El 15-M sacude todo el tablero y augura un "otoño caliente"
Marcha del 15-O. La campaña arranca tres semanas después del mayor acto de los indignados
Protesta en Sol el pasado 17 de mayo. GABRIEL PECOT
Ni se presenta a las elecciones ni tiene la más mínima intención de hacerlo, pero el 15-M será un agente político clave en las próximas elecciones con potencial de sobra para sacudir el tablero político, especialmente en el campo progresista. En ello coinciden todos los expertos consultados. Y el propio movimiento ha entrado ya en ebullición ante la ventana de oportunidad que acaba de abrírsele para difundir sus mensajes con este amplificador extraordinario que será el 20-N.
El megáfono del 15-M contará en noviembre con una potencia de decibelios mayor de la que probablemente hubiera tenido en marzo: las elecciones se celebrarán muy cerca del 15 de octubre, la fecha marcada en rojo por el movimiento como el momento cumbre de movilización, en el que esperan batir todos los récords de participación y extender el pulso rebelde a medio mundo con España como epicentro. Muy poco después de esta descarga eléctrica, el 4 de noviembre, empezará la campaña: todo indica que las calles seguirán tomadas. Se acerca otra "tormenta perfecta" en expresión de alguno de los impulsores del 15-M como la que se desencadenó justo antesde los comicios de mayo.
Los indignados preparan una movilización mundial para el 15 de octubre
La red arde
Aunque el movimiento es asambleario y descentralizado, con lo que es imposible saber hoy qué va a suceder, todas las terminales del cerebro-colmena que mueve el 15-M generan la misma señal: "Cuando se supo la fecha electoral, las cuentas de correo empezaron a arder", explica Juan Cobo, portavoz de la Asamblea de Sol, quien añade: "La energía sigue ahí y se mantienen los motivos, con lo que intentaremos aprovechar la ventana de resonancia que se abre".
Cobo no acaba de creerse que la cita electoral sea el 20-N, tan polémica por sí misma y tan cerca del 15 de octubre: "Realmente nos lo ponen fácil. No sé cómo se toman estas decisiones, pero están puestos todos los ingredientes para tener una gran película".
Sindicatos y otras plataformas también tomarán la calle tras el verano
Jon Aguirre Such, portavoz de Democracia Real Ya (DRY), subraya que la movilización del 15 de octubre está planeada desde mucho antes de que empezara a hablarse de adelanto electoral. Pero admite también que ante la gran cantidad de "guiños" al 15-M del mundo de la política y de la economía "Que el vicepresidente del Santander hable de los indignados es una prueba de que nuestro trabajo es eficaz", recalca, el anticipo "supone una magnífica oportunidad para volver a hacer una auditoría pública al sistema electoral y al bipartidismo".
La movilización ante el 22-Mde miles de jóvenes que los sociólogos identifican con valores "de izquierdas" derivó, paradójicamente, en uno de los éxitos electorales más rotundos del PP, hubiera o no relación de causa-efecto entre ambos fenómenos. ¿Sucederá ahora lo mismo?
Nadie se atreve a ser tajante, pero la mayoría de expertos consultados considera que, desde entonces, la izquierdase ha movido, con lo que puede haber diferencias importantes: el PSOE ha rectificado y, como IU, ha intensificado los guiños al 15-M. Además, se estrenará Equo, con potencial para recoger parte del malestar contra lo establecido.
Las izquierdas ven a los indignados como progresistas y les han lanzado guiños
Para Kerman Calvo, politólogo de la Universidad de Salamanca y coautor del primer estudio académico sobre el 15-M, editado por el Laboratorio de la Fundación Alternativas, hay que diferenciar entre la gente que participa en el movimiento y los ciudadanos que ven con simpatía sus demandas desde la distancia. Calvo considera "muy difícil" que los activistas sean sensibles a los guiños del nuevo candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba. Pero, en cambio, sí cree que este, tras su giro, puede atraerse a simpatizantes con el 15-M que no participan activamente en él y que se abstuvieron el 22-M.
El color de la abstención
Fermín Bouza, catedrático de Sociología de la Complutense de Madrid (UCM), está seguro de que ir a una campaña con la gente en la calle beneficiará esta vez a la izquierda y, sobre todo, al PSOE. "La derecha está muy movilizada y la abstención, ahora, es socialista. El PSOE ha empezado a movilizar a sus electores y, tras el giro, la izquierda tiene muchas más posibilidades si la gente está activa en la calle en lugar de retraída en casa".
El politólogo de la Autònoma de Barcelona (UAB) Joan Subirats subraya que "nadie podrá capitalizar el 15-M", pero detecta margen de maniobra renovada para las izquierdas, sobre todo las minoritarias. Y particularmente Equo y sus nuevas redes: "Tienen una gran oportunidad, porque aparecen como lo nuevo y compartiendo muchas de las demandas del 15-M". Jaime Pastor, de la UNED, augura un "otoño caliente" y una campaña que pondrá de manifiesto "el divorcio y el choque de legitimidades entre la calle y los dos grandes partidos".
El otoño caliente no será sólo por el 15-M: la Plataforma de Afectados por la Hipoteca ha convocado un gran acto contra los desahucios el 25 de septiembre, los sindicatos preparan grandes marchas, las asambleas sindicales empujan hacia otra huelga general, los maestros están en pie de guerra... La perspectiva de otoño caliente empieza a tener alguna resonancia con el invierno del descontento que sacudió Reino Unido en 1979. La calle hervía y la revolución parecía asomar en el horizonte. Pero lo que llegó fue Margaret Thatcher. Y con mayoría absolutísima.
153 Comentarios
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"Ni se presenta a las elecciones ni tiene la más mínima intención de hacerlo."
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¿Para que no se pueda demostrar su escaso apoyo popular y que caigan en el más absoluto de los ridiculos?
Una premonición; los indignaditos del 15M NO RECONOCERÁN al gobierno que salga de las elecciones generales del 20 de Noviembre. Al grito de "no nos representan" y al más clásico estilo fascista querrán imponer sus ideas a millones de españoles.
Por cierto, a mi si me representarán aquellos dirigentes que salgan del 20 de Noviembre, sean del color que sea, si han sido elegidos democraticamente. Y no me representarán ni ahora ni nunca aquellos que se otorgan la voz del pueblo que no los ha elegido.
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Del fin del bipartidismo en la escena política, del ascenso de la izquierda que tanto temen y de las propuestas del 15-M vendrá el cambio.
Los del voto del miedo quieren perpetuar el bipartidismo y solo ofrecen políticas de derecha y de ultraderecha.
Hay que conseguir que los ciudadanos nos veamos representados y escuchados, cambiar la ley electoral y dar cabida a nuevas propuestas como el 15-M, cualquier otra cosa es apostar por el pasado y ya sabemos por experiencia que podemos esperar.
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El bipartidismo es el cáncer de este pais.
NO A LA LEY ELECTORAL ANTIDEMOCRATICA.
DEMOCRACIA REAL YA !!!!!
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#2 andaluzrepublicano
Pues a bote pronto se me ocurren pocas cosas más antidemocráticas que tu avatar, la verdad.
Por otro lado ¿No pone los pelos de punta ver a un tio que presume de hoz y martillo exigir democracia real? ¿Que democracia es esa? ¿La de la "Republica Democratica Alemana", que mantuvo 40 años a sus ciudadanos detras de un muro? ¿La Democracia "popular", de tal mal recuerdo en los paises de este?
Brrrr!! Y luego dicen que como es que muchos no apoyamos el 15M. Joder! Es que de la mano de estos tipos ni a tomar cafe, oiga!
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Equo y sus nuevas redes: "Tienen una gran oportunidad, porque aparecen como lo nuevo y compartiendo muchas de las demandas del 15-M". Pues eso es lo que yo voy a apoyar, porque hace falta aire fresco, renovado, con nuevas ideas y energía renovable.
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Compromís va a concurrir a las Generales en voz y voto de Uralde.
Y nos llamaban "perroflautas"..........................
Fíjate, si nos llegan a llamar "revolucionarios", no te quiero ni contar.
Adelante, vamos vamos vamos, hay que firmar para que Compromís llegue a las urnas.
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Compromís tiene que recoger 3.500 firmas para poder concurrir el 20-N
La ley obliga a los partidos sin representación en los últimos comicios a presentar el aval del 0,1 % del censo
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!!Cño!!, que se esperen un poco que así si gana el PP podrán ir a asesidar sus sedes, je,je.
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A partir de Octubre, TODOS A LA CALLE.
Dales acción, búscame
dales acción en la calle!
Quieres acción, esto no se ha terminado
mírala, hay más de dos
Vamos a dejar de jugar
hay que tirar esa puerta
patada y se acabó.
Monta jaleo en la calle, OKUPACION
no van a darte la llave, OKUPACION
Hablar por hablar, ese es el sistema empleado
eres un peligro ¡defiéndete!
van a usar la porra otra vez
tus costillas contra el suelo
ostia en la boca, ostia en los huevos.
Monta jaleo en la calle, OKUPACION
no van a darte la llave, OKUPACION
Dales acción, búscame
dales acción, ármate (de razón)
dales acción a por ellos.
No tienes opción, romántico callejero
las tuercas van a saltar
tu sitio lo tendrás que tomar
cueste lo que cueste
apaga y vámonos.
Montar jaleo en la calle, OKUPACION
no van a darte la llave, OKUPACION
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Contra quien van a ir los indignados ¿Contra Rajoy antes de que sea elegido? o contra los inútiles de RbCb y ZP verdaderos responsables de la ruina que se nos viene encima
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A andaluzrepublicano ... ¿Alguna idea práctica a parte de quejarse?..¿Cómo se evita que la gente vote las opciones que consideran más moderadas?
Fdo. Un andaluz monárquico (que también tenemos derecho)
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A los autodenominados "Los demócratas" se les ha acabado el crédito, a partir de ahora gobernarán sólo con la legitimidad de unas elecciones farsa hechas a su medida. Debemos acabar con el PPSOE y con falsimedia si queremos un futuro donde no haya que andar de rodillas y mirando al suelo cada dia de nuestra existencia.
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El 15M es una amenaza no solo para la casta política, además es una amenaza para el sistema económico actual. Es un revulsivo popular, no de las castas políticas que ilusionan a potenciales votantes, para una vez en el poder seguir igual, esta vez es un movimiento de base que quiere cambiar desde la base.
En cuanto a la comparación de la llegada de Thatcher; el miedo que produjo a la clase media la movilización obrera, la amenaza, muy manipulada, de la URSS, que en un decenio se derrumbó por sí sola, hizo que el voto del miedo beneficiara a la derecha neocon en USA y UK. Pero ahora la situación es muy diferente, porque la política económica de la derecha no sólo afectará a los trabajadores, también la clase media se verá afectada, se da la posibilidad por primera vez de una crisis política del sistema económico actual que puede significar el derrumbe de la ideología neocon y un cambio por la presión de la ciudadanía harta de recortes y privatizaciones que rebajarán sustancialmente su nivel de vida.
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Hay que dar caña hasta el final
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Después de las Elecciones Generales, los del 15M se pondrán a las órdenes de Rubacaba o del que quede para sabotear el Gobierno del PP. Todos sabemos que esto es así y así será.
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- " A por ellos, que son pocos y cobardes " -
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Desprendernos de ZP ya es todo un triunfo, ahora a por el superpolicía Rubalcaba. Ah, a Toxo y Méndez también les quedan dos telediarios.
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Saben ustedes, voy a hacer un símil: el 15M es esa manifestación espontánea, esa apertura de ventanas, esa entrada de nueva luz y ventilación. Esperemos que no sea esa que se queda siempre en pañales manejada por algún partido oficialista; esa manifestación que cuando pasa por alguna sede de partido, estos, recojen todos sus bártulos y a empellones se colocan los primeros y dirigen el cotarro hacia donde les conviene. Al final los manifestantes espontáneos se encuentran mirándose unos a otros y escuchando un discurso de alguien que se ha colado. La historia de siempre en este país.
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El movimiento 15M supondrá que en estas elecciones haya un gran corrimiento de votos hacia los partidos de izquierda minoritarios. Imposible que voten al PSOE, ya que este partido representa a la derecha, y más imposible aún que voten al PP que no es más que la ultraderecha próxima al franquismo. Es terriblemente injusto e indignante que no esté en marcha la reforma electoral.
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Solo hay tres partidos a los que se puede y debe votar, y son Equo, Compromís (que se va a presentar) y a Rubalcaba.
Así que adelante, a por todas !!
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Indignado: socialista desencantado.
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Esta es la cuestión:
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"La perspectiva de otoño caliente empieza a tener alguna resonancia con el invierno del descontento que sacudió Reino Unido en 1979. La calle hervía y la revolución parecía asomar en el horizonte. Pero lo que llegó fue Margaret Thatcher. Y con mayoría absolutísima".
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El 15M de protestas y abstención solo le interesa a la derecha, con su voto fiel decidido a pesar de que ni a ellos les gusta Rajoy.
Asi que ¿en que consiste esa "magnífica oportunidad para volver a hacer una auditoría pública al sistema electoral y al bipartidismo" a la que se refiere el DRY?.
¿A hacer como IU diciendo "No pasarán" y haciendo pasar al PP?
¿El 15M va a compartir con PP e IU la vieja teoría del "cuanto peor, mejor"?
¿Para quien "mejor"?
