La marcha laica rechaza el veto de la delegación del Gobierno
Luis Vega, presidente de la Asociación de Ateos y Librepensadores, lamenta los escollos por lo que atraviesan para manifestarse durante la visita del papa
El presidente de Amal, Luis Vega, el pasado abril en el barrio madrileño de Lavapiés./ G. SANZ
Los laicos y ateos madrileños no desisten en su intento de denunciar, a través de una manifestación, los "derroches" de la visita del papa a la capital durante la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ). El evento, que tendrá lugar la semana del 16 al 23 de agosto, ha puesto numerosas trabas a las asociaciones laicas, que han tenido que posponer varios actos ya planificados "para no tener problemas".
Así lo explica Luis Vega, presidente de la Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid (AMAL), quien, sin embargo, sí ha confirmado que mantienen la convocatoria de manifestación para el 17 de agosto por el primer recorrido planteado y que posteriormente fue cambiado por la delegación del Gobierno.
El itinerario modificado salía de la plaza de Santa Isabel y tras recorrer la céntrica calle del Correo, volvía a terminar en Tirso de Molina. Con reservas, los convocantes aceptaron inicialmente pero, momentos después, Carrión volvió a cambiar el trayecto, arrinconando aún más la marcha y limitándola al barrio de Lavapiés.
"Somos más de 100 asociaciones las que secundamos la manifestación, habrá mucha gente y las calles a las que nos confinan son estrechas; puede ser peligroso", explica Vega, quien además apunta a la merma del impacto de una concentración que no recorre el centro de la capital.
Los laicos abogan por el recorrido que termina en la Puerta del Sol
La marcha terminará en Sol
Por ello, las asociaciones convocantes —Europa Laica, Redes Cristianas y la AMAL— rechazan la propuesta oficial y optarán por el recorrido que comenzará a las 19.30 horas en Tirso de Molina, recorrerá las calles Toledo y Mayor, y la Plaza Mayor, para acabar en la Puerta del Sol.
La delegada del Gobierno basó sus argumento para cambiar el itinerario, según el presidente de AMAL, en el "buen resultado" de la marcha laica realizada el pasado mayo —después de que les prohibieran llevarla a cabo en Semana Santa— y que trazó el mismo recorrido.
"Rechazamos no poder salir a manifestarnos fuera de Lavapiés", se queja Vega, quien asumió en un primer momento que la marcha no podía terminar en Sol "después de ver lo que pasó con los indignados", en referencia al desalojo y bloqueo de la plaza la semana pasada.
"No estamos en contra del papa ni de los católicos, sino del modo en que se realiza la JMJ"
Respecto a la decisión de Carrión, que no prohíbe la marcha, sino el recorrido, los laicos dan su brazo a torcer. "Somos tolerantes, y si la delegada del Gobierno nos llama para negociar, lo haremos, pero entendemos que ella ha roto las conversaciones". Vega puntualiza que habían acordado con Carrión una entrevista para ayer lunes que fue cancelada dada la decisión unilateral de la delegación del Gobierno de volver a cambiar el recorrido. Hoy volverán a pedir que se celebre la reunión cancelada.
Laico, no 'antipapa'
Dentro de las diferentes organizaciones que secundan la iniciativa—como Izquierda Unida y Ecologistas en Acción—, Vega destaca la presencia de Redes Cristianas y de Católicas por el derecho a abortar para subrayar el carácter plural de la manifestación. "No estamos en contra del papa ni de los católicos, sino del modo en que se realiza la Jornada Mundial de la Juventud", señala. Vega confiesa que no le gusta el término 'antipapa' pero tampoco lo censura.
Desde AMAL también son críticos con los beneficios que los peregrinos van a obtener durante la JMJ como las tarifas reducidas en el transporte público. "Esto es el cortijo de Esperanza Aguirre, de Ruiz Gallardón y, después de las trabas que nos han puesto para la marcha, también de la delegación del Gobierno", lamenta Luis Vega.
Por último, el presidente del colectivo ateo valora positivamente la huelga de los trabajadores de Metro de Madrid, a quienes entiende a pesar de que su planteamiento sea "bien distinto" del de los laicos y ateos. "Los sindicatos tiene en general poca sintonía con los aspectos religiosos".
El pasado junio, 21 asociaciones presentaron un Manifiesto por un estado laico y avanzaron diferentes acciones. Algunas de ellas, como conciertos previstos para realizar la semana de la visita del papa, han tenido que ser pospuestos a octubre. "Somos voluntarios y tenemos medios precarios; no queremos complicarnos la vida", remacha Vega.
187 Comentarios
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Un estado laico es necesario, para impedir gastos inútiles y no repercutibles en sociedades no necesitadas. ¿O es que acaso las empresas que colaboran, van a dar parte de lo que les paga el Vaticano, para dárselo a la gente necesitada...?
La Iglesia, generando tensión, en un momento en el que no hacen falta absolutamente para nada, y despilfarrando de una manera BRUTAL. Vergonzoso también que las autoridades despilfarren dinero público, de todos en este espectáculo horrendo y humillante para parados, ateos, y despreciados por esta iglesia.
De verdad, siento impotencia y vergüenza de que en MI país se realicen actos sectarios de este tipo.
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Es curioso el titular: "Los Laicos se topan con". Se supone que vivimos en un estado laico y los laicos son los desplazados por la visita de este señor que no nos representa a los ateocatólicos (no confundir con ateos). Se supone que la constitución nos ampara. Pero también se supone que la constitución garantiza una vivienda digna y ya vemos que no es así. Pero al menos alguien podría ser consecuente y decir alto y claro que estamos MUY LEJOS del estado aconfesional y laico. Soy joven pero tengo la impresión de que no lo verán mis ojos. Mientras tanto me manifestaré para que de mis impuestos no vaya ni un duro a que un señor de una misa. Que para eso pongo una cruz en mis impuestos para que ni un duro de ellos vaya a subvencionar la iglesia.
http://nolegustaria.blogspot.com/
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Que tal si nos saltamos unos cuantos articulos de la Constitución para lo que nos interesa....
Nada de estado aconfesional.
Nada de libertad ideológica, religiosa o de culto como seas ateo.
Nada de derecho de circular libremente.
Nada de expresar y difundir pensamientos laicos.
Nada de derechos de reunión amenos que seas católico.
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Para mí hay algo más vergonzoso y ruin que el hecho de que todos los ciudadanos tengamos que pagarle la fiesta a los católicos: que quién más está poniendo cortapisas a la marcha Laica y a los indignados del 15-M, sean los sátrapas que nos gobiernan y que tienen los huevos de autodenominarse "socialistas".
Si Pablo Iglesias levantara la cabeza y viera a su partido lleno de Bonos, Franciscos Vázquez, Jaúregis, etc, los correría a hostias hasta Rodiezmo.
Por eso reflexiono en voz alta, ¿hay algo peor que un facha-talibán del PP? Sí, un socialista que se acobarda ante una sotana o se vende por un puñado de votos.
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El clero como siempre en su linea, sacando beneficios , ahora la visita de Nazingetz es para ver in situ las fuerzas con las que cuenta Ronco Bandarra, ya que seguro que le parecen infladas las cifras que ha ido enviando cada vez que ha salido de "pancartero" .
Ahora a mi también me molestan sus excesos ¿porque tenemos que pagar los madrileños todas las manifestaciones? podrian manifestarse en............ he dicho
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PP + Iglesia = Franco
Franco - libertad = rojos muertos
Ergo... que se vayan follando, desde abajo hasta arriba, a toda la jerarquía eclesiástica.
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La iglesia de rouco está diciendo sí al turismo religioso y al mismo tiempo esta fabricando votos con el dinero de todxs.
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Habláis en vuestro artículo de la "Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid (AMAL)".
¿Cuántos son los componentes de esta asociación, uno, diez, dos docenas, cincuenta...?. Y.. ¿reciben alguna subvención..?. Me gustaría saberlo, todo ello sin acritud...
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Y ellos podrán circular libremente y con los abonos del metro casi gratis, viva lo de que el estado es aconfesional.
A la fiscalia si es que les queda algo de decencia a estos ultimos, ¿y la organizacion fascista que acusa a jueces no ve a aqui nada?
A la carcel con ellos como hablen de "politica" que l ounico que buscan es recobrar todo lo que la secta ha perdido en bolsa y saben que aqui tienen dutyfree
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Si ves a un travesti con alzacuello y mirada laxiva, aleja a tus chavales
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Pues nada, a balar mientras ellos pían....
http://palabradepezabisal.blogspot.com/2010/11/yo-balo-tu-balas-el-pia-nosotros.html
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Los fastos de las JMJ son una pasada en tiempos de crisis. Pero los organizan con bastante antelación nos cogen con el paso cambiado.
Para otra vez tenemos que estar más al loro de las fechas y lugares que pretenden y pedir con meses de antelación las autorizaciones para manifestarnos esos días en esos sitios.
En estos eventos los cambios de agenda son muy chungos.
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"No estamos en contra del papa ni de los católicos, sino del modo en que se realiza la JMJ" Señor librepensador, aquí con esas credenciales usted no es mas que un fascista, y de los gordos. Apúntese cincuenta y seis negativos y reflexione.
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Ganaron la guerra...Y se creen con el derecho de seguir utilizando a los politicos y a la sociedad a su antojo...
No nos vamos a conformar , de hecho ya los estoy poniendo a parir cada vez que tengo oportunidad de ello,
Son unos aprovechaos , que se ganen el pan con el sudor de su frente, paguen las estancias y los autobuses como los demás.
Viven del cuento , y lo peor es que se creen con derecho a ello.
Son unos parasitos y engañabobos.
Si Jesús viviera iría a la mani, contra ellos
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Espero que la manifestación tenga repercusión mundial y no quedemos como un país tercermundista que cree en supersticiones.
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Viendo las prohibiciones que nos hacen conjuntamente los principales partidos, comienzo a preguntarme si nos tenían ya preparado para despues del desmantelamiento del estado de bienestar otro desmantelamiento, esta vez del estado de derecho, y no van a esperar a acabar con el primero para empezar con el segundo.
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Yo creo que el recorrido del papa debería hacerse por Las Barranquillas, Valdemingómez, Las Mimbreras, El Ventorro, La Jungla, Pitis... todas ellas donde se encontrará la pobreza que un tal Jesús de Nazaret predicó.
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A pesar de que nuestra Constitución señala el carácter aconfesional del Estado Español (algo, conceptualmente hablando, muy próximo al concepto laico) vemos como los que mandan en el plano ideológico en España, es decir los curas, obispos, monjas, sacristanes, etc. nos imponen a la mayoría de los españoles sus caprichos, su moral y lo que se les ponga por el arco del triunfo. Nos vemos el 17 en la manifestación, a ser posible sin variar mucho el recorrido, PLEASE.........................
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Sí majo va a tener repercusión mundial, ¿cuántos vais a ir? cuatro gatos, en cambio se espera en Madrid 1 millón de peregrinos, sí panda de descerebrados 1 millón. No sois nadie una minoría que no representáis a nadie, amparada por un medio de comunicación de resentidos.
BIENVENIDOS PEREGRINOS, BIENVENIDO SANTO PADRE
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Existe la posibilidad de que nos disfracemos de monjas o de curas y que una vez allí nos despelotemos y armemos la marimorena.
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¿Los laicos se topan con la iglesia?. Y yo que creía que era la delegación del gobierno (PSOE) quien daba los permisos para manifestarse...
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¿Pero no decían los indignantes que eran apolíticos? ¿No decían que no se metían con la religión?
Cada vez está más claro que es un movimiento controlado por la ultra izquierda (PSOE-IU) para intentar paliar en lo posible la debacle electoral que se les viene encima el 20N, o antes, y si no pueden evitarla, pues para engrasar la maquinaria de las manifestaciones contra el gobierno del PP.
Estos son los que pedían "arrimar el hombro", estos son los que primero se han cargado la economía española y la de los españoles y ahora pretenden acabar con España si es preciso para tratar de volver al poder cuanto antes.
Espero que si intentan reventar la JMJ, el más de un millón de personas que se concentran allí les den una paliza que los manden a todos los perroflautas a la UCI.
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Marius80890
Eso ante todo mostrar lo chabacanos y cutres que sois, los cientos de miles de visitantes a nuestra ciudad y los madrileños os lo agradeceremos, venga ser cutres...también podéis saquear algún comercio como en Londres, eso es lo que os mola ¿verdad?, joder con la canalla que asco
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..".Un representante público, empezando por el Rey y los miembros del gobierno, no debe hacer profesión de sus convicciones particulares ejerciendo su cargo. Si lo hace (por ej., participando como devoto en una misa, arrodillándose, santiguándose, inclinándose ante una autoridad eclesial o besando su anillo, asistiendo a procesiones) puede estar desairando u ofendiendo a cuantos no comparten su ideología: los autoriza a decir, como mínimo, que no comulgan con él. Con más razón aún, en un estado aconfesional las entidades públicas no pueden hacer gala de ninguna fe: el Ejército, o la Universidad (a través de sus representantes), valga por caso, no pueden ir a rendir pleitesía al Papa"
http://www.europalaica.com/colaboraciones/anteriores/jamochon1.htm
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En este pais vamos de tolerantes y lo unico que sabemos hacer es ir en contra del vecino.
Cuando no son los que se quejan de la fiesta del orgullo gay, ahora salen los que están contra la iglesia.
Tenemos lo que merecemos, un pais en ruina. Porque somos un pais de criticones, envidiosos y viboras.
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Lo del PSOE es difícil de entender. Estoy seguro de que, salvo Bono, que es un católico militante, la mayor parte de la cúpula socialista -la que corta el bacalao en el partido- no cree en dios. ¿Qué razón escondida les impide cumplir con la ley y dejar de financiar a esa panda de estafadores que tanto daño moral ha hecho a este país nuestro a lo largo de la historia? Debe ser algo muy gordo para que ni Felipe ni Zapatero ni, estoy seguro, Rubalcaba, se atrevan a abrir ese melón.
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Me parece muy bien, YO VOY.
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Yo apoyo estas manifestaciones y pienso que deberían mantener su recorrido oficial. ¡¡ESPAÑA LAICA YA!! Los laicistas tenemos que luchar por conseguir una total independencia del Estado de la Iglesia y por una total libertad religiosa, para que se acabe la financiación pública de una Iglesia que mantiene privilegios y riquezas, aunque estén a todas horas los curas con la mano puesta para recibir dinero.
http://fansdelasexta.blogspot.com/2011/08/la-sexta-se-ofrece-para-emitir-el.html
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Hermanos foreros venguemos a la inteligencia contratando a Leo Bassi.
