Nace la Comisión Internacional de Verificación del alto el fuego de ETA
El grupo se encargará de verificar si la organización terrorista deja las armas de forma "permanente, general y verificable"
El líder del Grupo Internacional de Contacto, el abogado surafridano Brian Currin.-JAVIER ETXEZARRETA (EFE)
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La Comisión Internacional de Verificación del alto el fuego en Euskadi ha nacido hoy a instancias de Brian Currin y de partidos y otros agentes sociales vascos. Está integrada por cinco personas —Ronnie Kasrils, de Sudáfrica; Ray Kendall y Chris Maccabe, de Reino Unido; Ram Manikkalingam, de Sri Lanka; y el teniente general Satish Nambiar, de India— y coordinada por Fleur Ravensbergen.
La presentación de la Comisión se ha realizado a través de un comunicado en el que se destaca que "en los últimos años se han producido importantes avances hacia la paz en el País Vasco y hoy estamos ante una nueva etapa esperanzadora". "Entre los muchos factores que han contribuido a alcanzar este etapa, cabe destacar la demanda clara y rotunda de la sociedad vasca de que llegue el fin definitivo de la violencia", defienden los integrantes del grupo.
En este sentido, apuntan que "un paso fundamental en este proceso es un alto al fuego creíble e irreversible" y, por ello, "diferentes elementos de la sociedad vasca han expresado la necesidad de crear un mecanismo de verificación de alto al fuego 'permanente, general y verificable' anunciado por ETA el 10 de enero de 2011".
"Un paso fundamental en el proceso de paz es un alto el fuego"
La creación del grupo responde, por lo tanto, "a la petición de diferentes elementos de la sociedad vasca a miembros de la Comisión" para que se cree un mecanismo de verificación de ese alto el fuego permanente.
Durante los dos últimos días, los miembros de la Comisión se han reunido "con representantes de los partidos políticos, asociaciones de empresarios, sindicatos y la Iglesia en el País Vasco para hablar sobre el comienzo del trabajo de la Comisión". Asimismo, mantendrán "reuniones periódicas con todos los elementos posibles de la sociedad vasca para intercambiar informes, ideas y proyectos que puedan afianzar y profundizar el alto al fuego creíble e irreversible".
Los integrantes
Ronnie Kasrils: político sudafricano retirado. Fue viceministro de Defensa (1994-1999), ministro de Aguas y Bosques (1999-2004) y ministro de Inteligencia (2004-2008).
Ray Kendall: exagente de policía británico, secretario general de Interpol durante 15 años (1985-2000) y expresidente de la oficina contra el fraude de la Unión Europea.
Chris Maccabe: director político de la Oficina de Irlanda del Norte (NIO) del Reino Unido. Fue el encargado de asuntos políticos en NIO durante las negociaciones que llevaron a los acuerdos de paz en Irlanda (acuerdos de Viernes Santo) en 1998. También ha sido asesor para gobiernos y organizaciones internacionales en procesos de paz en lugares como Sri Lanka, Kosovo y Tanzania.
Ram Manikkalingam: director del "Dialogue Advisory Group" y profesor en la Universidad de Amsterdam. Ha trabajado en proyectos de resolución de conflictos, incluidos Irak e Irlanda del Norte.
El teniente general Satish Nambiar: exvicejefe del Estado Mayor de las fuerzas armadas de la India. Sirvió como jefe de misión de la fuerza de protección de las Naciones Unidas en la ex Yugoslavia en 1992 y 1993.
La coordinadora, Fleur Ravensbergen, trabaja con Ram Manikkalingam en el "Dialogue Advisory Group".
232 Comentarios
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Ah.
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Es que no sé, pero me parece que lo que es VERDADERAMENTE importante es que se libere a todos los presos políticos Vascos.
Esto me parece un poco absurdo, qué quieren que les diga.
Y esos señores ni idea de quienes serán, ni que saben de nada....
en fin...
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¿Les van a entregar a ellos todas las armas que tienen y el dinero que han robado y no se han fundido todavía?
Si lo consiguen, mi reconocimiento. Si ni siquiera lo intentan, que es lo más probable...
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más fácil y sobre todo mucho más barato:
"Sres./Sras. ... españoles: aquí están nuestras armas. Nos rendimos.
Pedimos perdón por todo el daño que hemos hecho."
Por cierto, ¿QUIÉN paga a esos señores?
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Si hombre, si; Currin nos va a venir a dar lecciones.......
- Disolución de ETA ya.
- Entrega de las armas ya.
- Puesta adisposición de la justicia de los encausados por terrorismo ya.
Los demócratas queremos la derrota del totalitarismo vasco, no su infiltración en capas sociales manipuladas desde la escuela (perdón desde la ikastola).
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Me parece muy bien, y falta hacía.
Servirá para que no haya intoxicaciones como la noticia del robo de matriculas del otro día, que "casualmente" la filtraron al día siguiente de la vergonzosa sentencia de los presos politicos del caso bateragune (Otegi, Rafa Diez, etc)
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Eso es cierto BASKUNISH pero no me da a mí que haya sido creada esta comisión para asuntos como el del robo de matrículas...
Se seguirá intoxicando igual.
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...... y la Iglesia vasca ?????????
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#2 veronika 28-09-2011 18:13
Es que no sé, pero me parece que lo que es VERDADERAMENTE importante es que se libere a todos los presos políticos Vascos.
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¿Presos qué.....veronika?
Las ideas aquí no están en la cárcel, esto no es Cuba, son los hechos los que juzgan nuestros tribunales.
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La banda terrorista ETA será derrotada por que se lo debemos a esos hombres mujeres y niños que fueron asesinados por el simple hecho de ser españoles, y si hay algún gobierno que convierta esos asesinatos en victorias, que se atenga a las consecuencias.
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Como siempre habrá gente que critique esto. Son los mismos que lo único que quieren es que la situación no mejore, para poder estar continuamente con las mismas consignas y poder arremeter contra el pueblo vasco .
Nunca querrán que llegue la paz, ya que con ella se les acaba su discurso.
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A sus órdenes, mi teniente general
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Me parece bien.
Lo que me parece mal es el, por ahora, no reconocimiento de la comisión por parte del aparato del estado español.
Los "demócratas" piden una rendición incondicional, el cumplimiento de penas excesivas, el despliegue del ejército en Navarra y País Vasco, la inhabilitación política de, posiblemente, más de trescientas mil personas y si fuera necesario, el encarcelamiento de esas trescientas mil personas, que no se hable en vasco, en fin... Lo que ya hace años se conocía como "demócrata de toda la vida".
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De vergüenza, de auténtica vergüenza.
Buscan fuera de España lo que saben que nosotros les negaremos siempre, el amparo y el olvido.
España no necesita que ningún país interfiera, y mucho menos si obedecen a postulados de la internacional comunista.
Los españoles no olvidamos los viles asesinatos cometidos por esta banda de terroristas.
Moriremos pero no pactaremos.
Hurricane, verdades como puños!!!
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Una comisión de la Eta para verificar el alto el fuego??????? izquierda abtberzale?????????
Eta, vascos asesinos de personas inocentes, mediante tiros en la nuca por la espalda, coches bomba matando niños,niñas,mujeres embarazadas, sesgando miles de familias en toda España, 200.000 vascos exiliados, Chantaje tipo mafia a los empresarios, amenazas de muerte........ ¿izquierda aberzale? si hubiera justicia en España, estarian todos los asesinos en la cárcel, y los politicos tipo ZP,Rubalcaba y unos pocos más en la carcel por alta traición.
Una oración por las victimas y a la carcel, los jueces,fiscales,politicos que amparan a los terroristas.
Por cierto Rubalcaba, ministro del Interior ¿donde está el asesino De Juana Chaos?
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Descartes, ¿disolución de Eta ya? tú de que vas.....
Etarras a la carcel por ASESINOS, simplemente por eso ASESINOS
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La buena noticia es que no son parlamentarios del pp, ahora a esperar los dimes y diretes de los fanáticos del pp
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amigos del PP,como veréis estos tipos (la izquierda abertzaleak) están por joderos vivos.........ejejje,me alegraría un" montonazo " que la comisión internacional diese el visto bueno a IA......ibais a estar tragando" cristalitos " mil años.
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CADENA PERPETUA a los asesinos etarras con delitos de sangre
CÓMPLICES de diferente a la cárcel
NUNCA olvidaremos cómo teníamos que sacar los ataudes de militares por la puerta de atrás de las iglesias vascas
NADA se va a conseguir a cambio de haber asesinado a casi 900 ciudadanos
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Lo que faltaba ya... que venga nadie de fuera a decirnos a los demócratas lo que tenemos que hacer con ETA. Gracias pero en España ya sabemos sacar la basura...
Esto pues es una gaitada del separatismo vasco y sus acólitos internacionales (que los tiene por supuesto) en su estrategia de internacionalizar el "conflicto" (el que ellos inventan claro, porque aquí el único conflicto es que hay unos señores que matan a gente inocente apoyados por partidos y medios pro-etarras) vasco.
Los asesinos de ETA a la carcel y punto. Y que se pudran allí.
Y a ETA a perseguirla hasta que no quede una piedra encima de otra.
Ni olvido ni perdón.
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#5 Descartes
Este abogado sudafricano , participó como mediador internacional en los procesos de paz de Irlanda del Norte y Sudáfrica. Creo que tiene experiencia, al menos más que muchos de los voceros que leemos habitualmente en el foro.
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Comentario al margen.
No sé quién me divierte más, si HURRICANE o Bosco Pelayo.
Bueno, yo me quedaría con Bosco Pelayo. O sea que Sr. HURRICANE, esfuércese un poco más con ese verbo inflamado, a la par que flamígero, para poder estar en lo alto de mi lista, aunque reconozco que hoy, con lo de "la internacional comunista" y con la ausencia de Bosco Pelayo, se ha apuntado un tanto.
Salud.
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Como te aburres Hurricane:
en otro orden esto le va a venir fatal al PP cuando esta comision le dija al mundo que ETA se a acabado y el estado español siga con su escalada de represion.
GORA EUSKAL HERRIA.
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veronika#2 perdón no leí con detenimiento tu comentario,mas bien me deje inducir por el primero que me pareció una fantochada,te pido disculpas.
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cuanto facerio en este articulo,parece LA RAZÓN.....EJEJEJEJ
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Una comisión que se va a forrar a dietas, viajes by the face, patxarán, txacolí, etc...
Anda que no es listo el Currin.
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A ver Deskartes, una cosa es un terrorista, que ha extorsionado, secuestrado o matado y que este en la carcel.
Otra muy distinta son los presos políticos vascos que defienden unas ideas, lícitas "pacificamente" pero a su vez censuradas y reprimidas durante mucho tiempo, por españolistas, centralistas interesados. Esto, mínimo desde la batalla de Noaín.
23.ooo,oo para Otegui, y después del 20-n, otra indemnización. Amnistia para los presos políticos vascos ya!!!
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"Verificar" solo es un primer paso, que puede verse enturbiado por cualquier mindungui que haga cualquier tonteria "en nombre de ETA" ...y a ver si luego ETA se desvincula públicamente de cualquier tarado que actue violentamente en su nombre.
No lo veo como "gesto de buena voluntad" por parte de ETA, sino mas bien como la única salida, ya que hace años que este paso podria haberse dado. Hace años que con las sucesivas escisiones de ETA podria haberse llegado a su desaparición "militar", quedando solo la política. ¿Por qué no ha sucedido? Porque siempre hubo interesados en continuar con la violencia. Siempre hubo una disculpa.
Con la recuperación de concejales de la infinitamente reencarnada HB (o al menos sus votantes potenciales) y con la previsión de recuperar escaños en Madrid, ahora mismo es (de nuevo!!!) el momento adecuado para su disolución. Si no sucede asi, Bildu, Sortu, Amaiur o las siglas bajo las que se ampare la versión política de ETA ( o al menos sus votantes potenciales), perderia cualqier credibilidad.
En Irlanda, que suele ser con quien se compara a pesar de ser un conflicto distinto, fué posible el fin del IRA (salvo grupúsculos que supuestamente actuan en su nombre) ¿Por qué no va a ser posible aqui? Tiene que haber una via.
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No se preocupen, que los miembros de esta comisión no tienen ningún aval y/o prestigio internacional (pese a las increíbles "credenciales" que nos mostrarán los de siempre). Maniobras de distracción del mundo de la IA. Nihil novo sub sole.
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#28 POTYOMKIN 28-09-2011 18:58
A ver Deskartes, una cosa es un terrorista, que ha extorsionado, secuestrado o matado y que este en la carcel.
Otra muy distinta son los presos políticos vascos que defienden unas ideas, lícitas "pacificamente"
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Evidentemente, hasta hí podíamos llegar.
Nadie, nadie está en nuestra cárceles por sus ideas; lo están por delitos de terrorismo en ejecución, intento, preparación, colaboración, ocultamiento o ensalzamiento.
¿No lo tiene claro? Yo sí.
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Hurricane, masocazo, solo me faltaba ver tu alegato de violencia ("Moriremos pero no pactaremos." - sic)
Que jodio el pseudo martir!
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¿Amparo y olvido, se refiere ese tipo Hurricane también al amparo y olvido de los genocidios cometidos después de 1939 por los franquistas fascistas amparados por la curia?
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Me alegro de la creación de esta Comisión Internacional independiente que no presupone ninguna concesión, sino verificar el alto el fuego. Desde luego que sería deseable que lo que supervizara fuera la entrega de las armas.
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Una euskomamonada mas...no hay mas que ver sus integrantes,solo conocidos en sus respectivos vecinadarios.El gran fracaso de los filoetarras ha sido que el euskoavispero jamas ha interesado a nadie.Su gran sueño hubiese sido que despertase el interes del conflicto del Ulster a nivel internacional,pero han fracasado,ya que a nivel internacional el estercolero vasco ha sido siempre considerado un asunto interno de España en el que no debian entrometerse.Si acaso solo ha interesado a la ultraizquierda indigenista latinoamericana y a ciertos sectores en Francia en el pasado,pero nada mas.
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La Comisión Internacional de Verificación del alto el fuego de ETA se encargará de verificar si la organización terrorista deja las armas de forma "permanente, general y verificable". Un organismo integrado por personas de prestigio y con experiencia en verificar el cese de actividad de grupos terroristas. Sólo los que temen que certifiquen que ETA deja las armas permanentemente pueden estar en contra de esta Comisión.
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Nadie está preso por decir que quiere ser independiente. Opinarlo no es delictivo y tan sólo denota preferencias. Lo que ocurre es que quienes acompañaron la pretensión con asesinatos y chantajes, y están presos, se autoproclaman presos políticos para justificarse, quizás en conciencia y sobre todo en interés. La autoria del asesinato puede ser también mediata, cuando no se condena suficientemente y se enaltece al autor inmediato. Ahí radica el crimen. La simpatía por el asesino no es delito, pero tampoco le convierte en inocente.
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Me parece que en España falta memoria histórica empezando por el saqueo de los reinos moros, la conquista sangrienta de América, Flandes,... ¿Ustedes no se han enterado de que esto de Ceuta y Melilla han sido siempre plazas militares? España se ha hecho con las armas.
Ahora cualquier paso que se haga por la paz está muy bien
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Los métodos del PP para terminar con el terrorismo ya los conocemos: enviar al glorioso ejército esPPañol a las Vascongadas, formar pelotones de fusilamiento, coger a todos los de la IA por la noche mientras el pueblo duerme, sacarlos de sus casas y de sus ciudades, llevarlos a las afueras, vendarles los ojos, disparar, hacer una fosa común, recoger los cadáveres y enterrarlos medio vivos en las cunetas. Teníamos un problema y lo hemos solucionado, como decía el Führer Aznarín.
Esa es vuestra historia y esos son vuestros métodos.
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Y por primera vez el PP está de acuerdo con el aborto...
Y con el infanticidio si es necesario...
Ah no!! con eso ya estaban.
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Por lo que se ve, se trata de poner palos en las ruedas de todo lo que signifique PAZ EN EL PAIS VASCO.
