Una marcha laica contra una visita "inadecuada"
La manifestación recorrerá el centro de Madrid el próximo 17 de agosto
Manifestación de laicos celebrada el pasado mes de mayo en Madrid. -REYES SEDANO
El próximo 17 de agosto, a las 19.30, víspera de la llegada de Joseph Ratzinger a Madrid para clausurar la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), 140 entidades políticas, ciudadanas y sindicales han convocado una manifestación desde la plaza de Tirso de Molina a la glorieta de Cibeles para protestar por la visita que entienden "inadecuada, mal planteada y que con erario público consagra una religión determinada frente a la sociedad laica", según Europa Laica, una de las entidades convocantes.
La marcha depende de la aprobación de la Delegación del Gobierno. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, criticó ayer con dureza esta iniciativa recalcando que esperaba que "la Delegación del Gobierno no autorice la manifestación antipapa".
"La presidenta muestra su lado más antidemocrático y arcaico", contestaron desde la organización de la manifestación, quienes insistieron en que "lo único que queremos es mostrar una opinión diferente, pacífica y respetable" contra "una religión única, obligatoria y verdadera". "No es una convocatoria antipapa, sino contra los privilegios de la religión que él representa", reclamaron.
La convocatoria forma parte de una serie de iniciativas lanzadas por grupos laicos y ciudadanos, que pretenden protestar contra la financiación estatal de la JMJ, el tratamiento como jefe de Estado de un Papa que llega "en visita privada y pastoral" y, en definitiva, para seguir luchando en la construcción de un verdadero Estado laico. Entre los actos, destacan proyecciones, performances y la celebración, en Rivas Vaciamadrid, de un festival de disfraces laico.
Poder y religión
Estas instituciones denuncian "los enormes privilegios de la Iglesia católica oficial". Como ejemplo citan la evidente participación de las autoridades públicas en la JMJ, y "la continua mezcla de poder civil y religión".
Europa Laica quiere "prevenir a los poderes públicos de posibles injerencias del Papa y otros clérigos en leyes y normas democráticas aprobadas por el Parlamento, como han hecho en recientes y anteriores visitas, mientras que siguen sin pedir perdón sobre hechos delictivos que han cometido en las últimas décadas", en alusión a los escándalos de pederastia.
Entre los principales actos públicos con los que la Iglesia ocupará el centro de Madrid la semana del 15 al 21 de agosto, destaca la procesión de imágenes de la Semana Santa que recorrerá el Paseo de Recoletos la tarde del 19 de agosto.
Presidido por Benedicto XVI, el Via Crucis en el que participarán 15 tallas procedentes de toda España se prolongará durante toda la noche. Prevén una especie de madrugá al estilo sevillano en la Puerta del Sol.
En cada una de las paradas de dicho Via Crucis, diversos jóvenes harán "estaciones de perdón", en la que representantes católicos rezarán por los afectados de las catástrofes naturales, como el tsunami de Japón o el terremoto de Lorca, los afectados por el paro, las familias en crisis y, también, por las víctimas de los abusos sexuales.
Preguntado sobre si la celebración también tendrá en cuenta el sufrimiento de niños y jóvenes a manos de sacerdotes católicos, el director ejecutivo de la JMJ, Yago de la Cierva, respondió positivamente, aunque no quiso dar más detalles.
256 Comentarios
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Rouco actúa como alto dignatario de la mafia vaticana, sometiendo a chantaje al Gobierno.
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Este supuesto santo varón, lo soluciona todo con oraciones. Los damnificados y parados tienen que comer todos los días, lo mismo que el papa y lo que necesitan no son rezos si no ayuda económica. El Vaticano es la Empresa con mayor poder económico a nivel mundial y lo es por que pide, roba y no suelta ni un maravedí.
A los niños violados por curas y obispos católicos, las plegarias no les son de utilidad, puesto que están marcados de por vida por los vividores de la cruz; lo que les aliviaría es que los degenerados que les pusieron la mano encima, estuvieran apartados de la secta y además enjaulados.
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Este tío no tiene que venir, tiene que irse a Somalía a dar parte del dinero que tienen, que es mucho
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El PP sigue calentando motores. Como Granados se atreva a sacar a sus 90.000 hijos de papá y encima luego la Delegación del Gobierno le haga caso a la Espe y no autorice la mani contra el papa al final se va a liar.
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Vaya sorpresa me he llevado esta mañana. Overon, empresa del grupo Mediapro de Roures distribuirá la señal de la visita del Papa.
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Con este circo, se demuestra la bondad de la iglesia y su jefe de estado el papa, con los millones que cuesta su visita, mucha pero que mucha gente se podria salvar en el "cuerno de africa" maldito estafador.
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Me gusta el lema de la pancarta: ¡contigo, ni dios!
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Hay que acabar con los privilegios de la Iglesia....Amparados por el PP .....
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Venga, una apuesta..
¿Quien van a ser más, los cuatro gatos de la marcha laica o las miles de personas que van a ir a ver al Papa??
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Es fácil insultar al que no va a defenderse.
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No queremos ver tatnta sotana de lujo,queremos que nuestros hermanos de Somlia no mueran de hambre.Esa es la tarea que ustedes deberian cumplir,entonces ganarian credibilidad,ahora no tienen ninguna.
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Deberia de ser un delito ese despilfarro de de millones con la crisis que estamos sufriendo
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es una visita INDESEABLE
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Hay que acabar con los privilegios de la Iglesia....Amparados por el PPSOE .....
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¿Pero cómo van a acabar con los privilegios de la iglesia los propios MIEMBROS DEL OPUS que están en el gobierno? Benedicto, nazi, yo no te espero, aunque me hacen pagar tu visita.
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Por cierto, que mientras en los medios de Roures - el dueño de todo esto, como sabrán - se denigra la visita del Papa.... luego hacen negocio con ella. Resulta que Overon, una empresa del grupo Mediapro, será la encargada de distribuir la señal televisiva del evento:
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Vaya, ya se me han vuelto a perder un par de comentarios.
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Si JESUS viviese hecharia a gorrazos del templo a este PASTOR ALEMAN y toda su jauria
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la iglesia y sus sacerdotes son fiel reflejo de ese dios degenerado que adoran. Hechos a su imagen y semejanza
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Yo me pregunto por que este granuja no ha hecho el celebre encuentro en su palacio en vez de venir al cortijo y no se me ocurre otra cosa que a lo que viene es a embolsarse varios millones de este pueblo arruinado y gilipoyas.
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¿Todos estos beatos, que acogen a otros beatos venidos de otros paises, acogerán en sus casas a los deshauciados por el capitalismo salvaje que propugna el PaPa y sus empresas de prepaganda?
¿Por que rechazan la asignatura de educación para la ciudadanía y en cambio aceptan ser seguidores de los mayores estafadores de la historia de la humanidad? ¿Habrá personas libres e inteligentes entre los fanáticos que van a postrarse ante el representante de la organización que mas daño ha hecho a España a lo largo sde su historia?
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A pesar de que Público, diario fundado por Jaume Roures y Tatxo Benet, entre otros, tachaba este miércoles de golpe de Estado la visita del Papa Benedicto XVI a España, será otro medio de Roures, la productora Overon, la que se encargue de distribuir la señal del viaje papal.
Sin embargo, esta no será la primera vez que Overon se encargue de un evento de este tipo ya que también fue la encarga de la cobertura de la visita del Papa a España en 2010
LA PELA ES LA PELA SRA MARQUESA. JAJAJAJAJAJAJ
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Para indignado numero 10.Pues tiene usted razon pero lo unico que se deduce de eso es que en este cortijo hay varios gatos muy inteligentes y miles de gilipoyas.Es una proporcion muy similar a lo largo de la historia y es la razon por el estado de almoneda donde se encuentra este cortijo vasallo.
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¿Porqué siempre los que se creen en poder de los designios divinos y los mas profundos valores patrios hacen de obligado cumplimiento lo que diga el jefe de un estado extranjero? y en este caso el jefe de un estado de solterones como es el Vaticano.
¿Porqué siempre los mas poderosos se ponen siempre y se han puesto al lado de este estado de solterornes ,que entre otras cosas tienen la creación de la "santa inquisición" ´,en su haber ,reconocer en 1986 que la tierra era radonda etc .etc,etc,?
Porque será
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"INDIGNADO 10", ACEPTO tu apuesta pero, un pequeño detalle, entrégales 52
milloncejos de euros/86.000.000,00 millones de las no tan antiguas... a los de la
marcha LAICA, PARA QUE LA COMPARACION SE MAS EQUITATIVA. Siempre jugais con ventaja o ¿con trampa?, ACLARAMELO TU.
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Creo que el tipo este NO deberia venir, pero si se empeña en ir a algun sitio, se podia ir a la mierda.
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Que casualidad que cuando se avecinan elecciones viene la mafia vaticana a dar el visto bueno a la extrema derecha de Rouco Varela y encima la pagamos todos, una vez mas pedimos al gobierno que con el dinero de todos no se juega a montar estos teatros y menos con los que no comulgamos con las mentiras de esta iglesia hipócrita, que lo paguen sus seguidores con su dinero, entonces veríamos como la visita de este banquero no se llevaría a cabo, pura realidad.
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Sólo con poner el marcador a 0 a comienzos del siglo XX -si nos remitimos a sus 20 siglos de historia la cosa iría para largo- la Iglesia acumula apoyo a dictadores sanguinarios -desde Leopoldo de Bélgica a Mugabe; protección a pedrastras; actuaciones homófobas; complicidad con el SIDA en el asesinato de millones de personas por su rechazo al preservativo; censura a la cultura y al conocimiento (aún siguen en contra de la Revolución Francesa; el Renacimiento y los conocimientos científicos); recepción de copiosas sumas de dinero de narcotraficantes y mafiosos; robo de niños; repetida doble moral para tener siempre un pie puesto en el bando del vencedor (los llamados curas rojos y aquellos seguidores de la Teología del la Liberación frente a aquellos que llevaban a Franco bajo palio o daban misa y confesión a los sátrapas asesinos latinoamericanos); robo de bienes públicos (actualmente la Iglesia está poniendo a su nombre miles de propiedades en España -desde viñas a ermitas pasando por viviendas que pertenecían al pueblo-, curas que hacían listados de personas que debían de ser fusiladas durante y al final de la Guerra Civil -vale, también hicieron barrabasadas desde el otro lado-; involucración en operaciones de dinero negro (por ejemplo, La Banca Vaticana...un, dos, tres responda otra vez....¿Para cuando el juicio a la Iglesia por crímenes contra la Humanidad?.
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¿Que el via crucis acabará en la Puerta del Sol?
Ahora entiendo la implacable movida policial para desalojar a los del 15M.
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¿Alguna crítica constructiva? ¿Sólo exabruptos? Pues vaya ...
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Manifestación por la democracia y contra la represión. No al franquismo, libertad de pensamiento y de movimiento, por la soberanía del ciudadano.
A la manifestación contra el estado de derecho al dictado y confesional.
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Eso, que la visita del papa la paguen los papaflautas: ni un medio público para ellos, que estamos en crisis.
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Quien quiera misa que se la pague,quien quiera Papa que se rasque el bolsillo ,Rouco y su conferencia Episcopal que abonen integramente la visita con el dinero del IRPF,más de 5000 mil millones aportados por el Estado y sobre todo que se preocupen del porque la falta de vocación en seminaristas,estoy muy calentito con este tema y más con la que cae.
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planete rouge (#25),
tienes razón. toda la razón. es el gobierno de zapater quien paga la visita del papa, mediante desembolsos y mediante exención de gastos e impuestos en los espacios públicos de todo el mundo. El PSOE ha defraudado a su electorado laico de romper definitivamente con ese tratado único de alianza con la Iglesia. Es una vergüenza.
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Si el Santo padre reune a más personas con un mensaje claro que los indignados del "nose que" a quien se le prestará más atención, a quien representa más el pueblo español'
Es una duda que tengo,
ahora ya podeis apedrearme
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Vamos a ver lo que pasa porque aqui existe una cuestión que tiene que ver mucho con este tema...Resulta que la Iglesia católica esta considerada como religión de máximo arraigo por el número de católicos registrados en tal...Pero la realidad resulta ser que no son todos lo que están. Dado que la inmensa mayoria solo son católico nominales pero para nada practicantes...!!!
Es más conocereis de la situación de que para ser borrado como miembro de la iglesia católica no te conceden el certificado de apostasía ni por asomo empleando para eso toda clase de artimañas y eufemismos tales como que no tienen registro de sus fieles..!!!
Bueno pues gracias a este censo de no fieles no practicantes super inflado, España es un pais confesionalmente católico con la paradoja legalmente ser aconfesional...!!!
A ver quien entiende esto...Aparte de tener un convenio con el estado Vaticano que fuerza a los no creyentes a comulgar con piedras de molino tan gigantes como la de tener que contribuir lo quiera o no con la financiación de la misma...(Más pluses de visitas, claro)...Y a esto le llaman democracia...Pues que venga Dios y lo vea...Porque por más que se quiere ver la lógica no la tiene...!!! Ahora para pagar a escote al imperio vaticano como que no nos escapamos gracias a nuestra clase política confesionalmente muy católica...!!!
Como para que luego digan que nos representan...Haced la lista de en que nos representan, porque a mi no me sale nada de nada en este apartado ni en otros...!!!
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Vuestro odio nos alimenta.
Quizá deberíais fijaros un poco más en todos esos inútiles que tienen la culpa de vuestro hambre y que os azuzan contra un enemigo inexistente. Sois marionetas con mucho tiempo libre y mucho rencor que vomitar. Si entre vosotros hay algún hostelero que dé un paso al frente y se atreva a tirar piedras contra su propio tejado.
Les invito encarecidamente a contrastar los datos de la financiación del evento. Del dinero que pone el Estado lo mismo Montilla o Toxo, quizá podrían vivir un año. O Camps pagarse algún traje. O Chaves montar una empresa para su hija.
Y si aún así os molesta, ajo, agua, y buen humor.
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Para indignado 10.
Otra apuesta.
¿Dónde más mentirosos?
¿Donde más alucinados?
¿Dónde más alienados?
¿Dónde más mercaderes?
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#notetrago te quejas de que hay algún comentario que no te lo han publicado. El #12 es de un gusto pésimo. Si los otros le superan no me extraña.
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pero como se le permite montar este circo a esta gente que creen en cosas que no existen. Su dios es pura invencion y el cuento dogmatico de la divinidad de Jeosua ben pandira es alucinante. Lo de la virgen en el cielo decidiendo a quien ayuda y a quien no, es de los cuentos paralelos a la conversion monarquica de la leti. Hasta cuando la humanidad va a pagar con su felicidad la existencia de cuentos como las religiones y las monarquias. Si no desaparecen estas estructuras de la sociedad estamos condenados a padecerlas. Dicho de otro modo la humanidad actual no puede pasar a los siguientes estas burradas innecesarias que tanto daño hacen. Mientras el pueblo con recortes sociales mientras monarquia y eclesiaticos derrochando. YA BASTA.
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kabileño (#44),
en este mundo no se trata de una cuestión de claridad. Ratzinger puede ser claro y contundente pero premoderno, antidemocrático y ultraconservador. Los laicos a los que llamas maliciosamente indignados tienen ideas muy claras de democracia, liberalismo político y secularización estatal.
Incluso dejándome engañar por tu intención de sembrar confusión malintencionada, preferiría la opinión de un perroflauta que la del pomposo obispo de roma.
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El Papa aquí no pinta nada. Todo el mundo a la marcha contra su visita,
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Esperanza Aguirre lo que hace es meter cañita al más puro estilo facha. Ella verá que es lo que hace, pero mucho me temo que vamos a tener que salir a reventarles sus via crucis y sus payasadas de hipócritas niños de papa.
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La Iglesia es el mayor holding de empresas del mundo. Son pervertidos, egoístas y retrógrados. Encima poseen una riqueza infinita. Fuera el Papa "Matzinger Z", sus acólitos pederastas y todo el mal que representan.
Botín se queda corto en comparación a la pasta que tienen:
http://www.youtube.com/watch?v=UqfPq4uTrvw&feature=player_embedded
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a #10 Indignado 05-08-2011 08:07
No te preocupes, nunca lo sabremos. Ya se encargarán Espe, Gallardón y sus acólitos de no permitir la manifestación laica por si acaso molesta...
...de todos modos, hay una forma clara de ver la aceptación o grado de importancia que se le dé a la visita del señor Ratzinger... comparemos el número de los que van a ir a recibirle con el de los que no irán, por oposición o porque sencillamente se la trae muy floja... Los creyentes son cada vez menos, y no tardará el día en que se ponga a la Religión en su sitio...
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La conquista de poder por parte de la Iglesia no tiene límites. Todo esto forma parte de la continua campaña que hace el Vaticano, y sus innumerables delegaciones en distintos países, por acaparar más influencia social. Ya que solo así puede ser determinante a la hora de dirigir una determinada decisión política hacia su lado, es decir hacia el lado más conservador, reaccionario y antiprogresista y del que han ido dando muestras a lo largo de la historia. Y si no que se lo pregunten a parte de los católicos considerados "non gratos", tales como todos lo que han tenido que ver con la llamada teología de la liberación y cristiandad de base.
España es considerada un bastión de la ideología católica y no van a permitir perderlo, cueste lo que cueste. Esta visita se enmarca claramente en un contexto político. Lo de la visita pastoral y de regocijo juvenil católico no hay quien se lo crea.
Saludos desde la Inopia, lugar donde las verdades absolutas son del tipo 2 + 2 = 4.
http://www.inopiamientos.blogspot.com
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Todos a la misa del Papa con vuvuzelas en mano... ;)
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LAMART
Haces preguntas y comparaciones propias de un infante estólido
Esos policías que incordian y fastidian a los perroflautas como dices tú, no son necesarios, los perroflautas saben estar y lo ha demostrado con creces, por tanto los perros guardianes los ponen por miedo los tipos que piensan como tú.
Estos perroflautas no están ahí para divertirse. Los que quieran divertirse que se lo pagen ellos, que lo hagan en su casa (cantantes, futboleros y otros pobrecitos que dan pena aullando a imbéciles a los que adoran). No mezcles cosas nene.
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Lo de que el Papa viene en calidad de jefe de Estado es un argumento que da risa, y el hecho de que algunos lo uséis para justificar su visita confirma que no tenéis donde agarraros.
¿Qué acuerdos de colaboración va a firmar el Vaticano con España? ¿Algún acuerdo sobre la importación de báculos y mitras quizás? ¿Sobre el libre tránsito de emigrantes entre los dos estados? ¿Quizá los miembros de la Guardia Suiza vendrán a estudiar los métodos de la policia nacional?
Vamos, que no cuela...
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HOMBREEEEEE.!!!!! LA PLANETE ROUGE....TAN DE MAÑANA Y YA DENUNCIANDO. PERO NO VES QUE NUNCA TENDRAS AMIGUITOS,SI SIGUES SIENDO EL ACUSICA DE LA CLASE. QUE SERIA DE TI,SI PUBLICO ELIMINARA EL BOTON DENUNCIAR.???
NO HAY RENCOR...BUEN FIN DE SEMANA. VOY A CELEBRAR CON LOS AMIGOS LA CARGA POLICIAL DE AYER...ESPAÑA VUELVE AL BUEN CAMINO,EL 20-N SE ACERCA....