Que estas mesnadas necesitan también violencia, y el humor es la forma menos cruenta de practicarla.
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Con dos cojones, ahí estaremos
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Esta visita esta programada con el objetivo de PROVOCAR, estan dando vueltas de tuerca haber hasta donde pueden llega en su poder..
Por lo demas, en cuanto se acabe la visita, todo el mundo a pagar la visita, porque se lo llevará calentito, o ya lo tiene en sus Bancos..que son Paraisos Fiscales.
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Con dos coj-ones, ahí estaremos (por si me vetaron el anterior comentario jejeje
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COMO DE COSTUMBRE EN ESTE PAIS,LA RAZON Y LA INTELIGENCIA TENDRÁN QUE BAJAR LA CABEZA POR EL PESO DE LA BOTA FASCISTA . KAFKIANO TOTAL.
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Mi pregunta es: los laicos están subvencionados y tienen descuento en el transporte publico?
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Hoy he visto en la repugnante TV de la Comunidad de Madrid como instalaban cientos de letrinas en el Retiro, por lo menos eso ear lo que yo creia hasta que la extasiada presentadora aclaro que eran cientos de confesionarios !!!!!! Verlo para creerlo. Que vergüenza para los catolicos ver como su iglesia, la de los pobres se gasta millones en sandeces y esconden la cabeza ante atrocidades como la de Somalia.
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Propongos que vayamos todos como si nada y una vez allí armemos la de dios es cristo, nunca mejor dicho.
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¡VIVA LA IGLESIA! ¡VIVA LA MORAL!¡VIVAN LOS NIÑOS DE CULO PRIETO! ¡VIVA LA IGLESIA!¡VIVA LA MORAL!¡FRANCO CAUDILLO POR LA GRACIA DE DIOS!
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¿Que este señor no está contra el Papa y los católicos después de la intolerancia y fanatismo demostrada por éstos? Váyase al carajo coño. Usted no es ateo ni nada que se le parezca. Con librepensadores como usted, el laicismo es una ruina
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LA INSUFRIBLE IMPUNIDAD DEL VATICANO EN ESPAÑA
España nace como diocesis vaticana, desde el momento en que los reyes que coronaron para esta tierra nuestra, los Católicos, completaron la conquista de Granada, como muy bién se sabe.
Desde entonces han pasado quinientos veintinueve años casi seis siglos de alienación programada, de organización del delito de alienación mental pública, por el que aún no han respondido ante los tribunales, si aceptamos que probablemente Dios no existe y que los textos biblicos, han ido siendo acomodados a los intereses económicos que más convenia a la Curia romana, cuyo entramado empresarial va siendo desvelado por los inspectores y economistas de los paises europeos, con grandes trabas, dificultades, oscurantismo derivado.
Las personas sensatas entre las que me gustaría estar, opinamos que todas las religiones gozan en España de toda su libertad para organizar sus ritos. Son decenas de familias religiosas. Pero solo una la católica vaticanista, nos sigue tomando por tontos a los ciudadanos de este país.
Conocidas son las elevadísimas cifras anuales que a cada contribuyente le sigue tocando pechar en España. Bueno seria que el movimiento del 15-M asumiera como reivindicacion este asunto, tanto en su lado falsamente adoctrinador, como en el económico.
Por la separación de la Iglesia del Estado
Por el fín de la alienación metal publica.
Viva la libertad de tidas las religiones.
El que quiera catolicismo QUE SE LO PAGUE.
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Es vergonzoso que un estado soberano se pliege a las condiciones de otro estado. Esto es una tomadura de pelo de tomo y lomo, porque la manifestación no coincide ni en lugar ni en tiempo con ninguna otra.
Se nos está coartando a los españoles el derecho de manifestarnos y yo solo lanzo una pregunta ¿porqué razón?
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Ya està bien que la iglesia catòlica tenga tantos privilegios ya en el siglo XXI. Habrà que empezar a desenmascararles;
1. Hay mucho cura homosexual oculto que luego pùblicamente reniega de los gays. Yo ya conozco alguno. Igual ya es hora de que empecemos a decirlos pùblicamente quiènes son para que la gente lo sepa.a
2. Estoy seguro que algùn hacker podrà entrar en la base de datos de la Conferencia Episcopal y ver còmo desvìan fondos a paraìsos fiscales.
3. Un gran seguimiento en notarìas para saber còmo se benefician de personas mayores para cobrar sus herencias.
etc
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#11 Brigante
Lo puse en otro post, pero lo voy a volver a poner por ti y los que son como tú.
Como esta visita tenga el mismo éxito que la que hizo Nazinguer a galicia en 2010...
o a barcelona....
Veremos como vendéis luego lo de millones de peregrinos.
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De laicos nada. Este manifestación es de fieles confesos y practicantes de la religión anticristiana y atea.
Si en vez de hacer el payaso se dedicasen a ayudar al prójimo como hacen otros.....
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¡¡¡CON UN BUEN PAR, SÍ SEÑOR!!!
A ver si es que ahora resulta que nos gobierna la iglesia y yo no me había enterao.
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Ademas de que gracias al gobierno les pagamos la fiesta, pensad que los de esta secta tienen licencia para joder, putear, robar, insultar etc etc, a quien les plazca con la única condición de contarselo al subalterno de su empresa de turno quedando así libres de toda culpa!,
Al resto a tragar con sus privilegios, el colmo, la segunda taza, es que el delegado de un gobierno, laico por autodenominación, impida que manifestemos nuestra repulsa a sus privilegios.
Ver para creer!!!!
Alfredo como quieres que alguien confie en vosotros, renegais de vuestras propias creencias, a este paso mayoria requeteabsoluta del PPartido PPuteador.
Salud y república.
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APOSTATAD, APOSTATAD, es lo mas les duele, exigen dinero al gobierno por el numero de españoles bautizados, pues los españoles de a pie podemos hacer algo en ese punto no bautizar los hijos no comuniones no entierros catolicos ni por tradición ni por nada, hay que molestarse un poquito y echarle valor, si nosotros no aportamos nuestro granito de arena luego no digamos que lo politicos son cobardes y no se atreven con el concordato y tal, los politicos son un reflejo nuestro si nosotros cobardes ellos tambien, APOSTATAD, APOSTATAD.
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este es un estado laico democratico que permite la libre espresión, pues no, es pseudo en todo y actua segun le sale de los c........
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Esta claro que unos vienen a la buena de Dios y otros con tambores (y perros) de guerra.
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me gustaría saber por qué Público veta mis comentarios, ya que procuro evitar palabras obscenas (muy a mi pesar) si esto sigue así Sñres. moderadores no volveré. Un saludo
(esperemos que publiquen esto) Por cierto al Papa y su sequito de pederastas, ni agua
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Que conste que a mí la JMJ, el Papa y lo que le rodea me la sudan bastante. Pero quería comentar que el próximo año quiero organizar un desfile paralelo al del orgullo gay y otro en medio de la fiesta anual del PCE (que bastante más ofensivo para el ser humano que lo de la JMJ ya es...). Quiero reventar ambos actos pero de manera pacífica, por supuesto, al igual que vosotros pretendéis hacer con esto del Papa.
Que digo yo que los aquí presentes me apoyaréis y haréis campaña para que yo y todos los que me sigan podamos hacer esto en el uso en derecho de nuestra libertad, ¿verdad?
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Propongo que vayamos a lo del papanazi como si tal cosa y una vez allí montemos la de dios es cristo, nunca mejor dicho.
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Ratzinger:
Entre sus logros descollan dos: haber pertenecido a las juventudes hitlerianas y ocultar a la justicia ordinaria una abultada lista de pederastas ensotanados cuando era el Gran Inquisidor de su secta. Por esto ya no debería ser bienvenido en ningún país del planeta.
Pero hay mucho más, extender las enfermedades y el hambre en el tercer mundo a causa de sus ideas oscurantistas sobre el sexo, cargarse el Concilio Vaticano II, canonizar a demonios ultraderechistas y permitir que las intrasectas católicas más fundamentalistas, de marcada ideología fascista, controlen el Vaticano en detrimento de aquellas órdenes y congregaciones que todavía poseen profundos lazos con la filosofía cristiana primigenia.
Y cuando venga arengará y envalentonará a su única verdadera grey: a los ultracatólicos españoles extremo-derechistas y conminará y despreciará al resto de los ciudadanos que no tragan con su hipócrita cuento. Nos llamará relativistas morales y demás lindezas cuando él y su rebaño son los más relativistas de todos, campeones del cinismo, de la amoralidad y de la inmoralidad,
Y como colofón se llevará un botín de más de 100 millones de euros y enriquecerá todavía más a los buitres españoles que tienen bastardos negocietes con él y con su secta.
Su visita es una provocación en toda regla para los españoles de bien y tenemos todo el derecho a manifestarnos contra este sujeto. Y aquellos que nos lo impidan serán considerados como enemigos del pueblo soberano. Un pueblo, en su mayoría, aconfesional y laico en lo profundo de sus convicciones, que todavía recuerda asqueado el tirano nacional-catolicismo que otrora impuso la dictadura del fascismo franquista.
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Mirad este enlace http://www.marca.com/2011/08/09/futbol/equipos/sporting/1312904583.html El jugador del Sporting Poves, que se declara antisistema, deja el fútbol porque cree que todo es una mierda capitalista y todo el fútbol está podrido. ¿Por qué no habrá puesto el diario Público esta noticia?, ¿acaso porque el grupo de Público, en el que entra La Sexta, juega a ser el medio más capitalista del mundo retransmitiendo el fútbol español? Es decir, ¿Público muy de izquierdas y anticapitalista y La Sexta muy capitalista moviendo millones con el fútbol? ¿Esto cómo es? Que alguien me lo explique, jaja. AE.
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Ademas de que gracias al gobierno les pagamos la fiesta, pensad que los de esta secta son mas que 007, tienen licencia para matar joder, putear, robar, insultar etc etc, a quien les plazca con la única condición de contarselo al subalterno de su empresa que este de guardia quedando así libres de toda culpa!,
Al resto a tragar con sus privilegios, el colmo, la segunda taza, es que el delegado de un gobierno, laico por autodenominación, impida que manifestemos nuestra repulsa a sus privilegios.
Ver para creer!!!!
Alfredo como quieres que alguien confie en vosotros, renegais de vuestras propias creencias, a este paso mayoria requeteabsoluta del PPartido PPuteador.
Salud y república.
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Si se decide ir a Sol se va y punto, esté el papa o esté el espíritu santo, o los dos.
Si tenemos que defender nuestros derechos "por favor", mal vamos.
Democracia real ya.
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Parece que mis comentarios no salen. Había puesto dos hace una hora y nada.
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Estos señores se aprovechan de los cristianos para darse a conocer.
Tienen el resto del año para manifestarse y no lo hacen.
Y maomá era gay y no pasa nada.
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Que le prohíban a la Iglesia la obra social, es una verguenza que un gobierno socialista no se encargue de los pobres y parados que hay en España.
Y los sindicatos que monten comedores sociales
Ah, que no, que eso es muy cutre y nada perroflautico.
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Esto ya es obsesión. Estáis enfermos, rojillos
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Me veo en la obligacion moral de contestar al Señor Brigante, aunque la verdad no se si llamarle señor o descerebrado. Soy cristiana, pero no de su calaña. Yo educo a mis hijos para que ayuden al projimo, sientan empatia hacia las injusticias y no giren la cara ante las necesidades de los mas desfavorecidos. En casa somos todos voluntarios de Caritas, a la cual dedicamos bastantes horas. Respeto mucho a las juventudes cristianas, pero las cosas no se hacen asi. Si el Papa quiere venir a peregrinar por estos lares , que se saque dinerito de sus paraisos fiscales, o de sus negocios ocultos ( que sabemos todos que la iglesia los tiene)
Sí ,esto va a tener repercusión mundial, cuatro gatos con dignidad y verguenza, cosa que a usted le falta.
BIENVENIDOS PEREGRINOS,CUANDO PAGUE EL SANTO PADRE
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estoy contigo blusero, no tenemos que dar cuentas a nadie, vamos a Sol como cualquier ciudadano con derecho a ir donde le plazca, y una vez allí le abucheamos, ó lo que sea siempre que no se utilice la violencia.No hay que pedir permiso a nadie.
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#26 elblusero: gran idea la tuya, la aplaudo.
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Mucho rezar y rezar, pero en cuanto las sotanas vean a los niños vestiditos de guardias suizos la calentura les subirá un horror.
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Esto en Francia no pasa, ni en Alemania, ni en toda Europa.
Italia porque ya tiene el Vaticano "in situ" allí ya están mas acostumbrados a estos macro-eventos festivaleros.
Debemos exigir que nuestros gobernantes cumplan con la Constitución. El estado es aconfesional, por tanto, ninguna representatividad especial debe tener la religión católica, por muy mayoritaria que quiera ser (que ya quisieran!), es una más, con los mismos derechos y deberes que el resto. Y luego tienen todas iglesias vacías... y los seminarios tienen que cerrar. Si no fuera por las Américas, la católica iglesia tendría que echar el cierre al negocio.
El estado debe terminar con la infamia del concordato y la eterna sumisión al Vaticano, ese estado anti-democrático. La iglesia católica no debe tener más privilegios que las mezquitas, las sinagogas, los salones del reino o cualquier iglesia de las mil y una que hay inventadas.
Debemos obligar a nuestros gobernantes a que cumplan la ley, la aconfesionalidad es algo que debe ser respetado por todos, incluida la católica iglesia, esa a la que llaman santa y madre. Los católicos deben acostumbrarse a perder sus privilegios, ya se acabó aquella "leyenda negra" de que España era la "reserva espiritual de Europa", el franquismo, afortunadamente, ya está muerto y enterrado.
Bastante tenemos con las procesiones de semana santa, las fiestas rocieras y un largo etcétera de manifestaciones "católicas" (en realidad ritos paganos, pero ellos dale que dale). Bastante paciencia demostramos tener todo el año con la invasión del espacio público (con el dinero de todos) con sus celebraciones y sus verbenas. Exigimos respeto y que se cumpla la ley.
Por una laicidad que respete los derechos de todos.
