Bildu llamará a la "movilización social" contra la condena a Otegi
Es "una mala noticia para Euskal Herria y para quienes apostamos por la paz y la normalización política del país"
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La condena de diez de años de cárcel Arnaldo Otegi y a Rafael Díez Usabiaga por el caso Bateragune ha provocado reacciones contrapuestas en función si se producen dentro o fuera de Euskadi. En Euskadi, las primeras reacciones políticas han sido críticas con la sentencia de la Audiencia Nacional.
Como era previsible, Bildu ha rechazado rechaza la condena y ha anunciado que llamará a la "movilización social", ha advertido Oskar Matute, uno de los tres portavoces oficiales de Bildu.
Maiorga Ramírez, responsable de Bildu en Navarra, declaró a Infozazpi Irratia que la condena a Otegi es "una mala noticia para Euskal Herria y para quienes apostamos por la paz y la normalización política del país".
El ministro de Fomento y portavoz del Gobierno, José Blanco, ese ha limitado a expresar el "máximo respeto" por la condena.
Paul Ríos, responsable de la plataforma Lokarri, que promueve un final dialogado del terrorismo, difundió un comentario en Twitter en el que aseguraba que la sentencia contra el ex portavoz de Batasuna es "una injusticia manifiesta".
El presidente del PNV de Guipúzcoa, Joseba Egibar, cree que la condena es "un despropósito y un escándalo" puesto que los condenados han reiterado su distanciamiento de la violencia.
Desde Ezker Batua Bedeak, su portavoz, Mikel Arana, ha asegurado que la sentencia es "una noticia nefasta que en nada ayuda a consolidar la paz y la normalización política en Euskadi".
En sentido contrario se ha expresado Dignidad y Justicia, una asociación muy inclinada a la derecha: "Lo más importante es que se reactiva de nuevo la lucha contra el entorno de ETA, que es fundamental para acabar con la organización terrorista y todo lo que le rodea", afirmó su presidente, Daniel Portero.
72 Comentarios
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¿ La falta de qué, sensibilidad han dicho ?
¡ Ahhhh , sensibilidad !.
Ya, ya.
Esto dicho desde Euskadi donde se mataba por un quitame allá estas pajas suena cuando menos a paradoja de las buenas.
La Ley es la Ley. Dejen las armas de una puñetera vez y de verdad y hablaremos de magnanimidad y reconciliación.
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Lo que es un escandalo es ir a ver a tu hijo al cementerio, al mismo tiempo que este tipo brinda con cava.
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Esta es una condena política más.
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Para que lo digan Egibar del PNV y Mikel Arana de Ezker Batua, cómo será... Por otro lado, las declaraciones de Daniel Portero son de traca: no se trata tanto de perseguir a unos delincuentes que extorsionan y matan, sino de perseguir a los independentistas, sean cuales sean sus métodos. Clarísimo.
El dia que haya de verdad una paz con ETA y los independentistas arrasen en unas elecciones, se acabó el Régimen de la Transición.
Salud y República Democrática.
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Quien juega con fuego se termina quemando...
A ver que se piensan, que por volverse ahora ''buenos'' se va a pasar por alto todo lo que hicieron en el pasado?
La linea que siguen ahora es la correcta, pero ello no exime de que no tengan que pagar los que delinquieron.
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Euskal preso politikoak etxera, orain.
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Una vez más la justicia española parece estar politizada ya q el caso bateragune es una separación de la política con la lucha armada, no hay más q ver los últimos acontecimientos q estan ocurriendo en E.H en el sendero hacia la normalización. Esto parece ser otro bache en el sendero marcado pero aún así siguen demostrando que el camino no se va a bifurcar.
Por una normalización de las tierras vascas, Otegui libertad!!
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El Estado español no quiere paz, sino la humillación del independentismo vasco y la imposición ciega y antidemocrática sobre Euskal Herria.
Este juicio, como otros, ha sido una completa farsa, un juicio político donde no se trata de dilucidar sobre presuntos hechos materiales si no lo que se pretenden son objetivos políticos contra la izquierda independentista vasca.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!!
GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA!!!
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PRESOAK KALERÁ
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Si les dejan presentarse a las elecciones, los jueces son cojonudos. Si les mandan al talego son unos fascistas. Lo de siempre.
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Os hemos hanado la guerra,aberchales y filoetarras.ETA esta derrotada,hay mas presos que nunca,ha habido ilegalizaciones y redadas a tutiplen y seguis siendo españoles.
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Otegi es seguramente la persona que mas ha hecho por alcanzar la paz y por acabar con ETA. Y esta es la recompensa por parte del estado español.
Supongo que si aun quedaba alguien que no tuviera claro quienes son los que llevan años alimentando a ETA y manteniendola viva lo tendran ahora bien claro.
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Lepoan hartu ta segi aurrera!
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El País Vasco es el Ulster español
A- Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha sido una cosa con el resto de España.
B- Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, el Ulster, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio, el País Vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada.
C- En el siglo XII los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España.
D- Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero. Los vascos, junto con otros pueblos del norte, sobre todo los cántabros, originaron el reino de Castilla.
E- Los irlandeses fueron colonizados por los ingleses. Los vascos han sido colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano.
F- Irlanda fue repoblada en gran medida por protestantes ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del norte de la península, fueron repoblando Castilla y el resto de España durante siglos (échese un vistazo a los topónimos).
G- En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?
H- Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos, por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos, por el hecho de ser vascos.
I- Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español, hasta la creación en el siglo XIX del servicio militar obligatorio.
J- ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.
K- Los irlandeses han engrosado las filas del proletariado en un país dominado por la explotación económica inglesa. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.
L- ¿Cuántos irlandeses murieron de hambre y enfermedades en el siglo XIX? Bastantes cientos de miles. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? Ninguno.
