Sindicatos y el 15-M marchan a favor del referéndum
Miles de personas claman contra un cambio constitucional "innecesario, inconveniente e inútil"
Miles de manifestantes, ayer, en su llegada a la Puerta del Sol. Ángel Navarrete
Miles de personas salieron ayer a las calles de varias ciudades españolas para protestar contra el fondo y la forma en la que se ha orquestado una reforma la limitación el déficit público en la Constitución que consideran "innecesaria, inconveniente e inútil" y para pedir que su aprobación en el Congreso y el Senado sea ratificada mediante una consulta popular vinculante.
En Madrid, convocados por 34 organizaciones, entre ellas los sindicatos UGT y CCOO, 25.000 manifestantes, según la organización, se dieron cita en las inmediaciones de la plaza de Cibeles, donde la marcha comenzó sobre las siete y media de la tarde. La empresa especializada Lynce, por encargo de Efe, calculó un máximo de 4.843 asistentes a las 20.20 horas. El Movimiento 15-M también quiso estar presente en la protesta, pero sus integrantes ya habían avisado de que no marcharían al lado de los sindicatos, los partidos políticos y el resto de organizaciones. De ahí que exhibieran su descontento con mensajes irónicos del tipo "¡Sindicatos, gracias por venir!" o críticos como "¡CCOO y UGT, hermanos de PSOE y PP!".
Toxo (CCOO) aboga por que la consulta se celebre el 20-N junto a las generales
Intentaron guardar distancia y ambos grupos sólo llegaron a juntarse durante unos minutos en la Puerta del Sol, donde algunos indignados silbaron al ver el escenario que habían montado las organizaciones sindicales.
Fue precisamente en el kilómetro cero de la capital donde los actores Mónica García y José Gamo leyeron un manifiesto en el que calificaron la reforma de "antidemocrática".
En el texto, los convocantes piden a los senadores que no apoyen hoy la reforma en el pleno y que sean los ciudadanos los que tengan la oportunidad de decidir. En este sentido, calificaron de "grave atentado a la soberanía popular y al prestigio de las instituciones democráticas" este cambio en la Constitución. Por ello, también solicitan a todos los parlamentarios que en los 15 próximos días tengan la oportunidad de solicitar la convocatoria de un referéndum, lo hagan.
IU reclama que la Carta Magna incluya un techo al fraude fiscal
Con frases como "¡Así no, esto no!", el manifiesto calificaba de intolerable que una reforma de tanta trascendencia se haya aprobado en 15 días "hurtando a la ciudadanía la posibilidad de pronunciarse".
Los convocantes denunciaron también que la modificación pone en grave riesgo el Estado del bienestar, al tiempo que achacaron el gran déficit público a las regresivas reformas fiscales realizadas en los últimos 15 años, además de a la crisis y la especulación inmobiliaria. Los manifestantes marcharon tras una pancarta en la que podía leerse el lema "Contra la reforma de la Constitución. ¡Referéndum ya!".
Los secretarios generales de CCOO y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez; el coordinador federal de IU, Cayo Lara, y el portavoz de la federación en el Congreso, Gaspar Llamazares, se situaron en la cabecera, que avanzó por la calle de Alcalá hasta Sol. También estaba el líder de Equo, Juan López de Uralde.
"¡Sindicatos, gracias por venir!", se leía en la pancarta de los indignados
Consulta simple
En la cabecera, Toxo aseguró que someter la reforma a una consulta pública "es tan simple" como poner una urna más en los colegios electorales el 20-N. A su parecer, la reforma ha sido impuesta por exigencias de "fuerzas extrañas" externas que sólo pretenden "asegurar el negocio" a costa de la calidad democrática.
Por su parte, Méndez alertó de que el cambio constitucional puede suponer "serios riesgos" en materia social. "Tenemos razones más que suficientes y avaladas por la realidad para que esto no siga adelante", matizó. Lara, por su parte, aprovechó la marcha para reclamar que la Carta Magna incluya un techo de fraude fiscal del 0,4% del PIB.
Las banderas republicanas y con las siglas de los sindicatos fueron los símbolos más exhibidos en una marcha que avanzó de manera poco bulliciosa y en la que sólo se escucharon tímidas consignas a favor de una huelga general. Las pancartas en las que los ciudadanos denunciaban cómo PSOE y PP habían orquestado una reforma constitucional sin consenso sí podían contarse por decenas. "Democracia, ¿dónde estás?", "Rompéis el pacto social" y "Exijo votar el cambio constitucional" eran algunas de ellas.
Otras ciudades
Logroño, Palma, Zaragoza, Valladolid y Bilbao fueron otras ciudades españolas que también se echaron a la calle.
En Logroño, los sindicatos se unieron a la convocatoria del 15-M en un acto que convocó a 2.000 personas. En Zaragoza, salieron a la calle unas 2.000 personas, según los convocantes. Y en Palma, una cadena humana de más de 300 ciudadanos conectó las sedes de PP y PSOE como medida de protesta.
Los fiscales progresistas piden una consulta
La Unión Progresista de Fiscales (UPF) ha manifestado "su total rechazo, tanto en el fondo como en la forma, a la reforma constitucional que está a punto de consumarse". En cuanto al fondo, porque "supone la constitucionalización del modelo neoliberal en detrimento del Estado social de derecho proclamado en la Constitución española". Y en cuanto a la forma, por el "déficit democrático con el que se pretende llevar a término la reforma constitucional proyectada, en un momento en que la sociedad española reclama una mayor participación directa y democrática". Por ello, la UPF reclama un referéndum.
107 Comentarios
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Debemos buscar fórmulas de colaboración entre las antiguas formas de indignados y las nuevas formas. No somos tantos como para dividirnos.
http://sagara1977.wordpress.com/2011/08/18/%C2%BFla-era-esta-pariendo-un-corazon/
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Ví que el motivo oficialmente aludido por el Sr. Blanco de no convocar un referendum era la falta de tiempo. También, oficialmente, falta tiempo para aplicar un impuesto especial a las grandes riquezas. Bien, pues a mí me está sobrando ya tiempo para entender que ya no me siento ni incluído ni moralmente comprometido ni con esta antes tan inamovible Constitución y ahora "tuneada exprés" a lo que unos políticos de turno han creído conveniente. Antes era universalmente aceptada como la constitución de todos los españoles, ahora, para mí lo será sólo de algunos, muchos, sin duda, pero no de todos. Es una pésima noticia para el futuro a corto, medio y largo plazo de la convivencia en este país.
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No nos obcequemos con el referéndum. Es una opción perdida ya. Hemos
de pensar en cómo ganarles. Manifestémonos tantas y tantas veces, pero en-
tretanto pensemos cómo superarles. PSOE, PP, aceptan ejecutar las directri-
ces de "los mercados" ( no son una entelequía, sabemos quienes son, a mu-
chisimos que colaboran les conocemos personalmente, son vecinos nuestros),
y no nos engañemos, PNV, CiU, CC, UPN, UPyN conciben la sociedad y la
economía de manera semejante a los dos partidos de gobierno. No somos
antisistema. Nos han calzado un sistema con merma. mucha merma democrá-
tica. No corramos ciegos tras el ceñuelo. Estan encantados con el sistema que
nos proponen, que como adolece de penuria democrática habríamos de con-
venir de que los vendedores no lo son. Que cada acción nuestra les arrebate
ciertamente un cacho democrático, haciéndonos con toda la democracia. No
le aceptemos a estos cierta democracia.
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Convencer a las Merkeles de hoy cuesta un cambio constitucional; convencer a las Merkeles que haya dentro de cuatro o seis anos, quiza cueste otro. Y asi "convencimiento" tras "convencimiento" me han dejado sin conviccion.
(pero tampoco se si ellos las tienen...)
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A que esperamos para una Huelga General?
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LA DICTADURA DE LOS MERCADOS CADA VEZ SE CORTA MENOS. Esta imposición de los " mercados " para llevar a cabo la reforma de la constitución por el PPSOE, no es más que otro paso en la degradación democrática que esta haciendo que esta "democracía" sea cada vez una parodia de lo que debiera ser. Como de costumbre al margen de los ciudadanos/as sufridores/as que asisten impavidos a la destrucción implacable del estado del bienestar a pasos agigantados.
Salud.
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¡ Referendum YA ! He asistido a la manifestación en Madrid.
Como conjunto de países en la Unión Europa debemos defendernos de la especulación hacia la zona Euro, pero siempre sin perjudicar a la ciudadanía europea. No se deben producir recortes en el Estado de Bienestar.
