Una broma de Peces-Barba indigna a los abogados catalanes
"Igual nos habría ido mejor si nos hubiésemos quedado en 1640 con Portugal", dice el catedrático
Gregocio Peces Barba. Navarrete
Se presumía una conferencia sin problemas, protagonizada por dos padres de la Constitución. Pero nunca se sabe dónde puede surgir la polémica y más ante un público heterogéneo, formado por abogados de toda España. El siglo XVII como telón de fondo y una broma mal contada y peor recibida convirtieron ayer en involuntario protagonista del X Congreso Nacional de la Abogacía, que se celebra en Cádiz, al catedrático Gregorio Peces-Barba.
El exrector de la Universidad Carlos III acababa de mostrarse "más optimista" que el también padre de la Constitución José Pedro Pérez-Llorca, con el que compartía mesa, sobre el futuro de España. Este último había expresado su temor a que el país se fragmente, lo que entendería como un fracaso suyo, porque la Carta Magna se redactó sobre la base de España como única nación. Para centrar el debate, Peces-Barba se remontó al conde-duque de Olivares, cuando allá por 1640, se "encontró al tiempo con el levantamiento de los catalanes" y de los portugueses. Se tomó la decisión de apostar por Catalunya, que "celebra sus fiestas por derrotas", comentó, en referencia a la Diada, que conmemora la caída de Barcelona a manos de las tropas borbónicas en 1714. Ahí vino la primera broma.
Los 14 colegios catalanes de abogados protestan por sus palabras
"Yo siempre digo en broma añadió el catedrático que qué habría pasado si en lugar de quedarnos con Catalunya, nos hubiéramos quedado con Portugal. Igual nos habría ido mejor, aunque no, porque habríamos tenido un problema gordísino, porque nos perderíamos los encuentros entre el Real Madrid y el Barcelona".
Y ahí, una treintena de letrados catalanes decidieron abandonar ostensiblemente el salón de actos donde se celebraba la conferencia. Peces-Barba se calló entonces y dijo: "Dejemos salir a los que tengan que salir".
El resto de los presentes respondió aplaudiendo, lo que contribuyó a enervar los ánimos de los que abandonaban la sala, que ya no llegaron a escuchar el último comentario del conferenciante: "Esta vez se solucionará todo sin necesidad de bombardear Barcelona".
Artur Mas se muestra "preocupado" y le pide un "desmentido rotundo"
Para llegar a esa conclusión, previamente había disertado sobre los peligros de la "nostalgia" y había pedido que la bandera republicana, que ve exhibir a jóvenes en manifestaciones, sea sustituida por la constitucional".
No cabe la ofensa
Los 14 colegios de abogados catalanes allí representados hicieron público un comunicado en el que mostraban, "por unanimidad, su indignación". A su juicio, "la libertad de expresión no puede amparar la ofensa y el menosprecio", y "no se puede incurrir en la banalización de expresiones que ofenden directamente" a los abogados catalanes.
Y el anfitrión del congreso, el presidente del Consejo General de la Abogacía Española, Carlos Carnicer, tras señalar que las manifestaciones realizadas en el cónclave "son responsabilidad de cada ponente", dijo no compartir "en absoluto" las realizadas por Peces-Barba y que "no debían haberse producido nunca".
Y ante tamaña reacción, Peces-Barba se disculpó en la cadena Ser. "Le he explicado al jefe de los decanos que me gustaba hablar con humor, pero que, si a pesar de esta expli-cación, se sentían molestos, les pediría excusas", afirmó.
Eso sí, no pudo evitar referirse a la susceptibilidad con la que el público catalán había recibido sus comentarios y añadió: "Háganselo mirar. Me parece que ustedes no deberían ser tan susceptibles a las bromas".
Las palabras de Peces-Barba merecieron anoche la reprobación del president Artur Mas, que exigió un "desmentido rotundo". "Me ha ofendido y me ha preocupado mucho que un padre de la Constitución haga este tipo de reflexiones dijo en una entrevista en 8TV ya que precisamente, la ley fundamental española era un punto de encuentro entre españoles, un pueblo que 40 años atrás se enfrentó en la guerra civil".
106 Comentarios
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Vamos a ver: No es lo mismo que bromee con los catalanes Peces Barba que Wyoming, ni con los andaluces Durán i Lleida que el Club de la Comedia.
El humor es sano y la risa va por barrios, pero si de los penosos políticos que tenemos no podemos esperar cuanto menos seriedad, corrección y respeto en las formas, apaga y vámonos. ¡Qué nivel!
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Y si nos hubieramos quedado en la etapa anterior a la EVOLUCION DE LAS ESPECIES, algunos "peces, aún continuarian en el rio.
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Me parece vergonzoso que además tenga la desfachatez de comentar:
"Háganselo mirar. Me parece que ustedes no deberían ser tan susceptibles a las bromas".
Hace comentarios totalmente fuera de lugar y además son los abogados catalanes los que tienen el problema, quizás el problema fué que no hizo sonar los platillos al acabar de comentar sus "chistes", si, ese fué el problema.
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Hombre la verdad es que la bromita en sí como que no es ni el momento ni el lugar ni viene a cuento, pero bueno el sentido del humor de cada persona es tan...particular, verdad?
A mí el comentario me parece desafortunado, pero creo que este señor efectivamente lo dijo de broma y ya ha rectificado.
PEORES ME PARECIERON LAS DECLARACIONES DEL SR. DURAN I LLEIDA sobre los Andaluces, que me quedé con el ojo cuadrado y no ha habido tantos morros...
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No es bueno que el Sr. Peces Barba haga estas "gracietas", ni que Mas, Duran Lleida y sus secuaces, insulten al pueblo ANDALUZ, ¿ DONDE ESTABAN ESOS 14 COLEGIOS DE ABOGADOS CUANDO INSULTARON AL PUEBLO ANDALUZ ? .
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ESTE TIPO ES UN CANTAMAÑANAS, PERO CLARO COMO ES PIJOPROGE HAY QUE TOMARLO COMO UN GRACIOSILLO.
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Peces-Barba me parece un buen político, responsable y prudente.
Dado como sientan ciertas bromas en algunos sitios, lo más aconsejable sería evitarlas en un futuro, por resultar totalmente innecesarias.
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LOS DE LA CORRECCION POLITICA, EMPIEZAN A ESTAR CANSINOS. SOLO SON PALABRAS,VEAMOS LAS OBRAS PARA JUZGAR QUIEN LO DICE,COMO LO DICE Y DONDE LO DICE.
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¿Qué pena que no podáis volver a bombardear Barcelona, no?
Me hace gracia lo de "quedarnos con Cataluña". Un detalle que deja bien a las claras qué es para muchos Cataluña. Una posesión.