- Tú pusiste una bomba
- Tú me torturaste en comisaría
- Tú quieres la independencia a toda costa
- Tú echaste cal sobre mi cadaver
- Tú no quieres la constitución española
- Tú no reconoces mis derechos históricos
¿....y así hasta el infinito?
Bienvenida cualquier comisión que "desataque" el futuro de Euskadi
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Bastante gentuza se olvida que los etarras no están en la cárcel por independentistas, sino por ser aseninos del tiro en la nuca o la bomba mataniños.
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#40 Juan Villar
Totalmente de acuerdo. Cualquier comisión debería ser bienvenida. Pero ¿A quién le parece bien esta comisión y a quién le parece mal? ¿Qué dicen los poderes del estado español al respecto?
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A #35 Ignacio Estudiante 28-09-2011 19:31
Le he dado un voto positivo por error. Un negativo es lo que quería marcar.
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Me parece una idea estupénda, a ver si los abertzales-nazis dejan de dar la matraca de una vez. Una cosa Verónika # 2, ¿quieres que suelten a esos cerdos terroristas? ¿por que? ¿por que la banda a la que pertenecían está a punto de desaparecer?
Por favor, esa gente no merece nada.
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Madre mia. ¿A alguien más esto le da tan mala espina como cuando se dio a ETA voz en el parlamento europeo, o como la fechoría incalificable del "proceso de paz" impulsado por ZP?
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estos tios ,¿vienen gratis?,si no es asi supongo que les pagaran los de la ETA de la pasta que les da BILDU, ¿no?.
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¡Cárcel a los asesinos, muerte a los enemigos, y horca a los traidores!
¡¡Viva España!!
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#13 faydit.
te he dado un positivo ,porque menos lo de la lengua ,que me la trae al pairo,lo demas has acertado.
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#41 cokos
Tranquilo, hombre, tranquilo. La mayor parte del personal sabemos que un delito de atentado o asesinato se paga con cárcel en el estado español. Lo que ha ocurrido frecuentemente, es que al aparato del estado se le ha ido la mano muchas veces ya con todo lo que huela a vasco y además proteste. Dos ejemplos: el caso del diario Egunkaria y la condena a Otegi por injurias al rey. Para mí, son dos claros ejemplos de la parcialidad de la justicia española. Y así como no puedo aplaudir un tiro en la nuca de nadie, sea quien sea, tampoco soporto las injusticias y menos, las injusticias que pueda ejercer un gobierno con su potente aparato judicial y policial. Sea el gobierno que sea.
Salud.
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15 pobres
28-09-2011 18:37
Una comisión de la Eta para verificar el alto el fuego??????? izquierda abtberzale?????????
Eta, vascos asesinos de personas inocentes, mediante tiros en la nuca por la espalda, coches bomba matando niños,niñas,mujeres embarazadas, sesgando miles de familias en toda España, 200.000 vascos exiliados, Chantaje tipo mafia a los empresarios, amenazas de muerte........ ¿izquierda aberzale? si hubiera justicia en España, estarian todos los asesinos en la cárcel, y los politicos tipo ZP,Rubalcaba y unos pocos más en la carcel por alta traición.
Una oración por las victimas y a la carcel, los jueces,fiscales,politicos que amparan a los terroristas.
Por cierto Rubalcaba, ministro del Interior ¿donde está el asesino De Juana Chaos?
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tu dices :
" si hubiera justicia en España, estarian todos los asesinos en la cárcel, y los politicos tipo ZP,Rubalcaba y unos pocos más en la carcel por alta traición".
y yo digo:
si hubiese españoles en españa y no mariconas y perroflautas ,se votaria a un partido que en su programa incluyese todo eso.
un saludo.
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18 paco andaluz 28-09-2011 18:40
amigos del PP,como veréis estos tipos (la izquierda abertzaleak) están por joderos vivos.........ejejje,me alegraría un" montonazo " que la comisión internacional diese el visto bueno a IA......ibais a estar tragando" cristalitos " mil años.
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esa comision pagada por la ETA puede decir misa,faltaria mas que tambien perdiesemos soberania ante 5 pelamanillas,bastante tenemos con la merkel.
a esos ni puto caso.
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ELLOS SE LO GUISAN ELLOS SE LO COMEN
LOS ESPAÑOLES NI UN PASO ATRAS
LOS CRIMINALES EN LA CARCEL
Y BILDU EN LA PUTA CALLE
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#21 bogumil
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El País Vasco es el Ulster español
A- Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha sido una cosa con el resto de España.
B- Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, el Ulster, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio, el País Vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada.
C- En el siglo XII los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España.
D- Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero. Los vascos, junto con otros pueblos del norte, sobre todo los cántabros, originaron el reino de Castilla.
E- Los irlandeses fueron colonizados por los ingleses. Los vascos han sido colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano.
F- Irlanda fue repoblada en gran medida por protestantes ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del norte de la península, fueron repoblando Castilla y el resto de España durante siglos (échese un vistazo a los topónimos).
G- En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?
H- Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos, por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos, por el hecho de ser vascos.
I- Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español, hasta la creación en el siglo XIX del servicio militar obligatorio.
J- ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.
K- Los irlandeses han engrosado las filas del proletariado en un país dominado por la explotación económica inglesa. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.
L- ¿Cuántos irlandeses murieron de hambre y enfermedades en el siglo XIX? Bastantes cientos de miles. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? Ninguno.
M- ¿Cuántos irlandeses han debido emigrar a lo largo de la historia para no morirse de hambre en su patria? Millones. ¿Cuántos vascos han debido hacer lo propio? Ninguno. Al contrario, el País Vasco ha sido un tradicional receptor de inmigración debido a su prosperidad.
N- Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Incluso durante el franquismo estuvieron a la cabeza de España en renta per cápita.
Ñ- Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿A cuantos vascos se ha deportado y esclavizado?
O- El conflicto irlandés es un fenómeno de origen popular que nació hace muchos siglos, tantos como dura la ocupación británica. El conflicto vasco nació hace un siglo en la imaginación de Sabino Arana.
¿Pueden encontrarse dos casos más distintos? ¿Por qué se lleva décadas lavándonos el cerebro para que nos consideremos conquistados, colonizados, oprimidos y marginados como los irlandeses? ¿Por qué se utiliza el paralelismo irlandés para la propaganda del nacionalismo vasco en el extranjero? ¿Por qué quiere el nacionalismo plagiar el proceso de pacificación del Ulster para aplicarlo aquí? ¿Cómo se puede pretender aplicar el mismo modelo de actuación a dos casos que no se parecen en nada?
es decir ,en el caso vasco no tienen ni pajolera idea.
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
1. España y el País Vasco han sido entidades separadas y antagónicas a lo largo de la historia
Los vascones eran un pueblo de la Hispania prerromana que, junto con várdulos, caristios y autrigones, conformaron la base antigua de lo que hoy conocemos como pueblo vasco. A esto hay que añadir la población hispanorromana y la goda, lo que junto con el continuo movimiento de poblaciones causado por la conquista islámica y la posterior reconquista cristiana, finalmente configuraría no sólo a los vascos sino a todos los pueblos de España. Tras la caída del Estado visigodo, todos los pueblos españoles sin excepción participaron del común proyecto de restauración de la "España perdida" y de lucha contra el Islam. Al igual que el resto de los españoles, los vascos, siempre vinculados a Castilla, hicieron de la lucha por su religión y del proyecto hispano el fundamento de su propia identidad. El mismo origen de Castilla tiene un esencial componente vasco. El más insigne medievalista del siglo XX y presidente de la República en el exilio, Claudio Sánchez Albornoz, lo resumía así: "Castilla y los castellanos fueron el fruto de la simbiosis racial y cultural de lo cántabro, lo vasco y lo godo". Los vascos murieron durante siglos por la reconquista de España, participaron en su gobierno y afluyeron en masa a repoblarla. En la Edad Moderna los vascos descubren, conquistan y se expanden por el mundo entero, como españoles que eran. En 1808 los vascos luchan y mueren por España, su rey y su religión, combatiendo con entusiasmo a sus enemigos, muchos de ellos vascos-franceses, como el general Harispe. Como escribió Miguel de Unamuno, "los vascos no tenemos una sola hazaña, una sola labor histórica de valor universal, llevada a cabo con abstención de España o contra ella". Por el contrario, Xabier Arzallus decía hace unos meses que "los vascos serán españoles cuando y porque ellos lo decidiesen, no porque se lo impusiese un espadón". ¡Como si los vascos fuésemos españoles porque así le apeteció a Espartero! ¡Como si los vascos hubiéramos empezado a ser españoles en 1839! Los vascos somos españoles desde muchos siglos antes de que existiese eso que se llama espadón, el militar golpista del siglo XIX. Los vascos siempre hemos formado parte de lo que se conoce como España, y hemos construido esa realidad desde sus mismos orígenes .
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO.
El País Vasco está en conflicto con España desde hace 160 años
Juan José Ibarretxe ha declarado recientemente que existe un conflicto entre Euskadi y España desde hace 160 años, continuando el dogma tan repetido por el nacionalismo de que las guerras carlistas fueron las primeras manifestaciones de la secular lucha de los vascos por su liberación nacional. Aunque debería ser innecesario contestar a tal disparate, las guerras carlistas fueron enfrentamientos de la mitad de los españoles contra la otra mitad, divididos por razones ideológicas y dinásticas. No fueron enfrentamientos entre unos territorios y otros, sino que en ambos bandos lucharon españoles de todas las regiones. El bando carlista no fue el bando de los vascos contra el Estado, sino que fue el bando que en lo ideológico defendía la pervivencia de las instituciones del Antiguo Régimen, y en lo dinástico a Carlos María Isidro y sus descendientes como legítimos reyes de España. Los carlistas no tenían como fin reivindicación secesionista alguna. Si alguien les hubiese sugerido algo semejante habría sido considerado un loco. Lo que querían los carlistas, como cantaba su himno, era: "Cueste lo que cueste se ha de conseguir que venga el rey de España a la Corte de Madrid". Vascos y navarros los hubo luchando en ambos bandos, al igual que castellanos, gallegos, andaluces o catalanes. En las zonas rurales del País Vasco, reacias al liberalismo y a la liquidación de las instituciones del Antiguo Régimen, preponderó el Carlismo, pero una parte muy importante de los vascos le fue hostil, fundamentalmente los habitantes de las ciudades. Recuérdese simplemente que Bilbao hubo de sufrir dos sitios a manos de los carlistas. La historiografía nacionalista ha pretendido presentar a las guerras carlistas como enfrentamientos que, bajo el motivo de la defensa del régimen foral, encubrirían la lucha de los vascos por su liberación nacional. En primer lugar, la cuestión foral no fue el banderín de enganche principal del bando carlista, sino que se trató de un factor más, de importancia secundaria y sobrevenido cuando el pretendiente constató que, entre otras instituciones prerrevolucionarias, el régimen foral era un argumento más para conseguir las simpatías de cierta parte de la población. En segundo, ni siquiera fueron las provincias vascas y Navarra las regiones en las que se inició el levantamiento -fue en Castilla- ni donde más apoyo consiguió el Carlismo, si bien fue aquí donde, efectivamente, a causa de la orografía, la conexión con Francia y otros factores, aquél consiguió un dominio temporal de ciertas partes del territorio. Por ejemplo, dos regiones donde se apoyó masivamente la causa carlista fueron La Mancha y Valencia.
todo esto para los tontos de la comision,seguro que por mediar cobran ¿a que si?,bueno,entonces no son tan tontos.
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#26 josemai
a ver ,si ETA dice que estan en un alto el fuego,sera verdad ,¿porque tienen que mandar a nadie a verificarlo?,¿no se fian de ellos mismos?,españa que yo sepa no les ha pedido que verifiquen nada ,sino que entreguen las armas y eso no lo han hecho.
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zETAPÉ, TOLAI, NO DEBISTE ADELANTAR LAS ELECCIONES
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28 potomkin
28-09-2011 18:58
A ver Deskartes, una cosa es un terrorista, que ha extorsionado, secuestrado o matado y que este en la carcel.
Otra muy distinta son los presos políticos vascos que defienden unas ideas, lícitas "pacificamente" pero a su vez censuradas y reprimidas durante mucho tiempo, por españolistas, centralistas interesados. Esto, mínimo desde la batalla de Noaín.
23.ooo,oo para Otegui, y después del 20-n, otra indemnización. Amnistia para los presos políticos vascos ya!!!
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tan culpable es el que mata ,como el que pasa la informacion ,le da la pistola ,o le jalea,¿donde estan ahora los que gritaban ETA MATALOS?,¿o los que ponian dianas en las casas?,¿se los ha tragado la tierra ?,¿o ahora se dedican a contactar con CURRIS?.
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28 potyomkin
23.000 euros a otegi por un año,serian 2.300.000 en cien (hay que asegurarse ,bicho malo nunca muere)años,¿que es eso para un estado?,me apunto a pagar un impuesto para que asi sea,¿donde hay que firmar?.
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Bienvenidos, Wellcome, Ongi Etorri
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NO OLVIDAREMOS NUNCA LOS ASESINATOS POLITICOS COMETIDOS POR NINGUN BANDO. NI LOS DEL TERROR FRANQUISTA, NI LOS DE ETA, NI LOS DE NADIE. REPARACION PARA TODAS LAS VICTIMAS Y LIBERTAD Y DERECHOS CONSTITUCIONALES PARA TODOS LOS PUEBLOS DE ESPAÑA
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a mi si fuese el expresidente CARTER no me importaria que viniese ,pero ,¿porque no le han traido a él?.
que alguien me informe si ya esta fuera de servicio.
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eN eSPAÑA NO SOMOS CAPACES DE RESOLVER ESTO por nosotros mismos. Considero positivo que haya una mediacion internacional imparcial que garantice transparencia y equidad en el proceso.
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Carcel para barea.
Hablas como un terrorista. Utilzando eufemismos.
Teniendo la experiencia del nazismo, los españoles no vamos a permitir el germen de otro nazismo en nuestra tierra.
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#33 rubio
debi imaginarlo,el rojerio cuando se queda sin argumentos echa mano de la guerra civil y de franco despues de mas de 30 años de democracia,algunos parece que vivieron ellos la guerra ,ja,ja, cuando resulta que los que si vivian entonces votan la mayoria PP,se ve que no les parecia tan mal franco,claro,que comparado con esto, nos va ha parecer bueno y todo ,ja,ja.
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Faydit#50
Pues como quiera usted que la Occitanía sea independiente de Francia , tendrá usted que esperar a que las ranas críen pelos,usted debería saber que ni Cataluña existe juridicamente en Francia , ni el País Vasco es ni tan siquiera departamento.
Saludos.
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y ¿porque no han llamado para que medie la vicepresidenta actual de los USA?,ESA NO NOS GUSTA ¿HE?,NO NOS DA LA RAZON,JA,JA.
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perdón, quiero decir compañero o compañera, que no lo sé.
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cort
Más bien, los españoles son incapaces de enfrentar con diálogo y negociación un problema político que debe solucionarse con la expresión democrática del pueblo vasco y del estado español. Lo de negociar lo viene diciendo ETA hace 30 años, usted dirá quiénes son los que se han negado.
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#56 barea 28-09-2011 20:31
ETA no tiene que rendirse ni pedir perdón
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Por supuesto que no barea; deben ser las viudas, los huérfanos, los mutilados, los amenazadas y los extorsionados los que debemos rendirnos y pedirles perdón por habernos defendido con la ley en la mano (Salvedad hecha del Gal-psocialista)
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38 KIM PA 28-09-2011 19:38
Me parece que en España falta memoria histórica empezando por el saqueo de los reinos moros, la conquista sangrienta de América, Flandes,... ¿Ustedes no se han enterado de que esto de Ceuta y Melilla han sido siempre plazas militares? España se ha hecho con las armas.