M- ¿Cuántos irlandeses han debido emigrar a lo largo de la historia para no morirse de hambre en su patria? Millones. ¿Cuántos vascos han debido hacer lo propio? Ninguno. Al contrario, el País Vasco ha sido un tradicional receptor de inmigración debido a su prosperidad.
N- Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Incluso durante el franquismo estuvieron a la cabeza de España en renta per cápita.
Ñ- Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿A cuantos vascos se ha deportado y esclavizado?
O- El conflicto irlandés es un fenómeno de origen popular que nació hace muchos siglos, tantos como dura la ocupación británica. El conflicto vasco nació hace un siglo en la imaginación de Sabino Arana.
¿Pueden encontrarse dos casos más distintos? ¿Por qué se lleva décadas lavándonos el cerebro para que nos consideremos conquistados, colonizados, oprimidos y marginados como los irlandeses? ¿Por qué se utiliza el paralelismo irlandés para la propaganda del nacionalismo vasco en el extranjero? ¿Por qué quiere el nacionalismo plagiar el proceso de pacificación del Ulster para aplicarlo aquí? ¿Cómo se puede pretender aplicar el mismo modelo de actuación a dos casos que no se parecen en nada?
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El euskera es la prueba de la existencia de una nación distinta
Los nacionalistas dicen: tenemos otra lengua, luego somos otra nación. Pero lengua no es igual a nación. La existencia de una lengua no prueba la existencia de una nación; lo único que prueba la existencia de una lengua es la existencia de una lengua. Si lengua fuese igual a nación Suíza no existiría, puesto que allí se hablan cuatro lenguas. Francia -modelo de estado unitario y centralista- tampoco, puesto que allí se habla bretón, italiano, vasco, alsaciano y diversas variantes del francés (por ej.: la langue d'Oc y la d'Oil). Por otro lado, si lengua es igual a nación, un inglés, un norteamericano, un nigeriano, un australiano y un jamaicano son connacionales. O un español, un boliviano, un filipino y un guatemalteco; mientras que un aragonés, un vallisoletano, un gallego o un valenciano son perfectos extraños porque resulta que algunos de ellos, además del castellano, hablan una segunda lengua. Si lengua fuese igual a nación, los valones y los flamencos no serían belgas, sino franceses los unos y holandeses los otros; y los austríacos no serían austríacos, sino alemanes. Según esa regla habría que empezar a segregar territorios de Cataluña, porque en el Valle de Arán no hablan catalán, sino aranés; luego ¿serán otra nación? Y quizá el País Vasco debería ser dividido en tantas piezas como dialectos del vasco hay, tan diferentes que no son comprensibles entre sí, lo que provocó la necesidad de crear el batua para dar un poco de orden y unidad artificial a la natural diversidad. Paralelamente, hay muchos territorios vascos en los que nunca se ha hablado euskera, como las Encartaciones en Vizcaya o enormes zonas de Alava. Si lengua fuese igual a nación, ¿no habría que considerarlos no-vascos? Y no olvidemos que también habría que declarar no-vascos a los vascos castellanoparlantes, la mayoría de los vascos. Y, finalmente, recuérdese que el castellano es una lengua tan vasca como el euskera, que lleva hablándose en territorio vasco desde su mismo origen, y que es la lengua materna de la inmensa mayoría de los vascos.
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
Los fueros son la prueba de la existencia de un Estado y una nación distinta
La pervivencia de los fueros hasta el siglo XIX ha sido presentada por el nacionalismo como la prueba de la existencia de un Estado vasco separado del español, que se lo habría anexionado en 1839. Los fueros son una manifestación, de origen medieval, de la pluralidad jurídica que caracterizaba al Antiguo Régimen. Fueros existieron en toda Europa durante muchos siglos, no siendo España o las vascongadas ninguna excepción. La única diferencia consistió en que mientras que en el resto de Europa fue llevándose a cabo la unificación de legislaciones a lo largo del siglo XIX como consecuencia de la industrialización, el liberalismo y el movimiento codificador, en España no se realizó de forma completa a causa de las componendas políticas forzadas por las guerras carlistas. Fueros los hubo en toda Europa y podían ser territoriales, gremiales o estamentales. Por cierto, el Fuero Viejo de Vizcaya era un fuero estamental no aplicable a la totalidad de la población, sino exclusivo de los nobles del Señorío. Hacer depender la existencia de una nación de la existencia de aduanas interiores -que existieron en todos los países de Europa hasta la Revolución Francesa- es un disparate semejante a sostener que ya que los distintos estamentos sociales (caballeros, clero, pueblo llano, comerciantes, militares) estaban sujetos a jurisdicciones distintas, ello quiere decir que cada estamento conformaba una nación distinta.
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Y tome la rabia. Y la afilé y lancé truenos contra los tronos, enemiga de los gobiernos, enemiga de las patrias, enemiga del dolor. Abrazo al mundo, vivo y no ruego, amo y resisto sus tiranías.