Hay mucho que explicar y reclamar... per está llegando la hora de concretar QUE... y QUIEN.
Salud
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Esto es bueno, todas estos actos de los INDIGNADOS para otoño. La gente se debe dar cuenta lo que ofrece cada partido político, qué dice y qué ha hecho aunque sea en tiempos de crisis!!! ¿verdad?
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Con lo bien que lo ha hecho ZP, ¡Que pena! ¡¡¡¡DESAGRADECIDOS!!!
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¡Lo cierto es que los beneficiarios del 15-M deben ser los partidos a la izquierda del Psoe, este aunque recoja algunos votos no creo coseche muchos de quienes renegamos de un sistema electoral injusto, unos políticos demasiado apoltronados y sumisos con especuladores y banqueros y encima consentidores de que en política se presenten sinverguenzas que deberían haber sido apartados por sus partidos, en cuanto el PP creo que sólo se puede beneficiar de votos despistados porque de todos es sabido su alineación con el capitalismo salvaje que siempre ha sido su seña de identidad, por más piel de cordero que se pongan cuando llegan elecciones!
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Pues vale. Facilitémosle a la derecha (de verdad) el acceso al poder, puesto que la atomización de la izquierda es directamente proporcional al ascenso de la extrema derecha que nos va a gobernar. Véase el 22M.
Entonces, supongo, cuando tengan una mayoría absoluta y empiecen a imponer el neoliberalismo más salvaje (oigan al presidente de la patronal o a Montoro, por favor), derogar leyes (matrimonio homosexual, aborto, dependencia,...), les vendan todo lo vendible a sus colegas, pongan a sus hombres del Opus y negocios al frente de todos los organismos y conviertan los medios de comunicación en sus altavoces, entre otras muchas cosas, pues entonces, nos pondremos a protestar a gusto, y veremos qué caso va a hacer... la policía antidisturbios.
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El 15-M, siendo un movimiento que en sus principios era un revulsivo, un soplo de aire límpio en la política española, y algo necesario, ha derivado en algo que ya no le gusta a la gente, que provoca su rechazo, y que salvo PUBLICO, ya no apoya nadie.
Además...veréis lo que tarda este movimiento en caer rendido en los brazos de los partidos de izquierda a partir del 20-N. Va a ser el nuevo "Nunca Mais", o el nuevo "No a la guerra", esos movimientos que fueron creados con el único fín de desgastar al gobierno del PP, pero de los cuales nunca más se supo cuando en PSOE entró en el Gobierno.
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La atomización del voto de izquierda, entre muchos partidos,entre el voto nulo y entre la abstención, supondrá irremediablemente una mayoría absolutísima del PP, como ya pasó en las últimas elecciones.
La única esperanza que veo de que el PP no llegue al poder es que la izquierda se movilice de manera realista.
Aunque no nos guste, a día de hoy, o gobierna el PSOE o gobierna el PP.Y la mejor opción que veo es que gobierne el PSOE con el apoyo claro de una o dos alternativas de izquierda con suficiente fuerza para arrastrarle a la izquierda y para ello el voto de izquierda se tiene que concentrar en una o dos fuerzas que podría ser IU y EQUO, además de los tradicionales BNG, ERC, IPC. Como se atomice más, estamos jodidos.
Es mi opinión.
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el 15 M no participa de esta fantochada democrática, y así la regenerará
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#4 ComuneroMadrid
A los autodenominados "Los demócratas" se les ha acabado el crédito, a partir de ahora gobernarán sólo con la legitimidad de unas elecciones farsa hechas a su medida.
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A esto me refería yo en mi mensaje #1
Basta con que cale el mensaje de que las elecciones son una farsa (es decir, están amañadas) para que parte de la población no reconozca el resultado. Por ende, el enfrentamiento civil está servido.
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Se podrían añadir datos de derechización electoral; así, el mayo francés terminó con de Gaulle, pero reforzó el gaullismo en las elecciones del 69. Sin embargo dió impulso a Mitterrand. Lo más trágico, sin embargo, es la promoción de un bipartidismo que no existía en Francia, donde, frecuentemente el PCF había obtenido mayoría de votos, pero no podía gonernar, sin mayorías absolutas y con las presiones de la guerra fría. El 68 francés no solamente reforzó la mayoría del gaulismo o destruyó a de Gaulle, sino que facilitó el ascenso de Mitterrand y la caída de la izquierda. Todo lo expuesto se explica por muchas razones, pero, sobre todo, por la decepción y por el aislamiento en que nos sumimos las fuerzas del 68. Me gustaría que aprendiéramos la lección.
Carlos Ortiz de Zárate
Grupo de Estudios Comparados Euroafricanos y Eurolatinoamericanos
http://www.webs.ulpgc.es/agora/
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El día que tome posesión Rajoy (Si, no neguemos la evidencia) debíamos entrar todos en el congreso y no salir de allí hasta que haya una nueva ley electoral, pero sin armas, que luego acabamos como el señor del bigote y el tricornio....
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El 15M es un producto de marketing.
Un supuesto movimiento social encauzado, dirigido y controlado que canaliza el descontento por empobecimiento y evitaría una hipotética rebelión espontánea de las clases bajas (o sea, trabajadoras asalariadas) que pudiera desestabilizar el régimen actual.
El modus operandi, casi calcado, se viene repitiendo desde principios de año en muchos paises mediterráneos, mayormente en el N de África.
¿Alguien se cree que haciendo trekking o acampando se van a frenar los recortes?
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Hablan algunos de lo que "debería" suceder... pero se niegan obstinadamente a mirar LO QUE HA SUCEDIDO y LO QUE ESTÁ SUCEDIENDO.
¿Donde ha estado la proclamada deriva electoral a la izquierda del PSOE en las reciente elecciones municipales consecuencia del 15M?
¿Donde está ese giro lectoral a la izquierda en las previsiones indicacadas por los barómetros del CIS o Metroscopia?
El efecto real que está teniendo el movimiento 15M con sus mensajes difusos y contradictorios es la desmovilización de la izquierda y el reforzamiento de la derecha.
ESO ES UN HECHO CIERTO.
Y por eso está siendo financiado con una mano por la derecha más extrema mientras con la otra es acusado de perroflautas por esa misma derecha.
Dividir el voto de la izquierda es la forma más segura que tiene el PP para alcanzar la mayoría absoluta.
Seguir con el mantra de que el PP y el PSOE son lo mismo es un error electoral grave cuando la población percibe perfectamente la diferencia situando al PSOE en el centro izquierda y al PP casi en la extrema derecha.
Esa falsa actitud, fomenta la abstención y solo beneficia al PP y resta votos a IU... aunque tal vez rinda beneficios a UPyD y EQUO que se hartarán a rio revuelto.
Salud
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Muy bien, os felicito, Movimiento de indignados del 15 M, ése es el camino, a corto plazo es posible que no qude reflejado en las urnas pero esto va creando una conciencia social que hará reflexionar a los ciudadanos.
Este mundo es posible mejorarlo y sólo a través de la cultura y de la información veraz se puede llegar a él.
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El 15M se ha convertido en el epicentro de una revolución mundial (¿quien podía imaginar una acampadsa de indignados ante Wall Street hace unos meses?)
Una nueva generación se ha incorporado a la lucha y el debate político devolviendonos la ilusión y la esperanza a los viejos rockeros/revolucionarios.
Solamente una potente movilización ciudadana a escala mundial podrá someter los mercados a la política, la especulación a los derechos y la corrupción a la ética.
El 20N tenemos una oportunidad quienes creemos que otra forma de hacer política es posible. Aunque solo sea una batalla más,porque el proceso es mucho más profundo, amplio y duradero. La mosca cojonera de la que hablaba Saramago para referirse a la nueva ciudadanía mundial que protestamos contra la guerra en 2003, ha madurado y ha crecido, con la revolución islandesa, con la primavera árabe, con el 15M. La política ya no será igual.
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ES ABSOLUTAMENTE FALSO que la única opción es que gobierne el PSOE o el PP, los votos de la izquierda no es para REGALARLOS A UN PARTIDO DE DERECHAS COMO EL PSOE.
Dejen de hacer la campaña del miedo, YA NO CUELA. Que los privilegiados del PPSOE tengan lo que el pueblo decida.
LA HORA DE TERMINAR CON ESTO SON LAS GENERALES.
AHORA MAS QUE NUNCA ES NECESARIO VOTAR A LA IZQUIERDA.
El cuento del lobo ya lo gastaron.
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Lo siento, pero creo que los diarios "progresistas" a veces viven en una burbuja con lo de ningunear a UPyD. Yo seguramente vuelva a votar a IU, pero es innegable que antes de Equo (increíble la propaganda que recibe este partido tan pequeño en este periódico), UPyD se beneficia bastante más del 15M con su imagen supuestamente neutral de la realidad.
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La solución no esta ni estará en las urnas, y menos en este país de borregos.
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#14 Yo soy del movimiento y no hago trekking ni acampo, de hecho lo encuentro una chorrada igual que tu, las mobilizaciones de verdad vendran antes de diciembre cuando todo reviente, al español no le pidas que haga nada con previsión por dios....
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¿El giro a la izquierda del PSOE? !con Rubalcaba de timonel! eso no se lo cree nadie,hay que ser manipulador o algo peor para publicar esto.dais pena periodistas de PUBLICO
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#15 Doctor Hackenbush,
Estoy en deacuerdo en que haya distinción entre PP y PSOE fuera de la anécdota y de algún punto en concreto de poca importancia general. El ciudadano medio de clase baja no va a notar la diferencia, por eso votar o no votar es irrelevante si no es para justificar al gobierno de turno.
Ocurre, no obstante, que tu comentario es el único que parece mirar detrás del famoso 15M. De ahí mi voto positivo.
¿Cómo se financian? Los que caminaron hacia Madrid ¿Estaban trabajando? ¿Porqué salian en los diarios 20 tíos? ¿Si tienes que ir a trabajar te vas de acampada un mes?
Sinceramente, no se qué hay detrás del 15M, pero debe haber algo. Seguro.
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Completamente de acuerdo con Filigranas. Lo del 15M es muy bonito y atractivo y cualquiera de nosotros comparte muchas de sus propuestas, Pero como gane la derecha y toda España sea azul vamos a saber lo que es bueno. Los ocho años del gobierno de Aznar van a palidecer al lado de lo que nos espera. Si quieres a la Iglesia Católica en el consejo de ministros. Si quieres a Carlos Dávila o cualquier otro de los energúmenos que pululan por las ondas hertzianas dirigiendo la televisión pública (mira el ejemplo de la televisión manchega. ¿es que no había otro?). Si queres ver como las pocas empresas públicas que quedan se venden a los compañeros de pupitre. Si quieres ver la desmantelación de la enseñanza pública (lo de la condesa cosorte es un ejemplo). Si quieres todo eso y mucho más, quédate en casa y después a llorar. Salud y república.
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Y quién dice que el 15M es de izquierdas...De izquierdas es la CEJA, la SGAE, la UGT, el PSOE...pero...¿El 15M?.
video del #15M #DRY, en ese rap se cuenta la película...o por lo menos la parte que esta izquierda casposa y parasitaria no quiere ver:
http://www.youtube.com/watch?v=m24FOnCkV7A&feature=player_embedded
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¿Porqué no publicáis mis comentarios..?. No insulto a nadie, no hago apología de nada... ¿No os gusta lo que digo..? ¿Ése es el motivo..?.
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Para #8 Doctor Hackenbush, pues aunque te llenen de negativos tanto los votantes del PSOE, como los de IU, tienes toda la razón y la muestra es el ejemplo que mencionas del Reino Unido de 1979. Estoy totalmente de acuerdo con las reclamaciones de los indignados, pero si no se canalizan y aglutinan con el sistema electoral que tenemos .....el único beneficiario final queramos o no será el PP, ellos tienen sus votantes adeptos y les llamo así porque aunque les pillen robando delante de sus narices, les seguiran votando (ejemplo caso Camps), aunque sus dirigentes sean unos incompetentes les seguiran votando (ejemplo Marianico "el corto") y el resto de los que votemos ...nuestros votos de diluirán y perderán su valor con la injusta ley electoral y el PP tendrá mayoria absoluta. Llorarán los del PSOE y le echarán la culpa a IU (ejemplo estás últimas elecciones), cuando no han hecho en ningún momento autocritica y ahora Rubalcaba abogue por cambiar la ley electoral ... y yo me pregunto ¿si hasta Mayo del año que viene gobernaban ..porque no promover el cambio de la ley electoral? ¿No hubiera sido un buen comienzo y podriamos comprobar y señalar (aparte del PP) quienes son los partidos que no quieren ese cambio?
Está claro que estás proximas elecciones serán igual de injustas que las anteriores y que para avanzar en una democracia participativa el primer paso es cambiar esa ley, sin eso seguiremos gozando de la "democracia" esa que cada cuatro años nos deja meter una papeleta en una urna y despues durante 4 años los politicos de turno hacen lo que les sale de los webs.
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Me parece que hay muchos foreros que no acaban de entender (o no quieren entender) dos cosas.
Los más de derechas no entienden el "no nos representan", es decir, que consideramos que las reglas de juego son injustas y por tanto no vamos a jugar ese partido. No vamos a jugar la partida de las elecciones porque las cartas están trucadas y siempre ganan los mismos: la patronal nacional y la "burguesía" financiera internacional, los auténticos amos de nuestros políticos.