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No sé a quien puede ofender una verdad como un templo. De hecho ya Saramago dijo en su momento que Portugal acabaría siendo una comunidad autónoma más de España, lo cual no estaría mal pq mucho AVE mucha leche, pero no hay una jodida autovía que conecte España con Portugal.
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No me gusta la prepotencia que demuestra Peces Barbas en determinados comentarios y a esta broma no le encuentro ninguna gracia pero las reacciones antes sus declaraciones son ridículas y el el victimismo de ciertos sectores cansa y no es creíble.
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Vamos a ver señores progresistas de izquierda... en el artículo de las tartas a Barcina os partís la caja riendo la gracia y decís que tres tartazos no es para tanto y ahora os hacéis cruces por una broma dialéctica. Me parece que sois muy pero que muy mezquinos.
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Dios mío, ¡cuánta susceptibilidad!
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Es lo que pasa cuando bromeas con un acomplejado... aflora la sensación de inferioridad y se sienten ofendidos hasta por respirar. No se... quizá dentro de dos o tres generaciones se curen estos mediocres.
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La broma es de mal gusto, no sólo para los catalanes, sino también para los portugueses.
Muy diferente hubiese sido que Iberia debería de haber llegado al siglo XXI formando un Estado Federal.
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Demasiadas sensibilidades heridas.
Es momento para tales riñas?
Es exagerado ¿no?
Viva la Pepa vieja constitución
que junto a la actual
nos traiga más humor.
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topillo rojo
Su comentario es adecuado, la lástima es que la foto de su perfil le descalifica a Ud.
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Es curioso que hubiera dicho "NOS hubiera ido mejor con los portugueses". Los portugueses simplemente ganaron su guerra con Castilla, y los otros la perdieron. La historia no es un negocio, o una empresa que se escriba en términos de rentabilidad. También "nos" habría ido mejor con la República...
Mal el comentario.
Bien que se haya disculpado.
Mal la disculpa.
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Con el tacto del que ha hecho gala este "padre de la constitución" no me extraña que el libelo de 1978 haya salido como salió. En fin, no ofende quien quiere sino quien puede. Igual no se había tomado la medicación, ves a saber.
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El artículo no dice nada de parte del comentario de Peces Barba referido a la necesidad de bombardear Barcelona cada 50 años. Si en vez de un destacado P$OEcialista fuera un Pepero, seria el titular de la noticia en este digital tan "imparcial".
Por cierto, que en Catalunya, cada dia somos más los que estamos de acuerdo con Peces Barba, mejor habría sido para Catalunya que se "quedaran" con Portugal, pero aún estamos a tiempo!.
I más de acuerdo estamos con aquello de que: "Dejemos salir a los que tengan que salir". No lo duden, saldremos, porque visto lo visto, no tenemos más alternativa.
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No sé como le hubiera ido al Imperio Español...
Pero segurament a Catalunya li haguera anat molt millor!
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Y, ¿qué pasaría si en lugar de echarme esta novia, me hubiera echado esa, si en lugar de casarme con una me hubiera casado con la otra? ¿Me hubiera ido mejor o peor? Quien lo sabe. Depende cómo te vaya con esta y cómo te hubiera ido con aquella.
Yo intenté quedarme a trabajar primero en Barcelona y al no encontrar, lo busqué y encontré en Madrid.
¿Me hubiera ido mejor o peor? Pues no lo sé. Pero a veces me vienen a la mente circunstancias que pudieron dar un rumbo distinto a mi vida y cambiar por completo mi situación actual.
A veces nuestra realidad actual depende de un mínimo detalle, una casualidad o una decisión puntual tomada en un sentido o en otro. Todo es un misterio.
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El Sr. Arturo Mas, además de ser un cínico y un desvergonzado, tiene muy mala memoria. Ya parece que se le han olvidado sus palabras sobre los niños andaluces (por cierto, que a ver si aprende a pronunciar el castellano de una forma correcta porque no se le entiende cuando habla en español). Y además que tenga algo más de educación y, cuando hable para una cadena de TV de ámbito nacional, (es decir para toda España, lo aclaro porque a lo mejor el término nacional le suena a otra cosa al Sr. Mas) lo haga en el idioma de España .No entiendo cómo puede ser un Sr. como D. Arturo tan mezquino y caradura cuando precisamente él es uno de los mayores ofensores del resto de los españoles. Creo que el Sr. Más debería lavarse la boca con lejía antes de criticar a un Sr. de la categoría del Sr. Peces Barbas.
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En el fons, ens fa un favor, ens tracta com a nació anexada per les armes. Però alhora insulta als portuguessos i parla de bomberdajar ciutats amb aquella alegria dels imperialistes. I aquest senyor és d'esquerres ... xD !!! no hi volta de fulla, ni nosaltres volem ni ells ens volen.
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De chiste nada, es bien conocido el anticatalanismo de su señoría. No sé que es aún peor los separatistas o los separadores.
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¿Y por qué nadie en Catalunya ha protestado las "bromas" de Mas y Durán sobre los andaluces?
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#9 MIGUELITOOS. No sé qué idioma será el suyo de nacimiento, pero en español, si digo que he quedado con mis amigos para tomar unas cañas, de ninguna manera significa que pueda poner a la venta alguno de ellos. Y en cuanto a lo susceptibles que son algunos en algunas partes, no sería mal ver qué se dice en la prensa catalana, particularmente en las cartas de los lectores que se publican, y bastantes foros.
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A si son los cretinos que cagaron esa mierda de costitucion que sufrimos.
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#ELECTROMAULET. Si eso lo dice usted en serio, es que, simplemente, no conoce la historia de Cataluña. Digo la historia, no una selección de historietas, con la que parece alimentan sus paranoias tantos. Aplíquese.
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Nosotros tenemos que aguantar que desde el presidente de la Generalitat hasta él último diputado del parlamento catalán estén un día si y otro también diciendo que España es una carga para Cataluña, que a Cataluña le hubiera ido mejor sin España, que los españoles roban a los catalanes, etc.. etc..Y esto no lo dicen en un bar, lo repiten una y otra vez en el parlamento catalán, en la TV pública catalana, en conferencias nacionales e internacionales y en cualquier foro donde sepan que va a tener más repercusión.Y por supuesto, si algún español se da por ofendido y se le ocurre quejarse encima el que crea tensión y el imperialista es él.
Pero cuando un señor como Peces Barba hace una broma, diciendo que es una broma, y dice sólo una centésima parte de lo que dicen ellos, pero al reves, los catalanes se sienten ofendidos y abandonan el recinto. Y, por supuesto, los que día sí día también insultan a todos los españoles salen en tromba a pedir disculpas al bromista.
Pues no puedo estár más de acuerdo con el comentario de Peces Barba, pero además sin considerarlo una broma. Y a los catalanes ofendidos, que les den por donde amargan los pepinos.