Soy la Anarquía !!! (anónimo)
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
España y el País Vasco han sido entidades separadas y antagónicas a lo largo de la historia
Los vascones eran un pueblo de la Hispania prerromana que, junto con várdulos, caristios y autrigones, conformaron la base antigua de lo que hoy conocemos como pueblo vasco. A esto hay que añadir la población hispanorromana y la goda, lo que junto con el continuo movimiento de poblaciones causado por la conquista islámica y la posterior reconquista cristiana, finalmente configuraría no sólo a los vascos sino a todos los pueblos de España. Tras la caída del Estado visigodo, todos los pueblos españoles sin excepción participaron del común proyecto de restauración de la "España perdida" y de lucha contra el Islam. Al igual que el resto de los españoles, los vascos, siempre vinculados a Castilla, hicieron de la lucha por su religión y del proyecto hispano el fundamento de su propia identidad. El mismo origen de Castilla tiene un esencial componente vasco. El más insigne medievalista del siglo XX y presidente de la República en el exilio, Claudio Sánchez Albornoz, lo resumía así: "Castilla y los castellanos fueron el fruto de la simbiosis racial y cultural de lo cántabro, lo vasco y lo godo". Los vascos murieron durante siglos por la reconquista de España, participaron en su gobierno y afluyeron en masa a repoblarla. En la Edad Moderna los vascos descubren, conquistan y se expanden por el mundo entero, como españoles que eran. En 1808 los vascos luchan y mueren por España, su rey y su religión, combatiendo con entusiasmo a sus enemigos, muchos de ellos vascos-franceses, como el general Harispe. Como escribió Miguel de Unamuno, "los vascos no tenemos una sola hazaña, una sola labor histórica de valor universal, llevada a cabo con abstención de España o contra ella". Por el contrario, Xabier Arzallus decía hace unos meses que "los vascos serán españoles cuando y porque ellos lo decidiesen, no porque se lo impusiese un espadón". ¡Como si los vascos fuésemos españoles porque así le apeteció a Espartero! ¡Como si los vascos hubiéramos empezado a ser españoles en 1839! Los vascos somos españoles desde muchos siglos antes de que existiese eso que se llama espadón, el militar golpista del siglo XIX. Los vascos siempre hemos formado parte de lo que se conoce como España, y hemos construido esa realidad desde sus mismos orígenes en colaboración con el resto de los españoles.
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El País Vasco está en conflicto con España desde hace 160 años
Juan José Ibarretxe ha declarado recientemente que existe un conflicto entre Euskadi y España desde hace 160 años, continuando el dogma tan repetido por el nacionalismo de que las guerras carlistas fueron las primeras manifestaciones de la secular lucha de los vascos por su liberación nacional. Aunque debería ser innecesario contestar a tal disparate, las guerras carlistas fueron enfrentamientos de la mitad de los españoles contra la otra mitad, divididos por razones ideológicas y dinásticas. No fueron enfrentamientos entre unos territorios y otros, sino que en ambos bandos lucharon españoles de todas las regiones. El bando carlista no fue el bando de los vascos contra el Estado, sino que fue el bando que en lo ideológico defendía la pervivencia de las instituciones del Antiguo Régimen, y en lo dinástico a Carlos María Isidro y sus descendientes como legítimos reyes de España. Los carlistas no tenían como fin reivindicación secesionista alguna. Si alguien les hubiese sugerido algo semejante habría sido considerado un loco. Lo que querían los carlistas, como cantaba su himno, era: "Cueste lo que cueste se ha de conseguir que venga el rey de España a la Corte de Madrid". Vascos y navarros los hubo luchando en ambos bandos, al igual que castellanos, gallegos, andaluces o catalanes. En las zonas rurales del País Vasco, reacias al liberalismo y a la liquidación de las instituciones del Antiguo Régimen, preponderó el Carlismo, pero una parte muy importante de los vascos le fue hostil, fundamentalmente los habitantes de las ciudades. Recuérdese simplemente que Bilbao hubo de sufrir dos sitios a manos de los carlistas. La historiografía nacionalista ha pretendido presentar a las guerras carlistas como enfrentamientos que, bajo el motivo de la defensa del régimen foral, encubrirían la lucha de los vascos por su liberación nacional. En primer lugar, la cuestión foral no fue el banderín de enganche principal del bando carlista, sino que se trató de un factor más, de importancia secundaria y sobrevenido cuando el pretendiente constató que, entre otras instituciones prerrevolucionarias, el régimen foral era un argumento más para conseguir las simpatías de cierta parte de la población. En segundo, ni siquiera fueron las provincias vascas y Navarra las regiones en las que se inició el levantamiento -fue en Castilla- ni donde más apoyo consiguió el Carlismo, si bien fue aquí donde, efectivamente, a causa de la orografía, la conexión con Francia y otros factores, aquél consiguió un dominio temporal de ciertas partes del territorio. Por ejemplo, dos regiones donde se apoyó masivamente la causa carlista fueron La Mancha y Valencia.
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
Los nacionalistas son vascos renegados
Desde que el nacionalismo vasco existe, los más insignes vascos han sido antinacionalistas. Veamos unos ejemplos de las cabezas vascas más potentes del siglo XX: El guipuzcoano Pío Baroja, en uno de los muchos textos que dedicó a mofarse del nacionalismo vasco, opinaba que éste "por su egoísmo y mezquindad no tendría atractivo más que para gente un poco baja". Consideraba que el nacionalismo vasco "para un verdadero vascongado, era una farsa". Y calificaba de ridículas las falsificaciones históricas y de todo tipo con las que se pretendía construir una identidad nacional vasca distinta de la española. El vizcaíno Unamuno opinaba que "el nacionalismo vasco es la incultura"; despreciaba sus publicaciones "llenas de inepcias y patrañas"; y consideraba a los militantes nacionalistas como "cerebros rudimentarios, beocios animados por el odio a la intelectualidad y la inteligencia". "Los malos vascos -escribió Unamuno- son los infelices que propalan por ahí verdaderos desatinos, que hablan mal de España con falta de justicia y de verdad, que publican semanarios como uno cuya traducción al castellano es "relincho" debiendo ser "rebuzno", lleno de groserías, y que dan aire a todas las ridículas ficciones y disparates pseudocientíficos referentes a lingüística, etnología e historia, que no hacen sino ponernos en ridículo y extender y corroborar una creencia que nos perjudica".
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Boooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Bil-du
Un movimiento sosial
bil-du
un movimiento muy sexi
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Esta sentencia ha hecho que Bildu tenga 50.000 votos más. Si la "justicia" española pensaba que con esto iba a frenar la ola de independentismo democrático que consideran imparable, lo llevan claro.
El 20-N todos a votar independentista!!
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Citado textualmente "Dignidad y Justicia, una asociación muy inclinada a la derecha" :) :), periolist@, no sabes decir simplemente neofascista o de ultraderecha, si , esos de contra Eta metralleta.... ....