Ahora cualquier paso que se haga por la paz está muy bien
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san isidoro de sevilla ,año 589."Eres ¡oh España! la más hermosa de todas las tierras que se extienden del Occidente a la India; tierra bendita y siempre feliz en tus príncipes, madre de muchos pueblos. Eres con pleno derecho la reina de todas las naciones, pues de ti reciben luz el Oriente y Occidente. Tú honra y prez de todo el orbe; tú la porción más ilustre del globo".!
MAL QUE LES PESE A ALGUNOS ,LOS INVASORES FUERON LOS MOROS,¿O NO?.
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Pero señores de la comisión, Uds solo buscan titulares en la prensa, pueden montar la comisión internacional que quieran como si les apetece montar un campeonato de cartas pero sin la participación y autorización del estado español todo lo que digan, todo lo que hagan y todo lo que decidan, mal que les pese es papel mojado sin validez legal alguna, es más podrían incluso incurrir en un delito penal. Sus acciones y decisiones no tienen vinculación para España como estado soberano que es.de hecho salvo algún titular en los diarios vascos no van a sacar agua clara. Estos "expertos" deberían haber solicitado al gobierno de España si podían ayudar y aportar sus conocimientos y solo ponerse a la tarea cuando fueran autorizados por España y no por Euskadi o por la izquierda independentista.
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descartes
Este es un problema político en el que como consecuencia hay víctimas y dolor, no es un asunto de víctimas y dolor gratuito ausente de trascendencia política. Si no se enfoca acertadamente la cuestión dificilmente se solucionará.
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38 KIM PA 28-09-2011 19:38
Me parece que en España falta memoria histórica empezando por el saqueo de los reinos moros, la conquista sangrienta de América, Flandes,... ¿Ustedes no se han enterado de que esto de Ceuta y Melilla han sido siempre plazas militares? España se ha hecho con las armas.
Ahora cualquier paso que se haga por la paz está muy bien
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SI ,TODOS SABEMOS QUE ESPAÑA FUE MUY AGRESIVA ,NADA QUE VER CON LA CONQUISTA TURKA DE CONSTANTINOPLA ,POR EJEMPLO,QUE FUE CON FLORES,¿DEVOLVERA TURKIA EL BOSFORO A GRECIA?.
¿DEVOLVERAN LOS USANOS LAS HAWAII A SUS LEGITIMOS DUEÑOS?,¿O ESTOS SE LAS REGALARON PORQUE LLEVABAN LA DEMOCRACIA?.
EN FIN ,EN ESPAÑA NO CABE UN TONTO MAS.
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Estos pobres ejpañoles no saben como ser más patéticos. Aquí tienen a varios gritando contra Brian Currin y el grupo internacional de contacto. Para muestra un botón, como #35 Ignacio Estudiante que afirma pomposo:"no hay mas que ver sus integrantes,solo conocidos en sus respectivos vecindarios".
Los españoles, incapaces de leer algo distinto al Marca, no tienen ni idea de quien es Brian Currin, sin ninguna duda el abogado más famoso y con más prestigio internacional en la resolución de conflictos. Fue la mano derecha de Nelson Mandela y llevó adelante las comisiones de la Verdad en Sudáfrica. Su papel fue también clave para terminar con la violencia política en Irlanda del Norte, siendo su aportación valorada muy positivamente por todos los firmantes de los Acuerdos del Viernes Santo. Y es el promotor de la Declaración de Bruselas, firmada por cinco premios Nobel, incluido Nelson Mandela, el mayor símbolo internacional vivo en la lucha por la paz y la democracia. Pues bien, este Brian Currin ha contado con muchos de los que de forma tan exitosa lograron la pacificación de Irlanda del Norte. Pero claro, para los ejpañoles esos son auténticos desconocidos. Ellos son más de Belén Esteban. Pobres ignorantes.
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39 xeitos
28-09-2011 19:39
Los métodos del PP para terminar con el terrorismo ya los conocemos: enviar al glorioso ejército esPPañol a las Vascongadas, formar pelotones de fusilamiento, coger a todos los de la IA por la noche mientras el pueblo duerme, sacarlos de sus casas y de sus ciudades, llevarlos a las afueras, vendarles los ojos, disparar, hacer una fosa común, recoger los cadáveres y enterrarlos medio vivos en las cunetas. Teníamos un problema y lo hemos solucionado, como decía el Führer Aznarín.
Esa es vuestra historia y esos son vuestros métodos.
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eso no lo pueden hacer con el valeroso pueblo vasco,ellos tienen a los gudaris que ...........se entregarian rapidamente .......segun su costumbre.
para que morir si algun mediador les puede sacar las castañas del fuego,lease el papa,el señor curry,etc.
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#76 barea 28-09-2011 20:48
descartes
Este es un problema político en el que como consecuencia hay víctimas y dolor, no es un asunto de víctimas y dolor gratuito ausente de trascendencia política. Si no se enfoca acertadamente la cuestión dificilmente se solucionará.
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Por supuesto que es un problema político; de menor entidad, pero muy parecido al problema político que existía en la Europa de los años treinta con el nazismo.
La solución debe ser la misma; perseguir a estos totalitarios y sus corifeos hasta erradicarlos de la faz de España.
Ya se que usted no estará de acuerdo como buen estalinista.
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veronika,
"CLINT EASTWOOD
le iba a responder, pero lea el comentario #56 del compañero BAREA."
Pues yo a un "compañero" como barea no le daría la espalda.
NO A LAS INJERENCIAS EXTRANJERAS!
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cort, oscarbruno y veronika. Es verdadermanete chistoso comprobar cómo votan disciplinada y sistemáticamente negativos. Verdaderamente gracioso.
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Lo de #66 Tercio de Flandes es de traca. El pobre afirma convencido:
"Teniendo la experiencia del nazismo, los españoles no vamos a permitir el germen de otro nazismo en nuestra tierra."
Claro, por eso tienen como jefe del Estado al que juró lealtad al fascismo. Por eso su estado repatria desde Siberia a los cerdos que luchaban con los nazis mientras mantienen a los luchadores antifascistas en las cunetas.. Entonces eran unos miserables que apoyaban las guerras de Hitler y hoy mantienen las guerras genocidas de la OTAN. Ha pasado el tiempo y seguimos teniendo a los mismos cerdos defendiendo las mismas ideas con la misma bandera, sólo que ahora se hacen llamar demócratas.
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tercioflandes
Usted dice que hablo como un terrorista y yo le exijo que cite los pasajes exactos en que incito a la violencia. No podrá porque no llamo a la violencia sino a la negociación.
"Terrorismo", un palabro similar al "comunista" usado en el franquismo para criminalizar el pensamiento disidente. Siguen siendo los mismos franquistas, pobres patéticos que no son sino meretrices que encima pagan para que las forniquen.
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descartes
Como bien dice Oscarbruno, los nazis y totalitarios están bien organizados en las entrañas del estado español. Pero en su patética y triste actitud, los españoles defienden a los que los han humillado durante siglos, merecen compasión.
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Barea, lo que dices en tu comentario #60 "ETA no tiene que rendirse ni pedir perdón." Eso debería de ser de cárcel. En Alemania la apología al regimen nazi está penado, aqui debería ser lo mismo con ETA.
La gente como tu tiene una plaza reservada en el infierno. (No creo en el infierno, pero queda bien decirlo).
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#66 Ignacio Estudiante dice:"Hablas como un terrorista. Utilzando eufemismos." JOJOJOJOJOJOJOJOJO A lo mejor la Audiencia Nacional incluye el uso de eufemismos como prueba de colaboración con banda armada. ¿Prohibirán el uso de los eufemismos? ¿Meterán a alguien en prisión por insinuarle a su esposo o esposa que haga el amor, que es un eufemismo, en lugar de preguntarle si fornican o no?
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Descartes,
A estos les encanta la retórica,
"problema político", "ciclo de lucha armada", etc.
Un discurso de esta gente sería perfectamente válido en la Alemania de los años 30, sustituyendo Euskal Herria por Alemania.
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Si una causa seguida por especímenes como barea y oscarbruno tiene éxito es que el mundo no avanzado nada los últimos 100 años por lo menos.
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pero a ver...españolazos....se forma una comisión de probado prestigio para verificar el alto el fuego de ETA....cual es el problema?...por qué no estais contentos?..no es una victoria de quienes queríamos que la paz llegase a Euzkadi?...no es una noticia para quienes no queremos más muertos?...
de qué os quejais?..de que no los fusilan sin contemplaciones?...qué es exactamente lo que quereis?
yo os lo digo...no quereis paz...quereis venganza...llorais por los muertos pero quereis más....si se acaba ETA...vuestros espumarajos de rabia ya no tendrán excusa....
sois unos fariseos...eso es lo que sois...hipócritas...
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Su disciplina de voto negativo denota su infantilismo.
Y que van a hacer sin nosotros, cuando ya no tengan enemigos?
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#64 cort
por nuestra parte ya esta resuelto,no necesitamos a nadie ,se basta la GC y la policia solas.
¿porque no vinieron en los años ochenta?,ahora solo la ETA les necesita.
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A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR!
PANDA DE MAMAGÜEVOS!!!
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Marchando una de hipócritas. No es acaso el mismo Currin que negaba que la tortura fuera una práctica generalizada en españa?.
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Estos pobres españoles, es decir, seguidores de la ideología española, se asustan cuando se les razona y argumenta. Y como andan escasos de luces sólo responden con deseos de cárcel para el que les desnuda sus patrañas. En el fondo es pánico lo que tienen, pánico a que sus mentiras se desmoronen como un castillo de naipes.
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barbantesa #89. Por la particular parte de Mosca, lo que quiere es que se haga algo de verdad, y no de mentira. Algo, por caridad, algo que sea verdad aunque sea en el tar(a)dozapaterismo.
Mosca no quiere "paz". Mosca quiere que los criminales paguen sus crímenes, como los ladrones paguen por robar, o los violadores paguen por violar. Se llama justicia, no venganza. Y es esencial para que la democracia pueda existir. Y Punto.
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74 THEMELONCETE
e 28-09-2011 20:47
Pero señores de la comisión, Uds solo buscan titulares en la prensa, pueden montar la comisión internacional que quieran como si les apetece montar un campeonato de cartas pero sin la participación y autorización del estado español todo lo que digan, todo lo que hagan y todo lo que decidan, mal que les pese es papel mojado sin validez legal alguna, es más podrían incluso incurrir en un delito penal. Sus acciones y decisiones no tienen vinculación para España como estado soberano que es.de hecho salvo algún titular en los diarios vascos no van a sacar agua clara. Estos "expertos" deberían haber solicitado al gobierno de España si podían ayudar y aportar sus conocimientos y solo ponerse a la tarea cuando fueran autorizados por España y no por Euskadi o por la izquierda independentista.
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¿ESTAS SEGURO?,TE RECUERDO QUE TODAVIA LE QUEDAN MUCHOS DIAS AL BOBO SOLEMNE, PARA HACER MUCHAS PIFIAS Y PUTADAS A ESPAÑA.
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(venganza sería matarlos a ellos como ellos han matado a hombres, mujeres, ancianos y niños. Que por cierto es lo que se merecen)
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#73 More Lies recurre a Fray Isidoro de Sevilla. Pero el año 585 España ni existía ni se le esperaba. De hecho Isidoro de Sevilla nunca usó la palabra España, sino Hispania, término geográfico, no político, que se refería a la Península Ibérica. Hispania, como todo el mundo sabe, fue el nombre que los romanos le dieron a la Península Ibérica. Para colmo, el pobre More Lies ataca a "los moros" en la misma cita. El pobre no se da cuenta de que si hoy puede leer la obra de Isidoro de Sevilla es gracias a que los filósofos árabes andalusíes tradujeron su obra y la mantuvieron hasta la Edad Media. El pobre More Lies todavía cree que España es una unidad de destino en lo universal, que siempre existió y siempre existirá. El día que ahorre y se compre un atlas histórico-geográfico le va a dar un soponcio.
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#75 BAREA
Y ¿QUIEN QUIERE SOLUCIONARLO?,YO EN MI CASO SOLO QUIERO QUE CUMPLAN INTEGRAMENTE SUS CONDENAS,lo demas me la suda.
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#76 oscarbruno
!aahh¡,pues yo pensaba que era jimmy carter.
pobre de mi,que ignorante soy,no como otros.
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#67 cokos
Ya, ya lo sé. En mi ideario, que reconozco como un tanto alucinado, Occitània ya existe y no es necesario que nadie le de permiso para existir. La historia, los trovadores, la lengua y hasta el presente se me revelan como una realidad existente y no pierdo el sueño con la independencia de Occitània o de Cataluña. Ya sé que existe y para mí es suficiente.
Salut.
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#76 oscarbruno.
LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
El País Vasco es el Ulster español
A- Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha sido una cosa con el resto de España.
B- Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, el Ulster, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio, el País Vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada.
C- En el siglo XII los ingleses conquistaban militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España.
D- Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero. Los vascos, junto con otros pueblos del norte, sobre todo los cántabros, originaron el reino de Castilla.
E- Los irlandeses fueron colonizados por los ingleses. Los vascos han sido colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano.
F- Irlanda fue repoblada en gran medida por protestantes ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del norte de la península, fueron repoblando Castilla y el resto de España durante siglos (échese un vistazo a los topónimos).
G- En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?
H- Los irlandeses han sido marginados económica, social, jurídica y políticamente durante siglos, por el hecho de ser irlandeses. Los vascos han disfrutado de importantes privilegios y han formado parte de las castas dirigentes españolas durante siglos, por el hecho de ser vascos.
I- Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español, hasta la creación en el siglo XIX del servicio militar obligatorio.
J- ¿Cuántos irlandeses han gobernado el Reino Unido? Ninguno. ¿Cuántos vascos han gobernado España? Incontables.
K- Los irlandeses han engrosado las filas del proletariado en un país dominado por la explotación económica inglesa. En el País Vasco no sólo no hay una explotación extranjera del proletariado local, sino que, en todo caso, de lo que hubiera podido hablarse en determinadas épocas es de la situación contraria. Además, el capital vasco lleva varios siglos invirtiendo en toda España.
L- ¿Cuántos irlandeses murieron de hambre y enfermedades en el siglo XIX? Bastantes cientos de miles. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio? Ninguno.
M- ¿Cuántos irlandeses han debido emigrar a lo largo de la historia para no morirse de hambre en su patria? Millones. ¿Cuántos vascos han debido hacer lo propio? Ninguno. Al contrario, el País Vasco ha sido un tradicional receptor de inmigración debido a su prosperidad.
N- Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas han disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar. Incluso durante el franquismo estuvieron a la cabeza de España en renta per cápita.
Ñ- Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se esclavizó por miles y se deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿A cuantos vascos se ha deportado y esclavizado?
O- El conflicto irlandés es un fenómeno de origen popular que nació hace muchos siglos, tantos como dura la ocupación británica. El conflicto vasco nació hace un siglo en la imaginación de Sabino Arana.
¿Pueden encontrarse dos casos más distintos? ¿Por qué se lleva décadas lavándonos el cerebro para que nos consideremos conquistados, colonizados, oprimidos y marginados como los irlandeses? ¿Por qué se utiliza el paralelismo irlandés para la propaganda del nacionalismo vasco en el extranjero? ¿Por qué quiere el nacionalismo plagiar el proceso de pacificación del Ulster para aplicarlo aquí? ¿Cómo se puede pretender aplicar el mismo modelo de actuación a dos casos que no se parecen en nada?
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¿sudafrica?,¿irlanda?,luego ese señor de lo vasco no tiene ni pajolera idea.
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nomorelies
Un caso admirable y excepcional de español sincero. Lo ha dicho bien claro, él no quiere que se solucione el enfrentamiento armado. Mi reconocimiento
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patolucas....
no te entiendo, cascarrabias...dónde está la actitud hipócrita?...hoy estoy espesilla...tendrás que ser más explícito
Mosca....tienes unas asociaciones "lógicas" curiosísimas..
no quieres "paz"...quieres venganza....y decides que eso se llame justicia y no venganza...porque te sale a tí de los cataplines...y también que la venganza garantiza la existencia de la democracia(!!!)....y además no admites discusiones (.."y punto")
jajaja...po vale..