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#22 GELABERT. En cuanto a lo que estimo un propósito decidido de retorcer un idioma, me remito a un comentario mío anterior y repito el ejemplo: quedar, estar, permanecer con alguien, no significa que sea propietario de él. Quedarse en la interpretación que hace o es maliciosa o hay que hacerselo mirar.
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Por favor, sobran los comentarios en polaco.
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Ateo Nazarí #23: no empecemos a confundir la gimnasia con la magnesia, que no hace falta. Ponte un poquito al día, que aquí en Catalunya muchos catalanes estamos criticando y poniendo en evidencia día sí día también el racismo burgués y la crueldad neoliberal de estos dos de CiU y de muchos más, que la derecha catalana es muy amplia y de rancio abolengo.
Los mismos catalanes que estamos hasta el pelo de la visión mesetaria e imperialista que ha tenido a bien deponer ese individuo, el tal Peces-Barba, en un ataque de chulería y despotismo "ilustrado" mal controlado.
Ese jueguecito típico del "y tú más" que apuntas en tu comentario denota muy poca capacidad de análisis y muy poco conocimiento de la realidad catalana en Catalunya, no vista desde fuera y de oídas. Pero nada, hombre, todos tenemos un mal día.
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Después de leerme la mayoría de los comentarios me vuelvo a percatar como la gente pica el cebo ¿pero es que no os dais cuenta que estas noticias son cortinas de humo en plena campaña electoral para despistar a la gente de los verdaderos problemas que nos afectan en estos momentos?¿no os dáis cuenta que al sistema lo que le interesa es enfrentar y dividir a la gente por estas chuminadas? ¿quien sale ganando con esto? respuesta: los de siempre ¿quien sale perdiendo con esto? respuesta: los de siempre.
Beeeeeeeeeeeee beeeeeeeeeeeee beeeeeeeeeeeeeee
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Lo cierto y verdad es que esa "broma" ya se me había ocurrido. Y también es cierto que cada vez hay más gente hasta de estos eternos reinvindicativos de Cataluña y País Vasco, y empieza a considerar la posibildiad de una España sin ellos...y entonces, claro, a ellos les entra el "horrror vacui". Dios les castigará dándoles lo que piden.
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Es evidente que el comentario o broma se la podría haber guardado, como también se la podría haber guardado Duran i LLeida (aunque esto último no se la pudo guardar porque iba bien tirada, para alentar el independentismo) o la de Mas, que a los andaluces no se les entiende...Otra cosa son todas y cada una de las opiniones que aquí se han expuesto, que para mi tiene un victimismo injustificado. Será muy mala la Constitución que nos dieron estos señores, pero es la que ha hecho que España pudiese reconciliarse, ¿cómo? pues dejándose todos pelos en la gatera ¿o es que no es una reconciliación que partidos independentistas puedan decidir acciones de gobierno en el Parlamento Español? ¿Puede ser mejor? seguramente si... hágase entonces y no tanto protestar. Un saludo
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soy castellano y vivo en Madrid... pero qué se cree este tipo para decir, quedarnos con Portugal o quedarnos con Cataluña?
Aquí nadie se queda con nadie, son pueblos que pueden tener o no intereseses comunes e ir juntos pero cuando el rollo se politiza acaba donde acaba...
Creo que no deberíamos caer en el juego de estos "pseudopolíticos" ya que la política de verdad la dejaron hace mucho de hacer en nuestro país... Madrid y Barcelona se llevan bien y eso se vio cuando los palos de Barcelona, me encantó estar en Madrid cantando Barcelona no estás sola y ver un montón de carteles con frases en catalán e incluso algún cántico...
Señores... los pueblos no se odian, la gente de base sólo quiere poder vivir tranquila, pero hay unos juegos por encima nuestro que se dedican a alimentar ese odio casi natural entre pueblos vecinos (como en nuestra comunidad de propietarios jejeje)
PSOE-ERC-PP se benefician con ciertos populismos de esos odios... alimentando a la gente más extremista con estupideces... pero parece que les ha ido funcionando...
Hay que sacar a los "`pseudopolíticos" de la política de este país... y vuelvo a decir... qué se cree Peces-Barba para decir, me quedo con esto o me quedo con aquello o me quedo con tal y cual... qué falta de respeto es esta? por qué no se podría escuchar que Castilla se queda con Madrid? Aaaaaaah, porque el poder político está aquí...
Qué pena de país... y qué pena tener menos confianza cada día en CUALQUIER opción política.
UN SALUDO PARA TODOS LOS CATALANES, MADRILEÑOS, ANDALUCES, GALLEGOS, VASCOS, CASTELLANOS, ASTURIANOS, EXTREMEÑOS... SI, Y TAMBIÉN AUNQUE NO NOS LOS QUEDÁRAMOS, UN SALUDO PARA LOS PORTUGUESES (un país que me encanta)
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Arturo Mas se encuentra preocupado, va a ser de los recortes a los ciudadanos o del patriotismo de pandereta que profesa, preocupado de que, de destruir la sanidad pública y la enseñanza, de no decir nada del dinero del Palau, de que Pujol disfrute de una gran pensión, despacho en Paseo de Gracia, coche, chofer y escolta que es a lo que Vd. aspira, que le preocupa sr. Arturo que cobra poco aún o quiere mas privilegios, no se preocupe de las palabras de Peces Barba que este señor sabe muy bien lo que dice y al que no le llega ud. ni a los tacones de los zapatos sr. patriota de pacotilla.
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el peces barba por lo menos hablaba de coña, pero artur mas y duran lleida hablaban en serio desprestigiando a los andaluces. dejad de llorar ya, catalanes, que ademas de que vais de superiores, ahora os lo creeis, haced un poco de autocritica, y dejaros de victimismo, que igual os iria mejor, en cuanto a las relaciones con las demas comunidades de este pais.....
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#24WATANABE. ¿Pero sabe usted quién dijo lo de bombardear?, ¿de dónde saca que fue un imperialista? ¿incluye entre ellos a don Baldomero Espartero, por ejemplo? "Mamá, mamá, en el colegio me pegan y el profe me tiene rabia. No quiero ir" parece la eterna canción de los nacionalistas irredentos e irredimibles.
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Ciudadano Pepe
Donç res blavero, que per aixó s'ha inventat el divorci, per quant dos no s'aguanten.
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En el fondo a estos supremacistas jacobinos se les ve el plumero: inconscientemente reconocen que las naciones periféricas no son España, sino tierra conquistada.
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memocratico #30: tienes razón, pero quizás exageras un poco. Creo que a muchos comentar estas noticias no nos distrae en absoluto de los problemas reales, y uno de ellos es precisamente este juego del pimpampum entre las burguesías derechonas y nacionalistas de uno y otro lado que no pretende más que enfrentar a las clases trabajadoras de uno y otro lado. Después bien que se entienden entre ellas (PsoE, PP, CiU,PNV, ahí los tienes). Por eso creo que es bueno entrar en este foro y poner en evidencia la estulticia de tanto "obrero de derechas" que anda por estos lares.