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#9 Capitan Flint 16-09-2011 12:45
Lo que es penoso es que politicos elegidos libremente por los ciudadanos, como los de Bildu, digan que van a movilizarse socialmente por la condena a un secuestrador, elogiador publico de pistoleros y reconstructor de una parte de ETA... eso si que es penoso...
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Más que movilización social (que llevamos años de manifestaciones) movilización institucional:
que los partidos abertzales y las instituciones controladas por ellos dejen de colaborar con el P(so)E, boicotear al gobierno lopez, no acudir al parlamento trampeado vasco, desde ayuntamientos y diputaciones no dar un duro, pedir elecciones anticipadas, moción de censura en alava, huelga general, etc
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Arnaldo Otegi es un referente político para la izquierda y los aberzales en Euskal Herria y, me atrevería a decir, que también para muchos militantes de izquierda en el Estado español. Esto es, simplemente así, te pongas como te pongas.
Es, además, uno de los impulsores del proceso hacia la democracia que hoy día vivimos en Euskal Herria y lo paga, debido a la ceguera intelectual, ansias de venganza política y podredumbre moral del Estado, con cárcel.
Por cierto, también Nelson Mandela, por poner un ejemplo, combatió un régimen desquiciado primero desde una organización armada, después desde la carcel y, finalmente, a través de medios políticos pacíficos.
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Coño. No sé que pasa. Mi post #28 iba dirigido a # 26 Vigorro.
Salud.
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HUELGA GENERAL
LAB, CONVOCA HUELGA GENERAL
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#17 Conquistador
Todo lo que quieras, chato, pero si los vascos tienen la voluntad de conformarse en Estado Soberano y lo plasman en urnas y en mayoria ........... tururú, españolazo !
Se irán y ni tú ni nadie podrá hacer absolutamente nada. Por una sencilla razón; la voluntad, colega, la voluntad. Y el pueblo vasco la tiene. ¿Quién frena eso, chato? ¿tú? ¿la Brunete?
Por favor !
Y cuidado, detrás de los vascos irán los catalanes, que tela marinera. Y los gallegos están al loro también. Y ojito con los canarios que también están ahí.
España es un invento de Castilla a sangre y fuego y volverá a lo que fue: Castilla.
Os quedaréis solos.
Apa nano, adéu-siau i passi-ho bé (o lo que es lo mismo en castellano: "que cada perrico se lama su pijico")
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#27 lo que dices ya se está haciendo. Sin ir más lejos en San Sebastian se aprobó este verano la construccion de una estación de autobuses (la necesitamos con mucha urgencia). El presupuesto ya estaba decidido y toda la movida pero, que pasa? Los "señores" de Bildu no creen en el progreso y por eso han decidido cortar el grifo a tan beneficiosa inversión. En fin, como esto siga así no tardará en faltar el agua y la electricidad a media Guipuzcoa. Entonces si que habrá movilizaciones, pero de otra clase...
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el que te dije 16-09-2011 13:34
#17 Conquistador
Todo lo que quieras, chato, pero si los vascos tienen la voluntad de conformarse en Estado Soberano y lo plasman en urnas y en mayoria ........... tururú, españolazo !
Se irán y ni tú ni nadie podrá hacer absolutamente nada.
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Vamos a ver, flipadete, seguro que tú también has sido uno de esos niños manipulados vilmente por 4 embusteros a los que el estado español entregó inconscientemente la educación dando lugar a que durante 30 años se haya creado el caldo de cultivo que se ha creado.
A mí me da igual, porque los principales perjudicados serán los que , como tú, aún estáis ahí dándole a la matraca.
Los vascos, o mejor dicho aún, una parte de los vascos podrá sentirse lo que les rote, como yo podré sentirme George Clooney pero seguiré siendo quien soy.
Mal que te pese el destino de Vascongadas, Cataluña y demás, está en manos DEL PUEBLO ESPAÑOL, al ejército, y ya se oyeron las primeras voces con lo del estatut, le costaría escasas 4 horas en controlar vascongadas y yo, desde vuesto lugar nunca me aventuraría a pensar que no lo harían pues nada justifica más su existencia que la defensa del territorio nacional. Además tendría seguro el apoyo de la UE, en especial, y espero que sepas por qué, de GB,Francia e Italia.
Te repito, el destino de vascongadas está en manos del pueblo españaol, aunque no les guste a 4 manipuletas como tú que fueron adoctrinados desde la infancia, y les daremos la independencia cuando toree Manolete...y no antes.
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¿ESTE PANFLETO NO DICE NADA DE LO OCURRIDO EN ALSASUA?
BIIIIILDUUUU!!
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Yo creo que la opinión del portavoz de Bildu:
"una mala noticia para Euskal Herria y para quienes apostamos por la paz y la normalización política del país".
Se puede parafrasear de la siguiente manera:
" es una buena noticia par el País Vasco y para quienes no apoyamos a la banda terrorista y creemos en la democracia y el estado de dercho"
Esta afirmación me parece que se acerca a la realidad social y política de los vascos que la primera.
Saludos
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Y cuando condenaran a Bush, Blair y caraconejo Aznar por lo de Irak ?. La condena de Otegui es un escandalo, ya que uno de los politicos que mas han apostado por el fin de la violencia en Euskadi. Al PP-PSOE y demas escoria les interesa que continue el conflicto, eso les alimenta.
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Bildu tiene que hacer hijo predilecto a Otegi, si los paquitos y sus jefes de genova ven bien a un asesino y golpista como millan astra y hijo predilecto de a coruña, estos tienen el mismo derecho con Otegi.
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Podremos salir de este bucle?
Que hartura!
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¿Pero cómo va a querer Bildu la paz? Si es la voz de su amo, de ETA.
Otegui a la carcel por terrorista, y Bildu y todos los partidos que lo integran ILEGALIZADOS ya en breve. ¡Qué poquito les queda!... dos mesecillos.
