Un centenar de 'indignados' decide el futuro del hotel 'okupado' en Madrid

Una asamblea en la plaza Jacinto Benavente concreta la futura función y organización del espacio

EDUARDO MURIEL Madrid 17/10/2011 19:53 Actualizado: 17/10/2011 22:28

Fachada del hotel 'okupado'.E.M.

Más de un centenar de personas (miembros de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, Acampada Sol y Colectivos de cooperativistas) se han reunido en la plaza Jacinto Benavente en una asamblea abierta para decidir la organización del "centro social okupado" ubicado en la calle Carretas de Madrid.

El pasado 15 de octubre, medio centenar de personas entró de madrugada en el antiguo Hotel Madrid, abandonado desde hace años. Entre las funciones de este espacio, los activistas han barajado dar techo a familias desahuciadas o a las asambleas del 15-M durante el invierno.

Una hora antes de la hora fijada para la asamblea, decenas de curiosos y simpatizantes se agrupaban frente al edificio. Desde las ventanas, varias personas miraban a la calle, algunos con el rostro tapado. En la puerta, varias personas hacían guardia y repartían hojas de firmas para apoyar el centro.

Aún no se ha consensuado nada, pero ya está organizado el antiguo hotel, de varias plantas, en diferentes comisiones: cuartos con letreros de dinamización, sanidad, cocina o taller se reparten por la primera planta.

En el hotel, que mantiene un aspecto casi lujoso a pesar de que no está amueblado, funciona la corriente eléctrica.

Cuando se abrieron las puertas, pasadas las 18:00 horas, la sala de asamblea se vio desbordada, lo que obligó a los presentes a trasladar la reunión a Jacinto Benavente.

Entre las diferentes propuestas que se han realizado en la asamblea, la que más éxito ha tenido hasta el momento ha sido la de Chema, activista de la PAH, que ha pedido alojar temporalmente en el hotel a personas desahuciadas mientras solucionan su realojo. "Cada una de las plantas tiene cerca de 15 habitaciones", ha explicado un indignado. "Podemos cederle una de las plantas a los desahuciados".

Además, los indignados han discutido otras propuestas como la creación de un centro de coordinación para el 15-M, grupos de trabajo para parados y precarios, una universidad popular o cooperativas de consumo.

En la próxima reunión, el miércoles 19, se tratará de llegar a consensos definitivos sobre el uso de este espacio.

80 Comentarios

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10 i agustin1 17-10-2011 20:25

Me parece muy bien que propiedades que estan vacias y cayendose tengan una utilidad social. Por cierto, ya que sois un periódico jajajaja ¿me podeis informar de esto? http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TH3kiaJ1-c8 sobre unos arrestos de gente por cerrar sus cuentas en el citibank en una sucursal cerca de Washington Square en Nueva York. Me he enterado por Facebook.
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-30 i Krimminal machine 17-10-2011 20:25

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Los amigos de lo ajeno ahora actúan con toda impunidad gracias al apoyo de este gobierno.
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-12 i julio 2010 17-10-2011 20:26

algo tendrá que decir el dueño, digo yo. Van a pagar la luz, es catastro, la basura ....
#4 Vota Vota

-12 i ardi 17-10-2011 20:31

Espero que no se convierta en un centro de yoga, taichi, chikun, reiki y todas esas chorradas "new age" que tanto están pululando dentro de este movimiento.
Sí, les he llamado chorradas.
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23 i VdeVendetta 17-10-2011 20:33

#1
Aquí nadie ha robado nada a nadie... ¡bueno sí! la baronesa Aguirre a los ciudadanos... Amigo
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26 i Grande Terreur 17-10-2011 20:36

Para #1 Krimminal machine:

¿Los amigos de lo ajeno? Te refieres a los bancos que se quedan con nuestras casas y nuestro dinero, ¿no?
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-23 i Kill them all 17-10-2011 20:36

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Los únicos que van a decidir algo van a ser los antidistrubios cuando entren repartiendo hostias
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30 i Foraviler 17-10-2011 20:36

Muy interesante la propuesta de ocupar bloques de viviendas y dar cobijo a los que han sido desahuciados. Lo que es incomprensible es que hayan miles de viviendas vacías y sin uso, degradándose, y cada vez más gente se queda a la calle, por no hablar de los jóvenes que no pueden emanciparse.

Apoyo a los deshauciados de toda España a hacer lo mismo. Pero en grupos, asociados y organizados, como si fueran una cooperativa de vivienda. Así resistirán mejor.
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1 i ardi 17-10-2011 20:59

Oigan...puestos a ocupar...
http://helenehanff.blogspot.com/2010/07/abandono-3-plaza-espana.html
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16 i Segundino 17-10-2011 21:01

Los autenticos ocupas sin escrupulos son los inhumanos banqueros que dejan en la puta callle a las familias sin recursos...
Este hotel es fruto de la especulación de una de esas agencias cuyos accionistas están incluso en la vida politica y además están en proceso de ere...
Por lo tanto apoyo esta ocupación para fines más humanos , y lo que decida LA ASAMBLEA.
vIVA EL 15-M el 15-O y lo que está por venir.
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-2 i lordjim 17-10-2011 21:01

Yo puedo entender los argumentos de los ocupas, pero media un delito contra la propiedad, el de usurpación.

Si los edificios ocupados incumplieran la función social de la propiedad (declarados en ruina legal, solares vacíos en cascos urbanos....) sería otro cantar.

