Las prostitutas de Madrid se manifestarán por un lugar para trabajar
Su marcha será este domingo por el centro de Madrid para rechazar el "acoso" que aseguran sufrir por las normativas y planes municipales
Prostitutas de la calle se manifestarán este domingo por el centro de Madrid para rechazar el "acoso" que aseguran sufrir por parte de la Policía Municipal y las sucesivas normativas y planes municipales "que les persiguen como si fueran delincuentes" y pedir que el Ayuntamiento les escuche.
El colectivo ha pedido al Ayuntamiento atienda sus reivindicaciones, y les proporcione espacios donde poder desarrollar la prostitución, y donde puedan ejercer "tranquilas, con mayor seguridad" y en un entorno limpio.
Para ello, han anunciado que solicitarán un encuentro con el Consistorio y representantes de las asociaciones de vecinos para negociar el lugar donde pudieran establecerse estos espacios en los que se den las condiciones que necesitan.
"Queremos espacios seguros donde podamos trabajar tranquilas. Donde no nos molesten y no molestemos a nadie", ha manifestado Karolina, miembro de Hetaria y que se ha presentado como portavoz de sus compañeras. "¿No nos quieren en la calle? Pues que nos busquen otro sitio, pero que nos dejen trabajar", ha dicho una prostituta.
"Indignadas" por no ser escuchadas
"Estamos indignadas. Queremos que si de verdad el Ayuntamiento nos quiere ayudar, que lo dice con la boca llena, nos escuche y se siente a negociar con nosotros", ha proseguido, para asegurar que han solicitado un encuentro con el Consistorio una veintena de veces "con el callado por respuesta".
Sí que mantuvieron una reunión con la delegada de Medio Ambiente y Movilidad, Ana Botella, que precisamente parece postularse como posible alcaldesa en el caso de que el alcalde pudiese dejar el cargo para formar parte de un hipotético Gobierno 'popular' tras las elecciones del 20-N.
"Nos llamó mentirosas y ni nos miró a la cara", han dicho, negando que pudiera mejorar sus condiciones en el caso de que llegara a la Alcaldía. Además, han recordado que Botella les "exterminó" de la Casa de Campo.
225 Comentarios
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Que si, que si, que si nos representan.
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Ana Botella, tan catolica, ella les aplicarà todas la enseñanzas del Nuevo Testamento y les abrirá las puertas del Ayuntamiento
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EL CONSENTIMIENTO NO CONVIERTE EN UN TRABAJO LA PROSTITUCIÓN
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En principio, parece que "el consentimiento" no convierte en un trabajo a la prostitución, porque no siempre consentir o incluso querer, legitima lo que se hace ni a quién lo hace.
Tenemos que recordar que, cuando la esclavitud fue abolida, muchos esclavos lloraron porque no querían que se aboliera.
En cuanto a la prostitución como modelo de relación laboral, no parece ningún buen "modelo" como tal y, ni siquiera, como relación entre hombres y mujeres.
Si tomáramos, por un instante, esto en serio ¿qué modelo de relación laboral sería?
Este modelo colisionaría frontalmente con nuestra normativa en materia de derechos laborales porque, seguramente, habría que aceptar este trabajo cuando no apareciera uno preferido en primer lugar.
Y tal vez, habría que asistir a cursos de formación y de reciclaje.
Estas preguntas no son ninguna broma; son serias y pertinentes, en cuanto que los trabajos y el derecho laboral están así regulados.
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No se lo concederan, los politicos ya no tienen respeto ni por sus madres
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las tendràn que legalizar como autónomas, sin proxenetas y mafias.
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Al mismo tiempo y con la misma filosofía que se legalizó el matrimonio de los homosexuales, debia de haberse legalizado, regulado y controlado en beneficio de estas mujeres ese trabajo al que se dedican viviendo de su propio esfuerzo y riesgo.
Si entra a desgobernar de nuevo la retrógrada banda del Pepe habremos perdido otros cuatro años o tal vez muchos mas de progreso social y estas personas continuarán sufriendo las consecuencias de una explotción desprotegida que las margina y las mantiene en continuo peligro.
Los INDIGNADOS deberían integrarlas en sus manifestaciones y si no lo hacen, vamos a terminar creyendo que no son la continuación del Mayo del 68 actualizando el marxismo, sino un perroflautismo real que no vota, no deja votar y permiten que una minoría ignorante como es la del Pepe mantenga la bota de Franco sobre el destino de España.
Legalización de las prostitutas y respeto para personas que no son delincuentes ni pertenecen a redes del Gürtell.
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BOTELLA NO SE" REBAJA" A HABLAR CON LA GENTE DE LA CALLE
¿¿QUE DURO COMO CONCEJALA DE SERVICIOS SOCIALES?
SE CAMBIÓ A MEDIO AMBIENTE, PORQUE LE GENTE NORMAL LE DA ASCO
ASI ES LA ARPIA ESTA
DEBIERA APRENDER DE MUJERES QUE ESTAN HACE MUCHOS AÑOS AYUDANDO Y LUCHANDO EN SAVE THE CHILDREN Y OTRAS ORGANIZACIONES.
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Acaso no tienen los curas un lugar para trabajar....tampoco lo puede areglar todo la Iglesia...solita....lo que España vota va a misa...ok!!!....pero sòlo a misa ???
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Hay que legalizar y regularizar la prostitución.
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¿Que dice la Pajín de esto?
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Hay que ilegalizar la prostitución, porque el problema de la trata es la prostitución, ya que si no hay prostitución no hay trata, y por eso la prostitución no se puede legalizar.
Muchas personas hablan del problema de la trata como si fuera un problema independiente, como si no fuera la prostitución la primera razón por la cual se trafican mujeres y se controlan sus mentes y se las somete a violencia extrema.
Separan la trata de la prostitución y sostienen que la prostitución puede ser voluntaria y libre, pero esto es un mito.
La trata es una vía para reclutar mujeres, a veces hombres, muchas veces transexuales, niñas y niños, para su violación sistemática, para enriquecer a traficantes y proxenetas.
Las mujeres en situación de prostitución son el grupo de mujeres que sufre las mayores violaciones y los niveles más altos de violencia en todo el mundo.
La relación entre los proxenetas y las mujeres en situación de prostitución es muy similar a la que tienen las mujeres víctimas de violencia en el ámbito familiar y sus maltratadores.
A veces están encerradas por la fuerza en los burdeles, encarceladas, con los proxenetas. Éste es un problema de violencia terrible contra las mujeres.
Se puede pensar en que es un trabajo, si se olvida que hay una relación desigual entre esos hombres y las mujeres; hay fuerza física de por medio, con golpes y con armas, y también hay otras formas de violencia asociadas, la pobreza, el racismo y la edad, porque normalmente a las mujeres las cogen muy jóvenes, se puede decir que cuando son niñas, cuando no se puede prestar consentimiento y en situación de desesperación económica.
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La prostitución tendría que estar legalizada, y estas mujeres deberían poder trabajar libremente en locales seguros e higiénicos.
A quien deberían perseguir es a los proxenetas y a las mafias.
Cada persona se gana la vida como quiere o como puede, pero libremente.
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en la puerta de la almudena y del palacio real es un lugar inmejorable para estas practicas
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Vivimos en un país mentiroso, ¿Porqué no les dan un espacio que es lo que piden? Si las hay es porque usan sus servicios. ¿Quien juzga lo que es bueno o malo?
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LA PROSTITUCIÓN, ES UNA FORMA DE ESCLAVITUD, ESTO NO SE PUEDE LEGALIZAR, NO SE PUEDE LEGALIZAR LA ESCLAVITUD, SE PUEDE PEDIR UN LUGAR PARA LA ESCLAVITUD?