Salud.
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El Noi del Sucre #29 ¿pero tú no eres anarquista? ¿que carajos hace un anarquista involucrandose, y tomando partido, en reyertas nacionalistas? Luego vais de puros y caeis en las mismos fanatismos irracionales que los demás.
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Artur Mas, que no se haga el indignado por favor, que tiene bastante de que avergonzarse.
¡papel de fumar para todos!
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Vaya, leyendo los comentarios uno se reafirma en que nos irá tan mal en una hipotética república española que con la monarquía. Además resulta que somos susceptibles por molestarnos en que hagan broma con bombardearnos otra vez.. Bien, sigamos la broma: a Peces Barba se le olvidó decir que los catalanes no conservaron autonomia fiscal porque no le hacian a él y los suyos mirar debajo del coche.También podría haber dicho que españa solo ha tenido derrotas militares en los últimos dos siglos a excepción de la gran conquista de perejil, que costó algo mas de dinero que el sueldo de los traductores del congresos.Y que la celebración de la hispanidad es celebrada en Sudamérica cmo un día contra la ocupación española. Todo esto dicho con humor y sin caer en los tópicos de vagos, toreros,ladrones,chulos,machistas y en general nostálgicos de un imperio que hace siglos que perdieron precisamente por ser tan mentecatos. Todo esto con mucho humor.
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¿Que autoridade ten este home para bromear con bombardear un pais a estas alturas?.
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#EL NOI DEL SUCRE. Pues será como dice y estará hasta donde dice del racismo y crueldad de la burguesía catalana, pero con lo que no se corta un pelo es al calificar unas palabras como "mesetarias e imperialistas". ¿Qué tal si ante la suyas yo dijese que tienen un cierto aroma de periféricas y aldeanas? ¿Cómo se explica que las reacciones ante ese mesetarismo imperialista sean más rápidas y contundentes que ante el racismo y crueldad de quienes en su tierra mandan? Creo que el nacionalismo es como el amor de juventud, incontrolable y que se pasa con la edad o permanece junto a una eterna adolescencia.
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Esto se soluciona con un comunicado conjunto Mas Peces.
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No es una broma. La primera vez que oí eso fue en la facultad de derecho de Salamanca, hace unos cuantos añitos. Eso lo piensa mucha gente en Castilla, que por otro lado, históricamente, ha tenido más intereses en el atlántico y en Centro Europa que en el mediterráneo. También es verdad que la mayoría de los castellanos está hasta las narices de tener que soportar que con dictaduras, con repúblicas o con monarquías se escuche el mismo soniquete que genera pingües beneficios en Barcelona, mientras vacía demográficamente a la meseta.
Hala Artur, encarga otra encuesta para demostrar que el independentismo crece y sacarle a las nenazas de Madrid otra partida presupuestaria.
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Cuando menos es inoportuno, y cuando más irrespetuoso y vejatorio para todos los catalanes
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¡Gregorio!
Un nuevo comico en la escena española. Cuenta con el inestimable apoyo del titular que lo acompaña.
Yo no soy abogada catalana y me parece de muy mal gusto la llamada broma, lo que hace es encubrir la verdadera esencia del sujeto.
De jovencita le leía y seguía sus ideas, pero en 1977 le conocí, cuando el era uno de los padres de la Constitución, y ahí terminó mi admiración.
Me dice mi amigo Lluis que hemos de quedarnos con el corazón y las ideas, no con los hombres/mujeres. Sus ideas, acompañadas de sus tejemanejes, también cayeron.
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Noi del sucre,
Olvídate de la lucha obrera junto con la izquierda española. Después de la II República, que se proclama con nuetra ayuda y renunciando a la república catalana,los lios vinieron igual.
nunca dejarán que tengamos idioma propio ni un estado propio asociado a una república española, ni lo aceptarán.
O ruptura, o sumisión a la españa que representa el tipejo este del Barbas (socialista , por cierto)
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Como dije ayer, y repito, el error de Peces Barba es disculparse ya que bastaba decir que con sus palabras no quería ofender a nadie. Tengan gracia o no, vengan a cuento o no, en ningún caso son un insulto u ofensa para nadie que no se sienta ofendido previamente por la realidad y la historia.
Los nacionalistas/soberanistas/secesionistas, y no solo catalanes, están tan acostubrados al chantaje victimista y a la reverencia, o al mirar hacia otro lado, de los políticos del bipartito que tienen que hacer patria , y enfrentarse a sus enemigos españoles , en cada ocasión posible o imposible.
Estais equivocados los que pedís prudencia en cada declaración porque lo que pedís es autocensura según las directrices del catalanismo. ¿Estas asociaciones de abogados catalanes no firmaron aquellas declaraciones contra el TC y jalean que se incumpla la constitución en cataluña negando derechos fundamentales a los españoles? Creo que sí, por lo que lo realmente prudente es que se quedaran en Sabadell y no fueran a reuniones a Cádiz. Todavía más prudencia hubiera sido que no les invitaran.
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memocratico #36: creo que te equivocas en tu apreciación de mis comentarios,o quizás no me he expresado bien.
Yo no me involucro en reyertas nacionalistas, sencillamente pretendo poner en evidencia el juego de unos y otros (derecha mesetaria del siglo XV, derecha catalanista del siglo XIX).
Mi libre albedrío me lleva a meterme en los foros que me da la gana, como si es de recetas de cocina o de a qué huelen las nubes, y ni tú ni nadie tiene ninguna potestad para decirme lo que debo hacer o dejar de hacer al respecto.
No sé cuántos anarquistas has tratado últimamente, pero yo suelo tratar a unos cuantos y lo de ir "de puros" no lo he visto por ningún lado, no sé de dónde lo sacas. Ni yo mismo me considero "puro", mayormente porque no sé a qué se refiere esa expresión que, eso sí, tiene un tufillo de religiosidad que a mí personalmente me echa para atrás.
En cuanto a "fanatismos irracionales", ahora mismo no encuentro otro mayor que venir aquí a decirle a los demás qué tienen que opinar y dónde.
Así que a calmarse, tranquilidad y buenos alimentos, que los tics esos de dirigir por dónde tienen que deambular los demás no pueden ser buenos para la salud.
Pues eso. Salud.
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#37UN. Tras leer la sus argumentos, sumergirme en la inmensa profundidad de ellos, me pregunto en plenitud de dudas ¿cuándo habla de supremacismo se refiere al movimiento artístico encabezado por Malevich antes y durante la Revolución de Octubre?
