
143 Comentarios
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Simplemente, una vergüenza que vengan los socialistas a reescribir la historia. Intentan ganar ahora lo que perdieron en su momento. A ver si las elecciones ponen fin a esto y a muchas otras cosas, como el genocidio infantil del aborto.
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Además, no está España como para gastar dinero en esto. ¿Cuánto ha costado? ¿Lo han pagado Zapatero y Rubalcaba de su bolsillo? ¿A cuántas familias enviadas al paro por ellos se podía haber dado de comer con este dinero?
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Todo San Ignacio de Loyola en Latina, son calles de generales golpistas,y la de Fanjul es pedazo de avenida
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Pues la tarea la tienen complicada....mas de la mitad de las calles madrileñas las pusieron los alcaldes franquistas.
La canicula estival reblandece las neuronas de algun desmemoriado.
¿quienes son ellos para decidir el nombre de las calles? nadie. ¿representatividad? cero
Solo falta que tambien los ateos, en nombre de la sacrosanta laicidad, decidan que las calles y plazas con nombres de santos sean eliminados; o los republicanos decidan que las calles con nombres de reyes de un plumazo al trastero de la historia; o los incultos que los nombres de literatos es una ofensa a su ignoracia.
¿Donde esta la democracia que tanto preconizan? o es que solo la desean para ellos y se erigen en dueños de la verdad historica absoluta?
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JAJAJAJAJA..Que bien nos lo pasamos con todas estas chuminadas que no sirven absolutamente para nada..Salvo pasar un rato entretenidos colgando placas de carton..
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#1 medievales, "(...) ¿Donde esta la democracia que tanto preconizan? (...)"
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Desde luego, no estuvo en las bayonetas de quienes perpetraron el secuestro de la sociedad española durante 40 años, alienando a los más TTDLC, como es tu caso.
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"¿quienes son ellos para decidir el nombre de las calles?"
Los que las habitan, los que les dan vida y, en definitiva, sus dueños, porque las calles son del pueblo y para honrar a los muertos están las lápidas en los cementerios. Cosa que, por cierto, otros negáis a los demás.
"¿Donde esta la democracia que tanto preconizan?" En despojar a los criminales fascistas de sus laureles para desterrarlos a las páginas más negras de los libros de historia, que es donde deben estar para escarnio público y advertencia para el futuro.
Gran iniciativa y estupendo día para llevarla a cabo. Muchas gracias!
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#1 medievales,
osea que te pica, ¿verdad? Pues quien se pica, ajos come.
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Sr Medievales, su nick hace honor a su pensamiento. ¡hala, a descansar!
Saludos..
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#1 Le doy la razón en cierto modo, pero como dice usted la verdad no es absoluta, pero la historia es obstinada y pone cada uno en su sitio. Estoy seguro que en ningún país del mundo existen calles a los dictadores, de pasado reciente, o a sus colaboradores.
Y como bién dice usted, no se pueden envíar de un plumazo al trastero de la historia las tropelías cometidas durante la guerra civil y durante los cuarenta años posteriores por un militar golpista y su cohorte de seguidores.
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pues mira, que haya calles que recuerden a los torturadores del franquismo y aun por encima estar viendo todos los días los nombres, dices quienes son ellos para decidir los nombres de las calles? y quienes son los otros?.............pequeña y muy corta se ha quedado la ley de la memoria historica, este pais huele a chamusquina por todos los lados, que verdad defiendes tu?
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NO SOLO ES UNA TAREA FACIL SINO QUE ADEMAS ES JUSTA, NECESARIA Y UNA DE LAS COSAS QUE SE DEBERIA HABER HECHO HACE MUCHO TIEMPO YA QUE NUNCA DEBERIAN HABER TENIDO ESOS "GLORIOSOS NOMBRES" DE SINVERGUENZAS SIN ESCRUPULOS Y SIN LO QUE HAY QUE TENER PARA GANARSE EL PAN CON SU TRABAJO EN VEZ CON LA SANGRE, LAS VIDAS Y EL HAMBRE DE LOS DEMAS, ADEMAS TAMPOCO HAY QUE BUSCAR MUCHOS NOMBRES PARA CAMBIARLOS SE LES PUEDE PONER CALLE DE LA DEMOCRACIA, AVENIDA DEL RESPETO, PASEO DE LA IGUALDAD, PLAZA DE LA LIBERTAD Y PARQUE DE LA EDUCACION, VALORES FUNDAMENTALES DE LOS QUE CARECIMOS DURANTE MAS DE CUARENTA AÑOS PORQUE EN ALGUNAS ZONAS DE ESTE PAIS (QUE ES EL QUE ES Y NO EL QUE ALGUN ILUMINADO DICTADOR QUISO QUE FUERA), SE SIGUE PRIVANDO A LOS CIUDADANOS DE ALGUNOS VALORES DE ESTOS.
ESTA TAREA ES NECESARIA PARA EMPEZAR CON LA TRANSICION REAL, Y NO CON EL APAÑO QUE SE TUVO QUE HACER CON URGENCIAS PARA SALIR DE LA POCILGA QUE TENIAMOS COMO PAIS.
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No sé, pro yo no tenía ni idea de quien era Vallejo Nájera (me sonaba a nombre de calle, pa que nos vamos a engañas).
Con esta su reivindicación, creo que lo que han hecho es resucitar a este hombre. Vamos, que lo han vuelto a poner en el mapa.
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Estoy de todas estas idioteces hasta no se ya donde..la recuperación de la 'memoria histórica' es un craso error. Nunca hay "memoria histórica", no existe puesto que la memoria es individual y subjetiva...La "memoria histórica" de ZP no es más que un montaje de intelectuales, periodistas y políticos con fines partidistas a más no poder en el que se busca el ostracismo de la "derecha" al más puro estilo de la II república.
Este guerracivilismo y este partir de nuevo España en dos mitades irreconciliables es inédito desde que recobramos la democracia hace ya mas de treinta años. Uno de los pilares del pacto constitucional fue superar la dialéctica de las dos Españas y mirar hacia el futuro con optimismo. Ninguno de los inquilinos de La Moncloa había roto este consenso. En los años de la Transición, por responsabilidad y, más recientemente, porque las dos Españas que se desangraron a palos hace 70 años ya no existen. Somos, aunque a algunos les pese, una nación que ha aprendido del pasado, se ha reencontrado consigo misma y no está por la labor de mirar hacia atrás.
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1# mira...tu imaginate que hubiera una calle en cualquier ciudad española que se llamara Calle de Licenciado Arnaldo Otegui o Calle del Mártir De Juana Chaos...
Esto es lo mismo exactamente...
Cuando un asesinato queda impune por la subjetividad política se llega a la situación del pais vasco o mas claro todavía, el Franquismo. Son dos tipos de dictaduras...la de Franco por supuesto, tiene muchisimos mas seguidores despues de 40 años.
Es una pena que tanto patriota de boquilla no sea capaz de ver que España lleva 40 años involucionando por culpa de la gente que piensa que el Franquismo no fue para tanto...
Por cierto...por si algún ignorante como tu dices, piensa que soy pro-etarra, por lo menos para el discurso fácil, quede por escrito que estoy totalmente en contra de ETA, el terrorismo y la violencia y que cualquiera que se la forma en que se manifieste yo la condeno...
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¿Porqué el PP siempre pone trabas a la ley De Memoria Histórica?
Porque es partidario de la dictadura fascista de Franco
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Ha sido la irresponsabilidad de Rodríguez Zapatero, azuzada por una izquierda radical que nunca enterró el hacha de guerra, la que ha reabierto un debate inexistente. No hay españoles buenos ni malos en función de sus ideas políticas, del mismo modo que no es de recibo identificar a los que les tocó combatir en el lado republicano con ángeles, y a los que lo hicieron en el nacional con demonios. Y en lo relativo a la encumbrada Segunda República, nunca está de más recordar que fue una frustrante experiencia histórica..Ahora bien, si lo que queremos es hacer justicia, hagámoslo con todos. Denunciar las bombas de Guernica a la vez que se ocultan las checas de Madrid no es recuperar memoria histórica alguna sino poner la Historia al servicio de un grupo político con una agenda muy bien delimitada, es decir, falsear la memoria de todos en beneficio de una minoría que se ha autoarrogado la conciencia colectiva.