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por lo menos ellas se ganan la vida dignamente con su trabajo y el sudor de su frente, no como Ana Botella, que está donde está por haberse casado, no ha trabajado en su vida ni tiene ningun talento ni capacidad de comunicar. Vamos, que está ENCHUFADA en la politica. Solidaridad con la marcha de las prostitutas
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que vergüenza que no este regularizado y así acabar con las mafias!!!!!!!!!!!!!
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Lo unico que piden es un espacio donde poder trabajar tranquilas,sin molestar a nadie y sin que las molesten.
¿es eso mucho pedir?
Salud y Republica
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Veo mucho voto negativo de los extremistas de izquierda a mi comentario en el que digo que si me representan las prostitutas. Esos mismos son los que se dicen progres y son incapaces de apoyar sus demandas, como si cada uno no pudiera hacer con su cuerpo lo que le venga en gana.
Claro, prefieren tenerlas en los aparcamientos del Camp Nou y no en la Boquería, en las zonas más peligrosas de Madrid que en un piso localizado, haciendo la calle en Montera que en un chalet de La Moraleja o en las gasolineras de carretera que con derechos laborales. Basta ya de hipocrecia.
O como decían los letreros en las manifestaciones de Latinoamérica: PREFERIMOS QUE NOS GOBIERNEN LAS PUTAS A QUE LO HAGAN SUS HIJOS. Y hay muchos que no nos gobiernan pero se encuentran entre sus hijos.
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#9cuatronaciones
NO.
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LEGALIZACIÓN DE LA PROSTITUCIÓN YA!!!
Para acabar con las mafias
Para dignificar el oficio más viejo del mundo
Para hacerlas/les seguimientos sanitarios.
Para que puedan acceder a pensión, desempleo y sanidad
Para que contribuyan con sus impuestos a la salida de la crisis.
Para luchar mejor contra las mafias y la explotación.
Para que las prostitutas y los prostitutos puedan ejercer su labor en libertad y en lugares habilitados.
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pol de puig
1) dificilmente se puede legalizar algo que no es ILEGAL.
2) No hay ningunan ley que impida practicar el sexo, cobrando pagando por ello, en locales de alterne, hoteles, pensiones, domicilios o lugares apartados donde se puede practicar el sexo con total privacidad.
3) Si por prostitución entiendes que, las personas mayores de edad; líbremente, sin amenazas, coacciones de ningún tipo, se ganen la vida follando, entonces, eso ya está permitido por nuestra leyes.
4) Aquí lo único que tratan de evitar los ayuntamientos es la llamada prostitución callejera... Han dictado unas ordenanzas con algunos artículos que, desde el punto de vista legal, habría que cojer con alfileres... Pero la intención es evitar escenas bochornosas en la vía pública que está concurrida.
5) Si crees, que cuando se habla de "prostitución" nos estamos refiriendo a lo que se expone en el punto 3), entonces estás muy equivocado... La inmensa mayoría de la prostitución callejera que se trata de erradicar, nada tiene que ver con el ejercicio voluntario de lo que sería una libertad individual.
6) El problema de la prostitución callejera que apenas existía en nuestro país hace unos 12/14 años, lo han creado los políticos por permitir la entrada ilegal y descontrolada de miles de mujeres para hacer, entre otros, "esos trabajos" que los españoles no querían hacer... A más de uno de los progre-guais (de izquierda y de derecha) que veían con buenos ojos ese desontrol y que, con gran desfachetez, se atrevían a reprochar a los españoles su no-disposición a hacer los trabajos que los inmigrantes venían a hacer, habría que refrescarles la memoria con el problema que han creado y que, ahora, van a tener que resolver.
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¿Qué opina La Chocholoco?
(que, aunque por modos y maneras pudiera parecerlo, no pertenece a ese gremio)
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#22vik
Eres un chiste, nunca prostitución puede ir en la misma frase que LIBERTAD.
Son las esclavas del siglo XXI.
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Domingo 6 de noviembre, a las 12:00 horas, en la calle de la Montera, de Gran Vía a la Puerta del Sol.
"No a la persecución. Por la negociación de los espacios públicos."
Habrá caretas para todxs lxs que, por la razón que sea, no quieran ser reconocidxs.
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Legalización de la prostitución ya, que la abolición por desgracia es pura utopía.
http://miguelgmacho.wordpress.com/2011/08/01/putas-con-derechos/
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31 de octubre de 2011
La mayor parte de los inmigrantes que trabajan en la industria del sexo de Londres no sienten que sean forzados a vender sexo. De hecho, deciden trabajar en la industria del sexo para conseguir un buen nivel de vida para sí mismos y para sus familias en los países de origen. Dicen que trabajar en la industria del sexo les evita tener que emplearse en trabajos serviles y mal pagados. Estos son los hallazgos de un estudio dirigido por el Dr. Nick Mai de la London Metropolitan University. El estudio, subvencionado por el Economic and Social Research Council (ESRC), está basado en extensas entrevistas con 100 inmigrantes (mujeres, hombres y transexuales) que trabajan en la industria del sexo de Londres.
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Nosotros siempre hemos sospechado que los intentos por combatir la trata de personas han sido elegidos por personas con otra agenda: la erradicación de la industria del sexo. Lo que este informe resalta es que, más bien que auxiliar y apoyar a las víctimas de trata, las políticas contra la trata lo que han conseguido ha sido poner en riesgo la seguridad, la salud e incluso las vidas de lxs trabajadorxs sexuales. Estas políticas han contribuido también a hacer a lxs trabajadorxs sexuales un blanco fácil de la Agencia de Fronteras.
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JANO
03-11-2011 18:52
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No sé qué es lo que Vd. quiere decir con eso de que no "está regularizado".
Si lo que quiere decir es que no está "legalizado", con su legalización lo único que se va a conseguir es convertir a los mafiosos, tratantes y dueños de burdeles en empresarios, pero en absoluto se va a terminar con ellos.
Y si quiere decir que no está "legislado", le puedo asegurar que está perfectamente legislado, como no podía ser de otra manera.
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No existe trabajo si la actividad exigida consiste en la degradación de la persona. Entonces hay explotación , hay esclavitud. Por tanto no es trabajo renunciar a la libertad y salud sexual por dinero.
El problema esta en que haya gente dispuesta a pagar por humillar, por someter la libertad sexual de una mujer. Que el ayuntamiento deje de perseguir a la prostitutas y empiece a perseguir a los clientes, a los que creen que el dinero lo compra todo.
Aquellos que piden que sea regularizada, espero piensen en las consecuencias de dicha petición. Entiendo que estarán deacuerdo en que entra dentro de lo razonable que tú empleador te pida una felación, o que dejes de percibir la prestación de desempleo por no aceptar una oferta de trabajar como prostitut@. ¿O si te afecta a ti, entonces ya no es trabajo? Mientras sean otras las esclavizadas....
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DIMISIÓN DE GALLARDÓN .....YA..!!
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#35cejitas
¿Dije yo lo contrario?
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Vomitivos los argumentos feministas a favor de la ilegalización de la prostitución, si es ejercida con libertad, qué problema hay, ¿estudiar 5 años de carrera y un máster de 3 y ser mileurista con suerte es muy digno?, me parece que considerarlo esclavitud aludiendo que la sexualidad, el cuerpo, no se puede vender sin perder la dignidad es considerar a las mujeres cuerpos, coños...lo cual no me parece muy feminista.
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Claudio
03-11-2011 19:14
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Claudio, disculpa; quería ser un positivo.
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#38srgonzalez
Tonterías, eso no es argumentar, el siguiente.
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#32Citerea
"las políticas contra la trata lo que han conseguido ha sido poner en riesgo la seguridad, la salud e incluso las vidas de lxs trabajadorxs sexuales".