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Broma o no, lo que le pasa a este hombre es lo mismo que a muchos otros españoles, y es que identifican a España con Castilla. En El País se publicó un artículo de un historiador que creo que se apellidaba Hernando en el que les decía a los catalanes: "Nos ayudasteis a expulsar al moro." Nos ayudasteis... ¿a quién?
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La verdad, que consideren propiedad a los catalanes o a los portugueses no es ofensivo??? Para empezar, considerarse propietario de alguien o de algún pueblo ya es deleznable empero la concepción que se hace, española, de un "nosotros" y un "ellos" es una concepción colonialista (por desfasado que parezca). Se entiende que en su concepción, y en la de quienes la apoyan sonriendo a su lado, da a los españoles dos condiciones, los de verdad (y que luego vienen a las colonias diciendo que todos somos españoles), los propietarios, y los que no, la propiedad ( y pobres de ellos que se atrevan a cuestionar esto). Esta concepción en sí misma es grave, un insulto, tanto a los que defienden la unidad de España como una (e igual), como para aquellos que, para los de la meseta, son una propiedad y quieren dejar de serlo.
Peor aún es que la "broma" de que para controlar a los catalanes, para domesticarlos, (es decir, para que dejen de luchar por su libertad, acaso no es normal que alguien no quiera ser propiedad de otro?) hasta ahora se ha tenido que bombardear Barcelona y que ahora, tal vez, no se tendrá que hacer. Pero en qué calaña de persona democrática defiende esto??? Y encima los catalanes no tienen sentido del humor? Cuando el mismo Espartero decía que Bcn debía ser bombardeada cada diez años y que aún vive gente que vivió los bombardeos de "los propietarios" en los años treinta?
Y por acabar, es más que evidente que es mucho peor lo que dijo Duran y Lleida, que por cierto, lleva meses diciendo. Me pregunto cuantos de los que lo critican han leído o escuchado literalmente sus palabras, cuando carga contra los políticos que no trabajan para que el una parte del pueblo andaluz deje de tener que recurrir a los subsidios para vivir. Me pregunto si el Parlamento Andaluz también reprobará al Sr. Peces. Y luego os preguntáis porqué cada vez hay más independentistas.
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Si no saben aguantar una broma que se vayan de España.
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Tenemos el mismo problema tanto en Cataluña como en el resto de España: los políticos irresponsables, faltones, sinvergüenzas, vividores, inútiles.
Éste es el responsable de crear una universidad elitista con dinero público y de llevar a Colmenarejo (buscad en el mapa que os va a hacer falta) parte de las sedes de la universidad de Getafe porque él vive allí.
Esta gentuza del primer PSOE, que fueron muy torpes para crear un sistema de convivencia y muy listos en crear un sistema que blindase el sistema generado de la dictadura y blindarse los sueldos vitalicios, quiere dar lecciones. Pues ya vemos la trayectoria de corrupción e ineficacia que tiene el PSOE a todos los niveles. Si esa es la España que quieren, que se queden con ella. La pena es para los demás que tenemos que vivir con semejantes sujetos.
¿Te hace gracia mis chistes, sr. Peces?
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miaque
Pues si, en eso estamos.
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A los que sin duda les habría ido mejor es a los catalanes. Pero eso no se lo pregunta, claro.
Que le pregunten a los portugueses si habrían preferido estar en el sitio de los catalanes o qué.
El problema no es la broma. Este comentario se podría hacer de mil maneras sin resultar ofensivo. El problema es que Peces Barba la hace justificando la lógica imperial, y utilizando un lenguaje invasor e imperialista como si fuera el natural. Asume que España (Castilla) tiene derecho a invadir y a someter, y los demás son una mierda en el camino, y encima son los culpables de que el invasor no vaya bien.
Cómo se sentiría un indígena australiano si oyera "a los ingleses a lo mejor nos habría ido mejor si hubiéramos invadido África, y no Australia", "qué tontos fuimos". O un polaco si un alemán dijera "a los alemanes nos habría ido mucho mejor de haber invadido inglaterra que no a los polacos".
Hay que decir algo a favor suyo, al menos. Por lo menos conoce algo de historia, algo que los defensores de la unidad patria por lo general desconocen por completo, y se creen que cataluña siempre fue española y portugal no, y que cataluña nunca fue independiente, y que su caso es algo totalmente distinto al de portugal. Cuando realmente la unica diferencia fue esa: Olivares prefirió conquistar Cataluña, porque estaba de camino a Europa, a costa de asumir la pérdida de Portugal.
Los portugueses hicieron bien en aprovechar la revuelta catalana para rebelarse ellos. De la que os habéis librado, colegas...
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Pues yo como catalan para nada estoy ofendido. Además, tiene toda la razón: quizá a los españoles les hubiera ido mejor con los portugueses, al igual que a nosotros quizá nos hubiera ido mejor sin los españoles.
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#41, Gelabert de Cruilles, ojala se cumplieran tus deseos, Gelabert. Pero para eso tendríais que tener más huevos y, en vez de amagar una y otra vez con la independencia, declararla realmente y sin permiso de nadie. Te prometo que no me iba a oponer, y creo que la mayoría de españoles igual, es más, estarían encantados. Tanta paz llevéis como dejáis.
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Y por cierto: sí, también me parecieron de mal gusto las declaraciones de Duran i Lleida. Y las de Ana Mato, y las que queráis. Que parece que es cosa de estar con Duran i Lleida o con este señor, que hay que elegir a uno de los dos. Para mí son igual de imbéciles los dos.
Las de Wyoming no sé qué tiene que ver. Son tópicos sobre todo el mundo, incluidos sobre ellos mismos.
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Cuanto mejor nos iría a los pueblos si los políticos, todos los políticos, no estuviesen siempre en busca de notoriedad. El Sr. Peces-Barba, 'calladito' hubiera estado mucho mejor; hay temas tan sensibles que ni en clave de humor tienen gracia alguna.
¡Como si los 'nacionalistas' del PP y de CiU no se bastasen solos para crear crispación, va este señor y les echa una mano!
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Ahora, este imperialiste indecente, lo acaba de arreglar, por si había alguna duda:
"En declaracions a Rac-1, ha manifestat que "la intervenció era un comentari d'humor. El comentari sobre el bombardeig de Barcelona també ho vaig dir en broma" perquè no es el mateix fer broma dels bombardejos de Barcelona que amb els de Gernika o els assassinats dETA".
Tomemos nota, para ellos, para los nacionalistas espaÑÑoles, matar catalanes es la cosa más normal del mundo, hasta el punto que de esto si que se pueden hacer bromas.
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Por cierto, ¿quién invadió a quién? porque no sé si fue un grupo de francos el que invadió y ocupó un terreno hispano y formó un territorio denominado Marca Hispánica para servirle de colchón a Francia con los árabes. Hispania estaba unificada desde tiempos de Recaredo.
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Qué poca gracia tiene.
