ICV se plantea romper su alianza con IU para las elecciones generales
Los ecosocialistas pretenden circunscribir su acuerdo con Lara a Catalunya
Cayo Lara, líder federal de IU; Jordi Miralles, coordinador general de EUiA, y Joan Herrera, secretario general de ICV, en un acto de campaña de las pasadas elecciones autonómicas catalanas en Mataró (Barcelona), el 15 de noviembre de 2010.MANU FERNÁNDEZ
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De la cena en un céntrico restaurante de Barcelona, el pasado 21 de julio, Izquierda Unida se guardó la impresión de que había mantenido una reunión “cordial y franca”, y “al máximo nivel”, con Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), pero mascó el regusto amargo de una “mala noticia”. Y la que le dieron los ecosocialistas no era un mal trago pasajero. Según pudo confirmar Público, le plantearon su intención de no concurrir en coalición con IU para las próximas elecciones generales en todo el Estado. ICV ofertó circunscribir la alianza exclusivamente a Catalunya. Se rompería así una entente que ha funcionado desde 2004.
La ejecutiva de Cayo Lara acordó el lunes pasado “priorizar” el diálogo con ICV, dentro de la ronda de contactos abierta con el resto de fuerzas y colectivos progresistas. Por dos razones: los ecosocialistas son socios preferentes de IU y Catalunya es un bastión clave en unas generales. De hecho, los únicos dos diputados logrados por IU-ICV en 2008 proceden de Madrid y Barcelona. Pero la federación no ha sido ajena a los movimientos impulsados por sus aliados en esta legislatura: el lanzamiento del foro Espacio Plural –una plataforma que agrupa a seis izquierdas ecologistas y federalistas– y el apoyo a Equo, la formación rojiverde y estatal dirigida por Juan López de Uralde. Por ello, y porque los comicios se huelen ya a la vuelta de la esquina, en otoño, IU quería conocer los planes de ICV para las generales.
La contestación fue rápida. El pasado jueves cenaron las dos delegaciones. Por parte de IU, su líder, Lara; su número dos y secretario de Organización, Miguel Reneses, y los responsables de Internacional, Área Electoral y Finanzas, Willy Meyer, Ramón Luque y Antonio Cortés. Por ICV acudieron su secretario general, Joan Herrera, y dos de sus vicepresidentes, Jordi Guillot y Laia Ortiz.
No concurrirán con Equo
ICV alega que debe obedecer al Partido Verde Europeo, al que pertenece
ICV manifestó, según todas las fuentes consultadas, su pretensión de no firmar una coalición en todo el Estado con Lara, pero entendía que esa ruptura sí sería compatible con la reedición de la alianza en Catalunya con Esquerra Unida i Alternativa –EUiA, la marca autonómica de IU–. Los ecosocialistas explicaron que no querían entrar en “contradicción” con la línea del Partido Verde Europeo, al que pertenecen tanto ICV como Equo. Pero también, como gesto de no agresión a IU, se comprometieron a “no competir electoralmente” con ella. Es decir, desechaban todo pacto con Uralde. Tal fue la conclusión que extrajo la delegación de Lara. ICV rechazó ayer ofrecer su versión. “Nosotros, ni confirmamos, ni desmentimos nada. No iremos detrás de las filtraciones”, replicaron a este diario dos máximos responsables.
IU interpretó que la decisión de ICV, acogida sin ninguna “sorpresa”, no estaba cerrada, y de hecho ambas partes se citaron para septiembre, cuando se supone más nítido el tablero de la izquierda. La federación, en palabras de Reneses, busca “sumar más fuerzas” para una lista unitaria “sobre la base solvente” de una alianza con los ecosocialistas. “IU quiere ser coherente con lo aprobado por sus órganos de dirección. Si otros se bajan del tren, que lo expliquen. Generosidad por nuestra parte no va a faltar”, añadió Luque.
Siempre según los interlocutores de IU, ICV se mostró dispuesta a repetir su coalición si se lograra ahormar un frente unitario amplio, la opción a la que más han empujado Gaspar Llamazares y su grupo –IU Abierta– y que ha sido asumida, con matices, por la dirección.
“Debemos sumar de todos lados, también en Valencia y Balears”, insistía ayer un responsable gasparista. Ahí está el foco del conflicto: en las dos regiones, IU sufrió escisiones, y ambas se sitúan hoy en la órbita de ICV y Equo. En Valencia, se segregó Iniciativa del Poble Valencià (IdPV), que unida al Bloc en Compromís venció a IU en diputados y votos el 22-M. En Balears, se separó Iniciativa Verds, y su acuerdo con el Partido Socialista de Mallorca ganó a IU.
La cuestión económica
Ambas partes han quedado en volver a verse a la vuelta de las vacaciones
¿Por qué es crucial para IU una coalición con ICV en todo el Estado y no sólo en Catalunya? Los votos y escaños de la alianza IU-ICV se computan juntos. Y son determinantes para el reparto de subvenciones por mailing (la propaganda electoral que se envía por correo) y la conformación del grupo parlamentario en el Congreso. Cierto es que este pueden integrarlo partidos que no hayan concurrido unidos a elecciones, pero en ese caso la convergencia de IU e ICV se haría “más difícil”, según avanzaban varios dirigentes. Pero, por encima de todo, se trata de un problema político: para ambas fuerzas, la ruptura significaría retroceder a los tiempos de Julio Anguita. La refundación de IU quedaría asimismo en entredicho.
¿Y sin acuerdo en España, es posible la entente en Catalunya? “No –zanjó tajante Reneses–. No contemplamos otro escenario que mantener la coalición en Catalunya y en el resto del Estado, porque es lo que nos demandan los electores. Eso es clave. Lo demás es estar en misa y repicando”. IU “seguirá trabajando” por el pacto y por ello se guiará por la “prudencia”. La cúpula cree contar con el respaldo de su rama catalana, con quien se reunió también el pasado jueves, antes de la cena con Herrera, Ortiz y Guillot. Ayer, algunos cuadros de EUiA subrayaban que, si cuajase la ruptura, permanecerían del lado de IU. Otros recordaban, en cambio, el carácter “prioritario” del acuerdo con ICV y la “autonomía” de la que goza EUiA.
La formación de Herrera ni confirmó ni desmintió. Pero la ratificación se podía hallar igualmente en Equo. “Sabemos que ICV se ha reunido con IU y que no irá con ellos en generales. Somos nosotros su referente estatal”, admitió Uralde, quien dijo “entender” que sus aliados autonómicos sostuviesen sus “prioridades” y pactos con otras fuerzas, como EUiA en Catalunya o el Bloc y Els Verds en Valencia. A Equo, no obstante, le “gustaría” concurrir con sus “socios” de ICV, con quienes está a punto de firmar un acuerdo de colaboración.
UNA DIVISIÓN QUE COSTÓ AÑOS SUTURAR
En 1997, en paralelo a la marcha de Nueva Izquierda, Julio Anguita procedió a la ruptura con ICV y alentó la creación de EUiA. Así, IU e ICV concurrieron por separado en las municipales, europeas y catalanas de 1999 y en las generales de 2000. Ambas pintan como un mal recuerdo aquellos años. Quizá el mejor ejemplo esté en las autonómicas: del 9,71% de los votos y los 11 diputados de 1995 se pasó en 1999 al 2,51% de los ecosocialistas y el 1,42% de EUiA. En total, tres escaños, todos de ICV y ninguno de IU. En las municipales, de los 373 ediles y el 11,9% de los votos de 1995 se saltó a los 291 concejales y 7,8% de las papeletas conseguidos por ICV y los 35 escaños y el 1,98% de EUiA.
Tras su llegada al poder de IU en 2000, Llamazares intentó restañar las heridas con los ecosocialistas. Para las locales y autonómicas de 2003, volvió una alianza sostenida hasta hoy. IU-ICV logró 10,35% y 397 ediles, y tras las autonómicas de ese año entró en el Gobierno tripartito de Pasqual Maragall. El acuerdo se repitió en las generales de 2004 y 2008, en las europeas de 2004 y 2009 y en las municipales de 2007 y 2011.
Sin embargo, en los últimos tiempos las relaciones de IU e ICV se han enfriado. Los episodios más recientes son la disputa por el senador de designación autonómica –el representante de EUiA fue desplazado por el ecosocialista Joan Saura– o las negociaciones para las municipales del 22 de mayo, que desde IU revelaron ayer como "tensas y en momentos muy difíciles". Por eso, y por los contactos previos entre las dos formaciones, no sorprendió la postura de Joan Herrera, Jordi Guillot y Laia Ortiz.
182 Comentarios
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Pues adiós muy buenas. Era algo que muchos deseabamos desde hace tiempo, aunque viene de la parte que no esperaba, pero casi mejor.
Por fin podré votar a IU sin tonterias de por medio.
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Yo voto a IU/EU, al eco dels socialistes adéu!
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La izquierda plural se estrella contra la pluralidad de egos y rencillas. Mucho general para poca tropa. En vez de una izquierda de corte anticapitalista a la izquierda del PSOE aquí por un lado IU, por otro ICV, BNG, ERC, CHA, por otro lado los de EQUO, un monton de siglas verdes para completar la ensalada, PCPE e IZAN por otro sitio. Siempre nos quedará Bildu ;)
Es necesario un Frente de Izquierdas como se ha hecho en Francia o en Alemania. Pero aquí la lucha de egos entre dirigentes y los proyectos de corte estatal y/o nacionalistas lo hacen casi imposible.
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Estupendo... los de derechas deben estar festejándolo. De nuevo se impone la atomización de la izquierda y el "divide y vencerás". De esta manera no vamos a ir a ninguna parte en este país, porque siempre mandarán los mismos, y como prueba los tiempos de la III República que sin el Frente Popular -es decir la unión- no hubiera sido posible.
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En Cataluña lo mejor EUiA/PSUCv, y todo el que se quiera sumar, y los ecosocialistas con quien ellos quieran, que ya la montaron en las Europeas.
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Ahora, es cuando más falta hace que haya una Izquierda real en el país. Gilipolleces del tipo, de que esto no, o esto sí, sobran.
Es ahora, y solo ahora, cuando la Izquierda de este país debe estar realmente unida. Después, ya no habrá solución. Es ahora, o nunca. Que se lo piensen.
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ICV con Equo...cantado!! Ole!! SUMA Y SIGUE EQUO!! Partido sorpresa para las próximas elecciones!! :)
Equo, es el momento.
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Mejor para IU...para que unirse a un partido que apoya a al OTAN y su guerra en Libia, que mandó cargar violentamente contra los manifestantes anti-bolonia en Barcelona....
No se supone que IU está en contra de la OTAN y de la mercantilización de la eduación?
pues eso... hasta nunca "ecosocialistas".
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ESTO no es bueno para la Izquierda, eso pasa por jugar con cartas marcadas Extremeñas, los socios y coaliciones no se fían de las palabras dadas, nada PC eros a bajar de la nube.
Ahora mi correspondiente ración de NeGaTiVoS, pero los hechos son los hechos
PD Mariano con mi voto no cuentes y Cayo por tu palabra tampoco cuentes
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Ya han parasitado bastante a costa de IU... el eurodiputado verde de ICV, lo es gracias a los votos rojos de todo el conjunto del estado.
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Como no se pongan las pilas y sigan dividiéndose, nos tendremos que quedar en casa y esperar tiempos mejores... El Pepé$ no tiene problemas; esos como una piña, porque como lo que les interesa es la manguela y el choriceo... para eso no hacen falta ideologías.
En fin... tendrá que ser así... porque el P$oE ya no tiene arreglo. Es otra derecha, un poco menos tramontana, pero desde luego... derecha.
¡¡DEMOCRACIA REAL YA!!
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Seguimos como siempre esto es una jaula de grillos y la derecha frotandose las manos y muerta de risay despues de lo Estremadura votare a los socialistas por lo menos tienen un candidato fiable.
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Yo es que ya no sé que decir, ni en quien ...
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Está claro que vamos hacia dos propuestas de izquierda en este país; la tradicional del pce bajo la fórmula IU y una nueva ecosocialista donde están Equo, ICV, Iniciativas valenciana y balear..... asi que como es cuestión de tiempo, cuanto antes se presenten a la sociedad por su lado mejor. Más dónde elegir y lo mismo los votantes desilusionados de la izquierda se animan a votar.
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Que rompan que rompan, siempre les di mi voto pero que ya no cuenten mas con el, no les perdono el apoyo a la invasión de otros países.
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En eQuo tenemos un lema "suma y sigue" no dividimos sino que hemos sumado 30 partidos diferentes en 1. ¿Quién le puede llamar dividirse a eso? Tanto ICV como eQuo forman parte del Partido Verde Europeo, no tendría sentido que compitiesen entre sí. Desde IU no hacen más que echar pestes de nosotros pero luego sale Cayo diciendo que quiere un frente amplio de izquierdas.... ¿con él como cabeza de lista? ¿Con el PCE imponiendo sus principios? Jajaja ¡no me hagáis reír! Esto yo ya lo he visto, qué será lo próximo ¿apoyar en la investidura al PP?
