"Me despidieron del colegio por decir que soy gay"
Un profesor denuncia homofobia en un centro de Murcia
José Albes fue despedido a mediados de agosto de un colegio de Cartagena (Murcia).
28 años en un mismo centro de enseñanza. El colegio concertado del Patronato del Sagrado Corazón de Jesús, en Cartagena (Murcia), ha sido la casa de José Albes desde los 9 años, cuando entró para cursar tercero de EGB. "Luego me involucré en las Juventudes Marianas Vicencianas, fui catequista e, incluso, mientras estudiaba Magisterio, iba disfrazado de Rey Mago a las fiestas que organizaba el centro por Navidad", explica Albes por teléfono. Ahora, a sus 37 años, y después de pasar ocho como docente, ha visto cómo las mismas monjas que le animaban a ser sacerdote en su juventud, supuestamente le expulsan por hacer pública su homosexualidad.
Hace tres años se separó de su mujer y este curso pasado decidió que era momento de dejar de esconder su condición sexual. "Hay que ser coherente e intentar ser feliz", recalca.
José Albes llevaba 28 años vinculado al centro, un concertado religioso
CCOO Murcia se ha hecho eco de esta situación y ha advertido de que, en el caso de ser ciertas las acusaciones, "no puede seguir manteniéndose un colegio que recibe fondos públicos y que comete comportamientos ilegales".
Tensiones
Las tensiones con la dirección del centro, propiedad de las Hermanas de la Caridad, venían ya de lejos, según la versión de Albes. Y su declaración de homosexual ha agravado la situación. Siempre según su versión, desde hace seis años este docente venía denunciando ante la dirección los posibles casos de menores en riesgo de exclusión social que acuden a clase en su colegio. Al no recibir respuesta, Albes acudía entonces a la Consejería de Educación para que, de esta forma, esta pudiera actuar.
La carta de despido se limita a decir que este profesor, de seguir en el colegio, podría causar "un perjuicio grave para sus alumnos y la imagen del centro".
Indemnización
"El hecho de dar a conocer que soy homosexual ha precipitado todo, desde entonces han querido quitarme de en medio", apostilla Albes. A mediados del pasado mes de agosto, la dirección le comunicó su destitución y le ofreció una indemnización de 30.000 euros. Sin embargo, el docente contrató un abogado para presentar un recurso ante los tribunales. No quiere que le readmitan, sino que el Patronato rectifique las acusaciones de perjuicio a los alumnos.
Este docente salió del armario y eso agravó su relación con la dirección
Este diario intentó, sin éxito, recabar ayer una versión por parte de la dirección del centro.
En estos años, Albes ha dado clase a niños de 8 y 9 años y ha fundado una ONG para la defensa de la infancia. Con esta polémica, asegura haber recibido el apoyo de muchos padres de alumnos. "Me dicen que no pueden entender cómo en los tiempos que corren un profesor puede ser despedido por ser homosexual", afirma.
Por su parte, el presidente de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB), Antonio Poveda, recuerda que "no es el primer caso de despido homófobo que se da" y lamenta que aún no se haya aprobado en esta legislatura la Ley de Igualdad de Trato.
"En ese supuesto sería el centro y no el afectado quien debería probar que no cometió un delito por comportamiento homófobo", concluyó Poveda, antes de incidir en la importancia de acercar la diversidad sexual a todas las aulas.
141 Comentarios
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No seré yo quien defienda la discriminación, pero si te metes a trabajar en un centro religioso pues ya sabes lo que hay, que estamos en España, pais de religiosos degenerados.
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La verdad es que yo creo que al menos en parte el motivo del despido fue su abierta homosexualidad. También creo que debió haber más cosas. En cualquier caso, no comparto la opinión de Poveda. El dice "En ese supuesto sería el centro y no el afectado quien debería probar que no cometió un delito por comportamiento homófobo". Es decir, según Poveda, en los casos de homofobia el colegio (o la empresa) es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Esto es aplicar la regla que la Iglesia de la Edad Media. A veces son tal para cual. Si me despiden de mi empresa voy a decir que fue por mi heterosexualidad y que la empresa demuestre lo contrario... :P
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La carta de despido se limita a decir que este profesor, de seguir en el colegio, podría causar "un perjuicio grave para sus alumnos y la imagen del centro".
Los impresentables de siempre en pleno siglo XXI.
Todos sabemos quiénes causan un perjuicio grave para sus alumnos y la imagen del centro. Seguramente hasta los propios alumnos lo saben.
Ánimo, José.
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Por lo que pone el artículo entro a formar parte del colegio a los nueve años, o sea, de alumno. Y en este tiempo, hoy tiene 39, se ha casado. Luego su razón de ser, su felicidad, la ha encontrado posteriormente al haber entrado al colegio. Por lo que parece, es toda una vida.
Pero lejos de lo que dices, que es verdad, los curas solo dan problemas, la historia yo la veo por que según la constitución (esa que se montaron y tal) no se puede marginar por condición alguna a una persona y hartos estamos de oír que la institución/empresa esa, la Iglesia SA., se pasa por el arco de las gallinas sus obligaciones.
Le han indemnizado, vale (barato me parece), pero el expediente de ese señor queda ensuciado por el parecer de unos retrógrados enfermizos que se creen que este coto es suyo. Y eso entiendo que es un desafío que todos nos tenemos que tomar en serio de una vez por todas.
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El que no diga que la ciudadania española cada vez mas ,vota hacia posturas fascistas es que esta ciego España politicamente hablando se esta llenando mas y mas de politicos reaccionarios en nuetras comunidades autonomas la idosincrasia de estos nueve millones de trabajadores que votan PP da una idea de como se encuentran de descompuestos los cerebros de estos (vamos a llamar ciudadanos de pro) Lo de este profesor se multiplicara por cien de aqui a nada en el tiempo,muchos de estos españolitos son (¿sin darse cuenta?)nacional catolicos descendientes de los residuos franquistas y los tenemos como vecinos (ganas de vomitar me dan)¿y los genes que trasmiten ?!!UUUYYY los genes de su descendencia,estos dan ganas de ponerse a correr y escapar de esta sociedad cada vez mas podrida.
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Capitan Cartagena: estoy totalmente de acuerdo contigo, pero el problema viene porque es un centro religioso CONCERTADO, por tanto una de dos: o dejána la concertación y cumplen a rajatabla los mandatos de su religión; o apechugan y no despiden al profesor por ser gay, vegetarania, amante de los insectos o panadero en sus ratos libre.
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Primero, eso es ilegal y debería sancionarse conforme marque la ley
Segundo, a ese colegio, debería eliminarsele el concierto. Se acabo el ir subvencionando con dinero público la discriminación.
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La directiva de este colegio necesita unas cuántas lecciones de "Educación para la Ciudadanía".
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Pero criaturita de dios ¿qué esperabas? ¿o es que creías que las monjas son buenas y lo que de verdad les importa es la educación de los alumnos? ¿a estas alturas de la vida?
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Me parece un acto de discriminación que no cabe en un Estado de Derecho. Aunque me asalta la duda ¿no sabias donde estabas?, ahora te acabas de enterar!!. En el tema de los profesores de Colegios Concertados (aunque toquen la cartera a los padres, no son privados) estoy dividido, por un lado están los Derechos de los profesores como Ciudadanos y por otro lado de que te quejas, no puedes llenar de pajaros las cabezas de los niños, y cuando te aplican lo que predicas quejarte. Los que te han hechado son consecuentes con lo que predican
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Pues hombre, los católicos están obligados por el derecho canónico a obedecer lo que dicen los maestros de la Iglesia. Y dicen que las tendencias homosexuales son intrínsecamente perversas, que no se puede defender lo contrario, que es una lástima que se pueda juzgar a un cura por una homilía homófoba, que los homosexuales no pueden ser sacerdotes y que lamentan que se les maltrate pero que es normal si piden derechos que aumenten los actos violentos hacia ellos.
¿De verdad se extraña de lo que ha pasado?
Otra cosa es que evidentemente en el momento en que te despiden de forma ilegal, los denuncies.