Los menos de derechas no entienden lo anterior y además no entienden que "PSOE, PP, la misma mierda es". Ya no nos vale el recurso al miedo. ¿No os habéis enterado? Ya no tenemos miedo, ni al PP ni a los "mercados" ni a la policía.
Queremos otra democracia y otra sociedad y no pararemos hasta conseguirla.
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Para RicardoM: ¿Votamos a lo que tu llamas izquierda para que hagan en las Cortes lo que han hecho en Extrmadura?
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Platypus: si quieres saber lo que hay detrás del 15-M, es MUY FÁCIL: vete a alguna convocatoria y ponte a currar con los indignados. Y ponte a averiguar. Ya verás que hay mucho menos misterio de lo que dices.
Claro, que para eso debes dejar el sillón y la tele por un rato y optar por hacer cosas útiles.
Es fácil echar la sombra de la sospecha desde la distancia, sin implicarte, cuando no se tiene ni idea y te jode que la Historia la estén cambiando otros.
Estás a tiempo.
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Una debacle en toda regla del PSOE será un síntoma de que algo se mueve. Una abstención mayoritaria y sin paliativos significará que el Pueblo despierta. Y si el Pueblo sale de este duerme vela mortal habrá esperanza de cambios reales. A los que el miedo vence y necesita la "seguridad" de las urnas, IU puede ser el quita-miedos menos resbaladizo y más recomendable (dentro de lo malo es lo menos). Y para los que el miedo no paraliza, y tienen la convicción de que la igualdad de oportunidades, la armonía, la justicia natural y de costumbres, la ayuda mutua, en una frase, que la libertad es posible, pues eso, que con su voto no cuenten los explotadores y sus cómplices.
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A los que se quejan tanto del bipartidismo ,habria que ver lo que significa la fragmentacion del voto: Que un cumulo de pequeños partidos tendrian que unirse para formar gobierno.Una coalicion de partidos en el gobierno es algo que practicamente impediria gobernar, aunque seria muy interesante a nivel parlamentario, todo un espectaculo. Pero esta claro que las urgencias relativas al hecho de gobernar conducirian obviamente a esta coalicion a una consolidacion como partido osea un nuevo PSOE o PP.
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¿Cansado del bipartidismo imperante? ¿Crees que todos los políticos son iguales? ¡No te resignes, hay otras opciones! #equo20n #equo #20n
hace 3 minutos
Ah, también está el Partido Pirata...¿Será por partidos?
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Hoy, la mayor amenaza para la democracia representativa viene de los sectores fundamentalistas del liberalismo, de los que se llaman demócratas y solo son oligarcas y un ejército de alumnos aventajados que han anidado en las instituciones políticas y económicas del poder político y económico globalizado y de los poderes locales. De cara al 20-N, si la gente se abstiene gana la derecha, si la gente participa como siempre ganan los que llamándose de izquierdas hacen políticas de derecha, si la gente participa votando a IU, Equo y otros -debido al modelo de conversión de votos en representación por el sistema electoral que tenemos- arrojara un Congreso y un Senado muy fragmentado en la izquierda y obligado a pactar con el PSOE y -quién sabe- con los nacionalismos, que, al contrario de lo que muchos piensan y desean, servirá para atemperar las políticas de izquierda en lugar de las de derechas que han venido practicando - grado arriba, grado abajo- PSOE y PP en sucesivas alternancias y coaliciones con los nacionalistas. Menudo atolladero... Sabemos que la solución no está aquí y ahora, sabemos que se están dando pasos en esa dirección por parte de la gente de a pie - entre los pastores hay algo, pero nada claro, solo declaraciones de intenciones, pues una cosa es predicar y otra dar trigo, como suele decirse-. Sin embargo, hay que continuar, hay que poner una pica en Bruselas, en Berlín, en Londres, París, NY, Pekín, Moscú, Madrid y en todos los centros del poder económico y político mundial para recuperar el paradigma del estado benefactor donde se ha desmantelado -y para todo el mundo en el planeta-; no hay soluciones para países y regiones dejando en la estacada a los demás. El movimiento avanzará si es global y consigue utilizar la red como instrumento de organización, vehículo de transmisión de ideas y de ideología para asentar -permítaseme-, de una puñetera vez, la verdadera democracia y no la de la oligarquía, la que periódicamente produce gobiernos alternantes adversarios en los terrenos ideológico y material, la participada, la que predica y da trigo, la que es pacífica y tolerante, laica y plural. La tierra donde se vive y se deja vivir. Así es que, que no decaiga la izquierda aunque los resultados no sean prometedores, porque el camino va a ser -como se dice ahora- largo y difícil. Pero si no se continúa, nunca llegaremos.
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pvraes,
¿Que han echo en extremadura? ¿Abstenerse y hacer lo que dijeron las bases?.
Supongo que para ti lo TODOS debían de hacer es votar a los "democráticos del PSOE que ven las "pinzas" que quieren ver, las de los demás. IZQUIERDA UNIDA simplemente no votó al PSOE, ¿es una obligación el voto mafioso al PSOE?. Por mi que les den ... se lo merecen.
Son unos hipócritas de mierda, mientras el Comandante Alfredo lidera la "izquierda de los apoltronados", las ministras de la igualdad, madres en gestación, no permiten que sus bombardeados vivan.
¿De que me hablas de ese partido tan facha como el PP?
incordio, espero que lo se fragmente y desaparezca sea el PSOE, así se crea un nuevo partido de izquierda. Es a largo plazo, lo que pase en las generales será el comienzo del cambio y el fin del PSOE, ya lo veremos.
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Para el #1. Indignado, tú dices que te representa quien es elegido democráticamente. Pues que de ejemplo Mr. Rajoy, que lleva 8 años sin aceptar al gobierno del PSOE: criticando, insultando, poniendo trabas y obstáculos en vez de ayudar. ¿Te parece eso que es aceptar democráticamente? Pues lo mismo pasa con el 15-M. El hecho de ser elegido democráticamente no debería darle a ningún político el exclusivo derecho de hacer lo que le venga en gana. Y para eso está el 15-M. Creo que tú, como inocente borrego y cabeza domada, eres el perfecto votante para los políticos.
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PP y PSOE son la misma mierda, solo hay que ver la política que g¡hacen y los comentarios que las apoyan.
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Los que abogan por la abstención o el voto en blanco son infiltrados del 15-M.
Ni caso.
hay que votar para cambiar las cosas.
Votando es como hemos conseguido 7 diputados.
Votando es como hemos logrado guarderías públicas en esta comunidad.
Votando es como vamos a desmantelar el partido de la corrupción fascista que es el PP.
Adelante, a por todas !
Y apoyaremos a Rubalcaba, claro que sí, porque es de momento quien tiene poder para llevar adelante nuestro proyecto.
A ver si os enterais de la realidad y sin devaneos ni utopías ni demagogias.
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BIEN, OSEA MAL. CREO QUE NO SE VA HACER NINGÚN PARTIDO POLÍTICO QUE REPRESENTE AL LOS INDIGNADOS. ¿ENTONCES A QUIEN VOTAMOS? AL PARTIDO DE DERECHAS ESE, A LOS SOCIALISTAS QUE NO LO SON POR QUE SE VENDIERON A EUROPA. A IZQUIERDA UNIDA QUE NUNCA A DICHO NADA CLARO DESDE QUE SE FUE ANGUITA.
QUE COÑO HACEMOS.
ESPERAR A QUE REVIENTE TODO PARA IR A MORIR A LAS BARRICADAS.
SI DEJAMOS ESCAPAR ESTA OPORTUNIDAD ESTAREMOS JODIDOS PARA EL 2020.
INFORMARNOS DE QUE PARTIDO POLÍTICO NOS REPRESENTA MEJOR.
PORQUE TENEMOS MUCHAS QUEJAS PERO POCAS SOLUCIONES.
DARNOS SOLUCIONES YA YA YA, YA.
VIVA LA REPUBLICA.
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La campaña mediática para desacreditar el 15M ya está en marcha , esta misma semana Pilar Cernuda , sin venir mucho a cuento , publicaba un artículo de muchísima difusión a través de diarios locales y regionales . Se puede resumir brevemente ; los indignados no la representan , está indignada con los indignados y , estos no son respetuosos con la ley . Por otra parte , la actitud de la administración con respecto a los desalojos ha cambiado , a partir de ahora los desalojos tendrán presencia policial masiva , las sanciones van a ser importantes y en algún momento estallarán conatos violentos que se presentarán como desprestigio del movimiento .
Posiblemente en la elección del 20N como fecha de las elecciones generales la climatología ha pesado mas que otros factores , para un movimiento cuya vida visible transcurre en la calle la lluvia es un mal aliado . No es que el 15M vaya a influir sustancialmente en los resultados , aún es muy pronto para ello , pero es una presencia incómoda .
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Si toda la gente del movimiento 15m, votamos, (yo lo haré), somos un 30% de votantes. Si no votamos a pp, ni psoe ni iu, algún escaño sacaremos seguro. Hay muchos partidos. Animo, y a votar. Cada escaño que quitemos a esta gentuza, es un triunfo del movimiento.
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La Thatcher no va a ganar aquí porque no se presenta, si no, lo haría también y con mayoría absoluta, ¿o acaso no lo está haciendo nuestra Thatcher particular, la inefable Aguirre.
Llevo, a mí se me antoja, que, siglos diciendo que este país no tiene remedio aunque no sé si fue ayer o anteayer cuando escribí por aqui que no hay nada nuevo bajo el sol, o sea, que la historia, universal, no sólo está condenada a repetirse indefinidamente sino que lo hace machaconamente, porque el hombre es imbécil por naturaleza y no sólo no aprende sino que se empeña en perpetrar una y otra vez sus mismos errores.
O sea que el PP no sólo va a ganar sino que sacará aún más ventaja que en las elecciones locales, porque este pueblo es así: ¿No queréis caldo, pues tomad 3 tazas?
Y sobre todo, y entrando ya decididamente en el tema, porque ese formidable instrumento de información que podría ser el M15M y su adlátere DRY, están absolutamente equivocados de base.
Ahora, no se trata de resolverlo todo de una vez, no por nada sino porque no es posible: si queréis realmente cambiar la ley electoral que es infame, lo 1º que hay que hacer inmediatamente es alejar al PP del poder todo lo posible porque esa ley la hicieron los fieles cumplidores de los 2 mandatos esenciales de la ultraderecha: 1) hay que mantenerlo todo atado y bien atado y 2) es preciso que todo cambie para que todo siga igual.
Pero, ojo, que no se trata de darle la victoria al PSOE para que vuelva a hacer todas las salvajadas que ha hecho, no, de lo que se trata es de evitar que el PP con mayoría absoluta nos haga retroceder miles de años en la historia, de modo movimientos tales como de los que ahora hablamos ni siquiera puedan plantearse no como la realidad que hoy son, gracias a que no gobernaba la derecha, sino tan siquiera como un sueño.
A mí me da la impresión de que ambos grupos, M15m y DRY, no tienen una idea real de cuáles son sus verdaderas posibilidades: si vuelven a mantenerse neutrales, imparciales y equidistantes, desparecerán por el sumidero de la historia como el Mayo del 68:
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/05/los-alegres-muchachos-del-m15m.html
http://jlpalazon.wordpress.com/2011/05/28/a-los-alegres-muchachos-del-m15m-felicitandoles-por-l
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Indignado .
La República Democrática Alemana no mantuvo a sus ciudadanos detrás de un muro , rodeó con un muro las partes francesa , británica y estadounidense de Berlín , una isla de capitalismo en un país socialista .
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¿Hay que recordar el significado etimológico de DEMOCRACIA? la democracia real está por llegar. La cuestión es ¿por qué infunde terror a algunas personas? ¿por qué tanto miedo a la libertad?
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¡Otra vez la calle llena para llevar a Rajoy a la Moncloa! como paso en autonómicas y municipales;estamos las izquierdas verdaderamente en la mas Inopia de la política,tenemos la mitad de lo que merecemos;la derecha sale en tromba a votar y los de izquierda entramos en chorradas de otros partidos como la Rosa Diez que es peor toda vía que el mismo PP ¡Que estamos en la Higuera! y no nos enteramos
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Hay que ser muy flojito en principios para sentirse del 15M y votar a los CEJA, la SGAE, la UGT, el PSOE
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eutiquio1,
Tengo la impresión de que todo tu extenso post niega lo que al final pide.
El voto al PSOE con el eufemismo de "evitar" que gane el PP.
La campaña del PSOE y los medios es exagerada pero parte de una gran mentira que es prometer lo que no hicieron y no hacen ahora que todavía gobiernan.
Los que defienden tu postura INTENTAN por un lado y por otro conseguir que el BIPARTIDISMO se eternice.
¿Miedo al PP? ¿Si ... y mas van a hacer?
Hay una razón por la que no van a hacer mas Y ES PORQUE NO PUEDEN. NO HAY MAS DE DONDE SACAR, eso ya lo hizo el PSOE y no da mas de si. Así que si gana el alter ego del PSOE no se que hay que temer.
Un amigo empresario me decía "con el capitalismo vivo bien, pero POR FAVOR NO MATEN A LOS CLIENTES".
Así que solo queda votar por un cambio, el cambio es IU y las propuestas del 15-M, cada vez mas reales y concretas. No hay que subestimar a los jóvenes, quizás tengamos mucho que aprender.
Conclusión : Lo pueden girar, torcer, camuflar pero NO VAN A CONSEGUIR OTRO VOTO ÚTIL.