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barbantesa #103.
Supongo que la asociación lógica es que a un tipo que ha asesinado a un niño de 13 años, que salió en la correspondiente noticia Pública hace unos dias, debamos agradecerle que nos perdone la vida a todos los demás. Incluyéndote a ti.
Mosca no tiene ninguna "paz" que agradecerle a escoria como ésta. Y si tú si, en fin, que ese niño de 13 años sea alguien de tu familia. Agradéceselo entonces. ¿Porque tu vida y la de los demás valen lo mismo verdad, o no?
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No se preocupen: ni Francia ni España aceptan a este Currin.
Sí es de destacar que al igual que Hitler se arrogaba la voluntad de todo el pueblo alemán, sus discípulos nazifascistas de este foro (los de la autodenominada izquierda abertzale) se dicen interlocutores del pueblo vasco. Y más gracioso su desprecio con el que mencionan a los "españoles", que en su estulticia entienden como un cuerpo cerrado, claramente definido y con una ideología predeterminada (la que ellos tienen en su enfermizo imaginario); exactamente lo mismo que le ocurría a Hitler con los "judíos", de los que era incapaz de discernir virtudes morales y a los que atribuía inequívocamente la maldad: por eso su obligación era matarlos, como la obligación de los etarras es la de matar españoles (y como bien hecho está, ¿por qué arrepentirse?). En fin, nazifascistas de pacotilla disfrazados de abertzales de salón, veo mucha falta de cultura, una patética ausencia de lecturas y una cabeza llena de serrín.
Sigo con lo mío.
GABON.
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#93 patolucas, es el mismo Currin. El que decía que en España no se practicaba la tortura de forma sistemática y que condena el régimen de detención incomunicada por favorecer la impunidad de los torturadores. De hecho una de las mujeres del grupo de contacto liderado por Brian Currin, la Dra.Silvia Casale , especialista en prevención de la tortura, ya emitió informes del Comité para la Prevención de la Tortura( CPT) del Consejo de Europa solicitándole al estado que investigara todas las denuncias de torturas, instalaran cámaras, dieran formación adecuada a las FSE sobre torturas y malos tratos y admitieran la presencia del abogado de confianza elegido por los acusados para garantizar el derecho a la defensa. De hecho, tanto el CPT como Amnistía Internacional consideran que las alegaciones del gobierno español para no investigar casos de torturas amparándose en una supuesta estrategia de ETA facilita la impunidad y desvía las responsabilidades del estado que tiene obligación de investigar todas las denuncias de torturas, algo que no sucede en España. Pero bueno, hace bien poco patolucas acusaba a Nelson Mandela de haber firmado la Declaración de Bruselas porque sólo conocía una versión del conflito. ¿Dirá que a Brian Currin le pasa lo mismo?¿Dirá que Ray Kendall, 15 años secretario general de la Interpol, conoce sólo la versión de Otegi y los pérfidos vascos? Y en el caso de que crea que conocen las dos versiones ¿dirá que estos son unos filoterroristas?Quien sabe, el otro día decía que Nelson Mandela vivía en Sudáfrica y que no sabía nada de Euskadi, que no había de pintxos ni tascas ni había ido a Zarautz.
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Es decir, barbantesa, que tu concepto es que so Mosca decide un dia matarte (cosa más que improbable), tus familiares le aplaudan cuando les diga que no va a matar a nadie más. Porque juzgarla y llevarla a la cárcel es un intolerable acto de venganza. ¿Es así? Y si no, ¿cómo es?
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#89 barbantesa.
queremos que los etarras cumplan sus penas integramente,¿es mucho pedir?,la paz que vosotros quereis nos la suda.
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En algo le voy a dar la razón a #88Tercios de Flandes. Es verdad que la humanidad no ha avanzado tanto como parece. De hecho, aún hay gilipollas que usan como avatar la insignia de unos borricos salvajes y asesinos que cuando su Rey no les pagaba las soldadas, en lugar de rebelarse contra el Rey que se enriquecía a costa de su sangre, masacraban a poblaciones civiles, asesinando y mutilando dedos y orejas para robar pendientes y anillos. Todavía hay algunos que defienden que el comportamiento de esos salvajes era ejemplo de honor y valentía en pleno siglo XXI. Son energúmenos que están dispuestos a SERVIR HASTA MORIR, frase que sólo puede ser celebrada por españoles, ya que servir hasta morir es algo a lo que sólo puede aspirar un buey o una mula de carga. La única ventaja del español consiste en que a la mula y al buey para servir hay que obligarles, mientras que los españoles ellos solos se ponen el yugo y presumen de ello. Hace siglos gritaban VIVAN LAS CAENAS y hoy aspiran a servir, a ser esclavos perros sumisos hasta la muerte. Y así siguen, con su amo el Rey exigiéndoles austeridad sin ninguna queja de los orgullosos siervos, que para eso están, para servir hasta morir, por mucho que la avaricia de sus amos suponga un recorte para sus piensos.
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comentario copiado de oscarbruno 77
todavia me estoy riendo, muy bueno el comentario y sobre todo real.
ja ja ja ja ja ja ja.............de Belen Esteban
los que de forma tan exitosa lograron la pacificación de Irlanda del Norte. Pero claro, para los ejpañoles esos son auténticos desconocidos. Ellos son más de Belén Esteban. Pobres ignorantes
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98 oscarbruno 28-09-2011 21:35
#73 More Lies recurre a Fray Isidoro de Sevilla. Pero el año 585 España ni existía ni se le esperaba. De hecho Isidoro de Sevilla nunca usó la palabra España, sino Hispania, término geográfico, no político, que se refería a la Península Ibérica. Hispania, como todo el mundo sabe, fue el nombre que los romanos le dieron a la Península Ibérica. Para colmo, el pobre More Lies ataca a "los moros" en la misma cita. El pobre no se da cuenta de que si hoy puede leer la obra de Isidoro de Sevilla es gracias a que los filósofos árabes andalusíes tradujeron su obra y la mantuvieron hasta la Edad Media. El pobre More Lies todavía cree que España es una unidad de destino en lo universal, que siempre existió y siempre existirá. El día que ahorre y se compre un atlas histórico-geográfico le va a dar un soponcio.
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es decir ,que los iberos ,celtas,cantabros,godos,romanos,moros ,etc,no eran nuestros antepasados,¿entonces porque les estudiamos si son ajenos a nuestra nacion?,vale,ahora me entero yo que cambiar unas letras supone que yo no tengo nada con aquellas gentes.
si tradujeron esa obra sera que existia hispania,españa,la tierra de los conejos,etc,digo yo.
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#93 patolucas
Yo creo que ni Brian Currin ni nadie podría afirmar que la tortura en el estado español es práctica generalizada. Eso no puede ser y además es imposible, que diría el taurino. Las torturas que ha habido todos estos años atrás han sido puntuales, que no generalizadas. Puntualmente, y no de manera general, la tortura se cebaba en militantes de ETA y no tanto por recabar información como por pura venganza por parte de compañeros de víctimas de atentados o ataques. Esto ha sido así y usted y yo sabemos que de camino a la Audiencia Nacional y después de tres días, el periplo de los presos, culpables o inocentes, era un tanto accidentado. Y esto no quiere decir que la tortura haya sido generalizada en el estado español, lo único que quiere decir es que pobre del presunto etaekin (que no etarra), culpable o inocente, que cayera en manos de la benemérita.
Salú.
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Te explicaré en que consiste eso de la actitud hipócrita, en síntesis.
Si Currin niega que la tortura sea una prática generalizable, o afirma que se trata de casos aislados=Currin malo.
Si se nos apunta a negociador, donde ya no hay nada que negociar=Currín bueno.
Si Estrasburgo ratifica la ilegalización de Batasuna por considerarla parte del entorno de Eta=Estrasburgo malo.
Si por el contrario condena al estado español a pagarle una indemnización a Otegi=Estrasburgo bueno.
Si Amnistia Internacional denuncia los asesinatos de Eta, los coches bomba, la extrosión etc=Amnistía Internacional mala.
Si denuncia los abusos, los malos tratos, etc=Amnistía Internacional buena.
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#35 Ignacio Estudiante
Tu te has preocupado de buscar quien es quien o solo dices sandeces porque te sobran?
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#107 cmr
tu comentario me recuerda que los mismos perroflautas que dicen que españa es socialista ,se hartan a decir a continuacion que españa es fascista.
estan de psiquiatra.
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segundo intento......
aquí la justicia y el poder es muy pero que muy retrógrado......
en el Acuerdo de Viernes Santo en inglaterra, los miembros de organizaciones armadas encarcelados podrían finalmente beneficiarse de una libertad condicionada siempre y cuando sus organizaciones establecieran o mantuvieran un alto el fuego inequívoco y completo.
Alrededor de 400 presos unionistas y republicanos fueron liberados.
aquí se sigue ilegalizando ideas y persiguiendo al rival político y encarcelándolo...
y quiero subrayar lo de rival político.
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#107 cmr
Yo diría que exagera...
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Perdone Barea, pero hasta el propio Anasagasti reconoció que Eta le había puesto una pistola en sien al estado en la última negociación, y ya sabemos como acabó el asunto. A mi no me vengan ahora con que 'no queremos la paz', cuando son los mismos de aquello de 'guerra total al estado''kaña a españa' y otros etcéteras lo que lo digan. Las guerras a veces se pierden.
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Parece que el final del conflicto en el pais vasco se acerca a su fin, gran noticia para todos
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#111 oscarbruno.
esta claro ,para ti el mejor soldado es el gudari de santoña.
"el pueblo de santander saluda a los corredores vascos ",esto diselo a los vascos proetarras veras que orgullosos y contentos se ponen ,ja,ja,ja,si es que estais mal de la cabeza.
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#114 vecino
ja,ja,ahi esta la madre del cordero,los presos estan locos por salir ,ja,ja pues ahora mas que nunca que se pudran en la carcel.
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es curioso lo de ralea como oscarbruno,se pasan la vida diciendo que españa no existia ,pero a continuacion te sueltan que fuimos sometidos por los moros ;pues no seria a los españoles ,porque no existiamos hasta 1480 .
digo yo.
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#118tilk
para todos no, amigo...para todos no...algunos quieren venganza...es decir...más conflicto...
Mosca...
no me lies....nadie agradece a nadie que mate pero sí que deje de matar...o no?..sobre todo cuando las causas son de tipo político...porque al revés que en el caso de un simple asesino....el culpable de muertes por causas políticas no sólo es el que dispara...detrás hay cuestiones que si no se dirimen políticamente...nunca se podrá asegurar que acaben esas muertes con matar o encerrar al que empuñó el arma...y lo sabes...
además...la Ley del Talión es una ley perversa y contraproducente...está demostrado que los estados que la aplican...no sólo no han reducido los conflictos sociales y políticos sino que los han exacerbado....
Patolucas
Oscarbruno y Faydit ya te han respondido prolijamente...creo...de todas formas...no te entendía...pensaba que decías que el hipócrita era Currin y no sabía en qué lo era...
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#110Nomelies
La paz que "nosotros" queremos?...es que hay más de una?..que no haya más muertos..ni de un lado ni de otro...que se acaben las bombas y las torturas...que desaparezca un sangrante conflicto político que no beneficia a nadie...esa es la paz que "nosotros" queremos...o al menos yo...cuál es la que quereis "vosotros"?...soy toda oídos.
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#124 barbantesca
yo no les agradezco que dejen de matar,porque se que no lo hacen porque estan acabados y solo pierden el culo por una amnistia,ellos decian que era una guerra,pues hay que continuar hasta que uno de los dos contendientes se rinda , entregue las armas y repare lo ocasionado con carcel y que no se quejen ,porque en NUREMBERG se ahorco a los perdedores.
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#77 oscarbruno 28-09-2011 20:50
El puntito a ese comentario consideralo como si hubiesen sido 10. No lo habia leido antes.
Has puesto en su sítio al supuesto estudiante que dice patochadas sin saber de quien habla: es un Charlatán desinformado y desinformante.
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Faydt: Por que la bandera de Occitania?? Eres del Alto Aragon?? Un dia me gustaría que me explicaras la realidad de esa zona y su cultura. Un saludo.
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Por cierto ARREDOL. Periodico digitale en Aragones. Todos debemos defender las culturas e idiomas del planeta.
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Faydit-114. Está vd. dando por cierto e innegable algo que hay que demostrar. Yo no dudo que haya habido abusos en las dependencias policiales, pero de eso, a generalizar va un mundo. comprendo que la estrategia es la estrategia y hay que enmierdar a quienes les detienen. Y si no nos lo inventamos, como el tal Unai romano.
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barbantesa, ¿deseas que acaben los bombazos y los muertos pero apoyas a ETA? ¿y luego nos llamais hipócritas? Pues si que estás espesa chica...
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#113 NO MorE LIES2 28-09-2011 22:14
Puedes remontar a "España" en el tiempo tan atrás como desees ¿Porqé conformarse con los germanos y arrianos visigodos que machacaban a la plebe latinizada que veia como liberadores a los muslmanes ???
No seas modesto!!!
Remonta la españolidad a Tartessos! o que carajo!!! hasta el paleolítico te parece mejor?? ese "español" de Altamira que olvidó pintar al bisonte lleno de banderillas haciendo "nacional" una "fiesta" hace miles de años.
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#115 patolucas tiende a inventarse cosas para justificar su discurso. Hace poco me exigía que le diera un ejemplo de preso etarra que tuviera "estatuto de preso político" estatuto de preso político. Hoy mismo me preguntaba quién era el lehendakari de Iparralde, cargo de la invención de patolucas. Y hoy sigue inventando.
Así que nuestro embustero pato continúa con sus delirios en #115 y afirma:
-"Si Currin niega que la tortura sea una prática generalizable, o afirma que se trata de casos aislados=Currin malo."
Tengan por seguro que patolucas no podrá encontrar ni una sola cita mía ni de la IA que trate de "malo" a Brian Currin. Esto se lo inventa él para justificar una hipocresía que sólo es suya.
-"Si Estrasburgo ratifica la ilegalización de Batasuna por considerarla parte del entorno de Eta=Estrasburgo malo."
Aquí se le olvida a patolucas que eran los españolistas como él los que aplaudían hasta con las orejas esa decisión de Estrasburgo. Hoy patolucas ni tan siquiera ha sido capaz de comentar la sentencia de Estrasburgo condenando a España. De nuevo, patolucas es el único hipócrita.
-"Si Amnistia Internacional denuncia los asesinatos de Eta, los coches bomba, la extrosión etc=Amnistía Internacional mala."
Vuelve a mentir patolucas, que no será capaz de encontrar una cita atacando a Amnistía Internacional. De hecho no es la primera vez que patolucas se refiere a un informe de AI condenando las acciones de ETA como respuesta al informe de AI sobre las torturas en el periodo de detención incomunicada. Y siempre se le ha contestado que evidentemente hay que acabar con ambas violencias, la de ETA y la del Estado, algo que no le hace ninguna gracia al hipócrita patolucas . El hipócrita es nuevamente él, que se acoge sólo a un informe de AI, el que le interesa.
Esa es la actitud hipócrita y mentirosa de patolucas, que necesita inventarse quejas sobre AI o sobre Currin para llamar hipócritas a los demás. Es un embustero y no podrá aportar ninguna cita con abertzales atacando a Brian Currin, por ejemplo.
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126 barbantesa
28-09-2011 23:00
#110Nomelies
La paz que "nosotros" queremos?...es que hay más de una?..que no haya más muertos..ni de un lado ni de otro...que se acaben las bombas y las torturas...que desaparezca un sangrante conflicto político que no beneficia a nadie...esa es la paz que "nosotros" queremos...o al menos yo...cuál es la que quereis "vosotros"?...soy toda oídos.
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la paz que vosotros quereis es un acuerdo donde vosotros dejais de matar y nosotros amnistiamos a todos los presos y pelillos a la mar .
la paz que nosotros queremos es la entrega incondicional de las armas y el cumplimiento de las penas integramente.