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Mirad esta propuesta contra los recortes en Castilla-La Mancha:
http://felicianomayorga.blogspot.com/2011/09/gambito-salarial-jaque-la-reina.html
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este señor dice que hay que ser coherente, pues sí, hay que serlo, y yo me pregunto que hace en una "secta" que le rechaza, que dice que sois unos enfermos mentales entre otras lindezas??, realmente creo que este señor hace lo que le conviene según le corre o no el agua a su molino... hay que ser coherente, primero no engañando a la que ha sido su mujer durante años, a caso no sabía que era homosexual cuando se casó con su mujer?? a caso no sabe que esa secta en la que profesa les considera seres de segunda?? en fin sr., jodase y sea coherente, ellas tienen derecho a rechazarle si quieren, y usted se aguanta, y el estado debería retirarles las subvenciones que le da. pero ni el uno, ni el gobierno son coherentes, encambio, ellas y la secta cristofascista si lo son. salud y república LAICA YA!!
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que hace este sr. en una secta cristofascista siendo homosexual?? no le suena de nada los abusos a menores por dicha secta?? que está llena de pederastas y que muchos de ellos son homosexuales con él?? hay que se coherente sr.
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De todas maneras esto es lo que pasa por favorecer concertados religiosos que por su ideario no pueden cumplir unas normas mínimas (si quieren ser coherentes) y por no controlar quien abre un colegio y quien educa a los niños.
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NORMAL ¿PORQUE LO DICES? ¿ AÚN CREES EN LOS CUENTOS DE HADAS? ,¿ CREIAS QUE ESTABAS EN TELE 5 ,Y TE IBAN A AUMENTAR EL SUELDO,POR DECIRLO ? ¡QUE TE CALLES,HOMBRE QUE TE CALLES,HAZ COMO TODOS ! TE LO DIGO`POR TU BIEN...EN UN COLEGIO DE CURAS,LO NORMAL ES SER HOMOSEXUAL,PERO NO TOQUES EL TEMA,NO LO DIGAS,ADEMÁS, YA LO SABIAN TODOS LOS MUDOS QUE TE RODEAN.
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La iglesia catolica es la MAYOR organizacion de acogimiento de homosexuales. La unica condicion para entrar es que no lo digas... ES DECIR.. NO LE ECHARON POR SER HOMOSEXUAL, LE ECHARON POR SALIR DEL ARMARIO (claro... luego a uno no le extrana que gente que deberia ser haber sido una persona normal y feliz salga como salen...)
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Que se discrimine a un ciudadano por razón de sexo y una parte considerable de esta sociedad lo justifique, dice mucho de la sociedad en la que vivimos.
En España hace falta más educación para la ciudadanía y menos adoctrinamiento religioso.
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#16 Mateos, te lo digo yo, y lo sabe todo el mundo. En el Opus Dei no hay más que maricones y fachas. No sé de qué hay más, porque fachas quizá sean todos o casi todos, pero maricones hay para parar un tren.
Ilegalización de los colegios concertados ya!!!!! si los padres quieren educación religiosa que la paguen!!!!
La religión católica fuera de las escuelas e institutos públicos ya!!!!!
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#7 y tu te crees que los colegios concertados existen por hacer un favor a la iglesia no? jajaj.El Estado sale ganando y de largo a parte que pueden meter cuotas de profesorado ajeno al ideario propio del colegio y no siempre pueden despedirlos como en este caso.
#19 educación para la ciudadanía ya constituye de por sí un adoctrinamiento en determinados valores y forma de ver la vida; por ejemplo asumir que la heterosexualidad es igual a la homosexualidad y otras perversiones ya constituye un valor. En cualquier caso los colegios religiosos son una garantía para que esta asignatura de inspiración masónica sea vaciada de contenido y pase sin pena ni gloria.
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Por que tenemos que pagar los ciudadanos, colegios de religiosos?? No lo entiendo, el ministerio de Educacion deber hacer los programas de materias a enseñar y todos los colegios tgendrian que enseñar lo mismo, que luego creen en Manitu, Mahoma, Cristo Rey, pues alla ellos eso es del ambito privado.
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La linia a seguir de la Iglesia siempre fue la de la hipocresía,y el rechazo a los derechos de los homosexuales, así que este buen homosexual tenia que saberlo,a no ser que el sea catolico
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No entiendo como se puede estar dentro de la Iglesia hoy en día siendo homosexual, pero bueno. No se que hace involucrado con esa gentuza que lucha en contra de sus derechos y que le considera un enfermo mental. José Albes, majete, dios no existe para ti, más claro agua, que les den dos duros a estas homófobas hermanitas de la caridad para según quien.
HIPÓCRITA IGLESIA CATÓLICA
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quitacolumna
Educar en valores de igualdad y derechos humanos es lo básico de la socialización. Si alguien no quiere seguirlo, que no eduque.
Como tampoco se podría dejar montar un hospital a testigos de Jehova en el que no hicieran trnsfusiones de sangre... Simple.
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# Capitán Cartagena
Compartiendo casi todo lo que usted ha dicho, no puedo compartir que deje caer que como trabajaba en un centro religioso ya sabía lo que había. No puede ser que en pleno siglo XXI todavía ocurran cosas como ésta. No son uno, ni dos, los homosexuales católicos, que viven su fe con mucho esfuerzo. Y además seguro que este señor es de derechas. Es que la sociedad es mucho más plural de lo que algunos creen. No puede ser causa legítima de despido que a este señor le gusten los hombres.
Porque es como si a uno le despidieran por tener los ojos verdes o por ser negro. Se trata de una forma más de discriminación intolerable. La alargadísima mano de la Iglesia Católica en la educación, y la barra libre que tienen en ella, algun día tendrá que ser tratado.
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Está claro que es necesaria-imprescindible la escuela pública, única capaz de garantizar igualdad de oportunidades a todos y única que trabaja por la cohesión social, no por la segregación ni los guetos elitistas como hacen los centros privados.
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jarni69*13
Hablas de vicio y perversión, como si no fuera con vosotros, los "CRISTOFASCISTAS", lo de abusos a menores y a "menoras",en aulas y sacristías consentido y tapado por el mismísimo "capo" de la secta mafiosa vaticana, pretendiendo elevar a los altares a uno de los máximos exponentes de lo que tu criticas: el fundador de los "Legionarios de Cristo" un tal Maciel...pederasta vicioso donde lo haya, y por el que siguen babeando una inmensa legión de TT. de los CC. lobotomizados por las supercherias de este delincuente sexual.
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si ya sabemos que en murcia gobierna el pp claro porque el pueblo libre e inteligente lo ha decidido algo que vosotros no repetais pero esto no hay quien se lo crea y si asi creeis que bais a sacar mas votos para rubaldedo lo teneis claro estas noticias solo se las cree el que ya tiene su voto decidido para el psoe y no el que tiene duda en su voto con esto no ganais nada solo quitaros cada dia la careta
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Blade Runner, los colegios concertados si son privados, son de titularidad privada. Otra cosa es que estén subvencionados con fondos públicos.
No caigamos en esa falacia.
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...libre designacion, libre remocion...
cuando te dan de comer son muy buenos los curillas, pero cuando te ponen en la calle son unos homofobos...
Un consejo: Sienta el culo y preparate unas oposiciones como hacemos los demas, eso si es muy jodido estas en tu casa sin ver un duro sabiendo que a gente como tu la meten a dedo pagandoles con dinero publico
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te pasas un monton de años dandole clase a unos niños a los que el profe de antes les ha estado diciendo que la gente como tu sois unos enfermos... eso si cuando te tocan el bolsillo te quejas...
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Es verdad, capitán cartagena, que es mejor no trabajar en un colegio religioso si eres homosexual y no estás en el armario, es lo más sensato si quieres evitar problemas, pero los homosexuales tienen todo el derecho a decir que lo son a quien quieran y cuando quieran y trabajen donde trabajen sin que por ello tengan que ser despedidos, asi que me parece cínico y cobarde decir "ya sabes lo que hay", como si uno tuviera que esconder su vida privada más que los heterosexuales, a ver si ahora los homosexuales por precaución no deben trabajar en colegios concertados y privados...
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Es bochornoso que a estas alturas de la democracia tengamos la mitad de nuestro sistema educativo en manos de los talibanes catolicos y subvencionados por el Estado
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luego muchos, incluidos homosexuales practicantes, dicen que qué sentido tiene un día del orgullo gay. este es el sentido, luchar contra la homofobia en todos los ámbitos sociales, incluida la empresa privada.
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La doble moral de la iglesia, proteguen a pederastas, y satanizan a las personas por su condicion sexual.
Si hubieras llebado alzacuellos no hubiera pasado nada, pero como te se ocurre hacerles la competencia, es motivo de despido y esta tipificado en el estatuto de los trabajadores.