La Historia de España no pertenece a un partido político ni a una ideología sino a todos.. Sin manipulaciones y, sobre todo, sin odio.
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Supongo que el Ayuntamiento de Madrid actuará jurídicamente contra los autores de este cambio de rótulos, por vandalismo.
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La calle de la libertad no existia ya?. Pregunto, soy de Palencia y creo que esta calle está por la calle Victor Hugo, paralela a Gran Via, cerca de la calle Fuencarral, creo recordar, por que allí había un famoso sastre que nos vest´´ia a los conductores del PMM.
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Carlo7 Efectivamente no hay buenos ni malos por ideas politicas..pero si hay asesinos malos...y demasiados franquistas fueron ASESINOS...
Esto es así y si no eres capaz de reconocerlo por algo será...
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Permanezcan siempre atentos a las necesidades más imperiosas del pueblo ...
Ya me parece escuchar a lo lejos los gritos de júbilo de los casi cinco millones de parados que celebran una propuesta tan actual como imprescindible ...
Qué poca eficiencia para llevarnos a una mejora sustancial de algo ...
Enhorabuena!!!!!!
Por cierto, pretendía ser irónico ...
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quitaran la placa a la Pasionaria de Madrid?. De verdad que este tema ya aburre, como si los Republicanos fueran unas hermanitas de la caridad. Esta claro que sólo interesaa los que quieren vivir del pasado sin dar palo al agua en el presente y, sobre todo, hacer méritos ante Franco... digo Zapatero...Ahora ya tampoco ahora hay que hacerlos ante Rubalcaba..
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Que le pregunten a Maria Dolores de Cospedal que opinión tiene de Vallejo Najera que la habría encerrado en un psiquiátrico por ser madre soltera.
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Toma ya, el escenario de paz y concordia social que se vislumbra.
Es decir, que la justicia. vista por estos amiguetes del sonajero, no es en todo caso, volver a instaurar el nombre de la calle antes del 39, no, ahora se supone que lo "dabuten pa´la paz", es cambiar C/ Caidos de la Divisón Azul, por C/ Pilar Bardem, esa gran actriz internacional.
Miren señores, yo y toda mi familia hemos sido de izquierdas toda la vida, pero esto roza ya, no la estupidez sino la parida padre y una estructura sectaria de tomo y lomo.
Es decir, que 75 años después, 75, se van a utilizar los mismos métodos coercitivos y sectarios de la banda de las camisas azules del 36. Toma ya la concordia.
Por favor, ya que a las autoridades que les debe sobrar la pasta para todo menos para parados y viudas, deben comprender que hacer esto, solo por el hecho de coste administrativo, puede suponer la ruina total del pais.
* Yo no sabía que el ejercito rojo de Zhukov había tomado la Cibeles anoche. Creía que eso quedó en Berlin en el 45.
Por favor, restituyamos los estudios de humanidades cuanto antes, que la Logse ya no puede crear más miseria intelectual.
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España. Un país con el mas alto índice de paro europeo, con todos los problemas de una crisis económica que imitando a Rompetechos, no vio en su día, y además cuando se enteró de ella no supo resolver con sus estupidas medidas tomadas para resolverla. Pero eso si este nefasto presidente también aseguró que las reformas económicas que está llevando a cabo su gobierno socialista en el último año y medio "no tiene parangón en los últimos 30 años" de la historia de nuestro país.
Coño ya esta bien de contar cuentos chinos
Los españoles además de estar en la miseria, (gracias a usted que vive de putisima madre), no somos idiotas señor Zapatero.
Deje ya de contar cuentos y márchese ya que este transatlántico esta haciendo agua por todas partes con solo verle a usted contando cuentos a todas horas.
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Vallejo Najera, fue el "psiquiatra" de la dictadura y se encargó de "desmostrar" con "un estudio" la inferioridad mental de las personas de ideología marxista.
Amén de otras muchas estupideces, que los herederos del franquismo siguen manteniendo.
¿Dónde están las presas malagueñas republicanas que él "trató", dónde sus hijos?
Vallejo Najera, no era fascista, era un convencido nazi, desde su paso por Berlin, defensor de la "eugenesia positiva" de los españoles, del exterminio de los "Sanchos Panzas", de marxista, republicanos, etc. a fin de mejorar la raza.
Tipos y enseñanzas como estas, siguen existiendo en las calles de Madrid y lo que es peor en la mentalidad de muchos miembros de PP, con la colaboración de los ignorantes dirigentes del PSOE.
Salud y República Cambio del nombre de las calles y de la mentalidad (por la información y la cultura) que las sutenta
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No puedo creer como hay tanto fascista por estos comentarios. Dense una vueltita por Europa, y vean como en otros países se ha investigado, archivado y memorado los acontecimientos bélicos. Es normal que las cabezas como las de Veronica, Mateo00, medievales o paulaka estén tan cerradas...quizá no se informan bien de lo que ocurre en otros paises, que bien enterados están ustedes los de derechas.
Hasta en Chile se va a efectuar un espacio para la memoria histórica en consecuencia con lo que vivió el país con el Golpe de Estado de Pinochet al presidente democráticamente elegido Allende...un caso bastante parecido al nuestro.
Y nos llaman octava potencia mundial....me entra la risa
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A ver Paulaka, que va ha venir el papa a arreglar los problermas del mundo y le va ha ver a usted muy enfadado.
Por cierto el rompetechos ese del que habla, ¿no sera el tal rato presidente del FMI y que no se entero de nada, y tuvo que venirse corriendo a pillar cacho en España.?
Saludos.(deberias ir a misa y confesarte)
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Por cierto, en cuanto a lo de 5 millones de parados, creo que usted señorita veronica se equivoca. Rondan los 4 millones, no como ponía en la propaganda barata de Espetarda Aguirre en el metro de Madrid.
Por otra parte, la crisis la crean los ricos, que a pesar de ganar tanta pasta siguen echando a la gente a la calle...cuanto les conviene tener a gente como Camps al poder para robar a sus anchas. Y si, me olvidaba de los tantos parados que ha dejado la Ley del Suelo del señor Aznar (Españistan, ruego que lo pongan en youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
Dejense ya de mentir señores de derechas
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¿ Por que les molesta que se quite la placa de la División Azul a algun@s? ¿ Por qué son filonazis o porque son unos/unas ignorantes? Franco el neutral, el que no se metía en política presto esa División a Hitler, por la ayuda prestada por el nazi con la Legión Condor.
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paulaka
Los que sois como tú o sois franquistas o encubridores de los franquistas y con vuestro comportamiento humilláis a las víctimas del franquismo.
Pero no os preocupéis que ni la GC ni el juez Marlaska os perseguirán. En este país sólo se persigue a los vascos independentistas, los franquistas pueden llegar a ser hasta jefes de estado.
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Si los asesinos tienen derecho a tener su calle ,yo como analfabeto tanbien ,y se podria llamar ,
calle / del niño Jesús despojado de los derechos como cualquier niño de la clase alta
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Seguro que lo sabra el Foro, y si no se lo digo yo, que el cambio de callejero municipal implica una serie de gastos inherentes al mismo.
Es decir desde el cambio de escrituras de propiedad, pasando por hacer nuevos documentos de identidad (DNI, permiso de conducción, pasaportes) a rectificación de publicidad de establecimientos y negocios, TODO esta pagándolo el vecino y con la que esta cayendo, nada mas, nada mas que por engordar el ego de algun egolatra (valga la redundancia), no creo que sea muy urgente, vamos digo yo.