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Que pena, se ve que en público os informan bien. ¿Porque no pedís que el periódico realmente os diga lo que el Estado le va a pagar a la JMJ? Público no creo que os lo diga porque el gasto es 0, un millón y medio por la policía eso es todo, y cada día que es 15,m anda por la calle con lo de "era broma" la broma nos cuesta 60000 euros en policía, con lo que creo que al final sale por el mismo precio. Pero público, con su información sesgada y fascista (si, esa palabra que tanto achacais a los que piensan como vosotros) pues se calla información, tal y como Goebbels expone en un 11 reglas para la propaganda no os dice nada. Lo que quiere es que sigais alimentando vuestros odios para que os manipulen aún mas.
Encima, ya que alguno ha puesto en comentarios partes de la constitución, que se mire la de que una manifestación prohibida no puede convocarse y es ilegal, es que... cuanta hipocresía.
Por cierto, si se le puede llamar éxito a la "procesión atea" que contó con 200 personas (estuve allí viendolo) mucha mas gracia me hace este artículo.
¡VIVA EL PAPA! ¡VIVA CRISTO REY!
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COMUNICADO HACIA EL M-15
EN ESTAS PROXIMAS ELECCIONES, ESPAÑA SE JUEGA SU FUTURO INMEDIATO PARA LOS PROXIMOS, NO 4 AÑOS, SINO 14 O 24 AÑOS, YA CONOCEMOS A LOS DE LA BANDA DE PEPE, QUE DONDE LLEGAN SE QUEDAN, CON PRACTICAS Y ESTRATEGIA MAFIOSAS, ESO SÍ, AL IGUAL QUE EFICACES,,, LO ESTAMOS VIENDO EN VALENCIA, MADRID, LEON, GALICIA,MURCIA, ETCETERAS Y ETCETERAS.
EL MOVIMIENTO M-15 ESTÁ SIENDO CRIMINALIZADO POR EL PP-GURTEL Y CONSENTIDO POR EL PSOE-FALANGE, LO QUE PONE EN GRAVE RIESGO SU CONTINUIDAD PARA UN FUTURO INMEDIATO, ASÍ COMO IMPOSIBILITA LA REALIZACIÓN Y CUMPLIMIENTO DE SUS OBJETIVOS DE JUSTICIA Y PAZ SOCIAL...
PARA CONTRATESTAR ESTAS DOS TENDENCIAS Y DARLES UN TRATAMIENTO DE EXCELENCIA AL M-15, AL IGUAL QUE AL PP Y AL PSOE Y A OTROS ETCETERAS Y ETCETERAS, SE HACE NECESARIO QUE EL M-15 SE PRESENTE A LAS PROXIMAS ELECCIONES GENERALES EN ESPAÑA,
CON ESTA SITUACIÓN Y CON EL AMPLIO APOYO SOCIAL DEL QUE DISPONE EL M-15, TIENE Y DEBE DE HACER POLITICA ACTIVA EN ESTA CAMPAÑA , DISPONIENDO AL IGUAL QUE OTRAS FORMACIONES, DE TODA LA HONORABILIDAD Y REPRESENTACIÓN EN MEDIOS DE COMUNICACIÓN COMO EL PRIMERO,,,AL TRATARSE DE UNA FORMACIÓN POLITICA ELECTA PARA EL GOBIERNO DE LA NACIÓN.
ES POR ESTOS MOTIVOS Y POR LOS SIGUIENTES POR LO QUE SE HACE IMPRESCINDIBLE A CORTO PLAZO SU PRESENTACIÓN EN ESTAS ELECCIONES POLITICAS GENERALES Y A NIVEL DE REPRESENTACIÓN PROPIA...
Y ESTOS SON LOS OTROS MOTIVOS QUE TODOS CONOCEMOS:
...........................................................................................................................................................................
1..COALICION IU-PP. VOTA NOS, BOTA NOS
2. PSOE, DE LO PEOR, LO MENOS MALO???
3. Candidatura "MOVIMIENTO ASAMBLEARIO M-15" la mejor sin lugar a dudas!!!!
Disponemos de 3 meses reales y de enorme trascendencia en lo político y lo social hacia el corto plazo, (próximos 4 años) y con ello se nos presenta una oportunidad única, y que la historia nos muestra en nuestras mano, se hace necesario que el 15-M con denomicación, MOVIMIENTO ASAMBLEARIO M-15, así, tal cual y con comillas, o cualquier otra denominación afín , se presente a las próximas elecciones y veremos su apoyo real de la sociedad en su conjunto, lanzando consignas fuertes de unidad y de inequívoca claridad,,,seguro que los actuales partidos se acojonan, eso para empezar, y fijo que con sus resultados les serán muy difícil hacer política palaciega como hasta ahora, por parte de los dos partidos vendidos, pp y psoe y la filial del pp. Lease iu , unas veces y UpD otras...
Lo demás de: NO LES VOTES, NO NOS REPRESENTAN, IGUAL PP QUE PSOE, no nos lleva a ningún sitio a corto, medio y menos aún largo plazo.
Tenemos que representarnos a nosotros mismos...
Recomendar el voto hacia una formación política actual sería engañar al ciudadano, al igual que esa formación política engañaría la M-15 con poder en sus manos...
ANIMO Y A POR ELLO.
PROPONGO que una comisión se encargue de todo, la comisión de política constitucional de España y que de los resultados responda esta comisión, tanto buenos como no tan buenos y no involucrando en este circo amañado de las elecciones generales, al movimiento M-15 en su conjunto, aunque sí es bueno y necesario que al menos una de sus comisiones participara activamente, y aún a sabiendas de lo que se trata...
ESTO ES UNA SIMPLE OPINIÓN MÁS Y ESPERO QUE CONSTRUCTIVA HACIA EL AVANCE DE LAS LIBERTADES Y EL BINESTAR GENERAL...no de unos pocos.............
LOS INDIGNADOS REPRESENTAN EL FUTURO DE NUESTROS PEQUEÑOS HIJOS,, (no lo olvidemos.)
P.D. Si existe una impresión de inmadurez política o quizás de posible ineficacia para hacerlo, no os preocupéis, siempre podemos mirar lo que hace el pp_gurtel en sus comunidades y ayuntamientos y seguro que nuestra sabiduría actual y madurez político-social actual le sobrepasa sobremanera...fijo que nos reiremos mucho de los patosos y trileros que son, pero ahora desde dentro... ES EL MOMENTO DE DEJARNOS DE COMPLEJOS, AMARRAR LA VALENTÍA Y DESPOJARNOS DE LA COBARDÍA...
ESTO ES SOLAMENTE UNA PROPUESTA MÁS, PARA QUE LA COMISION DE POLITICA LA DISCUTA Y L A VALORE
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Ayer suben el autobús el 50% y hoy a los papaflautas se lo cobran 5 veces más barato. En un estado laico. Me lo esperaba de la Siniestra Aguirre, pero lo colaboracionista del PSOE y del imbécil de ZP se me hace insoportable.
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Hipatia, lo que on pasa ni en Francia ni en Alemania es el anticlericalismo español. ¿Se te ha olvidado que hubo una JMJ en Francia? ¿otra en Colonia en 2005?
Te crees muy superior por soltar parrafazos aptos para gente con coeficiente intelectual menos 20 pero es que es eso, estamos en Público.
Según el CIS el 75% de España se considera católico, esa mayoría existe, pobre de ti. Y mi parroquia está siempre llena, si quieres te invito a venir, pero no con esos aires de superioridad que ya atisbo desde tus comentarios intolerantes (que curioso que según ellos los intolerantes somos nosotros jajajaja). Ah, por si no lo sabes, una cosa es Estado aconfesional y otra laico, y otra cosa mas: La representatividad sería la misma si un lider musulman quisiera venir a España con la diferencia de que ninguno de vosotros estariais criticándolo, si no alabando la multiculturalidad española porque vosotros y tu eres bandera de ello, sois unos hipócritas que para unas cosas y para otras no.
Solo hablas de pasado, símbolo de que como no puedes objetar mas cosas recurres siempre a mezclar unas cosas con otras en una misma (propaganda nazi al estilo Goebbels).
La ley se cumple querida, por si no lo sabes, todo eso se pide a los delegados de gobierno y ayuntamientos quienes aprueban que se realicen esos actos. La manifestación atea que tú apoyas no lo hace. ¿Se puede ser mas hipócrita?
Espero que este comentario pase por la cola de moderación, sería digno de vez que gente llamando fascista y pedofilo a quien quiere pueda publicar sus comenttarios y yo no.
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Es esencial que el estado español se aclare sobre su inconfesionalidad. Porque demuestra lo contrario.
Imagino que el pp ya estara mas alla de la ultraderecha. El psoe le ha quitado todo el espacio político de la derechona.
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Krimminal machine, el ateismo es una religión, la calvicie un peinado y no coleccionar sellos una afición, según tu lógica de CCC (cutre, católico y cateto) no?
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El escepticismo que yo defiendo no equivale sino a esto:
I. Que mostrándose de acuerdo los expertos, no es posible afirmar que la posición contraria sea segura.
II. Que no existiendo dicha concordancia, las personas que no sean expertas no pueden considerar segura ninguna posición.
III. Que si todos los expertos sostienen que no hay base suficiente para emitir juicio taxativo, el hombre corriente hará bien en dejar suspenso su propio criterio.
Estas proposiciones podrían parecer moderadas, pero, de aceptarse, acabarían revolucionando por completo la vida humana.
-Bertrand Russell, Introducción de la obra Ensayos escépticos Ed. RBA.
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Sinceramente creo que lo peor es disfrazar a los niños de mercenarios papales.
El grado de identificación de ciertos padres con la mafia vaticana es enfermo.
Cuando Jesús dijo: -dejad que los niños se acerquen a mi-estoy seguro que no se los imaginaba con picas y cascos.
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Capitán, me ha quitado la definición de la boca.
Usando el argumento subnormal que tantas veces nos achacan a los ateos (no decís nada de las Mezquitas o gilipolleces por el estilo):
Sería divertido ver cual sería la reacción si el Imán de turno viniera a hacer una visita de Juventudes Musulmanas. Porque también las hay.
Y qué pasaría si el estado sufragara una parte o permitiera a unos simpáticos talibanes entrar en el metro de Madrid de gratis. Porque ellos lo valen.
Yo me manifestaría igual... y ellos?
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Extracto de la Declaracion de los derechos humanos y de los ciudadanos.
Asamblea nacional Francesa : 1 de octubre de 1789
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
X.
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas lordre public établi par la Loi.
X I.
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de lHomme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de labus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.
X I I.
La garantie des droits de lHomme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour lavantage de tous, et non pour lutilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.
X I I I.
Pour lentretien de la force publique, et pour les dépenses dadministration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
TRADUCCION AL ESPAÑOL
X.
Ninguna persona podrá ser molestado por sus opiniones, incluso religiosas, siempre que su manifestación no perturbe el orden público "establecido por la ley".
X I.
La libre comunicación de pensamientos y opiniones es uno de los derechos más preciosos del hombre: a todos los ciudadanos por lo tanto, puede hablar, escribir e imprimir libremente, salvo para responder a los abusos de esta libertad en los casos determinados por la ley.
X I.
La garantía de los derechos humanos y del ciudadano necesita una fuerza pública: esta fuerza es por lo tanto, creado para el beneficio de todos y no para el beneficio de aquellos a quienes es confiada.
X I I.
Para el mantenimiento de la aplicación de la ley, y los gastos administrativos, un impuesto es indispensable. Se debe repartirse equitativamente entre todos los ciudadanos, a causa de sus facultades.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Esto en Francia no pasa, ni en Alemania"
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El Papa va a Francia, es recibido con los honores de Jefe de Estado y no pasa nada:
Visitas de JuanPablo II:
1980
La RATP (metro parisino y regional pone al servicio de los asistentes 1 tren cada 10 minutos para ir al aeropuerto du Bourget donde tendrá lugar la Misa general)
Una reunión para la juiventud tiene lugar en el Parc des Princes.
La circulación de París se organiza en función de la visita del Papa.
Llegada a París (30 de mayo de 1980)
Santa Misa ante la Catedral de Notre Dame (París, 30 de mayo de 1980)
A los sacerdotes de la Île de France reunidos en la Catedral de Notre Dame (París, 30 de mayo de 1980)
Saludo al Alcalde de París (30 de mayo de 1980)
A los representantes de las Comunidades cristianas no católicas (París, 31 de mayo de 1980)
Plegaria a la Virgen en la Capilla de la Medalla Milagrosa (París, 31 de mayo de 1980)
A las Religiosas reunidas en el jardín de Rue du Bac (París, 31 de mayo de 1980)
A la comunidad polaca de París (31 de mayo de 1980)
A los representantes de la comunidad musulmana (París, 31 de mayo de 1980)
Santa Misa para los trabajadores en la Basílica de Saint Denis (París, 31 de mayo de 1980)
A representantes de la JOC y a obreros y jóvenes de la Acción Católica (31 de mayo de 1980)
Santa Misa en Le Bourget (París, 1 de junio de 1980)
A los exponentes de la comunidad judía francesa (1 de junio de 1980)
A los Obispos de Francia (París, 1 de junio de 1980)
A los seminaristas (París, 1 de junio de 1980)
Mensaje a los jóvenes franceses (1 de junio de 1980)
Diálogo con los jóvenes durante la vigilia en el Parque de los Príncipes (París, 1 de junio de 1980)
A los fieles congregados en la Basílica del Sagrado Corazón de Montmartre (París, 1 de junio de 1980)
A los representantes de las Organizaciones Internacionales Católicas (París, 2 de junio de 1980)
A la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (2 de junio de 1980)
Palabras de agradecimiento en la capilla de la Escuela Militar (2 de junio de 1980)
Despedida de París (2 de junio de 1980)
Lo mismo en la República Federal de Alemania 1980
Ceremonia de bienvenida (Aeropuerto de Colonia-Bonn, 15 de noviembre de 1980)
Santa Misa en Colonia (15 de noviembre de 1980)
Plegaria ante la tumba de san Alberto Magno (Colonia, 15 de noviembre de 1980)
Encuentro con los profesores y estudiantes universitarios en la Catedral (Colonia, 15 de noviembre de 1980)
Al Presidente de la República y a las demás autoridades civiles (Bonn, 15 de noviembre de
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recortar y coartar para ofuscar: (como mínimo)...esa es su idea
...libertad de pensamiento, de credo, de manifestación, de huelga.... desde luego qe todo lo q me llega desde las instancias ejecutivas d Madrid huele a lastre para los principios de la constitución, pero claro, PA LO Q HA QEDAO,¿de q me sorprendo ?
ya he leído la mayoría d comentarios constructivos y poseen la razón pese a qien pese, no creo q pueda aportar mucho mas q esto :P
http://ateos.org/docs/ImpresoApostasiaIntegroACCas.pdf
menos religiones organizadas y mas tao (escépticos, tampoco queráis castrar la dimensión espiritual-religiosa del ser humano)
PD eyy señor ratzinger tengo una sugerencia genial para ud. y sus discípulos q se lleva mucho por las dehesas donde pazco: !!!! BEBÉ ZUMO DE BELLOTA.... ID..!!!!