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Los católicos también pagamos impuestos así que también tenemos derecho a centros concertados.
Tenemos derecho a que a nuestros hijos se les eduque según nuestras ideas, también con fondos públicos (artículo 27 de la CE).
Se que no os gustan nuestros valores, a nosotros tampoco los vuestros, pero da la casualidad de que tenemos que convivir.
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A mi el despido me parece perfecto. En un centro privado que defiende una ideologia, no se puede tener un docente que vaya en contra de la misma. Otra cosa es que habria que eliminar por completo las subvenciones a la ensennanza privada.
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¿Para cuándo una ley de laicismo? Francia la tiene desde 1905. Llevamos algo de retraso, por lo visto.
http://mapadeutopias.blogspot.com/2011/08/madridsinpapa.html
http://mapadeutopias.blogspot.com/2011/08/de-madrid-al-cielo.html
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A Mosca la despidieron de un trabajo por una llamada de teléfono. ¿y qué?
El mundo está lleno de injusticias, no nos la cojamos ahora con papel de fumar. Otro que quiere vivir del cuento.
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Hay que reconocer que es chocante que conociendo el ideario del colegio ahora se sorprenda de lo que le ha pasado, pero aunque sea concertado, osea privado, ninguna ley dice que un motivo de despido sea desvelar tu orientación, asi que sea el protagonista alma cándida o no, le protege la ley.
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Creo que la condición sexual de cada uno se debe de guardar en su intimidad y, desde luego, no usarla para sacar provecho a partir de eso que llaman "discriminaciones positivas". Algo huele mal en esta noticia y parece haber más cosas que el despedido no dice. Es muy fácil poner encima de la mesa la homosexualidad personal como una especie de paraguas que le hace a uno intocable y así acusar a quien te despide de homofobia... o de misoginia. Estamos en una sociedad tan corrompida a todos los niveles que, cual si de un sálvame de luxe se tratara, cada cual cuenta sus intimidades para sacar provecho de ello. A mí este tío no me gusta y no dejaría que diera a clase a un hijo mío y no por maricón, sino por impresentable.
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#13, eres retrasado. Troll. La "percersion" no existe. Tranquilo, tus hijos son homosexuales seguro, saldrán del armario antes que este tipo, el país ha cambiado mucho. No creo que les pase como a este hombre que se divorció hace cuatro días.
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Y....?
Supongo que al ser un centro privado podran elegir el perfil de sus empleados...
En todo caso, si este individuo hubiese dejado sus tendencias sexuales en casa, como hacemos todos, no habria tenido ningun problema...
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Totalmente lógico. Un despido coherente, así debe ser.
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Para algunas personas decir que eres gay es un delito, pero si lo ocultan y son pederasta como muchos religiosos, incluidos obispos, los moralistas católicos parece que no le hacen ascos estando en el anonimato. ! Hipocresía se llama !.
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Si en lugar de ser un homosexual que sale del armario y decide ser feliz siendo como es y llevar una vida plena sin hacer daño a nadie, hubiera sido... ay madre!!! un cura que hubiera abusado de algún alumno, probablemente no se sabría nada. Le hubieran trasladado y habrían intentado tapar el escándalo, bien coaccionando a la familia si ésta es muy religiosa, o bien "indemnizándola" con dinero para que no denunciase. Porque ése, y no otro, es el modus operandi de la Iglesia.
Me parece bien la denuncia, no pide volver a ese puto antro de fundamentalismo, pide que se desdigan de una frase, que el patronato rectifique las acusaciones de perjuicio a los alumnos. Y está en su pleno derecho de pedir esa rectificación. He dicho.
Mientras, el trolerío a lo suyo, a quedar como tordesillanos con desórdenes sociales graves.
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#22 Es usted un majadero
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#39 sarasol 16-09-2011 10:53
"Los católicos también pagamos impuestos así que también tenemos derecho a centros concertados. "
Tiene razón en lo de que pagan impuestos, pero los católicos también están obligados a respetar la ley. Por mucho que sus dogmas sean ley para ustedes, no lo son para todos los demás que formamos el estado. Por esa regla de tres los españoles musulmanes que también pagan impuestos tendrían derecho a madrasas concertadas y a que se aplique la Sharia ¿no?
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Pues como espere ayuda de la consejería de educación de la muy cristiana y pepera región de murcia va dado..!!!!
Aquí a los beatos mea pilas de los concertados se le subvenciona a base de bien... o se les da una universidad católica.
Así el obispo es más "comprensivo" a la hora de absolver los pecadillos de Valcarcel y su trouppe !!
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ESTE HECHO DEMUESTRA DE FORMA TAXATIVA QUE LA CAMPAÑA DE ACOSO Y DERRIBO HACIA LA IGLESIA,TIENE SU NACIMIENTO EN LAS MENTES QUE PULULAN POR LA REDACCION DE PUBLICO...SI UN INFILTRADO EN LA IGLESIA ORDENADO SACERDOTE SE RECONOCE GAY.. AUTOMATICAMENTE ES SACRIFICADO EN EL ALTAR DEL HOLOCAUSTO ADUCIENDO A SU TAL VEZ INSANO ACERCAMIENTO A LOS NIÑOS...EN CAMBIO,SI LA IGLESIA DETECTA A UN PROFESOR HOMOSEXUAL,( SEGURAMENTE INFILTRADO EN EL COLEGIO POR LA INTERNACIONAL-MASONA PARA DAÑAR DE NUEVO SU IMAGEN ) EL COMENTARIO DE PUBLICO CARGA TINTAS,CONTRA QUIENES HAN DESCUBIERTO LA TAPADERA... EN ESTE CASO GRACIAS A DIOS,EL TOPO NO PUDO CUMPLIR SU OBJETIVO.!!!!
LOS ESPAÑOLES DE BIEN DEBEMOS PERMANECER ATENTOS Y SEGUIR VIGILANDO PERMANENTEMENTE,EL MALIGNO POSEE MIL CARAS...AL MENOS 500 DE ELLAS ACECHAN DESDE ESTE MEDIO.!!!!!
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#1 Capitán cartagena: Sí, cierto. Lo que pasa es que por lo que parece por la noticia es un centro que recibe financiación pública. Y claro, una cosa es que si trabajas en una asociación religiosa, se pueda asumir cierto comportamiento coherente con las creencias de esa religión por parte de los trabajadores; y otra muy distinta es una empresa privada que presta un servicio público a la ciudadanía financiado por el Estado. Eso es ya más parecido a como si una empresa concesionaria de autobuses dijera que no pueden trabajar mujeres o comunistas en su plantilla porque la empresa es propiedad privada y tiene ciertos valores.
Que puedan expulsar a alguien de una congregación religiosa por declararse homosexual, ateo, o de otra religión, simplemente, es hasta cierto punto normal. Otra muy distinta es que lo expulsen por ese motivo de un colegio concertado financiado por todos como si fuera una escuela pública.
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Cuando voy al extranjero y hablo con ciudadanos de esos otros países, surge irremediablemente (entre otros temas, claro) el tema de la libertad en cuanto a homosexualidad que hay aquí, también de la ley que permite en España la unión /matrimonio... como cada uno lo quiera llamar, de personas del mismo sexo y claro, el comentario general es de perplejidad, sorpresa, boca abierta de "cómo un país como España puede estar a la vanguardia" en este tipo de asunto con el historial de machorros e iglesia que tiene.
A lo cual yo siempre les respondo que no, que no, que no se equivoquen... una cosa es lo que el gobierno de turno "ha implantado" y otra cosa muy distinta es lo que realmente pasa, se aguanta, se oye, se lee, se comenta... al respecto en el día a día.
Lo que le ocurre a este señor de Murcia no es ni más ni menos que un claro ejemplo de la verdadera España y el resto es sólo maquillaje de cara a la galería.
Aquí son todos muy abiertos, son todos muy modernos, son todos muy permisivos pero de boquilla...
al final... "¡uy, no, no, yo no, yo no, en mi rellano ni hablar, que se vayan a otro sitio...!!
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Es bochornoso que a estas alturas de la democracia tengamos la mitad de nuestro sistema educativo en manos de los talibanes ROJOS Y SU EDUCACION PARA LA CIUDADANIA, y no es que esten subencionados, es que se pagan enteros con nuestros impuestos.