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esto parece un mal chiste. bueno, no tan malo porque me ha hecho esbozar una sonrisa al leerlo. guerra de eco-egos y sueños de grandeza. España no es como Alemania, el electorado de pijos de clase media-alta que fueron hippies de jóvenes no es suficiente para daros representación al eco-oportunismo, pseudo-ecologismo. por que se le da a este Equo, a este mal chiste, una importancia que no tiene? el tiempo me dará la razón, porque el sentido común me la está dando ya.
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Un miembro del Grupo Ecologista de Asturias, Grupo que fue junto con Izquierda Xunida a las eleciones Autonómicas y Municipales, me manifestó que su Grupo se había integrado en Equo y que a partir de ahora no se presentarían junto s a I.U. a las Elecciones. Dentro del comentario que hizo, me aseguró que posiblemente a las Municipales y a las Autonómicas en Asturias sí compartirían candidatura con I.X., pues ellos no cuentan con militancia suficiente, ni con implantación en esta Comunidad Autonómica.
A seguir chupando y la Coalición I.U. no se entera o no se quiere enterar
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La verdad es que para que cedan el paso al PP como en Extremadura, que se vayan al carajo los de IU.
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Tan dificil es llegar a un entendimiento entre verdes y rojos?
Ya no sólo a nivel español sino europeo...sólo porque Die Linke y Die Grünen tengan posturas diferentes en tema económico (social-liberales los verdes y socialdemócratas y eurocomunistas los rojos) no implica que en los demás países no puedan llegar a a acuerdos.
Lo ideal sería poder llegar a acuerdos con BNG y FPG en Galicia,con ERC e ICV en Catalunya,con Compromís y ERPV en el País Valenciano,con Aralar en Euskadi y Navarra,PSM-Iniciativa Verds en Baleares,Chunta en Aragón,Nueva Canarias en las Islas...etc.
Por lo menos mantener lo que hay ahora y ampliarlo un poco y seguir negociando para más adelante...si Lara,Uralde y Herrera tienen que dar un paso atrás para que haya un candidato en las siguientes generales (para 2012 no hay tiempo) que lo hagan.
Estoy seguro de que varios periodistas,escritores,cineastas,productores de teatro,catedráticos universitarios,juristas,médicos y mucha gente de prestigio apoyaría un Frente Amplio de Izquierdas con una propuesta radicalmente demócrata, entre socialdemócrata y eurocomunista en lo económico,republicana y ecologista o incluso ambientalista...cooperativista y comunitarista.
De momento no es más que un ideal,le falta consistencia teórica y práctica,pero hay un montón de gente trabajando para dársela.
En cierta manera es el mismo ideal de los años 60...el Mayo francés,el movimiento hippy,la primavera de praga,el Concilio Vaticano II,la Revolución Cultural China,la época de ls reformas de Kruschev y Kennedy,de Malcolm X y Martin Luther King,del reconocimiento mutuo de las dos Alemanias...etc.
Se intentó entonces y puede estar inentándose ahora.
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Craso error, restar en un proceso tan trascendental aporta una impresión de más y más cicatería de escaños, de búsqueda del reino de taifas interesado, y no es la vía más adecuada para gestionar las imprescindibles sinergias que deben crearse desde la izquierda política con la nueva realidad ciudadana.
http://casaquerida.com/2011/07/24/otra-oportunidad-conscientemente-desperdiciada/
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CORRUPCION MUNICIPAL
La concejala de IU Maite Pina en el ayuntamiento de Pozuelo de Alarcón, ha llegado a un acuerdo con la alcaldesa del PP, Paloma Aguado y la secretaria del ayuntamiento Elvira M.C. García García, para cobrar 48.000 al año de dinero público, mas despacho, portátil y teléfono, renunciando a ejercer sus derechos constitucionales como concejal de la oposición. IUCM apoya la operación a cambio de una parte del dinero.
"Salud y República" o "Dinerete y Monarquía"
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A esto se le dedica mucho espacio y destacado, pero a la presentación de la nueva propuesta programática de IU en el Ateneo de Madrid del sábado pasado, poquito y sin destacar.
Ya vuelve a actuar Público y Juanma Romero con IU lo mismo que hizo el País con el PCE e IU. Con Polanco de mandamás y Rodolfo Serrano de escribiente. Está claro: como se acercan las elecciones hay que debelitar a IU para favorecer al PSOE.
Y encima con una ley electoral hecha por el POSE en connivencia con el PP para robarle los votos de las urnas a IU y convertirlos en diputados del PSOEy del PP.
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Vamos todos a Equo..!. IU se hunde lo siento.
habla un antiguo votante de IU
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Y mientras tanto la derecha sigue avanzando ,y la izquierda se pega de ostias por un voto
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Casi que mejor. Hasta ahora se ha regalado los votos de IU para que ICV tuviera a uno de sus miembros en el congreso y encima votan a favor de invadir países...
El verde está muy bien, pero IU debe alejarse de aquellos que quieren su país verde y rojo sangre en el tercer mundo.
Está claro que desde Equo están repartiendo bien para destrozar todas las posibles uniones. De todas formas, la fuerza que necesita IU está en sus votantes, no en formar coaliciones con grupos pequeños. Lo que necesita es salir a la calle y que la gente sepa que es lo que IU propone, para que se den cuenta de que lo que ellos quieren lo defiende IU y no el PPSOE.
IU necesita más ambición en su campaña, debe ir a ganar las elecciones y no a recoger los votos descarriados.
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Seguir el ejemplo de BILDU
Se necesita organizar un partido fuerte y honesto, todos los hombres y mujeres con formación política de este Estado lo saben y todo el mundo lo está repitiendo constantemente pero no se hace nada. Solo se necesita dar un primer paso, comenzar, y en mi opinión los siguientes pasos serán no solo más fáciles sino que imparables. Y en mi opinión dejémonos de disquisiciones programáticas e ideológicas, no por que no sean necesarias sino que porque no es el momento. Comencemos a construir la casa por los cimientos, construir una plataforma y desde allí elaboraremos los planos y los programas a seguir. Estoy hablando de crear un ente organizado en numerosos círculos, foros, ligas, grupos etc. Sería algo informal y el nombre es lo de menos, solo seria provisional, como una herramienta, un punto de encuentro de todas las personas y entidades con inquietudes rupturistas y con deseos de hacer algo para cambiar. Se trataría de encontrar pequeños partidos o gente independiente activa y concienciados para agruparlos en torno a estos círculos, para organizarse a trabes de la discusión y el contacto con los demás círculos ir tomando iniciativas programáticas, e organizativas con una finalidad : la creación de las bases para fundar un frente o agrupación de sensibilidades democráticas rupturistas con el Estado Español .Estoy hablando de un FRENTE AMPLIO donde cabrían todo una amplia gama de sensibilidades políticas desde los ya existentes y fragmentados partidos comunistas, socialistas ,verdes, socialdemócrata s, Indignados del 15 M , hasta ese ejercito de independientes desengañados con los partidos existentes etc.etc .con un denominador común que los une todos ellos ; el rechazo a este Estado Monárquico neo franquista , y a la expulsión de todo su aparato político, militar, judicial y burocrático del poder. La ruptura con el Sistema corrupto establecido con toda su carga y herencia franquista y la implantación de la III República Española. En una palabra; hacer la verdadera transición que aún está pendiente.
El que esto escribe es consciente de la necesidad de la creación de una vanguardia comunista fuerte y disciplinada para dirigir y hacer que la revolución socialista sea una realidad, pero también es consciente de que como estemos esperando a que eso se dé en esta Estado Español pasaran décadas de vanas discusiones bizantinas sin que se acuerde nada positivo y constructivo viendo la poca capacidad de autocritica y autocomplacenci a ideológica que campea por estos lares. Construyamos la casa poco a poco, comencemos con agrupar a los que tenemos sueños comunes, algo que nos una para ser fuertes. Ágamos un ejército fuerte y grande para combatir a un enemigo y cuando ese viejo caserón sea derrumbado será el momento de arreglar la casa nueva Para esto sería básico partir de unos puntos concretos de coincidencia ideológica y programática, y también seria básico, comenzar por aquello que une y dejar lo que separa para el final pues la dinámica de una organización revolucionaria bien llevada suele ocurrir que muchas de las diferencias o se diluyen con la propia praxis o simplemente desaparecen porque no suelen ser tales. Y la materia de esos foros de unión, aportación y discusión seria el organizativo, posponiendo el ideológico para tratarlo una vez constituida la base organizativa de Frente Amplio.
Tomemos ejemplo de lo que está ocurriendo en Euskal Herria . Bildu es fruto de una política de unión de fuerzas, un frente común de la izquierda aberzale partidos socialdemócrata s e independientes, su éxito en la primera confrontación democrática ha sido demoledor. Arnaldo Otegui y otros líderes de la IA propusieron a sus bases un cambio de estrategia, la base de esta ha sido la suma de fuerzas para la confrontación democrática. Quien conozca la historia política de Euskal Herria sabrá que el desanimo y el pesimismo político era el denominador común entre los vascos abertzales . Solo uno o dos años antes nadie soñaba que una fuerza abertzale iba conseguir ser la que mas cargos públicos y políticos consiguiera y casi la mas botada de todo Euskal Herria. Y todo por que se diseño una estrategia de sumar fuerzas de aglutinar personas y partidos con aquello que los unía. Ganando pequeñas batallas se gana la guerra y en la victoria ya se verá lo que proponen los distintos partido que han estado juntos en esas batallas y suele ocurrir que estas batallas suele ayudar a hermanarse aun mas a los contendientes en un objetivo común.
Concluyendo, La unión de fuerzas anti sistema y la creación de un organismo o frente organizado es camino a seguir y para ello es necesario que algunos Partidos e independientes, ideológicamente puristas y radicales dejen aparcados y en suspenso su armamento pesado ideológico. , con el fin de atraer aliados en un frente común y un enemigo común. Para esta tarea todo el mundo tiene que aportar algo como es lógico, si se quiere conseguir algo. Y no van a faltar
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Extrema dura ese es el problema no lo dicen pero el voto dado a los de la derecha extrema lo están empezando a pagan y lo pagaran muy caro.
Siento na gran tristeza por mis amigos los extremeños gente buena y amable el mejor pueblo de España traicionada por los de izquierda unida estoy indignado.
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ICV quiere mantener el acuerdo con EUiA en Catalunya,
de forma que sus resultados electorales allí no se perjudiquen,
pero no quiere un acuerdo con IU en el resto de España.
Para que le concedan lo primero está dispuesta a :
-sacrificar a Equo, evitando apoyar a esta plataforma electoral
dentro de un pacto de no agresión y no concurrencia con IU.
Es decir a cambio de mantener su feudo catalán ICV renuncia
a cumplir el mandato del Partido Verde Europeo. (*)
(*)"ICV manifestó, según todas las fuentes consultadas, su pretensión de no firmar una coalición en todo el Estado con Lara, pero entendía que esa ruptura sí sería compatible con la reedición de la alianza en Catalunya con Esquerra Unida i Alternativa EUiA, la marca autonómica de IU. Los ecosocialistas explicaron que no querían entrar en contradicción con la línea del Partido Verde Europeo, al que pertenecen tanto ICV como Equo. Pero también, como gesto de no agresión a IU, se comprometieron a no competir electoralmente con ella. Es decir, desechaban todo pacto con Uralde. Tal fue la conclusión que extrajo la delegación de Lara. ICV rechazó ayer ofrecer su versión. Nosotros, ni confirmamos, ni desmentimos nada. No iremos detrás de las filtraciones, replicaron a este diario dos máximos responsables. "
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Pues yo he leído el titular hace un rato y no me ha extrañado nada en absoluto... Jesús #14...Y sin tener ni idea de los motivos "reales"... creo que en la mente de un catalán es imposible de digerir con normalidad lo de Extremadura...pero ¡¡ojo!!... yo voy de por libre, reflexiono en mi casa y funciono con mi propia intuición...(Yo voté a ICV en Barcelona. No me gustaba Hereu y confieso que si se hubiera presentado Montserrat Tura la hubiera votado a ella; así de claro) PERO... con la de PPutadas que el PP nos ha hecho a los catalanes... ya te digo... para mí imposible de tragar con lo de Monago...!!! Por otro lado... intento ponerme en la mente de los dirigentes de ICV... y opino ¿por qué van a ser sus sentimientos tan diferentes a los míos? Eso sí, supongo que en el juego político entra el NO decirlo así, a las claras, como lo pueda decir yo... es decir... con absoluta libertad... Habrá más motivos que yo ni atisbo, porque yo no soy política... pero el intentar ser siempre analítica, eso sí que no lo puedo evitar, tenga razón o no... Cada uno es como es!!
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Caray... GOLGOBLANCO #16... menos mal que he actualizado la página antes de enviar mi comentario y leo el tuyo que hace que NO me sienta como una extraterrestre... gracias!! Tu primer voto el mío!!!
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No sé yo si a IU le queda ni una pizca de credibilidad para llevar adelante un proyecto de futuro. Es normal que todo el mundo huya de ahí: en las pasadas elecciones, Compromís les ha superado en la CV, e IV en Baleares.
Y el espectáculo de Extremadura, esperpéntico. No sólo se saltan a la torera sus compromisos electorales, sino que incluso se permiten el lujo de ni molestarse en justificar su postura.
Sólo tengo una cosa clara sobre el futuro de lo que podríamos llamar "izquierda": IU no pinta nada. Cuanto antes ocupe su merecido sitio en los libros de historia, mejor para todos.