Se tienen que regular los mercados, y comenzar a pensar realmente en formalizar a medio plazo unos Estados Unidos de Europa (con una Constitución que haga hincapié en los aspectos sociales)
TENEMOS QUE CAMBIAR LA CONSTITUCIÓN PARA MEJORAR SOCIALMENTE, Y ADEMÁS REALIZAR ENTRE TODOS LOS PUEBLOS DE EUROPA UNA CONSTITUCIÓN QUE ANTEPONGA EL BIENESTAR SOCIAL A LA DICTADURA DE LOS MERCADOS INSACIABLES.
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Les recuerdo a los del 15 -M que los sindicatos principalmente la UGT levan luchando por los trabajadores desde hace mucho tiempo como así CCOO, que no se confundan de enemigos que por ahí no va el tema ese desprecio a los sindicatos no es de recibo ya estoy arto de este movimiento que no sabe a que juega yo creo que ni ellos mismo lo saben han perdido mi simpatía no los entiendo ni los comprendo que digan de una santa vez que es lo que quieren.
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Y el 15M (el de ahora) ¿se unirá a la protesta y a la causa de los profesores de la enseñanza pública en estos momentos donde se ve (más) claro quienes la atacan brutalmente?
¿y los sindicatos serán capaces de hacer algo más que convocar paros al inicio de curso? (el paro desprestigiará al profesorado de la enseñanza pública, en la línea de lo que insinúan Aguirre y Botella, los de la privada empezarían sin problema, imaginen los comentarios de la derecha unida auténtica y verdadera).
La sanidad y la enseñanza públicas son los emblemas y los pilares más básicos de la solidaridad y del bienestar social, si faltan, habremos perdido todo, hasta la posibilidad de revocar los cambios (no sólo de la Constitución) que se están dando, entonces sí que estaremos a merced de los "mercados" y abocados al fin de lo que hoy tenemos, será una vuelta al feudlismo más atroz. En fin, pocas esperanzas tengo ya de que esto cambie, pocas, cada vez se ve menos la profundidad de las cosas y los problemas verdaderos y básicos.
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QUé patética ha sido la aparición de los "representantes del 15-M". Eso ya no es ser críticos, eso es querer mantener el protagonismo a toda costa y no saber cómo. A CC OO y UGT hay que criticarlos por su falta de moviliación y por sus traiciones; criticarlos por convocar una mani es absurdo, ¿acaso no es lo que se les pide? ¿no queremos presionarles para que aumenten su combatividad? Además, no eran los únicos que convcaban. Otros sindicatos y partidos de izquierda de gran trayectoria de lucha también han participado. Ahí estaban los movimientos sociales. El 15-M debe estar para servir a esos mopvimientos sociales, para reactivarlos, no para competir con ellos. El 15-M, a ver si os enteráis, no es un fin en sí mismo!!
Antes del 15-M ya existían los movimientos sociales, los partidos anticapitalistas, los sindicatos... y hacían su trabajo. Ahora lo siguen haciendo, no tratan de "representar" a nadie. A ver si no sómos tan egocéntricos. El 15-M es algo pasajero. Cuando pase de moda, los trabajadores nos veremos con nuestras herramientas de siempre (partidos, sindicatos y organizaciones sociales), así que no intentemos sustituirlas; intentemos que el 15-M converja con todo ello y abandone ese posicionamiento egocéntrico, totalitario, sectário y populista que mantienen ciertos sectores en su seno.
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#3 golgoblanco
Público no dice ni la mitad, me da verguenza.
Por aquí no sale la pancarta del 15M que dice "Deja al sindicato, únete a la lucha"
Indignados y decepcionados con los sindicatos, habrán luchado por los trabajadores pero desde hace unos años na de na. Mirando solo las subvenciones y los cursos.
El pueblo ha vuelto a hablar, no Público.
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Es momento de sumar y no resignarse. Es importante movilizarse para mostrar nuestro rechazo por esta reforma y exigir un referéndum... Después vendrá el 20-N y convendrá no olvidar quien está dinamitando la democracia y el Estado del Bienestar. En nuestras manos está actuar o no...
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Las cúpulas de los sindicatos mayoritarios salen cuando huelen el humo del incendio. En absoluto se dice que sus bases no luchen, (realmente son los únicos que luchan en esos sindicatos), pero los de arriba me temo que no.
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Que IU, rompa los pactos a todos los niveles con este PsoE derechizado y neoliberal, un partido que ha traicionado a la clase trabajadora, no merece el apoyo de la izquierda real de este País.
¡¡¡ES LA HORA DE IU!!!
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"El libro Verde" de Muamar el Gaddafi
--*NO PUEDE SER UN DICTADOR QUIEN ESCRIBE ESTO*---.
Os lo aconsejo y se lo aconsejo al movimiento 15M y a DEMOCRACIA REAL.
En "El libro Verde" de Muamar el Gaddafi, esta plasmado el *camino a seguir* para UNA DEMOCRACIA VERDADERA.
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golgoblanco ...los sindicatos llevan luchando desde hace mucho tiempo ...cierto... ¿y cual ha sido su trayectoria ultimamente? ¿y que han conseguido? ¿cual es el balance? Asique estas harto de este movimiento ...ah pero ¿no son los mismo ideales por los cuales los sindicatos llevan luchando tanto tiempo?.Los ciudadanos anónimos llevamos años encajando golpes, años soportando la inacción de unos y otros ...y ahora "el movimiento" tiene que dar las respuestas y soluciones de manera rápida a los problemas que nadie ha resuelto???? ... venga! ... el tren aun va despacio, aprovecha y súbete ... ayuda a subir a otros y entre todos sabremos y decidiremos de qué va el juego. Sindicatos, gracias por venir ... desde el cariño
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ESPECTACULAR MANIFESTACION EN MADRID.??? MENOS DE 5000 PERSONAS,ENTRE UGT,CCOO,ETC... LOS PERROFLAUTAS DE BARTOLO APENAS UNOS CIENTOS,Y ENCIMA AL LLEGAR A SOL,CASI SE PEGAN ENTRE UNOS Y OTROS... DEFINITIVAMENTE LA IZQUIERDA ESTA ROTA.!!!! LOS ESPAÑOLES NO CONFIAN EN LOS PARTIDOS QUE LA REPRESENTAN,NI EN LOS SINDICATOS QUE DUERMEN CON ELLOS. ALGO SE HA ROTO EN ESA PARTE DE ESPAÑA..LOS CULPABLES NO HAY QUE BUSCARLOS FUERA,SINO DENTRO...
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el fotomontotaje de portada es patético!!!!
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Hay que hacer un referendum ya.
Además hay que crear una Constitución Europea que haga hincapié en los aspectos sociales para los pueblos de Europa.
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golgoblanco 07-09-2011 01:25 el 15 de mayo de 2011 surgió esto del 15M y muchos fuimos por eso de que se pidio ir sin símbolos políticos o sindicales,pero allí lo más coreado era que el psoe era la misma mierda que el pp y se cargaba contra los sindicatos con los mismos palabros que usan los de la COPE o la Lideresa Mega-chupi-fasci-guay contra ellos. Aquello era y fue despues un twitterío a ver quien gritaba más y a por "que hay de lo mio" tan español y castizo. Como el 20N gane el neofascio pepepero las elecciones, el 15M no queda ni para un Informe Semanal en su primer cumple.Y es que la hasta la TVE ya será de los de la COPE, como la tele de la COSPE en Castilla la Mancha, y como no se hable en los medios (incluso la web) del 15M ya no existe, que hoy la propaganda puede mucho, que se lo digan al PP que lleva 8 años de propaganda nacional total con casi toda la prensa para ellos.
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Cuando se ve la talla de instituciones y personas es en los momentos de crisis.CCOO Y UGT han demostrado su nulas ganas de la mas minima lucha y la cupula solo intenta perpetuarse a si misma y expulsar sutilmente a cualquier minima voz discordante
al menos deberian de dejar de hacer el ridiculo con sus insgnificante poder de convocatoria
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Ah, eso sí, el 15M puede estar tranquilo hasta el 20N, el PP lo agradecerá, se frota las manos viéndolo en la calle , cuanto más dividan y más acusen de mierda al PSOE, mejor para lo que no faltan nunca a votar ferviente, católica y democráticamente, a votar por los suyos con disciplina espartana y respeto incondicional, más merecido respeto si hay gurtélidos en las listas.
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Somos muchos, somos cada día más, y a finales de noviembre debemos ser valientes.
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Enano Viejo #7: Gadafi no escribió el Libro Verde. Era la tesis de "tercera via" de un universitario libio.
Y Golgoblanco #3: los sindicatos mayoritarios no son el cáncer de las empresas españolas, como dice Interlobotomía, pero tampoco se han lucido defendiendo los derechos laborales estos años. Soy partidario de movilizaciones con ellos, pero sin dejar de enjuiciarlos críticamente.