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Se necesitan 3.500 firmas para presentarnos el 20-N a las urnas, y solo en Fascebook ya somos más de 5.000.
Esas 5.000 personas son suficientes para lograr entrar en el gobierno, y esta vez para quedarnos.
Adelante, somos los más y los mejores !!
Hay que acabar definitivamente con el partido franquista y sus aliados.
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Los sinvergonzones e impostores del "reino de espanya" se inquietan porque van a perder hasta la camisa, aunque deberían ser apedreados cuando fueran vistos por las calles.
Ni el "Burracalva" ni el Mr.Bean leonés, ni los innumerables babosos que dirigen esa cueva de cínicos llamada PsoE, evitarán el derrumbe estrepitoso.
La Oligarquía sólo contará con Pp, la resentida Rosa Díez, Pnv, Ciu y algún telonero tipo Equo.
Gobernarán, ¡ y qué !, como lo han venido haciendo desde 1939. Tendremos que soportarles como lo venimos haciendo desde hace tánto.
Pero nuestra UNIDAD y combatividad va por el mejor camino.
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La única estrategia viable es la creación de un Frente Amplio (a la uruguaya) de las fuerzas de izquierda, excluyendo a los partidos mayoritarios para barrer los restos de la dictadura que todavía colean en el sistema seudo democrático actual.
Los uruguayos lo entendieron perfectamente y dejaron de lado las diferencias entre las pequeñas facciones de izquierda para desalojar del poder las resacas y las escorias apalancadas en el poder provenientes de su dictadura. Y no tuvieron que esperar treinta y seis años para darse cuenta.
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indignado , "Por cierto, a mi si me representarán aquellos dirigentes que salgan del 20 de Noviembre, sean del color que sea," .... deberías ser más crítico, no vay a ser que tú tb te dejes llevar por la tiranía de la mayoría.... ya sabe, se ve la paja en el ojo ajeno y no la del propio, eh?
pues yo seguiré sin sentirme representada por unos "representantes" que anteponen intereses privados al bienestar de sus representados, simplemente porque estamos callados y se lo permitimos. ¡Todos a reclamar nuestros derechos! empezando por un reparto JUSTO de los escaños, si no esta y todas las demás votaciones seguirán siendo lo que son, un paripé!
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#47 Chevuoi 31-07-2011 11:43
Me parece que hay muchos foreros que no acaban de entender (o no quieren entender) dos cosas.
[...]
Queremos otra democracia y otra sociedad y no pararemos hasta conseguirla.
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Vale chaval. Es un deseo legítimo.
¿Pero como pretenden conseguirlo?
Viable o utópico supongo que tendrán alguna previsión, plan o expectativa de como conseguir esa "otra" democracia.
¿O solo esperan a que el PP, una vez obtenida la mayoría absoluta vea la luz, entregue sus actas electorales al fuego purificador y convoque unas constiyuyentes según el consenso asambleario de 45 millones de españoles?
¿Como se la sueldan para que no se les caiga la cara de vergüenza al decir tales generalidades banales y reaccionarias?
Salud
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#4 no hombre, lo democrático es no condenar 40 años de dictadura fascista, o que las cunetas sigan llenas de cadáveres de víctimas inocentes. Eso es lo democrático, lo "más guay ossssea", a que sí? Tan repugnante es lo que denuncias como lo que te callas. Por no hablar de sentirse representado por una panda de chorizos privilegiados, corruptos y vendidos a la nueva dictadura de los especuladores. Nadie mejor para dar lecciones de "demócrata".
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Vamos a romper con la necesidad del voto útil.
Es la hora. Es el momento. Ha llegado, con nosotros, Equo y Compromís lo hemos conseguido.
El voto útil ya no será la necesidad urgente de angtes, de siempre.
Ahora somos más, y somos los mejores.
Vamos a conseguir por fín la democracia y la sociedad civilizada y la representación de la misma con nuestros votos !
Adelante, vamos vamos vamos vamos, firmar para llegar a las urnas el 20-N.
Equo, Compromís y Rubalcaba que está con nosotros !
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#22 Doctor H. ¿Tanto peligra tu puesto de becario trollero para Ferraz si Marianico ocupa el hemiciclo con mayoría absoluta?
¿Por qué vendes el CIS como la verdad relevada, si en las últimas municipales y en las últimas generales el CIS no dio pié con bola?
En las CCAA y en los Aymtos. donde gobierna el PP, -que antes de Mayo eran muchos y después de Mayo casi todos-, y el 15M se ha convertido la mayor oposición real a sus políticas (vease Valencia o Madrid, por ejemplo), ¿quien hace la pinza al 15M, permitiendo que sus votos se sumen al PP para legitimar al bipartidismo?
¿Centro Izquierda? Data error, el comando no existe. Centro en política es sólo como la derecha se hace llamar a sí misma en campaña electoral, vease Suárez o Aznar.
15M nunca promovió ningún voto concreto, advirtió que el voto a partidos minoritarios era la única forma efectiva de restar poder al bipartido, porque la abstención y otras tipologías de teórico "voto protesta" (blanco, o nulo) en el sistema vigente son una falacia que en la práctica acrecentan el bipartidismo, nada más.
El 15M, con poco más de dos meses de vida y habiéndose convertivo en una variable de obligado análisis en todas las previsiones políticas sin necesidad de presentarse a elecciones ningunas, tiene 2 efectos clarísimos e indiscutibles:
1) El discurso anticapitalista a vuelto a la calle y a la plaza con una fuerza impensable, cuando el aparato mediático era capaz de tenerlo oculto incluso en la mayor crisis del sistema neoliberal.
2) Por fin, y ya era hora, la sociedad española pide conjunta y claramente un cambio estructural en un módelo político que ha permanecido invariable durante más de 30 años y que fue el resultado de una negociación desigual entre los que habían salido de la clandestinidad hacía unos meses y un régimen fascista que llevaba 50 años campando a sus anchas como bien nos recuerda la fecha elegida por su partido.
Permitamé un consejo. Antes de flagelarse y ver conspiraciones paranoicas por el hecho de que el PP concentre a toda la derecha, y su PSOE sea incapaz de hacerlo con la izquierda, observe una clave: nadie en España duda que el PP es de derechas (incluso cuando sus políticos en campaña dicen que son de centro, todos seguimos convencidos de su derechismo).
Sería digno que se dedicaran a convencernos de vuestra naturaleza indudablemente de izquierdas, ahora que todavía estáis en el gobierno, derongando todas las reformas ultraliberales con las que habéis enterrado décadas de lucha, en lugar de hacer campaña contra quien fundadamente difiere de vuestro concepto de izquierda. Ya tienen bastante con los enemigos de siempre, cada vez más poderosos, para que también los mercenarios rencorosos capaz de matar por cualquier décima electoral que los agarre una silla, se vuelvan también contra ellos.
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No es un "cuento del lobo", es una realidad, y las padecemos en muchos lugares de España como en Madrid, donde vemos día a día, día a día, como están desmantelando inexorablemente el Estado de Bienestar.
Nos cierran casitas de niños, recortan cuando no quitan becas a los libros y el comedor, destruyen ahogándolo el turno de oficio y por ende la justicia gratuita para los más débiles (bajo el argumento xenófobo de que sólo lo usan esos sucios inmigrantes garrapatosos), incrementan en un 50% de una sola atacada (ayer sábado se aplicó la subida de 1 a 1,5 el precio del billete sencillo de metro) el medio de transporte más popular, regalan a las empresas el pequeño impuesto de constitución de una empresa, de la sanidad mejor no hablar, manipulan los medios de comunicación públicos hasta niveles vergonzantes, etc.
¡Ójala viniese el lobo! Pues lo que ha venido es mucho peor.
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¡Viva el 15-M! Sí, estoy muy orgulloso de este movimiento, pero ahora toca llevarlo a posiciones realistas y prácticas, porque es posible y necesario.
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El movimiento 15M ha ganado terreno y se sitúa en un lugar de vanguardia a la hora de controlar a los políticos. Enhorabuena y Salud.
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#Habrá que empezar a pensar también en el día después, cuando la derecha ultraliberal llegue al poder y empiecen los recortes, porque uno de esos recortes será sin duda la libertad del pueblo para exigir al poder político que escuche su voz.
Para quien todavía no lo sepa: La Democracia no se basa en la volunta aplastante de las mayorías, sino en el respeto a la opinión de las minorías.
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Nuevo acto vandálico contra la sede de Compromís
EL PAÍS - Valencia - 30/07/2011
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La sede de Compromís en Valencia amaneció ayer manchada de pintura. Dos desconocidos la lanzaron contra los cristales de la fachada, que exhiben las fotografías de los líderes de la coalición en las Cortes, Enric Morera y Mònica Oltra, y del concejal por Valencia Joan Ribó. Una mancha gris cubría los rostros de los dos últimos en un nuevo acto vandálico contra el local de Compromís tras la rotura violenta de cristales el año pasado y las pintadas "amenazadoras" del pasado mayo.
No lo vamos a tolerar.
Hay que acabar con el fascismo pperro, los blaveros vandálicos acabarán como camps, en prisión !!
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Yo entiendo la indignación de todo el mundo menos la del PSOE...¿Por qué están indignados los psoistas? ¿Alguien lo sabe?
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Este post ya lo escribí para otro titular, aquí pega, y no me apetece volver a redactar... es domingo!!
Yo por más que le doy vueltas, no lo entiendo..
Es un dato comprobable, hablando muy simplistamente, que el 20% (o menos, no manejo bien las cifras, ya me perdonarán ustedes) de la población mundial maneja el 80% de la riqueza mundial (del dinero, seamos picajosos).
Es decir, el 80% restante, somos los que movemos y creamos esa riqueza que otros se quedan, pero nos toca sólo el 20% de los dineros para repartir (muy mal repartido también).
Por definición, la ideología de derechas, defiende los intereses de ese 20% que meneja, y la de izquierdas al restante 80%.(en teoría... ya sabemos la práctica como es muchas veces)
No es por nada, pero me temo que ni los políticos ni los votantes de éste país estamos entre el 20% de, llamemosles "ricos". Bueno, escepto Botín, Amancio Ortega y tal vez dos o tres más....
Pues eso, que por más vueltas que le doy, no entiendo por qué parte del 80% al que le queda el 20% de riqueza para repartirse (es decir los políticos y los votantes del PP), votan y favorecen al 20% que acumula y acapara lo de todos.
Bueno, de los políticos lo entiendo: quieren su parte del pastel e ir trepando por el camino, y tienen que rascar de ese mísero 20%, porque el resto está en las Caimán). Se bajan los pantalones, los calzoncillos, las bragas y lo que haga falta para darle más dinero aun a los que ya lo tienen casi todo.
¿Pero los votantes????¿Qué sacan los votantes de ello?¿También a ellos les llegan las migajas?¿Siguen el refran ese de: A quien buen arbol se arrima....?¿Son masoquistas?
Hay un sindrome psicológico al parecer, que produce que el que ha sido sometido a maltrato, presión psicológica, etc., durante demasiado tiempo, no pueda concebir otra vida más que la que ha vivido y se opone con todas sus fuerzas a ser liberado de esas condiciones...
¿Será que en españa, en vez de políticos necesitamos psicólogos en el poder?????
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No me cabe la menor duda, el movimiento 15 M tiene lo que hay que tener para ser de izquierdas, pero no la izquierda tala como la conoce el PSOE, IU etc.
Nada más hay que ver lo que han echo los alcaldes,recién elegidos, socialistas. Subirse el sueldo un montón. Estos partidos no tienen capacidad para gobernar, ello no quiere decir que en su día sí hubo gente que la tenía pero con los años han entrado gente que no tiene ni idea de como llevar un pais
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Yo me indigno, tú te indignas, él se indigna... ¡Viva la indignación!
¡DEMOCRACIA INDIGNADA YA!
Mientras tanto, en Génova, se frotan las manos.
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Si los que forman el movimiento 15 de mayo, no se dotan de una estrútura orgánica, para conseguir que su mensaje político llegue a todos los rincones del país, mucho me temo que sean flor de un día, y terminen por desaparecer de la vida política.
Dicho movimiento, tienen que ser más concretos. Decir con claridad que es lo prioritario. Qué sociedad quieren para vivir más en democracia y con mayor justicia social.
Yo quiero una SOCIEDAD SOCIALISTA, HUMANISTA Y MARXISTA.
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UPyD ¿¿¿¿Neutral?????
Renegados de no haber podido encumbrarse y dirigir la política de ese partido de derechas llamado PSOE a una derechización todavía mayor
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Para los que critican al 15M, solo recordarles, que este movimiento de prisas no tiene ninguna.. Pero está claro que a mas de un politico y a algunos partidos su presencia les pone de los nervios ¿ por qué será ? ¿ se teme a unos perroflautas ?, o ¿ se teme que una parte del pueblo reaccione através del pensamiento ?Si a unos les da por pensar a otros les da porque les tiemblen las piernas. SALUT I REPUBLICA COMPANYS..
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#75 Exilio
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No veo porque siente esa necesidad de considerar un agente a sueldo de Ferraz a cualquiera que plantee el voto como una cuestión realista.
En mi caso se equivoca pues no paso de voatnte de a pie, pero realmente ese es un problema secundario.
Usted afirma que en muy poco tiempo el movimiento 15M ha conseguido maravillas.