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#129 Trebiñu Araba da
Soy Aragonés de la Ciudad de Zaragoza. Aquí nací y aquí sigo viviendo. Ahora bien, como muchos aragoneses del Ebro hacia el norte, tengo un conocimiento amplio del Pirineo, de su cultura, de su historia y de su lengua. Otro rato (me vence el sueño) ya le contaré alguna cosa.
Lo de la bandera es por el país que pudo ser y no fue. La culpa la tuvo la batalla de Muret.
Salú.
P.D. Conozco ARREDOL, gracias.
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#115 patolucas haciendo lo único que sabe, mentir y manipular. Esto dice el pobre hombre:
"Si Currin niega que la tortura sea una prática generalizable, o afirma que se trata de casos aislados=Currin malo"
. Nunca Brian Currin ha dicho que en España la tortura "se trata de casos aislados", como falsamente afirma patolucas, que necesita poner en boca de otros frases inventadas para poder justificarse. ¿Encontrará patolucas las frases que falsamente pone en boca de Brian Currin? Tengan la certeza de que no lo hará, porque es un mentiroso que inventa sus propias mentiras.
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Los españoles harán lo que les manden sus amos. Como siempre.
Hop, hop, hop. ¡A tragar, neofranquistas!
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#131 patolucas, para que no mienta más sobre Currin, le dejo un trozo de una entrevista suya:
¿De quién partiría la iniciativa y cuáles serían los pasos para constituir una comisión de desarme?
"La decisión de cómo se forma esa comisión, con qué personas, tiene que ser acordada por los partidos de aquí, así como su misión y su manera de funcionar. Pero sí quiero subrayar la idea de que no debería ser una comisión que se encargue sólo de monitorizar el alto el fuego por parte de ETA, sino que también tendría que dedicar una parte de su trabajo a monitorizar la aplicación de las leyes especiales antiterroristas. Esta comisión debería investigar o, al menos, tener en cuenta las violaciones de los derechos humanos fundamentales no sólo las que puedan provenir de la propia ETA, sino también las que proceden de la estricta legislación española, como los casos de torturas. Esta comisión también debería recibir alegaciones sobre posibles casos de torturas para emprender las investigaciones oportunas y aclararlos."
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Acaso le citaba a vd. oscar? tan grande cree es su ombligo?, Además por que responde a comentarios producto de su imaginación?. No miento oscarburro, y si, Amnisitía Internacional fué atacada por el entorno abertzale cuando denunció la 'actividad' de Eta, de por si algunos miembros tuvieron que irse, una fué Carmen Fontsere, a la que le pintaron amenazas frente al lugar de trabajo y su casa. Claro, pero ese asunto no lo publicó el Gara, luego no es verdad.
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Es decir, barbantesa, que asesinar en nombre de la independencia de Esukadi es menos grave que asesinar por cualquier otro motivo. Pues dilo cuando asesinen en nombre de Esukadi a, digo por decir, un hijo tuyo de 13 años. Abrele entonces la puerta de tu casa a su asesino sin que éste se haya arrepentido siquiera.
Mosca no habla con nadie que defienda a un asesino. Punto.
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#131 patolucas se aferra al neolenguaje. Así no habla de torturas, sino de "abusos". Le recomiendo a patolucas la lectura del informe "España.Salir de las Sombras. Es hora de poner fin a la detención en régimen de incomunicación". En este informe se detalla y demuestra como la sola aplicación del régimen de detención incomunicada constituye una forma de tortura, además de suponer un espacio para la impunidad de los torturadores. Cualquiera con uso de razón puede comprender que durante una detención incomunicada sin abogados, sin médico de confianza, sin cámaras y sin testigos es un espacio para la tortura. Patolucas es de los cínicos hipócritas que piden que se demuestren las torturas, cuando AI denuncia que cuando se producen torturas no se pueden investigar porque el régimen de incomunicación impide que se puedan obtener pruebas. Es más, en derecho humanitario en los casos de tortura es el estado el que debe aportar pruebas que muestren su inocencia, es decir, debe demostrar que había cámaras, que había asistencia letrada, que había asistencia médica, etc...Peor ya sabemos que a patolucas los casos de tortura le importan poco, de la misma forma que dice que los GAL son una respuesta a una provocación, lo que nos da una idea del concepto del derecho humanitario de patolucas.
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#139 Es lo unico que se te ocurre?? Que pena que das. O sea, que los que estamos en contra de ETA (de los asesinatos y tal) somos neofranquistas?. ¿Y tu que eres un visionario? Por favor, si no vas a aportar nada sal del foro.
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#132Nyquist
a ver...colega...podrías decirme donde digo exactamente que apoyo a ETA?...porque no lo recuerdo...te agradecería que me refrescaras la memoria
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La situación política en Euskal herria y en el estado español es más propia de un estado fascista que de una supuesta democracia.....
Las cárceles llenas de presos políticos, luchadores vascos represaliados única y exclusivamente por defender el derecho a decidir del pueblo vasco y de buscar su autodeterminación, en un marco político de paz y auténticamente democrático....
Partidos políticos ilegalizados, con estatutos pulcros en cuanto al escrupuloso cumplimiento de leyes neo-fascistas (Ley de partidos).
Miles de ciudadanos con sus derechos politicos suspendidos, simplemente por el mero hecho de haber tenido relación con un paso de militancia o simplemente simpatía con la izquierda socialista abertzale....
Hasta cuando esta situación de estado de sitio encubierto contra la ciudadanía de Euskal herria ?.
Gora EH askatuta !!.
Prou a la repressio i la persecució a l´esquerra independentista basca !!.
Bona nit des de València !!.
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Nomorelies
"donde vosotros dejais de matar"?...de quien hablas?...yo no he matado a nadie...se te va la olla
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Por cierto, oscar-patrias aun sigo esperando su lista de cargos electos abertzales asesinados en los últimos 35 años, yo ya le di una de 41, pero para su desgracia no eran de los 'suyos' ¿he de esperar mucho?
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#141 patolucas, ¿puede aportar las citas sobre Brian Currin o se las ha inventado, como el lehendakari de Iparralde?
Por cierto, ¿no le gusta el trozo de entrevista a Brian Currin? ¿No le gusta que se ponga de manifiesto que miente como un pato, torpemente? Parece que Brian Currin tiene claro que las torturas son de tal gravedad que la actividad de las FSE debe ser monitorizada. Nada que ver con las mentiras de pato, que afirma que Brian Currin dice que en España las torturas son casos aislados. ¿Lo demostrará con alguna cita de Currin? Les adelanto la respuesta: no lo hará porque es un mentiroso.
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#146 patolucas, hagamos algo mejor. Pongamos una lista con los asesinados en los últimos 80 años. Como usted debe saber, para contextualizar un conflicto histórico hay que intentar abarcar periodos de tiempo que incluyan, como mínimo, unas cuantas décadas antes de que ese conflicto surja. Así que si el fenómeno que quiere analizar es el de ETA, que nace como respuesta al nacionalismo extremo del fascismo en los años 60, habrá, como mínimo, que estudiar desde que ese fascismo llega al poder. Lo que patolucas propone es un truco de trilero barato, pretendiendo eliminar las partes del conflicto más importantes, que son las que dieron origen al mismo. Lo que propone patolucas es como pretender estudiar la historia de la Iglesia reduciéndola a su último siglo. Una necedad propia de españolistas hipócritas como patolucas, que pregunta incesantemente pero que nunca responde. El muy embustero exige respuestas, pese a que él ni tan siquiera es capaz de aportar las citas que demuestren que Currin afirmaba lo que patolucas dice.
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Si hombre, hablemos Oscar. Como no puede vd. justificar lo injustificable ha de irse por patas al 36, aunque DeJuana Chaos fuera ex-miembro de fuerza nueva, y su padre falangista condecorado. Si yo le hablara de los genes de mas de un abertzale se iba vd. a mear por la pata abajo. Sigo esperando su lista.
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Espero que los Españoles no estemos pagando de nuestros impuestos esta gilipollez pro-etarra.
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cuando europa le diga a españa que trague, tragara, este el pp o el psoe, ¿por que no lo vais asumiendo ?, hay premios nobel de la paz que estan a favor de otegi y sin embargo seguis vendiendo que es un terrorista,¿ no os dais cuenta de que nadie os cree? ¿ no os dais cuenta que tarde o temprano el regimen constitucional abrazara el dialogo ?
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Lluis, teniendo en cuenta que la población penitenciaria en españa es de unos 63.000 y pico, no se de donde ha sacado vd. tanto 'preso político'. Y puesto que las cárceles, según dice, 'están llenas' le agradecería que me expusiera solo 20 casos..mejor solo 10, ¿es demasiado pedir para vd.?
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No se pierdan la intervención de #113More Lies:
"es decir ,que los iberos ,celtas,cantabros,godos,romanos,moros ,etc,no eran nuestros antepasados,¿entonces porque les estudiamos si son ajenos a nuestra nacion?,vale,ahora me entero yo que cambiar unas letras supone que yo no tengo nada con aquellas gentes."
Pues si, Hispania era la tierra de los conejos, no un estado. De hecho Portugal continúa perteneciendo a Hispania, la península Ibérica, y no es España. Y sí, árabes y romanos son antepasadso nuestros, pero no eran españoles. Trajano era de Itálica(en la actual Santiponce) y fue emperador romano. Su estado era Roma y allí fue cuando fue nombrado emperador, no a Madrid ni a ninguna otra ciudad hispánica, porque Hispania entera pertenecía a Roma. Si eran españoles por ser antepasados nuestros habría que concluir que los primates también son españoles, ya que los españoles descienden de ellos. Pero More Lies guarda lo mejor para el final, cuando refiriéndose a las traducciones de los árabes de la obra de Isidoro de Sevilla dice:
"si tradujeron esa obra sera que existia hispania,españa,la tierra de los conejos,etc,digo yo."
La traducción de estas obras nada tienen que ver con España, por mucho que los traductores fueran árabes que vivían en la Península Ibérica, es decir, en Hispania, no en España.Nuestro pobre patolucas es incapaz de distinguir un concepto geográfico, como Hispania, la península Ibérica, de un concepto político como España, un estado.Tanto Pío Moa le ha dejado el cerebro a More Lies más agujereado que Bob Esponja
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#151 patolucas el mentiroso dice que Brian Currin defiende que las torturas en España son solo casos aislados. El muy embustero es incapaz de aportar un link, una cita donde pueda demostrarlo.
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#151 patolucas, se le ve el plumero. Si quiere hablar de víctimas del nacionalismo vasco y el español hablamos. Pero de todas. El pobre se agarra a los últimos 35 años, como si ETA comenzara entonces. ¿Por qué patolucas habla de 35 años? Yo se los diré:porque este miserable de Zarautz sería de los que brindaba con Champagne cuando ejecutaron a Txiki, su paisano. Esa parte del conflicto no le interesa, y pretende construirse una historia de 35 años en la que ETA nace de la nada. No me extraña que sus paisanos no quieran saber nada de españolistas como patolucas. Los vascos son gente honesta y honrada, por eso patolucas salió volando de allí. Y el pobre pregunta y pregunta con la insistencia propia de los españoles, terco como una mula, pero él no responde a nada. Es así de miserable y de hipócrita, un embustero español lameculos que lamería las botas de los txakurras y que ahora se presenta como antifranquista. No me extraña que este personaje fuera un delator y confidente de la policía franquista, que como patolucas negaba las torturas.
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lapsus
creo que el nick te va al pelo...un lapsus...eso es lo que eres todo tú
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Mosca
no hables con nadie...pero si lo haces habla con propiedad...ETA no va por ahí matando niños de trece años...serás cretino....esa demagogia barata no es hablar, es despotricar...
niños de trece años y menores....a ellos sí que la Santa Madre Iglesia que tanto defiendes ha matado...por lo menos les ha matado su dignidad como seres humanos con los abusos a que los ha sometido...de esos no te compadeces..verdad?
pues yo tampoco hablo con nadie que defienda a un pederasta
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Parece el neurótico, enfermo mental del oscar ha ido perdiendo los nervios a golpe de comentario. Por lo visto, yo con 11 años brindé con cava la ejecución de un vecino, a los 9 fuí chivato de la policía, y a los 14 oposité para la guardia civil. Y todo en su imaginación enferma de juez enano. Por diosss, este pobre necesita tratamiento o no saltarse la medicación. Pero siga hombre siga, su mundo y su verdad para mi son un chiste.
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El embustero #160 patolucas sigue sin aportar ningún link que demuestren las palabras que ponía en boca de Currin. Es obvio que mentía.
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#160 patolucas, dudo mucho de que usted diga una sola verdad. Esto decía patolucas, el luchador antifranquista, el 18-09-2011 a las 01:24:
"vd. no tiene pajorera idea de nada, nada sabe de silicona en cerraduras, nada sabe de guardia frente a colegios electorales, nada sabe."
Y esto decía el luchador antifascista, patolucas, ayer a las 00:44:
"Oscar. La diferencia entre vd. y yo, radica en que yo soy antifranquista y vd. no puede."
Pero como se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, el propio patolucas se delata y dice en #160:
"Por lo visto, yo con 11 años brindé con cava la ejecución de un vecino, a los 9 fuí chivato de la policía, y a los 14 oposité para la guardia civil."
Es decir, que patolucas tenía, según el reconoce, 11 años en 1.975, cuando Txiki fue ejecutado. Es evidente que la lucha antifranquista, los botes de silicona y las esperas en los colegios electorales de las que presumía patolucas eran pura invención de este pobre bocazas. ¿Cuándo hizo las "guardias" frente a los colegios electorales, el 78, con 14 años? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¿No me dirá patolucas que andaba jodiendo cerraduras después de la muerte del caudillo, cuando en Ejpaña imperaba su flamante democracia?JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
¿Estaba patolucas en los pioneros del PCE cuando era antifranquista?JEJEJEJEJEJEJEJEJEJE
Ahora el pobre insultará, pero no hará como hago yo, que demuestro sus mentiras con citas textuales. Este pobre se limita a Brian Currin dijo, el otro habló algo, yo creo que, pero cuando se le piden citas concretas, links de las noticias, el muy payaso no responde, aunque eso sí, insisten que les respondan a sus ridículas mentiras.
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Sus 'JAJAJA, JEJEJE' JOJOJO' payaso-bruno delatan sus males. Es relativamente fácil hacerle perder los nervios a un enfermo. A un pobre diablo que se refigia aquí, 'trabajador' que no pega sello, salvo aporreando el teclado. En fin, sigo esperando yo tambien, su lista de cargos abertzales asesinados durante los últimos 35 años,al igual que espero, del Groucho -Lluis al menos que me ponga a 10 'presos políticos'.
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#163 patolucas ¿cómo me voy a entretener en responder a un personaje que presume de lucha antifranquista, de guardias en colegios electorales, y luego dice que el año 75 tenía 11 años? ¿No se da cuenta de que esas mentiras no se las puede creer nadie? Su antifranquismo es inventado para justificar su oposición a la IA desde una supuesta perspectiva de izquierdas. Por eso mentía con las soplapolleces de la lucha antifranquista.
El pobre dice que sigue esperando¿dónde piensa esperar, en la puerta de un colegio electoral, como cuando tenía once añitos? Con su permiso, copiaré estas últimas intervenciones. Creo que al resto de foreros les divertirá bastante ver como patolucas era el luchador antifranquista más joven de la historia. Con 11 añitos ya andaba haciendo guardias en los colegios electorales. ¡Qué pato tan heroico!
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En mi comentario #162 adelantaba que patolucas respondería con insultos, sin dar una sola cita, una sola prueba, que demuestren sus mentiras. Y eso hace en #163, insultar pero sin aportar ni un solo dato. Sin embargo, en #162 demuestro sin ningún género de dudas que todas las proezas de la lucha antifranquista de las que patolucas presumía son pura invención. Y todavía dice que mi mundo es de chiste. el pobre ha tenido que irse a Tenerife para contar sus cuentos de su heroica lucha contra Franco. Es normal, Zarautz es un pueblo pequeño y es obvio que allí nadie le cree. Este pobre pato embustero no llega ni a gorrión.