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¿No cometeria delito de prevaricacion un representante del estado, que estando en ejercicio de su cargo, se inclinase a besar la mano del papa o llevase a cabo algun gesto de sumision a este o a la iglesia, aun sabiendo que la constitucion define al estado como aconfesional?
¿No son estos los requisitos?
La persona que realiza la prevaricación debe ser una autoridad o funcionario.
La persona prevadicadora debe estar en ejercicio de su cargo.
Existe la intencion de faltar a la obligacion de hacer respetar la constitucion que juraron.
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para "Quin #25" creo que mejor que tú lo has explicado no se puede explicar, tienes toda la razón del mundo y lo has expresado muy bien, una pena que solo se pueda poner un "positivo" porque te mereces cien, muchas gracias por decir(lo) lo que muchos piensan pero que no lo pueden expresar tan bien como tú, entre ellos me encuentro yo. Saludos !
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para Elisa Serna # 21" igualmente que a Quin tengo que darte las gracias por haber expuesto de una manera muy clara lo que muchos piensan pero que no lo pueden expresar tan bien como lo haces tú. Todo lo que dices lo subcribo y me alegra saber que en este país de hipocritas e incultos donde nos ha tocado vivir todavía quedan personas inteligentes como tú. Saludos!
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para "Hipatia 2 #28" hoy por lo visto no necesito escribir mi opinión personal en este menester porque ya veo que lo están haciendo otr@s por mi, estoy totalmente de acuerdo contigo y poco queda que añadir, muchas gracias por decir lo que yo pienso pero no puedo expresar tan bien como tú.
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#23 Krimminal machine
¿Igual que el papa ayuda a los pederastas que pululan por su secta?
No, gracias... prefiero ayudar a los somalíes que a semejante ateo!
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#2 nolegustaria, no vivimos en un estado laico, vivimos en un estado aconfesional, hay diferencias...sutiles pero diferencias.
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#28 Hipatia2
Si hablas por lo menos di la verdad, no tienes más que informarte para comprobar que lo que dices sobre que en Europa esto no ocurriría no solo no es cierto si no que es rotundamente falso.
En 2008 el actual papa visitó Francia
Actualmente el Vaticano ha dado a conocer a Alemania el plan del próximo viaje que hará el Papa al país germano dentro de un mes.
La JMJ (de la cual estoy totalmente en contra) no solo se ha celebrado en Europa varias veces, si no en todo el mundo desde oriente hasta occidente, ahí van unos datos:
En Polonia en 1991se celebró el primer encuentro.
1993 Montañas Rocosas en los Estados Unidos
1997 París
2000 Roma
2002 Toronto
2005 Alemania
2008 Sidney
2011 Madrid
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CRISTIANOS ................................ ¡ DE CORINTO ! Ja,ja,ja,ja,ja,
===========================================================================
Montilla Digital emprenderá acciones legales contra la persona o personas que están presionando a sus patrocinadores "con el propósito de cercenar la libertad de expresión en un medio de comunicación como éste"
Amenazas y boicot a los anunciantes de un medio crítico con la visita del Papa.
Los amenazantes boicoteadores están dispuestos a hablar con los patrocinadores y con las empresas colaboradoras de este medio local de Montilla. Su objetivo es que lo dejen de apoyar bajo la amenaza de no seguir comprando en esos establecimientos que se anuncian en el periódico que publicó una columna crítica con la visita papal.
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VISITA DEL PAPA
CREO QUE YA ES HORA DE DJAR DE HABLAR DE LA VISITA DEL PAPA, ESO ES LO QUE QUIEREN, QUE HABLEMOS, ASI TIENEN LA OPCION DE CRITICAR LA CONSTITUCION, OCULTAR LOS DERCHOS HUMANOS, ANTEPONER LA CARIDAD CRISTIANA DE LA IGLESIA OFICIALISTA,
ASI QUE ACTUEMOS Y DEJEMOS DE HABLAR, QUE HABLEN ELLOS, QUE SE INDIGNEN CON LOS INDIGNADOS 15M, NOSOTROS ACTUANDO, NO SEAMOS COMO LOS POLITICOS BLA,BLA,BLA.... Y NO HACER NADA.
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Los grupos de cristianos, siempre han sido una pesadilla para el papa de Roma, puesto que le dicen las verdades del Evangelio y le sacan los colores.
En el año 750 de la EC, el papa creó una nueva religión que derivaba de un supuesto cristianismo. El Islám. Está nueva iglesia tenía que cumplir un doble objetivo, siempre al servicio del papa del momento; uno era acabar con los judíos de Jerusalem y el otro hacer lo propio con los verdaderos cristianos del Norte de África.
Hoy día harían lo mismo si pudieran, pero se limitan a provocar revueltas y guerras donde también mueren las ovejas de su redil.
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La delegada del gobierno en Madrid, siempre procura que las manifestaciones que les escuecen acaben en un pozo ciego.
Hacen muy bien los manifestantes de no hacer ni puñetero caso.
Desafortunadamente yo no vivo en Madrid, pero me hubiera encantado manifestarme contra el mayor propagador del fascismo a nivel mundial. Esa es la filosofía católica y su dios es el Becerro de Oro.
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A mí lo que no me cabe en la cabeza es que a alguien le parezca bien que una visita de un señor con faldas pueda costar 50 millones de euros. Sobre todo teniendo en cuenta que se supone que representa a una institución que se preocupa por... La verdad es que no sé si se preocupa por algo, ahora que lo pienso bien. El hambre en el mundo se la suda, la pobreza extrema se la trae al pairo, las enfermedades de transmisión sexual son simplemente un pecado, cualquiera que no opine como ellos es un maldito que merece pudrirse en el infierno, la educación tampoco les gusta mucho y cuando les tocan su dogmatismo también se cabrean y montan manifestaciones, la igualdad entre los géneros ni digamos, el medio ambiente es algo que jamás ha entrado en los comentarios de la iglesia porque al fin y al cabo los árboles y los animales no aportan dinero a las arcas... Si alguien se fija bien, la iglesia está en contra de todos los Objetivos del Milenio, y esos son los que venden la moto de buenas personas. Eso sí, buenas personas que necesitan gastar 50 millones de euros para que la gente vea a su líder reaccionario. Qué lástima.
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Una y otra vez en España se repite la misma canción; siempre que se toca temas de religión, ya sean visitas papales o cualquier evento religioso, un Estado aconfesional como es el nuestro.
Se actúa de la misma forma. Gobierne quien gobierne, permite que la Iglesia maneje el cotarro a su entero antojo.
Ya está bien.
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Ahora si que os quiero ver actuar¡¡¡¡¡¡¡ Hay que liarla para que se den cuenta que SOBRAN en España¡¡¡¡¡¡¡ Todos a la mani la autoricen o no¡¡¡¡¡¡¡¡
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¿Qué pasaría si una organización homófoba convocara una manifestación para el mismo día y en el mismo sitio donde se celebra el desfile del Orgullo Gay? ¿También estaríais a favor de su libertad de expresión y tal y tal?
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VISITA DEL PAPA
CREO QUE YA ES HORA DE DJAR DE HABLAR DE LA VISITA DEL PAPA, ESO ES LO QUE QUIEREN, QUE HABLEMOS, ASI TIENEN LA OPCION DE CRITICAR LA CONSTITUCION, OCULTAR LOS DERCHOS HUMANOS, ANTEPONER LA CARIDAD CRISTIANA DE LA IGLESIA OFICIALISTA,
ASI QUE ACTUEMOS Y DEJEMOS DE HABLAR, QUE HABLEN ELLOS, QUE SE INDIGNEN CON LOS INDIGNADOS 15M, NOSOTROS ACTUANDO, NO SEAMOS COMO LOS POLITICOS BLA,BLA,BLA.... Y NO HACER NADA.
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A ver, cenutrios de cerebro oxidado, ¿ Que os creeis que esn este pais todos son laicos o ateos?. Aqui hay mucho fascista y mucho rojo catolico. Mas de lo que pensais. Y eso son votos
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Vamos a ver, yo soy joven católico. No estoy a favor de la visita del Papa, por muchas razones. Pero no entiendo a qué viene tanto odio contra gente buena que solo quiere expresar su fe y vivir unos días de convivencia entre nosotros. Es bochornoso comprobar como los que os consideráis de izquierda censuráis todo lo que no tiene que ver con vuestra ideología. A mi tampoco me gusta que se subvencione a los sindicatos, a los partidos y a la prensa, y no por eso me sublevo en armas. La JMJ se autofiancia (otra cosa es que esté de acuerdo en cómo). No hace daño a nadie. Y vendrá bien por sus ingresos a la hostelería. Todos vamos en el mismo barco. Todos somos hermanos. Se puede discrepar sin increpar. Se puede discutir sin pelear. No hagamos de esto un motivo de revancha. Respeta. Abre tu mente. Intenta pensar con el otro. Intenta comprender. Ten paciencia. Y mide lo que dices
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VAMOS A VER QUE MENTIRAS NOS CUENTA HOY EL FOLLETIN PROPAGANDISTICO DE LA DICTADURA ZAPATERIL!!!
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QUE VIVA EL SANTO PADRE Y LA SANTA IGLESIA CATOLICA!!!
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LAICOS POR QUE NO DEJAIS DE HACER EL TONTO??? LOS CATOLICOS TENEMOS ALGO EN LO QUE CREER, POR ESO SOIS UNOS ENVIDIOSOS!!! PUES YA SABEIS, AJO Y AGUA!!! JAJAJA!!!!
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#79 Rorschach te recuerdo que una de las manis que montó la iglesia en apoyo de su modelo de familia, considerando que es la única familia que puede existir porque lo dicen ellos, pasó ni más ni menos que por el barrio de Chueca. Y creo que a los señores con camisas rosas y jerseis al cuello no les pasó nada, ni tampoco a las señoras con faldas por debajo de la rodilla. Ni siquiera a sus hijos, que esos donde peligran de verdad es en las iglesias cerca de tus queridos curas.
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El Papa es un lider intelectual y espiritual sin igual.
Nadie ni nada tiene la capacidad de reunir a tantas personas libres de todos los lugares del mundo. Ningún lider ni político, ni cultural, ni económico tiene esa capacidad.
Esto es lo que molesta a los falsos laicos (falsos pues no son independientes de la Iglesia, sino que sus movimientos e ideología dependen de lo que diga y haga la Iglesia, ergo no son laicos sino anti-católicos).
El cristianismo es la base de la libertad en la democracia occidental y el la raiz del derecho que ellos tienen para criticar al cristianismo.
Con el rotundo éxito de la JMJ a esta gente nos les vale con no participar o pasar del tema (que haría un Laico por definición) sino que necesitan organizar follón para que sus escasos seguidores hagan más ruido comparado con los millones de personas que partipan en la JMJ, orando, disfrutanto, meditando y pensando. Obviamente, no lo conseguirán.
¡Bienvenido Benedicto XXVI a esta tierra que es también tuya: España!
Bienvenidos Peregrinos del mundo, a esta tierra de acogida, tolerancia (excepto algunos) y libertad: España!
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#100 Jaimefg, ¿y por qué tendría que haberles pasado nada? Chueca es un barrio de derechas, amigo mío.
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ESE CIRCO ANTIPAPA QUE QUEREIS HACER YO HARIA QUE EMPEZASE EN SOL Y QUE TERMINASE EN ALCALA MECO!!! JAJAJA!!!
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"Laicos y laicas del mundo uníos", ya lo dijo Marx (Groucho)
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Los laicos se topan con la marcha..Y otros nos topamos con otras marchas y nos toca tambien aguantarnos nada es perfecto nunca ni a todos les gusta lo mismo..Pero una veces toca a unos disfrutar de ello, y otras veces toca disfrutar a otros..Si todos nos gustase a todos seria todo un mundo perfecto..Pero hay que compartir la independencia de unos y de otros..Y eso es talante y lo demas son idioteces..
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A la puerta de Sol con dos cojones¡¡¡¡
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Por la libertad de expresión y pensamiento, por el derecho de reunión y manifestación por el derecho a circular libremente donde me apetezca y cuando me apetezca,
Ni un paso atrás y todos a Sol
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¿Y si tanta riqueza y puestos de trabajo se genera en el pais anfitrión de las JMJ, por que el Vaticano no las celebra en Angola o en Surinam o en Guatemala o en Liberia o en Haití o en Moldavia o en el Chad o en Zimbabwe o en la Franja de Gaza o en Zambia o en Saomalia...?
¡¡¡ HIPÓCRITAS !!!
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COMUNICADO HACIA EL M-15
EN ESTAS PROXIMAS ELECCIONES, ESPAÑA SE JUEGA SU FUTURO INMEDIATO PARA LOS PROXIMOS, NO 4 AÑOS, SINO 14 O 24 AÑOS, YA CONOCEMOS A LOS DE LA BANDA DE PEPE, QUE DONDE LLEGAN SE QUEDAN, CON PRACTICAS Y ESTRATEGIA MAFIOSAS, ESO SÍ, AL IGUAL QUE EFICACES,,, LO ESTAMOS VIENDO EN VALENCIA, MADRID, LEON, GALICIA,MURCIA, ETCETERAS Y ETCETERAS.
EL MOVIMIENTO M-15 ESTÁ SIENDO CRIMINALIZADO POR EL PP-GURTEL Y CONSENTIDO POR EL PSOE-FALANGE, LO QUE PONE EN GRAVE RIESGO SU CONTINUIDAD PARA UN FUTURO INMEDIATO, ASÍ COMO IMPOSIBILITA LA REALIZACIÓN Y CUMPLIMIENTO DE SUS OBJETIVOS DE JUSTICIA Y PAZ SOCIAL...