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Empresa especializada cuenta 5000. Hoy en la rioja la selección a movilizado casi 20000. Por cierto hemos ganado 6-0
Sois patéticos. La única filosofía valida para sindicatos y 15M debería ser la del pico y pala.
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¡¡ Al 15M y a DEMOCRACIA REAL !!
Cambien la palabra *congreso* por *asamblea* y este es el camino de la DEMOCRACIA REAL
Muammar al-Gaddafi en su libro Verde dice así:
LOS CONGRESOS POPULARES Y LOS COMITES POPULARES
El poder del pueblo no tiene más que un solo rostro y no se puedo realizar el poder popular nada más que de una sola manera: por los congresos populares y los comités populares. No hay democracia sin congresos populares y los comités en todas partes. Primeramente el pueblo se divide en congresos populares de base. Cada congreso elige un comité para que lo dirija. El conjunto de estos comités forman los congresos populares para cada zona, diferentes de aquellos de la base para cada zona. Después, las masas de los congresos populares de base eligen a comités populares administrativos para sustituir a la administración del Gobierno. A partir de ese momento, todos los centros de la sociedad se encuentran dirigidos por los comités populares y estos comités populares que dirigen estos centros son responsables ante los congresos populares de base, los cuales les señalan la política a seguir, controlando la ejecución de esta política. Así, la administración será popular y el control será popular y se pondrá fin a la definición anticuada de la democracia, según la cual la democracia es el control del gobierno por el pueblo. La definición justa que la sustituirá es: la democracia es el control del pueblo por el puebloTodos los ciudadanos miembros de estos congresos populares pertenecen por sus funciones o por sus profesiones a grupos o a sectores diferentes: obreros, campesinos, estudiantes, comerciantes, artesanos, funcionarios y profesionales. Además de pertenecer como ciudadanos a los congresos populares de base o a los comités populares, pueden constituir sindicatos o aquellas uniones profesionales que les son propias. Los congresos populares de base, los comités populares, los sindicatos y las uniones integran definitivamente el congreso General del pueblo donde se encuentran los dirigentes de los congresos populares, los comités populares, las uniones sindicales o profesionales. Lo que sea debatido en el Congreso General del Pueblo, que se reúne una vez por año, será sometido, a su vez, a los congresos populares y a los comités populares, a los sindicatos y a las uniones. Los comités populares, responsables ante los congresos populares de base, comenzarán entonces a poner en ejecución el programa así elaborado. El Congreso General del Pueblo no es el conjunto de miembros o de personas físicas, como en las Asambleas parlamentarias, sino el reencuentro de los congresos populares de base, de los comités populares, de las uniones y los sindicatos y de todas las agrupaciones profesionales. Así, la cuestión del aparato de Gobierno será resulta y, al mismo tiempo, se habrá puesto fin a los sistemas dictatoriales. El pueblo se convertirá en el sistema de Gobierno y el problema de la democracia en el mundo quedará definitivamente resuelto.
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#8 A Galopar y #3golgoblanco, en el 15M no se está contra los sindicatos ni contra los trabajadores. Y nadie discute que hubo momentos históricos en los que éstos sindicatos lucharon, muchas veces de forma heroica, por defender los derechos de los trabajadores. Pero la realidad es que las direcciones de UGT y CC.OO. hace años que se han convertido en unos sindicatos burocratizados que con su desidia y amarillismo han llegado a firmar incluso la última reforma laboral. Cuando se pita a CC.OO. , UGT o al PsoE no se hace contra su base social y electoral, sino contra sus direcciones. Y es que, con la que está cayendo, estos sindicatos siguen firmando convenios sin aumento de sueldo, pese a que tenemos los más bajos de Europa. Lo que no se puede hacer, como ha hecho la dirección de CC.OO., por ejemplo, es decir que están de acuerdo con las reclamaciones del 15M, cuando una de ellas es acabar con la reforma laboral que ellos firmaron. Creo que es justo pedirle a la militancia de estos sindicatos que actúen para que sus dirigentes rectifiquen o que acudan a sindicatos realmente de clase que no estén dispuestos a pasar por el aro para acabar como Fidalgo, de asesor empresarial. Y también creo que el movimiento 15M debe madurar para ser capaz de incorporarse a reivindicaciones como las de hoy de una forma más natural.
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Por favor, si no os importa, podríais resumirme en 10 puntos básicos que pide el 15 M. Gracias de antemano, sería solo saber si sindicatos si o no, psoe es malo o bueno, etc.
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#14 oscarbruno
¿qué sindicatos firmaron la última reforma laboral?
te recuerdo que fueron los sindicatos los que convocaron la huelga general del 29S para intentar echar atrás esa última reforma laboral y la lucha contra esa reforma no se deja de recordar en cada movilización.
Por favor, dejad ya de usar los falsos argumentos que usa constantemente la derecha mediática. Lo primero infórmate. Y después, opina.
Cuando pitas a CC.OO o a U.G.T. pitas a todos sus militantes, a todas aquellas personas que están dejándose la vida cada día en los centros de trabajo por crear conciencia y por mejorar las condiciones de vida de tod@s sus compañeros.. Por las CC.OO. y la U.G.T. somos tod@s y cada un@ de sus afiliad@s, tod@s y cada un@ de sus delegad@s. Se trata de sumar y lo que estáis haciendo es restar despreciando el trabajo de miles de compañer@s difundiendo e incrementando las mentiras con las que intentan bombardearnos.
Así jamás sumaréis y así jamás lograremos ningún cambio.
Un militante de CC.OO. y desde hoy, EX-partícipe del movimiento 15M (y te aseguro que hoy os habéis ganado much@s EX)
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Así que en Madrid, capital de España, los dos principales sindicatos de España, el movimiento 15-M y otra treintena de organizaciones, con la que está cayendo, sólo consiguen sacar a la calle a 25.000 personas. Y eso según los convocantes, que para empresas especializadas fueron menos de 5.000.
Vamos, todo un éxito por los coj..ones
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EL 90% DEL PARLAMENTO SOBERANO HA APOYADO LA REFORMA SEGUN LA LEY.
¿QUE COÑO TIENEN QUE DECIR ESTOS 4 MAMANDURRIOS?
QUE ADEMAS SON LOS QUE SE CHUPAN ESE GASTO SUPERFLUO PERFECTAMENTE PRESCINDIBLE.
EL CANCER ES LA DEUDA, HAY QUE ACABAR CON LA DEUDA
Y VIVIR PISANDO EL SUELO DENTRO DE NUESTRAS POSIBILIDADES
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Para ser 4.843 como dice la empresa Lynce me parece que ocupábamos demasiado sitio, debe ser que todos éramos gorditos. Vista hacia arriba por Alcalá http://yfrog.com/nybgd2ja y hacia abajo http://yfrog.com/nvjlv5j
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habiendo secundado muchas manifestaciones del 15M, hoy me desvinculo totalmente, viendo que los sindicatos verticales y paniagüados han conseguido fagocitar un movimiento que nos ilusionó a muchos miserables que teníamos ya muy poco que perder.
Estas son mis medidas anticrisis a partir de hoy:
No reciclaré nada,esparciré mi basura por los barrios ricos,incomodaré a los sindicatos vendidos escupiendo en sus entradas y perjudicándoles en todo lo que pueda, no utilizaré cajas "amigas" en los supermercados,esas que eliminan puestos de trabajo, cargaré mi ciclomotor de caldo en la gasolinera que tengan trabajadores para atenderme,me colaré en el transporte público para fomentar la contratación de vigilantes de seguridad e inspectores,hay mil cosas que puedo hacer para fastidiar a esta basura de país y crear empleo.Dediqué 21 años de mi trabajo e impuestos para que mis hijos reciban una mierda de educación y una ful de servicios, mientras Toxo y Méndez viven a cuerpo de rey vendiéndose al mejor postor.Nuestro gran problema ha sido la falta de conciencia sindical, todo trabajador debía estar sindicado y todos los sindicatos deberían haber vivido de las cuotas de sus afiliados,estos que tenemos son unos mangutas de la más baja estofa.
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Mas que presionar en las calles por un referendum perdido, deberan rebentar las urnas el 20N como hara la DERECHA y asi evitar que todo el poder CENTRAL, AUTONOMICO y LOCAL acabe en el PP. Y hoy por hoy ni IU, EQUO o UPyD podran evitar una mayoria Pepera el 20N..
Al buen entendedor con pocas palabras bastan sino a disfrutar de lo NO VOTADO , los RECORTES y las MANIFESTACIONES con represion incluida, incluso e PP se plantee cambiar a gris el unifrme de la Policia y asi los Izquierdosos nostaligicos de la clandestinidad corran mejor delante de ellos..
Tienpo al tiempo, Camaradas,......ingenuos....