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"La Comisión Internacional de Verificación del alto el fuego en Euskadi"Joer,que rimbombante suena eso,ni que fuera el Ulster,o una guerra de verdad;serán cuatro peinarratas con visos de legalidad para dar una imagen que para nada es la realidad,la eterna comedia de los reinos de taifas periféricos,pues nada,a seguír con la verificación del alto el fuego...me pareció oír ruído de ametralladoras y obuses.
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Euskadi Norte o Euskadi Sur?Joer...verificación del alto el fuego!!!¿que fuego?
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NO MorE LIES2
En España tenemos la puta costumbre de ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro. Eta es un grupo terrorista que busca una salida política al conflicto. Si el proceso lo llevamos los españoles haremos una puta mierda puesto que los fascistas siguen en la judicatura, hay mucho odio de promedio y mucho rencor por ambas partes. Cada vez que sale una noticia de Balda, ETA, Otegui..., salen los voceros del pp pidiendo más, y detrás los vocerillos, lo mejor que nos puede pasar es que los mediadores sean imparciales, será la forma más justa de salir del entuerto. Pero piensa ahora si en la transición se hubieran pedido cuentas por los crímenes del franquismo, entonces que había muchos asesinos vivos, no se les hizo nada acordaron hacer borrón y cuenta nueva. Ahora es el momento de hacer una segunda transición con eta y el pueblo vasco, pero ya veo que no estáis por la labor, no sois capaces de mirar mas allá, no os podéis tirar una vida exigiendo para los demás lo que no exigisteis para el tirano y sus secuaces, aun a día de hoy negáis que los ajusticiados por el rencor, la ignorancia del pueblo llano y la manipulación de sus dirigentes no puedan descansar en un cementerio católico o civil. Que tenga un tribunal Europeo que quitar la razón a uno Español por negar la libertad de expresión dice muy poco a favor de nuestros jueces, que por una denuncia de manos libres, señores que hacen apología del franquismo y un juez facha retiren a Garzón, (el único que le hecho nuevos para hacer justicia y poder exhumar las fosas comunes y dar una sepultura digna a los restos) y lo destierren de España, es para pensarse que coño pasa en este país.
En 1643 Pedro de Axular especifica los territorios que constituyen Euskal Herria: Ceren anhitz moldez eta differenqui minçatcen baitira Euskal herrian, Naffarroa garayan, Naffarroa berrean, Çuberoan, Lapurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alaba-herrian eta bertce anhitz leccutan.
Joannes Leizarraga, en la dedicatoria a la reina Juana de Albret de su traducción del Nuevo Testamento (1571), afirma:
Sin embargo, estando seguro de que los vascos, entre todas las demás naciones, no somos tan bárbaros que no podamos reconocer y alabar al Señor en nuestra lengua.
La Diputación del Reino de Navarra expresa repetidamente en un texto de 1672 el termino Nación Bascongada" referido a "sus hijos, y naturales" y a los del "Señorío de Vizcaya, y Provincias de Guipúzcoa y Alava
Manuel de Larramendi (1690-1766) defendía ya en el siglo XVIII la existencia de una nación bascongada
Juan de Perochegui que en 1769 edita su libro titulado "Origen de la Nación Bascongada y de su lengua
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NO MorE LIES2 Continuación
Landázuri habla ya en 1780 de país bascongado y en 1798 publica su obra Historia civil de la M. N. y M. L. Provincia de Álava, en la que señala la tradicional independencia de Álava y de Vizcaya. Esta obra generó una gran controversia e inició una época de publicaciones en defensa de la independencia de los territorios vascos como la realizada por Pedro Novia de Salcedo en su libro Defensa histórica legislativa y económica del Señorío de Vizcaya y Provincias de Álava y Guipúzcoa.
Tras la primera invasión francesa de 1794, Diputados de Guipúzcoa solicitan la protección francesa para formar una provincia independiente amparada por la República, lo cual no es aceptado por los franceses.
Desde el exterior, en 1801, el investigador alemán Humboldt recorre el país y lo reconoce expresamente como nación vasca. Diez años más tarde, el senador laburdino Garat, que creía a los vascos descendientes de los fenicios, propone al Emperador Napoleón la formación de un Estado Nacional Vasco que se llamaría Nueva Fenicia con los territorios de ambos lados de los Pirineos, que se agruparían en dos departamentos, Nueva Tiro y Nueva Sidón, y cuya bandera y escudo serían los de Navarra, que considera eran los de las naves de Tiro y Juan Antonio de Iza Zamácola publica en 1818 Historia de las naciones bascas de una y otra parte del Pirineo Septentrional y costas del mar Cantábrico (Auch, 1818, tres vols.).
Precisamente será la Diputación de Navarra la institución que, en 1864, invita a las otras tres a participar en un proyecto mancomunado al que denomina Laurac bates decir, "cuatro en una".
El suletino Augustin Chaho es considerado un predecesor del nacionalismo vasco, pues en 1836 realiza una formulación explícita del nacionalismo vasco en su libro Viaje por Navarra durante la insurrección de los vascos.
El nacionalismo surgió con más fuerza a fines del siglo XIX, tras la política centralista llevada a cabo tras la Tercera Guerra Carlista, que conllevó la casi total supresión de los fueros (leyes propias). (Véase Ley Paccionada)
En sus memorias (1852), Francisco Espoz y Mina expresa: Los gipuzkoanos, vizcaínos y alabeses en el interés de derechos y nacionalidad siempre han marchado unidos con los navarros.
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NO MorE LIES2 Continuación
En 1881 Pedro de Soraluce-Zubizarreta es el autor de una bandera de Euskal-Erria sic roja por Navarra y blanca por las tres Provincias Bascongadas que desfila en París en ese año en un homenaje a Víctor Hugo. La enseña venía acompañada de una estrella dorada en cada ángulo, un escudo con los de las cuatro provincias coronado por la corona real, en cada cuartel una cabeza de rey moro para recordar el lauburu y la divisa Laurac-bat sobre una cinta con los colores de España, en recuerdo de la hermandad vasco-navarra.
El primer partido político abiertamente nacionalista es el Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV) fundado en 1895 por Sabino Arana, que era partidario de la independencia de Vizcaya y de una confederación de Estados Vascos, si bien en sus inicios basaba sus planteamientos en los principios del nacionalismo romántico de la época, incluyendo el racismo en la actualidad se centra en el derecho a decidir expresado democráticamente por los ciudadanos.
Efectivamente el conflicto vasco nació hace un siglo en la imaginación de Sabino Arana.
La historia tiene dos versiones y el problema es cuando solo se cuenta la de un lado. Yo no soy Vasco soy Madrileño, pero me gusta informarme de las cosas y más cuando viví los años más salvajes de ETA en Madrid y moviéndome por zonas en las que estaban en su mira. La cosa es que quieren una solución al conflicto y creo que ya es hora de parar. Creo que no nos merecemos más muertos, más secuestros en fin creo que es hora de poner todos de nuestra parte y parar esta barbarie. Si dejamos que medie el rencor, el odio y el revanchismo nunca acabaran l que parece que está llegando a su fin.
No hay caminos para la paz; la paz es el camino. - Mahatma Gandhi
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Esta sí es gran noticia para todos/as y sobre todo en vísperas de elecciones para todos los PARTIDOS POLÍTICOS!!!
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Y que dice a esto el de la vida placida con franco, pensara que me joden el tinglao,, VAYAMOS DESPERTANDO
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Mira, barbantesa. Vamos a cerrar la discusión por partes. Estos son los niños asesinados por ETA (niños con los cuales, según tú, la ETA tiene un "conflicto político criminal"):
+ María Begoña Urroz Ibarrola, 1 año y medio. Asesinada por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa) el día 28/06/60, al hacer explosión una bomba que los terroristas pusieron en la consigna de la estación de ferrocarril de Amara.
+ José María Piris Carballo, 13 años. Asesinado por ETA en Azcoitia (Guipúzcoa) el día 29/03/80, al hacer explosión una bomba que los terroristas habían colocado dentro de una bolsa de deporte.
+ Alfredo Aguirre Belascoain, 13 años. Asesinado por ETA en Pamplona (Navarra) el día 30/05/85, al hacer explosión una bomba trampa que los terroristas había colocado en un portal.
+ Daniel Garrido Velasco, 14 años. Asesinado por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa) el día 25/10/86, al hacer explosión una bomba que dos terroristas que iban en moto dejaron sobre el techo del coche donde viajaba en compañía de sus padres. Sus padres también murieron en el mismo atentado.
+ Sonia Cabrerizo Mármol, 15 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
+ Susana Cabrerizo Mármol, 13 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
+ Silvia Vicente Manzanares, 13 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
+ Jorge Vicente Manzanares, 9 años. Asesinado por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
+ Silvia Pino Fernández, 7 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Silvia Ballarín Gay, 6 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Rocío Capilla Franco, 12 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Pedro Alcaraz Martos, 16 años. Asesinado por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Esther Barrera Alcaraz, 3 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Miriam Barrera Alcaraz, 3 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
+ Luis Delgado Villalonga, 3 años. Asesinado por ETA en Madrid el día 23/11/88, al hacer explosión un coche bomba.
+ María del Coro Villamudria Sánchez, 17 años. Asesinada por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa), el día 15/04/91, al hacer explosión una bomba lapa adosada a los bajos del coche de su padre, en el momento en que llevaba al colegio a sus cuatro hijos. Sus tres hermanos resultaron heridos.
+ María Cristina Rosa Muñoz, 14 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
+ María Dolores Quesada Araque, 8 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
+ Ana Cristina Porras López, 10 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
+ Vanesa Ruiz Lara, 11 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
+ Francisco Díaz Sánchez, 17 años. Asesinado por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
+ Fabio Moreno Alsa,
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vaya, parece que la lista es demasiado larga... y ahora dime, barbantesa, ¿HA ASESINADO ETA A NIÑOS O NO?
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Por lo visto, no puedo ser antifranquista por haber nacido en el 64, y eso lo dice el que reparte aquí los carnets de demócrata (el oscar). Tambien se nos inventa no se que fábula de que yo vivo en Tenerife (suspenso en geografía), y ya en su diarréa mental dice "que yo montaba guardia frente a los colegios electorales". El comentario del que extrae tamaña estupidez, tergiversado por supuesto, no es así. Lo que dije en su momento fué: "Que recuerdo a los abertzales montando guardia frente a los colegios para intimidar según que voto". Que para nada tiene que ver con las disparatadas conclusiones del colega oscar. Pero tambien he de hacer algo de autocrítica, y la culpa es mía por ponerme a discutir con alguien que está en 'su mundo'.
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esto que es? una nueva comision para generar dietas? Para que coño estan las fuerzas de seguridad entonces? Huele a retiro de oro para politiquillos.
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A qué tienen que venir aqui unos polluelos que no tienen NI IDEA de la situacion diaria en pueblos de Euskadi??
Que van a observar? ¿que ya no se queman cajeros?
Anda ya....el observador objetivo es aquel no-nacionalista que va a tomar un chato a un bar, y tiene que aguantar las miradas, las amenazas, las pintadas,...
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Mosca y pato, pasad de estos enfermos.
Estos piensan que internacionalizando el mal llamado conflicto van a conseguir algo.
La gente de fuera de España tiene ojos en la cara y no se van a dejar engañar por esta pandilla.
Un ejemplo:
Manikkalingam (uno de los miembros de la comisión), procedente de Sri Lanka, ha explicado que la calificación de "permanente" que ETA otorgó al alto el fuego "no es suficiente" porque "muchas treguas supuestamente permanentes se han roto en el pasado", motivo por el que la comisión pretende asegurar que el cese de la actividad terrorista sea también "unilateral y sin condiciones".
Sr. oscarbruno,
Usted dice:
"De hecho, aún hay gilipollas que usan como avatar la insignia de unos borricos salvajes y asesinos".
Efectivamente, usted es un claro ejemplo.
POR UN MUNDO SIN OSCARBRUNOS!!!
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#9 Descartes por mucho que te lo creas eso no es verdad. Otegui no esta condenado ni por pasar explosivos a la banda, ni por darles informacion para atentados, ni por dirigir la banda, ni por financiar a ETA. Otegui esta condenado por delitos abstractos del tipo pertenencia a banda armada aunque no hiciera nada de nada dentro de ella, apologia del terrorismo (o sea no decir cada dos lineas ETA "caca")* y cosas por el estilo, si eso no es un preso politico apaga y vamonos.
*Y que conste que ETA "caca" pero medir la integracion en banda armada por el "cacometro" o sea cuantas veces se dice que ETA es mala por palabra pronunciada es de un borreguismo impresionante, aunque entiendo que a nuestro politicos les parezca bien e incluso positivo ya que ellos se dedican profesionalmente a decir lo menos posible con las maxima palabras posibles asi que añadir cien veces ETA mala al discurso ayuda.
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#175 patolucas, miente de nuevo. Dice patolucas que lo que dijo fue ""Que recuerdo a los abertzales montando guardia frente a los colegios para intimidar según que voto". Miente y se lo demostraré con citas textuales algo que usted es incapaz de hacer porque los mentirosos ni pueden cambiar lo que han dejado por escrito ni pueden cambiar lo que han dejado escritos los demás.
Esto fue lo que dijo patolucas, que concuerda exactamente con lo que afirmé, ya que fue una cita textual del propio patolucas el 18/09/2011 a las 02.11 de la madrugada en su comentario #151:
"comunista y abertzale en Madrid?y en referencia a Barea, eso lo comprendí cuando en Madrid cabían mas cosas que en donosti o bilbao cuando la 'democracia' era meter por cojones la puta bandera en los ayuntamientos, vd. no tiene pajorera idea de nada, nada sabe de silicona en cerraduras, nada sabe de guardia frente a colegios electorales, nada sabe"
Para nada se refería patolucas a la intimidación de los abertzales . De hecho, a ese comentario le respondí en #155 diciéndole que yo era más de palillos de dientes que de silicona, porque como soy un obrero, se que es más fácil deshacerse de unos palillos de dientes que de un bote de silicona si te para la policía. Y a eso se refería patolucas en su réplica en #157, donde me respondía textualmente:
"jajaja vd. se parece a un obrero lo que yo a su pantoja. Solo le falta censurarme por currarme una carrera media (ahora superior), y tragar mas mierda en un dia que vd. en toda su vida, solo me faltaba eso. Obrero no, patriota de cojones es lo que es."
Es obvio lo que patolucas daba a entender con esa respuesta. Así que nuevamente queda demostrado que patolucas es un embustero, que cuando se ve atrapado en sus mentiras, inventa y tergiversa lo dicho, por lo que es incapaz de dar citas textuales porque sencillamente se pondría en evidencia. Así patolucas siempre acusa usando formas como usted dijo en una ocasión, yo no dije aquello sino esto otro, Brian Currin defendió aquello,etc... pero cuando se le pregunta por las citas textuales, cuando se le piden los links donde se demuestren los argumentos de patolucas, el muy trilero nunca los aporta, porque miente como un miserable. Yo cuando acuso a patolucas de haber dicho algo lo demuestro, con citas textuales, con fecha y hora. Cualquiera que desee contrastar mi versión con la de patolucas, aquí tienen el link donde aparecen los comentarios anteriormente referidos.http://www.publico.es/espana/396888/miles-de-personas-piden-en-donostia-el-fin-de-la-dispersion-de-los-presos.