Por dar ideas.
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-9 i malassera 17-10-2011 21:03

Los 'indignados' deciden el futuro del hotel 'okupado'
Deciden ? digo yo que los propietarios del edificio tendran algo que decir, no ?
Mas que nada, porque entre otras cosas siguen cargando con los gastos que genera...
Por que no se "ocupan" un edificio de las CCOO o de la UGT, que los tienen desocupados a porrillo ?....ah! es que lo de los demas es de "todos" pero lo mio es solo mio...
Por cierto, Rubalcaba ha pedido que la policia no actue contra ellos....bonito panorama...
Y que conste que estoy absolutamente a favor de la dacion en pago, pero una cacicada, no se soluciona con otra mayor....
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-12 i IBEAS 17-10-2011 21:05

CADA VEZ VEO MAS GILIPOLLESCAS LAS ACCIONES DE ESTE MOVIMIENTO.
PERO DE QUE? VAN HA DETERMINAR ELLOS EL USO DEL HOTEL?
MAS VALE QUE DEBATIERAN DE TEMAS MAS IMPORTANTES. QUE OPINAN DE LO QUE ESTA OCURRIENDO CON ETA? NECESITARAN UN AÑO PARA FORMAR OPINION?
VALE YA DE ESTUPIDECES Y DE MOVER LAS MANITAS COMO SI FUERAN MARIONETAS
A TRABAJAR QUE YA ES HORAY ALGUNOS SE LES VA A PASAR EL ARROZ ENTRE TANTO DEBATIR.
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-7 i miaque 17-10-2011 21:10

Si alguien se entera que los padres de alguno de estos pollos tiene una casita en la costa, que me lo diga, por favor. A unos amigos y a mí nos gustaría okuparla unos cuantos meses. Dedicándola a vacaciones sociales, por supuesto.
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1 i lordjim 17-10-2011 21:21

Una puntualización. Estos ocupas NO SON el movimiento.

Son solo unos pocos. La gran mayoría de los manifestantes no ocupamos casas.
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2 i IBEAS 17-10-2011 21:26

para MALASERA 12
O SEA QUE TU ESTAS DE ACUERDO CON QUE EL POCERO DEVUELVA LAS CASAS QUE NO PUEDE VENDER AL BANCO Y QUE NO LE PUEDAN RECLAMAR NADA DE LO QUE SE HA METIDO EN EL BOLSILLO CON LAS CASAS QUE SI HA VENDIDO?
ME PARECE QUE NO PIENSAS LO QUE DICES.
ESTA BIEN QUE SE AYUDE ALGUN PARTICULAR QUE POR CIRCUNSTANCIAS REZONABLES NO PUEDA PAGAR LA HIPOTECA PERO LA DACION EN PAGO SIN MATICES NO BENEFICIA MAS QUE A LOS ESPECULADORES Y A LOS SINVERGUENZAS.
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-2 i IBEAS 17-10-2011 21:28

Y POR QUE NO TOMAN EL BANCO DE ESPAÑA Y SOLUCIONAN MUCHOS MAS PROBLEMAS?
ES QUE AHORA SE PUEDE DECIDIR SOBRE BIENES QUE NO ESTEN VIGILADOS AUNQUE NO SEAN TUYOS?
ESAS SON LAS PROPUESTAS PACIFICAS DE ESTA GENTE?
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-2 i Maravillana 17-10-2011 21:29

Hostias, Ardi, has dado en el clavo, esa hubiera sido una acción perfecta para la noche del 15 O si no hubieran perdido el tiempo con la comisión de espiritualidad durante la asamblea para despistar al personal.
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-2 i miaque 17-10-2011 21:34

EL TÍTULO DEL LIBRO ADELANTA UN CAMBIO RADICAL EN SUS POSTURAS

Publicado por Xavi Puig el 14 octubre, 2011

Stéphane Hessel, el exdiplomático francés que inspiró al movimiento 15M con su panfleto político ¡Indignaos!, está ultimando otro libro cuyo título, Allez vous faire foutre!, inquieta a sus seguidores y adelanta cambios radicales en el enfoque ideológico de Hessel. El contenido de la obra, que será traducida al castellano con el título ¡Iros a tomar por culo!, no ha trascendido a los medios pero el entorno del autor asegura que contiene palabras duras contra los jóvenes, a los que tacha de gandules, demagógicos e incompetentes. Aunque Chema Ruiz, uno de los portavoces de Democracia Real Ya, recomienda esperar a que el libro salga a la luz para juzgarlo, algunos indignados españoles han organizado asambleas para decidir conjuntamente si hay que comprar el libro cuando llegue a las librerías. Así como Stéphane Hessel renunció a los derechos de autor de ¡Indignaos! pidiendo que fueran donados, esta vez ha optado por destinar su parte de las ganancias a la Asociación Francesa de Catadores de Puros y Destilados. Este detalle parece incompatible con la posibilidad de que el título del libro sea un rotundo ejercicio de ironía, tal como sugería Chema Ruiz.

El señor Hessel tiene 93 años, lo que podría explicar este arrebato inesperado. A mí también se me va la olla que lo flipas, argumenta el economista José Luis Sampedro, que a sus 94 años escribió el prólogo de la edición española de ¡Indignaos!. Otros creen que Hessel sentía la incomodidad de haberse convertido en líder de un movimiento social y esta es su manera de hacernos ver que no necesitamos líderes concretos sino un criterio común. Los seguidores de Hessel que han intentado hablar con él para arrojar luz a este asunto no han recibido más que insultos y frases muy duras como Búscate un trabajo o Yo estuve en la resistencia francesa y vosotros celebráis el fin de curso en el Caribe, caterva de maricones.

Entre los indignados hay también algunos partidarios de afrontar sin miedos ni prejuicios el nuevo discurso de Stéphane Hessel. Él nos inspiró y nos ha guiado con sabiduría hasta ahora. Si dice que nos vayamos a tomar por el culo, tenemos que escucharle y valorar lo que está diciendo porque quizá no es mala idea, declara uno de sus acérrimos defensores.
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-2 i martinchos 17-10-2011 21:36

pues si lo dicen tan alegremente van a durar ná y menos!
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3 i Maravillana 17-10-2011 21:48

#18 Jajajaja, pasando de gurús. Muerte al Papá pitufo (y a su legítimo heredero).