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#1 GUALTRAPAS
Si vais a seguir la huelga, los mismos 4.000 (convocados entre 34 organizaciones, no se a cuanto toca cada una), hacedla cuando querais. Todos los días si os parece.
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4.843 personas son "miles", cierto es. Pero así les va a los sindicatos, "perroflautas", "diversas organizaciones " y similares... Ese es el poder de convocatoria que tienen... aunque medios como "Público" lo magnifique.
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Y ES QUE EL PUEBLO, ES EL CONSTITUYENTE ORIGINARIO !!
(EN LA REPUBLICA MODERNA)
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Han sido 4 gatos con los ojos malos. Este país sabe que no está el horno para bollos y que hay que apretarse el cinturón.
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¡Mucho me extrañaría que los lacayos de quienes gobiernan en la sombra cambien de actitud, ellos ahora están escenificando ante los ciudadanos sus "diferencias" para que votemos a quien debe sentarse en el sillón, pero en realidad se están riendo de todos nosotros y no nos tienen en cuenta para nada!
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Que miedo!!! Que espanto!!! ¿Es el trailer de una Pelicula de serie B?
Pero si parece la noche de los muertos vivientes!!!! (Perdon...mejor la noche de los subvencionados vivientes). Ya estan saliendo de las catacumbas los del sindicato de actores-vividores de ZP. ¿Que pasa... se le han acabado los 8 años de vacaciones que se habian pillado? ¿Para cuando veremos a Super Bardem berreando como un berraco al frente de una manifestación? ¿Le podremos tirar cacahuetes como a los monos en el zoo? Eso mas que pelicula de zombis sera una comedia. Mala por cierto,
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- En los sindicatos hay muchos representantes y cargos corruptos
- Estos corruptos se apoyan entre ellos para seguir mamando de la teta
- la gente lo sabe y en lugar de pelear para expulsarlos de la organizacion solo se quejan en el bar
- jodeos por vagos y cobardes
Firmado por, uno que peleo, perdio y sigue peleando
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EXITO SIN PRECEDENTES DE LA MANIFESTACIÓN POR EL REFERENDÚM. CIENTOS DE MILES DE PERSONAS ABARROTAN LA CALLE ALCALÁ, CIBELES Y ALEDAÑOS.
JUA, JUA, JUA. VUESTRO PODER DE CONVOCATORIA ES PATÉTICO. LOS SINDICATOS Y EL 15 M NO TIENEN REPRESENTACIÓN ALGUNA EN NUESTRA SOCIEDAD.
15 M Y SINDICATOS DE CLASE (ALTA): NO NOS REPRESENTAN,
AH, Y LAS BANDERAS REPUBLICANAS SON ANTICONSTITUCIONALES, SE OS LLENA LA BOCA DE CONSTITUCIÓN Y LA INCUMPLÍS CONSTANTEMENTE. LA BANDERA DE ESPAÑA (INCLUIDA LA PRIMERA REPÚBLICA) ES LA ROJIGUALDA.
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En el pueblo serrano de mi tía abuela, que son 25 vecinos, en las fiestas del pueblo se congregan más personas que en éstas pseudo manifestaciones en defensa de sus intereses.O acaso alguien se traga que se manifiestan por el bien de España. Bubu y Yogui, nokeaos. Me alegro.
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HOY LOS CIUDADANOS HEMOS PERDIDO UNA OPORTUNIDAD DE ORO
He estado en la manifestación de los sindicatos, partidos minoritarios y algunos del movimiento 15/M y llego con un mal sabor de boca, me refiero a que hemos perdido una gran oportunidad para unirnos en un grito común contra el asalto por traición a nuestra constitución de los poderes económico y financieros y una ocasión de oro para reconciliar a los sindicatos con el pueblo.
La primera impresión ha sido la de siempre ver a cada uno por su lado y guardando distancias para demostrarse a sí mismos el poder de convocatoria de cada grupo apropiándose de la calle sin dejar que la gente se mezcle y con una sola finalidad la de quedar bien ante los medios de comunicación. Lo lamentable es que estos grandes sindicatos con el poder de sus cuantiosas subvenciones no hayan sido capaces, ya que ellos pueden tener unas plataformas ideales, unos micrófonos en condiciones y unos altavoces que se podía oír desde la calle Alcalá sin problemas, no como los ciudadanos independientes que salimos a las calles protestando con nuestras pancartas hechas a mano y un micrófono casi de juguete con el que hacernos oír, lo normal es que estos sindicatos aprovechasen la ocasión para convertir el pequeño mitin que me imagino ha sido consensuado, nada más terminar hubiesen dado la palabra a otros personajes de otras formaciones como el Sr. Llamazares o el Sr. Juantxo López de Uralde presidente de Equo o otros dirigentes de partidos republicanos o incluso alguien del 15/M, dando opción a terminar con un pequeño debate donde poder llegar a unir ideas para que en las próximas elecciones la derecha no nos barra como si fuéramos miguitas de pan, ya que no somos capaces de unir nuestras fuerzas para luchar contra el enemigo común que es el CAPITAL EGOISTA Y CORRUPTO que es el que nos está llevando a perder el poco estado del bienestar que estábamos consiguiendo.
Lamentable es que no seamos capaces ya que es una manifestación para pedir cosas en común, de unirnos en la desgracia, porque esto es una desgracia que nos estén pisoteando y que cada uno piense solo en los votos que podrá sacar mañana o en los privilegios que pueden tener en subvenciones dado el número de militantes que poseen a la hora de pedir al próximo gobierno, lamentable digo puesto que siguen oyéndose voces pidiendo una huelga general al estilo me supongo como en el siglo XIX, que los únicos que pierden como siempre son los ciudadanos, en vez de estrujarse la imaginación y empezar a convencerse de que estamos en otra era y que tenemos que luchar de otras formas. Yo que cada vez que salgo, alguno ya dirá mira el pesado ese otra vez con las HUELGAS DE AYUNO NO CONSUMO, si señores pienso que ya está bien de amargarle la vida a los ciudadanos en días de huelgas indiscriminadas, tenemos que cambiar, debemos ir todos a trabajar y lo que tenemos que conseguir es no consumir no comprar nada salvo lo indispensable que el perjudicado sea el capital no los obreros, el capital visto que es el único que puede hacer cambiar leyes e incluso la constitución por miedo a quedarse los gobiernos sin dinero para malgastar son capaces de cambiarlo todo, pues a el capital es al que tenemos que doblegar en vez de que el nos doblegue a nosotros como está demostrando.
He conocido a personas de la asamblea del barrio de las letras, gente con mucha ilusión y ganas de hacer cosas no como algunos políticos, y me han comentado que lo estudiaran en la próxima asamblea que realicen, para debatirlo y intentar sacar ideas de cómo organizar estas huelgas del MIERCOLES DE AYUNO NO CONSUMO, me alegro y espero que otras asambleas lo debatan y podamos sacar conclusiones para ponernos a trabajar.
Un saludo, y espero que las miles de personas que han asistido a esta manifestación se den cuenta de que no solo son personas que pertenecen a un sindicato o partidos sino que son ciudadanos que buscamos soluciones y no pedestales los suficientemente altos como para poner a sus dirigente en palmitas.
Entre todos podemos.
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#30 Madness: Totalmente de acuerdo... Otro ex-partícipe, harto ya de tanta exclusión...
Que alguien me explique como se defiende a los trabajadores en los centros de trabajo levantando las manos al sol y con pancartas de cartón ingeniosas. Cada cual tiene sus métodos, pero los sindicatos no solo estamos en la calle (por cierto todos los días del año desde hace decenas años; no hay nadie que se manifieste y combata en las calles más que nosotros, nadie). Estamos todos los días partiéndonos las caras en los centros de trabajo para mejorar las condiciones de los trabajadores y trabajadoras, y esa es nuestra función principal. Porque que yo sepa, cuando hay un despido, una sanción, o quieren reducirle a alguien la jornada a coj*nes en el trabajo es a nosotros a quien acude la gente y somos nosotros los que muchas veces conseguimos frenar las malas ideas del patrón, no nadie más.
Sino os gusta la parte política de los sindicatos, de acuerdo. A mi no me gusta el carácter cada vez más excluyente del movimiento 15-M, que además ya empieza a estar hipermanipulado: eso de que es un movimiento de ciudadanos indignados que se auto-organizan está bien para las portadas de algún períodico que no quiere conocer el fondo, pero los que estamos en los fregaos todos los días reconocemos cada vez más claramente quiénes anda manejando los hilos ahí dentro, y así va la cosa, cada vez más solos.