COMO LA PELICULA POLTERGEIST...YA EEESTAAANN AAQUIIIII.!!!!
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No sé porqué tanto revuelo, si el Papa no existe.
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Al final, despues de leer titulares de prensa y comentarios de los foreros que apoyan al 15M se diria que el movimiento se ha creado para estar contra la visita del Papa, ahora se oye mas hablar de esta visita que de los graves problemas que tenemos. Creo que haria bien el movimiento del 15M de distanciarse un poco de la visita del Papa y volver a centrarse en lo que realmente motivo esta ola de indignacion.
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El ambiente está muy caliente y el Señor Granados quiere ponerlo al rojo vivo. El peligro es la exposión con todas sus consecuencias. Los que piensen que la represión es el remedio se equivocan. Los ciudadanos oprimidos por los de siempre, derecha ultraconservadora, iglesia católica española y gran cantidad de políticos que no están a la altura de su mision son las principales causas de la situación presente. No son las eleciones más antipadas del anticipo anunciado, ni las declaraciones ineptas de muchos irresponsables la solución del momento. Estamos muy lejos de la época de la transición. La democracia que se consiguió por consenso y responsabilidad política, derecha nostalgica de otros tiempos y de otros métodos, iglesia cada vez más fanática de sus dogmas y de su poder terrenal y la proliferación de grupos reaccionarios como lo son Opus Dei, Kikos y Kakos...tienen por misión recuperar la marcha de España y someter a su poder y dogmas al pueblo español
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#38 kabileño. Según este individuo el Papa representa al pueblo español. ¡No hay que pasarse con el cazalla tan temprano!.
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Manda güevos con todo el capital que acumulan y para los afectados con unas oraciones resuelto. A nosotros nos cuesta un dineral y a ellos les sale gratis. Que bien entienden estos lo de la caridad.
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Voy a proponer una cuestión que no es baladí precisamente, el Vaticano es un estado y como tal -y no como religión- mantiene a muchísimos embajadores en todo el mundo, todos sabemos que las valijas diplómaticas de todos los embajadores de cualquier país son inviolables, o sea que circulan por todo el mundo sin que sean registradas, la pregunta que hago ¿qué es lo que llevan en esas valijas por todo el mundo, además de "estampitas" y biblias? ¡AHÍ LO DEJO PERO ESTOY SEGURO QUE NOS SORPRENDERÍAMOS Y MUCHO DE SABER EL CONTENIDO DE ESAS VALIJAS!
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#58 CRUZADO ESPAÑOL. ¿Qué diferencia hay entre este individuo y el "cazarrojos" de Oslo?.
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Ojalá les llueva durante todos sus actos, que les caigan rayos y centellas y que se vayan a tomar por culo todos a sus respectivos continentes, a hacer el bien y esas cosas con las que tanto incordian.
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España sigue siendo la reserva espiritual de occidente. ¡Os vais a condenar todos!.
No como nuestros dirigentes que en un país aconfesional otorgan privilegios y buenos dineros a una religión que cada vez es más un movimineto político que otra cosa.
Si dios existiera estaría más cabreao que un mono al ver el uso que hecen "de sus palabras".
Que se reúnan todo lo que quieran, que hagan su espectáculo, que entren en una catarsis de puereza, que expíen todas sus culpas...PERO A MÍ QUE NO ME CUESTE NI UN EURO SU CIRCO
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Ya están haciendo tarde, todos los nuevos votantes del PP-gurtel, y siguiendo las promesas de los de la banda de pepe, de crear pleno empleo en donde gobiernan, ya están haciendo tarde, como digo, en acercarse todos a sus respectivos ayuntamientos y gobiernos autonomico a solicitarles a estos del PP que cumplan sus promesas y les faciliten los puestos de trabajo fprometidos,.DE NO HACERLO ASÍ, SERA´N ENTONCES REALMENTE TDLC, comocido vulgarmente y en teoria, tontos de los cojon..es, y pasando de la teoria a la realidad pactica y PASANDO A SER REALMENTE TDLC. Y además cobardes por no exigir que les cumplan lo prometido y se burlen de ellos delante de sus narices...
Y COMO DICEN EN MI PUEBLO,,,"HECHOS SON AMORES Y NO BUENAS RAZONES Y/O BUENAS Y/O FALSAS PROMESAS"".....tontin, tontin, quien es , el TDLC, otra vez!!!!jajajajajajaj
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Aguirraca, la "liberal"-para lo que le conviene, por ejemplo la economía y la corruptela, el resto es otra cuestión- ha pedido , ni más ni menos, que la conculcación de un deerecho constitucional, que tenemos los ciudadanos, ya que el contenido de esta manifestación que la siniestra tiparraca esta, no es de su betaril gusto. y, ¿quien es esta tipeja, para decir, que manifestaciones se pueden o no hacer?. Es una muestra palpable y con tiempo, de lo que nos viene encima siu las huestes peperas , llegan a La Moncloa. Lo he dicho, en infinidad de ocaiones en este foro, si ellos llegan , volvemos a 1975, y esta, la prohibición de una manifestación que no les gusta, como la represión del 15-M, son muestras claras de la regresión involucionista de esta gente. Ni un voto al Partido Peor, ni una concesión a la derechucia fascistoide .
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A RUBIO 60, QUERIDO, SI TE QUIERES ACERCAR MAS O MENOS A SABER QUE LLEVAN ESTOS TIPEJOS ENSOTANADOS EN SUS VALIJAS, LEETE UN LIBRO DE ERIC FRATTINI "LA SANTA ALIANZA", Y EMPEZARAS A DESVELAR CON MMUCHA CLARIDAD, INTERROGANTES COMO LA QUE MUY INTELIGENTEMENTE PLANTEAS. UN CORDIAL SALUDO Y QUE TENGAS UN BUEN DIA Y UN BUEN FIN DE SEMANA. WOMANWITHFRAME
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Pobre Cruzado Español, que pena que da el pobre hombre. Como están las cabezas de los borregos del rebaño, que pena más grande.
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Supongo que también les darán auriculares a todos ¿no? (como en la fiesta gay) para no hacer ruido a la vecindad. Solo pensar en todas las familias españolas que las están desahuciando (por no decir lo del cuerno de África) por falta de dinero y ver el despilfarro capitalista de ésta gente me dan nauseas. La derechona y su Iglesia exhibiendo su "poder y tiranía" mientras el pueblo las pasa "canutas" para poder comer. El PaPa y su PPatético despliegue lo único que consigue es hacer ver a la gente "la gran mentira que es la Iglesia Católica". ¿PaPa?, NO GRACIAS, NUNCA MAIS. salud, AUPA EL 15M.
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Que os apostais a que todos estos niñatos pijos del opus, kikos, legionarios y demás grupitos se van a manifestar contra el gobierno con sus proclamas ultraderechistas, poniendo a parir a todo quisqui?? Que se preparen Zapatero y Rubalcaba, ya que les van a pitar los oidos... les van a cargar las culpas de todos los males del mundo, incluidas las muertes de Enrique Morente, Amy Winehouse, Paco Marsó y el accidente de Ortega Cano y el vertido del Prestige!!
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El presidente del Congreso, José Bono, se ha mostrado este viernes partidario de un Gobierno formado por PSOE y PP porque, a su juicio, los intereses de España están "por encima" de los intereses partidistas
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¿Pero esta gente no sabe leer los presupuestos del Estado o de las CCAA? Se está despilfarrando dinero a diario en las mayores boberías posibles, para financiar intereses de minorías y no decimos nada.
Que se gaste ahora dinero para que venga el Papa, pues bueno, hay muchos millones de españoles que con católicos y también tendrán derecho a que el Estado pague parte de sus facturas, igual que paga la de los sindicatos, la de la patronal, la de los partidos, la de las fundaciones de los partidos, las del fútbol, las de la memoria histórica, ¿seguimos?
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CRUZADO ESPAÑOL 05-08-2011 09:23
GAÑANES,GAÑANES,NO OS ENTERAIS DE NADA...EL PAPA,ADEMAS DE REPRESENTANTE DE LA IGLESIA CATOLICA,ES UN JEFE DE ESTADO COMO OTRO CUALQUIERA. ES POR ESO QUE HAY QUE DESPLEGAR LAS MISMAS MEDIDAS DE PROTECCION QUE CUANDOS NOS VISITARON,OBAMA,CHAVEZ,EVO MORALES Y SUS ESPANTOSOS JERSEYS A RAYAS
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Te olvidas de que este señor no viene en visita oficial. No viene como jefe de estado.
Es una visita privada, por tanto que se pague su seguridad, y que se pague su manutención.
A los jefes de estado no se les paga las vacaciones.
Y como anécdota, ese pequeño estado que es el vaticano, aun no firmó la carta de los derechos humanos. solamente por eso, ya no es digno de recibir ninguna atención
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Pues está bien informado el que escribe la noticia...ni madurgá ni leches ni puerta del sol....el viacrucias será en la castellana y sera por la tarde.
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Gracias Woman-65- lo más lamentable de todo esto es que. así como somos muchos que sabemos estas cosas, los mismos gobiernos y políticos no lo desconocen, pero como son parte del tinglado pues no dicen nada, y lo mismo los medios de desinformación que hay y que muchos están financiados por el Vaticano, en fin se podría hacer un libro diez veces más grande que la biblia con sus "hazañas" a lo largo de más de 2000 años, SALUDOS.
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Será entrañable volver a ver a las mujeres barriendo, poniendo mantelitos en los altares, limpiando el polvo del trono...la iglesia es tan buena para las mujeres.
Si cada uno de los que van a asistir, organizar y representar algo en este circo, emplearan cada euro que se van a gastar en el viaje, la estancia, la manutención, las banderitas, globitos, pancartas, gorras, pegatinas....en paliar los problemas de hambre en África en vez de montarse un festival, igual merecerían algún repeto. Pero no, ellos prefieren reafirmerse en su creencia de que son los buenos y los elegidos, tanto miedo tienen a su dios.
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Tenemos que ser realistas.
El la última asamblea del sábado de mi pueblo éramos 7. A la misma hora, en misa de ocho, había no menos de 500 personas.
Lo llevamos claro.
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seria un detalle por nuestra parte recibirle con fotos de lo que esta pasando en Africa. Quizá alli el dinero de la iglesia haga mas falta que aqui.
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31# se queja de los jerseys de Evo Morales y nada dice de las braguetas gigantes de los misóginos profesionales a los que nos obligan a mantener con nuestros impuestos.
Esta secta no logra ni con subvenciones, ni rezos, propaganda, ni inexistentes milagros ni siquiera cubrir los puestos de curas y monjas que se les quedan vacantes, pese a que en estos tiempos de paro masivo constituyen un empleo seguro sin necesidad de cubrir horario de trabajos, ni accidentes laborales, ni penosidad alguna.
Mayores inoperancia y fracaso no existen en la sagrada sociedad de mercado a la que tanto defienden.
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Rubio 75, las gracias a ti, y una cosa , lo has dicho tu mismo con una claridad y rotundidad, dignas de elogio total. este es el juego, si, pero no por ello debemos sumarnos a él. Nosotros , debemos no sumergirnos en sus lodazales y denunciar todas sus mentiras, todas sus sevicias y todas sus canalladas, así , al menos, nos tomarán en serio. Prefiero estar en su punto de mira, antes que me tomen por una inutil. Y en ello estoy. Un cordialísimo saludo Rubio.
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A mí me parece estupendo,asi se podra ver a cuatro gatos y compararlo con los millones de personas que asistirán a los actos del Papa, por no hablar de los que lo verán por Tv....por cierto el grupo mediático de Roures, tan laico y progresista, ¿va a emitir la señal de la manifa laica como va a hacer con la visita papal?
BIENVENIDO A ESPAÑA SANTO PADRE, hasta Roures se alegra de que vengas
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Todo por la visita del papa. De vivir hoy, Jesús lo expulsaría del templo.
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Puffff,menuda purga de comentarios ha habido... El comisario politico se ha empleado a fondo. Bosco paleto.. Respondes a mi ya defenestrado comentario,que desgraciadamente no sufriste abusos sexuales por parte de algun sacerdote en tu infancia... "desgraciadamente no sufrí...". Ves como en el fondo todo obedece a un trauma,por la falta de cariño.. Y creeme es posible que te rias de mi,incluso de tu propia sombra.... Pero no veas como me lo paso yo. Esto no hace que me desdiga en desearte un feliz fin de semana. Espero que me publiquen esta respuesta.. Aunque el vulgo despues la inmole en el altar de la ignorancia.
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El Papa es el jefe del Estado mas poderoso de la tierra; el mas rico
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#8 Atara: No, perdona, el psoe ha estado en el gobierno más tiempo que el pp amparando los privilegios de la iglesia católica. Esto no es cuestión de opinión, son hechos.
Y gracias a ese amparo y protección al nacionalcatolicismo, tenemos que aguantar ahora esta fiesta de meapilas y pederastas. Aguantarla y pagarla. Encima de cuernos, penitencia.
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#77 Planete rouge
Tienes 3 votos y 4 denuncias. Eres un crack.
Con respecto a tu comentario, demoledor. Ánimo y que no te callen.
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#80 Brigante: Para poder comparar los del 15M con los de la JMJ católica, se tendría que haber dado a unos y otros las mismas facilidades y los mismos privilegios.
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A todos los que aun creen en la iglesia católica les informo que he conocido por motivos profesionales a un cardenal católico que me confesó ser miembro de la Logia Ecclesia, una de las dos logias masónicas que hay en el Vaticano, por lo que le pregunté sobre su pertenencia a la masonería y su condición de cardenal católico. Me contestó que todo era una patraña y que toda la cúpula Vaticana lo reconocía pero que para ellos era demasiado tarde por la edad. El mismo me enseñó su Ferrari y me aseguró que aunque ahora ya no podía por la edad, hacia unos años había tenido una amante. Dicho esto, Ratzinger sabe que lo de la virgen, Jesucristo, etcétera es todo una gran mentira pero el circo mediático en el que están montados y que no lo pueden parar.
A todos lo pobres desgraciados que se reúnen con motivo de la visita del papa creyéndose esas patrañas, que lo sepan, son meros comparsas de una gran mentira naturalmente ampliable al resto de religiones. Lo malo de esto es que esta gentuza comporta gastos, pederastias, y engaño a gentes que quizás vayan de buena fe. Aunque eso si, la realidad es que los curas tienen un promedio de 70 años y los seminarios están vacíos y a la juventud le es igual un concierto de Lady Gaga que el papa.
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Bosco Paleto, tu discurso apesta. Yo sí que río de tí.
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YO ESPERO QUE NO PROHIBAN LA MANIFESTACION Y QUEDE PATENTE QUE VAN A IR CUATRO GATOS.
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La cupula del pp nacional con cotino, camps y todos los del opus iran aponerle la alfombra y ha limpiarle las babas a susan-tidad.
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El Gobierno debería tomar cartas en el asunto e impedir tanta parafernalia por la llegada del Papa, no es más que una provocación por parte del PP, y un intento de acentuar la división entre las dos Españas.
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón. (Antonio Machado).
A nosotros, los indignados, nos la hiela la del PP.
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¿Jefe de estado?No tiene industria ,ni agricultura,ni pesca etc, sus recursos, la manipulacion
de las personas y participacion en sus ingresos.
Enfrentan a los ciudadanos con sus gobiernos,desprecian a las mujeres, para ellos es mas importante un pecado que un delito, y todo se perdona con una confesion.
Somalia no preocupa,mueren muchos pero como les dejamos usar preservativos..................
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Estaré en espíritu en esta manifestación.
La respuesta es la laicidad, educación laica y plural.
La educación católica ha hecho mucho daño a los ciudadanos de este país. La connivencia del catolicismo con los crímenes del franquismo todavía no ha sido suficientemente investigada y, lo que es peor, esta iglesia sigue sin pedir perdón por sus muchos crímenes fascistas.
Viene a Madrid lo peor de la iglesia, esa a la que llaman madre y santa, su poder más terrenal y más corrupto, con todas sus sectas.
¿Y los madrileños van a tolerar toda esta ocupación del espacio ciudadano y todas las molestias de la papal visita, con todo el dinero público que se va a gastar, sin protestar ni reclamar su derecho a un estado laico?.
Debemos animar, ahora que es la época, a los musulmanes a que celebren un Ramadán en Sol, a los judíos un Yonki-Pur, a los testigos de Jehová que hagan bautismos públicos en todas las fuentes, a todas las religiones inventadas y por inventar, que hagan pública su presencia y que reclamen su espacio, tienen el mismo derecho que los seguidores de la muy católica iglesia vaticanista.
Por un estado laico y plural ya, no al catolicismo corrupto y fascista.
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El pancartero de la foto, por lo que se puede apreciar de trabajar poquito, de proteston mucho, como todos los izquierdosos.
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Está visto que en este país, las plazas y las calles siguen siendo para los de siempre, es decir para el poder, sus mamporreros y sus seguidores.
Y encima tenemos que ver cómo toda esa calaña reza por nosotros, los parados, los sin casa, los sin nada, los descendientes de las represaliadas y no dignificadas víctimas del franquismo. Pero ¡claro!, no debemos olvidar que el pacto de silencio de la Sacrosanta Transición solo favoreció a los verdugos y a sus sacralizados adeptos. Ya nos lo dijeron, la calle es suya.
¡¡¡Por la restitución de la calle para el PUEBLO!!!
¡¡¡NO a la visita del jefe de los pederastas!!!
¡¡¡NO CON MI DINERO!!!
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Apoyo la iniciativa de #49 Ishtar1972:
"¡Todos a la misa del Papa con vuvuzelas en mano... ;)!"
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Me llamo josé ángel y tengo 56 años, fuí uno de los que padeció abusos por parte de la iglesia, estudié en el colegio sagrada familia de madrid y el "hermano"graciano me castigaba los domingos para meterme mano y entre tanto mi padre tachándome de vago etc etc. que os voy a decir de la iglesia, que no son diablos de mi devoción,
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Es decir que, con nuestro dinero, se va a permitir un Auto de Fe con procesión morbosa incluída, con capuchones del Ku-Kus-Klan, con imágenes sangrientas y demás parafernalia sado-masoquista, en una plaza pública.
¿Tendremos que esperar tambien que esas macabras ceremonias acaben como antaño: con un quemado en la hoguera? ¿A quién quemarán? ¿Quemarán así a todo el pueblo, rezando después por nosotros?
¡¡¡NO CON NUESTRO DINERO!!!
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Joder, está bien que me quitéis el comentario que hablaba de Atara, vale, pero que conste que hay quien se la coge con papel de fumar, porque tampoco le decía nada raro y mucho menos ofensivo, pero que me quitéis el que hablaba de Roures y el Papa.
Aunque pensándolo bien, también lo veo lógico, el que Roures incremente su fortuna con cargo a la visita del Papa, puede no estar muy bien visto por los seguidores habituales de Público.
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Tengo dudas..este tipo ¿porque es santo? y sobre todo ¿de quien es padre?, es que no entiendo eso de "santo padre".