Marcuse, Chomsky, Guy Debord, Foucault... Marx para los analíticos y Kopotkin para los amantes de la naturaleza en su vertiente menos bucólica.

Leed, leed, malditos. La revolución será permanente o no será.
#22 Vota Vota

7 i CHARCO BAJO AGUA 17-10-2011 21:55

Ocupar edificios, no es buen sistema.
Existe una forma legal muy facil y que el gobierno debería de tenerla en cuenta, si no la ha tenido todavia y es la siguiente:
El gobierno ha inyectado dinero público a Bancos y Cajas. El FROB, debería en compensación a esas ayudas quedarse con los pisos y casas de estas entidades por el valor de lo que se les ha dado; y sacarlas como viviendas sociales para jovenes y personas necesitadas en forma de alquileres baratos. Eso si seria una solución a los problemas de vivienda y dejarse de monsergas el sr. Rubalcaba y los sociatas.
Hay muchas maneras de hacer las cosas, pero lo que empieza mal, acaba mal.
Saludos.
#23 Vota Vota

-7 i Denikin 17-10-2011 22:15

¿Y quiénes son estos desalmados para decidir el futuro de un "espacio" ocupado por ellos? ¿Con qué leyes, con qué legitimidad?

Se comienza ocupando espacios y autoproclamándose "representantes del pueblo", y se termina levantando GULAGS.
#24 Vota Vota

-1 i atomant 17-10-2011 22:20

y digo yo...¿a quien representan estos para erigirse en juez y parte?
Porque los políticos, al menos, son elegidos una vez cada cuatro años....pero estos no han sido elegidos en toda su vida....
¡y luego dicen lo de no nos representan! pues muy bien,
#25 Vota Vota

0 i marta123 17-10-2011 22:26

Como dice akratosaurio

LO QUE ES DE UNO ES DE TODOS LO QUE ES DE TODOS NO ES DE NADIE LO NO ES DE NADIE ES DE UNO

Y VIVA LA ANARQUIA FASCISTAS ASQUEROSOS
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-1 i sabirra 17-10-2011 22:26

Hay que ver lo generosos que somos con lo que no es nuestro. Es alucinante que se proponga que van hacer con el hotel, !!!!!!!pero tios que no es vuestro!!!!!!!!. Se os esta yendo la olla.

Me gustaria ver la cara que se le pondria algun indignado ver como ocupan su casa, o su coche, o su chica, o su chico....
#27 Vota Vota

-4 i Indignado 17-10-2011 22:38

#6 Grande Terreur
Para #1 Krimminal machine:
¿Los amigos de lo ajeno? Te refieres a los bancos que se quedan con nuestras casas
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Me apuesto mi nick A QUE TU POR NO TENER NO TIENES NI HAS TENIDO EN TU VIDA UNA CASA.
#28 Vota Vota

-9 i rojosmierda 17-10-2011 22:45

pero estos piojosos¿ quien se creen que son? no hemos tenido sufienciente con al toma de Sol durante meses, con la mierda que han dejado, por cierto la limpieza pagada de nuestros impuestos. Ahora ocupan propiedades que no son suyas, BASTA YA de tanto muerto de hambre, que dejen a los madrileños vivir
#29 Vota Vota

9 i Anarquista 17-10-2011 22:48

Vaya, vaya.. Vistos los comentarios parace que se ha metido todo el fascio en bloque a comentar la noticia... y también los socialdemócrtatas más babosones del movimiento que ponen pegas a cualquier acción que se salga del orden establecido, como si aquí se fueran a cambiar las cosas legalmente y siguiendo los cauces establecidos por aquellos mismos que nos pisotean con total impunidad.

Este sistema no supone otra cosa que el robo institucionalizado. Asi que a predicar con el ejemplo, que okupar un edificio no es nada en comparación con los que nos roban día a día.

Solo espero que esta okupación no implique un punto de encuentro "oficial", una localización o centralización del movimiento, porque eso es precisamnete lo que quieren las instituciones.

Por cierto, totalmente de acuerdo con esto:
------------
#4 ardi 17-10-2011 20:31

Espero que no se convierta en un centro de yoga, taichi, chikun, reiki y todas esas chorradas "new age" que tanto están pululando dentro de este movimiento.

Sí, les he llamado chorradas.
#30 Vota Vota

-8 i IzquierdaInculta 17-10-2011 22:54

Es gracioso es de que "los indignados deciden", jajaja. ¿Deciden qué? Palos y porras a esos monicacos, hombre.
#31 Vota Vota

6 i Nabucodonosor III 17-10-2011 23:04

# 27 Indignado

Si no he entendido mal la noticia, ciertas personas han ocupado un hotel abandonado. Eso no es una casa, ni la única casa del propietario. Lo que tú dices es lo que les ha pasado a muchas personas, que con la crisis, ha tenido que tragar que su casa se la quede el banco. Con una diferencia. La ocupación hace uso de ése bien, pero no tiene un carácter perpetuo. Aquel que ha perdido su casa por el banco, ya no la va a volver a ver nunca más. No crees dramas humanos de donde sólo hay intereses económicos.
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-8 i ElDirector 17-10-2011 23:33

Contra la Okupación, la Legión.

Menos obras y más maniobras.
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5 i mrhristo 17-10-2011 23:36

Todo el facherio multinick anda revuelto por la ocupacion de un hotel vacio, esto quiere decir que estas acciones son positivas y que hay que liberar mas espacios y cerrar mas bancos
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5 i tela 17-10-2011 23:48

El dinero público desaparece y nadie responde por ello.
Entre ayudas incontroladas precisamente no al necesitado , sueldazos a dedo y otros chanchullos, se llevan toda la pasta sin que el pueblo reaccione y sin dar nadie una explicación.
Ya veréis como dentro de poco sacan una ley para controlar tanto desmadre pero cuando la caja ya esté vacía.
Como siempre cuando no hay nada salen nuevas leyes.
Menudo robo más descarado.
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5 i tela 17-10-2011 23:52

Para el #28
Si ocupan un edifico del banco creo que en estos momentos tambien es de los ocupas,solo por la cantidad de dinero público que inyectan a los bancos y cajas del estado.
Hombre por favor en parte también es del pueblo.
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0 i ClaudiaT 18-10-2011 00:00

Y quién ha elegido a estos para que tomen las decisiones???