En cuanto al suspenso en geografía por decir que usted vive en Tenerife, que quiere que le diga. Pensaba que usted vivía en Tenerife. De hecho, en alguna ocasión le he dicho que usted trabajaba en Tenerife sin que usted me corrigiera (a diferencia del mentiroso pato, yo si le puedo aportar las citas textuales y el link para demostrarlo). Ahora bien, que me haya confundido acerca de su lugar de residencia no significa desconocimiento geográfico. Significa que no se que pueblo del planeta tiene la desgracia de contar al mentiroso patolucas entre sus vecinos.. El pobre pato cree que equivocarse en el lugar en el que vive nuestro pato es un error geográfico, pero el pobre estulto, que de geografía no sabe nada, como es norma común en él, es tan arrogante que debe creerse él mismo un lugar geográfico, cuando es sólo un pobre embustero que presume de pato y no llega ni a gorrión. Que nuestro pato pretenda dar lecciones de geografía es como que una puta de certificados de castidad. Esto decía nuestro "geógrafo" el 13/06/2011 a las 00:39 hrs.:
"En primer lugar Iruña-ignorante, del Cantábrico a Algeciras no hay 1.000 km, sino unos 700 y pico (esto pasa por 'estudiar' en Ikastolas)."(si patolucas desea el link donde hace semejante ridículo le recuerdo que yo siempre puedo aportar pruebas cuando acuso a alguien, algo que nuestro gorrión no hace nunca)
Así que lo único que tenemos es un gorrión tan embustero como ignorante, virtudes a las que suma la arrogancia y la imposibilidad intelectual y moral de demostrar las acusaciones que vierte sobre mí. Nuevamente, adelantaré la respuesta de patolucas, que se limitará a insultar sin aportar una sola prueba, una sola cita, que demuestre sus insultos.
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¡Enhorabuena patolucas! Cada vez suma usted más progresistas a su club de fans. El otro día cokos y More Lies, hoy Tercio de Flandes y Mosca. Pueden hacer un quinteto musical. Le propongo que sea el "quinteto Ejpaña" y así podrá amenizar las fiestas populares de aquellos sitios que comparten su visión nacional, como Poyales del Hoyo, con los éxitos de Manolo Escobar o tocando Paquito el Chocolatero.
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Es que la labor que hace pato es encomiable, Don Oscar.
Aguantar el ritmo de verborrea de Don Oscar es bastante meritorio.
Por cierto Don Oscar, su negación de España es tal, que me extraña que la siga escribiendo con mayúsculas. Para usted ni siquiera deber ser un nombre propio.
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Barbantesa, no me refería a que directamente apoyaras a ETA. No eres tan tonta como barea o josemai o el IruñatikAritz (y todos sus nicks). Sin embargo, no hay que ser muy listo para ver que el tema de las bombitas, los tiros en la nuca y los secuestros te ponen.
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#178 Tercio de Flandes, si supiera leer se habría dado cuenta de que los gilipollas a los que me refería servían a los Reyes a los que no tenían coraje de exigirle el pago de sus soldadas, por lo que asesinaban y mutilaban cuerpos para robar anillos y pendientes.
Pero no se lo tenemos en cuenta a Tercio. De hecho el presume de SERVIR HASTA MORIR,algo propio de cabestros, porque sólo un cabestro o ejpañó puede desear ser siervo hasta la muerte. Por eso los ejpañoles tienen al Marca como periódico preferido, porque para ser esclavo pensar es un incordio. Y claro, Tercio, que suele quejarse de la verborrea de los que no piensan como él, está acostumbrado a un lenguaje más conciso, el necesario para la subsistencia psíquica e intelectual de un ejpañó. A estos tanto Marca les dejó un indeleble huella, y todo aquello que no sea gritar ¡EJPAÑA, EJPAÑA! , ¡CAMPEONES, CAMPEONES! o¡YO SOY EJPAÑÓ, EJPAÑÓ, EJPAÑÓ...! les resulta sospechoso. El caso de Tercio es extremo, llegando incluso a pedir prisión para barea por usar eufemismos, un recurso lingüístico como otros tantos, pero que al pobre Tercio le resulta sospechoso de terrorismo.
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ojkitar,
Claro que se a quienes te referías, tontolhaba.
Cada vez eres más patético. Ya no me provocas con tus tontunas.
Lo del Marca ya lo has comentado no sé cuantas veces.
Tú tampoco lees muy bien. Yo no pedía carcel para barea por los eufemismos.
Le dije que parecía un terrorista por utilizarlos.
Pido carcel para él por la gran cantidad de barbaridades que ha soltado por aquí, que superan claramente los límites de la libertad de expresión.
PARA CUANDO UN CONCIERTO DE OSCAR Y LOS BRUNOS?
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#182 Tercio, yo no niego a Ejpaña. España es una ideología, un proyecto de estado que nace en la Edad Media, exactamente al final del genocidio que en España llaman falsamente Reconquista, y que continúa como un proyecto imperial genocida y autoritario. Ese estado imperial se encuentra en pleno estado de descomposición económico y político, y lo que fue una potencia hoy no es más que un país subdesarrollado sojuzgado por las entidades financieras internacionales a través de unos gobernantes profundamente corruptos, desde la Jefatura del Estado hasta el partido PPsoE, con escándalos continuos de corrupción masiva a todos los niveles desde que esos partidos existen, continuando con la corrupta tradición del régimen fascista del que provienen. Por eso escribo Ejpaña con mayúsculas, porque mayúscula es la idiotez de los que defienden un estado que cada vez les niega más derechos y recursos básicos mientras sus monarcas les aprietan el dogal al cuello a sus súbditos, ante lo que estos responden de forma tan sumisa como miserable que A SERVIR HASTA MORIR, perpetuando una sinrazón que les hace comportarse, como bien decía el bueno de barea, como putas que además de hacer la cama pagan al cliente.
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"gorrión,embustero, pato,ignorante,mentiroso" y otros cariñosos apelativos me ha dedicado el oscar, es vd. un crack. En su paranóia tergiversadora se dedica a parir interminables comentarios con el aplauso 'positivo' de su parroquia, que, a la hora de la verdad, no ha escrito ni una coma que desmienta lo que yo anteriormente había publicado. Por eso el liante oscar tiene cierto éxito, sus cortos seguidores creen que 'a mas párrafos, mayor verdad'. Increpa con preguntas, pero contesta lo que le da la gana. Sigo esperando su lista de cargos abertzales asesinados durante la democracia, yo, y le repito tengo una de 41 pero no son de los 'suyos'.
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España será lo que quieran los españoles.
En nuestras manos está que no se descomponga. Es problema es que la existencia de individuos como usted o barea, que no creen en ella, puede acelerar su descomposición.
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#185 Tercio de Flandes, me alegra de que supiera a quien me refería. Siga "sirviendo", que es lo que corresponde a los siervos sumiso como usted.Quien sabe, igual a su colega patolucas le vendría bien un esclavo.
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pato,
PLAS, PLAS, PLAS !!!
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ojkitar,
Usted es más sumiso que yo.
Sumiso de sus delirantes ideas, en las que está atrapado.
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Al final de mi comentario #181 adelantaba que patolucas respondería sin aportar una sola prueba, una sola cita, un sólo link, que demostrara sus mentirosas acusaciones. No me equivoqué y en #187 nuestro gorrión, que es incapaz hasta de consultar en google maps la distancia entre el Cantábrico y Algeciras, pese a lo que se permite dar lecciones de geografía y hacerlo insultando, no aporta, nuevamente, prueba alguna.
No sólo eso. Nuestro infeliz personaje insiste en que le de una lista de electos asesinados por ETA, petición que respondí claramente en #157. No sabemos si insiste por su falta de comprensión lectora o por su carácter mentiroso que he probado ampliamente. Eso sí, sigue sin ser capaz ni de aportar el link que demuestre que Brian Currin declaró, tal y como defiende patolucas en #115, que "que la tortura sea una prática generalizable, o afirma que se trata de casos aislados" Miente patolucas cuando pone en boca de Currin cosas que no ha dicho. Pues bien, nuestro ignorante y arrogante gorrión insiste en preguntar lo que ya her respondido, pero se niega a responder cuando se le pide que adjunte el link que demuestre las falsedades que patolucas pone en boca de Brina Currin. Y seguirá sin hacerlo, porque las mentiras no se pueden demostrar.Patolucas ejemplifica como nadie el carácter mentiroso e hipócrita de los ejpañoles. Pregunta pero no responde, acusa pero no prueba. Es ejpañó de pura cepa. Por eso patolucas levanta admiraciones entre aquellos que comparten su visión sobre el conflicto vasco, los mismos a los que patolucas llama antipatriotas o fascistas en las noticias ejpañolas que de forma milagrosa se convierten en ejemplares socios democráticos cuando hablamos del País Vasco. Espero que disfrute con alegría el cariño y comprensión de sus colegas ideológicos.
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#1888 Tercio, en eso estamos, en acelerar la descomposición del engendro político, jurídico e ideológico que llaman Ejpaña, cuyo futuro no debe ser otro que el basurero de la historia. Muchos serán los que reconecerán su error cuando vean que lo de servir hasta la muerte para el enriquecimiento ajeno es cosa de idiotas o de los defensores de la ideología que Ejpaña representa, es decir, los ejpañoles.
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#187 patolucas habla de mis cortos seguidores. Bueno, prefiero seguidores cortos que los seguidores de patolucas, como More Lies, cokos, Tercio de Flandes, falangistaespana y ese grupo de colegas con los que patolucas comparte ideología y entre los que parece levantar pasiones.
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pero si todos sabemos que eta ha declarado una tregua indefinida,
por cierto tambien declararon una tregua indefinada que acabó en la t4 de barajas
¿comisión internacional? ¿a que estados representan oficialmente? ¿es con mandato de la onu?
¿que coño pintan estos "verificadores" amigos de los etarras?
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La descomposición la tiene vd. en el cerebro oscar. Ha dejado mas que claro que odia a España, pero no se larga de esta 'prisión' ni con agua hirviendo. Puesto a que vd. no ha dudado en meterse conmigo por ser enfermero, permítame que yo dude que usted sea un trabajador (que supuestamente trabaja con las manos). Mas bien parece vd. un burgués trastornado y con todo el tiempo del mundo. Sus horarios no me coinciden con los de un trabajador.
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#196 patolucas, ¿alguna prueba de sus acusaciones o sólo verborrea barata como siempre?
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Aporte ud. datos sobre su ocupación ojkitar.
Yo soy informático.
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#195 Habidis estos verificadores amigos de los terroristas son algunos de los especialistas más cualificados y con mayor prestigio internacional en la resolución de conflictos, cuya iniciativa cuenta con el apoyo explícito de cinco premios Nobel de la Paz, entre los que se encuentran Desmond Tutú y el mayor símbolo vivo en la lucha por la paz y la democracia, Nelson Mandela. Y desde luego no necesitan ningún mandato de la ONU, ya que contactar con agentes políticos y representantes de otros estados e instituciones como la UE forma parte de la libertad política e ideológica. Resulta curioso que personas de intachable trayectoria personal y humana y de innegable prestigio internacional en la defensa de los DD.HH. sean despreciadas por los españoles y sus gobiernos, que temen a cualquier supervisión internacional, sabedores de que todos los organismos nacionales e internacionales de defensa de los DD.HH. conocen los abusos, malos tratos y torturas que el estado español usa en la "lucha antiterrorista" . Para ellos es mucho mejor que sus cuerpos policiales, conocidos por su afición a la tortura, sean los "garantes" del proceso. La pregunta sería que tiene que temer el estado español de una supervisión internacional, supervisión que se niega a aceptar no sólo con este grupo, sino con cualquier otro. De hecho, este grupo de contacto solicitó al estado español que propusiera a inspectores designados por el mismo estado para realizara la supervisión, algo que el estado español también niega. Ese es el transparente estado español, el que tiene como ministro de Interior a un personaje que mandaba apagar la cámara a un entrevistador australiano que le preguntaba sobre la enorme cantidad de denuncias de torturas efectuadas por decenas de organizaciones de defensa de los DD.HH. tanto españolas como extranjeras.
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#196 patolucas, no le he insultado por ser enfermero ni por ser de Zarautz. Sencillamente le digo que es un embustero y un hipócrita que es incapaz de sostener sus acusaciones con citas textuales. El que sea enfermero no es bueno ni malo. En su caso usted es un enfermero (si es que lo es, ya que la lista de mentiras probadas de patolucas es cada vez más larga) mentiroso e hipócrita, algo que nada tiene que ver con la profesión sino con el sujeto que en esta caso la práctica.
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Yo le expuse una duda, no una acusación. Dudo que sea vd. un trabajador oscarbruno. Mas bien me parece un esquizo-paranoíde burgués. No le gusta catar su propio caldo? Sigue sin contestar, en este caso al 178-tercio, ni una réplica.
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oscarbruno,
Yo no comparto ideología con nadie. Simplemennte estoy de acuerdo con alguna ideas expresadas por otros comentaristas.
Usted está empeñado en reducir todo a ideologias, entendidas éstas como paquetes cerrados. Yo cojo cosas de aquí y de allá.
En mi idea de España (que no ideología) entran muchas cosas que usted es incapaz de imaginar que puedan formar parte España.
Yo no niego la herencia de España y creo que hay muchas cosas mejorables pero no me esfuerzo en negar la existencia de lo que no me gusta.
Usted niega España, bien, la puerta está abierta. Márchese.
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Habidis,
No te dejes engatusar.
"Resulta curioso que personas de intachable trayectoria personal y humana y de innegable prestigio internacional en la defensa de los DD.HH. sean despreciadas por los españoles y sus gobiernos, que temen a cualquier supervisión internacional, sabedores de que todos los organismos nacionales e internacionales de defensa de los DD.HH. conocen los abusos, malos tratos y torturas que el estado español usa en la "lucha antiterrorista".
No te inventes cosas oscarbruno. Ves como sí leo tus comentarios?.
España no desprecia a esos mediadores, ni tiene miedo de que se sepa nada.
Sencillamente, España no quiere que esa mediación internacional otorgue a la IA (Inteligencia
Artificial) a los ojos del mundo una legitimidad y una capacidad de decisión de la que carece.
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#198 oscarbruno
¿pero que van a verificar? ¿la tregua o alto el fuego indefinido?
eso ya lo sabemos
dice usted "Y desde luego no necesitan ningún mandato de la ONU, ya que contactar con agentes políticos y representantes de otros estados e instituciones como la UE forma parte de la libertad política e ideológica" naturalmente como si a belen esteban le da por formar una comisión con personas de otros paises, pero de eso a ser una comisión internacional media un abismo
una comisión internacional con mandato de la onu y constituida por estados miembros (con los representantes que designen), si tiene legitimidad internacional y cualquier estado la debe atender y facilitar su trabajo
a un grupo de particulares (por respetables que sean, por cierto entre ellos no está mandela, que nunca se ha pronunciado al respecto, cosa bien distinta es algún miembro de su fundación) ningun estado les puede y les debe permitir una intromisión en sus asuntos internos ni tenerlos por interlocutores, ¡faltaria más!
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Tú lo has dicho, TercioFlandes #178. O hay que ser un aunténtico enfermo (enfermo de Verdad, como dije hace unos días), o hay que ser un aunténtico hijo de puta. No hay otra opción posible.
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señores funcionarios del orden infiltrados.....¿tienen miedo de perder sus pluses de peligrosidad?....o quizas es el imparable ascenso de la izquierda abertzale ?....contesta Mayor Oreja ...¿cual es el futuro de tus grandes negocios ............?
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#204 Habidis, con el apoyo explícito de Mandela se equivoca, ya que la Declaración de Bruselas está firmada por la fundación que lleva el nombre de Mandela, con un anexo explicando que coincide puntualmente con la opinión del fundador de esta fundación, el propio Nelson Mandela. No es casual que la dirección del grupo la ocupe Brian Currin, compatriota de Mandela, del que fue su mano derecha organizando las comisiones de la Verdad en Sudáfrica. La firma del viejo amigo de Mandela, Desmond Tutú, tampoco deja lugar a duda alguna.
En cuanto a la legitimidad de la Comisión, le diré que es perfectamente legítima. Que esta comisión no tenga mandato de la ONU no significa que carezca de legitimidad. Si la comisión careciera de legitimidad parece obvio que los organismos internacionales como la ONU o la UE ni tan siquiera aceptaría reunirse con este grupo. Y que no tenga mandato de la ONU no significa que no lo pueda tener en un futuro, algo que no es descabellado ya que la mayoría de estas personas han trabajado para este organismo en numerosas ocasiones y con brillantes resultados.