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indignado*9
LLevas razón indignado.Posiblemente haya mas TT.de los CC. meapilas de todo el mundo (así cualquiera) con "barra libre" que gente normal seguro que solamente del "Foro" y poco mas, pero seguro que de lo mas selecto del "rojerío anticlerical", si no, es dificil entender como se puede babear ante un friki como el Susan rodeado de frikis, todos graciosamente tocados también con gorro con forma de cipote en erección y vestidos como para un carnaval de semana santa , bajo el caloruzo de agosto...con carnaval de semana santa en el "todo incluido" y dispuestos para una orgia canibal, pués se van a comer y beber cantidades ingentes de carne y sangre de Jesús. Dícen. Además el capo de los kikos ha prometido que va a facilitar que se produzca el "milagro" de un puñado de futuros seminaristas (dicen que ya los tienen amaestrados en hispanoamérica) , mas que nada para que no haya que cerrar los chiringuitos por falta de personal , aunque se pasen luego el celibato por el forro de los cojones y se dediquen a meter mano a incautos niños puestos en sus garras por incautos padres y madres.
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"Europa Laica quiere "prevenir a los poderes públicos de posibles injerencias del Papa y otros clérigos en leyes y normas democráticas aprobadas por el Parlamento, como han hecho en recientes y anteriores visitas..."
Me parece que la linea de pensamiento de Europa Laica parte de la base de que es la Iglesia la que está imponiendo a las autoridades públicas un cierto tipo de política afín a su credo. Aquí no existe ningún tipo de imposición, puesto que son las autoridades públicas las que ofrecen cobertura , apoyo y financiación a la Iglesia Católica desde los orígenes de la Transición Española y a quien hay que pararle los pies es a la clase política que cada vez que jura la Constitución permite que se haga delante de un crucifijo, quien ofrece ayudas a Cofradías , Colegios Católicos, Fundaciones Nacional Católicas como la de Francisco Franco, ONGs de ayuda condicionada a la evangelización y en definitiva Financiación por tres tramos diferentes: Presupuestos del Estado, Declaración de la Renta (tramo Comunitario) y finalmente Declaración del la Renta ( tramo Estatal).
Salud
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A ver si enteran todos estos catetos que la visita dle papa no les va a costar nada y que por contra se va a mover dinero va a ir mucha gente, van a comprar en los negocios de por allí, que falta les hace, así que menos protestas religiosas y más trabajo para la gente aunque sean unos días. Por cierto que miedo lo tienen al papa esta gente, es que creen que las personas somos tontas y nos vamos a tirar a un pozo detrás del papa. Por Dios dejad ya de querer controlar, si queéis ver al ppaa lo veis y si no lo veáis, y dejar a la humanidad en paz.
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¿Demasiado estúpido para entender la ciencia? Prueba con la religión.
No hay tiranía peor que la de una conciencia retrógrada o fanática que oprime a un mundo que no entiende en nombre de un mundo que no existe
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.
Creer algo opuesto a la evidencia y contra la razón -creer algo por fe- no es noble, es irresponsable, demuestra ignorancia y amerita lo opuesto de respeto.
La verdad os hará libres. La mentira, creyentes.
No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia.
No hay más ignorantes e inútiles que aquellos que buscan respuestas arrodillados y con los ojos cerrados
Cada vez que ves un arco iris, Dios está teniendo sexo gay.
¿Quiere un dios airado, escandaloso, vengativo, destruyendo todo lo que le sirve de tropiezo, exigiendo genocidios, infanticidios y hasta la misma esclavitud? Entonces el Éxodo es su libro. ¿Quiere un código de vida duro, rígido, inexorable, inflexible, sin misericordia? Entonces su libro es el Levítico. ¿Quiere un dios discreto, sutil, insondable que raramente interfiere, pero que puede ser conocido solo a través de las oraciones sinceras y las suplicas del fondo del alma, además de ser gentil y misericordioso? Lea las epístolas de Pablo. Todo en el mismo libro.
Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos y luego los culpa por sus propios errores.
La ignorancia y el miedo son los padres de toda superstición, la imaginación preocupada de hombre primitivo tejió la idea de dios.
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Yo me lo llevaba de cañas por Chueca.
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galan*76
Perdona el negativo. Apuntate un positivo
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Podéis confirmar vuestra asistencia a la manifestación del 17 de agosto, contra la financiación pública de la visita del papa, aquí:
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Este comentario:
Vaya, ya se me han vuelto a perder un par de comentarios.
¿merece 10 votos negativos?
Me parece que por aquí hay muchos que o bien no saben leer o es que te crucifican en cuanto suponen que tus ideas no son exactamente igual que las suyas, lo que demuestra su enorme tolerancia, su gran amplitud de miras y la inmensa capacidad de otorgar a los demás la libertad de pensamiento y expresión que ellos reclaman para sí mismos.
Suelen ser advenedizos de las corrientes mas dominantes y no saben que cuando ellos aún ni siquiera eran un proyecto de polvo paterno, uno ya estaba corriendo delante de los grises.
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El hombre no hace maldad de manera tan completa ni tan alegremente como cuando la hace por conviccion religiosa.
No se necesita una biblia para justificar el amor, pero no ha sido inventada una herramienta mejor para justificar el odio
Como es inconcebible pensar que todas las religiones estan en lo cierto, la conclusion mas razonable es que todas estan equivocadas
Alli donde es un deber adorar al sol, casi seguro que es delito analizar las leyes del calor.
A todo lo que no comprendemos facilmente lo llamamos Dios. Esto ahorra mucho desgaste al tejido cerebral
¿Quién eres tu para cuestionar el que tu dios no quiera que yo crea en él?
Pregunta: ¿Cómo puedes decir que tu Dios es una creación humana? Respuesta: Si odia a la misma gente a la que tu odias.
Si Dios quería que creyésemos en él ¿por qué inventó la lógica?
Dios no existe, así que supongo que eso significa que nadie te ama.
La gente que no quiere que se rían de sus creencias no debería tener creencias tan graciosas.
Hay UNA RAZÓN por la que los ateos no estrellamos aviones contra los edificios.
La religión realmente ha convencido a la gente de que hay un hombre invisible... que vive en el cielo... que observa cada cosa que hacemos, cada minuto de cada día. Y el hombre invisible tiene una lista de diez cosas especiales que no quiere que hagas. Y si haces alguna de estas diez cosas, tiene un lugar especial lleno de fuego y humo y quemazón y tortura y angustia donde va a enviarte para vivir y sufrir y quemarte y atragantarte y gritar y llorar para siempre hasta el fin de los tiempos... pero te ama.
Dios dice haz lo que quieras, pero toma la decisión incorrecta y serás torturado por toda la eternidad en el infierno. Esto, señor, no es libre albedrío. Sería semejante a un hombre que le dice a su novia: haz lo que desees, pero si eliges dejarme te seguiré el rastro y te volaré los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos un psicópata, y pedimos a gritos que sea encarcelado o ejecutado. Cuando Dios dice esto mismo, lo llamamos 'amor' y construimos iglesias en su honor.
El mismísimo concepto de pecado viene de la Biblia. ¡El cristianismo ofrece solucionar un problema que él mismo creó! ¿Estarías agradecido a una persona que te cortara con un cuchillo para poder venderte una venda?
"-En cinco siglos no nos ha dado amor, ni paz, ni justicia. Por favor tome su Biblia y devuélvala de nuevo a nuestros opresores, porque ellos necesitan más sus preceptos morales que nosotros." Un grupo de indígenas peruanos al devolverle una Biblia al papa Juan Pablo II
La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella, encontrarás buena gente haciendo cosas buenas y gente malvada haciendo cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malvadas, necesitas la religión
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aljoroco*67
Y se te olvidaron, los cinco duros que se deben todavía del entierro de Manolete.
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No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer
Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo
Lo cierto es que mucho más crímenes y abuso infantil han sido cometidos por fanáticos en el nombre de Dios, Jesús y Mohammed, que los que se han cometido en el nombre de Satanás. A muchas personas no les gusta este hecho pero muy pocos tienen algo que argumentar al respecto
Cuando uno ve una cruz en el suelo, usualmente significa que alguien fue enterrado allí o que alguien murió allí. ¿Quizá al usar esa cruz colgando del cuello, lo que ellos tratan de decirnos es que están muertos desde el cuello hacia arriba? Eso explicaría muchas cosas.
La primera virtud del hombre fue la duda,el primer pecado la fe.
Mi ateísmo se enciende cuando la creencia privada se convierte en un asunto público y cuando, en nombre de una patología mental personal, se organiza el mundo también para el prójimo
La ciencia y la religión se fundamentan en axiomas... El principal axioma de la religión es: "Dios existe....", el de la ciencia: "dos mas dos es igual a cuatro"... de esos 2 solo hay uno que nunca falla...
¿Si la religion no es la mayor amenaza a la racionalidad, que lo es? [...] La religion [...] no solo incapacita: enaltece la incapacidad. La gente es venerada por su aptitud para vivir en un mundo de sueños, para escudar sus mentes de conocimiento real, y para tomar grandes decisiones consultando voces en su cabeza que claman por rituales diseñados para intoxicarle
'Fe' significa el deseo de no saber lo que es verdadero
Tu no necesitaste fe para volar... lo que necesitaste fue comprender lo que era el vuelo.
Lo unico que sube al cielo son los pedos que se tiran los gusanos mientras comen tus despojos
Debemos respetar la religion del otro, pero solo en el sentido y en la medida en que respetamos su teoría de que su esposa es hermosa y sus hijos inteligentes
Digale a un cristiano devoto que su esposa lo engaña o que el helado de yogur puede hacer invisible a un hombre y seguramente habra de exigir tanta evidencia como cualquier otra persona y sera persuadido solamente segun sea provisto de ella. Pero digale que el libro que tiene al lado de su cama fue escrito por una deidad invisible que lo castigara con fuego eterno si no acepta sus increibles aserciones sobre el universo y no habra de requerir evidencia alguna en absoluto.
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Todos con vuvuzela a sabotear la misa, ánimo! El Papalangana se va a enterar...
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A estos MESPILAS CRISTOFASCISTAS que pululan por el foro , les recomiendo la lectura de "El Catolicismo explicado a las Ovejas", les juro por Snupy que no es ofensivo para nadie, como pudiera intuirse por el título, es simplemente un libro "esclarecedor" y ameno. Y a ser posible leerlo junto al cura pastor, y freirlo a preguntas con los axiomas que en libro aparecen. Como me gustaría ver a Susan en un debate sobre esta obra.
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La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les inventa.
La libertad es la distancia entre la iglesia y el estado.
La religión es algo verdadero para pobres, fálso para sabios, y útil para dirigentes
La razón es el más grande enemigo que tiene la fe
Demostrar la existencia de Dios con la biblia es como demostrar la existencia de Spiderman con su cómic.
"Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo como proclamar que Jesús no nació de una virgen." Cardenal Bellarmino, en 1615, durante el juicio de Galileo
"Mussolini es un enviado de la Divina Providencia." Papa Pío XI, (1857 - 1939), papa de la Iglesia Católica entre 1922 y 1939.
¿Por qué debemos aceptar los consejos del papa sobre sexo? Si el sabe algo al respecto, pues, ¡no debería!
Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vamos un dios más allá
Es para mi difícil ver cómo alguien puede desear que el Cristianismo sea verdad; porque si es así, el lenguaje común del texto parece mostrar que el hombre que no cree, y esto incluiría a mi padre, hermanos y casi todos mis amigos, serán condenados permanentemente. Y ésa es una doctrina detestable
La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello.
¿Qué diferencia hay entre religión y superstición? Religión es lo que crees tú, y superstición lo que cree el vecino.
Cada átomo en tu cuerpo vino de una estrella que estalló. Y, los átomos en tu mano izquierda probablemente vinieron de una estrella diferente a la de tu mano derecha. Realmente es la cosa más poética que sé de la física: todos ustedes son polvo de estrellas. Tú no podrías estar aquí si las estrellas no hubieran estallado, porque los elementos - el carbón, el nitrógeno, el oxígeno, el hierro, todas las cosas que importan para la evolución y para la vida- no fueron creados al principio del tiempo. Fueron creados en los hornos nucleares de las estrellas y la única manera de que terminaran en tu cuerpo es si esas estrellas fueran suficientemente amables para estallar. ASÍ QUE OLVÍDENSE DE JESÚS. Las estrellas murieron para que pudieran estar hoy aquí.
Si todos los logros de los científicos fueran eliminados mañana, no habría más médicos, sólo médicos brujos, ni transportes más rápidos que los caballos, ni computadoras, ni libros impresos, ni agricultura más avanzada que la de subsistencia. Si todos los logros de los teólogos fueran eliminados mañana, ¿notaría alguien la diferencia? ¡Incluso los malos logros de los científicos, las bombas y los barcos balleneros guiados por sonar, funcionan! Los logros de los teólogos no hacen nada, no afectan a nada, ni significan nada. ¿Qué nos hace pensar que la 'teología' es realmente un tema?"
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Cierto #5. La señal de TV la captaran Telemadrid y TVE pero su distribución a todo el mundo mundial y parte de la galaxia será por parte de Overón, que por cierto tambien distribuyó la de la anterior visita.
Esta visto que cuando hay pasta de por medio se olvidan de los colores. ¡¡Todos a cobrar!!.
Por supuesto que Overon y este "newspaper" tengan el mismo administrador es casualidad. El Papa sigue siendo "mu pero que mu malo" pero los réditos de su visita, los euros constantes y sonantes aunque estén devaluados, son "mu pero mu buenos"
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Los cristianos juzgan como ridículas leyendas las historias de dioses que cuentan Homero y Hesíodo. En cambio, que el Espíritu Santo pudiese dejar embarazada una doncella sin alterar su virginidad era una cosa muy seria...
Lee el Kama Sutra. ¿Cuánta gente murió por leer el Kama Sutra comparado con la Biblia?. ¿Quién gana?
Creo en la evidencia. Creo en la observación, la medida y el razonamiento, confirmado por observadores independientes. Creeré en cualquier cosa, no importa que tan loca y ridícula sea, si hay evidencia que la respalde. Entre más loco y ridículo sea algo, mas firme y sólida debe ser la evidencia que lo respalde
El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Lo que es afirmado sin pruebas, puede ser rechazado sin pruebas
Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter
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¡¡EL 17 DE AGOSTO, MANIFESTACIÓN CONTRA LA VISITA DEL PAPA!! ¡¡TODO EL MUNDO A LA CALLE, CON LA CARRIÓN O SIN ELLA!
¡¡Y EL 20 N, TODA LA IZQUIERDA, A VOTAR!! y después a brindar con Cava catalán para celebrar el 36º aniversario de la muerte del ASESINO FASCISTA.
¡¡SUERTE, SALUD Y REPÚBLICA!!
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Ell Vaticano tiene un embajador en cada parroqia de España que pagammos nosotros.
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A Benedicto le llaman santo padre y no es santo y que yo sepa tampoco padre.
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He leído todos los comentarios de los mea pilas que han aparecido en este foro y me ha llamado poderosamente la atención, que ni tan siquiera uno/a solo de ellos/as ha podido desmentir lo que ellos llaman calumnias, sobre el papa.
Decir la verdad no es calumniar.
No querer ver la realidad es como vegetar sin vivir, sin pensar.
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la unica iglesia que ilumina el camino ... es la que arde¡¡¡
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Pronto llegará a España Alí Babá y su séquito, que no se sabe si son 40 o son más.
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jmcall*92
Pués prepárate . Me gustaría que me vieras el atuendo que hemos preparado para asistir a la manifa "ANTISUSAN" y todo el mamoneo que lo rodea. Lo mas aclaratorio del mismo es la camiseta con el triángulo de peligro y unos niños cruzando la calzada con el pederasta ensotanao detrás...la hostia. El texto de mi pancarta lo dejo para un próximo post. De todas maneras, creo que Satanás en complicidad con S. Pedro (que parece ser que no traga al impostor Susan), os tiene preparada una granizada de cojones ...según me ha dicho un amigo que ahora está de vacaciones en el infierno y dice que se lo pasa teta. Es mas, dice que se ha buscando allí un curro en un "night club" donde curran la Marylin , la Ava Gadner, y mas recientemente la Winehouse , para no volver al cielo cuando se le acaben la vacaciones Nosotros, si nos luueve como somos poco y nos gusta la cerveza, siempre podremos meternos en los bares y generar negocio , pero con los meapilas, por muchos que sean, poco negocio van a ha cer los bares, de los que solo se usarán los servicios...esperemos que solo para pis del fino y pis del gordo. Para follar están los institutos y coles públicos.
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Yo soy católico y no creo que haga mal a nadie por serlo; me parece muy bien que haya gente que no quiera que venga el Papa y que lo diga, pero también hay gente que sí quieremos que venga.
Por otra parte, comentarios como el #120 la verdad es que me dejan muy preocupado.
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#120 atirfapap 05-08-2011 13:01
la unica iglesia que ilumina el camino ... es la que arde¡¡¡
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Ay, Esperanza... cuanto tiempo deseando que la delegación de gobierno te prohiba a tí...
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Y que en pleno siglo XXI se siga adorando a un hombre que se auto denomina "Representante de diós en la tierra" y que millones de come-algarrobas sigan sus directrices...Manda cojones !!!!!
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Bueno amigos, asistiremos a la JMJ lo mejor que podamos y si nos dejan los que promaclan tanta libertad
¡¡¡ Nos vemos en Madrid !!!
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Capitan Cartagena. Gracias , muy interesante, buen trabajo
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Y si la Carrión, chim-pom, no autoriza la marcha del día 17, porque haciendo caso a su amiga Especulación Agarre, decide que en la solicitud falta una póliza de tres pesetas, ¿Qué pasa?... ¿No se hace la marcha?
... La Carrión, y su compinche el Menestro de la Porra-y-tentetieso, ya sabemos cómo se las gastan; que se saltan la Constitución a la torera cerrando sin explicaciones la Puerta del sol al tránsito libre de las personas, vallándola y sitiándola con los policías allí acampados. Yo no me fío de ella nada, pero vamos, sugiero, que lo mismo que está haciendo el 15 M, se haga la marcha, con o sin autorización... porque ya vemos que aquí las leyes, los que tienen la sartén por el mango, las utilizan como rollo de papel higiénico.
Y a todo esto... ¿Qué dice el Sr. Rodríguez?... ¿Le importa todo un higo?... Él lo único que quiere es que los bancos y la iglesia estén contentos... los ciudadanos le importamos un pimiento. Ahora se va a retirar al PALACIO DE INVIERNO, a vivir como dios con su buen sueldazo, con sus escoltas, sus prebendas... y a escribir sus memorias, que deben de ser como de tebeo...
¡¡EL 17 DE AGOSTO, MANIFESTACIÓN CONTRA LA VISITA DEL PAPA!! ¡¡TODO EL MUNDO A LA CALLE, CON LA CARRIÓN O SIN ELLA!
¡¡Y EL 20 N, TODA LA IZQUIERDA, A VOTAR!! y después a brindar con Cava catalán para celebrar el 36º aniversario de la muerte del ASESINO FASCISTA.
¡¡SUERTE, SALUD Y REPÚBLICA!!
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Después de cerrar las plazas, los metros y pedir el carnet a la gente por ir por la calle, solo falta que nos prohiban manifestarnos cuando pedimos permiso, un derecho que también parece nos quieren pisotear. Ya esta Bien!!!