Se autoproclaman con derecho a decidir??? Me recuerdan a algún que otro dictador...
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-1 i acriado 18-10-2011 00:10

recordar que este tirón mediatico es gracias a cientos de miles de personas http://www.youtube.com/watch?v=I1VPhbu0gA0
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5 i Coruxa 18-10-2011 00:11

Si nos viesemos en plena calle un dia, sin techo y con familia. ¿No okupariamos nosotros tambien?. Puedo asegurar y afirmo que SI. Yo lo haria.
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3 i Homo Radiactivus 18-10-2011 01:02

Las propiedades inmobiliarias de los bancos recapitalizados (saldadas sus deudas con dinero de tod@s) deben pasar al Estado y se ofertados en alquileres sociales a quién lo necesite para vivir.
Rescate a las personas no a los bancos hundidos que hunden la economía.
#40 Vota Vota

0 i cobolosey 18-10-2011 01:05

Ya me estoy cansando de oir tonterías sobre la especulación...Absolutamente todos los seres humanos especulamos: cuando me compro un chocolate especulo que el chocolate me satisfará más que usar ese mismo dinero en una coca-cola.
El problema es la especulación desmesurada, pero la culpa de esta crisis tan grave en España es el BCE manteniendo tipos de interés negativos y con una reserva fraccionaria de apenas un 3% (si tengo mi informacion correcta), cosa que era conveniente para alemania. El BCE prefirió jugar a la ruleta rusa con los "PIIGS" y ayudar a Alemania. Si los tipos de interés hubieran sido algo más altos la burbuja inmobiliaria nunca hubiera sido posible.
Me gustaría ver manifestaciones en contra del BCE y de la FED, los verdaderos culpables de la crisis.

Refiriendome a esta noticia:

Y refiriendome a esta noticia:
Yo no tengo ningún problema en que ocupen el edificio si este esta en desuso, siempre y cuando corra por cuenta de ellos los gastos generales del mismo y si el dueño del inmueble desea hacer algo con el mismo que se vayan sin rechistar.
#41 Vota Vota

1 i Neorrabioso 18-10-2011 01:11

Ah, no, estáis muy equivocados, me refiero a los que se oponen. No pensamos en lo que es legal o ilegal, sino en lo que es legítimo o ilegítimo. Vengo del hotel y he hecho mi crónica:

http://neorrabioso.blogspot.com/2011/10/en-el-hotel-madrid.html
#42 Vota Vota

-3 i alcachofo 18-10-2011 01:17

¿y DONDE ESTA LA DUDA?.

Sin entrar a valorar el movimiento ocupa, y centros sociales ocupados, autogestionados y sostenibles (que esta penado penalmente, valga la redundancia, con responsabilidades legales y personales), a hechos consumados, perdonar unos matices.

1.- El 15-m no es un movimiento okupa, a pesar que como movimiento abierto haya varios integrantes del mismo (y minoritarios, sin querer ofender a nadie), a pesar de que pueda haber una amplia empatia ante inmuebles abandonados y los servicios sociales que da un centro ocupado.

2.- Si hay un amplio apoyo ante familias en estado de necesidad, precariedad y expulsadas a la calle, sin que vayan a tener una respuesta de pisos sociales en un par de años, a las que se les apoya, se da una solidaridad completa y tienen una necesidad real e inmediata de alojamiento.

3.- La okupacion tiene sanciones penales, por ello a los desalojados hay que honestmente expliacarselo, para que sepan que a demas de la deuda con el banco pueden tener, ademas consecuencias penales, y aparejadas, responsabildades civiles (mas problemas).

4.- Estamos hablando de familias en un real e inmediato estado de necesidad, como real atenuante o eximente de la sancion penal, de la okupacion.

5.- La okupacion no es espontanea, se conoce e identifica los inmuebles mucho antes. Este reune condiciones de habitabilidad, a pesar del abandono, suficientes para familias desalojadas.

6.- En linea de la anterior, si se quiere un centro ocupado, social, autogestionado y sostenible, se podria haber hecho antes del 15-o, o despues, aprovechar la fecha me parece incorrecto, si estamos en esas "DUDAS" sobre el fin del inmueble.

7.- En Barcelona han sido claros y honestos, se ha okupado un inmuble abandonado para los desahuciados, como accion y solucion de habitabilidad inmediata. Se pone a disposicion y no hay tantas discusiones, es una accion concreta y de servicio, en la linea solidaria y real del 15-m.

Lo anterior son matices que quiero compartir, ahora me permito dar mi opinion, y perdonar si es muy critica e incluso publica, a pesar de la solidaridad que pueda tener ( y a la distancia, tambien es cierto), con la ocupacion.

A) Ciertamente el invierno es duro y yo me pelare el culo de frio en la asamblea de mi barrio (como tantas otras).

B) Tabacalera no esta tan lejos, y hay muchos mas inmuebles cerce de sol para tener un centro social ocupado, si eso es lo que se busca (incluso solo como infraestructura).

C) Personalemente, creo que algunos de acampado sol (eximo a asamblea sol), se estan columpiando y aprovechando).

D) Yo el 15-O, no estaba para eso, ni pienso estar. Estoy agotado de responder a todas las movilizaciones que hay y de mani dos dias por semana a demas de comision y asamblea, los ultimos 5 meses, de ir al congreso y recibir los "cariños" de la policia por que si la JMJ, pero pienso seguir inasequible al desaliento, vale la pena. Ahora bien, si siguen asi las tornas, paso de ir a ninguna movilizacion por un desalojo del hotel.