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La carta de despido se limita a decir que este profesor, de seguir en el colegio, podría causar "un perjuicio grave para sus alumnos y la imagen del centro". ¿Cómo? ¿Y qué pasa con los curas pederastas? ¿Estas acciones no perjudican gravemente, en primer lugar, a los alumnos y la imagen de los centros? Pero, ¡hay que tener la cara como el cemento y el cerebro sin neuronas! !Joder, con estos sectari@s!
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Que mala follá que produce tanta castidad....
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Ya que mencionas el artículo 27, dice esto: "8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes." Y eso incluye obviamente el cumplimiento de la propia constitución y el derecho a no discriminación, además de las leyes relativas al mundo laboral y los motivos para el despido, algo que se incumple flagrantemente.
Lo que citas es erróneo, además, tal y como lo dices. Lo que dice el 27 sobre la formación religiosa es que "3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.". No dice por ningún sitio que la formación religiosa y moral particular deba ser sufragada por todos, como afirmas. Ese detalle no aparece por ningún sitio, y no es cierto, de hecho, porque ninguna religión salvo la católica ni ninguna moral se imparte con presupuesto público, y no consideramos que eso sea anticonstitucional. Se entiende como que tienes derecho a educar en cualquier moral y a que la educación pública no sea contraria a esa educación, no que todas las morales o todas las religiones deban ser enseñadas pagadas por todos. De todas maneras lo que no sé es en qué asiste el derecho a la educación religiosa con poder despedir a alguien por su condición sexual.
La escuela privada puede enseñar lo que le dé la gana dentro del respeto de las leyes. Pero la concertada presta un servicio de educación pública, y se le puede exigir lo que se exigiría a cualquier centro de titularidad pública en cuanto a lo que enseña.
Pero para darte cuenta un poquito de las cosas, intenta ponerte del otro lado para ver si defenderías lo mismo. Si para mí el cristianismo es contrario a mi moral o a mi religión, y me asiste mi derecho a educar a mis hijos según mi moral... ¿puede eso justificar que se despida a un profesor por el hecho de ser cristiano? Eso ya no, ¿verdad? Ahi prevalecería seguro el derecho a ser cristiano del profesor, mientras que cuando es al revés prevalece el derecho también del que sea cristiano por encima del de los demás a ser lo que quieran.
Es que de verdad, por como argumentáis, parece que los derechos sólo os sirvan a vosotros.
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Eso es muy malo.........pppppero aun es peor los "GOCHUS " ke en este foro lo justifcan ...... alucinante....a dios rogando y con la MENTIRA DANDO a la GURTELL
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parece mentira que en los tiempos que corren seamos tan retrógrados como los hipócritas fachones que nos dirigen, como es que no medimos con la misma vara, tienen derecho los pederastas religiosos que los ciudadanos de a pie no tenemos, LA RELIGIÓN ES EL CÁNCER TERMINAL DEL MUNDO, y ademas la primera causa de muerte de la humanidad, sino miremos por las grandes eliminaciones de personas en nombre de dios, en todas las grandes guerras de todos los tiempos
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Madre mia...en el 2011 y todavia discutiendo el tema...¿es que hay algo más que decir?
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Eso no es nada. Cuando se estaba tramitando el estatuto de Catalunya, a un matrimonio catalán que había entrado en un restaurante de Burgos para comer, debido a que entre ellos hablaban en catalán, el propietario del restaurante los amenazó con una escopeta para que dejaran de hablar catalán.
Como es natural, se marcharon sin comer.
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Mi viejo estuvo en un internado, y las monjas eran unas salvajes. Molían a palos a los niños, los encerraban en cuartos oscuros durante días si hacían "alguna trastada", si te orinabas en la cama, te sacaban al patio y con una manguera con agua fría te bañaban...
Eso fue entre finales de los 60 y principios de los 70, incluso me comento, que tenían una tabla, como las que usan los canapés, pero más macizas. Para pegar a los niños y las llevaban colgadas a todas partes...
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Exacto Doraemon, la iglesia católica no tiene una jurisdicción especial sinó que debe de atenerse a las leyes del estado, sinó estariamos hablando de una teocracia, otra cosa es que ese estado haga dejación de sus funciones, porque aquí tanto PP como PPSOE como el sistema judicial parecen estar en manos de integristas católicos.
Por tanto si las leyes prohiben la discriminación por orientación sexual deben cumplirlas por mucho papa y libro santo que invoquen.
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No se puede despedir a nadie por su condicion sexual.
que sea gay no significa que vaya a hacer nada a los niños
es intolerable que haya esta discriminacion en el siglo XXI.
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CAPITAN CARTAGENA. 1
Es un centro religioso concertado y como recibe subvencion publica tienen que respetar las leyes y no discriminar a nadie por su condicion sexual en caso contrario ademas de ser punible el hecho se le deberia de retirar la subvencion y que se dediquen las monjas a hacer pastelitos, bienmesabes, o pongan una lavanderia
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¿Y no debería limitarse a cumplír con su cometido de docente en vez de usar su condición de homosexual como si fuera una bandera de la que sentirse orgulloso?Desde luego muy discreto no es.
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Con todos mis respetos para este hombre... ¡¡NO HAY QUE TRABAJAR PARA LOS CURAS NI LAS MONJAS!!... Y que nadie me diga que cada uno trabaja donde puede.
En España hay un sistema oficial de Enseñanza, que no depende de ningún patronato, que se llama ESCUELA PÚBLICA, y a esa Escuela, a la que curas y monjas con sus patronatos y los gobiernos de turno con sus maltratos, están dispuestos a cargarse, puede trabajar todo el que se lo proponga. Se presenta a unas oposiciones, si no las saca a la primera, entra en una bolsa de trabajo donde lo contratarán como interino, y cada vez que haya oposiciones, se vuelve a presentar... Así trabajan muchos profesores y maestros. Él ha optado por trabajar en colegios de la iglesia, que son más elitistas, y con menos problemas; ¡Ya se encargan los curas y las monjas de hacer limpieza previa!... Ahí no le piden que se presente a ninguna oposición; eso se lo ahorra, pero le ponen unas normas, según su ideario: "Homosexuales, divorciados, ateos, etc, aquí no trabajan!. Pues ése es el precio que ha pagado. Lo siento, pero no demasiado, la verdad. A lo mejor ahora aprende.
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Un par de cuestiones:
A los que dicen que, al ser un centro privado, la dirección puede elegir libremente el perfil de sus empleados:
Puede elegir libremente su perfil profesional, pero no su perfil personal o privado. Aquí lo que importa es delimitar y descubrir si este señor era o no un buen profesional, y, al parecer, lo era. Muchos padres le han apoyado, no parece que hubiese quejas por su desempeño docente, seguimiento del alumnado, o trato con los padres. La escuela se limita a argumentar que este profesor la hecho "daño a la imagen del centro", pero no especifica de qué forma lo ha hecho. Y eso es muy sospechoso. Estamos hablando de un despido, debes argumentar con hechos la causa de ese despido. Que este señor sea gay no le imposibilita para ser , o no, un buen profesor. La escuela te paga por tu valía profesional, el sueldo no se puede convertir en un chantaje que se extienda a la vida privada de la persona.
Respecto a los que piensan que ya se lo podía esperar, trabajando como trabajaba en un colegi religioso:
La gente necesitamos comer, vestirnos, pagar un piso, luz, agua, etc... Ojalá los trabajadores pudiéramos desempeñar nuestra tarea solo en sitios que nos gustasen, pero desgraciadamente, eso no suele ser la norma. Este señor trabajó allá donde lo contrataron, y posiblemente sabía que cuendo su opción sexual fuese publica tendría problemas. Y está en su derecho de, una vez los ha tenido, denunciarlo, porque ser un colegio religioso no te acredita necesariamente a ser un colegio discriminador. El colegio podría haber hecho oídos sordos, siempre y cuando desempeñara bien su labor. No lo ha hecho, y por eso ahora es tema de discusión en este periódico.
saludos.
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"Cuidadin, cuidadin, que el nene tiene el culito redondito y saltarín..."
Y encima engaño a la Iglesia cuando Jurando ante Diós, se casó con una mujer sabiendo lo que era. Si hasta en eso engaña, que no será en lo demás. No puede estar en un espacio secular.
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66: ¿qué enfermedad, la religión?
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El eterno problema de los concertados, a los profesores les paga el estado pero los contrata el colegio (90% la Iglesia). Nadie mete mano en eso ni PP ni PSOE.