Yo constato que lo único que ha conseguido (aparte de que se hable en asambleas sin fin que no llegan a acuerdos concretos) es la división del voto de izquierda y el éxito de una campaña de márketing concebida por la extrema derecha para justificar sus casos de corrupción ("todos son iguales", "todos reciben regalos", todos son corruptos"...) ... campaña que ha sido seguida con notable ceguera por IU creyendo que obtendría réditos electorales... y que sigiue manteniendo por inercia a pesar de la perplejidad que le ha causado no conseguirlos enlas pasadas municipales.
Las encuestas tienen poca eficacia a la hora de calcular los resultados concretos en escaños, pero son mucho más eficaces -sobre todo si se estudian varias cuidadosamente- para palpar el estado de ánimo de la población, sus preocupaciones, como se percibe a si misma y como percibe a los partidos políticos.
Negar eso es antimarxista. Es caer en el principio dogmático religioso frente a la constatación de la realidad, de la evolución de la correlación de fuerzas y del análisis social.
La sociedad española se `percibe a si misma como de izquierdas más que como de derechas.
Y además tiene una clara capacidad de cuantificar hasta que punto se siente más o menos de izquierdas y comoo percibe a los partidos políticos que aspiran a gobernar.
Y de esos ciudadanos si el 1 es la extrema izquierda y el 10 la extrema derecha se situan en la izquierda (1-4) el 37,4% mientras que en la derecha (7-10) se sitúan el 14,6%.
Y en ese centro que usted considera inexistente se autoincluye nada menos que el 32,2% de la población.
¿Quien vive en las nubes, usted o yo? Si pretende ocultar la realidad tras discursos preconcebidos lo lleva claro: De fracaso en fracaso hasta la derrota final es lo que le espera.
Pero alguien que pretenda gobernar y decidir en el desarrollo social del país TIENE que contar forzosamente con la realidad social.
¿Puede variar en un sentido u otro los porcentajes? Desde luego que si.
Pero la foto social general es más o menos esa.
Y NUNCA se producen bruscos cambios.
La expectativa actual de voto de IU ronda hoy los 800.000 votos. Puede con una buena campaña llegar al millón e incluso un poco más, quien sabe. No soy adivino.
Pero no puede soñar con 5 millones como propala algún iluminado porque su mensaje no coincide con las aspiraciones de ese porcentaje de población. Asi de sencillo.
Y tampoco puede aspirar a convertirse en una fuerza parlamentariamente relevante con esta ley electoral.
Y sobre todo cuando los nuevos votantes, los más jóvenes, que tradicionalmente se estrenaban con votos de izquierda ahora lo hacen con la abstención o con exóticos grupos minoritarios... alentados en gran medida por movimientos desmovilizadores como el 15M, DRY o Toma la Plaza.
Salud
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Mi opinión es la siguiente: ya sabemos que el voto de la derecha está superconcentrado y su electorado es disciplinado y muy obediente, yo mismo, siendo vocal de una mesa he visto como acuden en masa, llevando incluso a personas muy ancianas a votar con su sobre en la mano y muy cerradito. ¿Que opción nos queda?, la única opción válida es que no se pierda ni un solo voto de la izquierda, debemos acudir en masa a votar, como lo hacen ellos. ¿A quien votar?, pues es muy sencillo, los desencantados con psoe tienen varias opciones, iu o equo, lo de compromís parece que no está claro, todo el voto abstencionista, nulo o blanco debe concentrarse en opciones de izquierda, no debe perderse ni un solo voto por la izquierda.
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¡Si ayer los indignados fuimos 35 mil en la Gran Marcha a Madrid, mañana seremos35 millones!
¡¡¡¡La calle es nuestra!!!!
¡A CABALGAR, A CABALGAR!
¡PELILLOS A LA MAR!
¡Un saludo para nuestros hermanos zapatistas!
¡¡¡VIVA MÉXICO!!!
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ENIGMAS DEL SIGLO XXI: ¿SI SE MUESTRA RECHAZO AL PSOE POR TOMAR MEDIDAS DE DERECHA POR QUÉ EN LAS ENCUESTAS GANA LA DERECHA Y NO LA IZQUIERDA?
Escrito por: perez-troika el 12 Oct 2010 - URL Permanente
No encuentro sentido a la incongruencia esquizofrenica que representa que muchos votantes del partido que alguna vez fue socialista, obrero y español muestren su rechazo a las medidas de derechas que ha tomado y sin embargo con su intención de voto hagan que gane la derecha que se sobrentiende que no tomará medidas de izquierda.
No crean que no me he planteado esta pregunta muchas veces y lo hago a la luz de las encuestas. En todas ellas vence el PP por mayoría absoluta y se castiga al PSOE. Los votantes del PP se mantienen votándolo en términos generales, pero de los del PSOE amenazan con abstenerse 1,7 millones, mientras que 951.000 votarían PP, 710.000 a IU, 153.000 a UPyD y 91.000 a otros partidos.
Saquemos cuentas reales, si se castiga al PSOE no votándolo el único partido que puede gobernar es el PP, pero si esos 3,4 millones de votantes socialistas que una encuesta dice que no votarán de nuevo al partido votan a IU o tan siquiera a UPyD se castiga al zapaterismo y se aumenta en el parlamento la presencia de la izquierda u otras tendencias de ámbito nacional.
Supongo que como yo prefieren el auténtico a los sucedáneos o que desconfían de IU por aquello de que donde quiera que han gobernado los comunistas ha sido un desastre económico o porque juzgan a Rosa Díez como una traidora. Lo cierto es que visto que El Máximo Lider ya no aglutina, y aunque su ciclo está acabado no quiere renunciar, lo lógico sería que usaran su voto para apoyar a quien no tomaría las medidas que le llevan a desconfiar del mismo, pero no, es lo esquizoide de los sociprogres lo que les lleva al suicidio electoral.
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Sí sí sí, conforme iba leyendo el artículo (¿alguien lo ha hecho?) me iba emocionando cada vez más. ¡Otoño caliente, movilizaciones, huelga general, las calles tomadas! ESO ES. No vamos a permitir que el Zapaterismo acabe como si nada, como si hubiera sido otro gobierno fracasado más de la izquierda. Para cuando Zapatero salga de la Moncloa, ¡le estaremos esperando! Tras el 21-N, ¡del PSOE no debe quedar ni las cenizas! Como decía uno por ahí, ¡ostia a los huevos! ¡No dejemos ni uno! ¡Que la plaga socialista no vuelva a rebrotar jamás!
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boicot a las elecciones por parte del 15 m y vamos a seguir tomando las calles
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Que marcha ni acampada. Hay que sacar a los mamarrachos mentirosos que tenemos por politicos. Y la unica manera es llenar los sillones del Congreso con gente de verdad. El espectaculo y la actuacion de la clase politica en este pais esta en su momento mas bajo. Estan todos vendidos al poder economico. No les demos mas vueltas. Y no veo que las pocas empresas que tienen ganancias en este pais esten dando trabajo. Sino todo lo contrario. Asi no. Todavia hay una democracia aunque no parezca. Y esa nos da la posibilidad de crear nuestros propios representantes. Miedo de que. Si lo que se avecina es de terror. O espabilamos, o nos comen. Partido politico YA
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LA DICTADURA DEL PROLETARIADO Y LA DEL PROGRETARIADO
Escrito por: perez-troika el 02 Nov 2010 - URL Permanente
Decía Marx que la clase obrera tenía que tomar conciencia de la explotación y opresión que sufría por parte de la burguesía en el sistema capitalista y organizarse en torno a una vanguardia (generalmente partidos de carácter revolucionario) con el fin de planificar la destrucción de dicho sistema, para lo cual debían derribar el gobierno burgués y sustituirlo por uno de carácter proletario, lo cual en muchas ocasiones debía ser de forma violenta pues la burguesía se opondría a ceder el poder y debía ser de carácter revolucionario e internacional.
A este periodo posterior a la toma del poder es a lo que le llamó Dictadura del Proletariado, dictadura al fin, que habría de suprimir la propiedad privada de los medios de producción (elemento primordial en la explotación de la clase obrera) y sustituirla por la propiedad colectiva.
Según Marx, en el régimen capitalista, incluso en las mayores condiciones de democracia burguesa, existe una dictadura de la burguesía, en detrimento de los trabajadores y el conjunto del pueblo por lo que resultaba imprescindible eliminar la democracia burguesa y el capitalismo.
Fracasados los intentos de experimentar ese cambio, con la desaparición del campo socialista y el ascenso de la socialdemocracia o el cambio de rumbo de muchos partidos, cambia la forma de llegar al poder o cambiar situaciones de explotación en diversos países y comienza a hablarse de tendencias progresistas y progresismo que buscan conquistas sociales sin cambiar el sistema, pensando que los dueños de los medios de producción van a ceder voluntariamente sus cuotas de poder simplemente por solidaridad.
Evolutivamente dentro del progresismo, que no de la socialdemocracia aunque fundamentamentalmente, surgen tendencias, incluyendo la que muchos hemos llamado la progrez o la progresía, simples caricaturas de progresismo que quieren seguir viviendo en el capitalismo proclamandose de izquierdas, vivir como capitalistas y con leyes socialistas, jugar a revolucionarios sin revolucionar nada, criticando a dictaduras de derechas y apoyando las de izquierdas y que no tienen en cuenta que el sistema socioeconómico y sus leyes son otras y desde luego, sin intentar establecer una Dictadura del Proletariado, sino como han dicho algunos jocosamente una Dictadura del Progretariado en la cual la lucha de clases no es entre burgueses y proletarios sino entre progresistas y conservadores, para lo cual pueden ser capaces de usar los medios de propaganda propios del comunismo o el fascismo con el fin de acceder al poder, puesto que ya las revoluciones no son bien vistas y no son los proletarios lo más importante para ellos, sino influir en las masas para darle migajas sociales gubernamentales con los impuestos de todos, en una repartición de la pobreza más que de la riqueza, y de anhelos sociales a los cuales quieren llegar por otras vías, eso si, sin que ninguna sea el socialismo real, porque aunque se proclamen socialistas y de izquierda el progretariado no lo es.
En la Dictadura del Progretariado se busca llegar al poder y mantenerse en él mediante procesos electorales para lo cual intentan mantener un pensamiento único a semejanza de la del Proletariado, con una cultura única y para ello se suele desacreditar al rival político, identificándolo con lo peor de la sociedad para movilizar las masas en su contra aunque para ello haya que mentir, acudir a los sentimientos o manipular como en cualquier sistema totalitario.
Una vez establecidos en el gobierno usarán todas las técnicas propagandísticas posibles para coartar la opinión divergente o al menos sembrar las dudas por aquello de divide y vencerás, en una creciente lucha ideológica y de clases dentro del sistema capitalista en el que quieren vivir y cada vez mejor, simulando ser de izquierdas, aunque para ello tengan que sacrificar lo que propugnan publicamente como señuelo para incautos e indecisos.
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Sería ideal que para las próximas elecciones generales, el movimiento 15-M formara partido político. Yo por supuesto les votaría. Me veo reflejado en sus reivindicaciones.
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#93 Sevillano... Tú pareces desde luego del Pepé$$$$, que es a los únicos que les interesa que la izquierda deje de votar. La derecha vota siempre, y no podemos permitir que suban al poder más. Hay muchos partidos de izquierdas a los que poder votar. Quedarte en casa, es dar votos a la derecha más rancia, choriza y reaccionaria.. ¿Es eso lo que quieres?.... Luego, no te quejes, o quéjate, pero piensa en cómo actúas.
¡¡SUERTE SALUD Y REPÚBLICA!!
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¡¡EL 20 N, NO NOS PODEMOS QUEDAR EN CASA; Toda la Izquierda, ¡A VOTAR! y después a brindar con champán para celebrar el 36º aniversario de la muerte del ASESINO FASCISTA.
¡¡DEMOCRACIA REAL, YA!! ¡¡SUERTE, SALUD Y REPÚBLICA!!
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Todo el movimiento, heterogéneo como las demandas sociales que aglutina, necesita articular un discurso de mínimos que tenga correspondencia, de alguna manera, con la realidad electoral, que estará una vez más mutilada frente a una ley electoral injusta hasta el extremo.
http://casaquerida.com/2011/07/31/cuando-la-enfermedad-se-alza-en-virtud/
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Doctor Hackenbush,
Sinceramente con eventuales compañero de barco como tu si la opción es el bipartidismo prefiero votar al PP, ellos hacen lo mismo que el PSOE pero van de frente.
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El 15 M, no conseguira nada con el PP. Ya han logrado que no vote la izquierda y les han dado el poder en casi todas las Comunidades Autonomas.
Los votantes del PP son muy fieles y no se dejan influir por el 15 M. ni por nadie.
Ahora el PP conseguira el Gobierno Central, porque el 15 M.seguira en la creencia de que la izquierda es la que tiene que cambiar, pero como, si no consIgue el poder.
TODO EL PODER NACIONAL PARA EL PP.
Comunidades Autonomas, Gobierno Central, Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, etc etc.
VIVA LA CORRUPCION.
Votantes de izquierda DESPERTAR . El PP se hara con todo el PODER sino votais al PSOE.
El PP no puede arreglar la economia, no tiene otra BURBUJA del ladrillo.
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Bueno, ya se me ha pasado el subidón de bilirrubina en versión energúmenos del 15M, vuelvo a ser el tipo liberal, moderado y crítico de siempre. Mi perdones yo también (como Rubalcaba, quiero decir).