E) El simple hecho de que se este discutiendo el fin del inmueble me parece un error estrategico. Solo el discutirlo me parede un fracaso, una asencia de criterios, un fracaso de la accion.

En sintesis y ya poniendome duro y ultracritico. Me parece bien los relevos en la ocupacion. Yo a eso lo llamo ser fijo discontinuo en la la cosa, volvemos a casa a que nos den de comer y nos laven la ropa. Hay que pasar hambre y necesidad para saber lo que es, y no teorizar sobre ello.

Independientemente del resultado de las asambleas, ya se ha perdido. Me parece desohesto, ruin, interesado, oportunista. Esa ocupacion no me representa.
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1 i unicomadrid 18-10-2011 01:26

solo teniamos que hacer una lista de edificios vacios o habandonados en lsa ciudades para saber si esposibre ocupalos para los desahuciados por culpa del capitalismo del neo-liberalismo de los mercados....

este video es de la tarde del lunes en madrid... edificio del hotal madrid calle carretas

http://www.youtube.com/watch?v=-EHC-nDdnLw

este del sabado de la manifestacion

http://www.youtube.com/watch?v=5ZBFmMZoHkQ
#44 Vota Vota

6 i Juan VALLEKAS 18-10-2011 02:29

El siguiente paso, será desalojarlos del hotel decrépito.
A continuación, lo mas inteligente, es ir bien vestido a un banco, haciendo ver que te vas a comprar un piso, y dentro del catálogo del banco, te enseñarán todos los modelos de piso, acordes a tu situación económica. Cuando estén todos controlados : OKUPARLOS uno por uno.
Al fin y al cabo, se los han robado a los que han echado a la puta calle.
#45 Vota Vota

0 i 69carpediem 18-10-2011 04:07

Si el ocupar un hotel abandonado a la mano de dios,,,,yo creo que es una obra de caridad que le de cobijo a la gente que ha hipotecado su vida por quedarse en el paro con esta maldita crisis que nos las comemos con patatas por culpa de los banquero y empresarios,,,, que tristeza que no seamos solidarios cuando esta cerrado porque nadie lo usa...
#46 Vota Vota

1 i hermanolobo 18-10-2011 04:38

A ver si nos queda claro: no se trata de una intrusión tirando abajo la puerta del hogar de una familia que se ha ido a pasar el fin de semana al pueblo, sino de la recuperación de espacio/suelo con el que una inmobiliaria ha estado especulando (incluído Teatro Albéniz). Ya vale de bloquear iniciativas y acciones "porque no se ha consensuado en asamblea..." Habilitar un inmueble abandonado con un fin comunitario y social no es un acto vandálico... es un ejemplo de coherencia moral ante la permisividad del gobierno/sistema. ¿Qué otra cosa se puede hacer? ¿pedirles las llaves del Salón de Actos a los Sindicatos? ¿de las Casas del Pueblo? ¿de los Polideportivos Municipales? ¿de los Recintos Feriales? ¿de todos los espacios públicos que se sustentan con los presupuestos y de los impuestos que todos pagamos, y que cada día se están privatizando más?... ¡¡¡Venga indignados de paseillo festivo en manifestación... haced algo, proponer ideas y alternativas!!!

#charco bajo agua: muy buena solución la que propones, lástima que sea un poco cándida ¿no te parece?

* A los reaccionarios ultraconservadores ni flores... que sigan ladrando
#47 Vota Vota

2 i saloco 18-10-2011 06:26

ROJOSMIERDA......pero tú...¿eres madrileño?, pq yo creo que lo único que eres es un TDLCs igualico que CEJITAS, INDIGNADO, DENIKIN y tantos otros que perdeis vuestro time por estos lares.
#48 Vota Vota

2 i saloco 18-10-2011 06:28

JUAN VALLEKAS....que gran idea!!!!! , como dijo el "PIJO-PERA" PONS...¡a por ellos!!!
#49 Vota Vota

0 i cintaju 18-10-2011 06:58

#15m AUNQUE SOMOS MILES HABLAMOS CON 1 UNICA VOZ. SUMAMOS Y NO RESTAMOS, POR ESO SOMOS UN TODO. http://t.co/lioDnrB
#50 Vota Vota

-1 i miloren 18-10-2011 07:19

Ruego a los medios dejen de acosarnos, es una vergüenza lo que tenemos que sufrir cada vez que vamos al hotel, en este plan no vamos a poder hacer nada bueno en él y si no lo conseguimos poner en marcha los de la porra nos van a fostiar, vale ya de circos.
#51 Vota Vota

-1 i lordjim 18-10-2011 07:39

A anarquista y otros acratas o aficionados a ello, yo entiendo vuestros argumentos pero no los comparto. No por ello voy a ser un baboso. Si me considero socialdemócrata, pero no intenteis capitalizar el movimiento como si fuera vuestro, vosotros que en teoría sois hiper-respetuosos con la libertad individual, respetadnos a los que discrepamos, vosotros que no quereis propiedad, no os apropieis del movimiento.

Y un consejo, usad la imaginación. Ya ocupabais casas antes del movimiento y no se os unió la peña. El movimiento está por encima de ocupaciones y requiere soluciones nuevas. Quizás necesite tiempo, pero no lo mateis antes de que nazca.
#52 Vota Vota

1 i efeiston 18-10-2011 09:02

Aparte de lo chorizos que son los banqueros y consejeros de empresas financieras y demás, cosa que yo no dudo, supongo que ese hotel abandonado tendrá un dueño. Me gustaría que me explicaran en que ley aprobada por el congreso se admita que una propiedad privada abandonada pueda ser tomada por un grupo de gente, de la índole que sea.
Muchas veces la razón moral va en contra de la legalidad, y hoy por hoy es ilegal tomar posesión de una propiedad que no te pertenece, y España es un Estado legalista antes que moral al igual que los países occidentales, ES LO QUE HAY.
#53 Vota Vota