PARA CONTRATESTAR ESTAS DOS TENDENCIAS Y DARLES UN TRATAMIENTO DE EXCELENCIA AL M-15, AL IGUAL QUE AL PP Y AL PSOE Y A OTROS ETCETERAS Y ETCETERAS, SE HACE NECESARIO QUE EL M-15 SE PRESENTE A LAS PROXIMAS ELECCIONES GENERALES EN ESPAÑA,
CON ESTA SITUACIÓN Y CON EL AMPLIO APOYO SOCIAL DEL QUE DISPONE EL M-15, TIENE Y DEBE DE HACER POLITICA ACTIVA EN ESTA CAMPAÑA , DISPONIENDO AL IGUAL QUE OTRAS FORMACIONES, DE TODA LA HONORABILIDAD Y REPRESENTACIÓN EN MEDIOS DE COMUNICACIÓN COMO EL PRIMERO,,,AL TRATARSE DE UNA FORMACIÓN POLITICA ELECTA PARA EL GOBIERNO DE LA NACIÓN.
ES POR ESTOS MOTIVOS Y POR LOS SIGUIENTES POR LO QUE SE HACE IMPRESCINDIBLE A CORTO PLAZO SU PRESENTACIÓN EN ESTAS ELECCIONES POLITICAS GENERALES Y A NIVEL DE REPRESENTACIÓN PROPIA...
Y ESTOS SON LOS OTROS MOTIVOS QUE TODOS CONOCEMOS:
...........................................................................................................................................................................
1..COALICION IU-PP. VOTA NOS, BOTA NOS
2. PSOE, DE LO PEOR, LO MENOS MALO???
3. Candidatura "MOVIMIENTO ASAMBLEARIO M-15" la mejor sin lugar a dudas!!!!
Disponemos de 3 meses reales y de enorme trascendencia en lo político y lo social hacia el corto plazo, (próximos 4 años) y con ello se nos presenta una oportunidad única, y que la historia nos muestra en nuestras mano, se hace necesario que el 15-M con denomicación, MOVIMIENTO ASAMBLEARIO M-15, así, tal cual y con comillas, o cualquier otra denominación afín , se presente a las próximas elecciones y veremos su apoyo real de la sociedad en su conjunto, lanzando consignas fuertes de unidad y de inequívoca claridad,,,seguro que los actuales partidos se acojonan, eso para empezar, y fijo que con sus resultados les serán muy difícil hacer política palaciega como hasta ahora, por parte de los dos partidos vendidos, pp y psoe y la filial del pp. Lease iu , unas veces y UpD otras...
Lo demás de: NO LES VOTES, NO NOS REPRESENTAN, IGUAL PP QUE PSOE, no nos lleva a ningún sitio a corto, medio y menos aún largo plazo.
Tenemos que representarnos a nosotros mismos...
Recomendar el voto hacia una formación política actual sería engañar al ciudadano, al igual que esa formación política engañaría la M-15 con poder en sus manos...
ANIMO Y A POR ELLO.
PROPONGO que una comisión se encargue de todo, la comisión de política constitucional de España y que de los resultados responda esta comisión, tanto buenos como no tan buenos y no involucrando en este circo amañado de las elecciones generales, al movimiento M-15 en su conjunto, aunque sí es bueno y necesario que al menos una de sus comisiones participara activamente, y aún a sabiendas de lo que se trata...
ESTO ES UNA SIMPLE OPINIÓN MÁS Y ESPERO QUE CONSTRUCTIVA HACIA EL AVANCE DE LAS LIBERTADES Y EL BINESTAR GENERAL...no de unos pocos.............
LOS INDIGNADOS REPRESENTAN EL FUTURO DE NUESTROS PEQUEÑOS HIJOS,, (no lo olvidemos.)
P.D. Si existe una impresión de inmadurez política o quizás de posible ineficacia para hacerlo, no os preocupéis, siempre podemos mirar lo que hace el pp_gurtel en sus comunidades y ayuntamientos y seguro que nuestra sabiduría actual y madurez político-social actual le sobrepasa sobremanera...fijo que nos reiremos mucho de los patosos y trileros que son, pero ahora desde dentro... ES EL MOMENTO DE DEJARNOS DE COMPLEJOS, AMARRAR LA VALENTÍA Y DESPOJARNOS DE LA COBARDÍA...
ESTO ES SOLAMENTE UNA PROPUESTA MÁS, PARA QUE LA COMISION DE POLITICA LA DISCUTA Y L A VALORE
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Carnaval de los católicos para recibir a un tio que medio chochea. ¿Cuanta hambre se quitaria con lo que va ha costar tu visita? ¿Por que nos tiene que costar a los contribuyentes tu viajecito? Si viviera en Madrid estaria en Sol con el 15 M, hay que continuar hasta que cambien las injusticias y los privilegios de los politicos,banqueros,futbolistas de elite,artistas endiosados,chorizos que no devuelven lo robado, especuladores, ley electoral injusta... etc
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A mí me da exactamente igual que venga el papa o que venga Fidel Castro (en ambos casos se trata de venerables ancianos con un pasado salpicado por episodios ciertamente turbios); pero tal y como está la situación económica me parece un despropósito que se subvencione el transporte a los peregrinos, como me parecería un despropósito que se subvencionara a los comunistas que vinieran a ver a una figura como Castro.
Por cierto, ¿Os imagináis como se pondría nuestra entrañable derecha si a Zapatero se le ocurriera subvecionar el transporte a los nostálgicos comunistas de todo el mundo que vinieran a ver a un personaje como Fidel Castro? Jajajaja. Pues eso.
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"Los convocantes de la marcha mantienen su recorrido pese al veto de la delegación del Gobierno y terminarán en la Puerta del Sol."
Y eso no es pura provocacion ??
Y no es pura falta de respeto a los que tienen otras ideas ??
Puros democratas...
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Brigante: ¿cómo osas decir que comparemos asistencia?
Unos son borregos que acuden al lugar que indica el pastor.
Los otros están divididos, ya que tienen libertad de elección: unos se manifiestan y otros no quieren molestar pasando de la charlotada
¿está claro?
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En cualquier caso, "los rojos" hablan mucho, pero no creo que tengan el mal gusto y la pésima educación de boicotear un acto del papa con silbidos y abucheos como nuestra cerril derecha acostumbra a boicotear los actos de Zapatero, incluso los más solemnes, como el homenaje a los caidos.
NOTA: Pongo "los rojos" entre comillas porqué no sé muy bien a quien se engloba dentro de esa categoría, aunque me temo que nuestra derecha califica así a todo aquel que no comulga con su ideario, ya sea un socialista, un anarquista, un agnóstico, una lesbiana declarada, o un separatista catalán.
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Tengo la impresión de que hay un moderador de noche que quita comentarios e incluso impide comentar, sin siquiera comunicarse previamente por email, mientras que de día se restablecen los derechos. ¿Podríais confirmarme esta impresión?
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Si este verano entregasen todos los colegios públicos a islamistas o a budistas, si las empresas que financiasen un acto islamista o budista tuviesen un 90% de desgravación fiscal (dinero que deja de ingresar hacienda, por lo tanto lo dejamos de ingresar todos) estoy seguro de que todos todos estaríamos de acuerdo en que es inadmisible. ¿Por qué no sucede lo mismo con los católicos? Que venga el papa si quiere, pero que pague con dinero de la iglesia o de los católicos, y por supuesto sin ninguna deducción fiscal, ¿pero es que es tan descabellado?
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Puede ser un prejucio, pero que se me entienda que de nada es peyorativo. Esta marcha de la JUVENTUD organizada por la Iglesia no tiene más importancia que la del cuidado y prevención que la juventud debe tener con las "sotanas", aparte del fin político que sí lo tiene, se esconde el fin inmoral de las "sotanas" PEDERASTAS. ¿Mucho cuidado!
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Herr Ratzinger viene a Madrid a hacer una gran anuncio: la beatificación del fundador de los legionarios de Cristo, el inolvidable Marcial Maciel. Otro faro de santidad junto a José Maria Escrivá. Deja para más adelante santificar a dos martires del fascismo centroamericano: Monseñor Romero y Monseñor Gerandi, asesinados a pié de obra en defensa de lo que dicen que dijo el Carpintero de Nazaret:. Estos dos auténticos seguidores no disponian de papamovil blindado ni de guardia suiza. Otra gran nueva que anunciará a los hinchas en Cibeles será que renuncia a los 6 mil millones que le paga el Estado cada año y a cambio venderá todos los tesoros vaticanos. renunciando unilateralmente al Concordato firmado con el Dictador. Gran Viaje el de Herr Ratzinger a Madrid. Si lo soñado fuera realidad hasta yo iría a Cibeles con el rosario y el misal de mi santa madre (la única santa que conozco).
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Tiene gracia que el argumento principal de los católicos sea que ellos son más. Como por otra parte son más los musulmanes en Irán y los judíos en Israel. Mafalda lo llamaría "fe y comodidad". Lo que se olvidan es de que son más porque les meten en el coco la patraña cuando son pequeños (de ahí entre otras cosas la distribución geográfica de las diferentes supercherías) y de que la mayor parte ni cumple los preceptos de su secta, ni asiste a los gori-goris semanales, ni en realidad se cree del todo la sarta de insensateces sobre las que se basa el corpus doctrinal, propio de épocas de conocimientos científicos y culturales más precarios. En este punto, deberían estar satisfechos de no haberse siquiera leído (la mayoría) el libro supuestamente redactado por su dios (manda huevos!), porque los musulmanes, que llevan seis siglos de retraso con respecto a los cristianos (tres, si contamos desde Nicea), todavía se aprenden su libro sagrado como papagayos desde pequeños, lo que es la mejor manera de no pensar. Así que, queridos creyentes, vuestro elevado número es relativo, y aunque puede ser más o menos desesperante para nosotros los ateos que no llegamos a entender como podéis tener tantas tragaderas, lo cierto es que no significa nada. Ya sabéis: "mil millones de moscas no pueden equivocarse, etc etc."
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CUANTA ENVIDIA HAY POR AQUI!!!! PUES AJO Y AGUA!!! TRANQUILOS, QUE VUESTRO EMIR RUB-AL-KHABA PRONTO MONTARA ALGUN CIRCO ISLAMISTA PARA VOSOTROS PARA QUE NO OS PONGAIS CELOSOS!!! JAJAJA!!!
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pero que esperabamos que estos antisitemas ,ocupas ,impresentables y parasitos respetaran las normas y la ley
venga ya no me hagais reir
estos indignados solo conocen la ley del palo nada mas sus padres no le han enseñadootra educacion
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Vamos a ver las cosas desde un punto de vista objetivo.
El que viene a Madrid es el representante de una institución homófoba, misógina y que se alía y se ha aliado siempre con las dictaduras más duras y sangrientas.
La persona que con tan buena gana acogen nuestras instituciones se permite el lujo de criticar nuestras leyes, nuestra sociedad, nuestras costumbres y nuestra forma de vida, cosa que no se le consentiría a ningún otro, pero a él sí, porque viene como representante de un estado o guía espiritual según le convenga.
Una de las diferencias con la fiesta del orgullo gay es que, mientras este colectivo reivindica sus derechos básicos, el de la iglesia monta estos tinglados para no perder sus prerrogativas y el poder que aún tiene. Por otro lado, los gays no dicen a los católicos qué deben hacer con su vida, pero los católicos sí que pretenden imponer, a los gays y al resto, su forma de vida, moral y creencias.
Sobre la asistencia, aunque llegasen al millón y medio del que tanto alardean, es una cifra escasísima después de la campaña que llevan haciendo durante meses y las ayudas, donaciones e incentivos que tienen muchos de esos jóvenes para venir incluso de otros continentes. Puestos a contar, los casi 4 millones de seguidores de la Roja que celebraron hace un año el Mundial ya superan con creces la famosa JMJ.
Y sobre la "labor" de la iglesia en España, faltaría más: para eso reciben la ayuda económica del estado, locales de muchos ayuntamientos y donaciones de supermercados, empresas y particulares. Sólo faltaba que hubiera que agradecerles que no roben ese dinero. Por mí, que lo devuelvan y lo gestionen otras instituciones, como Cruz Roja o una nueva, formada por la gran cantidad de voluntarios de Cáritas a los que les mueve la piedad y la generosidad, no los obispos bien alimentados.
En fin, que si quieren convertir su fe en macrofiestas y adoraciones a un octogenario de oscuro pasado, más propias de sectas e idolatría, que se vayan al Vaticano.
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JARNY69................ TU tiene pinta de REZARLE AL CRISTO EN LA CRUZ DE DIA Y DE NOCHE TE LO METE POR EL CUL...............
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Lo primero es que alguien me diga el dinero que el estado gasta en la visita y lo que ingresa por la visita.Todo el mundo tiene derecho a manifestarse,pero el estado puede y debe poner limites cuando, como en este caso, la manifestacion laica pide una fecha y recorrido exclusivamente para provocar,hay que evitar posibles incidentes.Se pueden manifestar en cualquier otro momento.No soy catolico y la visita del Papa no me interesa.Por otro lado hay personas que hablan de las subvenciones que se da a la Iglesia,yo quiero que me den en numeros lo que el estado da a la Iglesia(sin contar la casilla de la renta,ya cada uno es libre de dar su dinero a la Iglesia u ONG) y lo que se evita de gastar,tipo caritas y demas,yo no tengo ni idea.Ademas hay muchas asociaciones que reciben dinero publico como sindicatos y partidos politicos que tambien es un despilfarro.Todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa y a manifestarse,pero cuando el principal motivo de una manifestacion no es exponer tu opinion o malestar sino atacar y provocar me parece bien que no se permitan.
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"La Puta de Babilonia" de Fernando Vallejo. Apostata.
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#8 entra en su web y lo miras o les llamas
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Jarni 69, tus comentarios son ciertamente de católico, porque Jesucristo hablaba de insultar al prójimo, de no respetar, de reirse de los demás...y ya puestos, de despilfarrar el dinero, de juntarse con los ricos...qué clase de cristianos sois???
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Sois una minoria caduca, estais en la prehistoria. Menudo gazpacho de ateos, trans, indignados y bolleras.
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El Estado tiene, entre otras, la obligación de velar por la sulud de sus ciudadanos. con la actitud mostrada por las "autoridades" en cuanto a la visita papal, hacen dejación de sus obligaciones, porque las ideas que promulga esta confesión religiosa (las otras tambien) son muy nocivas para la salud mental.