Aunque como Andaluz que tuvo que ver por aquí muchos comentarios del tipo "es que se ha dicho lo que nadie se atreve a decir" (Sobre que no se nos entiende y que nos tiramos el día en el bar a costa de subvenciones), sólo diré una cosa:
Dónde las dan las toman, para ser respetado hay que empezar respetando.
PAZ!
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ALFREDOS #48: dudo mucho que usted conozca mis reacciones más o menos rápidas ante las políticas derechistas de Mas y los suyos en Catalunya, ya que me da que no nos conocemos personalmente.
Su bonito alegato del nacionalismo y el amor de juventud que le aproveche a usted, que nunca he participado del primero y al segundo ya lo dejé atrás hace tiempo, bastante tiempo.
Si no le gusta la expresión "mesetaria e imperialista" lo siento por usted, no es más que la constatación de una realidad: hay un sentir imperialista que anida en Castilla, afortunadamente no en todos sus ciudadanos ni mucho menos, y que está estudiado y probado. Y Castilla, hasta donde mi aldeano y periférico conocimiento llega, sigue siendo una meseta ¿no? Ilústreme al respecto en caso contrario.
Por último: si usted se encuentra a gusto calificando mi opinión de "periférica y aldeana" a mí me trae sin cuidado. Desde la periferia se puede ver el centro, desde el centro sólo se intuye la periferia, cosas de la óptica, ya ve usted. En cuanto a lo de "aldeano" como peyorativo, dice mucho acerca de su calidad humana y el respeto que guarda hacia sus conciudadanos. Que le aproveche también.
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"Yo siempre digo en broma que qué habría pasado si en lugar de quedarnos con Catalunya, nos hubiéramos quedado con Portugal."
Mmm... ¿A quién se refiere ese "nos"? ¿A los españoles? Espera no, que los catalanes son también españoles. Entonces, ¿a los castellanos? ¿Pero cómo puede ser? Si la nación española existía desde hace 5 siglos.
A no ser que lo que quiera realmente decir es que Cataluña es un pueblo sometido por los españoles. Debe ser eso. Toma ya. Acabas de justificar el independentismo catalán.
Ahora me pregunto yo: ¿quién fue antes, el independentista catalán o el nacionalista soberbio español?
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Ah, y lo de que "haga falta" o quizá no bombardear barcelona otra vez, sí, muy gracioso. Me troncho. Qué broma tan ocurrente.
Que un abertzale le diga riendose que a lo mejor no hace falta pegarle a él un tiro en la nuca la próxima vez. Para partirse, no veas. Qué chascarrillo, pero sin mala intención, ¿eh?.
Que hay mucha gente que sus padres murieron en los bombardeos de barcelona en la guerra civil (y en muchos otros sitios, claro). Que no puede hacer gracia, tío.
Que te diga un facha que a los del PSOE a lo mejor la próxima vez no hace falta pegaros tiros en las cunetas, también. Qué risa.
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Qué sensibles se muestran los (abogados) catalanes cuando se hacen bromas de su país. Espero que la misma sensibilidd muestren los políticos catalanes cuando critican a otras comunidades para esconder sus verguenzas.
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72
Doraemon
No se refiere a los bombardeos de la guerra civil, se refiere a todos los bombardeos llevados a cabo en Barcelona desde 1714.
No olvidemos que el castillo de Montjuich i lo que hoy es el parque de la Ciudadela, y que antes era eso, una ciudadela, se construyeron, no para defender Barcelona de agresiones foráneas sino para bombardearla para someterla.
No nos olvidemos del general Espartero, por poner un ejemplo.
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Ahí queda eso:
http://www.vilaweb.cat/editorial/3943512/quatre-veritats-peces-barba.html
Ah!...y el que no lo entienda, que utilice el traductor de Google.
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Así que está demostrado que en Castilla somos imperialistas, ¿qué estudio es ése?, ¿el que tú haces?, ¿el que a tí te gustaría?, estoy deseoso de poder verlo, ansioso.
Cuando dejaréis de una santa vez de echar la culpa de todos vuestros males a Castilla, la gran pagana de éste estado. Pero ya sabemos, lloriqueando, lloriqueando, así lleváis más de cien años y no os está nada yendo mal, ¿verdad?.
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Me siento ofendido como ciudadano,no como catalán. Que gente con altas responsabilidades como el señor Peces-Barbas haga comentarios como este, me parece muy salidas de lugar y de mal gusto.
Y las personas que dicen "si haceis bromas ( los catalanes) aguantar con ellas bla bla."
Creo, que esos comentarios vienen debido al señor Durán i Lleida y sus comentarios. Bien, nosotros ( los catalanes) no fuimos los que hicimos esas declaraciones, fué el señor DiL, comentarios que también me parecen muy salidos de lugar y de mal gusto.
Mi sueño es que algún dia Catalunya sea independiente, luego lo sea Barcelona, luego San Adrian del Besós, luego mi bloque y para acabar mi piso. En ese momento, podré ser libre.
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"Menos mal que nos queda Portugal", esos mediogallegos pordioserillos de poniente que falan como Rajoy de gintonic. "Separatistas o separadores", papi chulos del Corán del 78, ...digo de la Consti mega way del 1978, o simplemente abuelos cebolleta megaegos como Felipe, haciendonos historia-política ficción de baratillo desde su tradicional jacobinismo federaloide pragmatico bienpensante, más rancio, carca y caduco que un Yoplait del 79. Grácias catedrático vidriera Peces-Barba, "another brick in the wall".
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Por favor, apelo a que recuperen mi opinión de las 9'57, que, extrañamente, no ha sido publicada.
Gracias.
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Mucho catalán resentido. Pues yo sigo diciendo lo mismo, que escriban en español y no en polaco. Ahora me lo calificáis con -25 que me la suda.
Por cierto, para el comentario 28 , a ver si aprendes a escribir que las faltas artográfico-gramaticales denontan mucho tu incultura.
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Arriaca #76: a ver, que no es tan difícil, ansioso. Puedes consulta a Raymond Carr, Ian Gibson, Paul Preston, Hugh Thomas, entre los hispanistas ingleses. Si no te parecen bien los de la pérfida Albión y no te baja la ansiedad, mírate a historiadores franceses o latinoamericanos, que haberlos haylos.Trabaja un poco y búscate la vida, no te lo voy a decir yo todo, que ya veo que no te fías -en el refranero castellano hay algunas sentencias sobre las personas desconfiadas, consúltalas, majete.
De todas formas, por el tono de tu comentario creo que no te van a servir de nada estas referencias. Me temo que tu raciocinio es como tu meseta: mayormente plano.
Por cierto: Castilla nunca ha sido la gran pagana, ni en sentido económico ni en sentido religioso. Lee un poco, que no duele.
Otro por cierto: lloriquear lloriquear lo harías tú de pequeñito cuando te dabas un golpe contra la realidad. Por aquí no tenemos costumbre, machote. Ale, adéu.