Todo esto antes de dar solucion a cinco millones de parados. Eso si que es Memoria Histórica
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wilfred04
Las acciones de ETA no han quedado impunes y es más, hay en la cárcel muchos vascos condenados sin pruebas o por delitos de opinión (Otegi).
Comparar la impunidad de los franquistas o los pistoleros del GAL con la supuesta de los militantes de ETA es un insulto a la razón.
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Como residente del Paseo del Dr Vallejo Nájera, celebro y saludo la iniciativa. Es vergonzoso que el estado español honre al menguele Franquista, al doctor del 'gen rojo', al impulsor intelectual del secuestro de niños de padres del bando antifascista de la guerra civil.
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Qué fácil es distinguir a los demócratas de los fascistas en España. Es lo único bueno que tiene nuestra tragedia, que al menos sirve para verlos (mejor olerlos) a kilómetros. Que todavía no he encontrado a una persona de derechas en toda mi vida, que no muestre su vena fascista al hablar de este tema es buena prueba de que derecha y democracia es un oximoron.
Salud y memoria!
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Ya conocemos los métodos:
ya de paso se les acusará de que la gran deuda que tiene el ayuntamiento de Madrid es por culpa de los actos de vandalismo de la gente y no por sus gobernantes inútiles.
Un clásico!
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Aparte de ser una estupidez sin sentido, en mi pueblo (y en cualquier otro civilizado) a esto se le llama vandalismo.
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Bueno , ver al facherío de los nervios, porque ha habido una serie de cambios populares en el callejero madrileño, en que los nombres de personajes tan siniestros como Vallejo Najera-el Mengele espeañol- han sido sustituidos por el pueblo, les ha sentado como una patada en el -cada cual elija lo que crea oportuno-. Y es que claro, como su bendito partido peor, franquista hasta la médula, ha mantenido en el nomenclator , nobres tan siniestros, pues , no conciben que haya gente de otro signo, que lo ataque, mal vamos fachorros míos, mal vamos. Leyendo algunos comentarios que he leido por ahí, me suenan más a los años 1942, 43, 44, 45, que a otra cosa, cuando su hiena del Pardo, era el todopoderoso mandamás de este maltratado pais, y al que llos, los fachas, no son capaces de olvidar. Que pena que no se hayan ido a hacerle compañía , algunos, de ellos,, Piñar con 93 tacos encima, y aún sigue dando la brasa. Y ,en cambio bellas personas, mueren jóvenes, mientras vejestorios fachas asquerosos, siguen buscando la forma de volver a su antigua época. Y lo peor, es que lo estan logrando.
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MAdRI soltera dolores de cospedal en vez calle Doctor Naziera digo Najera
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Habría que condenar la invasión de la Península Ibérica por las legiones de Roma ...
O cuando nos invadieron las huestes de Tarik y Muza ...
O enviar una enérgica nota formal a la Embajada de Francia en repulsa por la invasión napoleónica del territorio español ...
Saludos!!!!!
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Condenar las atrocidades franquistas negándose a hacerlo también con las republicanas alegando que Franco ya las aireó, como pretende el Gobierno, es volver a dividir a los españoles en buenos y malos, según quien manda en cada momento.
Muchos quieren olvidar el ORIGEN de la Guerra Civil que no es otro que La República, muchos se quieren justificar en la posguerra, ¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE HUBIERA OCURRIDO SI HUBIERA GANADO EL MARXISMO COMUNISMO?.
Tenemos una Memoria Real de lo que hasta hace pocos años han sido Las Repúblicas Democráticas Populares y Socialistas. Sabemos de los asesinatos que se perpetraron ante la pasividad o el beneplácito de La República. Igualmente sabemos quienes hasta el final financiaban, armaban y CONTROLABAN a La Republica.
¿ QUÉ HUBIERA OCURRIDO SI HUBIERAN GANADO LOS OTROS ?.
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#36 que tú no estarías aquí, eso de momento. Que asco de fascismo, que asco de puta España de los cojones.
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Madrid era la única ciudad del mundo que, en plena democracia, tenia un monumento en agradecimiento a la persona que había mandado bombardearla.
Y alguno aun se preguntaba porque la quitaban.
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En Alemania no existe calle, paseo, avenida, callejon o camino sin asfaltar con el nombre de ningún dirigente Nazi, y el Nazismo es una ideología ilegal.
En Italia pasa lo mismo con los dirigentes fascistas, y es ilegal la reconstitución del Partido Fascista.
En España son legales toda una pléyade de partidos falangistas, hermanos ideológicos del Partido Nazi alemán y del Partido Fascista italiano, su continuador en el tiempo es el Partido Popular actual (primero se llamó FET y de las JONS, luego Alianza Popular, y ahora Partido Popular), las calles están llenas de asesinos fascistas, personajes como el Doctor Vallejo Nájera, el padre del locutor de la COPE Nacho Villa, el padre de Mayor Oreja, o el tio de Ana Botella, en connivencia con la Iglesia Católica, fueron los impulsores del robo de niños a las madres solteras o a las mujeres cuyas familias se podía sospechar que no eran afectas al Régimen, y encima de caer en el descrédito y la ignominia se le ponen calles, y el heredero que Franco instauró en la Jefatura del Estado dirige aún España.
La transición aún no ha acabado. Lo que sí se ha acabado ya es el miedo a hablar que instauraron los fascistas franquistas y sus herederos actuales, mal que les pese.
El día en que, además de una calle dedicada al Comandante Franco, paralela o cruzándola esté la calle del Doctor Juan Negrín, por ejemplo, podremos empezar a pensar en que este pais empieza a ser una Democracia casi de verdad.
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Ay, las calles, mejor llamarlas con nombres de poetas o pintores, o simplemente calle Nuevo, De la Fuente. Eso nos ahorraría todo este jaleo de los nombres
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Paulaka, en los mundos de Yupi necesitan historiadores, intentalo.
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Es muy importante en el momento actual ...
No sé cómo la gente puede dormir sabiendo que todavía no hay una resolución de condena al golpe del 36, hecho ocurrido hace "nada más que" 75 años ...
La crisis y los demás problemas que esperen, que lo de Franco es mucho más urgente ...
Dolores Ibarruri, la Pasionaria, criminal de Posguerra como Santiago Carrillo ... Ninguno juzgado, por cierto ... No van a quitar esas calles?
A mi, me la pela ...
Saludos!!!!
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tiene que pasar 200 años para que se sepa la verda y digan todo lo que robaron y quien selosquedo con nombres y apellidos
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#35 womanwithframe 18-07-2011 11:43
"Bueno , ver al facherío de los nervios, porque ha habido una serie de cambios populares en el callejero madrileño, en que los nombres de personajes tan siniestros como Vallejo Najera-el Mengele espeañol- han sido sustituidos por el pueblo, les ha sentado como una patada en el -cada cual elija lo que crea oportuno"
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Es curiosa la facilidad que tiene algunos -generalmente de una determinada tendencia ideológica- par arrogarse la representación "del pueblo", así en general, nada menos.
A ver si nos aclaramos. Ni ha "habido una serie de cambios populares en el callejero madrileño", ni "nombres de personajes (...) han sido sustituidos por el pueblo", ni nada parecido. Han sido cuatro gatos, representándose únicamente a ellos mismos, que han puesto unas cuantas pegatinas. Y ya está. De eso a ponerlo en portada de un diario...
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Sólo recordar que los militantes de ETA Txiki y Otaegi, así como los militantes del FRAP José Luis Sánchez Bravo, Ramón García Sanz y Humberto Baena fueron fusilados bajo la dictadura de Franco. Recientemente, los tribunales ordenaron retirar la placa que señalaba la calle Txiki y Otaegi de Amorebieta. "Que se note quién ganó la guerra", debieron pensar los que mantienen nombres fascistas y retiran nombres de represaliados.
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Como dice #35 womanwithframe, los comentarios que hacen algunos son más propios de los años 30-40 que del 2011. Igual de repetitivos, igual de rancios, y si uno se fija nunca aparecen argumentos, datos o simple capacidad de responder a comentarios que se les dirigen.