Por eso todas las noticias relacionadas con curas, santos y demas monsergas deberían comenzar con la frase: LO QUE VA A VER, LEER U OIR A CONTINUACIÓN PERJUDICA GRAVEMENTE A SU "COCO"
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Aquí mucho quejarse del Papa, de los PPeros y de los "socialistas", que si se podía quedar en su casa, que si Madrid es un cortijo, que si España no es de facto un Estado laico....pero al final todos votando al PPSOE, de qué os quejáis?
Sólo hay un voto digno, laico, republicano, social e indignado: IU
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LAICISMO CIERTO YA. Unica forma de combatir estas tropelias por la visita de un "señor" que a una gran mayoria no nos dice nada.Fuera estos derroches por este evento sin sentido, cuando Africa se muere de hambre. No es mala inversion en una zona que lo necesita con extrema urgencia.Ya que la iglesia no se entera de esta catastrofe humana, no le interesa saberlo...
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#6 - SNA - Vale que no es obligatorio estar a la última de lo que pasa, pero te adjunto el enlace de la noticia que deja obsoleto y sin sentido tu comentario:
http://www.youtube.com/watch?v=ie0m3EJVf8U
También me gustaría comentarte que el PP fue fundado años después de la muerte del dictador.
Por cierto, lo de la marcha me parece muy bien, no hacen daño a nadie y no creo que debieran impedirla.
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Todos estamos con esa marcha, desde donde vivimos. SI CON LA MARCHA, NO A ESTE DISPENDIO ABSURDO.
LAICISMO REAL YA.
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Parleño, nº 120, esta bien que apostate el que ha sido bautizado en contra de los derechos de un menor. Lo que debemos pedir ae sos partidos políticos, que se las dan de saber por donde van es que haya alguno que tenga el coraje de preentar ante el Parlamento uan moción, que exija ¡PROIBIR POR LEY QUE SE INSCRIBA A UN MENOR COMO SOCIO DE NINGUNA COLECTIViDAD!
Se está conculcando uno de los derechos fundamentales de cualquier individuo. Hasta la mayoría de edad no podría ser que aparecieran en la lista de "católicos" a tantos millones de ciudadanos, que no han pisado en su vida una iglesia, ni quieren nada con ella.
A la Iglesia, como secta, eso de que se le vacíen las iglesias, le importa un comino. Lo que le interesa es tener derecho de recaudar fondos, según el nº "falso" de católicos registrados fraudulentamente. ¡Qué las familias quieren echarles el agua, que se la echen y organicen la fiesta que quieran por tal motivo; pero prohibir, por Ley , que se inscriba a ese recién nacido en libro oficial ninguno, a no ser el del Registro Civil, como ciudadano, que es lo único que somos al nacer!
A ver, si aprendemos a ahorrar discursos ya manoseados y llegar al meollo de la cuestión, que es esa. ¡Ay, Partidos políticos, cuanta demagogía, o cuanta ignorancia; en esas manos estamos...!
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No preocuparse si no somos tantos como ellos, Jesus monto el chiringuito con 12 operarios y mira la que han preparado en 2000 años, los Ateos no tenemos prisa. En el medievo nos quemaban en las plazas publicas (la religión de la tolerancia, son como ahora los Islamistas) ahora con tocarnos la cartera de momento se conforman
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Lo vergonzoso es que mientras hacemos números y tenemos que soportar el espetarifazo del metro, vengan unos cuantos niñatos, hijos de papá, aburridos de sus vacaciones a escuchar al jefe de la secta y encima paguen la mitad del billete.
Lo vergonzoso es que se apele a la caridad cristiana mientras los albergues y comedores sociales están a rebosar de familias que no llegan a fin de mes, que han perdido sus trabajos y en ocasiones sus casas. A estos lugares seguro que no va el jefe de la secta.
Pero lo más vergonzoso de todo es que todo esto sea consentido y aprobado por un gobierno que se dice laico, cuya bajada de pantalones ha sido clamorosa, demostrando que de socialista ya sólo le queda el nombre. A lo mejor es que están haciendo méritos para un futuro gobierno de coalición con el ganador de las elecciones.
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Semblanza de la santa madre iglesia y oración del ateo para el santo padre
L iturgia que te encadena
A una quimera absoluta.
S acrificando disfruta,
A lmuerza, merienda y cena.
N iega mi voz, mis principios,
T eorías, convicciones,
A puestas, resoluciones,
M emorias y participios.
A menaza con castigos,
D ictadores sobre humanos,
R edactando en cada plano
E l espacio de su ombligo.
I mpostóra y pendenciera
G lorificó los milenios
L ibrandose de los genios
E n las llamas de una hoguera.
S educe a niños, mujeres,
I ncautos, iconoclastas...,
A bundando entre sus fieles
legiones de pederastas.
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#71 Gregorio Marañón
Hombre, nada menos que Don Gregorio Marañón, médico, científico, historiador, escritor y, como buen español, siendo de izquierdas, criticó a la república a pesar de haber estado en su inicio. No era de derechas (no propiamente), pero se comportó como si lo fuera. Seguramente, su genialidad, porque es cierto que era una persona brillante, le impidió identificarse con la masa.
Mire Vd., querido Don Gregorio, los aquelarres católicos son sólo para mentes católicas. Vds. no son el ombligo del mundo, ni siquiera la única religión multitudinaria:
· Cristianismo: 2.100 millones
· Islam: 1.820 millones
· Budismo: de 200 millones a 1600 millones
· Hinduismo: 900 millones
· Religión tradicional china: 394 millones
· Religiones indígenas: 300 millones
· Religiones afroamericanas: 100 millones
· Sijismo: 23 millones
· Espiritismo: 15 millones
· Judaísmo: 13,3 millones
· Baha'i: 5 millones
· Gnosticismo: 6 millones
· Jainismo: 4,2 millones
· Sintoísmo: 4 millones
· Caodaísmo: 4 millones
· Zoroastrismo: 2,6 millones
· Tenriky: 2 millones
· Neopaganismo: 1 millón
· Unitarismo universalista / Unitarismo + Universalismo: 0,8 millones
· Rastafarianismo: 0,6 millones
Opciones no religiosas
· Secularismo/agnosticismo/ateísmo: 1.100 millones
Como se puede apreciar, el cristianismo, con 2.100 millones de practicantes, es el núm. 1 de este ranking, pero hay que tener en cuenta que el cristianismo abarca todas las iglesias cristianas, incluida la católica. Una familia extensa, puesto que tiene mil ramificaciones distintas, el catalicismo es sólo una pequeña parte. Puesto que habla Vd. de porcentajes, alardeando de mayorías, vea que es simplemente una mirada pequeña, la mayoría está fuera...
Otra cosa, sumadas las otras alternativas, son muchas más. Además, el confucianismo, sistema ético y moral que se practica en China, lo practican millones de seres humanos, aunque no sea considerado una religión como tal.
Pero este pobre país nuestro, ¡tan católico!, practica de todo menos el amor al prójimo. Se va a celebrar un macro-circo, que va a costar millones, que pagarán todos los contribuyentes, pero no pasa nada, todo sea para festejar ¿el amor de cristo, de dios?. Mientras tanto, en 32 países de África la gente se muere por no poder comer. Pero no pasa nada, ya tenemos a Caritas (que pagamos entre todos), ya tenemos a las ONGs de turno que harán lo que puedan con el poco dinero que les llega.
¿Por qué no un macro-circo en Somalia? El mismo presupuesto que se va a gastar en Madrid, serviría para paliar el hambre y dar de comer a miles de niños. Esto es amor al prójimo y lo demás son ostentación y manifestación de poder terrenal.
Ah, por cierto, en Alemania el catolicismo representa sólo el 31,20% de todos los fieles. En Francia es mayoritario el catolicismo, pero el estado francés es aconfesional desde 1905, teniendo muy clara la separación iglesia/estado.
Dice Vd. que un 70% de España se declara católico, eso es cierto, pero sólo un 20% es practicante habitual...
Que tenga Vd. un feliz y laico día.
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El que quiera Iglesia que se la pague él.
DIMISION. Que los vote San Pedro.
No votes PPSOE
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No estoy de acuerdo que utilicen parques públicos como uso exclusivo, que es lo que se ha hecho en El Retiro, justamente donde patinamos, han puesto confesionarios....un poco de respeto por el espacio libre.
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Sinceramente, me parece TAN RESPETABLE el ser Ateo como el Ser creyente. Me parece igualmente de RESPETABLE el derecho de la iglesia a organizar la JMJ como el de los Ateos a manifestarse.
Ahora bien, lo que no me parece respetable es el organizar contramanifestaciones. Los ateos tienen 365 días al año para manifestarse. Intentar "ocupar" las calles el día que están ocupadas por otra manifestación no me parece ni razonable ni lógico.
Imaginemos por un momento que, el día del Orgullo gay, un partido ultraconservador pide organizar una manifestación precisamente contra los gays. La delegación del Gobierno les pide o que organicen un recorrido alternativo para no coincidir o que se manifiesten otro día. ¿qué dirían todos lo que ahora la critican? QUe hace muy bien.
O imaginemos por otro momento que, el día que hay convocada una manifestación de Bildu por la independencia del P.Vasco llega Falange y solicita hacer una manifestación a la misma hora y en la misma ciudad. ¿aplaudiríamos la decisión del Gobierno de no permitirlo?
Hay que ser coherentes y consecuentes con lo que se defiende.
Yo apoyo el derecho de la iglesia a organizar la JMJ y el de los ateos o el de el que esté en contra a manifestarse. Eso sí, el que llegó primero tiene el derecho a hacerlo en ese día.
Yo esta semana voy a estar fuera de Madrid disfrutando de las merecidas vacaciones. Pero en cierto modo voy a estar con la JMJ porque.....voy a estar "como Dios".
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#129 Hipatia2
No pretendo dudar de tus fuentes,...
Pero teniendo en cuenta que la tierra tiene aprox. 6.800 millones de habitantes, se te va la cifra en casi 1.000 millones...
Eso sin contar a los que no pertenecen a ninguna, que digo yo que habra unos cuantos....
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Partidos políticos, se supone que progresistas (los otros ya sabemos lo que se espera de ellos) y sindicatos, de repente han perdido la voz y no se oye ni una mosca. Seguro que sus dirigentes estarán en sus casas acicalándose y poniéndose guapos para cuando besen la mano y se postren a los pies de SSu SSantidad Nazinger.
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Señores y señoras que esgrimen unos supuestos beneficios de la visita de ese señor: aunque así fuera, el fin no justifica los medios.
¿Opinarían lo mismo si se obtuviese beneficio de una reunión de musulmanes? ¿Las Jornadas Mundiales de los Neonazis?
Como ven, aunque no costase un duro y Madrid o España ganasen algo, puede que hubiera que analizar qué tipo de mensaje nos trae ese individuo, que ni siquiera es respetuoso con nuestras leyes ni nuestro modelo de sociedad y familia: sí, también de familia, en un país en el que los matrimonios civiles superaa ya en número a los religiosos y donde casi el 70% de la población apoya el matrimonio gay.
Hace poco, un político del PP decía que el apoyo mayoritario en las urnas a Bildu no los legitimaba. ¿Legitima entonces que la católica sea la confesión mayoritaria en España las JMJ y las barbaridades que dicen y hacen sus dirigentes?...
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Menores de entre 7 y 13 años llevan casi un año recibiendo clases de protocolo, seguridad e historia... ¿¿Para recibir "adecuadamente" al Papa??
¿Es esto lo que predicaba Jesús? ¿Es así como Jesús hubiera deseado ser recibido por los niños...? ¿Con mucho "protocolo" y uniformes de soldado?
Por el amor de dios, cuánta pompa, cuánta vacuidad, cuánta incoherencia y cuánta hipocresía. Montar todo este tinglado me parece tan lícito como hacer un baile de disfraces; ahora bien, hacerlo en nombre de Jesús debe resultar insultante para cualquiera que de verdad comulgue con su doctrina.
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¿Qué baile lleváis con los números de comentarios?
Esto parece una ruleta.
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Por cierto, el otro gran argumento de los creyentes (variedad católica) que entra en estos foros por encargo probable de Intereconomía o similares, es que somos proislamistas. Que no, queridos, que no. Que sois iguales, y en cuanto os dejan, a quemar viva a le gente o a lapidarla, según costumbre y latitud.
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Oh, Hipatia, pero que confundida estás y como transgiversas la historia. Decía tu querido amigo Vladimin Ulianov que "una mentira contada muchas veces se convertía en verdad. Como con él mismo, contigo esa frase es cierta.
Dada tu poco estudio del tema debería recordarte de nuevo que las jornadas se autofinancian. ¿Quieres mirarte el BOE? o mejor, pedir a los señores e público que le digan al gobierno en rueda de prensa que si las JMJ nos cuestan a todos? Pobre de tí, no lo harán porque la JMJ solo le cuesta al gobierno 1,5 millones de euros or la policia como en calquier manifestación. El 15-m recordemos, con todas sus correrias ha hecho gastar al Estado una cantidad superior pero de eso no te quejas? El gobierno australiano por ejemplo dió 6 millones a las jornadas (y eso que solo el 20% de australia es católico) pero este no ha dado nada. Las cifras están encima de la mesa pero si te conformas solo con leer panfletos como estos normal que las oculten.
Es muy típica la forma que tienes de transgiversar lo que yo hablo. Cuando me he referido a mayoría me refiero a España y me saltas con una proporción mundial. Solo en el final se te ocurre hablar de España y de nuevo transgiversas la información. Según el CIS (lo puedes ver también, si te deja público) el 75% de España se declara católico y un 18% de otras confesiones. Tu me hablas de los que vamos a misa y muy bien, no iremos ni la mitad, pero eso no me parece mal tampoco. Prefiero un país con muchos ateos a un país con falsos cristianos. Te paceres al gobierno, siempre transgiversando la información jajaja. ¿crees que a mi me importa que otras confesiones sean mas número que la mía? En absoluto, todas adoramos a lo mismo pero desde diferentes puntos de vista y si yo soy católico es porque en su momento consideré que era la mejor forma de creencia.