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En Catalunya hace ya años que no nos fiamos de IU, y las últimas elecciones nos lo han confirmado.
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¿Por qué escribe Público Catalunya en vez de Cataluña? Ya puestos, que escriba Països Catalans y se dejen de esconder su verdadero rostro de subvencionados por la catalanía de CiU.
Repito: si a los catalanes les llaman Catalunya y a los valencianos País Valencià, Andalucía será Ándalus, León será País Llionés y Galicia será Galiza.
O para todos o para ninguno.
Asco de favoritismo catalanista.
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Que vaya IU sóla solita y ponga en las listas a no profesionales de la política. A personas relevantes, con trabajo, serenas y sencillas. Ya verá como la votamos. IU da la impresión desde los tiempos de la cerda Almeida y el cerdo Garrido que se tiene se hacer perdonar por algo.
Ya está bien de parásitos. Trabajo y gente normal.
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De acuerdo con Agatha Christie, si no se hubiese presentado Hereu, Barcelona seguiría siendo gobernada por el PSC.
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Me parece una actitud la de ICV pequeño burguesa, interesada y contraria a los intereses generales de la izquierda. Señores de ICV no se puede estar en misa y repicando si ustedes se benefician del voto de los trabajadores que votarian directamente a IU no pueden despreciar estas siglas para hacer un entreguismo a la internacional verde, y renegar de la lucha obrera y anticapitalista. Me parece que ustedes en ICV estan mas por la ecologia , el nacionalismo y otras temas colaterales, que por la defensa y la promocion de los intereses de la clase trabajadora
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Público se escribe desde las sedes de CiU y ERC...
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Divide y vencerás.
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Ya empezamos con la disputa de sillones!!Si es que hay mucho profesional en la izquierda que se cree imprescindible! Así no vamos a ninguna parte.
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Mira, ejem... "queridolector"#20... yo llamo a mi tierra como se llama y punto. Y tú te metes tus prejuicios lingüísticos por donde puedas... que ya está bien con la monserga de siempre... concho!!
PARA Willy1951............. ¿Y no nos vas a explicar nada más...Willy? ¿Así de parco...? Hombre, es que si sabes algo pues te lo agradeceríamos...pero haz lo que quieras, por supuesto...!
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La izquierda ya está demasiado fracturada como para dividirse más por estúpidas diferencias. Sin imponer nada a nadie, pero pacten ¡¡por favor!!
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#23 queridolector
Y TU ESCRIBES DESDE LA DE CIUTADAN'S O DESDE LA DE UPyD... ¡¡no te fastidia!!.......
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Queridolector, mi tierra se llama Catalunya, y estemos donde estemos (yo estoy en Canarias) se sigue llamando Catalunya, que no te gusta, pues bien, tenemos que respetarlo, pero porque a ti no te guste que mi tierra se llame Catalunya, sinceramente, a los catalanes nos importa un bledo que no te guste. Mas claro imposible, más alto, con personajes como tú ni merece la pena.
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ICV es como el antiguo Psoe que muchos hechan de menos, una fuerza de izquierda moderada, urbana, laica, no antisistema, social, que está a favor de la invasión de Libia y de la creación de un super-ejército que pueda intervenir en los paises soberanos para "garantizar la paz", etc., etc.
Van en coalición con EUiA (el referente de IU en Cataluña) que en las municipales había que encontrar en el 5º puesto. Mucha gente que votaría a IU en España vota a la coalición pero no convencida o directamente vota a otra opción pues no les ve suficientemente de izquierdas. Si para las generales se separan no creo que haya ningún problema, simplemente la gente de izquierda podrá votar ya a todas las opciones reales.
En las próximas elecciones el drama de una mayoría ppera o la desilución de un "más de lo mismo" rubalcabiano lo puede decantar una izquierda que influya pues los otros aspirantes a "equilibrar" como dicen ellos (la derecha nacionalista de CiU o PNV) pactarán con el mejor posicionado como siempre. A veces la historia exige humildad y un paso al frente de todos para evitar un mal mayor.
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#9 curro
Pues yo como tú siempre vote ICV desde que ejerzo ese super derecho....
Ya somos dos. Con su apoyo a lo de Libia me lo han dejado claro. Me jode tanta división, pero bueno algún día la izquierda aprenderá...espero.
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Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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Lo de izquierda DESunida no tiene remedio ¿qué tiene esa coalición que al final todos salen de ella? ¿el PCE quizás?
¿Tanto cuesta asimilar que la gente no entiende lo de extremadura? Somos muchos los que opinamos que IU lo va a pagar muy caro en las elecciones, pero automáticamente se nos insulta y se nos llama de todo. La realidad es tozuda y se va imponiendo poco a poco...
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Personalmente no votaría a IU sin caminara del brazo de esta derecha disfrazada.
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joder!!!!!!!!!!!!!! ya empezamos, siempre la misma cancion, para cuando la unidad de la gente verde y roja, es lo que necesita este pais, no tantos egos.
pero sin el PsoE, por favor
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Me veo a Cayo, con todo su coro, representando el cuplé de la Violetera:
Cómpreme usted este ramito. Que no vale ni un real. Llévelo usted señoriíto,
lleve usted este ramito Pa lucirlo en el ojal
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Efectivamente, Catalunya es Catalunya (en catalán). Como Zaragoza, Huesca, Teruel, Cuenca, León... lo son cuando se emplea el castellano, y se convierten en cambio, respectiva, lógicamente y siempre, en Saragossa, Osca, Terol, Conca... cuando se utiliza el catalán
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¡DISIDENTEEEESSSS!
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En todos mis comentarios sobre I.U han sido coherentes en cuanto a criticas,el abandono de Julio Anguita,luego Rosa Aguilar y por otra parte la inseguridad que tiene el Partido al no despegar definitivamente como la auténtica fuerza de izquierdas,si en España carecemos de buenos políticos en I.U lo llevan peor,Cayo Lara es un poema a la hora de transmitir al ciudadano las inquietudes y proyectos de Partido y eso es esencial transmitir,I.U seguirá desinflándose poco a poco,pero elllos errer que erre.
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ICV se huele el naufragio de IU en las Generales y se las pelara "por activa y por pasiva" y no se le pegue la derrota de los Izquierdoso de pura cepa, segun ellos y asi les va y nos va a todos.
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"para ambas fuerzas, la ruptura significaría retroceder a los tiempos de Julio Anguita. "
Pues ojalá IU "retroceda" a los 21 escaños de Julio Anguita. No te digo...
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La noticia es una pena, porque nos aleja del frente amplio de izquierdas. Ahora bien, ante la situación, si no fuera posible el acuerdo, en Catalunya EUiA se debe presentar en solitario a las generales, como el referente de IU y al margen de ICV. Eso no quita que hay que seguir manteniendo la coalición ICV-EUiA en el Parlament y en los ayuntamientos.
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ICV y su paliza a los anti-bolonia
ICV y su sí a la guerra de Libia
Cuerno ingenuo no fumar la pipa de la paz con ICV
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Aunque el trabajo comeienza ahora ... se podría dignificar el voto de mi padre: Comunista que por inercia vota a los "suyos" ... los ecosocialistas, definidos más de una vez NO Comunistas con los aplausos de Miralles.
Para que toda la masa obrera vuelva a tener su referente NO a ICV.
Sabemos que todo está muy mal y no hay voz referente pero Caminante se hace camino al andar y los comunistas catalanes necesitamos comenzar a caminar y desligarnos de los que se han adueñado de la lucha obrera del cinturón rojo y ahora se sientan en el Síndic de Greuges (Defensor del pueblo catalán) con la conciencia del trabajo bien hecho. Todo empezó con el traidor (entre tantos) del Ribó.
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Los de IC para mí ya estan muertos (siempre les he votado).
Me gustaría que volviese el PSUC, o si no, IU.
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Yo, como persona qie me identifico de izquierdas, me decanto por la Izquierda Unida a nivel nacional.
Desde Cádiz, siempre adelante. Adelante Izquierda Unida.
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Viva el frente popular de Judea! ...y ahora en serio: basta ya de personalismos! Llegar a acuerdos que posibiliten la unión de la izquierda es una obligación de los políticos respecto de sus potenciales votantes. Estas divisones solo pueden llevar a tres listas que se queden a poco de obtener un escaño, es decir, que suman cero.
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Se va apartando todo el que puede porque como ya hemos advertido con tiempo, IU ni funciona ni transmite ...y lo que transmite es mejor que no lo transmitiera, de manera que en las próximas elecciones lo va a tener crudo.
IU no debe quejarse, porque muere de sus propios y recalcitrantes errores. Da pena, viendo a la monolítica derecha-extrema derecha ( Estos no se andan con monsergas de si este es más de derechas o menos, como hace cierta izquierda que reparte " certificados" de " izquierdez", con un infantilismo preocupante ) pero es cierto que quizás así se aclare el panorama, ya que ¿ de que nos sirve una izquierda " super auténtica " si por activa ( Extremadura, Álava etc.) y por pasiva ( votos inútiles, como los blancos y las abstenciones, útiles para la derecha ) beficia al PP ?
Si además, como se ha demostrado en Álava ( y otros sabíamos por experiencia propia) también " pringan en la salsa cuando pueden" pues para qué darle más vueltas.
# 57 Helio 2000. No te equivoques, Anguita fue el que se cargó los 21 escaños y rompió la alianza en Cataluña ." Fino" gestor.....en beneficio de la derecha Aznarina. Como ahora.
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Elpuntillerodelasies 26-07-2011 08:24
ICV se huele el naufragio de IU en las Generales y se las pelara "por activa y por pasiva" y no se le pegue la derrota de los Izquierdoso de pura cepa, segun ellos y asi les va y nos va a todos.
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Si, claro, claro, la culpa de como nos va a todos nosotros y de los cinco millones de parados es de`estos "izquierdosos de pura cepa" que con su único diputado en el parlamento saca adelante todas las politicas de derechas y recortes a los trabajadores con los que el PsoE por supuesto está totalmente en contra pero claro que va a hacer el PsoE con sus mas de 160 diputados contra uno solo de IU. Socialistos, hipocritas y traidores.
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#64 bogart2
No te equivoques tú.
Anguita consiguió los 21 escaños y durante esa legislatura fue víctima de ataques por todos los medios, incluido el PSOE comprando a parte de IU para romperla en 2, etc...
Ello le costó su salud y una gran pérdida de votos para su candidato Francisco Frutos (no Julio Anguita).
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Vaya lío, y eso que en todo este enredo no aparece la convergencia aquella de grupúsculos troskos y anticapitalistas de la que se habló en su momento, en presunta alianza con IU. Imagino que hace tiempo que decidieron ir por su cuenta también. Así pues, parece que será lo de siempre con la extrema izquierda: cada uno por su lado, y cuerpo a tierra que vienen los nuestros. No es que me queje: es lo suyo. Pero es que luego resulta que la culpa de los miserables resultados es del sistema electoral. Aunque cuando la premisa básica es que ellos tienen toda la razón y el resto del mundo está equivocado o está al servicio del capital, ¿cómo se decide quién en concreto es el papa de esta religión delirante? Así pues, lo que surgen son herejías y más herejías, sin espíritu santo que los guíe. Y amén.
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Si con la que esta cayendo la izquierda no es capaz de una minima unidad para defender a la clase obrera, significa que estos políticos no están a la altura de las circunstancias.
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Todas estas negociaciones no son más que movimientos y posicionamientos típicos antes de unas elecciones generales. Pero ahora es mucho lo que hay en juego y nadie quiere perder comba.
Lo que si le pediria a IU y a ICV es que sean transparentes y no se escondan ases en la manga, porque todo este secretismo sobre si ire contigo, no ire, etc. no les beneficia ante su electorado que es exigente y no le gustan las conspiraciones.
http://revoltaalfrenopatic.blogspot.com/
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No pasa nada si IC quiere romper con Izquierda Unida.
Despues de la represión a los estudiantes anti-Bolonia y el apoyo a la guerra imperialista en Libia, lo mejor que le pueda pasar a Izquierda Unida es ir en solitario a las elecciones generales.
Las masas obreras no necesitan aprendices de "nacionalismos" sino una verdadera vanguardia anticapitalista sin complejos.
Un comunista del PCE.
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Bueno, leyendo los mensajes, saco un par de conclusiones. Una circunstancial: mucho echar pestes (algunos) contra ICV y su actitud nacionalista y pequeñoburguesa... pero a la vez esos mismos se ponen como fieras cuando se les recuerda que, en castellano, Cataluña se escribe con eñe. Con esas actitudes, no es de extrañar que ICV se lleve de calle el voto de extrema izquierda en Cataluña (con perdón). Lo identitario, por allí, está claro que tira mucho, y EUiA tiene poca bola que rascar, como se ha demostrado siempre que ha concurrido en solitario.
La segunda conclusión es más de fondo. He leído furibundas diatribas contra ICV y/o Equo, llamando a votar a IU, así como algunos ataques en sentido contrario, llamando a votar a ICV-Equo-Lo que sea. Y no puedo evitar preguntarme: ¿qué ha sido de los del 15M y sus llamadas al boicot electoral? No he visto ni UNO, aunque pido perdón si se me ha pasado, pero muchos seguro que no había. En todo caso, pues sí que ha durado la convocatoria a la abstención, contra este sistema injusto que ¿NO NOS REPRESENTA? ¿O sí? ¿O luego veremos, según nos vaya?