-1 i recalcitrante 18-10-2011 09:13

Si el local o el piso fuera vuestro ya veriais a donde llegan las quejas, yo no consiento ni voy a consentir que cuatro muertos de hambre sin oficio ni beneficio ocupen una propiedad privada, y de mientras este gobierno blandengue se lo consiente, tenían que haberlos desalojado desde el primer minuto, y es que esto igual que los desahucios tenían que ser inmediatos en vez de tanta burocracia, si la casa es mia y tu estás ilegal, te vas y punto, además me gustaría ver a cuantos de estos ocupas les das trabajo y lo aceptan, seguro que casi nunguno, pero es que sin dar un palo al agua y viviendo del cuento se está mejor, en fin mano dura, si estuvieramos en europa o en estados unidos esto no pasaría, pero como estamos en este pais de pandereta que le vamos a hacer.....................
#54 Vota Vota

0 i recalcitrante 18-10-2011 09:20

ah y no se que se piensan que son los bancos, que yo sepa es gente que pueden ser grandes o pequeños accionistas( la abuela de muchos de los que escriben aquí seguro que tiene unos ahorrillos invertidos en el santander), vaya que ningún banco le ha puesto a nadie la pistola en el pecho para que firmaran una hipoteca, han ido los propietarios a pedirla y se la han concedido, así que ahora a apechugar, y el que no pueda que no se hubiera metido, que hubiera alquilado y ya está, cuando no se puede no se puede, y es que algunos pretenden vivir como lo que no se es, si no se tiene eres un pobre y te alquilas un pisito como se ha hecho toda la vida, pero eso no se nos mete en la cabeza, queremos vivir todos como ricos en una sociedad de bienestar, y nada más lejos de la realidad, pero recuerden que un banco es una empresa como otra cualquiera que tiene que sacar sus beneficios.
#55 Vota Vota

0 i dieruno 18-10-2011 09:30

Pero... ¿Porque lleva tres dias esta noticia sin contenido en portada?
Digo yo que la noticia seria la entrada, y la decision de salir o no.
Ah ya, que se trata de que no se nos olvide.
#56 Vota Vota

-3 i curval 18-10-2011 09:35

La deriva ideológica de este periódico y su radicalización es para hacer pensar a más de uno. Estos perroflautas no deciden nada; lo máximo a lo que puden aspirar es a cuántos canutos se fuman hoy. La decisión sobre ese hotel la toma RuGALcaba obligando a la policía a no hacer nada o, en su defecto, al juez. Así que ni mientan ni confundan. Una sociedad que no respeta la propiedad privada ni es sociedad, ni existe la libertad ni nada. ¡¡¡Cuánto me gustaría que el rojerío se fuese a Cuba o a Corea del Norte, veríais lo que es!!! pero es que hay mucho giliprogre, pijo metido a sociolisto a ver lo que puede pillar.
#57 Vota Vota

-2 i anticensura 18-10-2011 09:37

En su nueva página web, los «indignados» se quejan de que el edificio carece de tuberías y muebles, y está lleno de agujeros en los techos, escombros, basura acumulada y cristales rotos. «El edificio añaden no se encuentra en buen estado. Eso sí, la estructura está en buen estado».

carteles en los que pedían voluntarios para que les llevaran cosas de «primera necesidad» como «Fairy» y «Coca-Cola»
#58 Vota Vota

-1 i PedroR 18-10-2011 09:41

Sin estar contra las acciones de ocupación -premisa- no creo que de una imagen razonable ante la sociedad al movimiento la ocupación de locales y toda la parafernalia que acompaña, con una imagen no compartida.

También creo que es importante tener en cuenta las palabras que el otro dia dejó Baumann sobre la mesa relativas al movimiento. No para rectificarlo -tiene la naturaleza que tiene- sino para pensar los siguientes pasos antes de que se 'evapore' su caudal.

Por todo lo demás, ¡¡adelante!! (sentí no estar en España para unirme a la movilización).
#59 Vota Vota

0 i marcelina 18-10-2011 09:58

·#45
Si es verdad que la culpa la tiene mucha mas gente pero se te ha olvidado el número uno: ZAPATERO Y SU GOBIERNO
#60 Vota Vota

2 i tomas 18-10-2011 10:02

Muchos lectores de Público deben ser millonarios, porque hay que ver con que ganas defienden a los dueños del hotel, más cuando estos dueños ni siquiera son una persona física, hablan como si se hubiera ocupado la casa del abuelo de Heidi y bueno el que mete el tema de la ETA por el medio es ya de nota.
Pues nada señores de la derecha, a seguir haciendo la rosca a la mafia empresarial dueña de este hotel, que son los que van defender sus derechos cuando se queden en la calle.
#61 Vota Vota

1 i republinario 18-10-2011 10:07

Todos tienen ideas para solucionar el gran problema pero ninguno hace nada para solucionarlo.
No deberíamos caer en el mismo error, de esta forma demostraremos ser mas inteligentes que nuestra clase política y busquemos nosotros mismos un consenso social, busquemos una lucha clara y contundente , pero a ser posible no caigamos en la pobre excusa de la violencia gratuita. Bien es verdad, que la podríamos justificar, por la cantidad de vidas humanas que el actual sistema está causando y ha causado, pero no comentamos su mismo error , digamos simplemente no a la violencia, vayamos todos a la rebelión social en contra del fatalista y obsoleto actual sistema, y cuando digo del por no decir el, ya que lo que estamos haciendo todos actualmente es mantener en toda su perversidad y permisividad, y lo mas lamentable, la apatía general en cambiarlo; algunos queriendo justificarlo y otros pasando por verlo imposible de cambiar y de esa forma, posiblemente sin entenderlo, formamos parte de la gran hipocresía que el propio sistema ha instalado en nuestras mentes, ese vicio repugnante que muchos conocemos, y que indica la falta de valor, de conocimiento, de dignidad, y que nos obliga a contemplar con dolorosa tristeza al individuo, y más aún, a la gran mayoría que lo practica. Me siento más que indignado, humillado como persona al ver a una gran parte de la humanidad revolcándose en ese inmenso pantano del egoísmo personal. Y digo; que la llama de la injusticia deberá llegar a su fin, y que de un momento a otro, hará explotar la dinamita, y que esta dinamita, debemos ser todos nosotros: el pueblo, en todo su inmensa riqueza de culturas, lenguas, etnias, costumbres, sin diferencias, aunque las haya, sin rencores aunque existan, reproches e inclusive venganzas. Pero lo que si debemos tener claro, es que todos debemos estar unidos.
#62 Vota Vota