Totalmente deacuerdo con la sorpresa de que Roures distribuya la señal de la visita del papa. Una muestra más de que la pela es la pela para todos. Me ha entristecido leerlo
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Qué incongruencia: decís que no váis en contra de la religión etc etc etc. Y luego, llamáis al jefe de la Iglesia Católica de todo. Así me gusta. Imagino que también haréis una marcha la mar de atea en contra de los musulmanes. Que también ellos no toleran homosexuales, también entre ellos se dan abusos sexuales (de todo un poco, sí señor)
Y ya puestos, clamad contra el gremio del profesorado, de los monitores de deporte, de los padres (la inmensa mayoría de los abusos se hacen en el entorno de la familia)
Os recuerdo que para los catolicos, el Papa es el sucesor de San Pedro, y por tanto el representante de Cristo en la Tierra. No lo adoramos, sólo adoramos a Dios. Y de comealgarrobas nada, que parece muy sencillo insultar. Si millones de personas (la religión mayoritaria en España, seguida de los modernísimos musulmanes) somos católicos, es lógico que se monte una infraestructura.
Os precoupáis mucho por el dinero. Hay una diferencia de opiniones: unos dicen que es de las arcas públicas y otro que se autosubvenciona. Todo depende de quien lo diga.
Es sencillo: pedid las cuentas,
De todos modos, la visita del Papa atraerá, mal que os pese, a un montón de televisiones y medios de comunicación del mundo. La venta de derechos de imagen, y todo el merchandising da nucha pasta. Al margen de que Madrid va a salir en todos las televisiones, y eso es propaganda gratis, queridos míos. Que, yo os aseguro, que si no diera pasta, no iba a venir ni el Papa ni el Dalai Lama.
Me parece que, vosotros habláis de respeto, pero sólo es para decir eso: que respetáis. Leo insultos de lo más variadito, muestra del respeto que tenéis. Repito que me gustaría mucho que lo hiciérais delante de una mezquita. Ahora están en Ramadán. Ideal para comentarles lo que os parece el maltratato a las mujeres, y al colectivo gay. ¡A que no hay huevos!
Pero mira, os ha salido un callo en donde más os duele. Por una vez, los católicos no estamos por la labor de dar la otra mejilla. Y, como estamos hasta las narices de que nos difamen, de que no respeten nuestras creencias, pues, ya sabéis. Hay una serie de organizaciones que van a denunciar estos atropellos.
Y si creéis que los católicos somos una banda de ñoños, una especie de gilipollas alelados, váis muy mal. Tendréis respuesta, y la estáis teniendo. Que no sólo los gays tienen derecho a clamar por su derecho (valga la redundancia) Los católicos estamos hartos de callar y escuchar este acoso.
Os recuerdo, que el Papa ha pedido perdón por los abusos cometidos, y que ha tomado serias medidas. Que no lo queráis oir, me la repampinfla.
Ahora estoy esperando que otras religiones y otros colectivos también pidan perdón.
Yo de meapilas (me encanta el respeto que tenéis, oye), tengo menos que de físico nuclear. ya os gustaría que fuéramos unas personas reprimidas, que vamos de negro y esas tonterías.
Pues no: yo de chanclas y camiseta de tirantes y top less en la playa, fíjate. Y moderna, lo que me da la santísima gana. Y tengo amigos gays, gaynas, ateos, musulmanes, agnósticos y fontaneros. Nos respetamos mutuamente, y no sólo de palabra.
Una cosa es lo que diga la Iglesia y otra que estemos todos de acuerdo con determinados temas. Obviamente siempre que no sean dogmas.
Esto es, extrapolando muchísimo, como un club: tú entras porque quieres. Y aceptas las normas aunque no te gusten.
A nadie se le obliga a ser católico. Lo somos porque queremos y porque nuestro jefe es Dios. Y mientas, al que no le guste, pues me da lo mismo, realmente. Me dáis penita, pero es que tengo la conciencia muy tonta, y me gustaría que se salvara todo el mundo.
Bueno: como no puede ser, me tomo una cervecita, y como nueva. Que con estos calores, entran que dan gloria.
Un saludo en Cristo (no soy monja, pero también me gusta despedirme con educación)
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Yo aun tengo esperanza de que el vuelo tenga algún problema (que cada uno se imagine el que quiera, que a mi me da la risa si lo cuento) y tengan que suspender el "show" nazi hasta que los curitas hagan hogueras.
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Enhorabuena al redactor de la noticia, por empezar a llamar al lider religioso este por su nombre, Joseph Ratzinger. Una manera de legitimrarse que esta banda mafiosa ha tenido desde siempre es que los demás acepten su fraseología y su fanfarria teocrática. Increible que en pleno siglo XXI un visionario irracional de estos tenga rango de jefe de Estado, además pagado con los impuestos de los ciudadanos.
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Esta marcha es necesaria, debemos ir y apoyarla, debemos defender el Estado laico y denunciar su transgresión. El Estado laico se vulnera a sí mismo. ¿Dónde queda la custodia y la debida utilización de lo público?. Desde cuando es legítimo que el dinero público, las instituciones públicas y los funcionarios públicos se empleen para financiar y posibilitar actividades privadas de proselitismo católico y adoctrinamiento oscurantista. Es una ignominia y no nos podemos quedar de brazos cruzados.
Ayer la policía agredió a los indignados que se manifestaban pacíficamente. Los quieren sacar del centro de Madrid, todo por la visita del santo jefe de la mafia vaticana
Lo dicho, hay que ser cobarde y mal nacido para arremeter a golpes contra gente pacífica, desarmada, que ejerce su legítimo derecho de expresar su indignación y exigir un gobierno comprometido con el pueblo, con el bienestar de sus ciudadanos. Pero claro, es preciso esconder, marginar y acallar la denuncia social, para dar luz y color a la carnavalesca visita del buitre del oscurantismo y sus aborregadas presas, dando paso a un bochornoso espectáculo de degradación humana. Así están las prioridades en nuestro Estado laico.
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http://www.youtube.com/watch?v=U1FjZSd_5lQ
Religion = Control
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¿Viene en visita pastoral y carga las cuentas de su viaje a los contribuyentes españoles?
NOSOTROS YA SOMOS UNA NACIÓN DE CONVERSOS, UNOS MÁS QUE OTROS. QUE VAYA A PREDICAR LAS BONDADES DE SU RELIGIÓN A OTRAS TIERRAS QUE PROFESAN OTRAS RELIGIONES.
Aquí, a Galicia, vino hace poco y desde su llegada aumentaron los no creyentes.
¡Vaya manera de predicar!
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Esa marcha no tendría nada de 'laica'. Un movimiento laico respeta todas las opiniones sobre lo religioso. El nombre para esa marcha podría ser 'sectaria', 'antirreligiosa' o 'anticatólica'; incluso "anticlerical", no "laica".
Ningún poder político, salvo si estuviese enloquecido, podría autorizar esa marcha porque es para provocar conflictos.
Y, a los pocos demócratas que veo por aquí, se les puede recordar que en España hay una enorme mayoría de católicos - unos practican y otros non, como los pimientos de Padrón - y ya que forman parte de un Estado - que no sólo es laico sino aconfesional - merecen respeto, no insultos de minorías ínfimas.
A los sectarios da igual lo que se les diga.
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Manu Oquendo
...y yo, soy la Reverendisima Madre Abadesa del Real Monasterio de las Huelgas..
vaya que me yo, lo creo a pies juntitos.
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HOY TODOS A LAS 20:00 EN ATOCHA.MANIFESTEMONOS EN CONTRA DE LAS BRUTALES CARGAS POLICIALES DE AYER Y TOMEMOS LA PLAZA. 15M ES ORGULLO POPULAR
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#124 critic. Sois vosotros, los católicos, los que a lo largo de la historia y durante 17 siglos habéis eliminado la libertad de los demás, habéis torturado, expropiado y asesinado, con los más atroces y aberrantes procedimientos, a todo aquel que no ha pensado como vosotros. Vosotros sois los liberticidas y, en España, tenemos el ejemplo aún muy reciente: la participación directa de la Iglesia y sus prebostes en el golpe de Estado y posterior guerra genocida, propugnada, defendida y ejecutada por la Iglesia católica en contra de la democracia, del pueblo y sus libertades y derechos.
Para el que tenga dudas, puede leerse "La Historia Criminal del Cristianismo", de Karl Heinz Deschner. Total son nueve tomos de nada.
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Por más que intento comprender la mayoría de los "razonamientos" que aquí se presentan, no los entiendo. Las personas de izquierda debiéramos estar con el Papa y con la Iglesia, ya que es la única voz internacional moral que nos queda. No debemos caer en la trampa de la derecha que quiere manipularlo y patrimonializarlo. Y, de todas maneras, aunque ustedes no piensen así: por qué ese odio, ese sectarismo?? no lo entiendo y no es de izquierdas.
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para 120#
Así va el pais con gente como tu, o vives de una paga camuflada o eres sindicalista poco te falta.
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#10 que no tiene quien lo defienda???? su jefe es omnipotente, omnipresente, se puede dividir en tres, que mas quiere?? mas no e puede pedir!!!!!
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#128. a nadie se le obliga ser catolico??? ya me diran como un niño de dias al que bautizan se puede negar???
con todo lo demas aburres, si tu base paradefender a la iglesia, es decir que la otra es peor. mismo lenguaje que los politicos " y tu mas"
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El fascismo nunca ha sido bueno, aunque esté comandado por su santidad.
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EmilioG: Cuando se ocupa un espacio público que es de toidos, por definición, que se monopolice por un sector, por muy mayoritartio que sea, es una agresión hacia los que no comulgamos con su Fé. Si la religión se limita a un espacio privado, allá cada cual con sus tonterías; pero si se da como unánime una cosa que no lo es, los que no creemos en tanta tontería tenemos derecho para dar nuestra opinión y para ocupar nuestro espacio público también.
PREGUNTA: ¿CÓMO ES POSIBLE QUE ALGUIÉN AÚN CREA EN ESTAS TONTERÍAS DE DIOS Y DEMÁS?
RESPUESTA: PORQUE NO SE TIENE HUEVOS PARA ACEPTAR LAS COSAS TAL CÓMO ÉSTAS SON.
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Seguro que no la autorizan....o sea la prohiben....dicho esto ojalá y me equivoque.
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Igorymi*126
No le hagáis el juego a los TROLLSCRISTOFASCISTAS del foro. Efectivamente, la pela es la pela y por esa regla de tres tampoco deberían limpiar las calles despues del carnaval de los meapilas, los curritos municipales inscritos en sindicatos que protestan, ni los conductores de autobuses contratados al efecto,contrarios personalmente a la visita de SUSAN . Una empresa de información está para informar y como cualesquiera otra para ganar dinero y poder mantener puestos de trabajo, incluso aunque sea para informar con imágenes de la visita del "Cappo Catolicci" al Foro y aledaños. Me gustaría que después de esta visita, pudieran retransmitir otra de el susodicho y su cohorte de meapilas con Ronco Clavel al frente , y al "humilde" Camino cerrando la comitiva al "Cuerno de Africa" donde ...¡MAS CORNÁS DA EL HAMBRE! . ¡Ahhh!, y acompañados por una piara o rebaño de jovenes cristianos de los que alegre y gozosamente campearán por Madrid en pos de las pisadas (no necesariamente tambien de las cagadas papales).
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#138 venezolano crítico
http://www.taringa.net/comunidades/2-guerra-mundial/1716574/la+iglesia+junto+los+regimenes+fascistas+del+siglo+xx.html
¿Esta es la voz moral de la izquierda?, desde luego hay que joderse.
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¡¡¡Hola, papaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...!!!
¡¡¡Hola, mama!!
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La religión y las instituciones que la transmiten, son estructuras de Poder. Ni más más, ni más menos. Toda estructura de Poder establece alianzas con otras interesadas que el actual equilibrio de poderes se mantenga ya que en ello les va su propia supervivencia (Monarquía, la Curia Romana, la derecha política-financiera,...) Ya que una vez que se cuestione alguna de ellas, es más probable que se cuestione la suya propia. En la visita del Papa veremos a la Familia Real y algunos políticos meapilas ponerse entre ellos caritas y risitas; mientras el "pueblo" les mirará envelesados. Pero habrá un día en el que todos aquellos que están arriba, engañando a la gente, serán señalados por ciudadanos libres y se les reprochará el que se hayan aprovechado de su posición ventajosa para mantener sus privilegios a base de alimentar la ignorancia de las gentes. Caerá sobre ellos la vergüenza y el oprobio. Veremos al Razintger ese, desprovisto de sus ropajes, y al Rey ganarse la vida honradamente, como todo hijo de vecino.
Abajo la superstición.
Abajo la monarquía.
Abajo la desigualdad y la dictadura de los llamados "mercados"
Toda liberación debe aspirar a ser integral.
¡¡A la mani todos!!
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Y que ésto nos pase en un país laico y con un gobierno socialista!
Miedo me da que lleguen los otros!
Me voy a comprar un catecismo porque si no, lo voy a llevar muy crudo!
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En primer lugar no se si pasamos la nota de corte o damos la nota,sin embargo lo que realmente pasa es que según la constitución española estamos en un estado laico en el que no tenemos que pagar los gastos generados por el jefe de estado de la Santa Sede,además por qué hay que reparar con dinero público los edificios de la esta institución que lo pagen ellos con el dinero de los bancos ambrosianos o que vendan sus iglesias como hacen en Países Bajos.
Por supuesto eliminar la ayuda en la declaración de la renta al Vaticano y que se lo quede el estado español,además de que pagen impuestos sus propiedades como lo hacen los equipos de futbol o los partidos políticos eso es una injusticia.
Eliminación de los tribunales especiales de clérigos y que les juzgen como a cada hijo de vecino.
Y por supuesto romper el concardato con el Vaticano ya qué estamos en un estado laico.
VIVA ESPAÑA LIBRE DESDE CANARIAS A CATALUÑA,estado laico.
Saludos cordiales.
http://mediterraneo777laverdad.blogspot.com/2011/04/metamorfosis-de-la-iglesia.html
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Papa! Papa! en Barcelona fue menos gente que la que se esperaba en noviembre pasado y seguramente éramos más el 19J por la calle. Voy a rezarle al monstruo del espagueti volador como buena pastafari para que el Papa se vaya de misionero a Somalia.
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Sucellus, es que la voz moral de la izquierda suele ser muy bajita.
sstalosegs, TÚ SÍ QUE ERES UN TROLL JUDEOMASONICOSOCIALCOMUNISTA
LA MARCHA DEBE SER AUTORIZADA PARA QUE YA NO TENGAN EXCUSA Y NO LLOREN MÁS
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Por cierto, a ver si tienen huevos de ir a alguna mezquita después de ir a ver al Papa.
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¡progres todos!
¡Dios (a pesar vuestro) os cria...y vosotros os juntais!
para pasarlo bien y tal
¡que mal lo pasaban en la antigua URSS si iglesia ni religión a la que criticar...
y que decir de la Albania de Hoxa...mucho pero que mucho peor
claro por eso se acabó allí el comunismo y como todos sabemos es un pais puntero en...
en...
en...
bueno en lo que vosotros los progres digais ¿verdad?
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Una propuesta para quien est'e organizando la contestaci'on a la visita de este papa de algunos. Por qu'e no se aprovecha y se trae al f'isico este estadounidense, Bobbi Henderson, se llama, inventor de la Iglesia del Monstruo de Espagueti Volador y el Pastafarismo? Ser'ia pagar un billete de avi'on, si 'el estuviera de acuerdo... y ocnstituir'ia un gran golpe de efecto, a nivel de medios de comunicaci'on, argumentario, agudo y certero: "Pues nosotros tambi'en hemso tra'ido a nuestro profeta. D'onde est'an las subvenciones? Podemos cocer pasta en la Puerta del Sol? Cortar el tr'afico? Comer ravioli en la calle? ,etc"...
Protestar, debemos protestar, pero hay que buscar caminos nuevos, y este fulano tuvo un ide'on, encontr'o una manera de argumentar incre'iblemente cachonda, y sin tacha, una manera incre'iblemente ir'onica de dejar al descubierto el absurdo de las religiones. Que ellos se traen a su papa para adorarlo? Traigamos nosotros a nuestro profeta!
M'as informaci'on en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=23529
Ram'en
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Quede como testimonio ante esta jauría de come-curas que estáis reeditando, con PUBLICO como estandarte, el lema :
"(...) für Zwecke der Aufklärung und Propaganda unter der Bevölkerung über Politik der Reichsregierung und des nationalen Wiederaufbaus zu dienen". (Reichsgesetzblatt / RGBL, republicada en: Abel, Karl-Dietrich: "Presselenkung im NS-Staat", Berlín, 1968.). (Traducción libre: "(...) para los fines de ilustración y propaganda en la población sobre la política del Gobierno dell Reich y para la reconstrucción nacional".
Mentir, mentir, que algo quedará!
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Que gracia me hacen estas noticias de este diario, mientras presume por aqui de laicismo, por otro lado consigue ser el que produzca todas las imagenes de las Jornadas.
Ahí se ven sus ideales, venderse al mejor postor.
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Todos tenemos algún tipo de problema.
Sin ir más lejos, el laicismo viene definido en el diccionario como una "doctrina......"
Por lo tanto es evidente que el laicismo no puede tener credibilidad para expresarse contra otras doctrinas.
¿Por qué debe tener prioridad una doctrina sobre otra? No veo razón. Ambas son eso, doctrinas.
Habría que ir a la sustancia reconociendo que entonces ya estamos en el terreno de las preferencias o valores personales.
Y la verdad, es cierto que la jerarquía de las iglesias tienen problemas.
Pero ¿y el laicismo?
¿De qué puede presumir el laicismo? ¿De qué valores?
Si miramos al laicismo desde esa perspectiva me temo que saldría muy mal librado.
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El papa no representa a ningun creyente,sí a la iglesia católoca que no es lo mismo ni por el forro.
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Además de la marcha laica SE DEBERIA DENUNCIAR EL TRABAJO EN NEGRO de los voluntarios de la JMJ porque ese voluntariado NO EXISTE EN LA LEGISLACION ESPAÑOLA; el que trabaja una, dos, tres horas o un dia DEBE TENER UN CONTRATO LABORAL. Y si la nueva ley contra la economía sumergida contempla sanciones contra los empresarios y los trabajadores, se impone que se denuncien estos hechos, que adquieren especial gravedad por ser el propio poder ejecutivo el que lo permite y la Iglesia Católica Romana POR PEDIRLO PUBLICAMENTE Y, ADEMÁS SOLICITAR DINERO: http://www.madrid11.com/es/voluntarios
Se exige DE MODO INMEDIATO, CLARO Y C0NCISO que los sindicatos hagan la denuncia ante las instancias gubernamentales que correspondan y guardarse la copia de la misma.
Nadie puede trabajar DE VOLUNTARIO SIN PAGAR SUS COTIZACIONES CORRESPONDIENTES.
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No estoy en contra de que venga, si así lo quieren y lo financian sus feligreses, ellos solos que estamos en un país que ¿es laico?
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En España hemos perdido el respeto a todo. No hay orden y hay mucha gente que - muchas veces con justos motivos- pierde la razón, con sus actos. En la futuro visita del Papa, en la actuación de algunos indignados, en la actuación de algunso politicos, muchos solo se saben mirar el ombligo y: "Ande yo caliente, riase la gente". Así nos va, y la cosa tiende a ir a peor.
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Manu Oquendo, el laicismo tiene valores que superan con creces los de cualquier religión, solo informate un poquito. Entre ellos puedes encontrar los valores democráticos y de derechos humanos, que ninguna religion respeta.