Se quejan de que les despiden por gays, divorciados arrejuntados etc lo que esta muy mal PERO ¿y cuando les contrataron a dedo? ¿por ser buenos catolicos? DOBLE MORAL
si es privado que contraten y despidan como quieran pero los concertados es de verguenza, si paga el estado que les envie el estado los profesores, es muy facil de la lista de las oposiciones entran pocos, quedan miles con notas altas y sin plaza. Cuando necesite un colegio un profesor que lo mande el ministerio sin importar ni ideologia, ni religion, ni orientacion sexual
eso si tanto para contratarlos como para despedirlos
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Pido disculpas por el positivo al Capitán. Lo que dices es bien reaccionario. Postulas, sin ambages, que cualquier trabajador que no sea fascista, por el motivo que sea, debe abstenerse de buscar curro en toda aquella empresa que sea facha, puesto que la realidad fascista, y más la murciana, es la que al final se impone ilegítimamente a la legalidad. O sea, tú y otros, descontando el fascista a sueldo habitual de Público para quien no existe censura ni moderación, venís a decir: "si estais jodidos, jodeos más y esto son lentejas". Hermosa actitud de lucha y solidaridad. Por cierto, en Murcia, la red de sobornos y corrupción fascista-kika y pepera en la enseñanza, ya ha terminado la operación para que la unilerdidad católica, la de Ansar en la cátedra de ética, imparta medicina, sobre todo en Cartagena y aprovechándose de gratis de lo que queda de los hospitales públicos. No sólo eso, sino que, además, también se ha adjudicado la impartición de la FP.
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Que me hable de igualdad y derechos humanos ¿no cree que resulta un poco redundante?¿ no es la igualdad ya un derecho humano?.
Un testigo de Jehova es libre para recibir o no transfusiones de sangre y así lo avaló en su momento la justicia española. Un joven que cumplimente la formación básica obligatoria no puede objetar al estudio de educación para la ciudadanía y por ello toca a los colegios con ideario propio buscar la trampa para vaciar de contenido asignaturas que atentan contra el derecho fundamental de que los padres eduquen a sus hijos según sus creencias.
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#75 Vd se ha planteado que le ocurriría al Estado si a partir del próximo año todos los colegios concertados desaparecieran por arte de magia o se convirtieran en privados? ¿Como iba el Estado a construir institutos y escuelas públicas? ¿con gominolas??
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FASCISMO PURO Y DURO en estos tiempos, ¿o también son recortes?. LAS CONSECUENCIAS DE QUE LA DERECHONA PUEDA GANAR LAS ELECCIONES. No se cortan un pelo, se comen la constitución con patatas y culpan al pobre hombre porque ha nacido así. Mi apoyo más incondicional a josé. saludos y AUPA 15M. Visto lo visto Más que nunca.
Al PP les va a votar la iglesia y cuatro fascistas (como sigan así).
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Sres. de Publico, ya tengo claro que cada vez que respondo a algunos de los "gloriosos" comentarios de hurricane, llamando a su generalissimo Paca la culona y diciendo que era una p... maricona me lo vetan. Prometo no volverlo a hacer, porque ya veo que hurricane "el azote de publico" y el que dice "verdades como punos" manda mas que el Sr.Roures
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jarni69 ¿te lo pasas cañoneta insultando inteligencias verdad?...,POBRE.
Hablas mucho de tus hijos..., espero que no te lean...
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Menudo sinvergüenza el Sr. Albes, y digo Sr. por llamarle de alguna manera.
Su sola presencia ha ensuciado el buen nombre del Colegio del Sagrado Corazón de Jesús. Lo que no puede pretender ahora este pervertido es recibir indemnización ninguna.
Antes al contrario, él debería indemnizar a todos los padres de los alumnos que hayan pasado por sus sucias manos, pues es posible que a los niños les haya quedado algún tipo de secuelas.
Hechos como este, demuestran, una vez más, que hay que reformar la enseñanza. Los maestros perroflautas que se han manifiestado en la Comunidad que preside Doña Esperanza, mi presidenta, deberían ser apartados de la docencia. Adoctrinan a nuestros hijos en el marxismo más repugnante.
Es imprescindible que un profesor que quiera dar clases aporte en su curriculum alguna prueba de virilidad que le avale, para que nuestros niños estén seguros.
Hurricane, verdades como puños!!!
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78 quintacolumna
no me has entendido, los colegios ya estan construidos, no digo que los concertados se privaticen solo que el personal docente sea elegido segun los mismos criterios de igualdad y merito que en los publicos, ya que el sistema de oposiciones esta montado y repito es el estado quien paga a los profes de la concertada seria lo normal que sean los mejores profesores, baremados en esas oposiciones, los que ocupen los puestos que se necesiten y no se deje al libre albedrio de los centros que lo hacen segun unos valores muy concretos (santidad, valores religiosos, nepotismo descarado).
Asi nos evitariamos estos traumas cuando alguno de esos elegidos a dedo pierde el puesto por dejar de encarnar los valores "religiosos-culturales" por el que fue contratado y que nada tienen que ver con su valia para el puesto.
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Siento no ponerme de lado con este señor, que por cierto se lo está montando la mar de bien acudiendo a los medios para hacer caja con su problema.
Sin estar a favor de la iglesia, lo mínimo que se le puede pedir a sus miembros, y este señor se declara católico, apostólico y Romano, es que sean consecuentes con los preceptos que luego quieren aplicar al resto.
Que lo despidan de un colegio católico por ser gay es lo normal, ¿Qué esperaba?
Lo que es aberrante es que sujetos como este quieran siempre la parte ancha del embudo para ellos y la estrecha para los demás.
Si eres gay amigo, tu lugar no es la iglesia católica, y si aún así no te enteras, es que no das para más.
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a mi me da pena ese chico
si demuestran que ha metido mano a algun niño vale, pero si no, es inocente
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el chico se ve que tiene cara de buena persona, no nos representa pero no merece esto.
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Puedo entender que a altas horas de la madrugada no se moderen los comentarios con la celeridad necesaria, pero a estas horas, que se tenga que esperar media hora de reloj como mínimo, para ver publicado un mísero comentario ya raya en la ofensa hacia sus lectores.
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Como profesor, que te expulsen de un centro religioso, donde se crían los futuros hipócritas de este país, es lo mejor que te ha podido pasar.
Saludos.
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Creía que no había tanto individuo unineuronal, pero leyendo los comentarios a este artículo veo que va a llegar un momento que no van a caber en este país, es que la mayoría leen cada cosa que no me extraña.
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¿Y qué te esperabas majo en un sitio así? ¿Qué te hicieran una fiesta de salida del armario?
También, las cosas hay que verlas en su contexto, si una quiere salir del armario en un colegio de la secta católica, sabes perfectamente lo que te espera.
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el comentario 81, es el último que veo y son las 15:41. En ese tiempo este es mi tercer comentario enviado, ¿no hay trabajadores en este país para cubrir esta franja horaria en la sección de moderación de comentarios?
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jarni69 recomendando a alguien que se haga una persona normal, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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Estas expresiones de homofobia provocan que gran parte del profesorado no pueda impartir materias, como la sexualidad humana, en toda su amplitud. Los valores humanos quedan restringidos. La sociedad solamente puede ser mostrada según el guión de las monjitas. Lo que realmente sorprende, no es el acto de homofobia, sino el que el profesor se haya tragado catequesis, dios, virgen, santos, dia de la superiora, y otras patrañas sospechando que la caridad de las religiosas y su muy amplia capacidad para la comprensión de lo humano...al menos le despedirían invocando el derecho Canónico de que " A los ojos de dios eres un gran pecador". ¡Subvenciones fuera, e incluso revisión claustral a la caza de cualquier Sor María del Boyo que abundan como la carcoma!
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Aquí el mayor enfermo mental que hay eres tu jarni, con esa homofobia nazi que cargas.
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¿Cómo es posible que no salga ni uno solo de mis comentarios? Esto es intolerable y censura pura y dura.
He enviado hace más de una hora uin primer comentario que para nada insultaba a nadie, pero ya veo que el decir las verdades en el aparato propagandístico del señor Roures es imposible.
Totalmente increíble la manipulación y censura de este medio que, además y ya tiene guasa, se dice de izquierdas y critica a otros medios por según ellos manipular y censurar. ¡ Hay que tener mucha geta!
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para el 13, si crees que este profesor por ser homosexual adoctrinará a los alumnos en la perversio,blablabla...quizas la culpa es de las monjas y la religion por tener a los crios reprimidos pues este profesor lleva en el colegio desde los 9 años,quién a pervertido a quien?