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De risa.
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Y DIJO ELLA...
SOY PUTA SI ME DA LA GANA
Y ELLA
SOY PUTA PORQUE ME DA LA GANA
Y ELLA
SOY PUTA PORQUE ME GUSTA SERLO
Y ELLA
NADIE ME OBLIGA
Y ELLA
ES MI LIBERTAD
NADIE ME ESCLAVIZA
Y ELLA
TRABAJO COMO QUIERO, CUANDO QUIERO Y CON QUIEN QUIERO
SOY LIBRE
Y QUIERO MIS DERECHOS Y TAMBIEN MIS DEBERES
SOLUCION YA!!!
APOYEMOS SU CAUSA!!
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La regularización es sólo la complicidad del estado en la explotación sexual de las mujeres pobres del mundo.
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No me extraña que se manifiesten, ya están hartas de que se las atribuya la maternidad de los políticos. http://www.youtube.com/watch?v=qabBCbRTFB0
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El 95% de las personas que ejercen la prostitución son MUJERES.
De ese 95%, el 85% son inmigrantes.
Dentro del colectivo de 5% de hombres que desarrollan esa actividad, el 85% son también inmigrantes.
Por lo tanto: La prostitución es un problema originado en la desigualdad, en la falta de oportunidades y espectativas, un problema de clase social y de género, del machismo y del racismo.
Y a las putillas: algunas mujeres también hacen algo que se llama: TRABAJAR. Y ¿sabeis?, el trabajo es la única fuente de riqueza.
¿Qué pasa? ¿Qué modelo se propone? ¿Cuando una mujer quiere algo sólo debe ir al escaparate del centro comercial y asomar el culo debajo de la falda?
En fin: LA PROSTITUCIÓN ES UNA FORMA DE ESCLAVITUD. Siempre hubo esclavos que defendieron su condición, eso no significa que la esclavitud no fuera repugnante.
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Prostitución hay y habrá. No creo que sea plato de gusto para ninguna mujer ni para ningún hombre pero es una realidad y mientras esto sea así esta gente tiene que estar regularizada. Amén de mejorar su situación personal (lugares dignos, higiene, derechos, horarios, cotizaciones, etc...) es una manera de librarse de mafias y proxenetas.
Por legalizar la prostitución y regularizarla no va a haber mas prostitutas, va a haber las mismas que durante miles de años pero, si cabe, con dignidad y la misma protección que cualquier trabajador.
Esta es mi opinión y quiero dejar claro que opino solo pensando en estas personas aunque no se me escapa que viendo las cifras que se mueven en estos negocios, mucho me temo que en caso de cotizar a la Seguridad Social nos sacarían de la crisis. Vivir para ver.
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Somos los campeones a la hora de marear la perdiz,hay vida mas allá de nuestro ombligo.
Las prostitutas de la calle,lo que quieren es un espacio donde ejercer,sin que nadie las moleste,ni que ellas tengan que molestar a nadie.Ellas no están pidiendo nada mas que eso.
Los vecinos,se quejan porque en los lugares que ellas frecuentan,se producen espectaculos bochornosos,vale pues la forma de evitarlos es,habilitando lugares donde nadie se pueda sentir molestado.
El Ayuntamiento de Madrid no quiere afrontar el problema porque,mientras que esté latente esa situación,podrán seguir con su discurso moralista-inoperante,y eso a la larga y a la corta reporta votos.Tienen mas sentido ciudadano esas prostitutas que todos los concejales y el alcalde del PePe.
Salud y Republica.
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-2 i Wally 03-11-2011 20:22
Las prostitutas de la calle,lo que quieren es un espacio donde ejercer,sin que nadie las moleste,
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Sí, por pedir... Que les paguemos las tetas y luego las lonjas.
Pues mira, a mi que me paguen la logistica que necesito y la lonja para mi empresa, es que en la calle yo no puedo montar mi empresa, que me agobio...
TURURÚ :-D
Y a los puteros: a ver si aprendeis a follar sin dinero, las personas libres lo llamamos LIGAR
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#25 Claudio
"4) Aquí lo único que tratan de evitar los ayuntamientos es la llamada prostitución callejera... Han dictado unas ordenanzas con algunos artículos que, desde el punto de vista legal, habría que cojer con alfileres... Pero la intención es evitar escenas bochornosas en la vía pública que está concurrida."
La lucha contra la esclavitud sexual no es "evitar escenas bochornosas" que evidentemente no pueden regular los ayuntamientos, la lucha contra esta lacra es dar salidas a todas aquellas mujeres que no se quieran prostituir. Esta es la gran mentira de estos ayuntamientos que dicen defender a las prostitutas.
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Dado que muchos de sus hijos están en parlamentos y despachos de bancos varios, ¿por qué no van a tener ellas un lugar digno de trabajo?
#10 (Kill them all) Y tú, ¿qué opinas? Me encantaría saberlo, porque de tus comentarios, salvo insulto, poco más saco en claro.
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Se me han censurado dos comentarios... En fin
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1er. intento: 19:49
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Moderatrol: ¿Traspapeló el comentario?
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Claudio
03-11-2011 19:14
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Claudio, disculpa; quería ser un positivo.
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Hereje
No sacas nada en claro pero me votas negativo. Curioso.
Creo que mi comentario dice lo que opino.Otra cosa es que tu no sepas verlo.
Por su puesto que estoy a favor de la legalización. Que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera (siempre que sea voluntariamente). Además...¿no nos prostituimos todos (de una manera u otra) por un salario? ¿Cual es la diferencia?
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#11 Es justo lo contrario, en la legalidad no hay mafias, en la ilegalidad o alegalidad si. El ejemplo más claro se vio durante la ley seca en América, la mafia se dedicó al tráfico de alcohol. Cuando el alcohol volvió a ser legal, la mafia se dedicó a otras cosas más lucrativas, como el narcotráfico por ejemplo.
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La prostitición no es un trabajo, es explotación y opresión machista por lo que de ser abolida, eliminada. La "legalización" y/o "normatización" de esta práctica, aunque así se quiere hacer ver, no es una perspectiva progresiva ni de izquierdas, sino todo lo contrario.
Ser abolicionista significa optar por un modelo normativo y social encaminado a deslegitimar las prácticas masculinas de consumo sexual de mujeres y reclamar acciones políticas encaminadas:
A desarticular la industria del sexo y al proxenetismo.
A desmovilizar y reprobar las prácticas de los prostituidores ("consumidores" de prostitución), sin cuyo dinero sería imposible la subsistencia del mercado prostitucional.
A garantizar la vida e integridad de las mujeres que superviven en prostitución, mediante medidas de protección e integración social.
Por el contrario cuando una sociedad reglamenta la prostitución, organiza el mercado de la carne, al tiempo que instituye un sistema de valores y un mensaje inequívoco: es legítimo el uso comercial del cuerpo de las mujeres.
Las políticas pro regulación o legalización lejos de favorecer a las mujeres prostituidas, representan la confirmación institucional de un modelo social que garantiza el uso colectivo sobre una clase de mujeres, las más desfavorecidas y excluidas socialmente.
El compromiso con la igualdad entre sexos es una apuesta sin excepciones a la consecución de tal objetivo y una cosa es que convivan y pervivan conductas contrarias a ese derecho y otra muy distinta es que el modelo social por el que se opte institucionalice, normativice y autorice tales conductas, tal y como proponen los reglamentaristas.