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Enano viejo, yo no creo que la democracia sea "el control del pueblo por el pueblo" como se lee en el libro verde. Para mí en todo caso la democracia es "el control del sistema de vida por el pueblo" y siempre teniendo en cuenta que los elementos de ese sistema de vida que hay que controlar sean elementos de afectación general. Porque no todo hay que controlarlo, hay elementos que, dejados al criterio particular de cada persona, no afectan al resto de la sociedad.
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Hispanicus, me parece que en tu cabeza es imposible que entren otra cosa que personajes, líderes, siglas, representantes y cosas parecidas. Deja de ver al 15M como un grupo de perroflautas y míralos en abstracto, como una colección de propuestas para mejorar nuestra democracia: mayor participación del pueblo en la política, petición de un futuro para la juventud, rechazo de la reforma laboral y de la jubilación a los 67, petición de referéndums vinculantes, reforma de la ley electoral, la dación de la vivienda para saldar la hipoteca, rechazo de los salvamentos a la banca, rechazo de los "rescates", etc y entonces verás la confluencia con lo que piensa la mayoría de la población española.
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Felicidades y gracias a todos los que participasteis, por representarnos. Hay que mantener la presión sobre la mercadocracia. Pero vamos a hacer un poco de autocrítica. ¿Desde el 15M no hemos aprendido nada?
Las manifestaciones para que tengan una buena participación requieren los siguientes requisitos:
- Hacerla en fin de semana preferiblemente en domingo. En día laborable la gente tiene muchos más problemas para asistir. Las huelgas son en día laborable, las manifestaciones mejor no.
- Convocarla con suficiente antelación (1 mes mínimo) Hay que dar tiempo a publicitarla y a movilizar a la gente.
-Hacer una convocatoria para un único día: si hay dos o tres, mucha gente va sólo a la que le va mejor, con lo cual se divide la asistencia de la misma.
-Movilizarnos, movilizarnos y movilizarnos: Hay mucha gente que no ve claro que manifestarse sirva para algo. Sirve y mucho (ya está demostrado con las golosinas y cuentas de vidrio con que han querido comprar al 15M). Y cuantos más seamos, más útil es y más posibilidades de forzar los cambios reales YA.
Que yo sepa, y si no es así ruego que me corrijais) la próxima convocatoria de manifestación es la del 15 de OCTUBRE.
15-O contra los recortes, por la defensa de nuestros derechos, por una democracia real:
QUE NADIE DECIDA POR TI QUE ES BUENO PARA TI.
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q si si q millones de cabras en la calle jajjajajaj q si q si.....
Pocos miles les acompañaron
Fracaso de la rebelión de los sindicatos contra la reforma de la Constitución
La manifestación "masiva" que auguraban Toxo y Méndez no fue tal: sólo unos pocos miles de ciudadanos salieron a la calle contra la reforma constitucional.
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DEFENDER LA CONSTITUCIÓN ONDEANDO BANDERAS PRECONSTITUCIONALES, PARA MEAR Y NO ECHAR GOTA.
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Unas 4.843 personas han asistido a la manifestación, según el cálculo efectuado por la empresa Lynce para la Agencia Efe. Los sindicatos hablaban de 25.000 personas.
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200 organizaciones para juntar 5.000 personas, tocan a 25 personas por organización.
En mi club de petanca somos más.
Pero es significativo que tantas organizaciones y sindicatos se manifiesten contra los recortes de gastos suprefluos porque son ellos en gran medida quienes se jalan esos muchos milloncicos que tanto nos cuesta pagar a los currantes.
Parasitos.
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La reforma constitucional es una infamia que hay que protestar en la calle y en todas partes. El Psoe tiene pocos votos hoy (en la calle) para legitimar una reforma. Ésta tiene, pues, poco apoyo popular.
Se aprueba en pleno verano y por el procedimiento "reforma exprés". El fraude al pueblo es de tal magnitud que me alegraré del batacazo electoral de estos caraduras del Psoe.
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LO DE "PRESION" EN LA CALLE LO DICE PUBLICO POR LOS 5.000 QUE SE MANIFESTARON AYER EN MADRID ????, QUE YO SEPA SOLO EN MADRID VIVEN UNOS 6 MILLONES DE PERSONAS.................... SI ESO ES "PRESION" EN LA CALLE QUE BAJE DIOS Y LO VEA !!
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No hay nada que haya tocado ZP que haya sobrevivido. Incluso ha acabado con la PZOE (gracias, ZP) y con el sindicalismo. Aún así, hay quienes reclaman la "unidad" de la "izquierda" (¿en la PZOE izquierda?, jua, jua, jua) bajo el paraguas rubalbabil.
Hay que ser iluso, sectario, falto de raciocinio y sobre todo SUICIDA.
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En el reparto de las funciones estatales, en esta situación en el que poder real no lo encarna el Estado, los gobiernos nacionales, las asambleas legislativas y la judicatura tienen asignada la función de gestionar y controlar el conflicto social. Los movimientos sociales, digamos el 15-M, que no se atienen a esas exigencias son capaces de delatar el doble lenguaje, la mendacidad, de quienes siguen queriendo nadar y guardar la ropa.
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Alguien sabe donde es la manifestación de " SINDICATOS CON MI DINERO NO" ?
o la de "NO A LOS LIBERADOS SINDICALES" ....
Seguro que vamos bastantes más que a la de ayer. Esta claro que los sindicatos, como no se a base de piquetes (delincuentes), que impidan u oblguen a hacer o no hacer las cosas a los demás, no son nada, menos que nada, son 0, son transparentes, no existen, lo cual es lógico en un pais donde la afilicación a estas máquinas de gastar dinero no llega al 4% .
Me da la sensación de que las próximas huelgas, profesores, general, etc, como no sea invitando a la gente a parar con unos buenos palos, no se van a comer ná...
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Si queremos cambiar algo en este pais tenemos que aglutinar el maximo de personas posibles y muchas de ellas estan en la base social de los partidos de izquierda y de los sindicatos. Con descalificaciones solo fomentaremos la división y no llegaremos a nada. Propongo a los integrantes del 15-M que cesen en los insultos a esa amplia base social militante de partidos y sindicatos ya que lo que están consiguiendo por esa vía es que cada día se distancien mas personas del movimiento que, por cierto es de todos. He apoyado el movimiento 15-M desde su inicio y soy militante de un sindicato y un partido político. ¿es excluyente? Sugiero a los dirigentes del 15-M que hagan un esfuerzo integrador y que se comprometan a no descalificar a sus compañeros de lucha. Entre todos podemos.
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Pues no está mal despertar el ánimo con las manifestaciones; pero la "gran manifestación" para muchos es IR A VOTAR EL 20-N. De este forma se cambia mejor la DEMOCRACIA y otras cosas...¿Verdad?
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En fin, una manifestación muy secundada. Cualquier fiesta de cualquier pueblo reúne a más personas. Hasta el día de la bicicleta reúne varios miles más. Y no te digo un Madrid-Barça.
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Señores no olvidemos una cosa: Un sindicato es combativo y eficiente cuando los trabajadores lo somos. Tal vez ha llegado el momento de empezar a exigirnos a nosotros mismos para poder propiciar un cambio en las cúpulas sindicales.
Los logros sociales NUNCA han sido gratis, hay que pelearlos.
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#23 Tinejo
De acuerdo totalmente. Somos más. Lo demostramos ya el 22 de mayo, cambiando o manteniendo los gobiernos autonómicos y locales, y lo demostraremos el 20 N, echando a patadas al peor gobernante de la historia de España, y votando con ilusión por el cambio..........o no te referias a los que votaremos PP?
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La historia de estos últimos años de Democracia sigue siendo una reyerta de dichas frustradas, donde los vientos de libertad traen gritos de sangre herida. A pesar de todo los indignados continúan celebrando la fiesta de la democracia olvidando que una de nuestras españolas más emblemáticas, la Constitución, proclama en su:
Art.2.- La Soberanía Nacional reside en el pueblo español, DEL QUE EMANAN LOS PODERES DEL ESTADO. (Creo que no hay que explicar lo que significa esto). Yo entiendo que los PODERES DEL ESTADO son los representares de la Soberanía Nacional que el pueblo español ha elegido para que los represente. Lo que estamos viendo en la foto de portada es la imposición de un sistema ACRATA A UN SISTEMA DEMOCRATICO
En piases vecinos que nos son afines cultural, política e ideológicamente, la regla ha sido la convivencia democrática en el respeto a las libertades. En nuestro país esa no ha sido la regla sino la excepción. Para nosotros, la excepción ha sido el juego dentro de unas instituciones democráticas, y la regla la codicia con la que hemos defendido derechos y libertades personales. Puede que esto sea así debido a que para muchos de nosotros, lo importante es que a la democracia se le de en cada caso el gusto preciso para ser disfrutada INDIVIDUALMENTE, y ese obseso capricho es el culpable de que nuestra emblemática joven, treintañera, sea la española que más veces ha sufrido el acoso y derribo, no sólo de la picaresca, el egoísmo, la ambición, etc., sino también de del un ARRIBISMO Inconformista que la hecho gritar ante la amenaza de acoso y derribo.