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mi comentario #84 es falso que se publicase a la hora que indica, sino en esta misma, a las 15:53 minutos. MANIPULADORES.
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A #83
¿Los colegios ya están construídos?
Si realmente hubiese colegios públicos suficientes no harían conciertos con los privados, pero como no es así, en vez de construir los que hacen falta para crear una red pública que garantice las plazas necesarias, se les paga a estos otros centros privados, con lo que el coste de las plazas de esos miles de alumnos que estudian en colegios concertados es menor, y he ahí la cuestión, que debiera saberla a estas altura todo el mundo.
Como una vez comentó Bil Clinton a un rival político, y no lo digo por ofender a nadie, sino como ejemplo; ¡Es la economía estúpido!
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Coincido plenamente con 83 ANTICENSURA en que deberia ser el Ministerio quien facilitase los profesores a los centros concertados, pero aparte de esto, creo que alguien que lleva 28 años en un centro conoce perfectamente de que van los tiros y no debe llegar ahora haciendose la victima, maxime cuando admite que ya desde mucho antes de manifestar su identidad sexual ya tenia problemas con la direccion del centro. Si hubiese accedido al puesto de trabajo superando unas pruebas no tendria ahora este problema pero si entro por la cara, tampoco debe extrañarse de que lo expulsen por la cara.
Hay una pelicula francesa que se llama "Salirr del armario" en la que un trabajador, al enterarse de que va a ser despedido, se hace pasar por homosexual para que eso no ocurra.
Y para todos los que afirman que esto es un escandalo ( y ¡ojo!, que si es realmente asi no digo que no lo sea) solo una pregunta ¿ que estariais escribiendo de haberos enterado que en los colegios religiosos hay profesores homosexuales?.
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Pues a mi me gustan los peces y las naranjas y no voy por ahí alardeando de ello!!!
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"Me despidieron del colegio por decir que soy gay"Y BASTANTE INDISCRETO Y TORPE,ADEMÁS!!!
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Pues ya veréis cuando entre el PP. Sólo van a poder dar clase beatos.
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Manaña, si me echan del trabajo, diré que es porque soy del Atleti. ¡ No te jode !
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#99 tagomago
Fantastica la pelicula que citas.
Refleja perfectamente esta situacion.
Alguien que hace tiempo que tiene problemas con la direccion y ante un inminente despido descubre su homosexualidad escudandose en ella, sabiendo que los adalides de la correccion politica van a sacar las uñas esgrimiendo la bandera de la homofobia y la marginacion y los responsables del centro se van a tentar los machos ante una posible campaña de acusaciones, como estamos viendo aqui.
Repito mi comentario anterior. Si este sr. hubiese dejado sus preferencias sexuales en casa, como hacemos todos, no tendria este problema. Eso, suponiendo que el hecho de alardear de ellas no sea una estrategia para cubrirse el culo, que es lo mas probable, con lo cual, esta mostrando su desprecio, tanto a los demas trabajadores como a la comunidad homosexual.
Bien despedido esta, por listo....
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Que se eliminen ya todos los conciertos a los centros que no respeten la constitucion y los derechos humanos. NO CON MIS IMPUESTOS
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Pues que no se vaya a Palestina, porque el embajador de la OLP, dice que quiere un pais sin judios y sin homosexuales.
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Angel1515 16-09-2011 17:02
Pues ya veréis cuando entre el PP. Sólo van a poder dar clase beatos.
Para eso no hace falta que venga el PP. En la concertada, la mayoria religiosa, quien elige el personal (que pagamos todos) son los curas y las monjitas. Como en el caso del ahora ofendido denunciante ¿sus meritos? el los da: "me involucré en las Juventudes Marianas Vicencianas, fui catequista e, incluso, mientras estudiaba Magisterio, iba disfrazado de Rey Mago a las fiestas que organizaba el centro por Navidad" menudo curriculum x dios(nunca mejor dicho)
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José Albes, un colegio de monjas, ¡en Murcia! (tierra ppera), y dejas a tu mujer para poder vivir tu sexualidad de manera libre, ¿y pretendes que unas monjas entiendan esto?
El sexo y la religión, este tipo de religión, son como el agua y el aceite, no se mezclan. El sexo = kaka = pecado gordo, aunque lo tengan siempre en la cabeza (y en más sitios ...).
Me parece bien que reivindiques esta injusticia, pero serás más feliz viviendo una vida más auténtica, más todavía, fuera de monjas y curas. Siempre puedes buscar trabajo en la escuela pública... claro que no están los tiempos como para echar cohetes...
De todas maneras, estgaba cantado que ibas a tener problemas... Con la iglesia hemos topado, amigo Sancho !
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#40 Mosca8
"A Mosca la despidieron de un trabajo por una llamada de teléfono. ¿y qué?
El mundo está lleno de injusticias, no nos la cojamos ahora con papel de fumar. Otro que quiere vivir del cuento"
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¿Y que hace una mosca hablando por teléfono?
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Vaya Miradita aviesa...
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Hipatia2 #108. Ya que te haces la graciosilla... Mosca no era la que hablaba por teléfono, sino el tema de conversación de una extraña llamada de teléfono. Nunca dije que Mosca llamase o hablase por teléfono, aprende a leer, so zopenca.
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Si el despido es discriminatorio se restituye siempre al trabajador en su puesto, a diferencia del despido improcedente, donde el empresario puede optar entre ese o indemnizarle.
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Murcia ,pp y colegio religioso la ensalada putrefacta ,para no salír vivo
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# 110 Mosca 8... Vete a la mierda a darte un banquete, anda, vuela...
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40* Mosca 8
¿Vivir del cuento?. ...¿como te atreves tu que vives de la mierda a decir eso?, mosca mierdosa y facinerosa.
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Para que dices ná ¿no sabes como es la peña? y mas esta gente.
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Señor profesor, si está usted en Murcia, se encuentra en la provincia mas retrógrada de España.
En Murcia mucha de la lotería de Navidad lleva impreso el careto de Franco.
No me extraña que los cartageneros quieran independizarse.
La provincia con mas abrigos de visón de España y donde la venta de libros es muy escasa.
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Y en los colegios llamados religiosos, ¿qué hacen con los curas homosexuales? ¿También los tiran, o se los tiran?
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Murcia es la provincia donde se encuentran mas fantasmas por kilómetro cuadrado.
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A Murcia, no la han querido anexionar en Castilla La Mancha, tampoco en Andalucía, ni en la Comunidad Valenciana. ¿Por qué será?
Murcia tierra de labriegos, con apariencia de banqueros.
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#107 Mosca 8
"Hipatia2 #108. Ya que te haces la graciosilla... Mosca no era la que hablaba por teléfono, sino el tema de conversación de una extraña llamada de teléfono. Nunca dije que Mosca llamase o hablase por teléfono, aprende a leer, so zopenca"
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Uy, Mosca se enfada. Además de saber hablar por teléfono, demuestra sensibilidad casi humana. No está mal viniendo de una mosca.
En vez de enfadarse porque le malinterpreto, vea su redactado, la "retórica" (la de verdad) no es su fuerte... so zomosca...
Que pase Vd. un feliz sábado... alejada del teléfono... por si las moscas !!!
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Hipatia2 #118.
Aunque no lo creas (ya sabes, por ser Mosca una vulgar fascista, estirada y canalla), es difícil enfadar a Mosca. Mosca se toma esto con su inconmensurable sentido del humor y con la condescendencia y ternura que le inspira ver a tanta gente profundamente equivocada (entre quienes estás tu).
Saludos.
PD. ¡Patria y Honor!
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Mosca8
Mosca....y tu sentido del humor?.....que te digan "qué hace una Mosca hablando por teléfono" despertaria la carcajada de cualquiera....Hipatia ha sido ingeniosa...y lo qu es más difícl...sin faltarte al respeto....no crees?
....Patria y Honor...dices...hmmm...me gustaria que me definieras esas dos cosas..son palabras mayores para la gente de la derecha....nunca entendí muy bien por qué hay personas que que darían la vida por conceptos que ni en la Biblia aparecen...ya que sois tan creyentes...también....el Honor...qué es el honor?...nunca lo he tenido muy claro...Mosca...un beso
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Muy sencillo, querida barbantesa.
Patria es lo que une a los pueblos, hace que sus gentes adquieran un sentido de unidad y de comunidad, lo que les lleva a defender su casa como tercio español si ésta es agredida. Por eso a la izquierda le gusta tan poco, porque eso del sentido de unidad y hermandad...