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...es mas digno el placer sexual pagado y /o cobrado (prostitucion).que estar arrodillado limpiando los zapatos de marca a un millonario.
un ejemplo de esdclavitud actual:
NIÑOS DE 7 U OCHO AÑOS TUBERCULOSOS SIN DIENTES YA Y TOSIENDO AL TAJO DURANTE 12/14 HORAS AL DIA RECOLECTANDO ALGODON EN LOS CAMPOS DE EJIPTO...ES SOLO UN EJEMPLO EH!
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lurdesleo
La lucha contra cualquier tipo de esclavitud está ya tipificada en nuestro Código Penal. Cualquier tipo de violencia que se ejerza contra estas mujeres es delito... Cualquier inducción a menores de edad o incapacitados, igualemente, es delito. La actividad de los proxenetas, es delito...
Pero, como ves, en esta sociedad existe la (falsa) creencia de que la prostitución es algo que, de forma generalizada, es ejercida de forma libre y voluntaria. En mi opinión, no niego que pueda haber un porcentaje mínimo de personas que se quieran ganar la vida de esa forma que yo, considero denigrante; pero la gran mayoría de mujeres que ejercen, bien lo hacen obligadas bajo amenazas, bien se han visto abocadas a esta forma de vida...
Los ayuntamientos conocen la ley y saben que tienen muy limitados los ámbitos de actuación; por ejemplo, saben que las multas a los clientes por el simple hecho de hablar con una de estas mujeres o invitarlas a subir al coche, serían declaradas nulas de pleno derecho... Pero saben que los clientes no quieren publicidad y, de esta forma, saben que la mayoría evitarán tener problemas, así, tienen la esperanza que al disminuir la demanda, la prostitución callejera (que es la que molesta a los vecinos) desaparezca o disminuya notablemente... Sólo si la policía sorprende a cliente y prostituta en pleno "acto" y éste, se está realizando en lugar público y concurrido, podría prosperar la legalidad de la multa.
En conclusión, yo no estoy por la labor de legalizar nada porque no hay nada que legalizar... Mucho menos, de considerar que el acto sexual, por el hecho pagar/cobrar por él, sea oficio o profesión de ningún tipo, ni tampoco ningún tipo de relación comercial; entre otras cosas, porque ello implicaría que se considera el cuerpo de la mujer como una mercancía.
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#45Wally
Salud, república y DIGNIDAD.
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Mientras que subsistan las causas que llevan a la explotación/alienación sexual,la prostitución seguirá existiendo,sea esta legal,ilegal ó alegal.
Mientras tanto,las condiciones en que estas mujeres se ganan la vida podrian ser mas dignas.
Al fin y al cabo,solo piden un sitio para no molestar a nadie.
Salud y Republica
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Pues me parece muy bien, pero no están los tiempos como para ir pidiendo algo que tenga que ver ni remotamente con la palabra "trabajo", por muy prostituta que se sea.
Habéis escogido mal el calendario...
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Navarrico FEDERAL
No te canses ni te molestes,sé que eres un troll.
Asi que, game over.
Salud y Republica.
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Relax, no se manifiestan por la legalización, se manifiestan porque a las prostitutas se las trata como delincuentes, no se consideran victimas ni trabajadoras y la policía las persigue y la multa como perros y están hartas. Lógico y normal. Solo se les presta atención para deportarlas. Quien halla trabajado ayudando a estas mujeres en la calle sabe que es la prostitucion callejera es una de las mas sórdidas y duras como para aguntar también el acoso policial.
Por cierto mucho cuidado "Más de la mitad de las entrenadoras de esclavas sexuales son mujeres que forman parte de colectivos pro-legalización" estas son palabras de Lydia Cacho, amenazada de muerte por investigar las mafias de la prostitucion.
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Pobres mujeres, saben que están abandonadas a su suerte, señaladas por la moral y los arregla vidas...lo tienen claro
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#69mojitoescocio
No están abandonadas a su suerte, tienen un mafioso detrás que les roba y les parte la cara.
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En honor a la verdad tengo que decir que la prostitución es un tema muy complejo con muchas aristas sociales, económicas, humanas e ideológicas, por lo que no tengo claro cuál sería la postura correcta. En principio hay que reconocer que no existe un sólo tipo de prostitución y que ni todas las mujeres ni los hombres, estos en mucha menor medida, que la ejercen lo hacen en las mismas condiciones. Sin embargo creo que todo el mundo puede reconocer que este fenómeno, tal y como existe actualmente, conduce a un sucio negocio en el que miles de mujeres son convertidas en esclavas sexuales sometidas a todo tipo de vejaciones. Desde este punto de vista es evidente que las situaciones de legalidad son menos propicias para el establecimiento de mafias que la ilegalidad, aunque tampoco parece claro que cualquier regularización pueda acabar automáticamente con esas mafias. El consumo y venta de tabaco está perfectamente reglamentado pese a lo que el contrabando es bastante habitual. No creo que los proxenetas que alimentan sus burdeles con mujeres esclavizadas decidan voluntariamente dejar de comerciar con mujeres y dedicarse a declarar a hacienda. Sin embargo, la regularización si beneficiaría objetivamente a quienes de forma voluntaria y libre decidan ofrecer servicios sexuales a cambio de dinero. Para ese colectivo si sería positivo. Aún teniendo serías dudas al respecto, ya que tal y como dice sociedad hay muchos elementos que diferencian la prostitución de las relaciones laborales que consideramos normales, creo que la regulación sería positiva. Eso sí, en esa regulación debería entrar como elemento fundamental la responsabilidad del cliente. Son muchos los usuarios que esconden su responsabilidad personal aludiendo al hecho de que algunas prostitutas ejercen como tales libremente. Sin embargo, el usuario no tiene en muchos casos la posibilidad de comprobar tal extremo ni preguntándole a la prostituta, ya que todo el mundo sabe que muchos proxenetas exigen determinada "producción" a las explotadas, especialmente en los casos de trata de blancas. Así que yo introduciría una legislación en la que el cliente tuviera la responsabilidad legal de exigirle a la prostituta la documentación que acredite que está dada de alta y que cumple todos los requisitos legales,de la misma forma que si llamamos a una empresa de albañilería para hacer una reforma en casa tenemos la obligación de pedir los papeles de los trabajadores y tenemos responsabilidad civil o incluso penal en caso de accidente. De esta forma, si se pilla a alguien disfrutando de los servicios de una esclava sexual, el sujeto en cuestión debería asumir la responsabilidad penal correspondiente por su complicidad en la trata de blancas y la violación de estas mujeres. Ese riesgo para el consumidor creo que empujaría a muchos a cambiar de hábitos o a acudir a lugares en los que las mujeres tengan la mayor protección legal y laboral posible.
Un saludo.
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PaísDeTontos
Amenazan de muerte a sus familiares en África les hacen budu y...muchas cosas mas .Eso es delincuencia que campa a sus anchas.
Las prostitutas que tienen el chulo en la misma sociedad que las margina y las tapa...esas... por pocas que sean.
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1er. intento: 20:49
Moderatrol: Se nota, se siente, que Vd. está presente.
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lurdesleo
03-11-2011 20:36
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Éste es positivo de ley. El ratón fue obediente y bien dirigido.
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Legalizar/reglamentar la prostitución sería legitimar la explotación de seres humanos. La legalización y despenalización de la prostitución llevan consigo un aumento de esta industria. En los países que se han adoptado estas medidas, han sido apoyadas mayoritariamente por los proxenetas y los propietarios de los clubs y prostíbulos.
Las condiciones de las mujeres no han mejorado y no ha reducido la trata. El 80% de prostitutas en Holanda no están dadas de alta en la seguridad social, la mayoría se lo toma como un medio temporal de supervivencia. Y muchas de las que se han dado se ha descubierto que trabajaban aun así a sueldo de explotador. Mucho cuidado, que unos de los trucos de la industria sexual es querer separar trata de prostitucion. Se necesitan mujeres jóvenes o vírgenes y se exportan de países pobres, etc. Hay club solo para chicas de 18 a 21 años.