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#8 golgoblanco: Los sindicatos son unos vendidos y unos hipócritas, ahora le están viendo las orejas al lobo (pp) que le quitará las subvenciones y no quieren ser muy descarados....¡vendidos del PSOE!...asco es poco...
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Mejor que el puñado de fascistas sigan creyendo que somos cuatro; de esa forma la sorpresa que se llevaran el 20-N puede ser mucho más gorda.
Lo que ayer se vio en la manifestación fue que a pesar de que entre las organizaciones, partidos de izquierda, sindicatos e indignados existen diferencias en el modo de hacer las cosas.
Pero también quedó claro que hay dos cosas de suma importancia que les unen.
La primera es que están de acuerdo en el rechazo frontal a la reforma Constitucional que nos han colado a la fuerza.
Lo segundo es que todos estamos más que artos de que en España sean dos partidos PP, y PSOE LOS ÚNICOS QUE PARTEN EL BACALO.
Las acciones en contra de ellos deben de continuar sin descanso.,
Las manifestaciones deben de continuar.
Debemos de ver como en Italia una Huelga General ha paralizado totalmente un País
Si una huelga general es capaz de paralizar un País, ¿Qué ocurriría si fuese una HUELGA GENERAL INDEFINIDA?
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Más gente reúne el 15M cuando NO van los vendeobreros que ayer encabezaban la "procesión".
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sindicatos y 15M son percibidos por la derecha política, mediática y económica como el enemigo común. Serán capaces de percibirse entre ellos como amigos? Porque lo son, se den cuenta o no.
No creo que haya que magnificar una presunta "deriva al sectarismo" del 15M, pero sería bueno que des del movimiento se reflexionara sobre los últimos ejemplos en que alguno se ha arrogado la titularidad del 15M: la declaración de @nolesvotes explusando del 15M a todo el que participe en una convocatoria sindical (como si fueran alguien para expulsar a nadie), o el hecho de que en Barcelona un grupo de 30 personas que propuso a las asambleas ir a rebentar la mani de ayer y lo perdió, decidiera que las asambleas se equivocaban y vinieran a rebentarla igualmente, etc...
Queda más que claro que esta no es la voluntad de la mayoría. Ahora es importante que la mayoría no se deje arrastrar.
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Lo del referendum es una tomadura de pelo. Si lo convocan será porque saldrá que sí ¿Y luego qué? Como en la OTAN. Pierdes el referendum y se te acabó la protesta. Lo que hay que hacer es denunciar .las privatizaciones y denunciar la agresión que está sufriendo el sector público por parte del sector privado. Esta izquierda de pacotilla siempre nos lleva la protesta al limbo, y lo importante, ni tocarlo. Si es que a veces, no sé qué pensar.
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Hay una ¿errata? gloriosa en el texto de la noticia: "Lara, por su parte, aprovechó la marcha para reclamar que la Carta Magna incluya un techo de FRAUDE fiscal del 0,4% del PIB".
De traca.
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Pues hombre... para ser entre semana, apenas estar publicitada, sin apoyo de los grandes partidos, sin autobuses gratis ni transporte, pues no esta nada mal.
Algunos creen que las cosas se cambian quedandote en casa o agitando las manos al cielo (que esta bien pero NO es suficiente), o rezando, o faltando al respeto a todo el mundo...etc
Y a los que les molesta la tricolor pues ya saben...
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La bandera esa que lucen en la manifestación los que reclaman un referendum, ¿no es la de la antigua II República que no pasó por referendum?
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Los políticos se han metido ellos solos en este lío. Se podía haber aprobado la misma reforma sin hacerla parte de la Constitución, hubiera sido más sencillo y eficaz
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Ya estamos en septiembre, el personal ha vuelto de vacaciones, pero lo del 15M parece que carbura menos que el coche de Carlos Sáinz ("trata de arrancarlo, Carlos, trata de arrancarlo, por Dios"). En agosto que si la molicie estival (por favor, la implantación del nuevo orden social no está reñida con que nuestros asamblearios salvapatrias no puedan tomarse unos días para recargar pilas), que si la calor, que si la JMJ y, ahora, que por salir de la manita de los chiripitiflaúticos sindicatos.
Ya lo siento, ya...
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http://www.youtube.com/watch?v=UYe5kRY90zw
Aún hay tiempo de pedirlo y conseguirlo:
Si queréis utilizar una herramienta 2.0 para comunicaros con los diputados, aquí tenéis http://www.referendumYA.com. Podréis enviar mensajes en vídeo utilizando vuestra webcam. Pedid a los miembros de la cámara baja que respeten la soberanía del pueblo recogida en la constitución, paralizando la tramitación del cambio constitucional sin pasar por referéndum. Y en un tema tan importante como la delimitación del techo de gasto. Si estáis sentados al ordenador y tenéis webcam, no os llevará más de 5 minutos, aquí tenéis una pequeña guía: http://slidesha.re/niFyNZ ¡Gracias!
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4.843 becerros. Descuentas a Yogui y a Bubu, que son osos, y quedan 4.841. Un baile nudista hubiese convocado mucha más gente. Ya os lo decía yo ...
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Muy curiosa la foto de la mani de ayer en Barcelona, se ve como los sindicalistas rodean a sus lideres para controlar que nadie de fuera del sindicato se acerque a ellos.
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Los sindicatos mayoritarios necesitan una profunda regeneración democrática. Su situación de debilidad es extrema y sus voces críticas deben movilizarse por el bien de la clase trabajadora. Que no nos tomen el pelo, muchos de sus afiliados votan PP, el anterior Secretario General de CCOO es de la Faes... existen otros sindicatos combativos y honestos a los que los medios silencian interesadamente.
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Los perroflautas le reventaron la manifa a Toxo y Cándido. Jajajajajaja
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Oí que más de 200 organizaciones apoyaban la marcha.15000 manifestantes (sacando la media entre los organizadores y los 4800 y pico de la empresa especializada) nos da a 75 personas por organización!!!!
Guau! Impresionante.
A modo de hipótesis, sin más... ¿no será que la gente se ha dado cuenta de que las administraciones -sin entrar en colores políticos- han estirado más el brazo que la manga y que hay que poner un límite a esto?. Cierto que la reforma ha sido un tanto precipitada, ¡pero la apoyan más del 90% de nuestros representantes!. Y la constitución lo permite perfectamente. Si eso no es una mayoría suficiente...
Lo que me preocupa es que los sindicatos no protesten por el hecho de que se acaba de destruir un derecho de los trabajadores: A partir de ahora, nos pueden contratar temporalmente, de forma eterna. ¿Esto no les preocupa?. Y esto parece de entrada de su negociado, mucho más que la reforma de la constitución (en lo que también tendrán algo que decir, no digo que no). Quizás estén esperando a que gobierne el PP para manifestarse y hacer huelgas por cosas que hace ahora el PSOE. Los veo capaces.
Me ha encandilado la inocencia del que ha dicho que alguien que escribió el Libro verde no puede ser un dictador. Justamente ayer leí una carta (1953) de Enver Hoxa a los pueblos soviéticos y..., ¡oye! ¡y que bien sonaba todo!.
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Al menos se ha convocado esta manifestación y se ha realizado. Yo no veo por ningún lado la convocatoria de una manifestación a favor de que no se deje hablar al pueblo en referéndum. Animo a los peperos que escriben aquí a organizarla.
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Con esto "En la cabecera, Toxo" suficiente para no ir.
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Ahora que el gobierno del PSOE se ha decidido a modificar la Constitución, por motivos perentorios y totalmente técnicos (estabilidad presupuestaria), TODO EL MUNDO QUIERE MOJAR...y menos mal que lo que aprobarla sin referendum ha sido cosa del PSOE, que si no, se hubiese armado un bochinche mucho mayor.... Aprobarla con consenso hubiese sido dificil, como siempre pasa en España. Cada partido, cada Auonomía, habria puesto su CARTA a los Reyes (perdón) MAGOS y no hubiese colaborado sin que hubiese regalos. Un pandemonium.
Aqui cada uno quiere sacar su tajada y todo el mundo tiene algo que reivindicar... Asi es imposible llegar a nada sensato.. Hay cosas en la Constitución que están pidiendo ser modificadas .. pero madre mia si se empieza a tocar.. ¡¡ qué cacao..!! España se ha convertido en un conjunto de grupos y regiones con intereses contrapuestos..