De nuevo se te ve el plumero: ¿Caritas DIOCESANA lo pagamos entre todos? Solo mientes mientes, de nuevo recurre a fuentes de información ajenas al control de Roures, incluso Prisa es mas objetiva que este panfleto procomunista. Caritas la paga la Iglesia si no serían comedores ajenos a la Iglesia. Hablas mucho y te informas poco. Muy hipócrita para mi gusto.
¿Sabes que organización es la que mas apoya a los paises en subdesarrollo? Las relacionadas con la IGLESIA por mucho que te duela. La JMJ al ser un acto autofinanciado no interrumpe en nada la llegada de alimmentos a zonas como Somalia. En lo que si influye es en vocaciones como la de misionero, que es quien de verdad marcha al África a ayudar. Tú en tu cómodo sillón y por mucho que ahora digas lo contrario nunca lo harias. Ah y fijate como con el dinero que Madrid va a ganar gracias a las jornadas muchas PYMES no cerrarán y se contratarán algunos trabajadores con lo que la miseria en España se reducirá. Si quieress ver la miseria realmente te invito a un comedor de las hermanas de la caridad en el barrio de La Latina, en Madrid, que es al que yo voy a ayudar, pero creo que en tu sillón estás mejor no? jajaja hipócrita.
Ah, y tu misma me das las cifras: En Alemania solo el 30% de la población es católica y allí no paso nada. ¿Será porque no tendrán los extremistas ateos que tenemos aquí?
Así que eso, informate, que es bueno para la mente, y leete 1984, de un excompi tuyo. Orwell.
Hipatia =Hipócrita
¡VIVAN LAS JMJ!
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AL 138 España se considera católica , porque durante la dictadura nos obligaron.América del sur es católica,porque a sus antepasado los obligaron los cristianos españoles y media Europa es católica gracias a la inquisición,Y PARA QUE TE ENTERES MAGDALENA ES JESUCRISTO
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Pues yo creo que ya es hora de que la izquierda y los cristianos dejen las hostilidades. Bien interpretado, el cristianismo es una religión de izquierdas, en la que los ciudadanos unidos deben acabar con la pobreza y la angustia del prójimo. Habría que conseguir que los democratacristianos se rebelaran contra el neoliberalismo que es el verdadero enemigo. El neoliberalismo rompe familias (y no la ley de matrimonio homesexual), el neoliberalismo arruina a las personas, las hace infelices, las hace desear cosas materiales alejándolas de la felicidad.
El día que esto cale realmente en los sectores cristianos el PP desaparece, quedándose únicamente la extrema derecha intolerante.
La izquierda tiene que reconciliarse con la iglesia de base y al mismo tiempo ignorar la jerarquía eclesiástica. Da igual lo que digan, contestarles es darles publicidad, y eso al PP le viene de perlas.
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Primero LOS CIUDADANOS con nuestra palpable realidad y después el papa y sus fantasiosos seguidores.
Democracia real ya
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Atomant, Gracias por decirlo, a ver si se enteran ya.
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#69 ¡Vaya panfleto que nos has vendido! Lo de las mayúsculas...¿para qué es? porque yo, de momento, veo muy bien las letras pequeñas. Tio, las charlas, en la Puerta del Sol a las 20:00 horas. ¡Déjanos descansar!
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Dinero público despilfarrado en un acto de autobombo católico.
Niños disfrazados de soldaditos. El obispo metiéndose con los sindicatos. Rouco rezando para que no haga calor. Los laicos que se paseen por el pasillo de su casa.
Todo ésto en un país aconfesional y con un gobierno socialista. ¿Pero qué está pasando?
No hay ni una voz de algún político de izquierdas que diga nada? ¿Será que con tanta vaselina que se han puesto ya no pueden hablar?
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#85 MaestroTherion
Si hablas por lo menos di la verdad, no tienes más que informarte para comprobar que lo que dices sobre que en Europa esto no ocurriría no solo no es cierto si no que es rotundamente falso.
En 2008 el actual papa visitó Francia
Actualmente el Vaticano ha dado a conocer a Alemania el plan del próximo viaje que hará el Papa al país germano dentro de un mes.
La JMJ (de la cual estoy totalmente en contra) no solo se ha celebrado en Europa varias veces, si no en todo el mundo desde oriente hasta occidente, ahí van unos datos:
En Polonia en 1991se celebró el primer encuentro.
1993 Montañas Rocosas en los Estados Unidos
1997 París
2000 Roma
2002 Toronto
2005 Alemania
2008 Sidney
2011 Madrid
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Querido maestro, en ningún momento he dicho yo que no ocurran estos macro-circos, lo que he dicho es que en Francia y en Alemania esto no pasa, y lo repito. ¿Por qué insisto? Porque en estos países la iglesia católica va con pies de plomo en sus críticas al gobierno de turno, no están como aquí criticando todo el día las leyes que se dan los ciudadanos.
Se que en otras ciudades se ha celebrado este evento, que practique la laicidad no significa que no escuche todas las noticias. Este evento de la jornada mundial de la juventud (JMJ) proviene de 1984, idea del beatísimo Juan Pablo II. Y sí, en las fechas indicadas se ha hecho en otros países.
Pero en estos países, repito, la iglesia católica se muestra respetuosa con sus leyes y no las critica públicamente y en cualquier evento público. Tampoco han tenido 40 años de dictadura fascista y asesina, ni han paseado bajo palio a un dictador, como ocurre con este país tan católico.
Esta es la gran diferencia de los demás países y España, que el nacionalcatolicismo no ha hecho lo que aquí. Seguramente, por eso todos los fastos de la iglesia católica no son fuente de conflicto y de discusión.
Que tenga Vd. un feliz y laico día.
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#142 desmiazotea,
"#129 Hipatia2
"Mi mujer "hoy" está en Africa.
Un cordial saludo"
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Querido compañero, me alegro por ella. Entiendo que ha ido a algo más que a hacer turismo, me parece una buena cosa.
Yo me quedo aquí, discutiendo y defendiendo en estos foros (¿quién me mandaría a mi meterme en camisa de once varas?) mis ideas y mis principios, intentando debatir y rebatir, con todo el respeto del que soy capaz, las ideas de mis contrarios. Hay más mundo aparte de la religión (de cualquier religión) y es lo que intento debatir.
Tu mujer tiene suerte de tenerte como compañero, al menos por lo que te he leido. Aunque imagino que tu debes ser igual de afortunado, porque pienso que debéis compartir ese amor por África, ¿no es así?.
Un cariñoso saludo.
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#143 malassera
#129 Hipatia2
"No pretendo dudar de tus fuentes,...
Pero teniendo en cuenta que la tierra tiene aprox. 6.800 millones de habitantes, se te va la cifra en casi 1.000 millones...
Eso sin contar a los que no pertenecen a ninguna, que digo yo que habra unos cuantos....
Este es el linK: http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n
Un saludo.
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Querido/a forero/a, mis fuentes están al servicio de todos, está todo en Internet. Pero evidentemente, no todo el planeta practica una religión monoteista, por ejemplo los chinos (como ya digo en mi post) o los japonenes, que practican más que una religión una filosofía. Y otras muchas prácticas animistas, místicas, espirituales, un largo etcétera.
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Srs manifestantes, a ver si os enteráis de que España es constitucionalmente un país aconfesional, no laico, en el que la normativa vigente atiende al hecho cierto de que gran parte de la población se considera católica y, por ello, el Estado mantiene (y debe mantener) relaciones privilegiadas con la Iglesia. Respeto el rechazo que os pueda causar la Iglesia pero, sinceramante, como cualquier contramanifestación, no es más que un evidente acto de provocación. A mí (y a mucha otra gente) no me gustan un pelo los dos sindicatos mayoritarios que hay en España, pero no se me ocurriría contraprogramar una manifestación en contra de un encuentro sindical...
Si, respecto de este punto, no os gusta la constitución, el concordato, etc, lo que tenéis que hacer es conseguir las mayorías políticas necesarias y cambiar el estatus privilegiado de la Iglesia, en lugar de salir a la calle a meter cizaña y a enturbiar la visita de chavales que no hacen ningún mal a nadie...
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#149 Gregorio Marañón,
Yo defiendo que se enseñe a pescar, no que se haga caridad, la caridad crea dependencia y sumisión.
Desde mi casa, desde mi sillón, practico mi laicidad, comunico mis ideas, las expreso donde puedo y cuando puedo. Esta es mi aportación, lo que verdaderamente sale de mí. Hago otras cosas, pero aquí no las voy a expresar porque no vienen al caso.
La filosofia, su estudio, su practica, es mi función, y es lo que intento hacer y transmitir.
Un cordial saludo laico.
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Creo que es importante remarcar que esto NO es una marcha anti-católica o anti-papal... de lo que se trata es que si el papa quiere visitar madrid, que lo pague la iglesia católica, el vaticano o sus fieles pagando entrada...
Si quien nos visitase fuere un Rabino, un Imán, o el Dalai Lama se reclamaría lo mismo...
Lo que NO queremos es que el dinero de todos se utilice para este fin... creo que es bastante lógico en un estado aconfecional... su derecho a reunirse y a creer en el espíritu santo, en Dios, en Alá, Buda o en una pata de conejo es innegable como el nuestro pensar que se trata de supersticiones arcáicas... pueden reunirse manifestarse, orar, mojarse y aceitarse, beber vino y tomar ostias tanto como lo deseen... como si deseean montar una semana del orgullo cristiano con sus carrosas, disfraces y atrezzo... aaaah eso es la semana santa... XD
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Se imaginan vds. una manifestacion de laicos ANTIISLAM, y antitodo, de rojillos pseudo liberales;
de amargados rencorosos de la historia, gais y lesbianas traumatizados, y otros cerebrolabados; por el centro de Rabat, en contra de la visita de Mahoma.
Y despues llamamos a los islamistas, Fanaticos Integristas.
¡MANDA GUEBOS!
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Voy a hacer una pequeña aportación vía Wikipedia, para hablar de Caritas Española:
"Cáritas Española es la organización oficial de la Iglesia católica en España para la acción caritativa y social.
Tiene personalidad jurídica propia reconocida civilmente, y se halla inscrita en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia de España con el número 372-/0-SE/C, como asociación, desde el 9 de marzo de 1981"
"Fue fundada en 1947, y continuó con los trabajos del Secretariado Nacional de Caridad, creado en 1942"
"La procedencia mayoritaria de los fondos invertidos es privada (60,4% en 2007, 62,70% en 2006), siendo los donativos particulares la mayor fuente de financiación (29,4% en 2007, 33,12% en 2006). La financiación pública corresponde a la administración autonómica, a la central, a la local y a la procedente de la Unión Europea, por orden de importancia"
"El número de voluntarios sigue una tendencia descendente que le ha llevado a perder casi 8.000 voluntarios desde el año 2003 (64.294). Por contra, el número de trabajadores ha aumentado un 12%, desde el mismo año (4.008)"
Pero esta marca "Caritas" ¿es originaria española?
"Caritas Internationalis es una organización humanitaria de la Iglesia Católica que agrupa 162 organizaciones nacionales de asistencia, desarrollo y servicio social. Fue fundada en 1867 en la ciudad alemana de Friburgo (Alemania). Organización de la que España forma parte.
Caritas, como empresa, actúa como cualquier multinacional. Tengo una compañera de estudios que trabaja en Caritas Barcelona y ha tenido serios problemas como empleada con esta empresa. Sigue trabajando allí, lo hace desde los últimos 25 años, pero la han trasladado de delegación, a pesar de que representa unperjuicio tanto para ella como para su familia, ¿por qué? Por reclamar sus derechos.
Aporto pequeños datos, así colabora a distendir el ambiente.
Un cordial saludo laico a todos y todas.
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¿Confesionarios en el Retiro?....Ufff que peligrosa gente ha de venir, que deberan ir a confesarse, quién entre allí, ya sabreis que son pecadores de la pradera.
Pobrecito del cura que este dentro...con el veranito y los que entren los pondrán frititos de pecados veniales, claro... porque de los otros son los inconfesables.
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Pobre Hipatia, como se nota que no sabes absolutamente nada de lo que se hace en África, pero que le vamos a hacer, es propio de las gentes que habitan este panfleto ideológico no saberlo.
Como se ve a la legua que tu no haces absolutamente nada por ayudar (me da igual que digas lo contrario, la cuestión no es que yo me lo crea, si no que tú reflexiones con ese "estudio de la filosofía" del que alardeas) te aclararé que gracias a la Iglesia en Burundi por ejemplo, país que conoce bien un servidor hay estructuras de agua creadas por religiosos y autóctonos, se han habilitado campos para la agricultura intensiva además de crear fuentes, casas y colegios entre autóctonos y religiosos. ¿Eso es a lo que te referias? La Iglesia lo hace. ¿De que te quejas entonces?.
Como veo que ni me respondes a lo demás veo dos posibles soluciones al caso: O que ya no tienes argumentos y sutilmente vas quitandote los temas que ya no puedes defender o dos, que te has dado cuenta de tus errores. Espero que sea el segundo porque si mi primera opción fuese acertada la querida Hipatia de la que tomas el nombre quedaría muy decepcionada ella, buscadora de la verdad como seguro tu rreconoces que lo fué, al ver como tú en vez de buscar esa verdad venga de donde venga haces de tu capa un sallo y eludes los temas espinosos en los que ya no tienes argumento alguno. Se ve como tus parrafazos conmigo ahn quedado anulados jeje, a ver si con esta frase consigo que saques tu oido típico de comunista leninista (como diría Orwell) y me escribes otro parrafacín.
Por cierto, si estudias la filosofía, deberias repasarla un poco mas ehh. Te lo dice un chico seguro mas joven que tú.
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Y como final, me gustaría reflexionar sobre la caridad:
"La caridad es una de las virtudes teologales junto con la esperanza y la fe.
De acuerdo con el catecismo de la Iglesia católica (1822), "la caridad es la virtud teologal por la cual amamos a Dios sobre todas las cosas por Él mismo y a nuestro prójimo como a nosotros mismos por amor de Dios". Vía Wikipedia.
El origen de la caridad, como algo institucionalizado, debemos buscarlo en la Edad Media, en el origen de las órdenes mendicantes (franciscanos y dominicos), que practicaron la pobreza evangélica, es decir, por propia voluntad.
Estas órdenes practican la caridad, caridad como amor, como mensaje evangélico, y la practican como reacción al enriquecimiento de la burguesía, como reacción al alejamiento de la iglesia (como institución) del pueblo llano. La caridad es entonces una práctica moral más que una argumentación ética (no puedo facilitar fuentes, es de mi propia cosecha).