El artículo trata de una iniciativa para cambiar el nombre de ciertas calles y sale la crítica a zapatero, el peligro rojo y las tonterías de siempre. Ah, y mi frase preferida "¿porqué no pedimos reparación a los romanos" en plan irónico. Claro, lo que pasó hace más de mil años es comparable a lo sucedido en este país hace 75. No todo él que quiere puede ir de Aristóteles con un reductio ad absurdum, y vosotros estáis muy lejos, pero vamos, a años luz.
Sois patéticos y no tenéis vergüenza, ni siquiera un mínimo de respeto hacia personas todavía vivas que sufrieron a manos de esta gente.
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Que bien, lo que realmente me gusta de escribir comentarios en Público, es que la tropa, en cuanto haces un amago de sentido común, salta como un resorte, llamándo FACHA al personal.
Personalmente creo que esto es una parida tipo templo, no ya porque deseara que algún paseo urbano de de Madrid, se llamara Avenida de Durruti o plaza de de los hermanos Ascaso.
Esto y tratándose del momento actual es una cortina de humo como un castillo y una infantilidad propia de gente aburrida o bien nutrida.
Realmente la gente que se dedica a esto, que se puede ver como hobby instructivo también, podría realizar un cartelito-pasquín tipo Plaza del Inem, Avenida del sellar el papelito o Calle de la Epa.
Segúramente y tal y como está el paño, la gente de izquierdas actual, si, la que por pelotas es de izquierdas dada su paupérrima situación, tendrían más gusto en admirar nombres tristes actuales conocidos que nombres tristenostálgicos, en general y pasados 75 años, no vividos.
Además la gracia surge cuando se pone el nombre de calle libertad a una calle, teniendo en cuenta, que libertad ya existe y que libertad significa justo lo contrario de imponer lo que a un grupo o parte le salga de las pelotas imponer.
Además, reconozco que salvo ciertas cosas malas económicas, sociales y políticas de este pais, yo puedo entrar en una taberna en Madrid y hablar positiva o negativamente de Franco, Mola, La Pasionaria o Lister, sin que la autoridad me ponga una sanción.
En Alemania, todavía hoy, hablar públicamente, alabar o negar ciertas cosas está penado por ley.
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Para #43
Primera Av, Segunda Av...
Calle 113, Calle 240...
Creo que en España sería casi imposible hacer una distribución así, pero es la más simple e ingeniosa.
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Aquí no había dos bandos, aquí había unos criminales asesinos, los franquistas, un bloque formado por falangistas, militares, curas, terratenientes, banqueros y monárquicos, los nazis españoles, que se sublevaron contra la legalidad democrática practicando el mayor genocidio que haya conocido España.
Y enfrente, un heroico pueblo, con sus heroicos partidos y sindicatos, peleando sin armas contra la barbarie fascista, resistiendo durante tres años.
Luego fue igual en Europa, los nazis contra los pueblos invadidos, sojuzgados, exterminados.
Nazis y franquistas, franquistas y nazis, los mismos asesinos con una gran diferencia: los nazis, juzgados y señalados como asesinos en masa; los franquistas, mandando en España, ahí está el jefe de estado actual como prueba.
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Hoy , 18n de Julio de 2011, conmemoramos el 75 aniversario de la Guerra Civil Española, con todas las consecuencias que ello trajo. Ver, que hay gente , que sistemáticamente, por activa y por pasiva , es capaz de defender a los sublevados, con la momia del Pardo a la cabeza, y que costó un millón de muertos o más, y los cientos de miles posteriores, por parte de los vencedores contra los vencidos, con una crueldad y un sadismo, dificlmente superables, es demostrativo, de que siguen habiendo dos Españas, una negra y fascista, y otra roja y de progreso. Crímenes, se cometieron en todas partes, cierto, muy cierto, pero, lo que los fachas se callan, es que ellos, continuaron masacrando todo lo masacrable y más, y que gracias a su "bendito" partido popular, tienen en sus calles nombres de lo más siniestro, y responsables en suma de aquella guerra y posteior posguera, que como todas, fue peor, que la misma guerra en si. Por mi parte,.homenaje absoluto a la II REPUBLICA Y AUS VALORES, ABSOLUTO HOMENAJE A LAS VICTIMAS DEL FASCISMO DURANTE Y DESPUES DE LA GUERRA CIVIL, Y MI CONDENA AL FASCISMO FRANQUISTA Y EL DE SUS SUCESORES, POR SEGUIR SIENDO MAS DE LO MISMO Y DEFENDER LA MISMA BASURA QUE NOS LLEVO A LA INFAMIA HISTORICA MAS GRANDE QUE FUE LA GUERRA PRIMERO Y EL FRANQUISMO DESPUES. FASCISTAS, DEJENLO, LA HISTORIA LES CONDEA, LES HA CONDENADO Y LES CONDENARA, POR MUCHO QUE BRAMEN Y POR MUCHO QUE GANAN UNAS ELECCIONES. NADA ES ETERNO, Y VDS ME OS QUE NADIE. QUE LA VIEJA MOMIA DEL PARDO, SE PUDRA EN SU REPUGNANTE TUMBA Y SUS NOSTALGICOS SE CAIGAN DE PUTA PENA Y NOS DEJEN EN PAZ. NO LES SOPORTAMOS. ¡VIVA LA REPUBLICA¡ ¡MUERTE AL FASCISMO¡
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¡¡MUY BIEN BAREA, POR PONER LAS COSAS EN SU JUSTOS TERMINOS!!
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Lo más interesante de esta iniciativa es desnudar públicamente a todas esas personas que para muchos hasta ahora sólo eran un nombre de calle. Quizás no sea necesario cambiarle el nombre a las calles y baste con añadirles algún epíteto o calificativo que nos explique a todos quiénes fueron. Ejemplo: "Paseo Dr Vallejo Nájera, torturador de madres solteras" o "Avda. General Mola, traidor", etc. Y dejarlas ahí para que todos podamos conocer los crímenes de esa gentuza.
Sr. Paulaka, observe hasta qué punto está usted alejado de la razón. Dice (cito):
"Muchos quieren olvidar el ORIGEN de la Guerra Civil que no es otro que La República, muchos se quieren justificar en la posguerra, ¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE HUBIERA OCURRIDO SI HUBIERA GANADO EL MARXISMO COMUNISMO?"
Critica que otros justifiquen sus opiniones en hechos históricos, y en cambio usted trata de justificar el franquismo como una especie de consecuencia necesaria sobre la hipótesis de un "qué hubiera pasado si.." O sea, que sus lucubraciones históricas tienen más peso que 40 años de represión, torturas, asesinatos y falta de libertades. Muy científico.
Nunca sabremos qué hubiera ocurrido si se hubiera salvado la República, en cambio, para nuestra vergüenza, sí sabemos lo que ocurrió tras el triunfo de los golpistas. Y viendo los hechos de la historia, no las lucubraciones, una cosa parece evidente a ojos de cualquier persona sensata: si la República posibilitó errores, intolerancia, crímenes e injusticias, el alzamiento golpista en ningún momento fue una solución a esos problemas, lejos de ello, llevó al país a una guerra fraticida durante 3 terribles años, polarizó aún más a la sociedad civil y para solucionar esa brecha social, optó por el exterminio, la represión y la tortura de cualquiera que se mostrara crítico.
Si la República vivió desmanes y violencia, la guerra franquista fue literalmente un homenaje a la barbarie humana, y la dictadura posterior la institucionalización de la intolerancia y la represión violenta. Con una diferencia más noble aun, la República pagaba el coste de intentar establecer un sistema de libertades e igualdad de oportunidades para todos, el franquismo convertía el país en un cementerio para preservar los intereses, las creencias, los privilegios y el status quo de unos pocos.
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Tsunami de fachi-trolls, jajaja.