No se si el laicismo es una "doctrina" como lo es la iglesia, pero desde luego los axiomas en los que se fundamenta no tienen que ver con entidades mistico-magicas absurdas y bizarras inventadas por una tribu de pastores de cabras en la edad del bronce.
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Violeta Parra
Miren cómo nos hablan
de libertad
cuando de ella nos privan
en realidad.
Miren cómo pregonan
tranquilidad
cuando nos atormenta
la autoridad.
¿Qué dirá el Santo Padre
que vive en Roma,
que le están degollando
a sus palomas?
Miren cómo nos hablan
del paraíso
cuando nos llueven penas
como granizo.
Miren el entusiasmo
con la sentencia
sabiendo que mataban
a la inocencia.
El que oficia la muerte
como un verdugo
tranquilo está tomando
su desayuno.
Con esto se pusieron
la soga al cuello:
el quinto mandamiento
no tiene sello.
Entre más injusticia,
señor fiscal,
más fuerzas tiene mi alma
para cantar.
Lindo se dará el trigo
en el sembrao,
regado con tu sangre,
Julián Grimau.
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Lo que quedaba por ver. Uno que pide que los voluntarios coticen. Pues nada, empieza por denunciar a la ciudad de Barcelona, porque en Barcelona 92 creo que fueron del orden de 100.000 voluntarios los que ayudaron al buen desarrollo de los juegos.
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Para indignado (comentario 9): ser más no significa tener razón. La prueba es Galileo contra todo el mundo en su época, Servet, Copérnico, Einstein, etc. Para mí, no hay diferencia, que haya 300.000 personas o 1.000 siguiendo al Papa. La ciencia terminará demostrando que no hay ningún Dios católico. Eso sí, el Universo es maravilloso y esta Tierra igual. Eso debería ser suficiente para cuidarla y maravillarnos con su belleza. No me hace falta un Dios para saborear la vida.
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TODAVIA HOY HE VISTO LAS IMAGENES MAS DURAS DE LA HAMBRUNA QUE RECORRE AFRICA LLORABAN HASTA LOS REPORTEROS IMPOTENTES DE NO PODER HACER NADA POR LOS NIÑOS TIRADOS EN EL SUELO MURIENDOSE DE HAMBRE ARRASTRANDOSE POR LA POLIO , Y QUE LA VISITA DE UN SUPUESTAMENTE SANTO PADRE ,( PARA MI UN TIO QUE APOYA LA PEDERASTIA NO ES NI PADRE NI SANTO)QUE CON LOS MILLONES QUE TIENEN EN LE VATICANO NO SE VAYA ALLI A PALIAR LA HAMBRUNA Y AYUDAR, ME PARECE VERGONZOSO QUE EN NOMBRE DE DIOS SE VENGA A BAÑAR AQUI EN MULTITUDES Y NO BAJE A LA REALIDAD DEL MUNDO Y LE DE LA ESPALDA , LO PRIMERO PORQUE SI EN REALIDAD EXISTIERA DIOS ESTO NO PODRIA CONSENTIRLO , Y COMO NO EXISTE NO SE QUE PINTA ESTE PATAN INTENTANDO REPRESENTAR ALGO QUE NO EXISTE Y LUCRANDOSE DE TODO , ES VERGONZOSO QUE SE GASTEN 50MILLONES Y QUE EN AFRICA SE ESTEN MURIENDO LOS NIÑOS A LOS QUE TANTO DEFIENDEN ESTOS CON LO DEL ABORTO, ES DE VERGÜENZA Y DE ASCO LA DOBLE MORALIDAD DE ESTA GENTUZA
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Yo solo tengo una pregunta: si es cierto que vamos al paraíso tras morir, ¿por qué los católicos ven la muerte de manera tan negativa? ¿No será porque, en realidad, saben que es el final y se acabó pero es mejor sobrellevarlo imaginando un cuento de hadas?
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con crisytianas como esta si que me siento seguro de que no me van a robar la cartera o tocar a mis hijos (notad que en estas webs nunca dan mas datos personales pues la dictadura papal es dura):
Ma Luisa , religiosa Auxiliadora
Resido en un barrio de Valladolid y trabajo en una asociación para ayuda a la integración de inmigrantes, pertenezco a la AA Vecinal de mi barrio, soy Auxiliadora y vivo en comunidad. Soy solamente una cristiana que aún tiene el valor de SOÑAR con otro mundo y otra iglesia.
1ª ¿Te identificas (te sientes a gusto) con las posturas que está tomando actualmente la iglesia jerárquica española (hacia dentro y hacia fuera de sí misma) o, por el contrario, tienes dificultades? Si fuera esto último, ¿por qué?
Para nada me siento cómoda con la actitud de la Iglesia jerárquica. Algunas cuestiones que me brotan sin hacer una reflexión exhaustiva:
Hacen una lectura de la realidad social ignorando las graves situaciones económicas que padecen muchas familias y colectivos sociales. Ignorando que la misión de los hijos e hijas de Dios es SER buena para todos aquí y más allá de nuestras fronteras, que la pobreza no es buena para nadie, mientras ellos promocionan beatificaciones y grandes encuentros con unos costos que casi prefiero no conocer.
Me siento fuertemente excluida por el hecho de ser mujer, donde mi palabra es no se escucha, porque no interesa...
No entienden que la familia es algo más que papa, mama e hijos.
Una fuerte involución que se observa con solo ver la liturgia y celebraciones de los sacerdotes más jóvenes, obispos... (mucho brillo en los altares e iglesias, ritualesmrígidos, poco participativos, homilías piadosas y poco comprometedoras...), creo que confunden piedad y culto con espiritualidad...
La gran dificultad de muchos cristianos (sacerdotes y religiosos incluidos) para hacer pública su reflexión teológica (Pagola, por ejemplo), para ejercer algo tan evangélico como la corrección fraterna (Arregui)
... y podría seguir, pero no quiero, ya que solo pensarlo me duele en el alma, pido permiso para soñar con otra iglesia más de Dios, más de hermanos y hermanas.
2ª ¿Cómo crees que podría ser y te gustaría que de hecho fuera la Iglesia en España?
Una Iglesia más misericordiosa, más fraterna, donde habría sitio también para los pobres y las mujeres. Mas solidaria, más justa... más apostólica... más femenina... más esperanzadora... más creible...
Menos jerárquica, menos represora, menos brillante, menos rica, menos poseedora de la verdad, menos cultual, menos excluyente, menos...
Para ello no le falta donde mirar, en nuestra Iglesia ha habido y hay verdaderos testigos, modelos evangélicos...
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¿Y Dios que dice de esto?
O no existe, o es un mal Dios que permite esto, o es un imbecil que no se entera que estos individuos estan degollando a su paloma.......
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Yo tambien he visto las imagenes, y son totalmente estremecedoras, me ha faltado nada para romper a llorar, lo que debe hacer el gobierno es donar esos 50 millones de euros a Somalia, y que el papa se quede en su gran palacio rezándole a su dios.
Que venda el vaticano sus riquezas,y las done a las gentes de todo el mundo que se muere de hambre.
SI JESUS VIVIERA HOY DIA ESTARIA INDIGNADO.
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Las religiones de origen cristiano que se sustentan en el materialismo son pura basura. Y de ellas comen muchos millones de seres humanos.
Con esta basura se puede alimentar el cuerpo, pero mata el espíritu.
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171 AGUSTIN VINUESA
MIRA ESTABA COMIENDO Y SE ME QUITARON HASTA LAS GANAS, ESTA CLARO QUE NO NOS PODEMOS QUEJAR VIENDO LO INJUSTA QUE ES LA VIDA , LLEVO TODA LA TARDE CON ESAS IMAGENES EN MENTE ,NO ME LAS PUEDO QUITAR DE LA CABEZA,ESTA CLARO QUE DIOS NO EXISTE Y CON ESTO LO DEMUESTRA.
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La izquierda totalitarista de siempre trata de nuevo de imponer sus cansinas patochadas, de nuevo otra vez intentando provocar a las gentes de bien y escondidos cobardemente bajo una retórica presuntamente lacista, falsa y falaz, que ya no logra esconder sus oscuros apetitos.
Eso sí, por suerte las mentiras de esta gentuza cada vez engaña a menos gente, y, acabándoseles el tiempo, la única salida que les queda es huir hacia adelante: de ahí el extremismo anticlerical que es ya el único marchamo que le queda a la casposa izquierda cañí.
La gente de bien, honrada y demócrata, debe tener claro una cosa sobre la izquierda, y es que la izquierda sólo sigue dos leyes: la Ley del Embudo y la Ley del Más Fuerte. Si se tiene en cuenta y bien presente eso, la continua mentiras que es la izquierda, las menciones a unos valores, derechos humanos, ética, moral o lo que sea, que los progresistas se pasan por el forro y cambian sin rubor según cómo les de el viento no tendrán jamás efecto.
Y por supuesto, tener bien presente que la izquierda sólo acepta la Ley del Embudo y la Ley del Más Fuerte, es una herramienta muy útil para tratar con los progresistas, y sobre todo, para educarles, labor ésta de la que están asombrosamente necesitados y que es prácticamente un deber moral de los españoles de bien: hay que educar a esta izquierda.
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Hay que detener a ese que se hace llamar "papa" por estafador en cuanto pise suelo español. Al parecer hace creer a los ingenuos que es el representante de dios en la tierra y mientras va recogiendo pasta que guarda a buen recaudo en su banco personal. Encima no reparte nada con los necesitados aunque su propaganda para recuadar asegura que el dinero es para los pobres.
Este tipo de estafa llamada el "tempranillo de sol" fue inventada hace siglos y el jefe de los estafadores es un tipo sin escrupulos que tiene una inmobiliaria que vende terrenitos en el cielo a cambio de obediencia ciega en la tierra. Sus representantes en los distintos paises se caracterizan por ir de negro metiendo mano cuando pueden a quien pueden. Cada vez hay mas estafados que tras fallecer y darse cuenta de la estafa interponen denuncias desde el mas allá que inundan los juzgados de plaza Castilla por lo que los funcionarios de justicia han convocado una manifestacion porque estan hasta el moño de que este fraude haya colapsado los juzgados ya de por si llenos de muchas causas terrenales.
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Todos estos argumentos que dan no hay por donde cogerlos. Demuestran un sectarismo y totalitarismo sin limites, aparte de no respetar la constitucion. Qué ceguera Dios mio. El catolicismo es uno de los pilares de nuestra historia que configuran y configuraran para siempre nuestra identidad. Un pueblo que reniega de sus mejores raíces está condenado al fracaso y a la destruccion como pueblo. España como nación y sus ciudadanos individualmente están ma´s necsitados que nunca del influjo de Cristo y de su evangelio. Estaís amrgados porque negais a Dios que está en lo más profundo de nuestras personas y sabéis que sin El la vida no tiene sentido. Vivid y dejad vivir a los demás. La mayoria de los ciudadanos españoles recibimos y anhelamos la visita del papa y recordad que la mayoria de los votantes de izquierads somos catolicos. Dejadnos en paz y respetad
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Pero está muy bien que el dueño de este periódico, que se ha critica con esta visita (que están en su pleno derecho) financiada por empresas privadas y fieles, sea el que se beneficie ya que es quien trasmitirá la visita del Papa.
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España es el único país del mundo que subvenciona a otro estado, el estado vaticano. La iglesia española como no tiene suficiente con haber saqueado a los españoles durante siglos, sigue sangrándonos económicamente
Por qué debemos aguaitar esta visita pomposa del jefe de Estado que ni siquiera ha hecho un gesto por los pobres. que se vaya África y que done los gastos de este fastuoso viaje para paliar el hambre en el cuerno de África. Pero eso no lo hará predica predicador, dos mil año mintiendo y comiendo del pueblo,
Lo que no entiendo es con lo que esta cayendo y que aya gente todavía dorándole la píldora a esta gente, uno vividora hipócrita que son los primero en robar y matar la iglesia católica en su historia y existencia a matado y asesinado a mas gente que la guerra en España.
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España es el único país del mundo que subvenciona a otro estado, el estado vaticano. La iglesia española como no tiene suficiente con haber saqueado a los españoles durante siglos, sigue sangrándonos económicamente
Por qué debemos aguantar esta visita pomposa del jefe de Estado que ni siquiera ha hecho un gesto por los pobres. que se vaya África y que done los gastos de este fastuoso viaje para paliar el hambre en el cuerno de África. Pero eso no lo hará predica predicador, dos mil año mintiendo y comiendo del pueblo,
Lo que no entiendo es con lo que esta cayendo y que aya gente todavía dorándole la píldora a esta gente, uno vividora hipócrita que son los primero en robar y matar la iglesia católica en su historia y existencia a matado y asesinado a mas gente que la guerra en España.
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TercioFlandes*153
Cojones tenemos, no lo dudes, ni mas ni menos que los que puedas tener tu y los tuyos, y ademas en el mismo sitio. Lo que pasa es que los moros meapilas se lo guisan y se lo comen en sus mezquitas, de puertas para dentro de las mismasno vienen a darnos por culo doctrinalmente en la via pública, ni a despilfarrar dinero del Erario como el jefe de la secta CRISTOFASCISTA. ¿ACLARADO PEAZO FASCISTÓN?
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Esto no es un país laico porque la mayoría no queremos que sea. Es aconfesional. Quien quiera país laico, ya sabe: Cuba, Rusia, etc.
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Los bienes de la Iglesia
La Iglesia española ha estado poniendo a su nombre, durante los últimos años, casas rectorales, viñedos, olivares, solares, pisos, etc. que pertenecían a los pueblos y nunca se habían registrado. Desde 1998 los obispos tienen el privilegio de emitir certificaciones de dominio como si fueran funcionarios públicos y también pueden inscribir las propiedades a su nombre. Se comenta que en Navarra han puesto a nombre de la diócesis cientos de templos y ermitas, basílicas así como casas, cementerios y frontones o garajes. Algunos alcaldes han descubierto alguna de estas adquisiciones y se sienten robados. Según la Conferencia Episcopal, La Iglesia no inscribe los edificios para apropiárselos sino porque le son propios. En la catedral de Navarra se han invertido 15 millones de euros pagados con dinero público, pero el dinero recogido de las visitas y actividades son para la Iglesia.
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desdewmiazotea*156
...Comecuraaaaass?? . Puafff, que ascazo. si acaso ... CAPACURAS.
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El que quiere ver al papa, que vaya al vaticano a verle y hacerle la pelota
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El Papa puede visitar España, faltaría más... con el dinero de SU gente. Si es una visita pastoral...¿Porqué el tratamiento de Jefe de Estado?
Otra cosa que nos revela su falta de autoridad moral para acusar de "liberticidas" (ahora son todos muyliberales) a los críticos de la visita ¿Porque los "papaflautas" le niegan ese mismo derecho a los dirigentes de otras confesiones? Porque el mismo derecho tendría el Papa de Roma que un ayatolá de Qom ¿O no?
Y por último, y como están reconociendo algunos "papaflautas"... ¿El Papa viene a predicar contra el Movimiento de los Indignados? Entonces estaría más que justificado relacionar la represión policial con la visita papal.
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Richard Dawkins - Los enemigos de la razon...Ver documental:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL1920C4CC23F30384
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#175Pericles10. Dice: "La mayoria de los ciudadanos españoles recibimos y anhelamos la visita del papa". Y eso ¿como se sabe?, ¿es que ha habido una votación y ha ganado la mayoría que apoya la visita de un Jefe de Estado que se niega a firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que está en contra del progreso de la humanidad, que niega las evidencias más aplastantes y que dice que representa a un dios, cuya existencia no ha sido, ni puede ser, capaz de explicar? .
¿Por qué esas afirmaciones gratuitas, sin sentido, fanáticas, maximalistas, chulescas y pendencieras?.
Por lo tanto he de concluir que, lo que se dice en ese post, es mentira.
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¿Manifestación laica? ¿Acaso ha ganado algo la selección española? ¿Se repite el orgullo gay? Laica no, cristianofoba sí. Llamemos sin miedo a las cosas por su nombre, ya se que suena un poco fascista, pero mirando en el fondo de vuestro corazón, ¿de verdad que no lo veis?
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Eh! Progres...
Que no es obligatorio. Que quien no quiera no tiene porque ir.
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Para Pericles10: ¿quién eres tú para decir que la mayoría de españoles deseamos que venga el Razintger ése? ¿Quién eres tú para decir qué es o lo qué no es nuestra identidad como pueblo? ¿Por qué no te dedicas a dar razones "positivas", demostrables, en vez de hacer demagogia?
A ver, espabilado, te pongo deberes. Ya que la supuesta existencia de Dios, nos trae a todos consecuencias ya que os empeñais en imponernos vuestras "verdades", para algunos chorradas, ¿por qué no nos iluminas y nos demuestras sin ningún género de dudas la existencia de ese Dios y así hacemos unas risas?
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#187 MAZIELLO. ¡Es verdad!, eso de hacer un vajecito para exhibirse a costa de los que están de acuerdo con sus ideas y los que no, suena a fascista.
También suena a fascista toda la parafernalia teatrera, el culto a la personalidad, los movimientos de masas que no piensan ni razonan y solo son rebaño que pace a las sombra de las sotanas, que repiten jaculatorias sin siquiera analizar su contenido. ¡Si!, eso también suena a fascista.
Y gastarse millones y millones de euros en adorar a un antiguo nazi, de mirada y sonrisa inquietantes, perturbadoras, mientras centenares de miles de niños, y no tan niños, mueren de hambre, también suena a fascista, a muy fascista.
¡Es verdad! como dice este individuo, suena a fascista.
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#186 MAZIELLO
Pagar sólo vosotros los papaflautas, los 60 millones de euros de vuestro propio bolsillo que costará inicialmente la visita del imperio romano, y para poder ver a vuestro nazi con sotana Blanca, y entonces nos pensaremos el no manifestarnos...si creés en los duendes, y creés que los hay en tu jardin, y te parecería bien el hacer una caravana de duendes para presentarlos en sociedad, y crear la iglesia del dios duende, pues hazlo, pero pagalo tu y todos los que se crean el invento de tus duendes, y no con el dinero público que es de todos.
¡¡Y FUERA LOS CRUCIFIJOS DE LAS ESCUELAS PÚBLICAS!!
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No te preocupes Racanus, lo tuyo no suena a fascismo, sólo a sofismo barato.
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Rock and Troll: ¿Otra vez nos vais a salvar queramos o no queramos? Recuerda que ahora los salvapatrias acaban frente a un tribunal. Más respeto que ya somos mayorcitos y sabemos educarnos cada uno según su criterio aunque algunos esteís un poco confusos. Ya te lo dicen muchos post: no hay problema si la visita del Razintger ese os las costeaís vosotros y no intentaís meternos en nuestras entrañas vuestras tonterías. ¿Vale?
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Con la misma razon que otros asevero: dios NO EXISTE.
Con eso rechazo cualquier pseudo religion que no son sino organizaciones de control mental de masas aborregadas,
Y si quereis mas pues leeros la biblia (ese cuento para lerdos) ytendreis todos los motivos del mundo para ser ateos.
Saludos desde mi ateismo, gracias a dios..............................