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#63 Claudio
La ley no se cumple, entre otras cosas porque no hay voluntad de perseguir el delito. Y yo me pregunto ¿por qué?
Los ayuntamientos si están tan sensibilizados por el tema, pueden ofrecer cursos de formación, viviendas en alquiler barato, trabajos sociales, no pueden perseguir a las mafias, pero sí puede incordiar a los clubs de alterne obligándolos a cumplir las normas de seguridad, higiene............que tienen y denunciar a la autoridad competente cuando tengan sospecha de que se está vulnerando algún derecho. Y si esta autoridad no les hace caso, pueden hacer pública esta denuncia. Esto es fácil, hace falta voluntad política para hacerlo.
Tu consideración y la mía de las trabajadoras del sexo, como ellas mismas se definen, es nuestro problema, no el suyo.
¿Por qué no se persigue a las mafias? ¿Por qué no se controla los clubs de alterne? ¿Por qué no se las deja en un espacio que posibilite perseguir cualquier tipo de abuso o sometimiento? ¿Porqué no se atiende a las mujeres, todas ellas organizadas que defienden la legalización o la abolición?
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En España, como en el resto del mundo las prostitutas extranjeras
no tienen cavida, han venido clandestinamente,lo mejor que podian
hacer es regresar a su país,aquí, nadie les ha llamado,solo con las
de aquí tenemos bastante.Es verdaderamente vergonzoso el espec
táculo que se ve en las carreteras y calles céntricas de las capitales
españolas.España hoy día es un verdadero prostíbulo con el consen
timiento, en muchos casos de las autoridades y, encima éstas seño
ritas vienen exigiendo como,seguridad social,apartamentos u otros.
Qué se vayan y asunto arreglado.
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Si las mujeres sufren frecuentemente violencias en la prostitución, no es simplemente porque las leyes no las protejan o porque sus condiciones de trabajo no son las que debieran ser, sino porque el uso de las mujeres por los hombres en la prostitución, y los actos que en ella son realizados, son la puesta en práctica, en el plano sexual, de una cultura y de un sistema de subordinación de las mujeres.
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El principal aliado de las mafias del sexo,son los bancos.El mercado del sexo mueve 50 millones diarios.Todo en negro.
La falta de voluntad politica es lo que perpetua esta situación.Los que están en contra de la regularización,lo están por motivos economicos y por que en esta situación ademas estan libres de cualquier control del estado,por eso se produce la indefensión de las esclavas sexuales.
El estado no reconoce esta actividad,al no estar regulada ni sometida al control del estado,las mafias del sexo tienen el campo libre para actuar como están actuando.
Salud y Republica.
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No, si al final los progres mandan al paro hasta las prostitutas. Prefiero el rollo de los curas.
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#77Wally
"Los que están en contra de la regularización,lo están por motivos economicos y por que en esta situación ademas estan libres de cualquier control del estado,por eso se produce la indefensión de las esclavas sexuales".
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Los primeros que quieren "blanquear" sus negocios son los mafiosos, ellos son los que claman al cielo por legalizar sus negocios de exclav@s.
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#73 Valentinal7, aún reconociendo que tengo mis dudas acerca de la legalización o regularización creo que desgraciadamente la explotación de seres humanos, tal y como usted dice, está más que legitimada en el capitalismo. Coincido con usted en el hecho de que la mayoría de la prostitución se alimenta de mujeres forzadas a ello, lo que tampoco puede ocultar la realidad de que hay mujeres que la ejercen libremente. Una muy pequeña parte son prostitutas de lujo que no están dispuestas a renunciar a ingresos bastante elevados y que consideran que más explotadas estarían currando de cajeras en un Dia o en Carrefour. En cualquier caso, en las situaciones en las que hablamos de un acuerdo entre personas libres y adultas que no perjudica a terceras personas no considero que nadie tenga autoridad moral para prohibir o imponer nada. Ahora bien, apoyaría sin ninguna duda la ilegalización si realmente significará una disminución considerable de la trata de blancas y librar a miles de mujeres de una forma tan despreciable de esclavitud, pero la realidad es que carezco de datos al respecto. Usted aporta unos datos que demuestran sin ningún género de dudas que la legalización no acaba con la trata de blancas ni con la prostitución forzada,pero que no demuestran que la ilegalización suponga una disminución de la misma. Como carezco de datos al respecto le pediría que si usted los conoce me pudiera indicar donde encontrarlos. Creo que sería especialmente interesante estudiar si la trata de blancas ha aumentado o disminuido en los países en los que la prostitución ha pasado de ser legal a ilegal o viceversa para poder estudiar los resultados de ambas políticas de forma científica.
Un saludo.
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#75 rodas8
Eres un sinvergüenza.
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El Día Internacional Contra la Explotación Sexual y la Trata de Personas fue instaurado por la Conferencia Mundial de la Coalición Contra el Tráfico de Personas, en Bangladesh, en 1999.
Se eligió el 23 de septiembre por haberse promulgado ese día de 1913 en la Argentina la primera norma legal en el continente americano para penalizar la prostitución de mujeres y niñas.
Una de las más graves violaciones de los derechos humanos es el delito de la trata de personas, que se ha incrementado en forma alarmante en los últimos años. Cada año decenas de miles de mujeres, niñas y niños, son objeto de trata y terminan -contra su voluntad- en la prostitución.
Son trasladadas a otras ciudades o países, a menudo con falsas promesas de trabajo, matrimonio o estudio, para ser aisladas, encerradas, vendidas, torturadas, explotadas y amenazadas con causarles daño a sus familias y amigos. Este fenómeno, favorecido por la globalización y las modernas tecnologías, se ha extendido a todos los países del mundo, ya sea como países de origen, tránsito o destino.
Es muy difícil conocer el alcance de la trata de personas a nivel mundial debido a la naturaleza clandestina de este crimen. Sin embargo la Oficina de la Organización de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito (ONUDD) estima que hay -como mínimo- 2,5 millones de víctimas de trata de personas.
Según la ONUDD, aproximadamente el 79 por ciento del total de la trata de personas tiene como propósito la explotación sexual. Por su parte, la Organización Internacional del Trabajo (OIT) estima que el 98 por ciento de las personas en situación de trata con fines de explotación sexual son mujeres y niñas.
La explotación sexual y el tráfico de mujeres, niñas y niños es un negocio global que afecta a todas las regiones del planeta. Es una vulneración de los derechos humanos que atenta contra la vida, la integridad, la libertad y la dignidad de las personas y tiene un claro componente de género, al ser sus víctimas mayoritariamente mujeres.
Además, constituye el tercer negocio ilegal más lucrativo del mundo, después de la venta de armas y de drogas.
Por eso, debemos reafirmar la lucha contra la explotación sexual y la trata, instando a los Estados a que redoblen sus esfuerzos para implementar medidas con el fin de brindar la protección legal a todas las personas, prevenir y garantizar la adecuada protección y asistencia a las víctimas y TERMINAR CON ESTE FLAGELO.
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Qué fácil opinar sin tener que poner el culo...Qué difícil la primera vez para cualquiera de las chicas que se viera en esa decisión...
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#30 citerea, un estudio basado en la entrevista a cien mujeres en la ciudad de Londres para analizar un fenómeno que afecta a cientos de miles o incluso millones de mujeres que son explotadas y esclavizadas en los cinco continentes suena a cualquier cosa menos científico, por mucho que lo haya realizado cualquier universidad londinense. Los estudios de los economistas de las universidades de Chicago, Harvard o Barkeley, todos ellos muy científicos, han generado cantidad de golpes de estado y de genocidios económicos y políticos.