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Si Toxo y Méndez hubieran pedido perdón, hubieran dimitido de sus puestos de sindicalistas privilegiados, si hubieran convocado una huelga general indefinida, merecerían respeto. Mientras tanto, yo a la asamblea, tú a poner el cazo al gobierno de turno.
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no llegan a 5000 entre vagos, perroflautas, subvencionados y liberados? que patetico
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¿Como se puede decir que es innecesario e inconveniente el establecer la norma de que lo que se gasta no pueda superar a lo que se ingresa?.
¡Por favor, un poco de sentido común¡
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Nunca lo terminan de comprender. No se compra un movimiento horizontal fruto de la indignación colectiva. Da igual quien lo intente, no está en venta lo intagible.
El régimen bipartidista en su intento continúo y eternamente fracasado de intentar fagocitar el 15M con algún elemento de su sistema, se vuelve a chocar de bruces con la cruda realidad que la indignación colectiva no es manipulable.
Alguien quería una foto de los verticales con 15M. No era algo banal, había mucha maldad partidista en la propuesta. Logicamente, para 15M supondría una pérdida de credibilidad en muchos sectores el desfile junto a los verticales apecebrados. Logicamente, si 15M se oponía a una propuesta de movilización por un motivo por el que ya se estaba movilizando porque la convocatoria es de otros, sería fácil transmitir una imagen de descordinación, de egocentrismo, de ruptura entre la izquierda, bla, bla, bla, y demás memeces.
Pero cuando la consciencia colectiva se ha activado, el sistema moribundo es impotente: sus órganos y sus apéndices cáducos han perdido de tal manera la credibilidad, que sus movimientos resultan inocuos por mucha que sea la maldad que los empuje.
15M vuelve a estar a otro nivel, muy por encima de sus detractores y de sus amiguetes envenenados. Sin nunca negarse a movilizarse por una causa compartida, el tratamiento a los verticales ha sido siempre el que merecen: la crítica, la ironía, el ninguneo. Genial el planteamiento: una asamblea de barrio convoca por el mismo motivo y con el mismo recorrido. "Gracias por venir".
Poco antes y poco después, 15M ha atestado y va a atestar ese mismo recorrido, a su forma, sin banderas. Poco antes y poco después 15M ha demostrado que su poder de convocatoria depende precisamente de no depender de ninguna forma del sistema, porque la gente esta hasta los cojones del sistema, y UGT y CCOO no son más que partes y garantes del sistema.
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"Mejor que el puñado de fascistas sigan creyendo que somos cuatro; de esa forma la sorpresa que se llevaran el 20-N puede ser mucho más gorda.
Lo que ayer se vio en la manifestación fue que a pesar de que entre las organizaciones, partidos de izquierda, sindicatos e indignados existen diferencias en el modo de hacer las cosas.
Pero también quedó claro que hay dos cosas de suma importancia que les unen.
La primera es que están de acuerdo en el rechazo frontal a la reforma Constitucional que nos han colado a la fuerza.
Lo segundo es que todos estamos más que artos de que en España sean dos partidos PP, y PSOE LOS ÚNICOS QUE PARTEN EL BACALO."
Que sigan creyendo que somos 4... Joder, impasible el ademán, ¡di que sí!
He de reconocer que he tenido que leer la segunda frase y la tercera frase para poder hacerme una idea de lo que que querías decir. Porque por separado no tienen mucho sentido, la verdad. ....
Lo preocupante es lo "segundo". ¿Quienes sois todos? ¿Me puedes explicar qué tipo de democracia defiendes en que partidos con esa representación (+ 90%) no puedan llevar adelante las reformas que crean necesarias?
Que sigan creyendo que somos 4; todos estamos más que "artos"... Ains, me temo que formo parte del "grupo de fascistas". Claro que dependiendo de quien venga ese calificativo, permitirás que me importe un comino. Es como si a mi periquito se lo enseñase a decir -ahora solo dice "Sasha. Dame la patita"-: me haría gracia, no me sentiría ni aludido ni insultado. Pues eso. Sasha, dáme la patita.
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No hablo por los peperos del foro, pero que yo sepa en una democracia representativa no se funciona por "a ver quien la tiene mas larga ".
Me refiero a la manifestación, por supuesto.
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YO LES APLICARIA A TODOS ESTOS LA LEY DE VAGOS Y MALEANTES!!!
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Los sindicatos son unos vende obreros ¿cuantos eres de esterminio han firmado por toda España ,?pagandose el obrero después de cotizar durante 20 años su propio despido y demás eres* salvajes que se han pactado. Tomandose un vinito después de cada pacto .Los sindicatos estan apoltronados mientras el empresario despide a obreros sindicalistas de toda la vida que carecen de protección por no ser enlaces sindicales y estos enlaces nos venden apoyando y chupando el culo al empresario , esta es la realidad de los sindicatos en las empresas. Se han despedido a los verdaderos sindicalistas y se han quedado en muchísimas empresas los enlaces sindicales chupa culos , para esto sirvió la última reforma para que empresario se deshiciera de los obreros que tenian en el punto de mira por renvindicar sus derechos .
Los sindicatos son los 1º que necesitan una reforma .
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Cuando Yogui y Bubu dimitan y se vayan a sus casas ... y cuando vivan exclusivamente de las cuotas de sus afiliados, y no del pueblo español, la palabra SINDICALERO volverá a tener mi respeto. Mientras tanto, me meo en sus organizaciones, actualmente amparo de vagos y liberados.
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Tal vez mi comentario suponga un jarro de agua fría, muy a pesar mío, al optimismo expresado por algunos organizadores significados como líderes sindicales y políticos.
El reaccionarismo de nuestros políticos y el *machaque* indiscriminado del neoliberalismo ha hecho que la sociedad española sea el prototipo de la alienación social, el unilateralismo y el individualismo. A esta conclusión es inevitable llegar si comprobamos que es más fácil movilizar a la gente para asistir a la presentación del último fichaje multimillonario, no digamos si hay que homenajear en la calle, y con toda la libertad de movimientos, al equipo de turno que ha obtenido un sonado éxito, que movilizarse para defender sus intereses propios y de sus familias, cuando quienes han sido elegidos por los ciudadanos, los mismos ciudadanos que acuden al estadio, nos engañan, nos roban, se corrompen con nuestro dinero, permiten nuestro desahucio, nos precarizan las condiciones de nuestro trabajo y pensiones y nos envían al paro por millones de personas.
Que en Madrid hayan asistido en la jornada de ayer 25.000 personas entre 34 grupos, en Barcelona sólo se sabe que hubo enfrentamiento entre 15M y sindicatos y en Zaragoza 3.000 entre 25 grupos, por ejemplo, con lo que está cayendo, con la respuesta conocida que ha dado sus respectivas sociedades en otros países, es como para ir a mear y no echar gota. Se puede calcular que, por media, en Madrid han ido a la manifestación 735 ciudadanos. ¡735 ciudadanos por UGT, 735 ciudadanos por CCOO, 735 ciudadanos por IU y 735 ciudadanos por el 15-M. Y así hasta 34 organizaciones! Más los antidisturbios (estos no fallan nunca) para impedir a los ciudadanos la disidencia.Realmente escandaloso.
Sí ,ya sé que el miedo a estar todavía peor, nos paraliza y nos hace desistir de mostrar nuestra rabia públicamente, pero, realmente, ¿podemos creer que hemos llegado al final de nuestro sufrimiento?. Pues no. No hemos llegado a ese final. La desregulación laboral y social aún le queda recorrido. Y a nuestros explotadores, también.
Ellos saben que la meta de sus objetivos no puede consistir en una minoría social opulenta, con todos los recursos, y una inmensa mayoría inmersa en la pobreza y desprovistos de los resortes necesarios para defender sus intereses.
Esto nos debe llevar a una profunda reflexión y considerar si merece la pena dejar las cosas como están y que sean otros (no sé quien podría ser) los que nos saquen las castañas del fuego, o en nuestras organizaciones y movimientos ciudadanos inculcamos la necesidad de que la respuesta debe ser unánime y con firmeza. Si no obtenemos satisfacción, habrá que cambiar los dirigentes o las propias organizaciones, pero así, nos van a llevar a la irreversibilidad absoluta de derechos ultrajados y condiciones sociales.
En nosotros está la solución, si no reaccionamos la culpa es nuestra y lo tendremos merecido
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plural #86, dejando aparte otras consideraciones (ver a los economistas Navarro y Torres López), lo que se ha dejado claro en la constitución no es lo que tú dices sino que lo que se pida prestado se devolverá con PRIORIDAD ABSOLUTA. No es lo de igualar gastos con ingresos, ya que eso significaría que no habrá deuda, sino que se sacraliza precisamente la deuda. ¿Cómo se iban a oponer los agentes de la mafia prestamista a que los estados pidan prestado?