PD. me encata eso de "papaflautas"
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Lo que es realmente indignante cómo este Estado colabora para que los curas hagan apostolado en instalaciones públicas, colegios; y cómo eso supone una auténtica pérdida de tiempo para los alumnos que sus padres optan por "alternativa". Si los padres quieren que sus hijos reciban enseñanza religiosa deberían llevar a sus hijos a centros propiedad de la Iglesia y no condicionar la organización y la vida escolar de los demás. Además el Estado debería garantizar que aquellas doctrinas que se imparten en horario escolar y en sus instalaciones tienen las debidas garantías de seriedad, sean verdades demostrables, falseables y no se limiten a un adoctrinamiento, dándoles como cierto lo que es, en el mejor de los casos, producto de la tradición. Aunque los católicos les cueste reconocerlo, su religión es pura superstición, producto de un momento histórico y que es mantenido, sorprendentemente todavía, por una superpotente estructura de Poder que domina buena parte de la educación, mucho dinero y mucha hipocresia, que cuando le interesaba miraba hacia otro sitio ante los asesinatos, sin ir más lejos, de los golpistas del 36, del régimen nazi, de los pederastas, etc, etc, etc..........
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TODOS LOS QUE CREEN EN DIOS DEBEN DEJAR SUS BIENES TERRENALES Y ESPERAR QUE SUS BUENAS ACCIONES SEAN RECOMPENSADAS EN LA VIDA DESPUÉS DE LA MUERTE QUE PREDICAN.
¡AH! A MÍ DADME BIENES MIENTRAS VIVA Y DESPUÉS YA ME ENCARGARÉ YO DE SOBORNAR A LOS PORTEROS DE VUESTRO CIELO.
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Pero cuanto totalitario incongruente y dictador hay en este foro. Y lo peor es que que van de tolerantes.
" El que se mueve, no sale en la foto"
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Creo en Dios y he de reconocer que no puedo demostrar científicamente que existe, sin embargo reto a tanto personaje ilustre que pulula por este foro, a que me demuestre científicamente que no existe.
Por cierto, ¿ A cuantos cientos de miles de personas da Cáritas diariamente de comer? . Eso no lo vemos, solo vemos los errores repugnantes que algunos miembros de la Iglesia Católica han cometido.
La Madre Teresa de Calcuta, según muchos de Vds., a la hoguera.
No hay mayor ciego, que el que no quiere ver
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#165 atomant
"Lo que quedaba por ver. Uno que pide que los voluntarios coticen. Pues nada, empieza por denunciar a la ciudad de Barcelona, porque en Barcelona 92 creo que fueron del orden de 100.000 voluntarios los que ayudaron al buen desarrollo de los juegos".
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Confundir churras con merinas sólo trae confusión.
Los JJ OO de Barcelona 92 fueron algo público (es decir, de todos), no lo organizaba ninguna iglesia (sólo para algunos), ningún partido concreto. Como cualquier edición de los JJ OO en cualquier ciudad del mundo.
Los voluntarios lo fueron no por servicio a algo privado sino a algo que fue para todos, en realidad para todos los que vivieron los JJ OO.
No compare, por favor, porque la comparación no se sostiene.
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#158 Manu Oquendo
"Todos tenemos algún tipo de problema.
Sin ir más lejos, el laicismo viene definido en el diccionario como una "doctrina......"
Por lo tanto es evidente que el laicismo no puede tener credibilidad para expresarse contra otras doctrinas.
¿Por qué debe tener prioridad una doctrina sobre otra? No veo razón. Ambas son eso, doctrinas.
Habría que ir a la sustancia reconociendo que entonces ya estamos en el terreno de las preferencias o valores personales.
Y la verdad, es cierto que la jerarquía de las iglesias tienen problemas.
Pero ¿y el laicismo?
¿De qué puede presumir el laicismo? ¿De qué valores?
Si miramos al laicismo desde esa perspectiva me temo que saldría muy mal librado."
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¿Está Vd. seguro? Veamos:
"Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas. Su ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego , laikós - "alguien del pueblo", de la raíz , laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano.
El concepto de "Estado laico", opuesto al de "Estado confesional", surgió históricamente de la Separación Iglesia-Estado que tuvo lugar en Francia a finales del siglo XIX, aunque la separación entre las instituciones del estado y las iglesias u organizaciones religiosas se ha producido, en mayor o menor medida, en otros momentos y lugares, normalmente vinculada a la Ilustración y a la Revolución liberal.
Los laicistas consideran que su postura garantiza la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión. El laicismo es distinto del anticlericalismo en cuanto no condena la existencia de dichos valores religiosos"
Hay que leer más e informarse mejor.
Saludos.
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Cuando se da una información hay que se muy claro, explicar lo que uno quiere, pero dando datos suficientes para que otras puedan formarse su propia opinión.
Veamos quiénes son esta gente de Overon:
Is the commercial name of the new company created by Abertis Telecom and Mediapro for the provisioning of audiovisual services.
"Overon forms part of two of the most important data, audio and video communications networks in the world, as are Globecasts and Abertis Telecoms. Overon offers permanent and occasional use services via its network of fibre optics, radio links, and satellites, as well as connectivity to the two previously mentioned networks. The solutions available in our catalogue of products and services are utilised extensively by the principal national and international broadcasters, production houses and corporations with the need for global connectivity"
Es decir, Overon forma parte del Grupo Abertis:
"abertis telecom es el operador de infraestructuras de telecomunicaciones del grupo abertis.
Presta los servicios audiovisuales más avanzados a radiodifusores de ámbito nacional, autonómico y local.
Ofrece radiocomunicaciones móviles a cuerpos de seguridad y emergencia, y servicios de telecomunicaciones a otros operadores.
Diseña, despliega y opera redes WIFI para las administraciones públicas.
Para prestar estos servicios cuenta con una red terrestre propia, de más de 3.200 centros, repartidos en todo el territorio nacional, y además ha afianzado su posición en el sector de las comunicaciones vía satélite, mediante su participación en la sociedad Hipasat y como socio de referencia de la sociedad Eutelsat.
abertis telecom se propone continuar su estrategia de crecimiento en un sector en continua expansión, como referente internacional y protagonista del desarrollo tecnológico europeo" Presidente: Salvador Alemany Mas.
Y de Mediapro:
Mediapro es un grupo de comunicación español. Fue fundado en 1994 en Barcelona, aunque también tiene sedes en Gerona, Madrid, Sevilla, Tenerife, Lisboa, Oporto, Madeira, Ámsterdam, Budapest, Buenos Aires, Miami, Los Ángeles, Qatar y Dubai.
A través de distintas filiales, tiene actividad en la producción cinematográfica; la gestión de derechos de cine y de eventos deportivos; la consultoría sobre deporte y televisión; la creación, diseño y producción de programas de televisión y canales temáticos; los servicios de transmisiones; el márketing y publicidad.
Jaume Roures es el presidente del grupo (del cual posee el 33% del accionariado).
En 2006 se fusionó con el Grupo Árbol y la multinacional de publicidad británica WPP dando origen a Imagina Media Audiovisual, la mayor productora audiovisual de España"
Aunque algo es cierto:
Mercapital y Carlyle Gorup han presentado una oferta en firme para comprar Overon, la empresa dedicada a la transmisión de señales de televisión propiedad de Abertis y de Mediapro. Con esta operación, el grupo controlado por Jaume Roures obtendría dinero fresco para ayudar al holding a superar su delicada situación financiera.
Y es cierto que Mediapro, cuyo presidente es Jaume Roures es propietaria de Público. Es una empresa de telecomunicaciones y actúa como tal. ¿Debería sólo informar desde una única ideología? ¿Sería entonces una información de calidad?.
A ver si somos un poco más serios en según qué tipo de afirmaciones...
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Sí, pues rezad, rezad por el tsunami, el paro, la pobreza, que así es como se solucionan estas miserias. El día 17, todos con pancartas a la manifestación laica (para mí, atea, sin más).
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Desde luego que el laicismo no es ninguna "doctrina", sino la garantía de que todas las creencias pueden coexistir con pleno derecho en un país. Ahora bien, el laicismo no puede ni debe tolerar religiones o creencias que atenten contra los derechos humanos, de los cuales la constitución de un país democrático y laico es garante. La Constitución democrática está por encima de creencias personales o grupales. Ocurre, sin embargo, que en España la Iglesia católica tiene mucho poder todavía. Y eso es porque hay que reconocer que en España todavía tiene muchísimos fieles. El tío Joseph reunirá a una ingente cantidad de católicos cuando venga. Rezarán y se latigarán por las miserias del mundo, que es la manera en que saben actuar. Ese día los laicos (y los ateos como yo) también saldremos para protestar contra el trato de favor económico y simbólico que el Estado español otorga a la Iglesia católica en detrimento de otras confesiones o simplemente del laicismo.
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140 Entidades de gilipuertas, apesebrados y nada respetuoso con las ideas de los demás.
Mejor que Publico ponga la lista de estas entidades, y veremos quienes son estas "joyas" que tanto protestan, porque lo que les importa es ser ellos los unicos con derecho a existir y ser alimentados por las generosas ubres de todas las administraciones.
¿Que os parecería una manifestación el día anterior al desfile del Orgullo Gay, por entenderlo "inconveniente" ?
Os saldría fuego del teclado llamándoles fascistas, homófobos, etc, etc, pero como es contra la iglesia... todo vale....
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Estimados PROGRES.
Ya que tanto pontificais y dais lecciones morales a la iglesia sobre bla, bla, bla....
¿Cuantos de vosotros habeis dado un importe significativo y con repercusión en vuestro patrimonio, no digo desde que empezó la crisis en el cuerno de Africa, sino desde que empezó el año ?
Lema del Progre: Justicia SI, pero a mi casa NO.
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Veamos más:
España es un estado aconfesional, se considera así desde 1978, con la aprobación de la Constitución Española
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones"
En esto, la Constitución Española, ley de leyes, es distinta de la Constitución Francesa. Francia es un estado laico.
Su declaracion de laicidad hace sin embargo claramente referencia a la Declaracion de Derechos Humanos de 1789:
"« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans lintérêt de lordre public. »
La República garantiza la libertad de conciencia. Se garantiza la libertad de culto, sin más restricciones que se indican a continuación en el interés del orden público.
Tampoco hay que olvidar que la declaración de laicidad de la Republica Francesa tiene su origen en la sucesión de gobiernos radicales dominados por la franmasoneria, hecho reconocido por todos los historiadores.
También conviene citar el artículo primero de la ley constitucional francesa de 1993:
« Article premier La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure légalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction dorigine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »
Artículo I - Francia es una Republica indivisible, laica, democrática y social. Garantiza la igualdad ante la ley para todos los ciudadanos independientemente de su origen, raza o religión. Respeta todas las creencias.
A años luz del tono de este foro en cuanto al respeto a todas las creencias, entre ellas la católica, y (de pasada) al desmadre nacional de los nacionalismos centrífugos.
Bona nit.
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#202 Hipatia2
El alegato "pro domo" no deja de ser sospechoso.
Si alguien representa a alguien de manera oficial u oficiosa debe tener el prurito de presentarse como tal.
El grupo Mediapro y Jaume Roures son ya mayorcitos para defenderse solos y en su propio nombre.
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Huroncio: esa es la clave, amigo mío.Quién afirma algo, (la existencia de Dios) debe dar pruebas de que eso es así; mucho más si como consecuencia de esa afirmación intenta condicionar la vida de los demás (no al divorcio, la religión en las escuelas, no al aborto, no a la eutanasia, no a la homosexualidad, la mejor manera de prevenir el SIDA la abstienncia, etc, etc). ¿No te parece que es demasiado sufrimiento al que habeis infringido, por ejemplo, a los homosexuales por una creencia que no la podeis demostrar? ¿Qué te parecería si yo te diera unas normas de comportamiento porque crea que en el planeta X-2576 (me lo acabo de inventar) existen unos sabios seres que me dictan como nos debemos comportar los humanos? ¿No me pedirías que fuera yo quién te diera pruebas de su existencia? Pero es que además es imposible demostrar sin ningún género de dudas la no-existencia de algo porque siempre habría algo más allá de lo contemplado, porque el Universo es inmensamente grande, aunque sí podemos acercarnos a demostrar que el concepto de Dios no es necesario para explicar nuestro mundo.
DIOS NO EXISTE, NI FALTA QUE HACE.
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Hipatia, te has dejado en diccionario la palabra "doctrina" al referirte al laicismo.
Es una doctrina. Y como tal no puede pretender ninguna superioridad sobre otras doctrinas.
Como tal doctrina pretende eliminar de la vida pública a las demás doctrinas de naturaleza religiosa. Algo que el tribunal de Estrasburgo acaba de recirdar que no es posible en una sociedad de personas libres de perseguir la consecución de sus fines naturales.
Este es un debate de la época del jacobinismo que no admitía más poder que el del estado absoluto.
Nuestra constitución es Aconfesional (es decir, neutra, imparcial con respecto a toda doctrina)
No le busques tres pies al gato que esta discusión ya la perdiste con Ramón Mendieta en el foro de Sinapsis de El País.
El laicismo tiene la responsabilidad histórica del brutal declive de occidente que ya lleva más de 30 años de reducción de rentas. No va a durar mucho (y lo siento) porque yo no soy muy freligioso pero la verdad, los valores del laicismo son muy cutres.
Saludos
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#201 Hipatia2
No lies al chaval #158 Manu Oquendo
"Doctrina" o "corriente de pensamiento" es tanto monta, monta tanto. Hay estados confesionales como Inglaterra, Noruega, Dinamarca, Pakistán, Monaco, Islandia, Finlandia, Marruecos, Pakistan y estados laicos como Francia o Turquía.
El laicismo, como copia-pegas de Wikipedia, es una corriente de pensamiento, por lo tanto una doctrina.
Hay "doctrinas del derecho" que son "corrientes de pensamiento" que todo el mundo, salvo los intolerantes de siempre, respetan sin problemas de ningún tipo.
A ver si nos informamos MUCHO MAS y en vez de "copiar-pegar", leemos libros de verdad. Esos que hay en las bibliotecas, incluso de barrio.
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Tegfoteo, Yo Sudaka y Pontn cuatro.
¿Cómo hacéis para recordar todos los NICKS que úsais?
Debe ser un enorme ejercicio mental, ¿no?
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Venezolano:
Me parece que llevas casi tanta razon como un santo.
Vdes., al menos, llevan casi 200 años de democracia muy imperfecta, aqui vamos sobrados de intransigentes fachas de todo signo. En este pais sobran "tripas" y falta cerebro y practica del sentido democratico.
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Vamos a enumerar las cosas en las cuales es necesario creer ciegamente para que el Laicismo siga gobernando.
I- Hay que creer que el dinero-papel, papelitos, estampitas desvinculadas de cualquier cosa con valor real, --algo que se evapora, que se sublima como el alcanfor en cada golpe de inflación y en muy poco tiempo ya no vale nada--, es algo valioso.
II- Hay que creer que un sistema gobernado bajo el principio de la presentación emocional de cualquier cuestión política puede resolver de verdad algún problema y no causar casi todos los problemas.
III- Hay que creer que un sistema gobernado por gente cuya primera y absoluta obsesión no es otra que asegurarse su permanencia en el poder va a dedicar todas sus energías y lo mejor de su talento a resolver nuestros problemas de modo absolutamente prioritario.
IV- Hay que creer lo que el Poder nos cuenta a pesar de sus continuos fracasos, mentiras y evidentes certificados de total incompetencia para atender nuestras prioridades en vez de las suyas.
V- Hay que creer ciegamente que tener confianza en ellos es Racional a pesar de toda la abrumadora evidencia en contra y que sería pecado mortal no tenerla.
VI- Hay que creer que el Gobierno tiene derecho a todo, sin limite porque, como Dios legítimo y todopoderoso, debe ser capaz de ver dentro de nuestro corazón y por ello asentimos cuando la Comisión Europea otorga a los Gobiernos que la han elegido el derecho a guardar toda nuestra correspondencia (correos electrónicos) durante dos años por si un día tienen que ver en qué pasábamos el tiempo libre.
VII- Hay que creer que tienen el poder convertir el derecho a la vida en algo negociable a cambio del voto y que matar en estas condiciones no tiene sanción moral.
VIII- Hay que creer que nuestros hijos son para ellos carnaza educativa y que pueden enseñarles lo que les de la gana.
IX- Hay que creer que--fuera de su reconocida habilidad de ser capaces de suscitar las emociones necesarias para ser elegidos-- tienen alguna competencia real que les capacite para gestionar nuestras vidas como amos totales.
X- Hay que creer, en suma, en un poder aristocrático y vano capaz de creer que con el cero puede llegar a apalancar el infinito en su sistema bancario. Nota: De momento ya intenta apalancar el 100 desde el 1.
¿Quién nos hablaba de Irrational exuberance?
Ironías de la vida, han salido los Diez Mandamientos de los Fieles al Laicismo: El Credo del Alien Imperator.
Mientras redactaba esta relación de Actos de Fe necesarios para el Laicismo llegué a la conclusión de que era mucho más racional creer en la Santísima Trinidad.
A las pruebas me remito. A esto le queda un suspiro y los trinitarios llavan 2000 añitos sin tener ni unsolo parado.
Eso es tener las cosas claras.
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Osea para el Papa hay dinero (50 millones de euros). Para paliar la crisis no (crear empleo y generar desarrollo socioeconómico). Este despilfarro es una vergüenza en tiempos de crisis. ¡¡¡¡Democracia real ya!!!!
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Está claro que esta manifestacón no se puede prohibir pues está más acorde con la Constitución que el show del Papa.
Lamento por otra parte no estar en esas fechas en Madrid para poder participar en ella, aunque bien es cierto que por eso mismo, me libro de compartir el vergonzante show y sus correspondientes baboseos oficiales.
Pero si Dios tuviera un poco de sentido del humor haría que le diera un jamacuco al Papa y se dejara la vida en Madrid. Entonces sí.Entonces recuperaríamos los cincuenta millones de euros que nos cuesta el capricho o más, gracias a las peregrinaciones que montarían los fanáticos de todo el mundo.
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Se entiende que Esperanza Aguirre desprecie la Constitución propugnando que "la Delegación del Gobierno no autorice la manifestación antipapa". Pero se entiende menos que el periodista de Público afirme que "La marcha depende de la aprobación de la Delegación del Gobierno". Hay que recordar que el artículo 21 de la Constitución establece que "1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa. 2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes". De modo que la marcha no depende de ninguna "aprobación" de la Delegación de Gobierno. Que se entere también Esperanza Aguirre.
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Manu Oquendo 05-08-2011 23:25 #212
Vamos a enumerar las cosas en las cuales es necesario creer ciegamente para que la Iglesia Católica siga pensando que tiene la verdad suprema y el control absoluto.
I- Hay que creer que el dinero-papel, papelitos, estampitas desvinculadas de cualquier cosa con valor real, --algo que se evapora, que se sublima como el alcanfor en cada golpe de inflación y en muy poco tiempo ya no vale nada--, es algo valioso, y por eso se encuentra a puñados en el Banco del Vaticano, en la Banca Cattolica del Veneto, en la Caja de Ahorros del Circulo Católico de Burgos, y no digamos lo que se esfumó en el Banco Ambrosiano en 1982.
II- Hay que creer que un sistema gobernado bajo el principio de la presentación emocional de cualquier cuestión religiosa puede resolver de verdad algún problema y no causar casi todos los problemas.