Llevaban calentando toda la semana, esperando este día. Ahora que han cerrado VEO7, La 10 porque no las veían ni las ratas mengelianas, y a Libertad Digital e Intereconomía le quedan dos telediarios de Urdaci, acuden como moscas a la miel a volcar su inmundicia, verborrea, copiapegas, bilis negra y dictados de la Falanges del Orden Negro por los cuatro centimillos que les dan (y bocadillo de mortadela sin son de los enchufados que trabajan en la mazmorras de Torreciudad).
Salud, fascistillas frustrados en vuestro glorioso día. Aunque, tarde o temprano, los váis a acabar somatizando...
¡Viva la República!
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edit:
me parece que te puse un voto negativo womanwithframe cuando evidentemente tenía que ser POSITIVO.
Fuera fachas!
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¿ Y quién cojones es la "CASTELLANA"?
¿No será también alguna fascista encubierta?
A por ellos! Oe! A por ellos! Oe!.......
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EXCELENTE INICIATIVA, QUE SIGAN ASÍ POR MUCHO TIEMPO
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que si quesi,que unos fueron muuuuu malos,y los otros iban repartiendo flores,libros,escuelas,lapices,libretas.....que malo es ser fanatico de un credo de perdedores
miles de iglesias sucarradas,miles de monjas y curas violados y quemados vivos,miles de personas perseguidas por amar a españa,miles de paseillos.....lo que digo yo,libretas,flores,lapices....
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La guerra no empezo en el 36 empezo mucho antes y por suerte o desgracia de muchos la empezaron los llamados rojos..Ante las tropelias y desmanes llevados acabo tuvo que venir Franco de Africa..Porque esto era un autentico desmadre, asesinatos, quema de iglesias, conventos, seminarios, etc etc..Se empezo en el 34 asesinando a curas, monjas, semiaristas, sin el mas minimo pudor, ni recato alguno, daba lo mismo, por el simple hecho de ser Catolico ya te mataban sin mas..Este fue uno de los origenes del 34 despues evidentemente empezo la guerra..Pero es que los llamados rojos durante unos años no pararon..Al que decian este es un señorito, ya le daban el gatillazo, el que le caia mal por lo que fuese lo mismo..Y asi se genero todo...Despues perdieron la guerra..Y goberno Franco..Si no hubiese gobernado Franco porque no hubiese ganado la guerra..Nuestro Presidente hubiese sido Largo Caballero o algun otro..Y hubiesemos estado peor que lo estuvimos con Franco..Y lo demas son cuentos muy bien pintados y mejor coloreados..
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"Limpia tus calles de Fascismo"
Me parece una excelente idea además de necesaria, porque es una ofensa que exístan calles como Cerro de Garabitas o Plaza de la División Azúl etc, vomitivo.
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womanwithframe, tú sí que bramas.
Lo que perseguís es imposible. Pretendéis darle la vuelta a la tortilla y ya es demasiado tarde.
Lo que pasó, pasó. Una cosa es que se restituya la memoria de los desaparecidos y otra muy distinta pretender satanizar totalmente al otro bando y borrar todo vestigio de su paso por la historia.
Lo único que conseguís es agitar un espantajo y provocar el rencor en muchas personas a las que supongo les habrá costado mucho encontrar la paz.
Si queréis una victoria, buscadla en el futuro y no pretendáis ganar un batalla perdida.
Es preocupante como un confilcto con el que habían aprendido a vivir muchos españoles y que pertenecía al pasado, está siendo otra vez reavivado por quienes no se resignan a admitir la realidad.
Que os quede claro, nuestro sistema político actual no es ni será nunca heredero de la segunda república y no tratéis de establecer esa continuidad porque os váis a estrellar.
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Está curioso que cada grupo de amiguetes que se vayan de farra puedan cambiar el nombre de las calles y ponerle el que le sale de las pelotas.
Curioso, de verdad.
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Hago un ruego desde aquí a la dirección del PSOE. La tumba de Juanita Rico en el cementerio civil de Madrid.
Hace años que pasé por allí, está detrás del mausoleo de Pablo Iglesias, más cerca de la entrada.
Juanita Rico fue una joven de 20 años tiroteada por los pistoleros falangistas a principios de los años 30. Su tumba estaba prácticamente destruida, hoy me temo que estará aún peor.
Si los militantes actuales del PSOE se olvidan de sus militantes caídos, ¿qué no harán con sus ideas?
Por favor, que alguien haga algo para evitar la desaparición de esa tumba.
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Como nos enzarzan las trampas y palos que nos pone publico todos los dias para entreternos en estos asuntos..Que nos van a dejar igual a todos..
Que poco hablan de los problemas de verdad y autenticos que aqui tenemos..Cogen un tema y hasta exprimirlo..Siempre que no sea de la cuerda de la izquierda..Si es de la cuerda izquierdista, se mantiene unos minutos, pues son un periodico y hay que ponerlo, pues manda la actualiadad Nacional y Internacional..pero como pertenezca a la izquierda y no sea lo mejor enseguida se produce el apagon..Lo comprobe el otro dia con la fechoria del Senador Socialista Canario..Jajajajaja...Y el engrase perpetuo que hacen con Camps..Y con todo lo relacionado con el PP..Que se le ve mucho el trasero a Publico..
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Es inquietante saber que muchas personas asocian la II República a una especie de paraiso terrenal.
Sincéramente cuando imagino a alguien en 2011 diciendo viva la república, le pregunto si viva la república de "disparen a la barriga" de Azaña a los guardias de asalto en Casas Viejas o viva cuando Franco sometió a los mineros en Asturias, enviado junto al tercio por las autoridades republicanas.
Las ocupaciones de tierras por los jornaleros, se debieron a una pésima gestión de la autoridad republicana, y los jornaleros hartos ya de tanta majadería burocrática cogieron las de Villadiego, porque el hambre no entiende de subsecretarios.
Si mal no recuerdan los ancianos de Madrid, las autoridades "republicanas" dejaron mas sola que la una a la población madrileña para irse a Valencia, con la excusa de la supervivencia del gobierno, cuando todo el mundo sabe que fue para salvar los pellejos, via marítima, de los ilustres burócratas de alto copete republicano.
¿¿ A que república damos vivas ???:
A la que existió, o la que nos hubiera gustado que existiera.
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womanwithframe, y tús soflamas no suenan a años 40?
Tús palabras rezuman odio y rencor. Por curiosidad, que edad tienes, viviste todo aquello?.
Yo no lo viví, por tanto el odio no me salpica.
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Está curioso que cada grupo de militares que se vayan de farra puedan cambiar el gobierno de un país y ponerle el que le sale de las pelotas.
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Pubico, te huele el aliento a mierda.
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Thule, ahórrate el sarcasmo.
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Estos de la Memez Histérica, como no tienen solución para ninguno de los problemas de la sociedad siguen en lo suyo, que es crear más problemas y seguir instalados en el rencor infinito y el odio inacabable ...
Habría que poner nombres como calle del pincho de tortilla, o calle del orgasmo cósmico, y a freír espárragos con tanta tontería ...
Saludos!!!!!!!!!
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Sr babaufa, por mi encantado con lo de la calle del "orgasmo cosmico", pero igual llega tú admirado rouco varela, no le hace gracia y te excomulga.. ¡tenga cuidado!
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La mejor prueba de que los franquistas siguen campando a sus anchas en esta tierra es la cantidad de repugnantes comentarios fascistas que tenemos que leer aquí.
Si esto fuera una democracia de verdad, sus autores no escribirían esa basura.
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"calle/de los perro flautas,avenida de los "malabaristas alcoholizados",plaza de los que piden pa calimocho,rue de la "mugre"....esos son buenos nombre,no rojelios?.estos de publico haciendose eco,de cosas que pasaron hace la friolera de 75 AÑAZOS,mama mia,como se os ve el plumeral.
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Curioso:
Me pides a mi que me ahorre los sarcasmos mientras otros derrochan en insultos y tu calladito.