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España pagó por Cataluña el monopolio de trafico de esclavos en Latino America. Lo que ganó es el expolio fiscal que en la actualidad es de 17 mil millones de euros anuales. Claramente España gana y Cataluña pierde
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Como catalán, de izquierdas y republicano, para nada nacionalista, no me molesta que el Sr.Peces-Barba se quiera hacer el graciosillo. Lo que me molesta son tres cosas, intentado huir de todo victimismo.
1.- ¿Qué significa eso de "quedarnos" con Portugal o con Catalunya? ¿Será que aún late en su corazón eso del imperialismo español, por muy de izquierdas que se considere este señor? La historia es la que es y me parece la expresión mear fuera de tiesto.
2.- Y las palabras "Esta vez se solucionará todo sin necesidad de bombardear Barcelona"...¿es que el sentimiento ese de imperialismo español justifica el hecho de que esos bombardeos fueron realizados por los aviones fascistas y nazis en apoyo al franquismo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_a%C3%A9reos_de_Barcelona_en_marzo_de_1938
Me parece muy fuerte!!!
3.- Patético también lo de los aplausos por parte del resto de abogados. Sin comentarios.
Resumiendo, Sr.Peces-Barba. Mejor se hubiera quedado ese día en su casita.
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Creo que queda bastante claro que Castilla (que no castellanos) siempre fue imperialista, al igual que una parte de Cataluña (que no catalanes) era burguesa. Pero hay que matizar: una cosa es el antes y otra el ahora, por mucho daño que hiciera el franquismo hacia la identidad catalana como a la castellana, a la cual borró definitivamente del mapa al equipararla a lo español, tenemos que ser conscientes de que el nacionalismo no es más que un invento burgués para solapar la lucha de clases bajo un hipotética lucha milenaria entre pueblos.
salud.
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He tenido el profundo placer de a Don Gregorio. Supongo que sería necesario conocer al personaje, para darse cuenta de su humor.
Aún así, creo que hay gente como este señor, que con lo vivido se ha ganado hace mucho es derecho a decir lo que quiera, al menos una vez, creo yo. No es uno de esos casposos políticos que cada día se meten en una para salir en portada.
Aún así, es curioso, muchísimos portugueses prefieren pertenecer a España. Y españoles prefieren pertenecer a ellos mismo...
Pensé que estabamos en un mundo global, si no hay fronteras en Europa, y las queremos poner en España.
Francamente, tema independentista, me da igual, si prefieren que en su pasaporte ponga catalán en vez de español, cada uno es libre de pertenecer donde quiera.
Una cita de la película Martín Hache:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un bálsamo. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañas si te mudas a diez cuadras. El que se siente patriota es que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. La patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Estadísticas. Números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso sí se extraña. Pero se pasa".
Federico Luppi (Martín Hache).
Te llames España o Cataluña, te sientes parte de lo que te rodea.
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#74 Sí, sí, ya me imagino que se refiere a los bombardeos de la guerra de secesión. Lo que digo es que es un tema que no hace gracia porque no hace tanto que las tropas españolas bombardearon (otra vez) Barcelona, como para ser algo que pueda tomarse de forma impersonal. No vale con hacer como si hiciera mucho tiempo de aquellos enfrentamientos, como si habláramos de las guerras entre egipcios e hititas, o de la conquista romana de la península. Es que no hace tanto que los defensores de la unidad de España ('antes roja que rota') bombardeaban Barcelona. Es que ha pasado una vez cada siglo, más o menos. Como para reirse de las bromas de si para resolver 'el problema catalán' hay que bombardear barcelona o no, cuando hay gente que vivió esos bombardeos de quienes se tomaban en serio lo que Peces-Barba dice "de broma".
Ah, y por supuesto además de criticar también las declaraciones de Ana Mato, y de Duran i Lleida, aclaro también que no tengo nada en absoluto contra el pueblo castellano (yo qué sé, por si acaso). Que una cosa son las tendencias imperialistas que ha tenido Castilla como reino, y otra, el pueblo castellano, que ha estado tan jodido y tan subyugado como cualquier otro. Que una cosa es el pueblo castellano y otra el conde-duque o la nobleza castellana.
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#4 Veronika
La verdad que mejor estarías con la boquita cerrada... aunque con el perrito que te representa me imagino por donde va tu cerebro.
Por lo demás me parece perfecto que tanto Duran y Lleida como este Peces Barbas se pronuncien. Ayudan enormemente para que veamos qué clase de elementos tenemos en este país, más ahora que se acercan las elecciones. Ya he agradecido al Sr. Durán que eche tierra encima a su persona y partido. A este otro también es de agradecer, aunque el PSOE ha tenido bastantes años para "quemarse" solito.
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Hoy mismo ha dicho en la radio que podía hacerse broma de los bombardeos del 1938 porque no fue tan grave como Gernika.
Dios, ¿y esto es la izquirda española?
Por cierto, Público, deja de censurar por favor! Es verdad que el tono que dá la periodista es valorativo. hablar de bormas y bombardeos es una valoración, para los que tenemos familiares muertos al respecto es una cosa seria...
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Este fue un padre de la constitución y hoy es el Abuelo Cebolleta del siglo XXI.
Por cierto, que bombardeen su cortijo.
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A Cataluña le ha ido muy bien. Tiene una presencia en América que jamás le hubiera correspondido. Maneja el negocio editorial de libros -en castellano- lo que ha situado a una parte de su burguesía entre los más ricos del país. Fomenta una imagen diferente de España costeada, eso sí, por monarquías, dictaduras repúblicas. Quizá por eso somos muchos los que confiamos en que Cataluña sea independiente algún día. Habrá que hacer un inventario de todo lo que ha recibido Cataluña, cuantificarlo e indemnizar al resto. Sobre el sentido del humor, es una deficiencia del carácter castellano. Nos pasa por querer hacernos lo que no somos -graciosos- y la acabamos liando. Si lo hubiera dicho Magdalena Alvarez se habría escuchado una carcajada en la sala. Pero lo dijo un mesetario y esto debería estar prohibido.
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Hombre , hay bromas y bromas y considerar una humorada o algo jocoso el tema del ·bombardeo de una ciudad. Pues vaya.
Pongamos un ejemplo pero al revés, supongamos, repito y es un suponer que el Sr. Otegui o el Sr. Carod, tan estimados en su momento en las Españas, hubieran comentado, eso sí, en broma, en tono jocoso que... "Ellos (cualquiera de los dos)l eran optimistas en que las demandas independentistas de sus respectivos territorios, serían escuchadas en Madrid y que no haría falta bombardearla de nuevo ( o poner bombas). A ver quién se lo tomaba como una broma.