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siento lo de iu.desde que tengo uso de razon siempre con los mismos problemas de existencia.son galgos o podencos,la otra via,son las dos cosas ala vez.bueno en este existencialismo,que hace gala iu,se pede dar que sean curras,o merinas,pero porque no son galgos y merinas,o churras y podencos?.que lo solucionen lo mejor posible,este pais necesita que la izquierda sea tal,y que su trabajo,como dijo un viejo comunita,sea de largo recorrido.para esos derechosos que siguen comparando,al psoe con esa derecha rancia que tenemos en este pais,decirles que sigan por ese camino,seguiran reforzando mi opcion de votar al psoe.si iu cree que su opcion es mejor que la mia,que melo explique.
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"Jajaja ¡no me hagáis reír! Esto yo ya lo he visto, qué será lo próximo ¿apoyar en la investidura al PP?"
Si esto lo dice un votante de EQUO, y esto es lo que dicen los imbéciles del P__E(*) .. solo puedo decir que algunos (futuros) votantes de EQUO, son tan imbéciles como algunos del P__E.
?Apoyar en la investidura al partido podrido? Será más fácil que lo haga EQUO.
?Sabeis que en Alemania, Die Grünen, no tienen el más mínimo problema en gobernar con la CDU?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-gr%C3%BCne_Koalition
(sorry, en alemán)
Pues no creo que los tuvieran en Espanya tampoco.
*los que sean del P__E, pero no imbéciles, no lo dicen. Ojo, me refiero solo a los que son las dos cosas a la vez (que coincida que los que escriben aquí, lo sean a la vez en un 90% de los casos, no significa que no haya votantes del P__E que no sean imbéciles. Por supuesto que los hay).
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#4 Mijail Sergeievich G 26-07-2011 00:12
Estupendo... los de derechas deben estar festejándolo. De nuevo se impone la atomización de la izquierda y el "divide y vencerás". De esta manera no vamos a ir a ninguna parte en este país, porque siempre mandarán los mismos, y como prueba los tiempos de la III República que sin el Frente Popular -es decir la unión- no hubiera sido posible.
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Dividir la izquierda es lo que lleva haciendo IU mucho tiempo, poniendo en su punto de mira al PSOE en vez de al PP... y ahora se encuentra en trance de "dar una chupadita a su propia medicina".
Desde Catalunya no quieren arriesgarse a compartir la vergüenza de asistir en unas elecciones del mano de los monaguillos extremeños que dieron el poder al PP tras pasar toda la campaña pidiendo el voto a los votantes del PSOE para "para los pies a la derecha" y al grito de "NO PASARÁN" los muy desgraciados.
Hay actos que tienen consecuencias, y la traición extremeña con el aliño del mercadeo en Áraba contaminan profundamente a IU convirtiéndola en un socio electoral muy peligroso e inestable.
Sobre todo porque no ha tomado ninguna medida con los traidores, lo que hace pensar que, en el fondo, la dirección federal está más de acuerdo con los monaguillos de lo que da a entender en sus declaraciones de boquilla.
Obras son amores.
Salud
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En vez de avanzar hacia la unidad, retrocedemos hacia la división.
¿Tan dispares son los programas que presentan, que no permite la unión?
Francamente no lo creo. Más bien es un problema de egos personales y de reparto de sillones.
Flaco favor hacéis a la izquierda superponiendo los intereses personales al interés general de los electores. Si esto no lo entendéis, sobráis todos.
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Dividir la izquierda es lo que lleva haciendo IU mucho tiempo, poniendo en su punto de mira al PSOE en vez de al PP... y ahora se encuentra en trance de "dar una chupadita a su propia medicina".
hahahahhahahaha
ya ha vuelto de vacaciones el hermano perdido de los Calatrava XD
"Hay actos que tienen consecuencias, y la traición extremeña con el aliño del mercadeo en Áraba"
A qué te refieres con esto, Dr. Nazi?
?Es traición que los diputados extremenyos voten lo que deciden las bases?
?Y con lo de Áraba? ?Lo dices por lo del apoyo del P__E al partido podrido, a cambio de los votos del partido podrido en otros ayuntamientos del País Vasco?
No tienes vergüenza, pero ninguna ninguna.
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Realmente el tema de las siglas ya cansa. Necesitamos que la izquierda se presente en las elecciones agrupada y fuerte, con un programa electoral claro que fije una serie de 20-30 puntos en los que todos los componentes estén de acuerdo.Una izquierda formada por gentes del PCE, IU, IC-V,Equo,PCPE,movimientos como 15M, grupos alternativos varios,etc. ¿ Seremos capaces de unirnos en una coalición electoral y dar respuesta a una demanda popular que nos exige que las preocupaciones de las clases populares estén bien representadas en el parlamento?¿Qué nos une? Supongo que un modelo público de sanidad y educación, de un desarrollo de servicios sociales,de un aumento de salario mínimo a un nivel razonable,a una existencia de banca pública universal,a una firma oposición a las guerras intervencionistas e imperialistas, a un desarrollo de la la economía social,etc,etc.Los puntos que no nos une, como la visión que podamos tener sobre la energía nuclear o un mayor/menor intervencionismo, ya los discutiremos, pero hagamos un favor a la gente y cedamos todos un poco en pos de la mayoría de ciudadanos.
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Y lo más curioso es que cuanto más estúpido es el supuesto defensor de la actitud de IU, más levanta la voz, más acusa al prójimo y mas saca pecho a pesar de los síntomas evidentes.
Si no fuese porque son pocos (la mayoría de los votantes de IU se quedaron a cuadros con el "te deum" de los monaguillos extremeños y el cambalache en Áraba) recordarían a los lemings, que periódicamente se lanzan al mar para una muerte casi segura. Aunque al menos ellos lo hacen impulsados por una superpoblación intolerable mientras que estos imbéciles lo hacen impulsados por su sectarismo ciego a las demandas sociales.
Para que no haya dudas sobre la legitimidad de mi opinión la apoyo en una conocida e irónica cita de Maurice Thorez, que de crisis y conflictos sabía un rato pues fue Secretario General del Partido Comunista Frances desde los años '30 hasta los años '60, viviendo el surgimientos de los fascismos, la ascensión al poder del nacismo, la II GM, la resistencia contra el colaboracionismo y la reconstrucción de Francia:
"Hay que ponerse por delante de las masas, pero no demasiado adelante, o uno se arriesga a quedarse solo y gesticulando"
Salud
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El día que el PC se haga de verdad cargo de una alternativa única que no unida, será el momento de sumar voluntades a una disciplina. Entonces la Democracia será un objetivo común sin tonos que la desprestigien.
Y si algo tengo claro es que sin un modelo de organización de confianza no habrá posibilidades de futuro.
El PC debe crear una organización alternativa donde la opinión sea del individuo y se canalice sin intereses variados o variables. Entonces yo sin la más mínima duda votare y apoyare a lo que fue el eurocomunismo: Democracia y Socialismo según Gramsci. Entonces sí.
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Normal, ni unos ni otros entienden lo que es "ponerse de acuerdo", "ceder", "negociar"... simplemente quieren que el otro haga lo que ellos creen que es mejor y más "puro"
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Viendo la alegría de los cayistas por perder su último aliado, no entiendo por qué pactaron con ellos sabiendo que eran mala gente, que apoyaban a la OTAN etc. etc.
La única y verdadera izquierda cada día es más única. Y algunos cayistas no se cortan y culpan de su éxito a Equo y al PSOE.
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"Si no fuese porque son pocos (la mayoría de los votantes de IU se quedaron a cuadros con el "te deum" de los monaguillos extremeños y el cambalache en Áraba) "
pero qué gracioso que eres, Dr. Nazi. Rozas el ridículo ... pero por la parte de fuera.
?No has visto lo que piensan los simpatizantes de IU en estos foros?
hahaha, claro que sí. Pero te pagan por decir estas mamonadas.
?O lo haces gratis?
"Para que no haya dudas sobre la legitimidad de mi opinión la apoyo en una conocida e irónica cita de Maurice Thorez,"
Eso lo único que demuestra, es tu pedantería. Porque lo que dijera ese senyor, no tiene nada que ver con tus mentiras sobre Extremadura.
Y por si a alguien le interesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad
PS: por cierto, es aparecer tú, y algún g&%$§@s empieza a denunciar otra vez mis comentarios.
No serás tú? Por si acaso, te denunciaré yo a tí también.
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IU eterna herramienta de división de la izquierda, fiel reflejo de la pinza con el PP, manada de rencores, rencillas y resentimientos comienza a tener los frutos de su actitud. ¿Que esperaban? Además cuentas según se ve en el foro con el eterno y fiel apoyo de sus seguidores los cuales entienden el mundo al revés y cuanta más división mejor, aunque las matemáticas se empeñen en decirles lo contrario y además demostrárselo, pero ya se sabe a la autodenominada !izquierda auténtica" nunca les ha gustado las matemáticas.
Bueno chicos, empezamos en cataluña y seguiremo, esto es lo que hay.
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Sun Tzu dijo:
Cuando las órdenes son razonables, justas, sencillas, claras y consecuentes, existe una satisfacción recíproca entre el líder y el grupo.
Cuando yo ordene Frente, avanzad en dirección al corazón.
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Esto empieza a subir de tono. Los de IU son unos traidores, los del PSOE y los de ICV, directamente imbéciles. Y a alguno le han llamado ¡nazi!. A ver si me dejan citar estos insultos que OTROS han usado. Que lo que es yo, cuando escribo una palabra más alta que otra, ni que sea como cita, me censuran al momento. Debe ser por la foto de Makoki. Bueno, ya veremos.
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Izquierdismo infantil, negación de la realidad (ahora resulta que los monaguillos extremeños no traicionaron a sus votantes al dar el poder al PP tras sus fervorosos ¡No pasarán! y la compraventa de votos en Áraba es moralmente admirable)... y personalismos, descalificaciónes "ad hominem", insultos tontos reiterativos...
Cualquier cosa antes de pararse a reflexionar en lo que piden los votantes de IU, que NO es que gobierne el PP.
Planteando que la mejor solución para España es que gobierne el PP en vez del PSOE algunos agitadores de IU (dudo seriamente que sean siquiera militantes) la ponen gesticulando y vociferando ante unas 'masas' perplejas que no entienden nada de lo que dice.
Maurice Thorez supo lo que era luchar durante tres décadas contra ese infantilismo izquierdista y ese pánico a contaminarse con el ejercicio del poder.
Y por eso supo ser ministro en la postguerra.
Y ese conflicto entre el revolucionario 'todo o nada' purista (tan emparentado con el "cuanto peor, mejor" de la extrema derecha) y el asalto al poder realista ha dejado rios de tinta tras si, pero sin duda fue Sartre el que mejor lo expuso en "Las manos sucias" que debería ser lectura obligada en los tiempos de mudanza actuales.
Lean y juzguen por si mismos. No dejen que se lo cuenten opinando por ustedes.
Solo los iluminados se sienten por encima de la voz de la experiencia de los precursores.
La última vez que IU escucho sus sibilinas insidias se hundió en la miseria electoral tras el pacto Anguita-Aznar-Ribentrop contra Felipe Gonzalez.
Hoy hay síntomas de descomposición total pues el electorado está comprobando no ya que el voto socialista sea el voto útil, sino que el voto a IU es ÚTIL, muy útil... PERO SOLO PARA EL PARTIDO POPULAR.
Reflexionen unos y otros... y luego actúen en consecuencia.
Salud
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#81 Juvenal 26-07-2011 11:24
Viendo la alegría de los cayistas por perder su último aliado, no entiendo por qué pactaron con ellos sabiendo que eran mala gente, que apoyaban a la OTAN etc. etc.
La única y verdadera izquierda cada día es más única. Y algunos cayistas no se cortan y culpan de su éxito a Equo y al PSOE.
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Me parece que no son los cayistas precisamente los que se alegran Juvenal, sino más bien los monaguillos a la extremeña y demás palmeros del PP.
Cayo Lara, con todos su defectos, creo que tiene claro que esta deriva no le conviene a IU. Lo que está por ver es si sabrá y podrá hacerse con las riendas de su organización... o si tendrán éxito los que han finaciado a EQUO y 15M como sustitutos más manejables en el trabajo de dividir e inhibir el voto de la izquierda.
Salud
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El último que apague la luz... gracias.
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Ahora puede que vote a IU.... antes tenia claro que no...
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agitprop:
el Dr. Nazi, repite millones y millones de veces sus mentiras, como lo de la "traición" de Extremadura, donde los diputados de IU, lo único que han hecho, -aunque dos estaban por votar al P__E, según tengo entendido-, es acatar la decisión de las bases.
?Te parece a tí que eso es una "traición"?
Bueno, pues ese miserable, no deja de repetirlo, como dice la doctrina nazi: una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad. Si te molesta que le cambie el alias y lo llame "nazi", pues lo siento. Pero me da igual.
Y ves lo que dice?
"Cualquier cosa antes de pararse a reflexionar en lo que piden los votantes de IU, que NO es que gobierne el PP."