Y Sortu va a ser un partido no-nato ademas
El 20-N pueden empezar a inventarse otro partido-marioneta de ETA.
¡Ni olvido ni perdón!
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bajo mi punto de vista creo que Bildu, no debe de caer en esa probocacion, cuando estos fachas no piensan nada mas que meter los dedos en los ojos de Bildu para hacer que tengan estos fachas motivos para pedir la ilegalizacion de ese partido, cuando es sabido que estos fachas no tienen cabida en el pais vasco, y no seran votados y si Bildu, esto es el miedo que tienen estos dos partidos del bipartidismo, y si no decirme porque cuando el pais esta ya tranquilo, sin saber nada de sangre, que hay que valorar la tranquilidad, con esto que nose donde quieren llegar, pienso que españa al reves, este juicio que empezo hace dos dias, y la GURTEL EN EL CAJON, ALA ESPERA DE QUE PRESCRIBA O NO, SALUD Y REPUBLICA.
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Arnaldo Askatu !!!
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para el 31
tras 20 años de alcaldia del psoe con odon a la cabeza, la estacion de autobuses en donostia sigue siendo provisional por lo tanto me parece de mal gusto y sobre todo de mucha manipulacion por tu parte decir que bildu no quiere construir una estacion de autobuses, hay que contar la verdad y decir como han dejado el psoe el ayuntamiento de donosti y de donde se va a sacar el dinero para hacer ahora la estacion de autobuses por lo tanto te pido que dejes de manipular y expliques clarito de donde se sacan 20 millones de euros para hacer la estacion de autobuses que en 20 años el psoe no lo ha echo.
Dices que bildu no cree en el progreso, que es para ti progreso? dar pelotazos para de esa forma financiar partidos politicos y de paso que algunos sinverguenzas se forren a cuenta de los ciudadanos?
Quieres ejemplos, te dare unos cuantos
cuantos asesores ha nombrado el gobierno vasco de concejales que no han salido elegidos en las ultimas elecciones y que no saben ni donde tienen la mano derecha?
cuantos estudios se han echo y se hacen en proyectos que son imposibles?(superpuerto de pasai, metro de donosti, pasarela sagues etc.)
para que va a servir la estacion de ezkio itxaso del tav?
que esta pasando con la eitb?
cuantos pisos de vpo en 20 años a construido el psoe en donosti?
porque el precio por m2 de vivienda en donosti es el mas caro del estado tras 20 años de alcaldia del psoe?
porque aparcar en donosti es tan caro(inmobiliaria frontera te dice algo?)
espero que expliques de donde va a salir el dinero de todo esto y sobre todo que dejes de manipular y decir lo que no es.
Progreso no es pelotazo
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Aviso para todo el personal:
El tal "Conquistador" es el viejo "0rbe Nov0", personaje infesto y despreciable de la ultraderecha más reaccionaria, cuyos mensajes, por su estilo, contenidos e intenciones, nada tenían ni tienen que envidiar a los de Anders Behring Breivik, el Asesino de Oslo.
Ténganse en cuenta estos datos, porque no es prudente caer en sus provocaciones que, por cierto, cada vez son más cutres y conocidas ya que se dedica a repetir y repetir y repetir los post que ha venido colgando en los último años en este mismo foro.
¡Algo realmente aburridísimo!. Y es que los fascistas no dan más de sí.
¡Salud y República!.
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Admiro la gran capacidad de movilización de la IA.
Ánimo Bildu, no permitáis retroceder ni un paso en el camino hacia la paz por más provocaciones que cometan los jueces fascistas y algunas subespecies políticas.
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Una justicia que no es independiente no es justicia.
Son jueces politizados y han dictado una sentencia contra el independentismo. Ya que en el juicio no había pruebas de algo inexistente, como es que Otegi siguiera ordenes de ETA...
¡¡ Vaya democracia de los cojones !!
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LA JUSTICIA EN ESTE PAIS A MANOS DE LOS POLÍTICOS, A MANOS DE INTERESES DE LA FA(lange)ES(pañola).
La justicia superior en Espanya es un ógano al servicio de la ultraderecha española. Empiezo a creer a Otegi, como que en este país la justicia no existe, como tampoco la democrácia verdadera.
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#41 Aqui te dejo algo de información no manipulada, puede que al principio te escuezan los ojos pero luego ya te acostumbrarás a ella.
http://www.diariovasco.com/v/20110914/san-sebastian/pleno-exigira-bildu-inicio-20110914.html
Proyectos imposibles?? El "metro" de San Sebastian es solo una ampliación del actual topo. No creo que eso sea imposible.
Si Donosti es de las ciudades mas caras es por que se vive de puta madre. Odón creo plazas VPO de sobra y lo de la OTA... no veo que tu querido Bildu se mueva mucho para quitarla. Lo que da dinero se deja seas de izquierdas o de derechas.
¿Que ha hecho tu querido Bildu en lo que lleva de gobierno? ¿Pedir que traigan a casa a los presos ETArras?
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No voy a opinar sobre la sentencia por que ni la he leído ni sé que pruebas se han considerado y esto me parece fundamental para poder dar mi opinión, pero me parece que el pasado de Otegi en cuanto a su relación con ETA no me ofrecería en principio muchas garantías de su inocencia. Bien es verdad que eso tampoco lo convierte directamente en culpable.
Precisamente uno de los problemas que los independentistas (me niego a llamarles Izquierda Abertzale por que dudo que su ideología sea muy de izquierdas), es que no trazan una línea inequívoca entre los terroristas y ellos. De igual manera que el PP no condena tajante y rotundamente la dictadura de Franco lo que les convierte en sospechosos de no ser convencidos demócratas sino demócratas por interés; los independentistas parece que también mantienen una equidistancia entre ciertos partidos o instituciones y quien ha utilizado repetidemente la violencia, y en muchos casos indiscriminadamente. Es verdad que hay matices necesarios que pueden confundir, pero la sociedad en Euskadi está muy escarmentada y tiene muchas dudas de si todo el entorno etarra quiere de verdad el abandono de la violencia. Oportunidades ha habido y algunos gobiernos, como el actual, han pagado un precio por intentar un final dialogado de la violencia. No entro a juzgar si el esfuerzo ha sido suficiente pero sí creo que ha sido mayor que el que ha demostrado la otra parte y la intención me ha parecido más sincera.