III- Hay que creer que un sistema gobernado por gente cuya primera y absoluta obsesión no es otra que asegurarse su permanencia en la historia y en meterse en la vida de los demás, va a dedicar todas sus energías y lo mejor de su talento a resolver nuestros problemas de modo absolutamente prioritario.
IV- Hay que creer lo que el Vaticano nos cuenta a pesar de sus continuos fracasos, mentiras y evidentes certificados de total incompetencia para atender nuestras prioridades en vez de las suyas.
V- Hay que creer ciegamente que tener confianza en ellos es Racional a pesar de toda la abrumadora evidencia en contra y que sería pecado mortal no tenerla (este ni tocarlo, está clavadito)
VI- Hay que creer que la Iglesia tiene derecho a todo, sin limite porque, como representante de Dios legítimo y todopoderoso, debe ser capaz de ver dentro de nuestro corazón y por ello asentimos cuando el Papa otorga a los obispos que le han elegido el derecho a guardar todas nuestras confesiones durante muchos años por si un día tienen que ver en qué pasábamos el tiempo libre.
VII- Hay que creer que tienen el poder de convertir el derecho a la vida como algo exclusivo y a decidir por el cura de la parroquia más cercana, a cambio de pasar por el cepillo y de poner la X en la declaración de la renta.
VIII- Hay que creer que nuestros hijos son para ellos carnaza utilizable por aquellos pedófilos reconocidos y muchos otros desconocidos, y que pueden enseñarles lo que les de la gana, evidentemente ya sabemos el que.
IX- Hay que creer que--fuera de su reconocida habilidad de ser capaces de suscitar las emociones necesarias para ser elegidos-- tienen alguna competencia real que les capacite para gestionar nuestras vidas como amos totales.(esta también está clavada)
X- Hay que creer, en suma, en un poder fáctico y vano capaz de creer que con el cero puede llegar a apalancar el infinito en su sistema inquisitorial. Nota: De momento ya intenta apalancar las declaraciones de la renta en España.
¿Quién nos hablaba de Irrational exuberance?, eso digo yo...
Ironías de la vida, han salido los Diez Mandamientos de la Santa Madre Iglesia Católica: El Credo del Cónclave elector.
Mientras reescribía esta relación de Actos de Fe necesarios para el Catolicismo más fanático llegué a la conclusión de que era mucho más racional creer en las personas, y sobre todo si no llevan sotana.
A las pruebas me remito. A esto le queda mucho tiempo, es de esperar, llevan 2000 añitos sin tener ni un solo parado, tu lo has dicho.
Eso es tener las cosas claras.
Gracias me has ahorrado un montón de trabajo.
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#211 desdemiazotea
"El alegato "pro domo" no deja de ser sospechoso.
Si alguien representa a alguien de manera oficial u oficiosa debe tener el prurito de presentarse como tal.
El grupo Mediapro y Jaume Roures son ya mayorcitos para defenderse solos y en su propio nombre"
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Ningún alegato, te lo aseguro. Yo solo me represento a mí misma, pero está bien generar la sospecha, digamos que me halaga...
Sólo que se vierten afirmaciones, como en tantas otras cosas, que son muy inexactas. Y hay que ver todo el contexto.
Ninguna gran empresa, sea del tipo que sea, es nada inocente, eso es bien cierto.
Pero sale a relucir cada dos por tres el nombre de Jaume Roures (y su catalanidad), a quien más bien tengo antipatía por todo lo que representa (y otras cosas que yo me se...), pero que por el sólo hecho de tener algo parecido a un pequeño imperio que hace la puñeta al todopoderoso Pedro J y al (in)Mundo (y resto de la caverna fascista) ya es señalado como culpable y se señala muy "desinteresadamente" que es el propietario de Público. Como para que nos enteremos de que la pureza de este periódico deja mucho que desear, como si el resto tuvieran algún certificado de autenticidad.
Hay que decir las cosas como son y no sólo como son sólo para algunos. Y, en todo caso, señalar a todos, porque todos tienen sus propios intereses que, evidentemente, no son los nuestros.
Un cordial saludo.
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#213 bogart2
Claro. Estarás en Barcelona.
Me lo imaginaba.
Un cordial saludo.
¡Siempre nos quedará Paris!
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#210 Manu Oquendo
Cierto, el diccionario de la RAE habla de "doctrina" como corriente de pensamiento, como indica "desdemiazotea".
Defiendo y defenderé siempre la laicidad, sobre cualquier religión, porque su apmplitud de miras está muy por encima del conservadurismo de las religiones. Para mí (y para muchos), la religión es un invento del hombre para explicar lo inexplicable. Leer la Biblia es leer un cuento para adultos.
La laicidad es respeto a todo y a todos.
Un saludo.
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#211 desdemiazotea
¿Qué hay de malo en la Wikipedia?
Aquí muchos "cortan pegan" cosas muchísimo peores, y todas son iguales (de simples) y dicen lo mismo.
Yo al menos busco lo que me interesa y "copio y pego" que es mucho más de lo que hace la mayoría. Aunque elabora mi guión de lo que quiero "cortar ypegar".
De todas formas, gracias por sugerirme leer libros, esto siempre es una buena sugerencia que se agradece.
Me vas a permitir la chulería puesto que me brindas tan buen consejo, te informo: en mi casa, tengo dos habitaciones dedicadas a biblioteca, llenas de libros de consulta, de lectura, de novelas, de diccionarios, técnicos, de filosofía, etc. Y desde que tengo uso de razón que he tenido un libro en mis manos.
Mi carrera me reclama mucha lectura, es algo a lo que estoy acostumbrada.
Que pases una feliz noche.
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#212 Manu Oquendo,
Claro, son mucho más sensatos los otros 10 Mandamientos, al parecer insertos en dos piedras (con rayo incluido) en el Monte Sinaí a Moisés por El Invisible:
1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás.
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.
1) Parece que la religión católica, con su máximo representante en el Vaticano, sigue al pie de la letra este mandamiento, sólo que su dios es el becerro de oro, es decir, el dinero.
2) El nombre de dios lo toman cuando les interesa, banalizando el concepto tanto de dios como de la divinidad. Es un dios cruel, materialista, elitista e inhumano.
3) Eso sí, las fiestas todas y más.
4) En esto no nos vamos a meter porque cada uno sabrá lo que hace con sus progenitores, y, sinceramente, prefiero pensar que la mayoría honra a sus mayores.
5) Este no parece que se cumpla en absoluto, porque el mundo está lleno de guerras, guerras bendecidas por la iglesia. Además de que los papas han participado en ellas en muchas ocasiones. Sólo hay que leer la historia de la iglesia.
6) Bueno, esta cuestión mejor ni nombrarla porque todos nos acordamos de los temas de pederastia, ¿verdad?. Y digamos que la castidad la gente de iglesia lo lleva más bien mal, muchos obispos y papas han tenido amantes e hijos ilegítimos.
7) La iglesia digamos que se apropia de lo que considera que le pertenece, a pesar de que sea de otro, ¿será esto robar?
8) Tampoco parece que se cumpla el mandamiento, porque dicen una cosa pero sus actos les desmienten a cada momento.
9) Este nos remite al 6) y es más de lo mismo. Y es que la jodienda no tiene enmienda...
10) Y tampoco parece que se libren de la codicia.
Vd. puede preferir los mandamientos católicos, que no se cumplen. Pero Francia tuvo una brillante idea al separar la iglesia del estado. Así que los ciudadanos que creemos en la Democracia, nos hemos dado leyes, que parece algo más razonable que unos mandamientos que no se cumplen casi en ningún apartado, la iglesia la primera incumplidora.
Así que, insisto, la laicidad y la Democracia van de la mano es un estado de derecho.
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Que no te enfades, que era de cachondeo sin (demasiado) ánimo de picarte.
Yo también copio-pego desde que empezé a utilizar, fa molts anys, un mackintosh (sin disco duro y en blanco y negro, claro). En esos se podia copiar-pegar desde siempre.
Ya no te incordio más. Salvo en las ideas, "bien entendu".
Aunque la discrepancia no debe ser un incordio.
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en mi opinion la indiferencia PURA Y DURA es lo que mas daño hace a los religiosos, tanta manifa es darles la razon, entrar en su juego
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Moderadoooorrrr!!!!!
Despiertaaaaaa!!!
He enviado ya muchos correos y siguen en la cola.
¿No hay moderador de guardia?
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#217 Hipatia2
No serán tan malos cuando los tomas como referencia para poner en la picota a los que, según tu opinión, no los cumplen y deberían hacerlo.
Esos mandamientos de las dos piedras (con el rayo incluido) han permitido a la humanidad, junto con otras aportaciones, tener cierto reparo a actuar como bestias salvajes sin ley, y poder servir de fundamneto un día a lo esencial de la Declaración de Derechos Humanos.
Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Artículo 4
Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Artículo 6
Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica
.Artículo 7
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
.............................
Artículo 11
1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.
...................................
Artículo 16
1.Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
2.Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio.
3.La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.
.........................................
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Continuará.
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En efecto. El Obispo de Roma no representa ni a los cristianos ni mucho menos a los creyentes, ni es representante de Jesucristo, y menos aún de Dios. Es representante de la Iglesia Católica Romana y su doctrina. Punto.
Si dentro de dos semanas viniera el Rey de Marruecos en su calidad no de Jefe de Estado marroquí sino de Príncipe de los Plenamente Conscientes (Emir Almunimin) de los islámicos de origen magrebí (en su día el PP estudió convertirlo también en Papa del Islam en España), y el Estado español se gastara una fortuna en esa visita ¿A que la inmensa mayoría de los que defienden esta visita de Benito XVI pondrían el grito en el cielo, hablando incluso de invasión de moros y reconquista islámica?
Evidentemente eso no va a pasar porque la mayoría de los islámicos que viven en España (incluyendo los de origen marroquí) o detestan o bien pasan del Rey de Marruecos, pero la comparación es oportuna para evidenciar el doble rasero y la falsedad argumentaria de muchos antilaicistas. Cuidado, yo tampoco veo en el laicismo una solución, pero es que la mayoría de activistas antilaicistas hacen bueno el laicismo con su doble moral y sus falsedades.
-
Buenos Días, Hipatia.
Menos mal que tú también eres iglesia. En ella cabéis los dos, el Papa y Tú y los dos del mismo modo. La Iglesia es una extraña cominidad universal. Probablemente la que mayor diversidad interna mantiene la menos monomlítica y, afortunadamente, hoy día la más tolerante con la diversidad de criterios. En ella caben pecadores de todas las variedades. Tanbién la tuya.
A modo de ejemplo cabe hoy recordar a nuestro querido Jesuíta sin papeles Díaz Alegría a cuyo funeral vallecano me cupo asistir el año pasado cuando todavía estaba abierto el muy cívico y fecundo foro de Sinapsis.
En su memoria me cumple traer el Credo que escribió J.M. Díaz Alegría, fallecido al filo de los 99 años. José Mª también era iglesia.
Este es su Credo.
"Creo que Dios es nuestro Padre y que estamos en manos de Dios.
Sabemos que Dios no tiene manos, pero nosotras y nosotros estamos en manos de Dios.
Así aparece lo paradójico y misterioso de nuestra esperanza.
Soy consciente del peso del mal en el mundo y en la historia, de que no tengo respuesta para este enigma.
Soy consciente del silencio de Dios, de la impotencia de Dios ante la opresión de los pobres y el dolor de los inocentes.
Creo, sin embargo, que estamos en manos de Dios, que su amor nos envuelve, que está en nosotras y en nosotros y que está con nosotras y con nosotros.
Tengo confianza en Él a pesar de todo y por encima de todo, en la vida y en la muerte.
Es una esperanza por encima de toda desesperanza.
Creo en Jesús, el Hijo de Dios, que dio su vida por ser fiel al anuncio del Reino de Dios, por propugnar la liberación de los pobres y oprimidos, por oponerse al egoísmo, la injusticia y la explotación.
Los hombres lo mataron, pero Dios lo resucitó. Le dio la razón.
Él es la verdad y Dios está con Él.
Creo en el Espíritu de Dios.
Creo que el ser humano no está totalmente condicionado por los determinismos y las estructuras y que hay un espacio de libertad creadora.
Creo que el Espíritu de Dios puede actuar en el corazón de hombres y mujeres. Creo que necesitamos la ayuda del Espíritu y que el Espíritu puede venir a nosotros.
Puede venir siempre, puede venir de nuevo, puede venir más, y tiene sentido invocarlo para que venga a nosotros y esté con nosotros.
Creo que si vivimos, vivimos para Jesús, el Señor, y si morimos, morimos para el Señor. Que en la vida y en la muerte somos del Señor.
Creo que estoy unido a todos los hermanos y hermanas del aquí y del allí, y que en el Señor nos hemos de encontrar un día".
La Iglesia es el cuerpo vivo de nuestra especie. Diverso.
Buenos días
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PARA SINDIBAD
Si escribes un poquito mejor (haz un esfuerzo de vez en cuando ) te prometo que, seguiré tus guiones, recomendados de la wilqui, . Si quieres dar tu opinión ( no nos pongas deberes ) la das y chimpun. Si ves que te cansas con esto, no sigas (cuídate).
Lo que no puede ser es que seas, mas tonto que los que, criticas y encima , dártelas de sabio, citando ¿ a no se quien ?. Mi Nazintinger, merece una critica mas, personal ( la Josefina es mas fina ) y un moro de leyenda, infantil ( que habla mal "su "idioma le da razones a los, que se preguntan cada día ( quien creo a Dios ) y siguen estancados, pero convencidos
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No son los católicos, sino la "judiada" fascista, joder.
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El Papa Benedicto le ha cogido gusto a España y ya va a hacer la tercera visita,ésta vez a Madrid.Será la cercanía de dos horas de avión desde Roma lo que le anima a pasarse unos días a gastos pagados, a parte del buen vino eucarístico español,aunque lo mismo hace como las estrellas del rock llevándose su vino ó exigiendo uno determinado.Para ello el faraón de Chamberí Gallardón, ha limpiado, como prometió, las calles de Madrid de sin techos.Los 15 -m bajo sus tiendas de campaña tuvieron un susto cuando a las 6 de la mañana del martes pasado, la pasma de cabeza acorazada les sacó de sus tiendas y dejó el Paseo del Prado y Sol como un escaparate de artículos de jardinería, césped,farolas y pavimentos para besar.Y es que para los caciques de óperas de viernes noche,hay categorías, y el faraón de Chamberí piensa que más vale ricachón de bastón de diseño y vehículo alicatado en cristal antibala,que 10.000 gargantas y 20.000 manos pidiendo a los políticos que amen a sus semejantes ,que comparten España con ellos ,como a sí mismos se aman en sus Ayuntamientos y en sus Congresos.
http://severianobocanegra.wordpress.com/2011/08/03/el-papa-y-cristo-2/
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Para los que aún defienden a este ser inmoral, por favor lean el artículo de Ian Gibson
http://blogs.publico.es/apuntesperipateticos/
Claro, que si lo que buscan es que les den la razón, existen otros periódicos.
Salud!
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!!Cojones cuanto "matacuras" queda aún en España", esperemos que sean menos que en los años treinta donde los asesinaban por el hecho de ser religiosos.
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haceros periodistas y así tendreis derecho a darnos el cognazo , sinó creo que voy a borrarme de este club. No os aguanto ( a algunos ).
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PARA "ALACAIDADELANOCHE"
Me parece muy bien tu razonamiento, que no comparto, pero respeto en su integridad. Sin embargo ahí va una relación de "mindundis indocumentados e incultos" que creían en Dios:
Nicolás Copérnico, Sir Fancisco Bacon,Juan Kepler,Galileo Galilei,René Descartes, Isaac Newton, Roberto Boyle, Miguel Faraday, Gregorio Mendel, Guillermo Thomson Kelvin,Max Planck y un chavalejo llamado, Alberto Einstein, el cual manifestó: "Quiero saber cómo Dios creó este mundo, no estoy interesado en este o ese fenómeno, en el espectro de este o ese elemento. Quiero conocer Sus ideas, el resto son detalles." "Dios no juega dados"
En fin, algo tendrá el agua cuando la bendicen.
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Vamos derechitos a la edad media.
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cokos*235
Matarlos no, eso nunca, nunca jamas. Pero caparlos cuando entran al seminario, no sería mala cosa. Mas que nada para ayudarles a cumplir el voto castidad y consiguientemente el del celibato.
Simple y llanamente
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Ayer se me paró el coche en la cima de monte Naranco y se me apareció el espíritu de la verdad para darme una nota con las 10 normas esenciales para la convivencia de los hombres en la tierra.
Yo soy un poco escéptico pero bueno os la paso y vosotros decidís.
1. Amaras a tu prójimo y lo consideraras como igual a tí, con todos sus derechos y deberes al margen de su lugar de nacimiento y condición
2. Tú religión y tú Dios es solo decisión tuya, practica en tu privacidad.
3. Disfruta las fiestas
4. Tus padres son tus protectores cuando estas indefenso en tu infancia, tus mejores tutores en tu adolescencia y tus mejores amigos y apoyo en tu madurez, se indulgente con ellos.
5. Cumple las leyes
6. Haz de tu sexualidad motivo de satisfacción y mantén las normas de seguridad en el sexo.
7. Cumple las leyes
8. No impongas tus verdades pues pueden no ser las correctas para otros, se tolerante y no te dejes engañar. Antes de tener fe en una verdad universal, se critico.
9. Tu mente y tu pensamiento es tu mundo privado y nadie tiene derecho a decirte que tienes que pensar o sentir.
10. La riqueza y la codicia pueden satisfacer tus lícitos deseos de prosperidad pero no tienes derecho a hacer de ello motivo de exclusión o infidelidad para tu comunidad.
estas diez normas se pueden reducir a dos
1-Solo hay una vida, lo que no consigas en ella no lo conseguirás en ninguna otra.
2-Se feliz mientras tengas vida y haz feliz a cuantos comparten tú viaje por ella.
Y sobre todo, me dijo, no gastes un duro en mantener la fe de otros.
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#229 Manu Oquendo
"Buenos Días, Hipatia.
Menos mal que tú también eres iglesia. En ella cabéis los dos, el Papa y Tú y los dos del mismo modo. La Iglesia es una extraña cominidad universal. Probablemente la que mayor diversidad interna mantiene la menos monomlítica y, afortunadamente, hoy día la más tolerante con la diversidad de criterios. En ella caben pecadores de todas las variedades. Tanbién la tuya.
A modo de ejemplo cabe hoy recordar a nuestro querido Jesuíta sin papeles Díaz Alegría a cuyo funeral vallecano me cupo asistir el año pasado cuando todavía estaba abierto el muy cívico y fecundo foro de Sinapsis.
En su memoria me cumple traer el Credo que escribió J.M. Díaz Alegría, fallecido al filo de los 99 años. José Mª también era iglesia.
Este es su Credo.
"Creo que Dios es nuestro Padre y que estamos en manos de Dios.
Sabemos que Dios no tiene manos, pero nosotras y nosotros estamos en manos de Dios.
Así aparece lo paradójico y misterioso de nuestra esperanza.
Soy consciente del peso del mal en el mundo y en la historia, de que no tengo respuesta para este enigma.
Soy consciente del silencio de Dios, de la impotencia de Dios ante la opresión de los pobres y el dolor de los inocentes.