El tipo tiene la cara tan dura, tan dura tan dura, que sin ni siquiera ser un votante de IU!, se atreve a decir que es lo que queremos o no los votantes/simpatizantes de IU!!! Yo solo hablo por mí (pero sé que muchos en estos foros opinan lo mismo), y me da igual que gobierne el P__E que el partido podrido. Porque yo les doy a los dos también igual. Y he conocido gobiernos de los dos (que en realidad son las dos caras de la misma moneda).
Así que lo siento, pero a mí este tipo de personas me dan muchísimo asco. Y se lo diría a la cara si tuviera la oportunidad, descuida.
juvenal:
"Viendo la alegría de los cayistas por perder su último aliado, no entiendo por qué pactaron con ellos sabiendo que eran mala gente, que apoyaban a la OTAN etc. etc."
1- no sé quienes son los "cayistas". Qué manía de etiquetar, agrupar, al que piensa diferente. (Hay que etiquetar al "enemigo", y luego repetir mentiras sobre él?)
2- se supone que hay más cosas que unen a IU y a IC que las que las separan. Pero dime quien es el que quiere cambiar el status quo, y quien querría que siguiera como está.
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Increíble. Al nazi groucho que manipula las siglas de otros partidos le molesta que a los partidarios de don Cayo se les llame cayistas, al igual que a los de LLamazares se les llama Llamazaristas, a los de Guerra guerristas, etc. etc.
Como buen nazi que es, para el tal groucho las burradas que hace él son buenas y lo que no le gusta es malo.
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Presentarse a unas elecciones con los lemas:
1: "Ni por activa ni por pasiva permitiremos la investidura de un gobierno del PP"
2: "Y les pedimos a los votantes del PSOE que nos voten seguros de que ¡NO PASARÁN!"
Par luego permitir la investidura de Monago, PPepero absoluto es TRAICIONAR A LOS VOTANTES DE IU EN EXTREMADURA.
Lo que es una mentira goebbelsiana es pretender escamotear esa traición bajo la supuesta obediencia a la militancia.
Si lo que quería IU de Extremadura era expulsar del gobierno al Partido Socialista debió decirlo durante la campaña electoral calaramente y dejar que los votantes decidiesen libremente.
Pero IU mintió primero en campaña y traicionó esas promesas después con excusas banales.
Basura, como todos los que defienden tamaña inmoralidad política. Y encima se atreven a insultar.
Comportamientos asi justifican el asqueo del 15M y sus "no nos representan".
Pero sobre todo nos cargan de razón a los que creemos que la única forma de parar al PP es votar en masa al PSOE.
Má o menos convencidos, eufóricos o tapándose la nariz. Como primer voto ilusionado o como "una y no más"... como quieran.
Pero con el ascenso de la marea fascista en toda Europa y el envalentonamiento de la extrema derecha en España (solo hay que leer habitualñmente este foro... y eso que no es 'de los suyos') no es momento de andarse con tiquismiquis.
Hay que decir alto y claro... y esta vez DE VERDAD:
¡NO PASARÁN!
Piensen en ello.
Si gana el PP tendremos gobierno de derechas durante muchos años... y cuando los novatos comprueben que hay MUCHA diferencia entre el PP y el PSOE ya será demasiado tarde.
Salud
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Sí, sigan haciendo el imbécil. Van a ser tan responsables de la catástrofe social que se avecina como el PP y el PSOE.
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En un momento en el que la izquierda debería de estar más unida que nunca, pues las gaviotas se ciernen sobre nosotros, estamos más disgregados cada día que pasa... Hace falta un nuevo Frente Popular, que como antaño abarque a toda la izquierda, desde el centro-izquierda hasta el PCE, de ese modo la caverna nunca más se acercaría a la Moncloa ni de lejos.
Pero o no nos enteramos o no nos queremos enterar y esperamos a que en 2012 por obra divina el PP no nos arrase.
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Yo no digo ni esto ni lo otro. Pero me sirve para entender algunas cosas, como que se insulte a los que no son de izquierdas... por lo visto, se insulta imparcialmente a todo el mundo, con tal que discrepe en lo más mínimo. La verdad es que yo viví de cerca los líos de IU, PSOE, etcétera, en los 80 y principios de los 90, y todo esto viene a ser lo mismo, quizá con un lenguaje ligeramente más soez. Pero vamos, donde ahora dice "bombardeo de Libia", entonces era de Yugoslavia. Lo demás, lo mismito.
En todo caso quería hacer constar también que el sistema electoral NO es la causa los previsibles malos resultados de la izquierda más o menos extrema. No sé cuál será la causa, y menos el culpable, pero eso no. Así que no me vengan luego conque no nos representan. Cada cual ha tenido la oportunidad de presentar su opción, y por lo visto, habrá opciones de sobra. Si luego no les vota ni el tato, que no me vengan conque la culpa es del empedrado o del pobre Víctor D'Hont.
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Hacen ustedes muy bien en romper con esta Iz. Desunida que tenemos en España. Para mi en Extremadura me cuesta distinguir entre el rojo y el azul.
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Izquierda DES-Unida ......... ( Y pepera ) .
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Ensaladas de siglas, facciones que compiten entre sí por el mismo sector social, diferencias tácticas y de programa de un matiz tan fino que ni el más enteradillo es capaz de explicarlas...
Nadie entiende nada.
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Ya era hora!!! Enhorabuena a la gente de ICV que, por fin, ha valorado la opción de soltar el lastre comunistoide de iu y apostar por un modelo diferente de izquierda, abierta, no dogmática, rojiverde.... Lo dicho, es todo un placer leer noticias como esta.
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Los autodenominados 'ecosocialistas' deberían eliminar el socialista de su nombre y sustituirlo por el de nacionalismo. Los econacionalistas no mantienen ningún rasgo de izquierdas y el nacionalismo los devora.ES un desastre para la izquierda que pierde tiempo, militantes y votos en apoyar al nacionalismo. El oportunismo y el desbarajuste ideologico de los verdes es creciente y ya está bien que se aprovechen d elos votos de izquierda, qiue por otra parte es la única politica que podrá hacer frente de manera real a los desafíos ecológicos.El personalismo y la ambición de ser cabeza de ratón ecologista en lugar de cola de león izquierdista introduce división en el voto de izquierdas y merma las fuerzas de IU sin generar una alternativa real capaz de sustituirla.Pero es así , en lugar de asumir una posición minoritaria, la suya, en una coalición amplia y democrática, se embarcan en aventuras arriesgadas impulsadas por le medios que alientan todo lo que debilite a la izquierda real; no consiguen ellos nada y debilitan a la izquierda, poco ,pero suficiente por la ley electoral para impedir que la misma se consolide y avance.
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Da tristeza leer la mitad de los comentarios de este foro. El posible frente de izquierdas roto antes de nacer, la mayoría absoluta del PP servida en bandeja de plata por unos líderes sin visión de futuro. Y los foreros en vez de presionar para conseguir la unión imprescidible para frenar al PP, dedicándose a atacar a los de las otras formaciones, como si tuvieran menos cosas en común con ellos que con el PP. Bueno, realmente la unión de las izquierdas era bastante más utópico que que el 15M consiga sus objetivos sin necesidad de partidos. Al final estos iluminados no me van a dejar otra salida que la abstención. Que arrasa el PP? Mejor, más rápido saldremos a la calle cuando toque.
Esto es el mejor marxismo de los hermanos Marx, simplemente delirante.
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"Increíble. Al nazi groucho que manipula las siglas de otros partidos le molesta que a los partidarios de don Cayo se les llame cayistas,"
excelentísimo y sapientísimo juvenal, algunos (yo por lo menos), somos/éramos pro-IU, me gustaba Llamazares, y me gusta/ba Cayo Lara. Si solo por algunos comentarios, ya eres capaz de identificar a los "cayistas" ... pues claro que no puedes, pero eres un listillo.
Por cierto, ?te molesta que diga partido podrido? ?O eso no te molesta?
Dr. Nazi: que no te empenyes ,que a parte de tu madre, no creo que puedas convencer a nadie, y menos a un posible/actual votante de IU. Más que mienten/mentís los del ppsoe, no miente nadie, y mira como los sigues/seguís votando. Pero vamos, que si te pagan por escribir, adelante. Si no tienes otra manera más digna de ganarte la vida, tienes mi comprensión (y mi lástima).
agitprop:
"En todo caso quería hacer constar también que el sistema electoral NO es la causa los previsibles malos resultados de la izquierda más o menos extrema."
Lo que tú digas. Todo el mundo sabe que es un sistema que favorece a los partidos mayoritarios, es más o menos neutro con los "regionalistas", y perjudica a los no mayoritarios que tienen el voto repartido (ya sean de izquierdas como IU -un millón, dos diputados-, o lo "que sea" como upyd), pero no, a tí te consta que esa no es una razón. Vale, me has convencido, genio.
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#102 la planete rouge
¡Vaya parrafada! Seguid envueltos en la bandera de la pureza ideológica y os deslizareis, poco a poco, a la extinción (electoral)
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Doctor Hackenbush, desde una perspectiva de izquierdas no entiendo nada de lo que dices a no ser que seas militante del PSOE. No me molesto ni en dar el negativo.Solo reproches,ninguna construcción positiva.Si el futuro de la izquierda pasa por votar masivamente al PSOE, apaga y vámonos. Reitero lo mismo, dejémonos de siglas, se necesita un frente amplio que agrupe a toda la izquierda basada en unos puntos programáticos claros, de acuerdos mínimos.Lo demás es el desastre.Sin prisa,pero sin pausa,No hace falta que después nos vayamos a cenar juntos, cada uno puede cenar en su casa con sus amigos ( en la sede de Equo, o en la sede del PC o una paella popular en plaza real), pero la gente se ha hartado de siglas que se confunden e incluso nosotros mismos confundimos y se necesitan alternativas ya en el parlamento, sabiendo también que el sistema económico es un corsé que aprieta mucho y que apenas deja tomar medidas radicales importantes, pero cualquier resquicio es bueno, hay que acabar de una vez con este bipartidismo que tanto daño está haciendo a las clases populares.
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Bueno, resumo, para que el odio y la furia no obnubilen el necesario debate de ¿ideas? Vale, ideas no, pero sí tácticas políticas a corto plazo, que es lo suyo ahora. Parece que va a haber opciones para dar y regalar a la maltrecha izquierda hispana. Veamos:
Votar al PSOE
Ventajas: voto útil, para cerrar el paso a la derecha que viene.
Inconvenientes: no se diferencian mucho de esa peligrosa derecha, por lo visto.
Votar a IU
Ventajas: cierto purismo izquierdista, sin ser por ello un completo desperdicio de voto.
Inconvenientes: dudoso historial antipepero, desperdicio de voto en bastantes provincias.
Votar a ICV-Equo-etcétera
Ventajas: simpatías catalanistas para quien las tenga, ecologistas para los demás, rollo progreguay con el mártir de Greenpeace como candidato.
Inconvenientes: parece probable que, fuera de Cataluña, eso de Equo se quede en anécdota y el voto se desperdicie. Tampoco hacen gracia las aproximaciones de ICV al PSOE.
Votar a IZAN-Iniciativa Internacionalista o lo que salga de la unión (o no) de grupos trosko-anticapitalistas.
Ventajas: insobornable purismo izquierdista, a prueba de cualquier aceptación de la realidad ni del menor compromiso con nada ni nadie.
Inconvenientes: voto desperdiciado con casi total seguridad.
Abstención-en blanco-nulo
Ventajas: insobornable purismo izquierdista aún mayor, en consonancia con el 15M. Y con la posibilidad de apuntarse toda la abstención como si fuera propia, a poco que esta crezca ligeramente.
Inconvenientes: es la opción (tal vez junto a la anterior) que más puede beneficiar electoralmente al PP. Es la expresión máxima del voto desperdiciado, desde el punto de vista puramente electoral.
En fin, ahí queda para la reflexión.
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djv, con vosotros a donde nos deslizamos, es hacia la jubilación a los 70 anyos, al 25 o 30% de paro, a que cada vez haya más gente bajo el umbral de la pobreza ... ante eso solo contratacais diciendo las chorradas esas de la pinza, de la pureza ideológica ...
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Alomojo será pq ICV se ha cansado de que el PCE (que por desgracia aun mandan en IU) se pase por el forro siempre todos los acuerdos que se firman.
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El infantilismo galopante del pobre Groucho ya le lleva a mentar a mi difunta madre en una discusión política. De donde no hay no se puede sacar.
Pataletas, engaños e insultos son todo su bagaje intelectual.
Del mismo modo que se puede traicionar a los electores (pocos) obedeciendo a los militantes (poquísimos) es posible ser perjudicado por el sistema electoral (número de parlamentarios en Cortes) sin que ello tenga ninguna incidencia sobre la caída en votos absoluta que se avecina para IU.
Rompe con la izquierda asturiana (o ésta rompe con IU), monta un espectáculo lamentable de traición electoral en Extremadura (donde está por ver si rompe, la rompen o traga... pero para la próxima desaparecen del panorama probablemente), rompen, dimisones incluidas, en el pais Vasco (tras el lamentable intento de cambalache de votos con el PNV y PP), amenaza ruptura en Catalunya, los cortejados indignados del 15M la mandan, con perdón, a tomar por culo, entre salpicaduras de agua y apelativos de oportunistas (y bastante injustamente, todo hay que decirlo) ... y eso sin ponerse a preparar ni el programa electoral (para el caso que le hacen) ni las listas de candidatos.