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Claro barea, tu comentario sí que es democratico.
Si esto fuera una democracia de verdad, también muchos de tus comentarios serían punibles.
A tí sólo te gusta escuchar vieja retórica revolucionaria, gracias a la cual también se ha derramado mucha sangre.
La democracia tampoco necesita gente como tú.
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Thule, aquí vomitan insultos unos y otros. Supongo que tu solo ves los de "unos".
Por cierto, hay bastantes más insultos de los que a tí te deben gustar por lo que veo.
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Por cierto, se os ve el plumero cosa mala, en la forma en la que os ensañáis con los votos negativos hacia los comentarios que no os gustan.
Eso de los votos, no es una forma de censura?
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Veo que te gusta "suponer" lo que quieres.
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Pues claro, cada uno supone lo que quiere, pero creo que en tu caso, más que una suposición, es una obviedad.
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Mi admirado Rouco Varela? No, gracias, soy ateo ...
Yo soy más de Franco, menos mal que ocurrió lo que ocurrió en el 36 que si no ...
Saludos!!!!!!
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En la entrada del Puerto de Melilla, se puede contemplar, en estos momentos, la estatua de bronce y tamaño natural, del Tte. Coronel Francisco Franco Bahamonde. Pasen y vean. ¿Serán demócratas los gobernantes Melillenses?
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Thule, lo que no es lógico es que los votos negativos hagan que se oculte el comentario.
Por cierto, cíñete más al tema y deja de hacerte el sorprendido, que no cuela.
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A todos estos FASCISTAS que asomáis por aquí la geta, y que no sois más que estómagos agradecidos de una dictadura impuesta a sangre y fuego, y que aún sigue dando coletazos en los representantes del Pepé$ y algunos grupúsculos de facinerosos que no llegáis a ocupar escaños, porque la gente os ignora... a todos os recuerdo que:
1. - La dictadura finiquitó con Franco... ¡¡ESO NO LO PODÉIS REMEDIAR!!.
2.- El pueblo soberano se irá imponiendo por la fuerza de la razón, no por la fuerza del terror... aunque eso sé que no lo entendéis, porque sois bastante obtusos... Pero es lo que hay y eso...¡¡TAMPOCO LO PODÉIS REMEDIAR!!
¡¡SALUD Y REPÚBLICA, YA!!.... ¡¡ESTO TAMPOCO LO PODRÉIS REMEDIAR!!
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Algun dia no muy lejano los españoles de izquierda perderan el miedo a la derecha neofranquista española y les daran una gran leccion de lo que es una verdadera democracia y un respeto a las ideas de todos llevandoles asi al sitio de donde jamas deberian haber salido... Hasta que ese miedo no se pierda la democracia no llegaran a España...
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Treviño, hablas de respeto a las ideas de todos y lo primero que no respetas es que Treviño es Castilla.
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A mi me da exáctamente igual cómo se llame una calle pero... ¿Qué es lo que pretendemos hacer? ¿Borrar la historia de un plumazo? Lo que pasó, pasó, para bien ó para mal y eso no hay quien lo cambie, por mucho que se empeñen algúnos en querer eliminarlo hasta de los libros de texto. Lo que distingue a una democracia del resto de opciones politicas está basado en el respeto hacia los demás, cosa que no estoy viendo.
Si a algúnos les parece mal que una calle lleve el nombre de una persona que simboliza el franquismo, a ótras les puede parecer también mal que ótra calle lleve el nombre de ótra persona de distinta ideología (haberlas, haylas por ej. la Avda. Pablo Iglesias).
Si mañana esa avenida aparece también con cartelitos de la mísma indole... ¿entónces quién es más malo?
Sres., aceptemos nuestra historia. A base de aciertos y errores estamos aqui y de todos éllos se aprende, aunque sólo sea para que no se repita (ni lo uno ni lo ótro).
Respetémonos un poquito más, que cuando hablamos de democracia se nos llena la boca a todos pero demostrado queda que somos unos intransigentes natos cuando nuestro vecino piensa diferente a nosotros.
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El nombre de una calle sólo lo puede llevar una persona noble, nunca un genocida o alguien que haya estado involucrado en una Dictadura.
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¿Y se puede saber, en que democracia hay nombres de calles de los asesinos de gente que lucho por su pueblo? esto solo pasa en España, ya es hora de que se escriba la historia como fue y no como los vencedores la escribieron. Hay que hacer todo lo posible para recuperar la memoria de los que fueron fieles a un gobierno legitimo, que fue la república y los asesinaron cruelmente. Quien dio el golpe de estado fueron los fascistas y quienes defendieron España fueron los republicanos.
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#55 dice:
"En Alemania, todavía hoy, hablar públicamente, alabar o negar ciertas cosas está penado por ley."
Negar el genocidio judío, alabar el nazismo, instigar el odio racial etc. está prohibido en los países civilizados, se ve que en España todavía no ha cuajado la idea, como lo demuestran día tras días los tribunales que dejan impunes a manifiestos y panfletos negacionistas y que llaman a acabar con los inmigrantes, comunistas, ateos etc a botellazo limpio.
Dios, lo que hay que leer.
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Y lo que es peor: en su día IU presentó una propuesta para dar el nombre de Salvador Allende a una calle de Carabanchel y los peperos del ayuntamiento votaron en contra. Al final accedieron, pero esto es una muestra de lo reaccionarios que son.
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La Historia no se puede reescribir en eso estamos de acuerdo. Y ha de quedar reflejada en archivos, libros y documentos. Ese es su sitio.
Pero el poner el nombre a una calle, a una plaza o poner un monumento es una acto de reconocimiento y homenaje por parte de un municipio a una persona, institución o cosa. De la que sus vecinos se siente orgullosos.
Por ejemplo a mi no me gustaría vivir en una calle que le hubieran puesto el nombre en homenaje a Josef Mengele.
Aunque tengo que reconocer que hay gente que opine que era una persona encantadora que les gustaría vivir en una calle que tuviera ese nombre.
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Y por aqui "supongo" que debe haber alguno
(esta divertido esto de suponer)
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Barnesita, franquismo y nazismo no son equiparables, te pongas como te pongas.
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EN ZAMORA CUANDO YO EMPEZÉ A TRABAJAR EN EL HOSPITAL PROVINCIAL A LOS 23 AÑOS FUI DESTINADA A LA UNIDAD DE PSIQUIATRÍA, HABÍA ALLÍ UNA SERIE DE MUJERES QUE HABÍAN SIDO INGRESADAS POR "NINFÓMANAS" SEGÚN LA MONJA (UN EJEMPLAR PARA ECHARLE DE COMER APARTE).
HABLANDO CON ESAS MUJERES SUPE QUE NO SÓLO LAS HABÍAN ENCERRADO POR EL HECHO "PATOLÓGICO" DE HABERSE QUEDADO EMBARAZADAS ( UNA ERA VIOLADA POR UN FAMILIAR EN CADA VISITA A CASA), SINO QUE ADEMÁS LES HABÍAN ROBADO EL/LOS NIÑOS Y HABÍAN SIDO TORTURADAS CON LA "TERAPIA" ELECTRO-CONVULSIVA EN CANTIDAD MASIVA.
ERA EL AÑO 1988 EN EL QUE YO TENÍA 23 AÑOS. HOY LAS COSAS EN ESTE HOSPITAL HAN CAMBIADO MUY POCO, HAN CAMBIADO LAS FORMAS PARA NO DAR "EL CANTE" PERO EL FONDO ES EL MISMO.
¡ AH! YO SOY APÓSTATA, MADRE SOLTERA...Y ROJA. ¡ SOY SATÁN!
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Thule, tú estás por encima del bien y del mal. No eres terrenal, "supongo".
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Para SATAN:
Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
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Thule, lo que dices es muy cierto. Pero dados los tiempos que vivimos... ¿Qué hacemos?