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Obsérvese en la naturaleza diferentes tipos de prostitución, las palomas reciben del macho comida regurgitada antes de copular, diferentes mamíferos y aves llevan presas a la hembra antes de acceder a ella, incluso hay animales que se inmolan como precio, la araña. La prostitución en los humanos, es debida al sistema socio económico, la religión (prostitución sagrada) la moral hipócrita y la represión sexual. Me queda la duda, de saber, si en los albores de la humanidad, las hembras humanas, por instinto de supervivencia, exigirían algún tipo de peaje al macho, antes de la cópula. De todas las maneras, las mujeres, tanto como los hombres, deben disfrutar de libertad suficiente, para hacer de su capa, un sayo
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La legalización de la prostitución beneficia a los proxenetas que pasan a denominarse "empresarios", dándoles así un baño de respetabilidad.
De ahí, la prisa de éstos porque se regule.
Nuestro silencio nos hace cómplices de esta nueva forma de esclavitud y violencia machista.
Si queremos construir realmente una sociedad en igualdad, hemos de centrar las medidas en la erradicación de la demanda, a través de la denuncia, persecución y penalización del prostituidor (cliente) y del proxeneta: Varias legislaciones penalizan ya a los hombres que compran sexo con penas de cárcel de hasta 6 meses, porque existe el delito de "violencia remunerada", que en ningún caso se dirige contra las mujeres prostituidas.
En esos países la prostitución es considerada como un aspecto de la violencia masculina contra mujeres, niñas y niños, porque la igualdad entre sexos seguirá siendo inalcanzable mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres, niñas y niños, prostituyéndoles.
Además, estas leyes proveen amplios fondos para las prostitutas que deseen dejar esa ocupación.
Por otra parte, se dice que la prostitución siempre ha existido.
También las guerras, la tortura, la esclavitud infantil y la muerte de miles de personas por hambre. Pero esto no es prueba de legitimidad ni de validez alguna.
Tenemos el deber de imaginar un mundo sin prostitución, lo mismo que hemos aprendido a imaginar un mundo sin esclavitud, sin apartheid, sin violencia de género, sin infanticidio y sin mutilación de órganos genitales femeninos.
Sólo así podremos mantener una coherencia entre nuestros discursos de igualdad en la escuela y en la sociedad, y las prácticas reales que mantenemos y fomentamos.
Educar para la igualdad exige romper nuestro silencio cómplice, y comprometernos activamente en la erradicación de toda la violencia machista.
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#81 oscarbruno
Valentina está callada, prepárate para la cantidad de información que te va a pasar. No puedes imaginar cuanta información tiene.
Los estudios en ambos sentidos son difíciles. Hablamos de un tema semiclandestino. Difícil que se puedan dar resultados fiables.
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#80 Djasp, con todos los respetos, me parece bastante demagógico su comentario. Supongo que nadie de los que participan en este foro han pasado por la lamentable situación a la que usted se refiere, independientemente de que esté a favor, en contra o se abstenga acerca de la regularización o no de la prostitución. No aporta nada al debate.
Un saludo.
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#81 Vota Vota Denunciar
0 i PaísDeTontos 03-11-2011 22:14
#77Wally
"Los que están en contra de la regularización,lo están por motivos economicos y por que en esta situación ademas estan libres de cualquier control del estado,por eso se produce la indefensión de las esclavas sexuales".
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Los primeros que quieren "blanquear" sus negocios son los mafiosos, ellos son los que claman al cielo por legalizar sus negocios de exclav@s.
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Mire eso de querer "blanquear" sus negocios,está por ver.Eso lo dicen ahora porque en las circunstacias en que se mueven,seria una manera de "legalizar sus negocios",pero en unas circunstancias donde se legislara a favor de las mujeres,penalizando el trafico de seres humanos,tanto en España como en los paises de origen,ya veriamos en que quedaba ese lucrativo negocio.Si se acaba con los trucos de que se valen,desde un punto de vista legal y fiscal,ya veriamos la actitud que tomarian esos "empresarios".
Por ejemplo una mujer que está ejerciendo la prostitución en un macro prostibulo de esos,donde está registrada como clienta del hostal y además se encuentra como turista ó sin visado,llevaria aparejado ek cierre del establecimiento,la carcel del responsable por trafico de seres humanos y una multa,asi como la inhabilitación para poder regentar ese tipo de establecimientos a todos los miembros que compongan la sociedad.
Eso son medidas que no creo que les gustasen a esos pretendidos "empresarios"
Salud y Republica.
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#81 PaísDeTontos
El blanqueo de dinero está institucionalizado. ¿De dónde crees que es todo el dinero que está en los paraísos fiscales, bancos.......? Si en algo no tienen problemas las mafias es en blanquear dinero.
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#93lurdesleo
Me estás dando la razón.
Cuando sus negocios sean legales no necesitarán paraísos fiscales, el dinero se quedará en casita.
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Esperando lo que la compañera Valentina aporte información que seguro que será interesante, he bicheado un poco por internet y a primera vista he encontrado un par de documentos que parecen serios y que se pueden consultar en http://www.mujeresenred.net/IMG/pdf/prostitucion-claves_basicas.pdf y en http://www.lourdesmunozsantamaria.cat/IMG/pdf/Cobo20.06.06.pdf
En el primero de ellos se concluye que la política abolicionista en Suecia ha disminuido considerablamente la prostitución en todas sus facetas, incluida la prostitución infantil y la trata de blancas. Al mismo tiempo constata que los países en los que la prostitución ha sido legalizada totalmente, como en Alemania, Holanda y Austria, ha aumentado la prostitución en todas los aspectos anteriormente citados, incluida la prostitución ilegal, de forma apabullante. Aunque es conveniente informarse con mayor profundidad sobre el tema, de ser ciertos esos datos las dudas que expresé anteriormente se disiparían. La cobertura legal a acuerdos entre personas libres que deseen comprar o vender sexo, que tiene aspectos éticos y morales, desde mi humilde entender, a favor y en contra ( más en contra que a favor, aunque entiendo que la moralidad es un concepto cuya subjetividad hace que no se pueda universalizar ), nunca pueden tener prioridad si esa cobertura favorece la expansión del esclavismo sexual y de una práctica tan despreciable como la prostitución infantil.
Un saludo a todas y todos.
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#94 Vota Vota Denunciar
0 i PaísDeTontos 03-11-2011 23:17
#93lurdesleo
Me estás dando la razón.
Cuando sus negocios sean legales no necesitarán paraísos fiscales, el dinero se quedará en casita.
.......................................................................................................................
Eso no funciona asi.
El dinero blanco es el que pagan las prostitutas por registrarse como clientas en esos hostale prostibulos.Ese es un dinero declarado.
El dinero negro,es el que reciben las prostitutas por sus servicios,y parte de el,se ingresa a traves de cuentas bancarias para pagar a los chulos (empresas) que las han traido a España y con las cuales están hipotecadas por unas cantidades de dinero astronomicas,debiendo estar varios años prostituyendose y entregando parte de sus ingresos a esas sociedades-chulos.
Eso se hace actualmente y si no se cambia la legislación tan permisiva que tenemos,se seguiria haciendo en el caso de una hipotetica regulación.
Salud y Republica.
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#94 PaísDeTontos
ajajajajaja ¿tú que has fumado hoy? ¿Y pagarán los impuestos de sociedades? ¿Plusvalías? ¿Seguridad social?...........No lo hacen los mafiosos legalizados, lo van a hacer estos que siempre han utilizado los paraísos fiscales. No me hagas reír de verdad, que este tema es muy serio.
Bueno me despido de tod@s vosotr@s. Qué disfrutéis de un buen y merecido descanso.