Honor es lo máximo que pudo parir el Creador. Honor es aquello que a una débil alma como cualquiera de nosotros le hace sentirse digno de poder confraternizar con Él. Honor es sacrificio por un noble ideal, es servicio al hermano, es lealtad al vecino, y es lucha contra el Mal ¡hasta la muerte!
Un beso para ti también.
PD. Hipatia2, si Mosca sobrepasa un poco alguna vez, te hace saber que (como ha dicho) no es con mala intención. Hazselo saber y sin reparo rectificará.
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Dado que estoy falto de cariño, me avengo a escribir en un sitio donde la ley no existe por un beso
Veamos si lo gano.
Patria, España, se dice que un mono podía ir saltando de rama en rama desde el pirineo a los mares del sur, o sea identificación física.
Patria se dice de un conjunto de normas mínimas que después de muchas generaciones y penalidades
todos los individuos de un terreno físico acotado respetan,para lograr la convivencia armonía y paz y prosperidad a la que llevan los acuerdos de igualdad mínimos.
Que por ejemplo es contraria a la practica de guerra de desprecio y de desacuerdo, que unos habitantes de una parte del bosque patrio decidan de golpe que ese pequeño terreno es suyo física
y mentalmente vetando los acuerdos generales respetados por todos los que no pertenecen a ese pequeño bosque.
Honor es la cualidad de un individuo de respetar las reglas mínimas generales, cuando no están acotadas en un caso nuevo o sin reconocimiento publico.
Espero haberme ganado un reconocimiento, con premio?
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#121 "porque eso del sentido de unidad y hermandad"... no cuadra con la lucha de clases. Sin lucha de clases (sin discordia) no hay izquierda, y tanta gente equivocada de por aquí se cree que confiando en la lucha de clases se logra un mundo mejor. Lo dicho, qué equivocados estais...
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amigo jack #122, no estés falto de cariño, que con un patriota como tu Mosca estrechará sus más estrechos lazos de patriotismo. ¿ves barbantesa? esto es patria: unión en base a una cultura común, unos valores comunes, un territorio de convivencia y un ¡viva España!
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Mosca
dices "Patria es lo que une a los pueblos, hace que sus gentes adquieran un sentido de unidad y de comunidad".
..pues los independentistas vascos, catalanes. gallegos...etc...utilizan precisamente ese argumento para negar que sus territorios pertenezcan al estado español...mira tú
. "¿ves barbantesa? esto es patria: unión en base a una cultura común, unos valores comunes, un territorio de convivencia".
..ni más ni menos es lo que postulamos los independentistas....Mosca
" Honor es sacrificio por un noble ideal, es servicio al hermano, es lealtad al vecino, y es lucha contra el Mal ¡hasta la muerte!"....pues te aseguro que un comunista o un anarquista podrian sentirse realmente hombres de honor según esa definición
a ver si vas a ser un revolucionario de izquierdas y no lo sabes?....un beso
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Joer que ha pasado aqui, ha desaparecido todo... repito de memoria.
Hola, querida barbantesa #125 ;). En efecto, se puede decir que el cielo es verde, se puede decir que uno es un gusano, y se puede decir que uno puede volar. Es consecuencia de la libertad con la que el Creador nos ha bendecido, y con la cual nos permite, en su inconcebible amor por sus criaturitas, incluso contrariar su ley y rechazarle a Él.
Pero la diferencia entre defender verdad y defender mentira, como he dicho muchas veces por aqui, es sustancial. Tú puedes decir que no hay un precipicio cuando te diriges directamente a él, pero no puedes evitar caer al abismo cuando la mentira se estrella contra la realidad. Por tanto, a nadie deberia darle igual defender una verdad que defender una mentira. Ni Cataluña, ni Vascongadas, ni Galicia, ni Andalucía, ni ninguna otra fueron ni patrias ni naciones en ningún momento. Es más, todas ellas han llevado con orgullo ser cabeza de españolidad en unas u otros aspectos, hasta que una banda de bandidos se les ha ocurrido el cuento independentista (permiteme decirlo asi), con el que, gracias a la intermediación de engañar a incautos como tú, querida mía, llenarse los bolsillos a costa de los engañados, de los no engañados, y lo que es peor, de la Patria única y verdadera (jaja): España.
Y una cuestión fundamental es diferenciar entre patriotismo y nacionalismo. Patriotismo es amor a la propia patria (valdría incluso cualquier terruño de esos que citas) por encima de todas las demás. Nacionalismo es odiar a todas las patrias excepto a la propia, algo inadmisible en cualquier caso. El independentismo no tiene nada que ver con el patriotismo y sí mucho con el nacionalismo.
En la cuestión independentista también está el tema práctico, que hace diferenciar a los que son listos de los que son tontos. Si te das cuenta, CiU no es independentista, dudo mucho que el PNV lo fuese si se le diese la oportunidad del momento de la verdad. Si hubiese un referéndum para hacer nación a Cataluña o Pais Vasco (algo que por cierto yo ya deseo fervientemente), CiU no defendería la independencia. Lo reconocen continuamente. ¿Por qué? Porque una cosa es jugar al independentismo, como decía antes, y llenarse los bolsillos en el juego, y otra muy distinta es hablar de una cosa seria como la independencia, que saben sería absolutamente catastrófico en todos los sentidos prácticos planteables.
Un beso ;)
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Y sobre el honor... es que el honor anida en el alma de los hombres, no tiene ideología. Y quien se trate de apropiar de los ideales que facultan al honor, por supuesto no lo tiene, pero además, miente como un bellaco.
Honor es cumplir la palabra dada, es defender a la persona amada, es luchar por un elevado ideal en cuerpo y en alma (por un ideal, no por una ideología). Un comunista podría tener honor mientras creyese que hace el Bien (algo imposible siendo comunista), y un anarquista igual, con la carencia de la ingenuidad que le pesaría al no darse cuenta que las comunidades humanas, cuando se complejizan un poco más allá de la tribu, es imposible que funcionen de forma anárquica.
Otro ;)
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Mosca
Dices......
"Ni Cataluña, ni Vascongadas, ni Galicia, ni Andalucía, ni ninguna otra fueron ni patrias ni naciones en ningún momento"
.....me parece que confundes el concepto de "nación"..con el de "estado".....veamos..
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros (Wikipedia)
y yo añado...
LA NACION ES UNA FORMACION HISTORICA MILENARIA QUE ESTA CONSTITUIDA POR UNA MATRIZ SUBJETIVA Y CULTURAL QUE COMPRENDE EL IDIOMA O LA LENGUA, LOS USOS, LAS COSTUMBRES, LA TRADICION, LA MITOLOGÍA, LA RELIGIÓN Y LA PSICOLOGIA COMUN.
UNA SEGUNDA MATRIZ OBJETIVA QUE COMPRENDE LA POBLACIÓN (EL PUEBLO) Y EL TERRITORIO (EL HABITAT) Y FINALMENTE UNA TERCERA MATRIZ QUE CORRESPONDE A LAS NACIONES MÁS EVOLUCIONADAS, LA MATRIZ POLITICA Y ECONOMICA, CARACTERISTICA DE LAS NACIONES MODERNAS, EL ESTADO NACIONAL DEL CAPITALISMO.
ESTAS FORMACIONES HISTORICAS MILENARIAS, TIENDEN INDEFECTIBLEMENTE A LA AUTODETERMINACIÓN QUE CONVIERTE A LA NACIÓN EN SI EN UNA NACIÓN PARA SI.
LA IDENTIDAD ES LA CONCIENCIA INDIVIDUAL O COLECTIVA DE PERTENENCIA A UNA COMUNIDAD NACIONAL DETERMINADA.
En cuanto al concepto de Honor....a ver si va a ser para tí sinónimo de "tener principios y ser consecuente con ellos"...en ese caso -y sólo en ese-..aceptaré reconocer ese concepto....
...pero te confieso que si he de aceptar alguna de las definiciones que del honor da el DRAE....me río delk honor...fíjate, por ejemplo...en una de sus acepciones.....
Honestidad y recato en las mujeres, y buena opinión que se granjean con estas virtudes(acepción -3ª del DRAE)
jajajajajajaj.....el honor....muchos disgustos nos ha acarreado a las mujeres el honor...la honra..o como leches le querais llamar......Biquinhos
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Jajaja, tu disertación sobre el concepto de nación es excelente, no puedo decir nada más :P... salvo a las derivaciones concretas con que se utiliza en nuestro desdichado pais.