Entre todas estas virtudes, sin embargo, la Caridad es la virtud mas sublime, ya que es una manifestación de amor para con nuestros semejantes. El Apóstol San Pablo en su primera carta a los Corintios señala:
"Si yo tuviera el don de profecías, conociendo las cosas secretas con toda clase de conocimientos, y tuviera tanta fe como para trasladar los montes, pero me faltara el amor, nada soy. Si reparto todo lo que poseo a los pobres y si entrego hasta mi propio cuerpo para ser quemado, pero sin tener amor, de nada me sirve"; 1-Corintios, capitulo 13 versículos 2-3.
El concepto de la caridad, esta íntimamente ligada con el amor divino y fraterno mas que otra virtud o manifestación humana y su espíritu trasciende mas allá de culturas y religiones http://experimento.galeon.com/aficiones11885.html.
De lo que se deduce que el principal objeto de la caridad es el amor, si no hay verdadero amor, no hay caridad, objetivamente hablando. Recuerda a Kant, en cuanto que el fin no justifica los medios, el cómo se hace es muy importante, el interior, la verdadera intención.
¿Se practica ese amor, amor de verdad, en la iglesia católica? Porque el amor que se requiere, es amor a todo y todos, sean iguales o diferentes...
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Solución: HAY QUE MANIFESTARSE DELANTE DEL OBISPADO Y DE LAS IGLESIAS
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Manifestarse durante la visita del Papa es un error que refuerza su figura y a sus seguidores, de igual forma que ocurre cuando a un caricaturista se le ocurre dibujar a cualquier personaje del islam.
Lo que verdaderamente sirve es que un partido verdaderamente laico gobierne y para que eso suceda, antes tiene que ser el más votado. Así que menos movilizaciones y más participaciones cuando se tiene la oportunidad que es en las elecciones.
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#166 Hipatia2
La caridad es un poco como la medicina.
Sin la medicina la humanidad retrocederá miles de años.
Y eso que, como en todas partes, hay médicos incompetentes, medicos indignos y médicos malvados.
Sin la caridad la humanidad retrocedería igualmente miles de años.
No busco polemizar.
Así que recibe mi más cariñoso saludo.
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Algún partido ha planteado la necesidad de hacer una auditoría cuando pasen los faustos papales para ver cuánto cuesta realmente y de dónde sále cada céntimo? Incluyendo gastos adicionales de personal, limpieza de vías públicas, etc, etc
Tampoco sería malo realizar un seguimiento de aquellas empresas, organizaciones... que están financiando el megaconcierto, más que nada para ver si algunos se están ganando, además de algún tipo bula papal, el perdón de sus pecados y el silencio de sus conciencias, algún contratillo, subvención, exención fiscal de alguna de las administraciones partipantes.
país!!!
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Maldigo a la secta cristiana. Maldigo a su Dios. Maldigo la moral católica.
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¿Para cuando una ley de sectas?
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#166 Gregorio Marañón,
Querido y polemista doctor, ¿así que eres más joven que yo? Pues bien por ti, la juventud, no obstante, es algo que se cura, con el tiempo (es lo que tiene hacerse mayor, que en cualquier "recoveco" aflora un poco de sarcasmo).
¿Pretendes que conteste a todos tus temas, punto por punto? Estoy mayor, debes tener un poco más de consideración...
¿Que verdad quieres que busque, querido joven? ¿La tuya? ¿Cuál es esa verdad que, según tu, debo ver y no se ver? ¿Crees tu que la sabia Hipatia (la de verdad, no yo) se conformaría con la verdad de la iglesia católica? ¿Que es la verdad? ¿Existe una única verdad? ¿Quién la posee?. Hipatia (la de verdad), buscaba su verdad en los cielos, los mismos que contempló Aristarco de Samos, para poder entender la elipse, no se conformó con lo que estaba establecido, en aquel momento el geocentrismo.
Haces bien en recordarme mi ignorancia, lo soy todavía en muchos aspectos. De hecho, estoy convencida de que con una única vida es imposible adquirir un buen nivel de conocimiento. Por eso estudio, para aprender, porque me encanta.
En cuanto a lo de África, Burundi, me parece fantástico. Pero repito, " enseñar a pescar" = enseñar a pensar = justicia social, nunca caridad.
En cuanto a que me relacionas con el comunismo, no entiendo por qué, no es que me parezca mal, no pasa nada, pero no soy comunista. Yo como el del chiste, la moto no que la moto es mía...
Bien, mi querido joven, creo que ya es suficiente.
Que tengas un feliz y laico día.
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#170 desdemiazotea
"La caridad es un poco como la medicina.
Sin la medicina la humanidad retrocederá miles de años.
Y eso que, como en todas partes, hay médicos incompetentes, medicos indignos y médicos malvados.
Sin la caridad la humanidad retrocedería igualmente miles de años.
No busco polemizar.
Así que recibe mi más cariñoso saludo"
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Si entiendes caridad como amor, ese amor hacia el otro, porque en él yo también me reconozco, (el "otro" me hace ser, me hace sentir que existo, me mira), entonces bienvenida sea la medicina, querido compañero.
Pero, como puedes suponer, pienso que lo que verdaderamente cura es buscar la enfermedad y ver de dónde viene e intentar atacar su origen. Formar a los doctores en una buena praxis médica y hacer a los enfermos co-responsables para buscar su sanación. El mal es otra cuestión bastante más compleja ... muy relacionada con el poder y la desigualdad.
Sé que no buscas polemizar así que también un cariñoso saludo para ti.
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ADELANTE COMPAÑEROS A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES
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En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.En este país libre está prohibido manifestarse contra la Iglesia.... (Así hasta cien veces, de cara a la pared, después de haber probado la vara y lo que haga falta, y después de escuchar el catecismo de memoria, las órdenes de Esperanza Aguirre, y las sacramentales palabras del Opus y la extrema derecha)
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#177 evidentemente está prohibido, y tambien están prohibidas contra el Islam y contra los homosexuales y contra el PP y contra el Real Madrid y contra los emigrantes y contra casi cualquier cosa. que suponga discriminación, incite a la violencia o favorezca el terrorismo. Tú quieres una manifestación contra la iglesia ,y te honra tu sinceridad, pero si quieres que sea legal has de vestirla, por ejemplo diciendo "No estamos en contra del papa ni de los católicos, sino del modo en que se realiza la JMJ". Los xenófobos realizan marchas contra el aumento de la delincuencia, los independentistas piden más autogobierno, los cristianofobos se manifiestan a favor de la laicidad, así puedes llegar a ver a proetarras que se manifiestan por la paz. Es sencillo.
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Me parecede juzgado de guardia que se subvencione la visita del Papa , que se faciliten donaciones a la misma a cargo del presupuesto del Estado y para colmo la librepensadora y supermegaliberal Esperanza va y pone gratis el metro a la peña. Que obscenidad!!!!!!!!!
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La libertad de expresión es libre en este país por fortuna, y no vas a ser tú, MAZIELLO #178 quien diga contra lo que tengo que manifestarme.
La iglesia católica en España, y desde la Edad Media es causante de sufrimiento, torturas y guerras como "la civil". En la actualidad, sirve a la expansión de SIDA en África (a pesar del esfuerzo de organizaciones humanitarias y también de muchos misioneros), sirve a los intereses de los fabricantes de armas (no es nuevo que el Vaticano es accionista de oscuros negocios) y sobre todo sirve a la propaganda discriminatoria de la extrema derecha, causante no sólo de algún que otro atentado reciente sino del rechazo a los homosexuales, a la investigación oncológica, etc.
Pero si quieres una razón cercana y un lema próximo, puedo darte uno sencillito: "Por el abandono del románico en la provincia de Zamora por parte de sus ilegítimos propietarios". ¿Lo comprendes o de nuevo tengo que utilizar metáforas? Ya, no sabes dóne está Zamora.
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Parece que a los partidos políticos "les mola" el papa, incluyendo al PESOE. Le recuerdo a este partido que España es ACONFESIONAL, parece que se han olvidado y encima el papa los pondrá pingando como hace siempre inmiscuendose en nuestras leyes y demás, ¡que vergüenza! Lo que tenemos que ver. 5 millones de parados, una crisis agónica y a la fuerza papa
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No se admiten comentarios de contenido racista, sexista, homófobo o discriminatorio por razón de nacionalidad, sexo, religión, edad o cualquier tipo de discapacidad.
No ser admitirán los ataques ni insultos a los otros participantes en el sistema de comentarios.
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A estas alturas de mi vida ya no creo en ningún dios. La verdad fue, como sucedería con cualquier persona que diera prioridad a la ética, que esa fe - la católica - no me trajo sino angustias y desasosiegos al comprobar la distancia que había entre la doctrina que pretendidamente había establecido su fundador y la práctica de sus seguidores, especialmente de aquellos que vivían profesionalmente de la fe de las gentes sencillas. Desde épocas relativamente tempranas - no más allá de trescientos años desde la muerte de aquel ya habían dado la vuelta del revés a aquellas palabras fundacionales y con el mayor cinismo ejercían el poder en las sociedades en nombre de aquel justo varón invirtiendo los valores de identificación con los pobres - la sal de la tierra - con la miseria de los más desfavorecidos, con la postración de la mujer, e intolerancia con la falta de fraternidad que significa la riqueza y el poder. En poco tiempo aquella fue la Iglesia del poder y de las riquezas, de los papas-emperadores y los curas caciques, tal como siguen. La mayor prueba del fracaso de ese buen hombre que fue Jesús es su pretendida Iglesia, henchida de falsa moral contestada en privado y banderín de enganche de la derecha más excluyente.
Vale. En estos días aparece Ratzinger por Madrid y tanto el PP - es lo normal - como el PSOE - con Bono y Vazquez también es más que normal - le montan el meeting gratis total. Y no puedo pasar de ello porque no me lo permiten: mis impuestos, que ya sufragan en buena parte a esa organización que me es ajena, ahora van a sufragar los gastos del hapening ad majorem gloriam Dei al tiempo que trastornan la vida normal de mi ciudad. Sra. Delegada del Gobierno, del PSOE, yo no quiero que un céntimo mío vaya para esto. Ustedes me lo están malversando.
Casi ya ni pretendo ser laico, solo quiero no ser ciudadano de segunda ni hacer de puta y poner encima la cama.
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La iglesia católica, en España, además de ser una institución no democrática, está privilegiada por el poder político y parasitaria de los fondos públicos. No es que lo sea ahora es que en España tiene una larga tradición de abusos que se remonta a muchos años atrás. Su época dorada fue el nacionalcatolicismo. En Europa no se encuentra nada parecido.
Solo algunos ejemplos (sin entrar en asuntos de pederastria, millones "aparecidos" en conventos de carmelitas, etc.):
1. Sobre el expolio del patrimonio público:
http://www.plataforma-ekimena.org/?page_id=215
2. Sobre lo que nos costará a TODOS (creyentes o no) la visita del Papa (sin contar las últimas novedades en transporte subvencionado):
http://www.laicismo.org/detalle.php?tg=149&pg=1&pk=2440
3. Sobre lo que todos los años nos cuesta (a TODOS) mantener a la institución privada "Iglesia católica":
4. Sobre el mito de la función "caritativa" de las subvenciones que recibe, te recomiendo este ejemplo (al margen del papel que realiza Cáritas): http://www.lasmalaslenguas.es/2011/02/17/estado-entrega-millones-iglesia-caritas/
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#180 Contesta lo que quieras, pero no dejaría de ser interesante que te leyeras el comentario antes, si no me acabas contando tu vida y tu amor por la filosofía barata, y eso no me interesa.
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#175 Hipatia2
"Si entiendes caridad como amor, ese amor hacia el otro, porque en él yo también me reconozco, (el "otro" me hace ser, me hace sentir que existo, me mira), entonces bienvenida sea la medicina, querido compañero.
Pero, como puedes suponer, pienso que lo que verdaderamente cura es buscar la enfermedad y ver de dónde viene e intentar atacar su origen. Formar a los doctores en una buena praxis médica y hacer a los enfermos co-responsables para buscar su sanación. El mal es otra cuestión bastante más compleja ... muy relacionada con el poder y la desigualdad.
Sé que no buscas polemizar así que también un cariñoso saludo para ti."
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Ésta es la cita completa:
HIMNO A LA CARIDAD
San Pablo, 1 Corintios 13, 1-13
"Si hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, pero no tuviera caridad, sería como el bronce que resuena o címbalo que retiñe.
.Y si tuviera el don de la profecía y conociera todos los misterios y toda la ciencia, y si tuviera tanta fe como para trasladar montañas, pero no tuviera caridad no sería de nada.
Y si repartiera todos los bienes, y entregara mi cuerpo para dejarme quemar, pero no tuviera caridad de nada me aprovecharía.
La caridad es paciente, la caridad es benigna; no es envidiosa, no obra con soberbia, no se jacta, no es ambiciosa, no busca lo suyo, no se irrita, no toma en cuenta el mal, no se alegra por la injusticia, se complace con la verdad, todo lo aguanta, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
La caridad nunca acaba. Las profecías desaparecerán, las lenguas cesarán, la ciencia quedará anulada.
Porque ahora nuestro conocimiento es imperfecto, e imperfecta nuestra profecía.
Pero cuando venga lo perfecto desaparecerá lo imperfecto. Cuando era niño, hablaba como niño, sentía como niño, razonaba como niño. Cuando he llegado a ser hombre, me he desprendido de las cosas de niño.
Porque ahora vemos como en un espejo, borrosamente; entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de modo imperfecto, entonces conoceré como soy conocido.
Ahora permanecen la fe, la esperanza, la caridad: las tres virtudes. Pero de ellas la más grande es la caridad."
Guarda lo que te guste.
No necesariamente te tiene que gustar todo, ¿verdad?
Con el cariño de siempre.
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Hay que ver como se las gastan estos católicos, sus argumentos son tan sólidos como "perroflautas, ultraizquierdistas, antisitemas ,ocupas ,impresentables, parasitos, etc"
Si Jesucristo levantara la cabeza iba a desalojar todos los templos y excomulgarlos a todos. No son más que unos mal educados, intolerantes e irrespetuosos con los que no comparten su forma de pensar.
Vamos a ver si os enteráis, el papa puede venir cuando quiera pero que le financien los católicos y su iglesia, no todos los españoles.
PD. España ¿es un estado laico y aconfesional?.
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