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Despertad 15M, les estais haciendo el trabajo a la derecha para dividir a la izquierda y separar a los sindicatos de los trabajadores. La manifestación de ayer fue convocada por sindicatos, partidos de izquierdas y asociaciones, no fue convocada por el 15M, por lo cual no entiendo vuestra ganas de increpar a los convocantes. ¿ganas de protagonismo?,¿voicotear la manifestación?, 15M cada vez creo menos en vuestro movimiento que compartí muchisimas veces en la puerta del sol y ahora me hace pensar que hay algo mas oscuro por de tras.
¡¡NO SIGAIS HACIENDOLE EL TRABAJO SUCIO AL PPSOE!!
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15M Adanismo onanista compulsivo (pero horizontal y bidireccional, por supuesto).
A ver, Caparra1, ¿todo esa justificación de la escasa movilización de ayer debido al reaccionarismo de nuestros políticos y el machaque indiscriminado del neoliberalismo que han convertido a la sociedad en el prototipo de la alienación, el unilateralismo y el individualismo también lo pensabas en los días de vino y rosas de mayo cuando el 15M estaba hinchado como el grano de un adolescente, copabáis portadas y casi todo el mundo os reía las gracias?
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gracias por venir??? y una mierda, donde estaban cuando aceptaron los 15.000 despidos de telefonica? LOS MISMOS PERROS CON DIFERENTE COLLAR.
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Los sindicatos tienen que autofinanciarse y asi serán libres para negociar, tambien de esa manera no habrá tantos liberales que a la clase media española nos cuestan un riñon. No me hablen de derechos sindicales cuandoSON PRIVILEGIOS.Del 15 M sigo saber de que van, por favor que me expliquen que quieren, despues de ver la manifestación laica han quedado muy muy desprestigiados para mi.
Buenod días Castilla
P.D. LA tricolor como las del pollo son precostitucionales y por tanto no representan más que a unas ideas de izquierda que se han apropiado. Se puede ser republicano y de derechas, o sea, no se apropien las izquierdas de la idea de republica. Si quieren identificarla con el comunismo u otras ideas de izquierda pues muy bien pero no se quejen cuando sale una bicolor con el agula.
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La confrontación de una minoría de personas del 15M con los sindicatos es absurda y perjudicial para los intereses populares que unos y otros - cada uno en su ámbito - defienden.
La burocracia es tan ubicua y persistente que puede alojarse (y lo hace) en las estructuras sindicales o politicas, pero tambíen en dichos ámbitos del 15M cuyos ataques a los sindicatos siguen a menudo las pautas habituales de medios derechistas y empresariales como La Razón, ABC, Intereconomía, etc.
Pintar de la forma que lo hacen las insuficiencias de los sindicatos - que son muy numerosas - es tan falso como injusto. Por mi experiencia en 40 años de asalariado sé perfectamente que el mejor sindicato para la mayor parte de los patronos es el que no existe y todo el que haya trabajado alguna vez conoce la extrema dificultad para configurar listas sindicales - de cualquier sindicato - en el seno de las empresas.
Lo más habitual en cualquier empresa es que las criticas a los sindicatos las realicen los esquiroles y los jefecillos pancistas más pelotas. Esa gentuza gorrona que cuando planteas cualquier acto de protesta laboral justifica su deslealtad hacia sus compañeros diciendo que no lo hacen porque ellos harían una huelga indefinida.
Me imagino perfectamente a estos personajes criticando a los sindicatos por no ser suficientemente revolucionarios en cualquier asamblea donde nadie les conozca y no creo que ninguna persona seria del 15M quiera coincidir con ellos. Cuídadito por tanto con las cosas que se dicen, que a veces son insensatas y contraproducentes.
El que quiera dar clases prácticas (teóricos como vemos sobran) de como debe hacerse sindicalismo lo tiene fácil. Puede elegir el sindicato que más le guste en su empresa y trabajar con él. Si no le gusta ninguno puede formar otro teniendo cuidado de con quien lo hace ya que los críticos a los sindicatos dentro de las empresas tienen a veces lazos con el departamento de personal y supongo que no se trata de eso. En cualquier caso sean conscientes de que en una coyuntura con 5 millones de parados en el ámbito laboral no sobran las personas que se prestan a trabajar y enfrentarse a la dirección en defensa de los intereses colectivos.
Es más fácil no estar afiliado y no participar en la lucha sindical que hacerlo, como lo es para los medios informativos atacar a los sindicatos que defender su función (al fin y al cabo son empresas). Gritar a unos u otros que no nos representan puede resultar exaltante o grato, pero dar alternativas organizadas y viables (politicas o sindicales) con un trabajo contínuo es mucho más dificil.
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PUBLICO SOIS PERO QUE LA CAVERNA MEDIÁTICA.
EL 15M NO TIENE NADA QUE VER CON LOS SINDICATOS, DE HECHO CULPAMOS A ESTOS DE GRAN PARTE DE LA CRISIS POR ANTPONER INTERESES POLITICOS A LOS DE LA SOCIEDAD.
NO SIGÁIS ENGAÑANDO.
15M NO SON SINDICATOS.
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Cuatro perroflautas se apuntan a reventarle una manifa a los sindicatos y salen en la prensa de la caverna siniestra como participantes de la misma, otros cuatro perroflautas se incoroporan a otra manifa convocada por partidos de izquierda y esos mismos medios siniestrocavernarios los citan como los convocantes e ignoran a quienes se curraron organizarla aunque haya sido un fracaso. ¿De qué van algunos con el 15M, que quieren volverlo en ombligo del mundo?
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Conozco a gente que no va a estas manifestaciones porque las capitalizan CCOO y UGT.
Es una pena ¡ pero los entiendo perfectamente
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Hola. Dejando de lado a los fascistas que por aquí escriben y que jamás aportarán nada humano ni de interés a una conversación, me gustaría dejar mi opinión respecto a la manifestación de ayer en Madrid.
Toxo y "Sólo marisco" Méndez se inventan una manifestación en Madrid. ¿En contra de qué? Los de su calaña llevan décadas ignorando los derechos de los ciudadanos, en su mayoría trabajadores, por hacerse con un cargo en el que puedan retirarse con los beneficios de su traición. Antonio Gutiérrez "El digno", Secretario General de los Cocos, nos vendió a las ETT´s por una Secretaría de Estado y ahí sigue, trincando. Fidalgo Ensangrentado en Recoletos, por traidor, duró menos pero pilló su cacho. Nos falta colocar a estos dos sinvergüenzas y quizá para eso sí necesitemos un referendum. Quizá Directores del Privatizado Canal de Isabel II, dada su experiencia en tenernos con el agua al cuello seguramente serían buenos gestores de la miseria. En fin...
Por supuesto no asistí a semejante circo. Creo que en Madrid hay tres mil quinientos liberados sindicales, si sumamos sus familias que esperan que sigamos trabajando para ellos, más unos cuantos despistados que andaban por allí y alguno con buena voluntad pero nulo sentido crítico, seguramente la cifra de asistentes sea de unos diez, quince mil, ¿He escuchado veinte mil? ¡Adjudicado por veinte mil a ese señor sin escrúpulos del fondo de la sala!
Movilicense, salgan a la calle sin banderas y sin intereses particulares y todos los demás, como ya se ha visto, estaremos ahí para conseguir una auténtica Justicia Social. ¡Mira que manifestarse con los sindicalistas! Salud
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No entiendo lo de los fiscales progresistas, ¿que pintan aqui?
Ya puestos que informen sobre lo que opinan los carteros o los vendedores ambulantes.
Cuanta manipulacion!!
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Brunetta, entonces... ¿que hacen?.¿esperar que se lo den hecho?.
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El 15M no va a luchar para unir a la izquierda. No busca la unión de la izquierda. Busca unir a toda la ciudadania en torno a unas ideas básicas de justica y democracia. Ideas consensuadas tanto en las redes sociales como en las plazas. El 15M es para la gente de centro, de derecha, de izquierda. Para todos. Para la gente de la calle, la gente normal. Para los creyentes y los no creyentes. A los sindicalistas yo les diría, con todo mi respeto, que si quieren luchar por un mundo mejor pues que se unan al 15M. Pero que dejen sus símbolos y banderitas en casa. Sus sindicatos son pura mafia. Las bases tendrán mi respeto pero los dirigentes sindicalistos son "indignantes".
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El mensaje irónico completo era:
"Sindicatos gracias por venir... ¡tarde!"
Yo estoy con el 15M, pero, a estas alturas de la película, no estoy segur@ de que vayamos a conseguir algo con las manifestaciones masivas, excepto que nos den un palo tras otro.
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