Hay que ser muy optimista (o ingenuo, o tonto, o que se yo) para ver buenos vaticinios en tal ristra de despropósitos políticos y éticos.
Y en eso la Ley D'Hont no influye los más mínimo.
Y en el senado, con voto directo y listas abiertas, tampoco.
El barco tiene una vía de agua y se hunde en medio de la tormenta. Solo un tonto pierde enrgías quejándose del hombre del tiempo.
Ojalá sea para bien, aunque me temo que podrán decir aquello de "otro vendrá que bueno me hará".
Al menos en algunos sitios IU sabe lo que hay que hacer y hace lo que puede.
Dudo que EQUO llegue a eso.
Salud
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#106 Manelic 26-07-2011 14:01
[...] se necesitan alternativas ya en el parlamento, sabiendo también que el sistema económico es un corsé que aprieta mucho y que apenas deja tomar medidas radicales importantes, pero cualquier resquicio es bueno, hay que acabar de una vez con este bipartidismo que tanto daño está haciendo a las clases populares.
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No soy militante del PSOE y no estoy haciendo propuestas porque ahora mismo lo que estoy es haciendo críticas Manelic. Y yo nunca pierdo el tiempo con votos negativos. Cada uno que diga lo que quiera... y que apochine con las consecuencias.
Y en cuanto al final de su mensaje la cuestión clave es ¿para que? ¿Para hacer que se intenta descabalgar al PSOE del gobierno dándoselo al PP? (ese es el significado real del manido "acabar con el bipartidismo").
Por mucho que un comunista pueda odiar a la socialdemocracia si analiza los últimos 30 años de gobierno verá lo que ha avanzado la sociedad española en derechos, oportunidades, igualdad y cobertura social, incluso contando con los recortes de esta última crisis brutal.
De esos 30 años 8 fueron de gobiernos del PP y durante ese tiempo realizaron su milagro de privatizar 10 veces más empresas públicas que los socialistas, implantar los cimientos de la burbuja inmobiliaria y aliarse con la política internacional más derechista -y nefasta- de nuestra historia.
El resto ha sido avances socialdemócratas.
¿Insuficientes? Seguro.
¿Va a mejorar la situación con un retorno del PP? De ninguna manera.
Ahora usted píntelo del color que quiera, pero en este pais o gobierna el PP o lo hace el PSOE. Justo o no, es lo que hay.
Y son mucho más diferentes de lo que usted quiere reconocer, aunque lo sepa.
Hay que elegir. Esta vez no vale quedarse al margen en una torre de marfil.
Habrá que mojarse. O joderse.
Salud
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Para groucho, antes de nada gracias por lo de genio. Sí, ya sé que era irónico, pero es mejor una ironía gruesa a que le llamen a uno nazi o imbécil, conque me doy con un canto en los dientes. De todas formas, el sistema electoral no perjudica a IU ni a UPyD: perjudica a los partidos pequeños. En sus tiempos, perjudicó a AP, luego al CDS... el CDS se hundió, pero AP convertida en PP creció, y magia potagia, el mismo sistema que les perjudicaba pasó a beneficiarles. Así pues, lo que habría que preguntarse es: ¿por qué vota tan poca gente a IU, incluso ahora en un contexto de caída del PSOE? Sería largo de decir, pero leyéndote a ti y a algún otro, tampoco me extraña mucho que a IU no le vote ni el tato.
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"El infantilismo galopante del pobre Groucho ya le lleva a mentar a mi difunta madre en una discusión política. De donde no hay no se puede sacar."
Bueno, el que me senyale donde he insultado yo a tu difunta madre, le doy todo lo que tengo en el banco (millones!)
"Pataletas, engaños e insultos son todo su bagaje intelectual."
Qué vomitivo eres, Dr. Nazi. Que no te discuto con argumentos dices?:
pinza? la de tu P__E con el partido podrido en el País Vasco, con el opus en Navarra, con CiU y con CC cada vez que puede.
Aumentar el iva a todo el mundo? Sí, una medida muy de izquierdas.
La reforma laboral? Podrías decirme cuantos miles de puestos de trabajo se han creado desde que se promulgó? Seguro que callas como ... como lo que eres, y no me contestas.
Pero no, es mucho más grave que IU en Extremadura se abstenga, o los otros ejemplos/trolas que cuentas.
No eres más miserable, porque no puedes, si no, lo serías.
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Esto es continuación del comentario 28 que se quedo cortado Y no van a faltar los clásicos que intente abortar este proceso, unos por su pequeñez mental y otros, desde una presunta ofensa a la pureza ideológica del comunismo intentaran criticar y desarmar cualquier intento de unidad organizativa.
!A QUE ESPERAMOS ES LA HORA DE PRESENTAR ALTERNATIVAS A LA POLITICA ACTUAL PERO !OJO! CON PROPUESTAS SIN EXCLUSIONES DE NINGUNTIPO Y TODOS SABEMOS A QUE NOS REFERIMOS HACER UN DEBATE POLITICO DE IDEAS Y A PARTIR DE HAY A TRABAJAR EN EL PROYECTO! ANIMO
POR UNA IZQUIERDA REAL
POR LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA
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#88 jverdesbarcelona
Estas mal informado, el PSUCv, no tiene nada que ver con ICV, informate al respecto.
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#108 groucho
Bueno, indicame al menos una sola cosa de la que los españoles nos beneficiemos gracias al voto a IU
Y donde IU ha tenido verdaderamente la oportunidad de obligar al PSOE a girar a la izquierda y poder conseguir alguno de los puntos del programa, se han echado atras como cobardes.
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A mí me parece que sería la decisión más inteligente que puede tomar ICV. Izquierda Unida está acabada y ahora el futuro es Equo. A ICV le puede perder su falta de decisión, porque parece que no acaba de tenerlo claro. Tiene que elegir entre lo nuevo y lo viejo, y hacerlo ya o va a quedar en tierra de nadie.
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agitprop:
mmmm .. no es mal punto de partida del todo ... pero estaría mucho mejor si en esa lista, dejaras fuera tus prejuicios ideológicos. Utilizar expresiones como
"insobornable purismo izquierdista, a prueba de cualquier aceptación de la realidad ni del menor compromiso con nada ni nadie."
me parecen juicios de valor a priori.
Manelic, yo creo que hay que ver si en estos 30 anyos, la distancia entre ricos y pobres ha aumentado, o ha disminuido. Yo te podría contar, que teniendo mejores estudios y sueldo que mi padre, no podré comprarme un piso como hizo él en un tiempo razonable, con una hipoteca razonable. También puedes mirar la evolución del número de personas bajo el umbral de la pobreza, y el número de multimillonarios, los beneficios de la banca ... LAS MEDIDAS DEL PSOE "CONTRA LA CRISIS", etc. etc.
Por cierto, yo sí iria con el P__E en una coalición, de esas de irse después "cada mochuelo a su olivo": pero para ello el P__E tendría que cambiar la ley electoral. Y nunca, nunca, lo van a querer hacer. El consejo de estado hizo una propuesta, y el P__E la rechazó:
http://www.portalelectoral.es/content/view/776/75/
Que yo sepa nadie puso una pistola en la sién al P__E para que votara no.
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"Habrá que mojarse. O joderse."
nos jodemos. Mejor dicho, NOS jodeis:
-aumento del IVA
-reforma laboral
-congelación de pensiones
-recorte sueldos funcionarios
-millones empleados en guerras colonialistas (afganistán, libia .. siempre donde diga el amo USA)
-rechazar la dación como medio de cancelar la hipoteca
Pero noo ... esto es mentira. O es verdad, pero es por nuestro bien. Cínico.
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"Sería largo de decir, pero leyéndote a ti y a algún otro, tampoco me extraña mucho que a IU no le vote ni el tato."
Bueno, tengo que reconocer que esto es un argumento convincente. ?Entonces si me pongo a decir tonterias a favor del P__E, la gente dejará de votarlo?
?Es esto lo que quieres decir? Porque mira que hay ejemplos aquí, y siguen teniendo millones de votos (no sé .. algo me dice que las razones tienen que ser otras).
Por supuesto que la ley electoral perjudica a los partidos pequenyos, sean quienes sean. Eres tú el que antes, cuando yo te he replicado con lo de "genio", ha dicho que no importaba. Aclárate en tus juicios, que no estamos hablando de física cuántica.
PD: vale, "sien" sin tílde, sorry.
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Vale groucho, reconozco el touché en ambos casos, y no me duelen prendas reconocerlo. No es fácil dejarse ni los prejuicios ni las oportunidades de usar la ironía, qué le vamos a hacer. En cuanto a que, si despotricases a favor del PSOE, la cosa sería no distinta, reconozco que llevas razón. De todas formas, alguna lección sí que he aprendido sobre por qué IU no va a ninguna parte.
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A mí me daría pena que se rompiera esta coalición, pero todo apunta a que ICV quiere fagotizar todo el voto de EUiA sin dar nada a cambio. Algo así como ser todo el referente de la izquierda a la izquierda del PSC, y es mucho para ella sola.
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# Helio 6000.
Mal vais y así se está viendo, porque entre otras cosas no os quereis quitar la venda de los ojos. Seguís teniendo a Anguita como un profeta, cuando fue ni más ni menos, el culpable de la debacle de IU.
¿ Le atacaron todos los medios ? Pues no. Fue la " estrella" de Pedro Jota desde El Mundo, a partir de venderle este una mula enferma, en la famosa cena con los Aznar, que solo perseguía llevar a este último al poder como fuera.
Te pones sentimentaloide con eso de que " le costó una enfermedad " ¡ Vaya usted a saber el origen de las enfermedades ! Otro podría decir que fue producto de su soberbia al darse cuenta de que había mordido un anzuelo envenenado.( Y por respeto, no entro en otras desgracias que le afligieron.)
Es el gran ( y a estas alturas creo que insoluble ) problema de IU. Se ha metido en arenas movedizas por torpeza, cortedad de miras, protagonismos ratoniles y ausencia de esa honradez y " pureza " de la que se reclamaban, y cuanto más bracea, y cuanto más grita, le sucede lo que a todo el que cae en ellas, que cada vez se lo tragan más.
Y amigo Helio, las arenas movedizas tienen aquí un nombre. Se hacen llamar PP.
Y todo el equidistante mezcla-siglas, todo el que predica la abstención o el voto en blanco, todo el que pide el voto para los partidos pequeños, por no decir enanos, trabaja, voluntaria o involuntariamente para el PP.
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Me temo, amigos de IU que no es solo ley electoral la que os perjudica. Teneis el enemigo en casa, desde militantes de postin que se han pasado al PSOE hasta otros que "pasan" de las consignas de la dirección y otros que se alejan y no quor ultimoieren saber nada de ir coligados para las siguientes elecciones.
Creo que no hace bien IU en buscar socios alegremente por todos los sitios, todos sabemos que antes o despues estos iran en busca de "pastos" mas sabrosos.
Por último, creo que IU seria mas valorada si fuera a la cabeza de propuestas sociales avanzadas y no se quedara en las proclamas de antes de la guerra civil, que fuera mas moderna y se de cuenta que la sociedad a cambiando mucho en estos ultimos 75 años.
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La verdad es que en este foro se respira demasiado frentismo y huele a izquierda rancia. Somos muchos los que queremos una nueva forma de hacer política y de transformar el modelo socioeconómico que se nos viene imponiendo desde hace décadas. Necesitamos nuevos horizontes de transformación social y los de siempre no tienen nada nuevo que proponer. Desde eQuo nos plantean un proyecto ilusionante que no pretende dividir, sino aglutinar las aspiraciones de los muchos que queremos construir una sociedad diferente, más justa e igualitaria, que sepa respetar el planeta y a todos sus moradores. La ecología política no puede ser un aspecto colateral ni un adorno de los partidos de izquierda. Es la única alternativa real al modelo de desarrollismo insostenible imperante. Pero tenemos que construirla entre todos. Es el momento.
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#113 Que ridículo eres Groucho, llamando nazi a todo el mundo demuestras que no tienes ni puñetera idea de política ni de las infinitas diferencias que existen entre las distintas ideologías, y demuestra lo extremista , represivo y nada tolerante que eres, que no te diferencia en absoluto de la derecha y la extrema derecha.
Y eso de ir poniendo "ny" a cada palabra (te lo dije ya una vez pero lo vuelvo a repetir) no es que sea ridiculo (que lo es) si no que es un insulto para los catalanes porque por mucho que pongas "senyale" (cagate lorito) en vez de señale no te hace hablar catalán, si no hablar de forma rídicula hasta decir basta.
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djv
"Bueno, indicame al menos una sola cosa de la que los españoles nos beneficiemos gracias al voto a IU"
mmm .. terminé la carrera en el 2002 y ... en el 2005 (principios), tuve que cambiarme de empresa, porque el jefe no me pagaba (vamos, ni a mí, ni a nadie).
Denuncié el caso, por supuesto. A la hora de calcular lo que el FOGASA me debería pagar, el abogado de ccoo, me dio una buena noticia:
gracias a una reforma aprobada con los votos de IU,ERC, y el PSOE solo unos meses antes, se aumentaba el periodo cubierto por el FOGASA de 3 a 4 meses. Con lo que pude cobrar toooodo lo que aquel empresario me debía (había una paga doble de por medio).
No sé a tí, pero a mí me pareció de pm que esos 3 partidos votaran eso.