Cozden afirmó: "El 68 francés no solamente reforzó la mayoría del gaulismo o destruyó a de Gaulle, sino que facilitó el ascenso de Mitterrand y la caída de la izquierda." Como interpretación es admisible, pero... ¿estará la ultraizquierda española, el 15M o lo que sea, dispuesta a esperar 13 años de gobierno de la derecha (lo que va de 1968 a 1981 - victoria de Mitterrand), y total para llevar al Partido Socialista al poder de nuevo?
Y ya que me llevas hasta Miterrand 1981, aquello contuvo muchas lecciones para la izquierda más o menos extrema: fue la última vez que se procedió a nacionalizar la banca. El gigantesto desastre económico que siguió a continuación fue tal, y tan inmediato, que ni a Hugo Chávez se le a vuelto a ocurrir hacer algo parecido. Al poco, Miterrand deshizo el entuerto como pudo y rompió con el PCF. Hasta la fecha.
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No se presentan a unas elecciones y no tienen previsto hacerlo, vamos, que la voluntad de los ciudadanos no es su fuerte, pues que se vayan andando con cuidado que el perido de gracia ha expirado.
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ES EL ÚNICO MOVIMIENTO ILUSIONANTE QUE PODEMOS APOYAR.
¡¡ VIVA EL 15 - M Y LA JUVENTUD !!!
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Tengo simpátía por el 15M, más que por el DRY, pero o me lo explican mejor, o cada día lo entiendo menos.
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QUE NO, QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTAN.
A CABALGAR, A CABALGAR, HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR.
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Mirad, amigos de "Público", si el contador votos no funciona o funciona loco o interesadamente, será mejor que lo suprimáis.
Hoy no se ha reflejado mi voto en al menos 15 ocasiones, en otros un voto positivo ha avanzado tres dígitos en lugar de uno; más allá, no ha prosperado mi voto positivo a un comentario con comentarios negativos, y mi voto negativo a un comentario con votos negativos, se ha triplicado. Y en ningún caso, mi voto negativo a un comentario "positivo" y caro al diario, ha prosperado. ¿Qué otra cosa era el famoso "pucherazo" de la España caciquil?
Ocurre que tengo criterio propio y no sigo la corriente, opino según el matiz y la aportación del comentario. Sé lo que va a gustar en este foro y lo que no. Y a "Público". Hay uno o dos provocadores previsiblemente castigados y buenas gentes en la línea del diario siempre premiados. Es fácil, yo podría tener 45 votos diarios si quisiera y dijera lo que hay que decir.
Y esa cuerda monocorde y previsible que suena aquí aburre hasta a los moluscos.
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Compromís#80
Seguro que no ha sido algún amigo tuyo para que tu puedas hacer propaganda barata de ese palurdo nacionalismo de barretina encastrada?? por que, qué eso de Compromís, me da a mí que a vosotros nos os conocen ni el gato ni en Valencia ni en el resto de España.
Por cierto, si todos los miembros de Compromiso tienen esas obsesiones patológicas como tú , está arreglao el partido
saludos nano.
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El 15M a lo suyo, hacer campaña días antes de unas elecciones generales, para que la derecha vuelva a ganar unas elecciones, con su sentido de la oprtunidad, y su amor disimulado, para gane la caspa, y así, convertirse en justificación de su propio fin...
15M IGUAL A DERECHA, Y A LOS ULTIMOS RESULTADOS DE LAS MUNICIPALES ME REMITO ME REMITO.
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http://www.elpais.com/articulo/portada/ser/humano/ilegal/elpepusoceps/20110731elpepspor_3/Tes
Os aconsejo leer en El País Semanal este artículo de Juan José Millás.
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Como era previsible,un "publiquero" me ha quitado el único voto que algún independiente me había dado. Lo dicho, sois más aburridos y previsjbles que pasar la Navidad en familia.
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Carpov1,QUE NO NOS REPRESENTAN, ni PP, ni PSOE, ni toda la cohorte de partidos que avalan con su presencia su sistema PPSOE recogiendo las migajas que reciben de ambos.
Basta de bobadas, o se presenta el 15-M con listas consensuadas por las asambleas, cosa dificilísima por el adelanto de la fecha, o esta vez van a votar menos del 50% del electorado. ¿Sabe usted que significará eso? Que se confirmará que NO NOS REPRESENTAN.
Le veo muy preocupado porque pueda perder la izquierda. Mire usted, para hacer políticas de derechas no necesitamos esa izquierda, mejor que se diluya en el 15-M y desaparezcan los avalistas del sistema por la izquierda. Hartxs nos tienen de tanta mentira. Es la hora del cambio de verdad, es la hora de las asambleas, es la hora de construir una nueva Constitución, es la hora de la revolución mundial. No tenemos miedo.
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110
Según mi humilde opinión leer a Millás nunca es aconsejable.
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¿Porqué los Indignados no pueden tener representación política?. Si nadie nos representa, si la ley electoral favorece siempre las mismas políticas de derechas a ultraderechas.MAL.
DEBEMOS DE PRESENTARNOS A LAS ELECCIONES, YA. ORGANIZARNOS PARA LOS QUE OTROS NO ESTÁN NI SIQUIERA CUALIFICADOS.
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Algunos tenéis tan interiorizado ésta monárquica "democracia" (pero sin el "demo" o pueblo), estáis tan rendidos al argumentario burgués, que os resulta imposible entender porqué nació este Movimiento 15M ni portanto entender porqué NO PUEDE presentar Candidatura alguna para las próximas elecciones.
Posiblemente el pesebrillo actúe de venda.
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Propongo hacer más que un otoño caliente, uno en llamas.
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"La perspectiva de otoño caliente empieza a tener alguna resonancia con el invierno del descontento que sacudió Reino Unido en 1979. La calle hervía y la revolución parecía asomar en el horizonte. Pero lo que llegó fue Margaret Thatcher. Y con mayoría absolutísima".
Yo me quedo con esto, mucha indignación, mucha queja, etc, etc. y luego la mayoría de la gente vota a la derechona dándole mayoría absoluta. ¿No se supone que la gente no quería recortes ni neoliberalismo? Pues parecido nos puede pasar aquí como el PP gane en novimebre; ¿para qué tanta indignación? si al final ganarán los fachas como el 22-M, menos indignación y más ir a las urnas para evitar que esos gobiernen.
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El movimiento 15M es alma colectiva de los verdaderos demócratas hipersensibles a las tremendas injusticias sociales que está sufriendo este país.
Quienes atacan al 15M, atacan al sentir verdadero del pueblo soberano y tendrán que verse las caras con él.
Todo lo demás es mierda politiquera.
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"Monsieur no sé qué" se vota a sí mismo, demostrando lo esperpénticos que son todos estos.
Otro facha más.
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¿"Portanto", "porqué"?
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El valor fundamental del movimiento 15M, es su carácter alertador, instructivo y reivindicativo. Su función es la de espabilar, ir creando un espacio de receptividad, conciencia social y solidaridad entre la mayoría, como condición previa y necesaria para lograr fuerza y apoyo real en la acción reivindicativa y revolucionaria, para el logro exitoso de los objetivos y el consecuente cambio del orden socio-político.
Es imprescindible comprender el valor histórico que cada ciudadano tiene, su función en la vida, sus derechos y sus deberes, y ASUMIRLO.
HAY QUE APOYAR VISIBLEMENTE AL MOVIMIENTO 15M!!!!
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O acabamos con el fmi, con los mercados, con agencias de calificación y demás morralla especulativa, o ellos se encargarán de convertirnos en los nuevos esclavos del siglo XXI. Todos contra este fraude al que llaman crisis.
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A platypus 42 # Q obsesión con buscar qué o quién hay detrás del 15 M. Se nota el profundo desconocimiento de este movimiento. Si hubieses asistido a alguna asamblea no escribirías esas tonterías. Hay gente de todo tipo, parados, jubilados, muchos jóvenes de ese 45% que no tiene empleo... En mi caso he podido asistir a algunas asambleas y otros actos por que acabé mis estudios en Junio y no comienzo a trabajar hasta mediados de Agosto. Nadie me financia, ni me dirige, salvo los conocimientos adquiridos del funcionamiento del sistema durante los 5 años de económicas y el de posgrado en comercio internacional. Y efectivamente cuando empiece a trabajar me será muy difícil continuar asistiendo a las asmbleas y demás, pero si no puedo hacerlo otros lo harán en mi lugar, xq desgraciadamente el número de personas descontentas con el sistema es grande y el de parados también. Analizar el 15 M solo por el impacto electoral es un error, justo el error que el sistema quiere que cometamos... Un saludo a todos
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pues como sus consejos electorales tengan el mismo resultando que en mayo...van a ganar los mercados y por goleada
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Monsieur le Six:Para usted leer a Millas quizás no seA lo más aconsejable. Pero dígame, ¿acaso ha manifestado usted algún comentario, para bien o para mal? otra cosa, ¿qué problema tiene en que los NO REPRESENTADOS POR LOS ACTUALES PARTIDOS POLÍTICOS, SE REPRESENTEN A SÍ MISMOS COMO INDIGNADOS EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES?
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Despúes del palabrerío del tipo "igualdad de oportunidades", "armonía", "justicia natural", "la libertad es posible", "crear conciencias", "espabilar", que no es más que un catálogo de buenas intenciones y de categorías muy bellas (parece un Programa político del catálogo de una tienda tipo Laura Ashley) qué piensan hacer? ¿votar al PP? ¿no votar? Este tipo de accionar "civil", fruto de la influencia de la pavada posmoderna del tipo "rizomática", lo único que logra es allanarle el camino a la derecha real. ¿Qué van a hacer cuando de la mano del PP los banqueros, los dueños del mercado, los fachas de la iglesia, las fundaciones neoliberales tomen el poder? ¿Van a ir a declamarles que están contra "el fraude"? ¿Qué van a hacer contra la corporación de los grandes patrones? ¿Cámpings en Sol? ¿Caminatas por las rutas? Tal cual están planteando las cosas, el M15 desemboca en el callejón sin salida de las "buenas intenciones" y la apropiación de la renta real por los dueños del país real. O sois ingenuos o son cómplices.
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Si el movimiento de los INDIGNADOS no se organiza POLÍTICAMENTE, TODO QUEDARÁ EN AGUA DE BORRAJAS, EN MOVIMIENTO HIPI TRASNOCHADO, EN DECADENTES Y FRACASADOS, (me incluyo si quereis) AUNQUE LA UNIÓN CON QUE NOS CONCENTRAMOS TIENE QUE TENER REFLEJO EN UNA UNIÓN QUE SE IMPONGA CON NOMBRES APELLIDOS, SIGLAS Y COMPROMISOS, NO EN PRENSA SINO EN PROGRAMA.
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El soporte del FMI, la OMC, EU y USA - que son los garantes de las medidas impuestas - en España son: PP, PSOE, la derecha nacionalista periférica (PNV, CiU, CC) y otros partidos de la derecha minoritaria, siempre dispuestos a apoyar el discurso dominante. Existen elementos objetivos suficientes y subjetivos, no digamos, para saber lo que hay que hacer en las próximas elecciones. ¡Hagámoslo ya, no sigamos plañendo!.
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Algo está cambiando, se escuchan "vientos" que traerán estos cambios tan necesarios en nuestro tiempo.
Todo mi apoyo para las personas que generan dichos "vientos".
http://horizontes-manuel.blogspot.com/2011/05/movimiento-15-m-spanish-revolution.html
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Todos sabemos que los dos grandes partidos y los nacionalistas de derechas quieren volver a jugar la partida con las cartas marcadas.
De nosotros depende que esta vez esas cartas marcadas no les sirvan de nuevo para dejarnos en la calle.
Las mesas del 15-m dicen que no van a concurrir a las elecciones.
Pues o forman rápidamente un partido con una estructura fuerte y cohesionada, o se unen a IU, que ya posee esa estructura. Yo sinceramente no veo otra solución.
Si deja.n correr las cosas lo único que conseguirán es que los tahúres de siempre ganen de nuevo la partida
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¿Quién ha dicho que el 15-M no es una pieza inocente magnífica para infiltrarla, manipularla y teledirigirla ocultamente al servicio de ciertos intereses políticos? En el momento que eso ocurra (si no ha comenzado a ocurrir ya), el 15-M morirá por incoherencia y contradicciones internas
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¿Más de frente que yo RicardoM? Lo dudo. Vea como se camuflan de comunistas y guays asambleistas los orcos del PP reclamando la extinción de los socialistas para quedarse con todo el terreno libre y sin adversarios de peso.
Comprendo que no le guste lo que digo, ni el tono y mala leche con que lo digo.
Pero poco doblez puede encontrar en ello. Y nada que justifique el colaboracionismo.
Usted no está decepcionado. Esta quemado como un novio al que le han puesto los cuernos. :-)
Asi que espero que el electorado de a pie, el que no es militante y sabe distinguir a largo plazo sea más lúcido y menos visceral.
No hay disculpa posible para permitir que el PP gobierne sin intentar evitarlo.
Por eso no cesan de buscar a ver si encuentran alguna.
Pero sin mentir, no pueden.
Ni son ni quieren ser alternativa, pues saben que no saben.
Tan solo se conforman con que no gane el PSOE y para ello comparten mesa, mantel y cuchillo de trinchar con el Partido Popular.