Hoy, en cierto municipio gobierna (por ej,) uno de izquierdas, y en su legislatura le dá por hacer una estatua en cierta plaza a un personaje de su línea politica. Despues de cuatro años, en nuevas elecciones gana un partido contrario al anterior, por lo que se decide tirar abajo el monumento y lo cambian por uno de los suyos.
¿Nos tiraríamos así para siempre?
Y no vale opinar que si fué bueno ó malo. Cada cual con sus ideales politicos siempre tachará de malo al contrario. Tirando de historia, todo el mundo en su biografía, si lo quieres buscar, tendrá algo que tapar.
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Suponía que supondrías algo así o similar
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jajajajaaj hay muchas calles que son asi, pero en un pueblo cerca de donde vivo hay calles como "la avenida de la pasionaria" calle la republica, o calle césar sandino, me encanta :D
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#97 Barnesita,
Barnesita,
Disculpe usted pero no entiendo porque incluye una frase mia en su texto.
Pero no entiendo, sin duda, porque acaba usted con lo siguiente:
"... y que llaman a acabar con los inmigrantes, comunistas, ateos etc a botellazo limpio.
Dios, lo que hay que leer.".
Discúlpeme usted, pero creo que usted no ha leido mi texto, o bien no quiere leerlo tal y como la lengua castellana indica.
Y perdone pero, en que momento quiero yo liquidar a todo el lumpen y todos los istas del planeta con botellas?.
Entiendo que usted debe estar acompañada de una gran imaginación, no cabe duda que posiblemente pueda usted estar grátamente dotada para el maquillaje de la lengua escrita.
También y ya que ha citado mi texto, le animo pensar que la opinión y la naturalidad del pensamiento espontáneo es el mejor ejemplo de libertad y responsabilidad.
Frases como "...Negar el genocidio judío, alabar el nazismo, instigar el odio racial etc. está prohibido en los países civilizados, se ve que en España todavía no ha cuajado la idea..."
No hacen sino hacer creer que son las prohibiciones las que nos dan la responsabilidad, que no sabemos distinguir el mal o el bien y que deben prohibirnos lo incómodo, como si nosotros que tenemos capacidad, fuéramos seres sin conciencia y sin distinción.
Si para reconocer el mal debemos estar pendientes solo de lo prohibido, algún dia, el bien puede también prohibirse , deliberádamente, y entonces ¿cual será la verdad?
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Vallejo Nájera tenía 13 años cuando acabó la guerra, su calle se puso en democracia
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Simbología franquista, fuera de la vista.
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TercioFlandes #101,
veritas #55 escribe un comentario que indica claramente lo siguiente: la legislación alemana respeto al nazismo y sus consecuencias es demasiado dura, no deja la gente expresarse.
Y yo contesto que en españa uno puede ir por allí negando el genocidio judío y que en general, no le pasa nada pues la ley no lo condena cosa que me parece extremadamente reveladora de las mentalidades.
Ahora es verdad que la dictadura franquista se impuso por la fuerza cuando los nazis llegaron al poder de forma democrática, con lo cual si, son dos regímenes muuuuuuy diferentes.
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Es una pena que persistan esos reductos de la guerra... en Coslada tenemos un centro cultural Margarita Nelken, esa tía mató más mujeres en la guerra civil que la viruela y ya ves... o todos moros o todos cristianos ¿no?
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#108 El padre, la calle es al padre, tontolnabo. Lógico que te confundas, es lo que tiene no saber lo que es un padre.
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A LOS QUE NO SE SIENTEN ESPAÑOLES QUE MAS LES DARÁ COMO SE NOMBRAN LAS CALLES DE ESE PAIS QUE NO EXISTE ?
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WHITEGREENELCHE dijo:
"calle/de los perro flautas,avenida de los "malabaristas alcoholizados",plaza de los que piden pa calimocho,rue de la "mugre"....esos son buenos nombre,no rojelios?.
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Lamentable.
No merece ni respuesta.
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Avenida de la tortilla de patatas ,me boy un rato ha ber salvame de lux
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#115 Que absurdo sentirse de un país que no existe, no?
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Tercio de Flandes, tengo 32 años, y soy historiadora, y solo puedo decirte una cosa, ERES UN FASCISTA y tu comportamiento de delata. Anatemizas al personal, nos tratas en otro comentario de terroristas dialécticos, que prestos estamos a serlo de hecho, insultas, vejas , defiendes lo indefendible, y te metes con todo bicho que no se apunta a tu infame reacción. Das pena, y das asco, anda y que te zurzan , fascista anclado en los peores años de nuestra historia. VIVA LA REPUBLICA, MUERTE AL FASCISMO¡.Cuando alguien es capaz dedefender a tipèjos como Vallejo Nájera-el Mengele español-, sobran comentarios.
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al #3: no exactamente. Las calles de los generales golpistas andan cerca, pero en ese barrio en concreto todas son de pueblos extremeños, como Jarandilla, Aldeanueva de la Vera o Oliva de Plasencia, Mirabel, Monroy...
Fanjul, Gª Escamez, Saliquet, Romero Basart están muy cerca, eso si.
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womanwithframe, vergüenza me daría ser historiador y tener una mentalidad tan sesgada como la tuya.
Que yo vejo, a quién?
Tus soflamas son terrorismo dialéctico. El mismo que tú recriminas al "facherío". Yo no he dicho que estéis prestos a ser terroristas de hecho, sino que espero que no lo seáis.
Creo que, por tu reacción virulenta, he puesto el dedo en la llaga.
En primer lugar, yo no he defendido nada, a ver si lees bien los comentarios.
En segundo lugar, parece ser que sólo vosotros, adalides de la democracia, tenéis derecho a gritar e insultar impunemente.
Espero que no des clase porque pobres de tus alumnos.
Los que abusáis tanto de la palabra FASCISTA sóis los más fascistas.
De una persona que vivió aquello podría esperarse una reacción como la tuya, pero de una persona con 32 años. Estás amargada, como la mayoría de la izquierda.
No se te ocurra volver a llamarme fascista. Esto harto de los que repartís los carnets de demócrata y luego tiráis de gulag.
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Además, yo no niego los crímenes del franquismo. Sólo quiero que quede claro el levantamiento debió tener unas causas y no me trago lo de república idílica y fascistas malos.
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tercioflandes
Yo te llamo escoria fascista y proclamo que si toda la basura como tú fuera eliminada de esta tierra habría oportunidad de crear un país libre, democrático y justo.
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Para Wilfred #16
Perdona, pero el ciudadano Arnaldo Otegi no ha matado a nadie que yo sepa. Lleva comiendose algunos añitos en "carcel preventiva" y de todos los juicios ha salido absuelto. Y estoy convencido de que su nombre ilustrará muchísimas calles en un futuro no demasiado lejano. Pero no en España, sino en Euskal Herria, que es la nación a la que pertenece.
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Tercio, te llamo FASCISTA UNA Y UN MILLON DE VECES, ES LO QUE ERES, Y POR LO QUE SE VE AL UNICO QUE LE PICA Y DUELE ES A TI, AL CUERNO CONTIGO, Y YA PUEDES METER LO QUE QUIERAS, QUE NO ME TOMARE LA MOLESTIA DE CONTESTARTE, ESO SI NO ME DESCALIFIQUES PROFESIONALMENTE, QUE NO SABES A QUE PROFESION ME DEDICO, YA QUE VISTO LO QUE HAY, ERES UN IGNORANTE MAYUSCULO EN HISTORIA, O ALGO PEOR, UN ESTOMAGO AGRADECIDO AL BANDO VENCEDOR. BUON VOYAGE Y HASTA NUNCA.
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123 barea, MEJOR DESCRIPCIÓN DEL PERSONAJE, IMPOSIBLE. uN SALUDO.
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Pues podrian decidarse en tanto rato libre como tienen a ir al Pais Vasco y borrar los vítores a ETA que aparecer por doquier. Eso sería más productivo.