"Y donde IU ha tenido verdaderamente la oportunidad de obligar al PSOE a girar a la izquierda y poder conseguir alguno de los puntos del programa, se han echado atras como cobardes."
Ahora sé tú el que dé un ejemplo de estos. Si los pides, también debes darlos, no?
Yo lo que sé, es que teniendo 2 diputados, es muy difícil "obligar" a nadie. Y cuando IU tuvo 23, el P__E del senyor X prefirió pactar con CiU. ?Te refieres a esa época?
agitprop:
no sé si te has dado cuenta, pero yo con la gente razonable, que reconoce las cosas, soy bastante respetuoso. Si a alguien le llamo "nazi", o troll, o nazipsoero, es por algo, nunca es por llevarme simplemente la contraria. Como puedes ver en este mensaje, cuando el P__E hace algo de izquierdas, lo reconozco, y hasta me alegro. (Otro ejemplo) Aunque no te lo creas, casi lloro el día que el zp ganó las primeras elecciones, y ví a los militantes del P__E gritarle en Ferraz "no a la guerra!", para que retirara las tropas de Irak, pues con muchísimos de ellos, había ido a las manifestaciones.
Pero hombre, que venga un mamarracho, a decir que lo de IU en Extremadura es traición, que lo que hace el P__E está bien, porque si lo hiciera el partido podrido sería peor todavía, etc. etc., pues lo siento, es superior a mis fuerzas. Con gente así, no puedo.
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excelentísimo y sapientísimo danibernard, de los bernard de toda la vida:
?te puedes sacar eso de la boca? Es que no te entiendo.
Ah! ah sí! lo de la ny!! Pues sí, mira imbécil: es que el teclado es alemán, y como soy un vago, y como viví 5 anyos en catalunya, y como me sale de ahí escribir con "ny" y no con lo que no tengo .. pues escribo con "ny". Te importa, g&%$§@s?
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#47 Yavestruz.
Si,a mi tb me sabe mal tanta división de la izquierda pero hay decisiones que no trago.
Ni siquiera IU tiene asegurado mi voto, si bildu se presentara a nivel de todo el estado.
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#126 planete rouge
Primero una matizacion
Aun estando de acuerdo en que el concordato no tiene sentido en un estado laico, las cifras que das no son del todo correctas.
Hay que sacar de ahi lo que se transfiere para pagar la enseñanza religiosa concertada y la atencion sanitaria que es un dinero que va a tener que seguir gastandose y del que no se puede disponer.
Con datos de Público
10 000 millones al año
4 600 para enseñanza
3 200 para sanidad
500 para el mantenimiento del patrimonio
con lo que solo obtendriamos 1700 millones mas o menos. Lo que no deja de ser un buen ahorro
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
Ahora rebatimos un punto
"...suprimidora de las conquistas sociales..." gracias al PSOE por primera vez el 100% de los ciudadanos tienen el 100% de los derechos civiles, lease matrimonio. Y se ganan derechos adicionales, lease ley de dependencia.
"...sean calamitosas para IU, el servicio de propaganda sociata-pepero y sus submarinos amarillo verdoso son muty potentes...."
Y para la manía persecutoria, me faltan conocimientos
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#128 groucho
"...Ahora sé tú el que dé un ejemplo de estos. Si los pides, también debes darlos, no?..."
El ejemplo que pedias. Extemadura. IU tenia los votos que hacian falta para obligar al PSOE a girar a la izquierda y se abstuvo, dejando que gobernara el PP
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¿ DONDE ESTÁ ANDREU NIN ?
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Los ecologistas es la última bala de los socialdemocratas, no les queda otra, y de allí a la nada, la única esperanza que queda al pueblo trabajador son los comunistas, unidos con otras fuerzas de izquierda o en solitario, somos los únicos que luchamos frontalmente contra el Capital y los Poderosos, los demás componen y transigen, pero los tiempos han cambiado y muchos ni siquiera se han dado cuenta, siguen con los estudios de mercapolítica de hace 3 años, y de eso ya no queda nada, el Imperio en bancarrota, Europa ni puede pagar a sus funcionarios a los que reduce salario y corta en número, y las empresas cerrrando una tras otra, la banca ayudada como nunca se había visto por sus potenciales clientes a base de miles de millones de euros que se arrojan como agua a un cesto, es hora de ponerse el mono de trabajo y dejar la corbata en casa, es hora de luchar, las votaciones en una democracia amañada, darán unos resultados, pero la realidad esa es imparable y se está palpando un día si y otro también, cada día es peor que el anterior y así llevamos ya 3 años.
Si los ecologistas se van, adiós, que os vaya bonito, los votos no nos van a venir de vosotros, los votos nos van a venir de gente que pierde el trabajo, ve amenazado el que tiene y que solo se dá miseria, ha llegado esa hora, ahora no existe el colchón sovietico del miedo y el Capital muestra su verdadera faz. Es hora de luchar, rojo, no verde.
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curro
Si,a mi tb me sabe mal tanta división de la izquierda pero hay decisiones que no trago.
Ni siquiera IU tiene asegurado mi voto, si bildu se presentara a nivel de todo el estado.
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Te refieres a la democratica Bildu que pegó su propaganda electoral el dia antes de las elecciones sobre la de los compañeros de EB? o tal vez te refieras a la bildu que en el ayuntamiento de barakaldo ha exigido que se le quite el despacho en el ayuntamiento que tenian los compañeros de IU/EB al haber perdido un concejal (las normas exigen un minimo de dos concejales para disponer de despacho en el ayto), con el agravante de que IU/EB voto en contra de que a ellos se les quitara el despacho cuando se les quito el acta de concejales a los miembros de ANV cuando el partido fue ilegalizado, que faciles se ven las cosas desde fuera, pero hay que estar aquí y convivir con ellos el dia a dia para darse cuenta de que palo va esta gente de BILDU.
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Quiza el que te tienes que informar eres tu:
El apoyo electoral del PSUC fue cayendo (tras obtener ocho diputados en las elecciones generales de 1977 y 1979, quedó reducido a uno en las de 1982, resultado que repitió en 1986, a pesar de concurrir en coalición, como Unió de l'Esquerra Catalana, con otros grupos de izquierda catalanes), y finalmente propició en 1987 la coalición Iniciativa per Catalunya (IC), actualmente Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), donde participaban el PSUC y el PCC junto con otros grupos de izquierda o ecologistas. En los años noventa la vida orgánica y organizativa del PSUC fue disminuyendo y, en la práctica, dejó de existir heredándola ICV.
Ha quedado claro? Precisamente esta semana en ICV estan realizando actos por el 75 aniversario del PSUC.
Salud compañero
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Hacéis mas que bien, con Izquierda Unida no se puede ir a ninguna parte, cada uno tira para un lado aunque se joda, son "COMO EL PERRO DEL HORTELANO, QUE NI COME LAS BERZAS NI COMER LAS DEJA, LAS MEA" Son una banda.
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Valla putada para los Peperos si desaparece IU, seria una tragedia, no volverían a gobernar. Ya se cuidaran ellos de que no sea así. ¿sera por dinero?
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filósofo, estás diciendo que si IU desapareciera, sus "exvotantes", os ibamos a votar al P__E automáticamente, y por eso el partido podrido nunca tendría la más mínima posibilidad?
estooo ... estabas borracho cuando escribiste esto? O "piensas" así siempre?
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¡votad al psoe, coño!
no veis que vamos a ganar los del pp y todo ira a peor
es que vais a permitir que gobernemos las derechas pudiendo seguir en el gobierno los rojo-progresistas, con lo bien que lo han hecho:
- subidas salariales a funcionarios
- subidas de pensiones
- bajadas de impuestos indirectos
- reforma laboral encareciendo y dificultando el despido
- bajada de la edad de jubilación y del tiempo para tener derecho a ella
- subidas salariales de acuerdo al ipc
- déficit y endeudamiento cero!
- 5 millones de empleos
¡no seais traidores!
¡no tireis vuestro voto, dadselo al psoe!
¡mejor aun disolveros y afiliaros al psoe!
todo antes de que los del pp lleguemos al poder
¡no os da lástima el psoe!
¡votad psoe, coño!
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La derecha toda unida en torno al PP, con las excepciones de los nacionalistas de derechas, y mientras tanto IU, ICV, Equo, Compromís, etc, jugando al "te ajunto o no te ajunto" en plan sectario y partidista. Que no se trata de vuestros puñeteros egos. Se trata de todos. Por un Frente de Izquierdas, como en Francia que agrupe a todo lo que afirme moverse a la izquierda del PSOE. Sólo así evitaremos que la dercha nos imponga sus salida a la crisis. Dejaros de sectarismos y de atacaros los unos a los otros. Unitat i seny compays.
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"...Ahora sé tú el que dé un ejemplo de estos. Si los pides, también debes darlos, no?..."
El ejemplo que pedias. Extemadura. IU tenia los votos que hacian falta para obligar al PSOE a girar a la izquierda y se abstuvo, dejando que gobernara el PP"
Ala!!! ya me extranyaba a mí!!! A partir de ahora, ya vale usar lo de Extremadura para todo!!!
Osea, el P__E, no puede girar a la izquierda "voluntariamente", solo lo hace, si le "obliga" IU? Estás diciendo eso? (Pues normal que muchos digamos, que menuda mierda de izquierda es el P__E, no?)
En Extremadura, según los votantes de IU de allí (por cierto, tú vives allí? Yo viví allí 5 anyos ... pero hace 25), el P__E lleva décadas haciendo políticas de derecha, y pasando de ellos como de comer ...
y según tú, AHORA sí, IU tenía que votar al P__E? AHORA SÍ?
Vete a paseo, hombre. Yo te pedía que me dijeras ejemplos de leyes de izquierdas, promovidas por el P__E, y a las que IU negó su apoyo!
A ver si eres capaz de darme una solo!
Además, el ejemplo de Extremadura, no debería ser todavía "válido". Hay que esperarse a ver qué leyes promueve el pp, y quien les vota para sacarlas adelante, si IU, o el P__E.
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IU no es nada de fiar, y sino preguntadle a los extremeños sobre la felonía que IU de Extremadura ha cometido con los electores.
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#140 groucho
"...Vete a paseo, hombre. Yo ...."
A Paseo te vas tu, cuando aprendas educación, seguimos
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! Y dale molino!, que empeño en llamar al PSOE derecha, cepillandose toda su historia, a toda su militancia de izquierda actual, a todos quienes desde la clandestinidad y la transición sabemos distinguir por nuestra lucha y experiencia lo que es el PP y el no parecernos en nada...
Y todo porque unos iluminados sectarios reparten certificados de izquierda, engañan a la gente jóven con sus soflamas y panfletismo y esconden sus apuestas de totalitarismos fracasados, de modelos de elites burocráticas usurpadoras en nombre de un socialismo real axfisiante de las libertades o de proyectos redentoristas de una minoria ciega en sus proclamas teóricas hasta el absurdo. Y se aprovechan de que estos jóvenes no han visto los procesos de miseria y derrumbe del este y los fracasos de los ultraizquierda recurrentes en su populismo de elegidos, fenómenos una y otra vez demenciales desde 1940 hasta la fecha.
Por contra han sido las socialdemocracias nordicas con Olof Palme a la cabeza, la Francia de Miterrand, la Alemania y Austria socialdemócrata, la España de Gonzalez venida de una dictadura y de la autarquía y el subddesarrollo, el Chile de Allende reventado por Pinochet y lo peor del imperialismo americano de entonces, los modelos de avances sociales y democráticos más evidentes y como pasos graduales a una mayor libertad e igualdad , quienes han aportado de verdad progreso para sus sociedades.
Lástima que la tremenda irrupción del neofundamentalismo, de la economía de casino neocon y del desmoronamiento del este en una deriva de sociedades neoliberales horteras y reaccionarias ( poco uso de madurez de mejores ciudadanos en esas revoluciones soviéticas previas como hemos visto en sus residuos paramilitares y mafiosos), hayan arrinconado a unas socialdemocracias confiadas y que han generado una distancia con sus bases de mayoría social, plegados a defenderse ante lo peor de la crisis, propiciada por la mayoría neocon y teniendola que sobrellevar, cayendo y castigados desde Londres a Copenhage, Berlin y ahora a ZP en Madrid.
Lo siento pero viendo el habitual revuelo de jaula de grillos propia del monopolio de verdades en cada una de sus porciones, me quedo con el pastel del PSOE y su capacidad de reaccción con el sólido proyecto de Rubalcaba, solvente para enfrentarse a la derecha en serio y con un giro a la izquierda y hacia una mayor democracia participativa con lo mejor de su equipo de gente competente como Jauregui, Valenciano, Caldera, Valeriano Gómez, etc.
Y suerte para las otras izquierdas, es bueno que presenten fuerzas claras y competentes, alejadas del ruido y peleas de divisiones esteriles.
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Por fin!, ICV vá al Podologo a que le quiten el Cayo.
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los de iu no teneis corazón
¿vais a dejar en la calle a tanto compañero del psoe?
y en andalucia
¿vais a permitir que los compañeros del psoe, que tanto han hecho por andalucia (que si sigue a la cola de españa despues de treinta años es por culpa de la gestión de arenas) se queden sin berlina, sin chofer, sin visa oro, sin vacaciones en cancún, sin jamones de jabugo, sin enchufar a los familiares (perdón quise decir los obreros)?