Ya veremos en que para, pero en este foro de izquierda se percibe más odio antisocialista que antifascista.
Y eso es para hacérselo mirar. ;-)
Las medidas que ha tomado el gobierno de Zapatero han sido muy dolorosas... pero ni la mitad de las que se están tomando en GB, Irlanda, Italia, Francia o Portugal.
Y el PP siempre ha dicho que esas medidas de ZP "eran insuficientes".
¿Lo quiere más claro?
Salud
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No se engañe Ruicid, no se trata "de los tahures de siempre":
Se trata del PP, sin más.
Es el que ganará "si dejan correr las cosas" desde el 15M y no se ponen las pilas.
Y con mayoría absoluta como reclaman a coro derecha e izquierda tendrá por primera vez en 40 años TODO EL PODER.
El político en ayubtamientos, CCAA y Parlamento... y el económico que siempre se siente más a gusto con ellos.
El presidente del BBVA ya ha comenzado su campaña a favor de Rajoy y de "un gobierno fuerte".
No eficaz, justo o moderado, no : ¡FUERTE!
Escalofríos me dan solo de oirlo.
Y no quiero pensar en el precio que pagará el PP por ese apoyo.
Salud
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energumenoJL, #112
Estimado amigo "energúmenoJL" despierta, o mejor despertad, si en el fondo contais con la mayoria silenciosa, en "las formas" estáis más solos que la UNA.,. Si tenemos una buena idea, pero no somos capaces de plasmarla en la sociedad (no estamos en la selva) nos guste, o no, tenemos una normas, leyes y procedimientos legales todos, para materializar cualquier cambio. Como sabes una de las principales fuentes del derecho son "la costumbre". Pero te digo una cosa, o estructuráis en un partido, las buenas ideas que sin duda tenéis, o la sociedad en su conjunto, va asociar el 15M, con el debido respeto, con "los perros flauta" o movimiento de unos cuantos porreros. 1º una revolución sin trabajadores, parados y o, agricultores mineros... es de todo, menos revolución, 2º ¿por que, tanto miedo a que existan líderes en el 15M?, trasmitís falta de seriedad, desorganización y Anarquía es decir; caos, 3º 35.000 personas cabreadas tomando lugares públicos, no, representan a casi 50 millones de españoles, despertad joder. De continuar como hasta ahora, vais a contribuir una vez más a movilizar a la ultra. Y 4º cuando me dices que me "jode que pierda la izquierda" totalmente de acuerdo, pero no porque sepa la "izquierda" que tenemos, sino porque sé, la DERECHA que nos acecha, y no es, la derecha del resto de Europa, son la Tele cavernas, son Inter econo-golpistas (por cierto miembros del 15M han estado de invitados en esa basura de teleecono-golpistas) ya me contaras a que, estáis jugando, y te lo voy a decir si me permites, y se llama "un juego peligroso" flirteando" con la derecha reaccionaria, y no me vengas con que son iguales; perdón; son parecidos,,, te das cuenta por que, tenemos motivos más que fundados en pensar que hacéis el juego, a la ultraderecha? Y las mayoría silenciosa también? Vosotros mismos, la cosa comenzó, bien, continuo mal, y está terminado peor... esa es, la realidad, si me permitís claro estar, la crítica... o, ¿estáis en posesión de la verdad? Porque si es así, está todo hablado... e iríamos al terreno del fanatismo. Un saludo.
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El 15-M, es la única esperanza que le queda a la ciudadanía de poder expresar su pesar y sus opiniones freante a políticos que hablan cuando deberían callarse o los que no hablan cuando deberían decir algo. Pero las palabras se la lleva el viento y de lo que dije no me acuerdo y luego harán como les convenga diciendo que es en bien de los españoles. Hacen falta nuevas generaciones de políticos con altura de miras, educados, sabiendo exponer argumentos y no insultos y palabras asesinas dando el gran espectaculo ante los ciudadanos.
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Nada, nada, que lo importante es hacer ganar al PP holgadamente en Noviembre. Desde luego, no será por los del 15M, que ya se encargarán de dividir a la izquierda. Hala, felices vacaciones...
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Doctor Hackenbush,
"Las medidas que ha tomado el gobierno de Zapatero han sido muy dolorosas... "
Sobre todo los que bombardean en los países invadidos y en Libia.
También las víctimas palestinas de los sionistas armados por España.
Eso es realmente doloroso.
Con respecto de que es mejor y peor no se que decirte, para mi es EXACTAMENTE lo mismo, los mismos argumentos, la misma hipocresía, el mismo clientelismo, menos corrupciones pero sangrantes ya que se erigen en los dueños de la moral.
Eso sin hablar del camarada Alfredo, unas veces brazo ejecutor de la ley y otras como acampado 15-M.
Las ministras ensangrentadas. La inoperancia en la crisis y las medidas contramedidas y antimedidas. Con todo este bagaje y con sus medidas económicas le han allanado el camino al PP que llegará a la Moncloa sin despeinarse, sin programa y sin lider.
JAMÁS tendrán un voto mío, quiero que me devuelvan el dado porque no han cumplido y nos han utilizado COMO PRETENDEN HACER AHORA.
ME DA IGUAL QUIEN GANE, ambos estafan a los votantes con la ley de partidos, son lo mismo, EXACTAMENTE.
Son como esos detergentes que se hacen la competencia y el fabricante es el mismo.
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Me extraña que en el notorio "picor de cuernos" que acarrea no meta como reponsable también a IU dado que en lo de decir una cosa en campaña y hacer otra inmediatamente después tienen buena experiencia los extremeños. ¿O no?
Lo que usted haga con su voto me parece muy bien, hasta ahi podíamos llegar....
Pero las razones que da para su santa ira no dan la respuesta sencilla.
Al día siguiente de las elecciones, si gana Rajoy (y no diga,mos si gana con mayoría absoluta.
¿Habrá mejores expectativas de un reparto de riqueza solidario, de mantenimiento de servicios públicos, de implantación de tasas finacieras o nuevos impuestos a los bancos y de recuperación del poder adquisitivo perdido del salario mínimo o las pensiones?
¿Tendrán su puesto y salario más seguro los funcionarios a los que la derecha muestra su desprecio de forma reiterada y feroz?
¿Tendrá más apoyo la cultura si gobiernan estos censores? ¿Será corregido el Diccionario Histórico franquista encargado por Aznar?
¿Serán más independientes los medios de comunicación públicos?
¿serán más independientes los jueces a la hora de juzgar el caso Gürtell?
¿Serán más ecuánimes los vocales del TC que nombre con mayoría que los secuces a sueldo que se empeñó en nombrar para paralizar la institución?
¿Estaremos más cerca de la disolución de ETA o Mayor Oreja se encargará de dar un empujoncito animando la bronca?
Y hay muchas más, pero mejor resumirlo en una..
¿Será mejor el futuro de España en ALGO si gana Rajoy las elecciones que si gana Rubalcaba?
Yo creo que no. Alla usted en su ensimismamiento.
Salud
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Ahora todos los partidos políticos del espectro de la 'izquierda' están como buitres para ver si se camelan a la gran masa de ciudadanos indignados que formamos parte del 15-M. Que sepan estos señores que pierden el tiempo porque nuestra organización horizontal está totalmente en contra de la injerencia política y de los sindicatos verticales del estado. Mientras exista la clase política privilegiada, no hay distingos para nosotros . Nuestra demanda es la DEMOCRACIA DIRECTA Y PARTICIPATIVA
SIN POLÍTICOS.
sALUD
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Lo prioritario a corto plazo es salir de la crisis socio-económico-territorial porque en caso contrario lo vamos a pasar todos mucho peor. Por supuesto, la democracia representativa, de partidos y con listas cerradas me parece un verdadero timo.
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Como ya he intentado publicar antes sin éxito, todos los partidos políticos están frotandose las manos para ver si captan a la masa de 'posibles votantes' del 15-M . Esto no va a suceder puesto que nuestro movimiento es horizontal y por muchos infiltrados que quieran meter mano , el movimiento asambleario es imparable y aboga totalmente por la democracia DIRECTA Y PARTICIPATIVA .
SIN POLÍTICOS
SALUD Y LUCHA
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Joderrrrr ¡ Qué malo, malísimo es Rubalcaba !
Ha dejado a la piara fascista sin vacaciones ......... no pararán de despotricar de él y culparle , ¡ hasta de la desaparición de los dinosarurios ! ......
Malo , malo .......
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Doctor Hackenbush,
Me parece una interpretación superflua.
No se trata de cuernos o lo que sea, se trata de votar unos principios que el PSOE no tiene.
Para TERMINAR las alusiones a IZQUIERDA UNIDA : En extremadura han demostrado EN LA PRÁCTICA su TALANTE DEMOCRÁTICO. No votaron PP, EL PSOE PERDIÓ SOLITO.
El PSOE no.
IU no gobierna, el PSOE si.
El PSOE ha traicionado a su electorado, IU sia a día son los únicos que se aproximan al deseo de los ciudadanos.
¿Tu estás a vavor de la guerra? ¿A favor de los impuestos CONTRA los ciudadanos? ¿De financiar la banca? ¿De apoyar los contrato basura?
Finalmente ¿que votas?
No hace falta que lo digas : Votas a la contra del PP, esos son los únicos argumentos.
La mafia del PSOE pretende que vote en contra de lo que pienso.
Creo que la energía que gastas en defender lo indefendible sería mejor empleada en utilizarla en algo que tenga alguna posibilidad de futuro, el PSOE se aproxima a una debacle por muchas legislaturas.
Creo que lo mejor que puede pasar es que el PSOE desaparezca en las generales, así reaccionan y ocupan el lugar que perdieron.
Lo que haga el PP en el gobierno no será peor, lo peor ya se lo hizo el PSOE y además diligentemente.
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Se avecina un otoño caliente que concluirá el 19N.
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Yo propongo que sea obligatoria la danza de la bendición del maíz antes de cada acto institucional y en época de sequía pertinaz.
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Lo que si tengo muy claro que estoy a favor del 15m, pero ello no quiere decir que deje de ir a votar. Sí uno no va a las urnas da su voto al PP que si que van todos. Yo no quiero que entre el PP
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# Muchos y muy largos
Doctor H,
Sólo una pregunta, cuando el PP gane las elecciones, que desgraciadamente con mayor o menor margen las va a ganar, cuando desgraciadamente siga en la misma línea liberal que su partido pero además sin tener que disimular, continuando con la tendencia reformista que tanto gusta a los dueños de los mercados y tanta pérdida de derechos suponen para la sociedad. Cuando 15M organize en todas las plazas de todas las ciudades una continúa exposición de rechazo:
¿usted entonces va a acudir, o va a esperar que lo llame Cándido a la lucha de banderita de plástico contaminante en hora liberada?
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Lo siento Exilio, pero con el 15M ni agua mientras no pisen el suelo.
En las nubes ni con dios ni con el diablo.
No se trata más que de una campaña de marketing muy bien pensada que ha recibido un gran apoyo popular pues en su saco sucede como en las tómbiolas de verano: Hay algo al gusto de todos.
El 'éspiritu' de la gente que lo apoya -no del "Movimiento"- me parece sano pidiendo mejor democracia y soluciones sociales... pero su resultado práctico no lo comparto.
Sus propuestas son contradictorias, algunas muy razonables pero otras son utópicas, nocivas, banales o estúpidas (lo de "democracia directa participativa sin políticos" es de traca y no digamos la creencia de que lo mejor para la izquierda española es que gobierne el PP: Lo de "Contra Franco vivíamos mejor" es un mantra demasiado viejuno... y erroneo, por supuesto).
Y sobre todo porque eluden cuidadosamente el menor contacto con la realidad al negarse a proponer como alternativo algun método para alcanzar las propuestas (que no sea la 'conversión a la nueva fe' de la banca, la patronal y la iglesia).
Mientras el sistema funcionaba y proprorcionaba dinero y promesas de riqueza, ni uno de ellos se movió lo más mínimo.
Y ahora con la forma y plazos de las protestas tan solo benefician las expectativas de la derecha.
El PSOE ha cargado con el muerto de gobernar adoptando similares medidas a las que se vieron obligados a adoptar todos los gobiernos del mundo... pero suavizando su impacto con protección social y reduciendo al mínimo los recortes (el PP ha defendido sitemáticamente que el gobierno "se quedaba corto" en los recortes ¿no?).
Y ahora que empiezan a dar resultado... ¿entregan el timón para la salida de la crisis a Rajoy?
Es de locos.
Si no sabe distinguir entre lo que significa recortar el 5% el salario de los funcionarios dejando que sigan jubilándose a los 65 años, o despedir a 300.000 y aplicarles el régimen general como planea el PP ... es que no tiene sentido de la medida.
Y si no le preocupa el que LA RAZÓN les acompañe en su ataque a los partidos políticos, no sabe donde se mete.
Observe el resultado que han dado las movilizaciones masivas en Francia contra el gobierno de derecha de Sarkozy.
A pesar de estar perfectamente coordinadas con los sindicatos, de ser masivas, de encadenar una huelga general tras otra y de tener un objetivo claro y concreto como era evitar el retraso de la jubilación a los 67 años... NO CONSIGUIERON NADA... excepto dañar gravemente a TODA la izquierda y debilitar profundamente a los sindicatos de clase.
¿Creen que con sus propuestas buenistas, sus asambleas interminables sin conclusiones sus propuestas abstencionistavotonuloblanquistas y cartelitos de "querazóntiuene.com" van a conseguir más que los franceses?