Es el hartazgo de la sociedad vasca el que creo que ha ocasionado incluso que ahora en Euskadi exista un gobierno antinatura en el que un partido como el PP se permite gobernar a un pueblo que no le gusta y al que le molesta que Euskadi utilice su lengua ni que reivindique su identidad.
Y por eso me parece una mala estrategia de los independentistas que no se esfuercen en demostrar claramente que están al margen de la ETA y lo que representa esta. No comparto con ellos su idea del separatismo por que estamos en un entorno que debería tender más hacia la pérdida de soberanía de los estados para cederla a instituciones comunes como las europeas, pero también entiendo que haya vascos que no se puedan sentirse muy españoles por la animadversión que desde partes de España ha habido hacia ellos. De igual manera que siendo madrileño entiendo que haya catalanes que no quieran saber nada del estado español. No en vano, desde que Isabel la católica tuvo la feliz idea de casarse con Fernando de Aragón lo que más ha recibido Cataluña del estado español son agravios, rechazo y desprecio.
Si de verdad Bildu y los que quieren una Euskadi independiente desean participar democráticamente buscando sus objetivos políticos, les será mejor prescindir de personajes como Otegi que dificultan más que ayudan a generar confianza entre los vascos.
El anhelo de los vascos de tener un estado independiente creo que en los últimos años ha cedido una parte de su sitio al anhelo de vivir en una sociedad donde poder expresar opiniones políticas sin temores de ningún tipo.
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Señores del TC: ahora que, finalmente, Bildu -franquicia de ETA- está empezando a mostrar su verdadero rostro, una vez que se han instalado en las Instituciones Públicas y ETA tiene "representación diplomática" y subvenciones indirectas, ¿qué harán ustedes? ¿Dirán que son "chiquilladas" como decía Arzalluz respecto a la Kale Borroka, o tendrán "bemoles" para ilegalizarlos? Nos han metido a los zorros en el gallinero y sólo Dios, o Jehová o Allah saben lo que puede pasar a partir de ahora. Mañana llamarán a la "movilización social", pero... ¿qué vendrá después? ¡Qué vergüenza! No somos ni Europa ni África; como se suele decir, "ni chicha ni limoná".
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En el fondo es un ataque mas de la derecha rancia que "reina-gobierna" España (con la complicidad de PSOE y otros) a cualquier atisbo de gobierno verdadero de izquierdas en este pais (BILDU).Esta claro quienes son los primeros interesados en que ETA no desaparezca.
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Y es que es cierto, los vascos van a ganar, y con ellos los que sin serlo también soportamos este estado fascista. Poco a poco, se desmonta la gran mentira, la del mismo régimen franquista disfrazado de demócrata. Qué pena de castellanos, andaluces, extremeños y otros pueblos de esta tierra, sometidos y secuestrada su identidad. Qué asco de españoles, esa banda de criminales franquistas cuyo único fin es el estercolero de la Historia.
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joserra
Otra víctima de la imbecilidad colectiva. ¿Que la IA no es de izquierdas? No se merece ni la respuesta.
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#32 Conquistador
No te lo crees ni tú !!!
Tú si que eres un fipado !
Euskal Herria será lo que los vascos quieran que sea.
Y te vuelvo a repetir;
Si la voluntad de la mayoría del pueblo vasco es conformarse en Estado Soberano, lo serán.
Ni ejercitos ni flipados como tú lo van a poder impedir.
Porque, vuelvo a repetir, es SU VOLUNTAD, manifestada en urnas y en mayoría.
Es decir; TOTALMENTE DEMOCRÁTICO.
Ninguna institución internacional daría soporte a una intervención militar, porque eso, PRECISAMENTE ESO, sería lo antidemocrático.
¿Lo entiendes esto, o te hago un croquis?
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Porque, vuelvo a repetir, es SU VOLUNTAD, manifestada en urnas y en mayoría.
Es decir; TOTALMENTE DEMOCRÁTICO.
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ANTIDEMOCRÁTICO.
Se aplica de facto la constitución.
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el que te dije
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¿entiendes que es antidemocrático o te hago un croquis?
Manupladete del montón. Que renuncias a la sangre de los conquistadores aragoneses, Marca Hispánica, los abuelos de tus abuelos, por algo que no es nada, nunca ha sido nada Y JAMÁS SERÁ NADA como te dice el Zaragozano Carod o el Cordobés Montila.
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Veo que, independientemente de si el voto a Bildu es acertado o no, Conqistador desprecia la voluntad del que no vota lo mismo que él.
Podemos o no estar de acuerdo con la decisión que se refleja en los resltados electorales, pero no caer en la intolerancia de decidir que el voto de cada uno tiene mas valor que el ajeno.
El tema a debatir es otro, de acuerdo, pero el off-topiqeador oficial del reino lo ha condcido a este punto.
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No hay mayor falacia que decir que todos los votos tienen el mismo valor, se depositen donde sea.
Si aceptásemos eso, tendríamos que aceptar en consecuencia que el mismo valor tiene votar a quien defiende la vida que a quien defiende exterminar a una población; el mismo valor tendría quien defiende un sistema de pensiones para nuestros ancianos que quien defiende gasear a nuestros mayores porque resultan un estorbo; el mismo valor tendría quien defiende garantizar la seguridad del individuo mediante el orden que quien defiende la no protección del individuo por parte del Estado.