Besikos
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Lo mismo digo,me despido de tod@s,que tengais un buen descanso.
Salud y Republica
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#96Wally
"Eso no funciona asi.
El dinero blanco es el que pagan las prostitutas por registrarse como clientas en esos hostale prostibulos.Ese es un dinero declarado".
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Y yo digo que no.
Discutir eso es irse por las ramas, el problema es otro.
Salud y lo que sea pero, sobre todo salud.
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#97lurdesleo
Supongo que pecas de ingenua.
Pones en mi boca cosas que no digo.
No tendré el mal gusto de preguntarte que fumas o bebes, sólo te pido que leas bien lo que escribo.
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#61 MALLORCA
...es mas digno el placer sexual pagado y /o cobrado (prostitucion).que estar arrodillado limpiando los zapatos de marca a un millonario.
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Según tú, es bastante más digno estar arrodillado metiéndose en la boca el pene de ese mismo millonario.
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No se trata de ilegalizarla y ya esta, yo no he dicho eso, la solución es mas compleja. Recuerdo que no solo las mafias fuerzan a prostituirse sino la miseria también. El 80% de las prostitutas en Holanda son inmigrantes, en Australia y Alemania también.
La legalización/reglamentación de la prostitucion supone la autorización de todos los aspectos de la industria del sexo: los proxenetas pasarían a ser empresarios (principales interesados en que se regule, fácil de constatar), las prostitutas serian trabajadoras y los prostituidores a clientes. Desde el momento en que el "gobierno reconoce que las mujeres tienen que ser libres de decidir prostituirse" , admite que el cuerpo humano puede ser objeto de transacción y reconoce que otra persona puede sacar beneficio de eso. El derecho a la prostitución no es más que una pantalla para presentar como un nuevo "derecho" humano en el umbral del siglo XXI: el de ser proxeneta.
Resultan muy significativos los cambios de vocabulario utilizados en los textos donde se ha reglamentado, que van apareciendo gradualmente en los textos internacionales y en la lengua hablada: el "derecho a la autodeterminación" de las mujeres reemplaza su libertad; "el fortalecimiento del poder de las mujeres" reemplaza sus derechos o la igualdad entre los sexos, mientras que el concepto de "derechos sexuales" abre en su ambigüedad el camino a la comercialización del sexo. El "trabajo sexual" , el "mercado sexual" , reemplazan al término prostitución. Los proxenetas o los propietarios de prostíbulos se convierten en "terceras personas" , "intermediarios" , "organizadores del trabajo de las prostitutas" , "propietarios o gerentes de locales" , "gerentes de la industria del sexo" . Las prostitutas, por su parte, se transforman en "trabajadoras sexuales" o "profesionales de la sexualidad" y a los clientes, que ahora son "consumidores de prostitución" , por lo general ni se los menciona, salvo cuando se trata de la creación de asociaciones encargadas de "proteger sus intereses" ...
La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la
prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental ''Budapest''muestra que el 80 por ciento de las mujeres de los prostíbulos en los Países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999) Las ONG de los Países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a
mujeres en la industria de la prostitución holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que son ''inmigrantes trabajadoras del sexo'' autoempleadas.
Ya hay informes sobre las consecuencias de la legalización en Holanda y los demas países que han optado por esta solución (Alemania, Australia) que demuestran que no sólo no ha supuesto una mejora para las mujeres ni ha terminado con la explotación y la trata, sino que han aumentado otros delitos paralelos además del de la trata, como son el de la prostitución infantil, el tráfico de drogas, el blanqueo de dinero y otros delitos comunes. Por esas razones, el alcalde de Amsterdam viene, desde el 2008, cerrando partes de Barrio Rojo, reconociendo así el fracaso de las medidas reglamentaristas, que desde el año 2000 no han conseguido más que el 4% de mujeres dadas de alta en la actividad, mientras que las redes de traficantes se frotaban las manos y consideraban el país como destino fácil de operaciones.
Varios municipios holandeses han intentado volver a prohibir la prostitución, pero se han topado con el Ministerio de Justicia, que alega que prohibir la prostitución es contrario al derecho a la libre elección del trabajo que recoge la Constitución Federal para proteger los derechos de los trabajadores. Tanto cinismo me deja sin palabras. Como también me deja sin palabras que el gobierno holandés fijara una cuota legal de trabajadoras del sexo extranjeras ya que el mercado de la prostitución demanda variedad de cuerpos; he aquí el espíritu del libre mercado y sus leyes naturales.
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La libertad es un problema filosófico complejo, pero yo considero aquí libertad la capacidad de seguir nuestros instintos básicos de supervivencia y reproducción sin limitaciones externas. Poder elegir follar o no follar sin dar cuentas a nadie es libertad sexual. Libertad sexual es la promiscuidad de las prostitutas y la castidad de curas y monjas. En una sociedad en la que la castidad fuera reprobable, curas y monjas encarnarían la libertad sexual. En nuestra sociedad, la promiscuidad de las prostitutas encarna la libertad sexual de todos: el que no folla es porque no quiere.
Y libertad económica es la capacidad de ganar dinero (sobrevivir) por nuestros propios medios, sin nadie que nos condicione. En nuestra sociedad, esa libertad sólo la tiene la minoría que controla el trabajo de los demás: la apropiación privada de los medios de producción social llevó a eso hace tiempo. Pero la prostituta es en sí misma el medio de producción de su trabajo; con ella no vale el truco de dar libertad personal al campesino y expropiarle la tierra: ella misma es la tierra: sólo esclavizándola como persona es posible apropiarse de su medio de producción. Por eso cuando una sociedad garantiza la libertad de las personas está garantizando la libertad económica de las prostitutas (y sólo de ellas).
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La idea de libertad remite a las relaciones de poder entre los hombres: libertad es no vernos obligados por los demás a hacer o dejar de hacer, ni vernos obligados a dar cuenta de nuestras convicciones íntimas. En nuestra sociedad, esta libertad es otra mercancía más, llamada poder político. La acumulación de poder político en un polo se alimenta de la pérdida del mismo en el otro. El polo de mínimo poder político es el que ocupa la prostituta.
Los dos componentes de la prostitución, la libertad sexual y la libertad económica, son considerados un gran avance de nuestras sociedades económicas y, aplicados a la mujer, el gran logro del feminismo. Pero cuando se unen, cuando la mujer decide hacer uso pleno de su libertad sexual y de su libertad económica, la sociedad levanta urgentemente el muro del estigma de la puta. Porque la libertad sexual, la libertad económica y la libertad de la mujer en nuestra sociedad son mentira. Y el estigma de la puta es el nudo que ata la red de nuestra hipocresía. Por eso, la lucha de las prostitutas contra el estigma y por la normalización de su trabajo, es hoy la más revolucionaria de las luchas
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#90 Vota Vota Denunciar
0 i oscarbruno 03-11-2011 22:49
#80 Djasp, con todos los respetos, me parece bastante demagógico su comentario. Supongo que nadie de los que participan en este foro han pasado por la lamentable situación a la que usted se refiere, independientemente de que esté a favor, en contra o se abstenga acerca de la regularización o no de la prostitución. No aporta nada al debate.
Un saludo.
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Qué recurso más fácil, llamarme demagogo. Flipo con los culillo caliente. Mira Oscarbruno, no sabemos quien está al otro lado del monitor, y tampoco sabemos si álguien ha pasado por eso, pués no lo diría. No?. Creo que siempre, el que sale beneficiado es el hombre en TODOS los aspectos. El proxeneta le quita la pasta y el resto de consumidores del sexo femenino consiguen lo que quieren. Total, siempre gana. Y no me vengas con que hay mujeres que ejercen este oficio porque no me vale. Seguro que si pudieran optar por trabajo bien pagado, se cuadruplicarían los asaltos nocturnos a los melonares.