Si su respuesta es afirmativa están muy mal informados... y si es "nos da igual" están muy mal encaminados.
Lo cierto es que CUANTO PEOR, PEOR y que si se empeñan en debilitar a la única fuerza de izquierdas que ha logrado frenar a la derecha en España lo que haran será reforzar a esa derecha.
Hagan el ejercicio PRÁCTICO de dejar por un momento las propuestas para responde al cuetionario que he planteado antes (también usted RicardoM, un poco de realismo no le va a matar aunque duela).
¿En que mejorará la situación para los más débiles con un gobierno del PP?
Recuerden la Ley de Murphy: Si algo puede empeorar, empeorará.
O si lo prefieren más castizo "Como éramos pocos parió la abuela". ;-)
Por ejemplo, al día siguiente de la elecciones alguien tendrá que decidir que hacer con 1.000 millones de euros:
¿Mantener la cobertura de desempleo y ampliarla a los que ya superan todos los plazo.... o quitarla y bonificar fiscalmente a las empresas ladrilleras de nuevo?
El pasado nos da la respuesta sin necesidad de adivinar.
Y si a ustedes les ponen un plato de comida en la mesa cada día, o pueden ponerlo a sus hijos, deberían ponerse en el pellejo de los que no saben de que llenarlo mañana.
PP y PSOE no es lo mismo. Ni de coña.
Y por suerte o por desgracia hoy no hay alternativa a Rubalcaba en la izquierda.
Salud
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Doctor H.
Cada vez más largo, para cada vez decir menos, y cada vez más alejado de la realidad.
¿Marketing anticapitalista? Llenar las plazas, las calles y los medios con consignas anticapitalistas no creo que fuera campaña de nadie que quiera beneficios partidistas ni económicos en el sistema actual. Si alguna vez alguién lo pretendió, se le fue de las manos en el minuto 0.
¿El espíritu de los que apoyan pero no es 15M? Esto sí es para troncharse. Aquí no hay votos, no hay afiliaciones. 15M somos todos los que participamos de una forma u otra, porque aquí sólo hay militancia activa. Votos cuatrianuales a parte, 15M es la organización política con más militancia activa a día de hoy en España. Esa es la realidad, aquí nadie es del "15M" por echar un papelito cada 4 años, aquí las masas van autorganizadas y adquiriendo un compromiso que no promete colocaciones, sino lucha en la calle.
¿Qué es contradictorio? Qué tu mentalidad reducida al bipolarismo no te permita entender, no implica contradicción. Nunca el movimiento habló de democracia sin políticos, somos conscientes desde que Aristotéles lo publicó que políticos somos todos los animales del género humano, lo que no queremos es la falacia representativa de los partidos verticales, que esos sí que no hacen política sino marketing electoralista no vinculante.
¿Arreglar el PP? El movimiento surge precisamente por eso, porque una corriente social amplia entendemos que el PP, al igual que el PSOE, no va a arreglar nada con respecto la ofensiva neoliberal que sale de su crisis puliéndose nuestros derechos. Algún intento de amortigüación de la derecha iba por ahí, "están indignados con ZP, el PP lo solucionará". Pero es justo lo contrario, quien piense que el problema es la opción A del bipartido tiene las urnas para elegir la opción B, y los que no queremos el sistema de A ó B, tenemos la calle.
Su ley de Murphy es la que le sirvió al franquismo para mantener su régimen durante 50 años. Gracias por reconocer que los seguidores del PSOE sois a día de hoy partidarios de los regímenes inmovilistas y lo reconcéis sin pudor. Esto contribuirá a engrosar nuestra militancia.
A mí nadie me pone un plato en la mesa, me lo gano yo cada día. Y precisamente porque sé lo que cuesta, y sé la cantidad de gente que aún lo tiene más complicado, me organizo con ellos, acampo con ellos, marcho con ellos y mientras haya uno que muestre su rechazo, yo estaré con él.
No quiera decir que es distinto al PP usando la misma hipocresía que ellos: los parados lo primero, sensiblería barata con los parados que vende bien y es políticamente correcto, ahora, eso sí, si los parados toman la calle para decirme que me meta mi sistema en el culo, entonces, al parado ni agua. ¿Sois iguales o no sois iguales?
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"Si alguna vez alguién lo pretendió, se le fue de las manos en el minuto 0".
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Es muy probable. Pero para satisfacción de esos instigadores 'discretos' se les fue en la dirección que esperaban: A BENEFICAR AL PP.
A partir de ahi incluso han podido utilizar el movimiento en contra de Rubalcaba difundiendo que son sus hijos, las hordas rojas que prepara para asediar al PP en el poder, y otras lindezas por el estilo.
Son asi de manipuladores los unos... y de almas de cántaro ilusos los otros.
No me preocupan en absoluto las peticiones, reclamaciones y propuestas del 15M porque son difusas, etéreas, contradictorias y hasta el momento cambiantes en función de quien se erige en portavoz subiendo al púlpito.
Ya veremos cuantos más deciden montar un partido (los indignados de Valencia ya lo han hecho) o cuales son sus ensalmos en otoño.
Pero de momento TODO LO QUE HAN HECHO HA BENEFICIADO AL PP.
Y pudiendo beneficiar a IU, LE HAN NEGADO EL PAN Y LA SAL.
Obras son amores chaval, y los planteamientos del 15M de momento no pasan de verborrea buenista en la línea de ¡QUEREMOS SER RICOS OTRA VEZ!
Usted se "organiza con ellos, acampa con ellos, marcha con ellos" y me parece muy bien... pero ya que les conoce tan bien no sobraría que les diga que de una vez propongan lo que quieren conseguir y COMO quieren conseguirlo.
La diferencia la marca lo que un gobierno HACE con el porcentaje de dinero 'de libre disposición', que tampoco es demasiado de momento.
Y cualquiera sabe que en eso PSOE Y PP NO ES LO MISMO. Ni de coña.
Salud
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Pues eso, Dr H., que sois idénticos y cada vez lo tienes más claro.
Como ves, la frase que reproduce de mi comentario es un condicional, "si [en el caso que] alguna vez alguien...". Si tú lo tienes tan claro, por favor, digamé con nombres y apellido cuál es el privilegiado cerebro que pudo concebir que mandando a 20 a acampar a sol y difundiendo las imágenes del desalojo por medios alternativos, en pocas horas decenas de plazas iban a estar tomadas y comenzaría un súbito desarrollo horizontal que llenara de consignas anticapitalistas todos los rincones del país. Independientemente de que sus intenciones fueran más o menos honestas, sería el mayor genio en psicología social de la historia.
Aquí el único que tiene púlpito parlamentario es Bono, que para eso preside el Parlamento con voz beatifica y por encima del resto, nexo divino de unión entre las dos marcas del bipartido.
También sois idénticos al PP es argumentar "contradicciones" en el 15M. ¿Puede explicarme a qué contradicciones se refiere, o es sólo que han calcado el manual de descrédito al 15M del PP? ¿Prefiere que sea yo el que le mande enlances con declaraciones y acciones absolutamente contradictorias dentro de su partido? Mire usted, que yo desde el 82 y el "OTAN de Entrada NO", hasta los "Esta es la legislatura del pleno empleo", o "Vamos a hacer unas primarias democráticas" o "No va a haber elecciones anticipadas", puedo estar escribiendo contradicciones como para que de tiempo a ir y volver a Bruselas.
Las preguntas retóricas siempre sobran. Lo queremos todo, lo queremos ya, y la receta es siempre la misma, calle, calle y más calle. Y es tan evidente que la pregunta sobra
Según usted, el movimiento es instigado por los círculos del PP contra Rubalcaba, que a su vez (los círculos peperos) dicen que es Rubalcaba el instigador del movimiento contra el PP. Pues eso, que como sois miméticos, os ha cogido igual de fuera de juego. Uno prepara campaña contra el PP, el otro contra el PSOE, surge algo que no prevee ni controla ninguno de los dos, y las única salida son igual de poco originales. Uno dice que mueve los hilos el PP (que para eso preparé mi campaña contra el PP y que no me pidan otra cosa) y el otro dice que mueve los hilos el PSOE por idéntico motivo.
"Todo lo que han hecho es beneficiar al PP". ¿Partido indignados de Valencia?. Respire hondo, y preguntele a Camps que bien le han venido las 537 acciones de #acampadavalencia contra los imputados en las listas, o pregunte a las FAES cuánto le alegran las plazas llenas de consignas anticapital. No se engañe a usted mismo que sólo perjudica a su inteligencia, el PP va a ganar las elecciones porque el PSOE ni ha hecho buenas gestión de la crisis, ni ha sido capaz de mantener la mínima decencia ideológica. A partir de ahí, el PP podía tener la legislatura más placida desde tiempos del caudillo (bipartidismo absoluto, la otra marca destrozada y la tendencia ultraliberal lanzada y comenzada por los otros) y se va a encontrar con sociedad más agitada ideológicamente contra el capital y el liberalismo de las últimas décadas, justo cuando creían que la ideología y el discurso anticapital ya no era problema.
Amigo "socialista", ¿Qué es poco el dinero a "libre disposición"? ¿Quien tiene cautivo, entonces, la resto del dinero que juntamos entre todos? ¿Estás humillandote a los mercados, entragandole la mayor parte del dinero público, dando por muerta las soberanías, y dices que es el 15M quien le hace el juego al PP?
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El dinero de "libre disposición" es poco porque la mayor parte está destinado a educación, sanidad, salarios de funcionarios y gastos fijos de mantenimiento de la estructura del Estado.
Y por eso cada vez que se propone un gasto nuevo hay que decidir como se aumenta el ingreso... o como se reduce el gasto... excatamente igual que cuando se pretende reducir el déficit.
Y TODOS los movimientos sociales de izquierda -incluidos los partidos políticos parmentarios- están infiltrados en alguna medida por topos de extrema derecha.
Y no, no creo que sean del cículo del PP (carecen de la inteligencia y perspectiva necesaria para pergeñar algio así y tener la paciencia de hacerlo sin que nadie conzca su éxito).
Creo que son la trasposición de los think tanks neocon USA, de los cachorros producto de las escuelas de negocios. de los grandes grupos financieros internacionales que han decubierto el enorme poder que les otorga la falta de rostros en la red.
Si no hay rostro, cualquier rostro es posible.
El funcionamiento de los partidos les facilta en gran medida la defensa ante esos topos, pero los movimientos abierto y asamblearios son totalmente manipulables.
El intento de manipulación del 15M comenzó mucho antes, en los cimientos del DRY y en otras organizaciones.
Durante años aparecieron propuestas más o menos descabelladas, idílicas o utópicas desde diferentes fuentes, pero con un mensaje común:
El de estar por encima de las derechas y las izquierdas, el estar basados en el sentido común, la crítica feroz a los partidos y sindicatos y als propuestas populistas surgidas del belenestebanismo (como la de la dación en pago con carater retroactivo).
Y no cuajaron en un movimiento con capacidad de influencia hasta que se dieron las circunstancias objetivas adecuadas:
Un alto número de población sin formación política teórica (los que la tienen son los menos y cuando señalan las manipulaciones suelen ser expulsados: ver Valencia) que ha perdido o visto mermado el bienestar económico del que disfrutaba, que se ha criado en un ambiente en el que las necesidades estaban cubiertas y que está muy cabreado.
Si a eso se añade la ilusión de estar haciendo algo importante (sintomático como se comparan constantemente con el mayo 68) la adulación de los medios y un alto número de personas con tiempo disponible por desempleo o estudios ... ¡Voilá!
El resto rueda solo con algún empujoncito mediático de vez en cuando.
Unos les utilizan para reafirmar su propio mensaje de izquierda, o para mejorar la imagen de su partido favorito o para forzar medidas concretas al gobierno.
Otros les utilizan para meter miedo a los votantes de centro exagerando los pocos actos violentos cometidos y vaticinando que se convertirán en hordas quemaiglesias. Es mentira, pero colaboran asi en la fidelización del voto PPero.
Otros les utilizan para dar alas a mensajes abstencionistas supuestamente revolucionarios y antisistema.
Por eso hay que apartar la maleza mediática y mirar los hechos:
¿Que han hecho? ¿Que consecuencias han tenido lo que han hecho?
¿Que proponen hacer?
¿A QUIEN BENEFICIA?
Un ejemplo:
Antes de la elecciones sobre todo y depues en menor medida, todas las medidas de insumisión adoptadas por Tomalapalaza estaban encaminadas a aumentar la presión sobre las fuerzas de orden público buscando una reacción violenta de esta y magnificando los pequeños incidentes... mientras simultaneamente los mediso de la caverna y el TDT Party clamaban por la ley y el orden por lafuerza y a la brava. ¿Lo recuerda?
Buscaban a Rubalcaba... pero el perro viejo no picó. Y el que si lo hizo fue el impresentable conseller de interior catalán.
Pero como esa no era la presa, la polémica se apagó sin consecuencias.
No hay más. Respondase y juzgue.
Yo -que no soy militante del PSOE, pero si socialista- ya lo he hecho y voy a votar a Rubalcaba.
¿Que va a HACER usted? :-)
Salud
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el fin nunca justifica los medios,esto es lo mas importante de todo,porque nosotros,si somos personas,no como ellos,que son unos salvajes...indignaros y mostrar vuestro rechazo a tanta pantomima
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