La democracia no es un fin en sí mismo, como lo pueden ser la libertad o la felicidad. La democracia, no deja de ser una doctrina política, ni mucho menos perfecta.
Dejando de lado el poco valor que ha tenido históricamente la democracia en España, debido al lamentable caciquismo que hacía que la democracia no fuera más que una mera ilusión óptica, y dejando también que hoy día los ciudadanos sólo participamos en las decisiones que se toman, que son miles en una legislatura, mediante una papeleta que depositamos cada cuatro años, para dar total y absoluta libertad de hacer lo que quieran con nuestro voto, yo digo que JAMÁS podré conceder valor alguno a quien vote a un partido proetarra.
Haciendo una reducción ad absurdum, si ETA se presentase a las elecciones, llevando en su programa el asesinato de todo aquel que no fuera vasco y ganase las elecciones, como buenos demócratas tendríamos que acatar el veredicto de las urnas y dejarnos matar, pues el pueblo, ese maravilloso pueblo, ha hablado y debemos respetar al pueblo.
He dicho.
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#55 Crees que el barea o todos esos descerebrados respetan la voluntad del que no vota lo mismo que el?? Estoy seguro que la mitad de estos pirados nos matarían si pudieran solo por ser "fascistas".
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Cuanto filoetarra hay por aquí!!
Los que han brindado con champagne por cada asesinato de ETA no pueden estar en otro sitio que en la cárcel.
Batasuna= ETA = Fascistas asesinos.
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Apliquemos la lógica de #58 laico progresista. Sólo que cambiaremos los sujetos.
PsoE= GAL=Fascistas asesinos
PP=Fraga=Fascistas asesinos
Monarquía=Sucesor de Franco=Fascistas asesinos
Iglesia Católica=Nacionalcatólicos=Fascistas asesinos.
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Oscarbruno
Condeno a todo terrorismo, ETA, GAL, GRAPO, igual que condeno la dictadura Franquista y las dictaduras izquierdistas. Cualquier demócrata debería condenarlo.
La diferencia es que los demócratas nunca hemos brindado por ningún asesinato, pero los fascistas(eta y filoetarras) siempre lo han hecho por cada uno de los cientos de atentados y asesionatos etarras.
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Hurricane, no seas demagogo distorsionando una frase como si fuese barro con el que moldear un argumento "que queda bonito".
¿Que el voto no es bien empleado siempre? eso es cierto
¿Que se usa el voto como herramienta por parte de los electos? Lo es
El peso neto de un voto, es la reducción a la posibilidad de expresar un deseo, sea acorde o no con el própio.
En cuanto a la democracia en si, sea mala o buena, es el menos malo de los regímenes a los que un ciudadano puede estar "sometido". (dejo aparte utopias y distopias imposibles)
#57 Nyquist 16-09-2011 22:16
No hace falta ser fascista para que alguien escudado en una ideologia lo asesine. Lo han hecho por el hecho de ser un currito mas, un gardia civil, por ejemplo, o por estar de compras en un supermercado.
El asesino no entiende de ideologia: tienes a los mertos de Atocha, a Eduardo Dato o a los del restaurante "El Descanso".
No defiendo a Bildu, en absolto, pero insisto en que el voto de una persona solo es una forma de voluntad, con el mismo peso.
De manera adicional, tiene que haber una via, y en Irlanda la encontraron ¿Imperfecta? Tal vez, pero ¿Sabe alguien de una mejor?
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Todo un alarde democrático el de Hurricane. Hace un alegato contra la democracia digna de fascistas nacionalcatólicos como él. Dice que no vale lo de un hombre un voto, que no todos los votos son iguales. Así que ellos deciden que valor tiene cada voto. Lógica democrática española pura y dura.
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Por Jesusito,nuestro señor,España y el ejército amenazado por los fieros gudaris de Bildu;España entera y su ejército tiembla hasta sus cimientos con las bravatas de Bildu;menos mal que la Soe ya les han comprado por un buen monto de pasta,que si no,que sería.
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Supongo que habrá réplica a mi último mensaje, pero hasta dentro de casi tres dias no podré verla. Ya contestaré a la vuelta.
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El nazi-franquista diciendo que es lo mismo luchar por la libertad de los pueblos que ser un asesino que destruye todo lo hermoso de la vida.
Franquistas, qué poco os queda.
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Pues no Barea ni los nacionalismos exacerbados ni las ideologías radicales son señas de identidad de la izquierda. La izquierda precisamente se ha distinguido, especialmente en España por ser más plural y tolerante con las ideas de otros.
Es decir todo lo contrario a lo que tu demuestras cuando hablas de todos los españoles como criminales franquistas, como si todos los españoles pensáramos igual.
El odio que expresas demuestra tu frustración, por que sabes que tu idea de Euskadi nunca se va a llevar a cabo. Sin duda los que opináis así sois IDÉNTICOS a los que gobernaron España durante 40 años, que tampoco toleraban las ideas contrarias a ellos.
Para mí una victima de la imbecilidad, no colectiva, sino individual, eres tú que te han comido el coco con unos valores que no son para nada los que hacen mejor a una sociedad. Al final gente como tú convertiría un país en un régimen autoritario y autárquico como el de Franco.
Por suerte la mayoría de los nacionalistas e independentistas de Euskadi tienen una idea mucho más racional de lo que quieren para su nación.
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joserra
Usted demuestra su alienación considerándose español. Y usted, del que ignoro su nacionalidad y del que sospecho que tendrá pasaporte del reino de españa, debería saber que su pueblo, su nación no es españa, por la simple razón de que esa nación no existe. Existe un estado, eso sí, que niega derechos a todos, edificado desde el genocidio y cuyas referencias históricas descansan en un hatajo de criminales que avergonzarían a cualquier demócrata. Usted será castellano, vasco, andaluz o extremeño, y súbdito del reino español. Y si se siente a gusto así poco más hay que añadir, sarna con gusto no pica. Pero no pretenda que los demás caigamos en semejante estulticia, con los que hay como usted ya hay bastantes y sobran.