0 i marcelina 18-10-2011 10:17

republinario que bonito te ha quedado, lo peor es que no sabes ni lo que dices
#63 Vota Vota

0 i ciceron nieve 18-10-2011 10:36

La idea es buena y hay que pedirla; pero esta escenificación y tanto pueblo me recuerda a otras épocas y otros lugares. No me gusta tanta reiteración con esta palabra, un concepto de por sí demagógico, ¿qué quiere el pueblo? ¿lo que quiere el pueblo es lo mejor para la sociedad? El hecho de que se tenga que realizar una reforma fiscal y una lucha mayor contra el fraude fiscal, no significa que estemos exentos de sacrificios.
#64 Vota Vota

1 i Nickántropo 18-10-2011 10:45

#42 Alcachofo. Me parece estupendo que consideres que esa ocupación no te representa. Es tu derecho. Pero me parece desohesto, ruin, interesado y oportunista criticar a los que hacen algo frente a los que intentan por todos los medios vaciar el movimiento de contenidos políticos para desactivarlo mediante idioteces espirituales. (El sábado apestaba a dineros del CNI repartidos aquí y allá para promover las sectas e impedir acciones pacíficas pero contundentes contra el neoliberalismo).

Para los que pasamos hambre y sabemos lo que es, esa acción es perfectamente válida, a pesar de su relativo valor estratégico o de los mil peros que le podamos poner. ¿ocupar Tabacalera? Claro que sí.

Si por algo se caracteriza el 15 M es que es heterogéneo y asambleario. Así que el movimiento será okupa si eso es lo que se vota en las asambleas.

Critiquemos a los neoliberales y centrémonos en procurar el fin de esta corrupta sociedad monárquica. Cambiemos la mentalidad de los súbditos por la de ciudadanos que ya no quieren ser como los que los explotan, sino denunciarlos y exigir los cambios legales que impidan que esta estafa continúe. Pasemos a la acción.
#65 Vota Vota

2 i jvmfmdc 18-10-2011 11:11

Al final veremos como ellos mismos acaban a tortas y si no al tiempo
#66 Vota Vota

1 i republinario 18-10-2011 11:36

marcelina las palabras están ahí para explicar el significado de las cosas, de manera que el que las escucha, en éste caso, quién las lea, entienda dicho significado.
#67 Vota Vota

2 i Amper 18-10-2011 11:37

Encima los okupas se quejan.
http://www.abc.es/20111018/madrid/abcp-dice-hotel-incomodo-20111018.html
#68 Vota Vota

-1 i tecnocrata 18-10-2011 11:37

Manda cojones¡¡¡¡¡ Como se puede ocupar un efidifio privado y unos ajenos decidan sobre ello??? Pero esto que es??? Si se meten en mi casa, agarro la escopeta y les quito las pulgas a tiros.

Contra la intolerancia y ocupación, más intolerancia.

Estos del 15M son unos perro flautas, unos chorizos, unos caraduras..... me engañásteis en mayo pero ahora se de que váis.

Más trabajar, más crear y menos ocupar
#69 Vota Vota

0 i Amper 18-10-2011 11:40

#22
De ninguna manera, el dinero que el Gobierno les ha prestado a los bancos es de todos y los bancos tienen que devolverlo, ¡y cuanto antes mejor!
#70 Vota Vota

0 i La gata Renata 18-10-2011 12:01

No se debe permitir que los bancos derrumben las viviendas para sostener el mercadp, esas viviendas son del pueblo propietario del dinero que les ha dado ZP. En cuanto a la ocupación del hotel no me parece bien si es de un particular que cerró por la crisis, lo que hay que hacer es fichar las viviendas de los bancos y ocuparlas con las familias que vivían en ellas. Yo viajo mucho porque estoy en el paro y tengo padres octogenarios separados y con demencia que viven uno en el Norte y la otra en el Sur. Si ocuparan mi humilde apartamento me harían una gran putada porque me quedaría en la calle. Las ocupaciones deben ser selectivas y eso no se está haciendo. No es algo que se pueda apoyar de forma general, hay que tener conocimiento de causa.
#71 Vota Vota

0 i marcelina 18-10-2011 12:02

hola republinario, si se te entiende muy bien. Las palabras que empleas son precisas y claras, pero tu comentario es impreciso y oscuro.
#72 Vota Vota

0 i tonion 18-10-2011 12:49

Gran iniciativa,que ya debería haber tomado hace tiempo el Estado para encontrar la fórmula de dar cobijo a gente que se encuentra en la calle.Solo un pero a la actuación de estos muchachos: no entiendo que no toleren dialogar con el representante del dueño del hotel.Sinceramente,creo que no iba con mala intención,y ante todo,granjearse su enemistad es buscarse una orden de desalojo.
#73 Vota Vota

0 i Denikin 18-10-2011 13:09

// saloco: "ROJOSMIERDA......pero tú...¿eres madrileño?, pq yo creo que lo único que eres es un TDLCs igualico que CEJITAS, INDIGNADO, DENIKIN y tantos otros que perdeis vuestro time por estos lares." //

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Por alusiones: En lo que a mí respecta, yo no pierdo el tiempo "por estos lares". Expreso mi punto de vista y doy mi opinión sobre diversas cuestiones. En una cosa tienes razón: "por estos lares" no brilla el talento de los radicales nostálgicos del muro de Berlín y del extinto lodazal soviético. No obstante, gente como yo gustamos de expresar libremente nuestra opinión sobre la realidad política, y lo hacemos con argumentos, no escribiendo gilipolleces y lamiendo las nalgas de la momia de Lenin o los calzoncillos de Castro.
#74 Vota Vota

0 i Toscano 18-10-2011 13:29

Para entender el 15-M basta con ver cómo ya parece hasta violento y se pone el grito en el cielo por una okupación de un edificio propiedad de quienes nos han llevado al punto en el que estamos y en el que se dará alojamiento para gente a la que echan de sus casas los bancos.