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Quitar los nombres franquistas de las calles, estoy de acuerdo. Pero por otro lado, habría que hacer en algún lugar, algo así como un muro de la verguenza. En el que estén escritos con nombres y apellidos, todos aquellos que se levantaron contra la voz del pueblo y después hasta la venida de la democracia participaron en la represión. Con nombres y apellidos y a ser posibles fotos, para que nunca jamás olvidemos quienes fueron y lo que hicieron.
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Para #123 Barea
"tercioflandes
Yo te llamo escoria fascista y proclamo que si toda la basura como tú fuera eliminada de esta tierra habría oportunidad de crear un país libre, democrático y justo."
¿Con un tiro en la nuca como tus coleguillas gudaris, Barea?
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Es cierto.
Yo tenía un catedrático que decía que los monumentos a los políticos debería ser obligatorio que tuvieran ruedas. La velocidad de cambio del nombre de las calles y plazas es proporcional a lo politizado del nombre. Es fácil imaginarse la cantidad de nombres, esculturas y blasones que han tenido las plazas mayores de nuestros pueblos.
Pero al final son conocidos por todos como "la plaza mayor" "La plaza del marcado" "La calle ancha" "la gran vía" "la tercera calle después de la plaza" (recordando el nombre romano exportado a las colonias y que tan bien funciona en los ensanches) "la calle de los arcos" "la bajada al río" que al final son los que usamos cuando alguien nos pregunta una dirección.
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También seria terrible para nuestro callejero que se aplicara plenamente el laicismo constitucional.
Se imagina cambiar todos los nombres de santos a nuestras calles y plazas?
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curioso, que sea la desobediencia civil la que llame al cumplimiento de la Ley. Definitivamente España es diferente
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Creo que haces una exposicon de todo este fregado en el que cuentas con mi pleno apoyo. Dices las cosas como son. Pero ya sabemos que no estaremos todos de acuerdo. Es normal.
Ah. Estoy viendo la televisión (cuatro, la sexta, telecinco,etc.) y al preguntarles a los jóvenes: "Que les recuerda que es lo del 18 de Julio" y el 95% no saben lo que fue ni les importa. Les importa una cosa que no tienen trabajo ni futuro.
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Eso es una chorrada mas, de las muchas a las que nos tienen acostumbrados la gente de izquierdas.
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Todavía recuerdo con orgullo, como una noche hace 30 años, subido a hombros de mis amigos,arrancamos la placa que a golpe de bayoneta 'rezaba' plaza del caudillo...
Lo hemos intentado, hemos sido buena gente, pero el mejor franquista, es el franquista colgado.
q les den¡¡¡
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womanwithframe y barea, ya he podido comprobar que es imposible razonar con vosotros. De qué váis?. Visto lo visto, tenéis un cuadro que roza la sociopatía.
Vuestra respuesta me da escalofríos.
Como el futuro de España dependa de gente como vosotros, lo llevamos claro.
La verdad es que no sé para que entro en estos foros. Son francamente malos para la salud mental porque hay un número importante de enfermos mentales.
Por cierto, Pubico, cuidado con barea, que ese ve fascistas por todas partes.
Pero aunque mi salud mental corra peligro, voy a seguir haciendo todo lo posible para que se sepa qué clase de gente sois en estos foros.
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womanwithframe, te recuerdo tú proclama "MUERTE AL FASCISMO!".
Si eso no es terrorismo dialéctico, qué es, poesía romántica?
Yo en mi vida he proclamado la muerte para nadie.
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Nunca el verbo LIMPIAR adquirió un significado más claro, yo diría DESINFECTAR.
DESINFECTEMOS LAS CALLES DE FASCISMO.
Los peperos, como franquistas que son, siempre vienen con lo mismo: que si los republicanos, que si la memoria, que si esta pasado, que si es malo, y todas las tonterías a las que nos tienen acostumbrados. Todo menos decir que son fascistas y disfrutan con ello, aunque no hace falta que lo digan.
Deberíamos cargarnos todas estas placas todos los días del año, no sólo ahora. Para que el idiota de Gallardón tome medidas de una maldita vez. VAllejo Nájera es el Menguele de Franco, el de los experimentos psiquiátricos. ¿Tener que vivir en una calle dedicada a este engendro? Si es que tiene narices.
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Si en vez de quitar carteles, se hubieran ido a tomar unos cubatas por ahí, mejor les hubiera ido....eso si, no hubiesen sido esos luchadores encarnizados que la mayoria de los mortales vemos en ellos.... Vamos valientes!!!! jejjejejejj.... La izquierda cada vez esta peor...parecia dificil...
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Estoy totalmente de acuerdo con los Sres. de la famosa Memoria Historica.
Hay que volver a los instantes inmediatamente anteriores del alzamiento, que el pais estaba de puta madre.
Y por tanto hacer desaparecer todo vestigio franquista; empezando por la denigrante PAGA EXTRAORDINARIA CONMEMORATIVA DEL 18 DE JULIO., que todos los años nos recuerda la victoria del dictador.
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Tercio, desear la muerte a un sistema político que ha ocasionado millones de muertos en la historia segun tu criterio, es terrorismo, ¿en que peli lo has visto?. No estoy diciendo a los fascistas, digo al fascismo, ¿queda claro?. Por otra parte, cuando pones en tela de juicio la salud mental, de tus oponentes, dejas tan claro de que vas, que , si , mejor déjanos por inútiles de hablar contigo, ya que nop hay nada más descorazonador , que tenértelas con un fanático que cree que EL Y SOLO EL , tiene -como il Duce- la RAZON. No debería contestarte, lo dije, pero, no puedo evitarlo. Mi educación, infinitamente mayor que la tuya, me impide contestarte como merecerías, ahí te quedas, y con tu pan te lo comas. Por cierto, mejor, que los adversarios políticos, nos las tengamos más o menos vehementemente, en estos foros, sinó, seguro que estaríamos igual que hace 75 años, por estas fechas. En algo , hemos mejorado. A pesar vuestro, por supuesto.
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womanwithframe, con que argumentos me llamas fanático?. Porque pienso diferente a tí.
Varias puntualizaciones:
Repasa tus comentarios y los míos. Cualquiera que sepa leer verá mucho más fanatismo en los tuyos que en los míos.
Yo no me creo en posesión de la razón. Intento argumentar y no me creo ninguna verdad oficial, ni la de unos ni la de otros.
Me catalogas políticamente, cosa que yo no he hecho contigo.
Estoy harto de ver como continuamente en estos foros mensajes en tono exquisitamente correcto son contestado con cataratas de insultos porque exponen datos que no gustan.
Por eso os llamé terroristas dialécticos. De quien expone sus argumentos con tanta vehemencia y descalificando continuamente al oponente, cabe esperar cualquier cosa.
Quizá lo de enfermos mentales sea excesivo pero si personas muy frustradas, que vuelcan su frustración en estos foros.
Por cierto, yo me considero muy educado, así que no te las des de "exqusita madame".
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¿En qué año vives? La denominada por ti "Paga extraordinaria conmemorativa del 18 de Julio" hace muchísimos años que desapareció.
Cada cual la puede denominar como le dé la gana pero oficialmente es "Paga de verano", sin más.
Respecto a dónde deberíamos volver, te recomiendo que te informes un poquito y medites la situación en que nos encontrábamos en el momento que mencionas.
De verdad que veis fantasmas por doquier. Y leyendo todos los comentarios... se ve a distancia qué facción es la mas represiva e intolerante. Entiendo (y respeto) que cada cual pueda tener unos ideales ó valores politicos pero de ahí a leer cosas como #124 #127 y #137 me hacen creer en el dicho de "Más vale malo conocido..." porque como me tuvieran que gobernas personajes así... apañados vamos.
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calle del piojoso rojo,avenida del "capacuras",plaza del "viola-monjas......rue del que quema iglesias.......mola o no mola rojelios?,eso son nombres de alto copete,lo otro criminales,y asesinos.
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