¡votad psoe, coño!
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No se si ponerme a reir o a llorar,estoy harto de decir que IU es una olla de grillos y que carece de un proyecto de izquierdas para el pais en su conjunto,gracias a la mal entendida independencia de sus federaciones,que lo unico que hacen es ejercer de reinos de Taifas,olvidandose de que España es un conjunto de ciudadanos que desean la igualdad de derechos y deveres dentro de su diversidad,reconocida y respetada por todos,hasta que esto no se entienda no habra IU que valga
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Yo creo que IU, con 2 parlamentarios, puede llegar a los 8 con otra ley electoral. IU representa a una gran fuerza política y no tiene que depender de un diputado en Cataluña. Lara tiene que hacer fuerte al PCE, la única sigla capaz de enfrentarse sin el de disfraz de IU para ganar muchos votos comunistas. Los revolucionarios no hemos muerto. ¡Viva el comunismo y la II Internacional! ¡Abajo los socialtraidores pequeño burgueses!
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¡todos unidos en un frente común rojo-progresista!
¡todos con el compañero aldedo pepunto!
¡a por los cien escaños!
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Una aclaración, el PSUC continua existiendo de una manera mas o menos simbolica dentro de ICV. El PSUCv (la v es viu) son los que provocaron la ruptura en los 90, muy amigitos de Frutos y del PCE, y ahora estan dentro de EUiA. Se auto-proclaman el PSUC verdadero, pero no son mas que unos maoistas trasnochados alejados totalmente de la realidad. Como todo el PCE, vaya.
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XD
Forges le ha reconocido.
http://skp00.epimg.net/Imagenes/C1/86/1311405211-961d6a27b3878d081adde6dbedc628c1.jpg
Salud XD
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Qué vergüenza de roji-verdes. Vivir en la ambigüedad ideológica es lo que tiene: al final ni rojos ni verdes...
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VIDEO BRUTAL DESHAUCIO POLICIAL CONTRA UN CENTENAR DE VECINOS APOYANDO AL DESHAUCIADO
LA POLICIA PRIVADA REPRESORA QUE PAGAMOS NOSOTROS LOS POLITICOS ENVIAN 10 LECHERAS CONTRA LOS VECINOS, DE ESTE ESTADO POLICIAL-FASCISTA, DE LA CASTA POLITICA PARASITARIA.
Brutal desahucio de una familia en el barrio del Clot (Barcelona) el 25 de julio. Resistencia de la familia y de l@s indignad@s y fortísima represión policial. ¡Esto no se acaba aquí!
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"A Paseo te vas tu, cuando aprendas educación, seguimos"
Vamos DJV, que no eres capaz de darme ningún ejemplo de ley "de izquierdas" del P__E, no apoyada por IU, no?
Si te pido perdón de rodillas, me perdonas, y luego me dices, aunque sea un solo ejemplo?
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ICV YA LOS CONOCEMOS AQUI UNOS FARSANTES VERDES Y VIOLETAS PARA NO SER ROJOS.
MOLA MAS VERDE PARA EL MARKETING ELECTORAL DE CAMPAÑA EL VOTO VERDE FASHION AHORA TIENE MAS TIRON ENTRE LA PLEBE BORREGA ABORREGADA SUMISA CONFORMISTA, NEOESCLAVA,
PARA SER POLITICO BONITAS SONRISAS Y CARAS BONITAS Y SONRISAS PERENNES COMO ZPP Y EL NEGRITO OBAMA EL VOTANTE DE LA PLEBE ES ASI DE GILIPOLLAS Y LOS QUE HACEN LAS CAMPAÑAS LO SABEN SE QUEJAN EN EL BAR COMO MUCHO Y A VOTAR DERECHA SON PEOR QUE EL GANADO EL VOTANTE,
HASTA LA INEPTA CHACONA POR ESO DE SER MUJER IBAN A PONER CON ESO DEL POLITICO GUAY FASHION , TODOS UNOS PARASITOS INEPTOS CHARLATANES DE FERIA BUROCRATAS IMPOSTORES FARSANTES TRAIDORES DE LA PSEUDOIZQUIERDA DESAPARECIDA EN ESTE PAIS SOBRETODO POR LOS TRAIDORES DEL P$OE, PARTIDO NI SOCIALISTA NI OBRERO. SON DE CENTRO-DERECHA Y TIENEN LA DESVERGUENZA DE PEDIR EL VOTO DE LA IZQUIERDA TODOS ESTOS BUROCRATAS APESEBRADOS PERO NO LES FALTAN MILLONES DE VOTOS TONTOS.
LAS AUTENTICAS SIGLAS SIN MAQUILLAJE NI MARKETING DE CAMPAÑA ELECTORAL
P$OE =PARTIDO DEL SANTANDER Y OTAN ESPAÑOL
UGT =UNION GENERAL DE TRAIDORES
CCOO= CORRUPCIONES OBRERAS
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No hace falta que siga buscando desesperadamente atención : Ya ha llegado Habidis a pasarle la mano por el lomo o por donde prefiera.
"Dios los cría y ellos se juntan".
Salud
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#155 tienes toda la pinta de acabar en la extrema derecha
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perdon lo de que tiene pinta de acabar en la extrema derecha es para el lucha obrera, que seguro que es un perroflauta. Si los perroflautas son mas de derechas que nadie y ni se dan cuenta.
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#129 Definitivamente eres tonto chico; y por cierto, aprende a leer que aunque por como hablas muestras que eres bastante inculto por lo menos leer me imagino que sabrás. Ahora sólo te falta hacerlo bien.
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Con muletas del capital, ni a tomar birras, apoyan a la OTAn y la guerra en Libia y todavia recuerdo a los mozos apaleando estudiantes indefensos en plena calle bajo el mandato de Saura en interior, que se vayan al PSOE¡¡
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...y ya sabéis, los botes y latas a la bolsa amarilla, lo orgánico a la verde ,el papel y cartón a la azul... vamos a acojonar al neoliberalismo.
Hizo mella el anticomunismo franquista ,daba igual que fueran los únicos en levantarse contra la dictadura,todavía hoy nuestros espermatozoides llevan esa "cualidad ".
Uy,uy, lo que ha hecho IU en Extremadura. Y lo dicen los de los pactos de Euzkadi,Navarra y múltiples agresiones al currante y a la democracia perpetrados por los dos partidos mayoritarios.
Y conste que soy de la opinión de que antes que gobierne el partido fundado por el supeministro de Franco,por supuesto que prefiero que gobierne el PSOE pero 20 diputados de IU en el Parlamento darían mucho juego para enfrentarse a lo que se nos viene encima.
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Parece lógico:
Els verds no interfieren con Equo en el resto de España al tiempo que pide que Equo no interfiera en Cataluña.
Cuando hay mucha agrupación mejor delimitar los ámbitos, que sino luego son complicaciones,
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Monvalles #151 ¿ Donde están esos que si están en la realidad ?.Dame nombres porfa.No vale Joaquin Almunia.
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Jo, la izquierda cada vez más dividida, fragmentada y atomizada, eso frente a una derecha unida y fortalecida electoralmente; ya no es el descenso del PSOE, es que lo situado a su izquierda se haya roto, desorganizado, cada uno de su padre y su madre, en fin... España necesita a una izquierda unida y fuerte para hacer frente a la derechona!!!! Un frente de izquiedas unido ya!!
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DaniBernard, que sí, que sí, que lo que tú digas.
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#31 Aghata christe,totalmente de acuerdo contigo,yo solo critico ha IU ,que es el que peor ace las cosas ,un saludo
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# 23 queridolector ,, VISCA CATALUNYA >VISCA EL BARSA >VISCA PEP GUARDIOLA >
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O IU acaba con los oportunistas y arribistas que están más por el cargo que por su ideología o no habrá manera de avanzar.Por supuesto en éstos problemas de disputas en IU y otros socios de la coalición,no es ajena la mano negra del PSOE que maneja todos los hilos.Hace falta ya un fuerte liderazgo político y social en IU,mayor disciplina,programas nítidos de izquierdas y sobre todo mayor unidad.Unidad con el pueblo y sus intereses y necesidades.Unidad en torno a IU,con los comunistas y todos los grupos que quieran un auténtico cambio político y social en toda España.No unidad con grupúsculos sin ideología o simplemente travestidos políticos,al servicio de la burguesía o la derecha nacionalista. Adelante IU.
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No me cae mal Uralde ,que bien estaba en Greenpeace ,organización de la que soy simpatizante.Pero este chiringuito que ha montado no sé ,no sé ...lo mismo aparece por allí Rosa Diez.
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#165 solo te dire que en el mundo municipal catalan conozco unos cuantos de EUiA que apoyan a quien sea que les de un sillon calentito (con su sueldo y sus dietas), sin importarles ni proyectos ni ideologias. Y de ICV no conozco nadie así, y eso que conozco muchos mas.
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Pues, la verdad, para participar en la próxima farsa electorera, sin proporcionalidad entre votantes y número de cargos por circunscripción, con el 5% limitador, con listas cerradas confeccionadas por los barones y caciques de camarillas cerradas sobre candidaturas cerradas, con diferente acceso a los medios de des-información masivos, con diferente financiación, a veces (¿siempre?) de procedencia dudosa... ¿es importante con quién se va?
Lo que hay que hacer es cambiar el sistema, democratizarlo de verdad con, entre otras cosas, democracia interna en los partidos, que la base cuente para todo y lo sea todo, que exista renovación, transparencia, admisión de crítica, debate abierto...cosa que, ahora, ni por aproximación. Y si lo unimos a las trampas electorales citadas pues... mejor no participar en semejante apaño-tinglado-teatral de falseamiento de la representación. No hay que legitimar la no representatividad, la ausencia de democracia interna y externa. En todo caso, luchar, con el 15M por una democracia de verdad.
Ya está bien de neo-fascismo emboscado.
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Si esto pasa es lo mejor que le puede suceder a IU, mejor solos que regularmente acompañados, Salut
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Monvalles, seguro que tienes razón. Yo conozco también a gente de EUiA, y de IU, y la mitad son unos pederastas, y la otra mitad unos violadores. En cambio los que conozco de IC, están en 40 ongs cada uno, y no escupen al suelo en la calle. Son un cielo de personas.
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IU hace siempre lo mismo, primero sus organos de dirección nombran los candidatos y después invitan a los demás a sumarse y no es así como se hacen las cosas. Primero se llega a acuerdos y luego se decide el programa de ¡¡ todos !! no el de IU.
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Ojala sea verdad y podamos votar a la izquierda de verdad y no a verdes burgueses que solo le preocupa la independencia y el ecologismo. encima apoyando la guerra con dos cojones.
apoye la lista municipal de ICV en mi municipio sin creer en ellos por ser la catalunya profunda pero ojala pueda ayudar a IU en las proximas por conviccion y no por eliminacion.
un saludo y FORÇA IU
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Cada uno escribe lo q quiere,pero yo estoy en mi derecho de escribir Londres -Cataluña o lo q me de la gana .Por cierto yo tengo Ñ
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IU no es tan sectaria como IV
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El PSOE está haciendo bien su trabajo, desarmar a las bases de izquierdas con carguitos y dinero para los trepas. ICV ciao, ala ve con Equo.
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A Andreu Nin lo asesinaron los comunistas el cadaver esta en paradero desconocido,en alguna cuneta de los alrededores de alcala de Henares.
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Uno de los principales problemas entre IU y ICV en Catalunya és el tipo de votante. Segun la última enquesta del gobierno catalán, la mitad de votantes de ICV són independentistas. El votante de IU és mayoritariamente federalista/español. No és ninguna crítica, és una realidad social que cada dia separa más a estas dos opciones de izquierdas.
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Ecqulo y demás vendidos tienen mucha PRISA por irse al PSOE.
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Ya era hora de que se fuesen quitando la careta, estos de ICV, son una pandilla de eco-oportunistas, que han estado chupando los votos obreros, y ahora se descuelgan de IU. Pero claro en Cataluña no, aquí hay que seguir en coalición con EUiA, en cataluña en las elecciones los currantes éramos los de izquierdas-IU- y ellos los primeritos en las listas. Y cuidado con EUiA, de izquierdas nacionalistas. Casualidad que la escisión en EB, se denomine, Alternatiba. Por que tiene autonomía propia ?. Es que no se rige por los acuerdos federales?. Yo vivo en Cataluña, y siempre les voto, pero la mayoría que les votamos, votamos I.U., por que no es I.U. en toda España. Lara, cuidado con EUiA, que estos nos dividen. Estando en el Congreso fundacional, como delegado, pude ver como abucheaban a Julio Anguita, y le decian que se fuese a su casa, esos fueron los que salieron elegidos para dirigir EUiA. Son mas catalanistas que de izquierdas, igual que ICV. Que lástima que el referente de IU en Cataluña, sea esta pandilla de nacionalistas.
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ICV, acabará en coalición con los nacionalistas del PSC y los mas nacionalistas de EUiA. Si os creeis el ombligo del mundo. En izquierda Unida no teneis cabida.Para cuando en Cataluña EU-IU. Por que me tengo que afiliar a EUiA, si yo lo que quiero votar es a IU, y no a un partido hermano, como si viviera en otro país. Ya estoy harto del "fet diferencial".
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