El Mundo?, ABC?, La Razón?, Interecomia?, la Audiencia Nacional?... A estas horas ya estaban en busca y captura por apología del terrorismo, pero claro los catalanes son susceptibles.
Broma sería ver a Cristiano Ronaldo, Pepe, Marecelo y compañia con Mourinho de seleccionador de " La Roja" Porque sin Xavi.. Puyol, Cesc y demás canteranos del Barça, quien sería ahora campeona del mundo y de Europa?... eso si, sería una broma.
Y puestos a seguir de broma, estaría bien que de haberse "quedado" con los portugueses hoya la capital del Reino fuera Lisboa y en Madrid hablaran portugues... que bonito.....
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Vaya como se han puesto ciertos políticos catalanes, pues para que sepáis la gracia que hacéis cuando os insultáis a los andaluces. Parecéis niños.
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de padre de la constitución a viejo chocho, menuda trayectoria, aunque a lo mejor se había soplado unos cuantos marcs de cava que ya se sabe...
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Para jose sevilla 28-10-2011 12:22
Mucho catalán resentido. Pues yo sigo diciendo lo mismo, que escriban en español y no en polaco. Ahora me lo calificáis con -25 que me la suda.
Por cierto, para el comentario 28 , a ver si aprendes a escribir que las faltas artográfico-gramaticales denontan mucho tu incultura.
- DENONTAN es una palabra que no existe. Incluso tampoco está en el idioma polaco.
- Sobre lo de catalán resentido. ¿A ti te parece que hacer comentarios denigrantes, provocadores, estúpidos, puede provocar otra reacción distinta a la repugnancia? Si tú conocieras a la gente que vive en Cataluña, verías que es gente con los mismos problemas que tenemos en todos los lugares, gente que defiende vivir bien, él y los suyos. Cuando el centralismo ha sido un sistema injusto, opresor durante tantísimos años, ¿cómo vas a reaccionar? También hemos sufrido la censura y la humillación por parte de esos "centralistas" que lo único que buscan es mantener los privilegios de las clases gobernantes. Yo defiendo el derecho del catalán o de cualquier pueblo o persona a vivir con sus costumbres e idioma. La diversidad creada por la imaginación del hombre, la belleza en este mundo, es lo que toda persona está obligada a buscar durante su vida, ese es el sentido de la vida. También te recuerdo que este gracioso de Peces Barba también contribuyó a que reconocieran esos derechos, de una manera sui generis eso sí. Yo tengo mucho más en común con un currito de Hospitalet que el diputado que vive en las Rozas. Somos hermanos.
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#60 Parleño 11
Muy, pero que muy bueno. ¡Mis felicitaciones! Con gente que piense como tú SI que podríamos arreglar este país. Eso se llama inteligencia.
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jose sevilla #81: oye, Cervantes, ¿qué quiere decir "artográfico"? Y otra cosa, ya que te pones: ¿te han racionado el uso de las comas? Es que te faltan algunas en tu perla literaria. En polaco también se usan, ya ves. Sólo quería "DENONTÁRTELO"; no hay de qué. Adéu, Andreu.
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Valla por delante que a »broma" esta fuera de tiesto y en mal momento y forma.
Pero la respuesta de los políticos catalanes es peor,por que utilizan el insulto personal como expresión de libertad y diferencia de lo catalán no es el insulto fácil ni personal.
Con estos políticos sin sentido de humor y de la historia. Estamos gobernados por imbéciles y catetos a la hipotenusa
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Lo curioso es que lo que este hombre planteaba hubiera supuesto la independencia de Cataluña... a ver si al final son ellos, los catalanes que se han ofendido los que dicen en broma que quieren ser independientes...
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Le tenía mucha simpatía a Peces Barba. Qué ha pasado? Por qué pasan cosas así? Aún los más respetables en apariencia cometen tonterías tremendas? Así que, señor Peces Barba, le retiro mi consideración y pasa a ser un simple cretino. De parte, por cierto, de un madrileño.
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... y el psoe continúa suicidándose... ¿será verdad ese rumorcillo que corre según el cual no quieren ganar estas elecciones?
A veces soy paranoico y veo muertos...
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Un nacionalista es un fascista por definición, aquí y en la China popular. Ciudadanos del mundo uniros por un mundo sin fronteras.
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Tengo amigos que estudiaron en la Carlos III siendo rector este señor. Y lo que opinan de Peces-Barba no difiere sustancialmente de lo que ha afirmado el señor Tardá.
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carlosturco
Hablamos de lo referido a los bombardeos de Barcelona?...o quieres seguir tirando pelotas fuera?.
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Ese "humor fino" debe quedarse para tertulias con sus amiguetes, en las que como son tan cultos y se quieren tanto, reescriben la historia. Creo sinceramente que a este Sr. se le ha subido lo de Padre de la Constitución y Procer de España a la cabeza y que le hace un flaco favor a su partido.Toda la estratégia de anticatalanismo de la que acusó Rubalcaba al PP, aún siendo cierta (incluído el boicot al Cava), se queda en agua de borrajas frente a la tontada que dijo este elemento gustándose... "No hará falta bombardear"
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Las declaraciones de Peces Barba de ayer son profundamente desafortunadas y muy irresponsables. Impensables en un país normal, como tantas cosas que nos llegan de aquella España que él representa bien. Pero, dicho esto, también son muy esclarecedoras y muy interesantes, porque dicen unas verdades como un templo.
La primera verdad es que, si formamos parte de España, es porque nos han bombardeado cada pocas décadas. O sea por la fuerza armada. Es brutal que un ex-presidente de las cortes españolas (¿que no era un 'progre' socialista este?), reconozca con tanta transparencia que para retenernos dentro de su estado ha sido necesario bombardear Barcelona de vez en cuando. Y que eso no le inspire nada de remordimiento. Lo dice como quien pide que servir la cena o lavar los pantalones. Entendidos.
La segunda verdad es, para mí, mucho más interesante aún. Porque es cierto que Portugal fue independiente para que Cataluña no lo fuera. Simplemente, no podían aguantar los dos territorios dentro de España y eligieron. Y esta verdad desmonta sola la tesis según la cual formamos parte de su nación. Si somos intercambiables con los portugueses es que somos como los portugueses. Gracias. Es importante saberlo.
Pero hay una tercera verdad que asusta. Peces Barba dice todo esto con una suficiencia y una calma que indica claramente que, si hubieran de bombardear Barcelona de nuevo, a él, tanto le haría. Si tuvieran que bombardearla para mantenerla española, claro. Porque lo ve como una cuestión puramente utilitarista, y con ello vuelve a hacer bueno aquel viejo dicho según la cual un español de izquierdas es lo más parecido que hay a un español de derechas.
Ahora, la cuarta y última verdad es la que más me interesa: dice Peces Barba que ahora ya no pueden bombardear Barcelona. ¿Qué esperamos, pues, para irnos?
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