Así que de mi no saldrá nunca un desprecio hacia un pueblo concreto, pero sí despreciaré a los que se consideran españolistas, porque eso es una ideología criminal merecedora de un proceso por genocidio.
Por otra parte, estoy harto de que franquistasdemócratasdetodalavida vayan dando lecciones de lo que es izquierda o no. Lo descojonante es que esos franquistas, en su desesperado intento por intoxicar, pretenden equiparar a los que son como ellos con los luchadores contra el fascismo. Tal esquizofrenia sólo pretende ocultar sus crímenes. Es el viejo discurso de que la guerra civil fue una desgracia que afectó por igual a todos los españoles y que en ambos bandos se cometieron barbaridades, una construcción historiográfica para hurtar las responsabilidades de los franquistas como únicos culpables de ese genocidio. Por tanto, nada que debatir con un educado en el nacionalcatolicismo. Siga usted con sus reyes católicos y su actual constitución golpista, y deje de hacer el ridículo hablando de lo que no sabe, ignorante.
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#67 barea
Pues yo Sr. Barea me considero español por que he nacido en este territorio que llaman España y llevo un documento de identidad que dice que soy español, pero le aseguro que si me dice donde expiden D.N.I. y pasaportes para APATRIDAS iría sin demorarme a por uno, por que para mí todos esos conceptos me son indiferentes. Prefiero sentirme parte de una sociedad con una serie de valores independientemente de su origen y de su nombre.
Hablar de pueblos criminales y de que el se siente español es un criminal, me parece de una simpleza intelectual que casi no merece ni respuesta, pero sepa que en esto que se ha dado en llamar España, ha habido gente que ha luchado e incluso dando su vida, por la libertad en contra de personas como Franco o como Ud., que creen que la patria está por encima de las personas. Por eso digo sin pretender dar lecciones a nadie que esos que Ud. llama fascistas o franquistas españolistas, son exactamente como Ud. con la única diferencia que ellos a su nación la llaman España y Ud. a la suya la llamará Euskadi o la que sea y tanto esos fascistas como Ud. sienten desprecio por los que no piensan igual.
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joserra
Yo sí luché y lucho contra el franquismo, porque sigue igual de vivo. Usted, que se siente español, aventuro que jamás movió un dedo contra el franquismo. ¿Me equivoco?
Eso sí, todos españoles y que buenos somos, pero como a alguien se le ocurra renegar de este estado criminal, ya es un nacionalista excluyente y racista. Desde luego, como son ustedes los españoles. Yo no lo soy, soy castellano, madrileño.
Y lo más importante: el 2.0 de la versión del manual del intoxicador fascista es muy vulgar. Eso de decir que no encuentra la oficina de dni apátrida...hombre, denuncie la represión nacionalista del estado español que lo impide, ...
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#69 barea
Veo que no ha entendido nada de lo que he escrito, no se si por que no quiere o por que no llega a entenderlo.
Le repito que si soy español es por que he nacido en un territorio llamado España, pero ni siento nada especial por serlo ni me motivan lo más mínimo los nacionalismos de ninguna clase. A mi no me emocionan los himnos, las banderas, ninguna religión o la patria, por que bajo estos símbolos, se han cometido las mayores atrocidades hacia las personas.
También las banderas, la religión y la patria son los instrumentos utilizados por los que quieren someter a los pueblos para reblandecer los cerebros, manipular a las personas, e inculcarles el odio, de la misma forma que han hecho a Ud.
Franco asesinó a muchos con la excusa de ser enemigos de Dios y de la patria. De la misma manera ETA a asesinado a gente en defensa de Euskal Herria. Ambos son lo mismo y por su culpa han pagado muchos inocentes, niños incluidos, que no sé de quién pueden ser enemigos.
De igual manera que Franco tachaba de rojos a todo el que no opinaba como él, Ud. me llama fascista y criminal por que no opino lo que Ud. Como verá yo no he necesitado insultarle a Ud. para defender mis opiniones, pero Ud. no tiene mejores argumentos que el insulto. ¡Menuda ideología!
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joserra
Los de su calaña, de alguna forma, son los peores. Quizá no maten, pero justifican los crímenes.
¿Su país está invadido, su lengua perseguida, su voluntad secuestrada? Claro que no porque es usted español y eso lo hacen ustedes con los demás. Pero de eso no habla, del nacionalismo españolista violento no habla. Los vascos, lo único que hacen es exigir sus legítimos derechos como pueblo, hoy negados por el estado español a la fuerza, con violencia, pero eso no lo denuncia usted, porque es español.
Y, sin embargo, acusa de violentos a los vascos. Tanta hipocresía sólo cabe en gente como los españolistas. Y franquistas, porque ya me dirán a qué viene la referencia a los niños muertos, una slogan que pertenece al libro de estilo de la caverna
¿Se ha olvidado quizá de las miles de víctimas inocentes que ocasiona cada día su criminal estado español que pertenece a esa organización terrorista llamada OTAN? Eso no pasó hace 40 años, está pasando ahora. Pero eso a nuestro español, que se escandaliza de la violencia de los vascos, eso le parece irrelevante, cuando no una falsedad. Porque estos niegan los evidente si llega el caso para salvar su culo.
Los vascos serán libres cuando no dependan de personas como usted. Y los castellanos, catalanes, andaluces y los demás pueblos sometidos al españolismo agresivo.
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Parabéns,Barea.Tenho a segurança de que com castelhanos coma ti muitos dos cidadans das restantes naçons do Estado quereremos conviver.Com esa Castela invocada pelo Estado fascista espanhol como alibi da sua politica de repressom e assimilaçom é que nunca
chegaremos a partilhar nem vida nem futuro.Um forte abraço dum galego que admira a tua dignidade e consequencia.
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