Apelar a sentimientos de identidad con el terruño al que cada uno pertenecemos para sembrar la discordia con los demás, me parece moralmente reprobable. Y utilizar esos sentimientos de identidad para derivarlos en status administrativos-estatales-políticos es estúpido. El mundo de hoy no es el de los reinos de la edad media. No se puede pretender fragmentar el territorio patrio en mini-naciones pequeñitas, y pretender que el resultado funcione de forma distinta a los reinos de la edad media: sin dinero para educación, ni para sanidad, ni ... etc etc. Y en un sentido más personal, profundo si quieres, creo que no estamos en este mundo ni para sembrar discordias ni para aislarnos entre nosotros, mirándonos nuesto ombligo, sino más bien para todo lo contrario.
ajaj es que honor, no es honestidad, aunque tengan mucho que ver. Honor es tener principios y ser consecuente con ellos, por supuesto. Es aquello que eleva nuestras vidas un poco más que a las mundanas preocupaciones de alimento y supervivencia... es, simplemente, algo sin lo cual el hombre no es hombre.
Un beso.
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Mosca...atiende a esta definición de Estado Federal que extraje de la wiki....no estoy completamente de acuerdo con ella...pero es lo suficientemente "light" como para que tú pudieses aceptarla como un concepto a contemplar....
"Una federación (del latín fdus, "pacto") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.
En el plano macro-político las federaciones están compuestas por divisiones territoriales que se autogobiernan, a las cuales se llega a dar con frecuencia el nombre de estados, cantones, regiones, provincias u otras, que gozan de un mayor o menor grado de autonomía pero que, en cualquier caso, tienen facultades de gobierno o legislación sobre determinadas materias, distintas de las que corresponden a la administración federal (gobierno de la federación). El estatus de autogobierno de las regiones que lo componen está establecido por su constitución y, habitualmente, no puede alterarse unilateralmente por decisión del gobierno de la federación."
Mosca...te voy a hacer una pregunta muy concreta...por favor...quisiera que me contestaras desde la reflexión razonada y no desde el sentimiento
....Estarias a favor de una Federación de Naciones Ibéricas...por ejemplo,...en la que ,. por supuesto, entraria Portugal, si así lo desease el pueblo?...y si la respuesta es NO...por favor, explíca por qué...
besitos...
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barbantesa #130.
No. En absoluto. Al menos por tres motivos:
Primero, porque como te dije antes, no hay "naciones" ibéricas. Es como hablar de "especies" humanas. Es decir, es hablar de cosas inexistentes.
Segundo, porque tenemos CCAA, con autonomía legislativa menor que la que tendrían en un estado federal, y han hecho al Estado económicamente inviable. Más autonomía es agravar el problema.
Tercero, que es lo más importante de todo. Porque además de hacer al sistema económicamente inviable, han hecho la convivencia imposible. En otros países más modernos y menos de pandereta, como Alemania o EEUU, funciona (sobre todo porque los estados o federaciones que lo componen tienen una clara idea de unidad en torno a la patria común). Pero en un país de pandereta, fraticida, inculto y analfabeto como es el nuestro, sólo fomenta que cada vez haya más discordia y más profundo sea el desastre.
En conclusión y medio en broma... una, grande y libre jaja.
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Bien...veamos...te niegas a aceptarla en base a tres supuestos....el primero, perdona que te diga...es de base sentimental...jajaja...te pedí que no te dejaras llevar por el Sentimiento
a) porque niegas la existencia de otras naciones dentro del territorio de la "nación española"...o sea, según tú...no existe más que una nación...entendida como unidad cultural, geográfica y política...pero si eso fuese una realidad incontestable..como explicas el conflicto vasco, por ejemplo..?...no será que hay "españoles"...que no lo tienen tan claro?
b)Alegas que las CCAA son un ejemplo de inviabilidad económica que se agravaría con la Federación...pero no aportas datos económicos que demuestren por qué sería inviable para nosotros y no lo es para Alemania, Suiza o EEUU, por ejemplo...lo sueltas y ya está
c)hablas de convivencia....sin darte cuenta de que es precisamente la Federacion la que solucionaria esos problemas de convivencia...al ser respetados ´con tal fórmula política esos
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....esos mínimos que reclaman las comunidades que se sienten diferentes...
A mi me parece...Mosca...que nunca te has parado a intentar dilucidar si todos esos argumentos que esgrimes tienen alguna base real.....
me da la impresión de que repites de forma mecánica axiomas que están grabados a fuego en el ideario nacionalcatólico de toda la vida y que los esgrimes de forma totalmente acrítica...
el esto es así porque sí....no es forma de debatir...te discutí el concepto de nación y te demostré , creo, que incluso desde tu propia definición....no se puede hablar de una sola nación en el territorio del Estado...
la inviabilidad económica de una Federacion...es una falacia e incluso se puede demostrar que es mucho más adecuado para un territorio federado que cad una de las entidades que lo forman...colaborarian en la riqueza de la Federación autogestionando su propia economia...
y en cuanto a la convivencia....está demostrado también que son las políticas centralistas, uniformadoras y negacionistas de la diversidad cultural...las que han impedido siempre el entendimiento entre los diversos pueblos que forman España....
un beso...
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barbantesa.
a) No hay nada de sentimental en mi primer punto. Dime qué naciones han precedido a la española en territorio español...
b) ¿son inviables o no son inviables? Es decir, ¿estamos en la ruina o no estamos en la ruina?
c) los llamados "problemas catalán" y "problema vasco", especialmene el último, no han mejorado precisamente desde que la democracia empezó a cederles autonomía y competencias.
Hechos ;)
El entendimiento entre los pueblos de españa no depende de la opción entre centralismo o federalismo, sino de que los españoles se respeten, defiendan y quieran entre sí. Que no lo hacen. La estructura de organización del Estado sirve a criterios de gestión, no criterios identitarios o de sentimientos (menos si éstos consisten en pretender subirse encima de los demás).
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Mosca 8 ....... perdón por la intromisión.
Más bien, comienzan por hacernos invisibles, porque, cuando España mira hacia arriba, no ve a quienes estamos entre ella y Francia.
vuestra sociedad castellana soberana, esta presa del síndrome de su propia prepotencia hacia las sociedades subordinadas por ella.
mi Navarra es Nación antes que España...
un saludo
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Qué contestas a lo que aporta Vecino...Mosca?...dice que su nación, Navarra, es nación antes que España....seguramente sabe por qué lo dice...
ahí hay un buen debate, sin duda...Hurricanne te podría ayudar a debatirlo
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Mosca contesta una cosa muy simple: que se haga referéndum y que se independice. Pero con todas sus consecuencias. A ver cómo una "nación" así puede mantener fuerzas armadas, construir infraestructuras, tener sanidad y universidad pública... Que se independice pero ya, a ver si al menos puedo reirme un poco.
Vuelvo a lo del barranco, por cierto argumento ya esgrimido por Felipe Gonzalez: si no quiere asumir la realidad y negarla, pues que se tire por el barranco. Ya está.
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Pero luego de cometer el atropello de deslealtad, luego que no venga buscando nada. Luego que apechuge con las consecuencias de sus actos.
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Vecino,
Es usted un pedazo de masón y separatista.
Para usted Navarra puede ser una nación lo mismo que para mi vecina la del quinto su portal es una nación.
Menos mal que usted no representa nada. Gracias a Navarra y a sus gloriosos Tercios de Requetes, la Cruzada triunfó en beneficio de la Patria y única Nación, que es España.
Navarra es mucho más que una nación, es parte de España.
Le animo a que desde Navarra grite usted bien alto ¡¡¡Viva España!!!.
Seguro que con la ayuda de Dios usted verá la luz.
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Bien mosca....como estoy enferma, según tú mismo afirmas, creo que no debo seguir vertiendo comentarios aquí...debatir con una enferma no lleva a ningún sitio...supongo que tu salud me lo agradecerá
un beso
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HURRICANE es usted un esperpento faccioso español ...
no se puede jugar con las cartas marcadas del vencedor....aquí seguimos por el camino de la recuperación de la soberanía perdida.
con la historia y con el derecho,pero por delante de todo está la voluntad libre de los ciudadanos libres.
yo lo tengo muy claro, no hay democracia sin soberanía.
por cierto,también soy ateo...
un saludo.
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