Finalmente, cuando usted dice que "a un grupo de particulares...ningun estado les puede y les debe permitir una intromisión en sus asuntos internos ni tenerlos por interlocutores, ¡faltaria más!" se equivoca. Recuerde el caso de Irlanda, el de Sudáfrica, Ruanda, etc...en el que estados como GB, con una tradición democrática mucho más larga que la española, aceptó la intermediación de este grupo con muy similar composición. La realidad es que el estado español se niega a cualquier supervisión porque teme que sus mentiras queden al descubierto en su propio estado.
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#201 patolucas parece decidido a seguir sumergiéndose en el ridículo. Pese a que él se niega a responder a pregunta alguna, no sólo me insiste en responder a las suyas, algo que he hecho sobradamente, sino que me pide que conteste a #178 Tercio de Flandes. Le replicaremos a Tercio, a sabiendas de que él seguirá negándose a responder a mis preguntas, lo que demuestra su hipócrita actitud, exigiéndome a mí lo que patolucas es incapaz de dar.
#178 Tercio de Flandes extrae una parte de una entrevista concedida por el Sr. Manikkalingam, con el propósito de manipular y tergiversar, como suele ser norma en ejpañolistas de su calaña. Así Tercio alude a esta parte del artículo que relata la entrevista:
"Manikkalingam, procedente de Sri Lanka, ha explicado que la calificación de "permanente" que ETA otorgó al alto el fuego "no es suficiente" porque "muchas treguas supuestamente permanentes se han roto en el pasado", motivo por el que la comisión pretende asegurar que el cese de la actividad terrorista sea también "unilateral y sin condiciones"
De esto concluye Tercio que "La gente de fuera de España tiene ojos en la cara y no se van a dejar engañar por esta pandilla". Pero resulta que a Tercio se le ha "olvidado" citar otra parte del artículo, que dice:
""Queremos que haya garantías por parte de ETA de que acepta la interpretación de la comisión de lo que es la tregua", ha explicado el profesor ceilandés, quien ha añadido que este grupo ya "ha recibido un mensaje" de que la organización terrorista asume estos términos y aceptan que el alto el fuego sea unilateral e incondicional."
Es decir, el Sr. Manikkalingam declara que ETA está dispuesta aceptar un alto el fuego unilateral e incondicional, términos en los que ETA se ha expresado además en su último comunicado, así como la supervisión internacional. Aquí el compatriota de nuestro gorrión no cae en la cuenta de que efectivamente esta gente tiene "los ojos en la cara", por lo que es obvio que ETA acepta la intermediación mientras que el estado español no lo hace.
Satisfecha la inquisidora curiosidad de nuestro patito, les aseguro que el no será capaz de aportar la cita que demuestre que Currin haya dicho nunca que en España los casos de tortura son sólo aislados, como falazmente afirma patolucas. Y no lo hará porque nuestro pato es tan mentiroso como hipócrita. Sería muy fácil para patolucas copiar y pegar la intervención de Currin sosteniendo semejante majadería. Es obvio que si patolucas no lo hace es porque es un embustero, como ha demostrado tantas veces.
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#205 Mosca, deseche la idea de que seamos hermanos. Mi madre no acepta ese tipo de negocios.
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Esta usted en lo cierto ojjjjcarbruno, no me fijé en ese párrafo.
Otro párrafo:
"La verificación no se ceñirá únicamente a comprobar la ausencia de atentados de ETA, sino que también incluye las "agresiones físicas, amenazas o intimidaciones con fines políticos".
Van a ir los observadores por los pueblos verificando esto?
Y que hecho yo sino afirmar que esta gente tiene ojos en la cara?. Intentas dar la vuelta a las palabras.
El hecho de que ETA acepte la intermediación no cambia nada. Es a ellos a los que les interesa internacionalizar el mal llamado conflicto.
España no puede internacionalizar el mal llamado conflicto porque no reconoce la existencia de tal conflicto sino la existencia de una banda de asesinos y extorsionadores, respaldados por una parte del pueblo que ha creído en las tesis violentas para imponer su voluntad.
En todo caso, no estaría mal que la comisión enviaría de incógnito a observadores para que vean el día a día de Euskadi. Para que observen como los abertzales son torturados sin piedad y perseguidos por las calles por las fuerzas del orden. Como los españolistas se manifiestan y acosan a los indefensos miembros de la IA, etc. etc.
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#203 Tercio, nunca he dudado de que lea mis comentarios. De lo que no dudo es de que su capacidad de comprensión lectora le permita entenderlos. Esto afirma el pobre Tercio:
"No te inventes cosas oscarbruno. Ves como sí leo tus comentarios?.
España no desprecia a esos mediadores, ni tiene miedo de que se sepa nada."
Pero la realidad es tozuda, algo que Tercio habría podido comprobar si leyera algo más que el Marca. Generosamente informaré a Tercio, pese a que la información que reciba pueda no ser de su gusto o que no tenga talento para entenderla. Aquí le dejo varias citas con sus links correpondientes, para no hacer como el pobre patolucas, que dice que Brian Currin dice algo y no aporta ni links ni citas que lo demuestren:
"El vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha rechazado la labor de mediación del abogado sudafricano Brian Currin, de quien ha dicho que su trabajo se limita a mediar entre Batasuna y ETA.
"Mediadores no queremos. No los necesitamos", ha alertado el vicepresidente primero, que ha insistido en que los mediadores solo son necesarios cuando hay diálogo y "ni lo hay, ni lo va a haber", ha alertado Rubalcaba en la rueda de prensa tras el Consejo de Ministros."
"El Gobierno español, en concreto el ministro Rubalcaba, siempre ha cerrado la puerta a esta posibilidad de aceptar cualquier tipo de verificación internacional. Su postura ante la comunidad internacional coincide con aquella primera valoración en la que el titular de Interior aseguró que el alto el fuego de ETA no es la noticia que la sociedad "desea".
http://www.google.es/search?gcx=c&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=rubalcaba+brian+currin
"The First Deputy President of the Spanish Government, Alfredo Pérez Rubalcaba, has rejected the conciliatory work of South African lawyer and international conflict mediator Brian Currin. He said the lawyer's work in the Basque Country would be limited to intervening in talks between Batasuna and ETA."
http://www.elvoceromi.com/english-version/19667-rubalcaba-rejects-work-of-mediator-brian-currin
Queda claro que es una realidad que el gobierno español ha despreciado y rechazado la labor de intermediación de este grupo. No es pues nada achacable a mi invención, como estultamente afirma el pobre Tercio. Es simplemente un problema causado por la supina ignorancia habitual en los ejpañoles, cuya afición a la prensa no suele pasar de la deportiva, lo que nos lleva a los dramáticos resultados que observamos en Tercio y sus compatriotas.
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ojjjcar, que chiste más malo.
Cada día cae usted más en la zafiedad que achaca a los "ejpañoles".
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#202 Tercio, si negara la existencia de España no desearía acabar con ella.
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osjcar,
Usted se empeña siempre en responder "patatas traigo" a la pregunta "dónde vas"?
A ver si lee usted bien. Yo he dicho:
"Sencillamente, España no quiere que esa mediación internacional otorgue a la IA (Inteligencia
Artificial) a los ojos del mundo una legitimidad y una capacidad de decisión de la que carece."
Usted me responde precisamente con afirmaciones que corroboran mi tesis.
Además, Rubalcaba afirma no necesitarla, no la desprecia. Son dos cosas diferentes.
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Que no se dejen engañar estas almas de cántaro que viene a hacer de coro del teatrillo de la disolución de ETA.
Los comandos etarras que quedan en libertad caben en un autobus, asi que para verificar lo que sea no hace falta más que un municipal de los de la porra para poner orden en la fila a la puerta de la Audiencia Nacional. ;-)
Sacan pecho, patalean, levantan la voz y ponen condiciones como si estuviesen en condiciones de ponerlas... cuando en realidad no saben si tendrán para comer dentro de un mes sin depender de la caridad.
Ya han declarado el alto el fuego. Dese por verificado.
Ahora toca disolución y entrega de armas. Y luego ya veremos.
Mezclar la disolución formal de ETA con cualquier otra circunstancia social o política es un absurdo.
Incluso su bases tradicionales le han dicho que 'deje de joder con la pelota', que ellos quieren jugar a los diputados en el Parlamento español y molestan con su ruido de pistolas.
Salud
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¡El que faltaba! #212 Dr. Hackenbush, parece que se une al grupo, que ya será el "sexteto Ejpaña". Les sugiero que no lo dejen de mánager, que este es del partido de los GAL, de Filesa, de los fondos reservados, el de de los ERE's, etc...Aunque bien pensado ese es el tipo de "gestores" que los ejpañoles suelen elegir. Así les va.
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No se preocupe, #210 Tercio. El coordinador del grupo, Brian Currin, ha dejado claro que entre las""agresiones físicas, amenazas o intimidaciones con fines políticos" que van a investigar están los que proceden de la propia "legislación española". Además resulta extraño que el propio Tercio defienda que "este grupo tiene ojos en la cara", cuando tanto el gobierno ejpañó como sus seguidores, son los que rechazan su supervisión. En realidad el pobre Tercio se pone en evidencia: si este grupo tiene "ojos en la cara", por usar su expresión, eso significa que es el estado español el que tiene algo que ocultar ante esos ojos. Así que ya ve: los abertzales no ponen ningún obstáculo a que los mayores expertos internacionales en resolución de conflictos monitoricen e investiguen sus actividades, mientras que el gobierno español es algo que teme. Pero bueno, el sentido lógico de los ejpañoles les lleva a concluir que el que se oculta es quién no tiene nada que esconder. Los pobres son así y así les va.
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Ya ni intenta disimular su impotencia muchacho. XD
Acude directamente a la descalificación personal sin más. Muchas gracias. ;-)
El hecho es que ya estamos en 'el día después' de ETA, que como el Heisenbergen del narcocorrido de los Sinaloa "...ese compai está muerto, no mas no le han avisado".
http://www.youtube.com/watch?v=wGa_YucOmBE&feature=player_embedded
El intento de dar aspecto de conflicto internacional a lo que no es ya más que un problema de delincuencia común - y menor que el de las bandas albano-kosovares por cierto- obedece a un pueril intento de disimular su derrota narrando una historia épica ficticia.
Seguramente les servirá electoralmente y si quieren pueden jugar esa carta... pero los únicos que tienen prisa son los presos y quienes quieren aprovecharse de ellos para lograr su escaño nuevecito.
Pero en cuanto pasen las elecciones, esa baza se evapora sola por otro par de años por lo menos.
Lo mejor es hacer como con los niños que chillan para llamar la atención de sus papás.
Ni puto caso. Hasta que se cansen y se rindan. XD
Salud
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#214 Tercio de Flandes, claro que España se niega a reconocer la intermediación para evitar un reconocimiento internacional de la IA. Precisamente porque saben que una mediación internacional pondría al descubierto el cuento de que esto es un conflicto entre un estado democrático de derecho y una banda de locos vascos asesinos despellejaniños. Si el gobierno ejpañó creyera las mentiras con las que engaña a sus siervos no pondría impedimento alguno, porque lejos de legitimar a la IA esos mediadores certificarían la versión española de los hechos. Todo el mundo podría comprobar las mentiras de los pérfidos vascos, corroboradas por expertos internacionales de brillantes trayectorias. Como saben que no es así rechazan cualquier posibilidad de intermediación, ni aún ofreciéndole, como se ha hecho, la posibilidad de que sea este gobierno quién elija a los miembros de la misma, posibilidad rechazada por éste.
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#218 Dr. Hackenbush, esta vez no le he insultado. Sencillamente ha puesto de manifiesto una realidad objetiva. que el partido que usted defiende tiene una brillante trayectoria en la corrupción, el robo, la prevaricación, el terrorismo de estado y la guerra sucia desde que González, su admirado Mr X, llegó al poder. Es normal que gentes que defienden de forma vehemente a semejantes organizaciones lleguen a pensar que el conflicto entre el estado español y Euskal Herria es un problema de delincuencia común, algo que no preocuparía a Dr. Hackenbush que defiende a un partido lleno de delincuentes, tal y como reconoce hasta el fiscal General del Estado nombrado por el mismo gobierno del PsoE. Estos ejpañoles llegan al ridículo absoluto. Es obvio que Dr. Hackenbush no podrá encontrar un grupo de contacto similar al dirigido por Brian Currin para resolver casos de delincuencia común. Pero bueno, de estos chicos del PsoE se puede esperar cualquier cosa. Si han llegado a mentir a la judicatura argentina para garantizar la impunidad de los fascistas diciendo que los crímenes del franquismo los está investigando en España el juez Garzón, que está siendo procesado por ello en el sistema judicial ultragarantista del doctorcito, mientras decenas de miles de sus militantes aún descansan en las cunetas son capaces de inventarse cualquier cosa.
Por cierto, enhorabuena a los chicos de Ronda. ¿Quién iba a sospechar que unos tránsfugas que cambian de grupo político en bloque iba a ser una manada de corruptos? Y todavía habla de "delincuencia común". Pobretico.
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#212 Tercio de Flandes, por eso hay que acabar con España. Un rato discutiendo con gentes como usted, como patolucas o como Dr. Hackenbush y resulta inevitable contagiarse de la zafiedad de los ejpañoles. Hay que acabar con esa ideología, que además de genocida y dictatorial es zafia, como el mismo Tercio reconoce.
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Y cuánto nos va a costar la Comisión de marras????. Esto del proceso de paz es como la SGAE, ¡¡¡¡ A PILLARRRRRR!!!
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Tú lo has dicho numeritos,
¡¡¡¡ A PILLARRRRRR!!! (con voz de King Africa, por supuesto)
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#222 Numeritos, más cara sale la Guardia Civil y son reconocidos en el mundo entero por su salvajismo. Estos cobran por todo lo contrario.
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oscarbruno 29-09-2011 20:54
"#222 Numeritos, más cara sale la Guardia Civil y son reconocidos en el mundo entero por su salvajismo. Estos cobran por todo lo contrario"
Aporta alguna fuente extranjera que hable del supuesto salvajismo de la guardia civil.
Maketo de los cojones.
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ojcar,
Ve como se inventa cosas?
Yo no he reconocido la zafiedad de los españoles. He dicho "la zafiedad que usted les achaca".
Que no se le olvide tomar las pastillas....
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Por cierto, cada vez somos más en estos foros los que no sintonizamos con el sectarismo de izquierdas y el filoterrorismo.
A lo mejor va a ser en casa del herrero cuchillo de palo....
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#227 Tercio, tengan cuidado. Como cambien el Marca por Público a lo mejor aprenden a pensar, aunque en su caso es poco probable, desde luego. Pero bueno, en algo mejorará.
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#226 Tercio de Flandes. LLeva razón. Le he entendido mal. Un personaje que se despide al grito de MAKETO DE LOS COJONES,como usted, puede tener zafiedad a raudales, pero nunca intelecto para reconocerla. Disculpe. Intentaré no sobrevalorarle más. Por un momento había olvidado que usted es ejpañó, de esos de SERVIR HASTA LA MUERTE.
Un saludo.
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#223 Tercio, no se preocupe por la pasta. En el grupo internacional no hay nadie del PPsoE, esos partidos ejpañoles tan aficionados al robo y la corrupción que tanto os gusta votar.
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ojcarbruno,
Como buen fanático que no reconoce nada que no entre dentro de su limitado ideario, por supuesto usted se cree el único con derecho a insultar y es incapaz de ver la ironía.
De verdad que da usted lástima.
Debe ser difícil para una persona que odia España, levantarse todos los días y estar roeado de tierras de España y españoles.
Otra cosa, si tanta obsesión tiene usted con el Marca, cómprelo hombre, que no hace daño.
Por cierto, espero que cite fuentes en las que se informe en el extranjero del supuesto salvajismo de la guardia civil.
Librepensadores, acudid a Público. Acabemos con este nido de víboras comentaristas.
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ojcarbruno,
Tampoco respondiste a la pregunta sobre tu profesión.
O eres comentarista de profesión?
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