Creo, sin embargo, que estamos en manos de Dios, que su amor nos envuelve, que está en nosotras y en nosotros y que está con nosotras y con nosotros.
Tengo confianza en Él a pesar de todo y por encima de todo, en la vida y en la muerte.
Es una esperanza por encima de toda desesperanza.
Creo en Jesús, el Hijo de Dios, que dio su vida por ser fiel al anuncio del Reino de Dios, por propugnar la liberación de los pobres y oprimidos, por oponerse al egoísmo, la injusticia y la explotación.
Los hombres lo mataron, pero Dios lo resucitó. Le dio la razón.
Él es la verdad y Dios está con Él.
Creo en el Espíritu de Dios.
Creo que el ser humano no está totalmente condicionado por los determinismos y las estructuras y que hay un espacio de libertad creadora.
Creo que el Espíritu de Dios puede actuar en el corazón de hombres y mujeres. Creo que necesitamos la ayuda del Espíritu y que el Espíritu puede venir a nosotros.
Puede venir siempre, puede venir de nuevo, puede venir más, y tiene sentido invocarlo para que venga a nosotros y esté con nosotros.
Creo que si vivimos, vivimos para Jesús, el Señor, y si morimos, morimos para el Señor. Que en la vida y en la muerte somos del Señor.
Creo que estoy unido a todos los hermanos y hermanas del aquí y del allí, y que en el Señor nos hemos de encontrar un día".
La Iglesia es el cuerpo vivo de nuestra especie. Diverso.
Buenos días"
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Buenos días querido forero. No, yo no soy iglesia, ninguna iglesia.
Entiendo que la mayoría necesita tener fe en algo o en alguien que le trascienda, un dios, un cristo, una iglesia, un creador.
Quizás es muy duro pensar que somos fruto de la casualidad, que la vida en este planeta Tierra es algo fortuito, un juego de la naturaleza. Y que la muerte es la desaparición total, que sólo queda el recuerdo en los corazones de los que nos han amado. Eso somos, nada más.
Pero, evidentemente, fui educada en el catolicismo (en un colegio de monjas) y conozco (algo) su doctrina, pero sobre todo, su manipulación.
La iglesia (como institución) es un poder terrenal, puro y duro, un invento del hombre en tiempos remotos, para guardar las creencias de los antepasados que necesitaron para sobrevivir. Las sagradas escrituras, recopilación de muchas otras, de muchos dioses, de muchas creencias místicas y mágicas, donde se solapan ritos paganos para justificar los ritos impuestos por la iglesia, son una adaptación al medio, ningún dios las mandó escribir, sólo son obra del hombre.
La razón, el pensamiento, nos hace libres, pero la libertad asusta. Tener uno mismo la responsabilidad de la propia vida, tomar tus propias decisiones, sin cielos ni infiernos, ni premios ni castigos, sólo asumiendo la propia humanidad y los errores y aciertos, es el camino más difícil, pero también el más auténtico, el más humano.
Todos los valores que citas pueden existir de igual forma sin un dios y sin ninguna iglesia, los valores que puede tener el ser humano están al alcance de todos, hay que ser más solidarios, más éticos, más humanos.
La fe es algo irracional porque se tiene o no se tiene, pero no se puede transmitir, ni mostrar, ni tan siquiera razonar. Pero lo entiendo, con fe es más fácil sobrellevar los pesares, las injusticias, las muertes, la vida. Por eso es que justificar algo, lo que sea, a través de la fe, no es un buen argumento. Como tampoco se puede razonar de forma lógica con alguien que habla a través de la fe, no es un buen camino.
Por eso no soy iglesia porque no creo en ella ni en lo que representa. Sí tengo fe (ya vez que con
-
#106 CapitanCartagena
"Hay UNA RAZÓN por la que los ateos no estrellamos aviones contra los edificios. "
______________________________________________________________
Sí, que era más barato quemarlos o derribarlos con bulldozers: Unión Soviética, Eslovaquia, periodo 2ª República Española, etc...
Con un tal curriculum, mejor no meneallo.
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#227 desdemiazotea
¿Así que utilizas mis propios argumentos para contra-argumentar? Muy hábil ...
La Declaración de los Derechos Humanos se basaron en las sagradas escrituras, esto es cierto, pero cabría averiguar el por qué.
¿Había otra institución más poderosa y más "global" en aquella época? Cualquier ley humana, cualquiera de ellas, son un reflejo, una continuación, de aquellos primigenios 10 Mandamientos que dicen que dios dio a Moisés para gobernar a su pueblo.
¿Qué son estas 10 reglas en realidad? Como no podía ser de otra forma, son normas de convivencia humana, normas para que los ciudadanos se respeten y tengan una convivencia ordenada y pacífica. Esto es lo que quiso ser el Contrato de Rousseau y el de Hobbes, uno creyendo en la bondad del hombre (el buen salvaje) y otro creyendo en su maldad (el hombre es un lobo para el hombre), un contrato entre el ciudadano y el príncipe, cada uno con sus derechos y sus deberes, con sus limitaciones para que cupiera la libertad de todos. En ese Contrato el ciudadano cede su poder al Estado (al príncipe) para defenderse y es el Estado quien toma la iniciativa y defiende sus derechos, a cambio de que no se subleve.
Todo (o casi) de lo que hoy nos rodea es producto de ese antiguo poder terrenal, esa iglesia que primero fue cristiana y luego católica y absolutista, que estuvo por encima de reyes y príncipes, porque ambos poderes se sustentaban y se necesitaban, porque ambos controlaban al pueblo ignorante y la mayoría pobre. ¿Cómo se justificaba el poder terrenal para que el pueblo no se sublevara? Fácil, el poder tanto de la iglesia (y sus representantes) como del príncipe o rey, provenía directamente de dios, así todo quedaba justificado.
Un placer debatir contigo.
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#229 Manu Oquendo
Faltaba este trocito:
Por eso no soy iglesia porque no creo en ella ni en lo que representa. Sí tengo fe (ya vez que contradicción ¡) en el ser humano, en su capacidad para hacer el bien y para la solidaridad, aunque con los tiempos que corren no parece que mi fe se consolide...
Un cordial saludo.
-
Voy a dar gracias a los organizadores de esta matraca que no vengan a Barcelona.
Es una desgracia para este pais que no se haya conseguido soltar amarras y denunciar el dichoso concordato. Desde la edad media estamos sometidos a este grupo de presión.
Como recordatorio:
En las iglesias con manga larga, con medias, con mantilla,
pagar bulas para comer carne,
no poderte borrar de los registros del bautismo
si no se recibian los sacramentos te enterraban en el suelo "sitio de los sin fe"
No te podias casar por lo civil (sin pasar por vicaria)
Obligado bautismo
Obligada comunión
Seguro que se me olvidan cosas, que podeis ir añadiendo a la lista según cada cual.
Un comentario personal: tuve que bautizar a mi hija obligatoriamente cuando quise separarme oficialmente ( iglesia y estado). Me habian podido quitar la custodia y entregarla a la familia de su padre, por ser mala madre.
No soy extranjera.
Algunas cosas han cambiado, pero queda un poso de mala leche......
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#24 casva
Precioso, me ha llegado al "alma", es un buen decálogo.
Ponerlo en práctica es una buena cosa, sobre todo porque todos ganaríamos en felicidad y humanidad.
Un cordial saludo.
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De las 103 convenciones internaciones que amparan los Derechos Humanos, el Vaticano sólo ha suscrito 10 y no ha firmado todavía ni contra los crímenes de guerra, contra la humanidad o contra el apartheid
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#243 Hipatia2
Te cité en un comentario las "doctrinas del derecho". Yo las resumiría en dos: Iuspositivismo y Iusnaturalismo.
El uno cree que la dignidad del hombre nace de un acuerdo social de autoreconocimiento de dignidad. En corto, lo que dice un papel firmado por las partes. Convendrás conmigo que el fundamento es muy endeble ya que, si a mí no me sale de las narices respetar el papel y no hay una fuerza física o bélica que me lo impida, me lo paso por el arco del triunfo. Ejemplos los tenemos a patadas, desde el 3er Reich, Pol-pot, régimen soviético, Somalia, Al Quaeda, expoliación de la República Democrática del Congo y un largo etc...
El otro cree que hay en el hombre un principio inalienable de dignidad, que no depende de ningún papel, sino que se fundamenta en su "propio" derecho a la dignidad sin que tenga que esperar que alguien se lo reconozca. No es un principio de "dignidad otorgada" sino de "autodignidad" inherente a su propio ser.
Uno y otro principio del derecho no encajan en todas las filosofías.
Dejemos de lado la fe que es algo distinto. La fe está más allá de lo positivamente demostrable (hasta cierto punto). Tanto la fe en Dios como la fe en el hombre capaz de llegar por si solo al paraiso terrenal, que en este caso estaría al final de la historia y no al principio.
Yo pienso que la autoconciencia de la dignidad es intrínseca, no extrínseca. De ahí las grandes rebeliones no sólo colectvas contra la injusticia, sino las personales como Mandela, Ghandi, Teresa de Calcuta, Sajarov, Solzhenitsyn y tantísimos otros.
Cada uno debe elegir en qué se fundamenta su dignidad: en sí mismo o en que está escrito en un papel (o en un superpapel custodiado como en las películas).
Entiendo que la defición del metro de longitud si es un acuerdo entre las partes. Antes se decía que era "la distancia entre dos rayitas en una barra de platino-iridio que se conserva en Sèvres".
La dignidad humana es algo más que la definición del metro patrón.
Esperando tener el placer de leerte. Un cordial saludo
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Muchas teorías escritas desde los principios de los principios y poca muy poca práctica.
Para que? si les van a personar todas las tropelías que cometan.
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El Estado laico es el que más protege las libertades, incluida la religiosa
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No voy comentar sobre la noticia porque todo lo que quisiera decir ya lo ha hecho antes, y de manera magistral por cierto, el Capitán Cartagena.
Y lo mismo, como siempre que leo sus comentarios, para Hipaptia2. En cuanto a lo que le dice manu oquendo, de que ella también forma parte de la iglesia, me recuerda a la carta del obispo de la diócesis en la que me bautizaron, que acompañaba a mi certificado de apostasía. En esa carta me decía que "cuando decidiera volver me estarían esperando y que me lo pensase bien, no fuera a ser que a la hora de la muerte no pudiera recibir la extremaunción".
Lo mas triste de los fanáticos es que creen que nuestro laicismo es una pose, pero que en el fondo sí creemos en dios.
-
Un mensaje al Jefe del Vaticano y a sus seguidores. Bueno en realidad dos:
1) ¿Dónde quedó la Teología de la Liberación? Muchos murieron, como Ignacio Ellacuría entre otros muchos, por luchar y estar del lado de los desfavorecidos. ¿Qué pasó con "esa" iglesia?
2) Sugiero que todos los que van a asistir al evento papaflauta, hagan una peregrinación, con su jefe (digo el papa, no dios) a la cabeza, con destino a Somalia. Todo el dinero que han gastado (inutilmente) deberían revertirlo a los que se mueren de hambre. Y ya podrían continuar allí, hay 32 países que pasan hambre y que mueren por ello. ¿Por qué no va el Jefe del Vaticano a Somalia? ¿Por qué no clama toda la iglesia, esa a la que llaman santa y madre, por qué no se escucha su indignación, por estas desigualdades, por estas injusticias? ¿O es que no es "rentable" para la iglesia vaticanista y los papaflautas?
Me gustaría que algún papaflauta me diera una respuesta.
Gracias.
P.D.: utilizo el término acuñado por alguien de estos foros, el de papafaluta, que me parece de lo más genial, espero que se me autorice a ello.
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#252 Hipatia2
www.caritas.org/worldmap/mona/somalia.html
Espero que lo leas.
Cuento sobre tu honradez intelectual de la que no dudo.
Un cordial saludo de un amigo que no es papaflauta, pero sabe hacer la diferencia entre quien habla y quien actúa, aunque para los periódicos no sea noticia.
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#253 desdemiazotea
"#252 Hipatia2
www.caritas.org/worldmap/mona/somalia.html
Espero que lo leas.
Cuento sobre tu honradez intelectual de la que no dudo.
Un cordial saludo de un amigo que no es papaflauta, pero sabe hacer la diferencia entre quien habla y quien actúa, aunque para los periódicos no sea noticia".
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Querido/a, en primer lugar deberás despejarme una duda, ¿eres hombre o mujer? Te lo pregunto porque hablar en neutro siempre se me hace complicado. De todas maneras, sólo si tu quieres responder, por supuesto.
Mi querido/a compañero/a del foro, no dudo de que hay organizaciones como Caritas que hacen su trabajo, en favor de la gente más necesitada. Pero, ¿es esa la solución?
Caritas, que representa a la iglesia católica, ¿cómo se financia?.
La Caridad, virtud teologal, es una prueba del amor cristiano hacia los más necesitados. La caridad en la Edad Media era una obligación más que moral, los pobres debían ser sustentados por los que poseían riquezas, y también por los no tan ricos. Pero esto fue en la Edad Media.
Mi comentario lo has entendido sobradamente y me consta. Es cierto que hay personas de iglesia (incluso de la católica) que hacen de su religión (de su fe) una bandera para ayudar al prójimo, a quienes ellos consideran que están más necesitados. Incluso van a sus países de origen y hacen allí su labor, algunos y algunas se han dejado la vida por sus acciones nobles. Esto no lo puedo negar porque es un hecho que se puede constatar.
Pero también te digo que la bondad no necesita de ninguna religión, la gente buena es buena en sí misma, su fin es la bondad. También hay personas que no profesan ninguna religión y llevan a cabo este tipo de ayudas, ¿no es cierto?.
Y en cuanto a Caritas, también te puedo contar muchas miserias de esta institución. Tengo una compañera de facultad que trabaja (trabajaba) en Caritas Barcelona y su historia es digna de ser contada. Caritas la ha explotado, por un mísero sueldo y falsas promesas, durante 25 años. Cuando esta compañera decidió reclamar sus derechos, le han hecho pasar un auténtico calvario (como en cualquier multinacional que se precie) y la han trasladado a otra delegación, creo que en Sabadell, causándole un importante perjuicio. ¿Es esto cristiano?.
Pero para cada acción existe una contraria, es decir, no todo es malo ni bueno. Repito lo que ya he dicho, no dudo de la buena gente porque la conozco. Mi madre es una mujer católica y practicante, con fuertes convicciones y mucha fe, ¿cómo quieres que no entienda a las personas creyentes?. Y por cierto, mi madre, como no puede ser de otra forma, es una excelente persona a la que quiero profundamente.
Pero existe algo mejor que la caridad, y es la solidaridad, la justicia social. Lo que debemos exigir es que cada uno tenga lo imprescindible para vivir: casa (aunque sólo sea un techo), comida, educación, sanidad, aunque sea lo mínimo, pero la dignidad de las personas debe estar por encima de cualquier interés (el que sea). Y esto no es con falsas promesas de futuros paraísos, con resignación cristiana, que se consigue, sino con lucha y con reivindicación política, con mucha lucha y mucho enfrentamiento al poder establecido.
No quiero resignación, quiero lucha, quiero reivindicación, quiero que todos tengamos los mismos derechos, quiero justicia social. No caridad, no religión, que sólo me hace más dependiente y más sumiso.
Te escribo todo esto desde el respeto y el cariño.
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#254 Hipatia2
Te envié un correo que se "perdió" sobre Manos Unidas.
"Manos Unidas:
Nació de manos de mujeres en 1960, cuando las Mujeres de Acción Católica hicieron suyo el llamamiento de la FAO y lanzaron en España la campaña contra el hambre en el mundo, dedicando una jornada a recoger fondos mediante una colecta en parroquias y colegios, destinada a los países de África y la India. Esa jornada se celebra desde entonces el segundo domingo de Febrero y ha alcanzado gran popularidad en la sociedad española. Aún conservando esa originaria identidad femenina y católica, toda persona, mujer o varón, de buena voluntad puede colaborar con Manos Unidas.
Está presente en todo el territorio español a través de 71 Delegaciones. Las artífices de la Campaña contra el Hambre tomaron en el año 1978 el nombre de Manos Unidas, ONGD, que ha logrado una amplia penetración social y gran credibilidad. Sus fondos proceden de la citada colecta anual, de las cuotas de sus socios y de donativos. Desde su fundación sus trabajos se han centrado en dos actividades complementarias: sensibilizar a la población española para que conozca y sea consciente de la realidad de los países en vías de desarrollo. Y apoyar y financiar proyectos en África, América, Asia y Oceanía para colaborar con el desarrollo de los pueblos del Sur.
Asimismo, desde sus comienzos, quedaron definitivamente establecidas las prioridades, vigentes hoy en día, a la hora de seleccionar los proyectos que se apoyan y que son: Desarrollo agrícola; Promoción educativa; Atención sanitaria; Promoción de la mujer y Promoción social. En 2008 cuenta con más de 96.000 personas entre socios, voluntarios y colaboradores, y sólo 203 profesionales contratados.
El compromiso de Manos Unidas con la transparencia se materializa en un informe anual de auditoría. Desde la primera recaudación 3.000 se ha llegado en 2005 a 60.000.000 . Ese mismo año se apoyaron 1.206 proyectos repartidos en 64 países."
_______________________________________________
Sobre tu pregunta, ya te dije que en los años que pasé en Francia nunca me sentí "extranjero". Luego creí que sabías que era hombre. Antiguo delegado del Sindicato Democrático de Estudiantes de la Universidad de Valencia. Antiguo "soixantehuitard" aunque la movida del Mayo del 68, llegó algo después a España. Esto fué poco antes de acabar mis estudios en París y ejercer bastantes años en ese país.
También conozco bastante a fondo Africa y sus problemas, sus tragedias, sus límites, sus potencialidades, sus grandes calidades (las de sus hombres y mujeres) y ... sus mandatarios corruptos, que se aprovechan de la "solidaridad" y de la "justicia social" para llenarse los bolsillos, incluyendo también a los "expatriados" de los organismos internacionales, ONU, Cruz Roja , Cascos Azules, etc..
Para "estar" en Africa, aparte de ganas, hay que tener "estómago". No valen frases ni sentimientos de salón.
No necesito que un grupo de "indignados" de "palmas, palmitas, higos y pasitas" vengan a darme lecciones de indignación. Yo no he estado indignado porque he tenido que ganarme la dignidad a pulso.
Siempre es un placer charlar contigo. El cariño es mutuo.
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Qué pena que tenga que estudiar este agosto, porque, si no, a estas horas ya estaría en Madrid en apoyo a la marcha laica.
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Para Huroncio:
Para intolerante, la iglesia católica, desde que adquirió el poder en 313 D.C.
-Persecución,tortura y asesinato de gente que comulgara con otras religiones o versiones del cristianismo.
-idem, con científicos e investigadores (cuando eran mujeres, se llamaban "brujas":-(
-Destrucción de otras civilizaciones,en nombre de la evangelización.Por la fuerza. Instauración de trabajos forzados en América Latina (mita,encomienda).
-Persecución,tortura y asesinato a personas de orientación sexual diferente
-Coartan libertades individuales a las mujeres, sean católicas o no, al constituirse en "lobby" antiabortista en países con menos .......s que España.
La Iglesia debería empezar por pedir perdón a todos/as a quienes ha lastimado.
Luego podremos hablar de intolerancia.
Saludos
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