Seguid haciendo flashmobs para cambiar el mundo... menos mal que otros sí que están actuando por cambiar las cosas. Todo mi apoyo para la asamblea del hotel!! :)
#75 Vota Vota

-1 i Denikin 18-10-2011 13:46

// Amper: "el dinero que el Gobierno les ha prestado a los bancos es de todos". //

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Pues si es "de todos", ¿qué haces perdiendo aquí el tiempo, en vez de dirigirte al gobierno para que te dé "tu parte"...?
#76 Vota Vota

-1 i Denikin 18-10-2011 14:22

//Toscano: "Para entender el 15-M basta..." //

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No hay nada que entender, está todo clarísimo. Para los que ya tenemos una edad, una experiencia de vida y una experiencia histórica; para los que hace años hemos tenido tiempo de olvidar las gilipuerteces de un Marcuse o de un Chomsky, sabemos perfectamente que el 15-M en la actualidad no son otra cosa que los antisistema, los anarquistas y los comunistas de siempre, pero luciendo la estética de nuestros estúpidos tiempos, con pantalones "cagaeros", "rastas", etc.

Nada nuevo bajo el sol. Representan el pasado con toda la cutrez de las dictaduras totalitarias del pasado.
#77 Vota Vota

1 i Toscano 18-10-2011 15:16

#76 Parece que la edad, la experiencia y la lectura poco te ha enseñado. O tal vez, poco hayas visto de lo que está pasando en las calles.

Muy a mi pesar, puesto que yo sí que me considero libertario, lo que está pasando tiene poco que ver con las ideas de Marcuse, Marx o Kropotkin. La mayoría de la gente que está en la calle está muy lejos de adscribirse a ideología alguna puesto que no las conocen. La gente está en la calle porque está quemada, simple y llanamente. Si preguntas a cada uno de los que se manifestaron el día 15, te dirá que está por unas cosas y te dará sus soluciones al problema. Soluciones que en la mayoría de los casos se alejan mucho de la teoría y práctica habituales de comunistas y anarquistas y que, en un porcentaje muy alto, son fruto de un tremendo desconocimiento de la teoría y práctica políticas.

Es decir, estamos en un mundo desideologizado donde además la participación en la política cotidiana de la mayoría de la gente ha sido igual a cero durante muchos años. Esa gente ahora está despertando a martillazos ante la dureza de la realidad actual e intenta ubicarse donde sabe y donde puede, pero con muchos prejuicios hacia los caminos de lucha que emprendieron los luchadores que consideran "de antes".

Yo no sé en qué derivará esto, pero sí que te puedo decir que hoy por hoy tiene muy poco que ver con lo que tú quieres creer. Y, repito, muy a mi pesar.
#78 Vota Vota

-1 i Denikin 18-10-2011 19:52

// Toscano: "#76 Parece que la edad, la experiencia y la lectura poco te ha enseñado. O tal vez, poco hayas visto de lo que está pasando en las calles." //

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Ya, claro, será eso... Pero los métodos, las actitudes y los eslóganes me suenan a algo muy viejo y ya vivido. Claro que tú sabes más que yo y eres más listo..:-)))
#79 Vota Vota

2 i Toscano 19-10-2011 02:31

#78 ¿De qué metodos hablas? ¿De las manifestaciones? Creo que en los últimos años ha quedado demostrado que desde los nazis hasta los anarquistas, pasando por el chaval que va a ligar o los católicos que quieren proteger a la familia, las manifestaciones no son propiedad de ideología alguna.

Las actitudes yo, que llevo décadas militando en grupos libertarios, sólo las había visto en Francia en las manifestaciones ciudadanistas. Esas en las que hasta los manifestantes increpan a quien hace una mera pintada o se ponen entre los que tienen ganas de gresca y la policía, defendiendo a esta última. Movimiento más pacífico, pasivo e indolente que este no vas a verlo en tu vida ni creo que lo hayas visto en España nunca.

Los eslóganes son muchas veces en contra de la izquierda misma, como ese que tanto se ha divulgado por Internet de "no somos ni de izquierdas ni de derechas..." y hasta los mismísimos estoy de escuchar en las asambleas que este es un espacio en el que cabe todo el mundo.

No, Deinkin, esto es otra cosa. Si esta cantidad de gente saliese con las ideas tan claras y los métodos tan estudiados como los tienen los movimientos libertarios y comunistas tradicionales, creeme que ya habrían cambiado unas cuantas cosas en este país. Yo pienso que para mejor y tú que para peor, pero ese no es el debate ahora.

El 15-M es más hippie que punkie, más pasivo que activo, más desidelogizado que marxista, más ciudadanista que obrerista, más de lanzar poemas de Benedetti a la policía y de regalarles flores que de buscar la toma de los medios de producción. Si crees que esta gente que llena las calles son radicales de izquierda como dice Aznar, entonces es que de verdad debo ser más listo que tú. Cuando la izquierda real despierte, si es que lo hace, te enterarás rapidito. :)
#80 Vota Vota

0 i Mozzer 19-10-2011 14:19

No fue un centenar, yo llegué a contar casi 400 personas, a ver si sois más precisos con este tipo de cosas...