No hay debate. La prostitución tiene que terminar, y eso lo tienen que hacer los hombres. Es lo malo...
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En Suecia no estoy deacuerdo con algunas cosas, el problema de las medidas abolicionistas es que a veces son excusas para pasar al prohibicionismo. Es decir, se opta por multar al cliente, pero al final el dinero no va destinado a ayudar a las mujeres a salir o expulsan inmigrantes.
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#99 Valentina.
En lugar de hacer copia y pega, puedes poner directamente el enlace y ya lo leemos nosotros.
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Bueno,todavia estoy aqui.
Me temo que estamos ante un extraño caso,por un lado se denuncia la prostitución y sus consecuencias,pero al mismo tiempo se está en contra de una regulación que,recortaria los beneficios de los proxenetas.Y como unica solución,se aporta mantener la situación de hecho,es decir esperando un cambio de mentalidad social.Raro,raro,raro.
Conociendo los intereses que mueve la prostitución en España y en el resto de Europa,tengo que reconocer ciertos recelos hacia aquellos que pretenden mantener la actual situación.Porque en la actual situación los que mas ganan son los proxenetas.
ahora si que me voy a dormir.
Salud y Republica.
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Aquí nadie quiere mantener la actual situación, por el contrario prohibir el proxenetismo. Pero es que a lo mejor no estamos como tu, como el otro día, preocupado por que harán los hombres feos y discapacitados sin prostitucion.
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#100 Djasp, he dicho que su argumento es demagógico porque no creo que ninguna de las personas que participan en este foro haya pasado por la situación que usted expone. Precisamente porque no sabemos quién está al otro lado del monitor su comentario es demagógico al intentar descalificar las opiniones de los que según usted no se han prostituido. A mí no se me ocurriría insinuar que las que defienden la abolición lo hagan porque hayan pasado por un trago tan amargo.Creo que sería un insulto intolerable.Le recuerdo que la noticia que estamos comentando trata de unas mujeres que si han pasado por esa situación y están solicitando que se les provea de un lugar para prostituirse sin sufrir acoso policial y vecinal ¿Está usted de acuerdo con la opinión de esas mujeres porque, usando sus palabras, han tenido que "poner el culo"? Parece que ni usted confía en su propio criterio de verdad.
¿Qué hay mujeres que libremente practican la prostitución? Desde luego que las hay, pero no creo que en ninguna de mis intervenciones anteriores haya manifestado que la existencia de ese sector, que he llamado minoritario en un comentario anterior sea representativo de la prostitución como fenómeno global, ni justifique legalización o ilegalización. El criterio que he expuesto es mucho más práctico: creo que el régimen legal debe determinarse en función de lo que sea más efectivo para evitar la trata de blancas, la esclavitud sexual y la prostitución infantil. Por eso exprese mi apoyo con dudas a la legalización en mi primer comentario, creyendo que determinadas medidas legales contra los clientes que usen los servicios de esclavas sexuales podría disminuir el problema. Por lo mismo, cuando he consultado unos datos que desconocía y que certificaban lo contrario he tenido la honestidad intelectual de cambiar de opinión. Son las ventajas del debate que usted pretende negar: que permiten cambiar de forma razonada de opinión.
Finalmente usted dice que "No hay debate. La prostitución tiene que terminar, y eso lo tienen que hacer los hombres. Es lo malo..." Para empezar, la existencia de debate libre, abierto y razonado siempre es positiva, le guste a usted o no, como dije anteriormente. Y si la prostitución debe terminar tenga claro que fundamentalmente lo conseguirán las mujeres con el apoyo de los hombres. Si considera que la prostitución beneficia a los hombres ( yo soy hombre y nunca me he beneficiado de la prostitución y estoy seguro de que nunca lo haré ) y perjudica a las mujeres no le quepa duda de que serán las explotadas y no los explotadores quienes conseguirán erradicarla, de la misma manera que todos y cada uno de los derechos que han conquistado las mujeres lo han hecho fundamentalmente a través de la lucha que ellas mismas han desarrollado, por mucho que un mayor o menor número de hombres se hayan sumado a esa lucha.
Un saludo.
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#103 Valentina, gracias por la interesante información que aporta. Como dije antes, creo que el elemento principal para elegir una u otra opción debe ser el que permita eliminar la trata de blancas, la esclavitud sexual y la prostitución infantil de una forma más efectiva. Si hay datos, y parece que los hay, que demuestran que la legalización aumenta esas despreciables prácticas es obvio que ésta no se puede apoyar. Sólo una pregunta más. No termino de entender la diferencia que plantea entre abolicionismo y prohibicionismo. Desde mi punto de vista ilegalizar y prohibir son la misma cosa, y se supone que la ilegalización o la prohibición de cualquier práctica tienen como objetivo su abolición o erradicación definitiva.
Un saludo.
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Pues el prohibicionista multa al cliente y la prostituta. El abolicionista al cliente, a los proxenetas y da ayudas para abandonar la actividad (Suecia, Noruega, Islandia) Algunos hombres de estos países salen a practicar turismo sexual fuera a Tailandia, por ejemplo, por eso Noruega también multa a quien sale fuera.
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#112 Valentinal, muchas gracias por su explicación. No le he respondido antes porque he estado leyendo la ponencia sobre la prostitución en el congreso de los diputados de la doctora en Sociología Rosa Cobo Bedia, que me ha parecido tan lúcido como brillante y que está en la línea de los comentarios de sociedad y de los suyos. La Sra. Cobo establece la diferencia entre prohibicionismo y abolucionismo desde un punto de vista ético y usted la completa desde un punto de vista técnico y jurídico que armoniza la abolición de la prostitución como fenómeno y la máxima solidaridad con las víctimas de ese fenómeno, las prostitutas. Es un placer debatir y aprender con usted.
Un saludo cordial.
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PRIMERO QUE PAGUEN IMPUESTOS Y LUEGO QUE EXIJAN.
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#107 citerea, en lugar de acusar a Valentina de hacer copia y pega con la única intención de desprestigiar su opinión debería dedicarse a intentar rebatir sus argumentos de forma razonada si no está de acuerdo con su opinión. Intentar esconder esa falta de argumentos de la forma en la que usted lo hace es tan mezquino como improcedente.
Un saludo.
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#103 citerea afirma que "Los dos componentes de la prostitución, la libertad sexual y la libertad económica, son considerados un gran avance de nuestras sociedades económicas y, aplicados a la mujer, el gran logro del feminismo." ¿Realmente considera que la prostitución, que en más de un 90% se nutre de mujeres pobres, es un logro de la libertad sexual? ¿No le parece que el hecho de que la inmensa mayoría de las prostitutas tengan que vender su cuerpo para poder sobrevivir es una prueba de la falta de libertad económica? Si la libertad sexual consiste en poder disfrutar del placer de las relaciones sexuales y del propio cuerpo sin ataduras ¿ cree que tener que vender su propio cuerpo para sobrevivir beneficiando a un proxeneta es ejemplo de libertad sexual? Si las relaciones sexuales en la prostitución tienen como uno de sus motivos el ejercicio de la libertad sexual, es decir, el derecho a disfrutar del sexo de forma placentera ¿por qué las sociedades con menor pobreza y marginación de las mujeres generan menos prostitutas? ¿ Acaso no les gusta a las mujeres ricas disfrutar follando y, además, ganar dinero ?
Un saludo.
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Cada vez lo llevo mas claro, Oscarbruno está como una puta cabra. Ese rebuscamiento interminable, es propio de algún grado de esquizofrenia. Ahora solo queda clasificarle como TGD o TMC. Ambos casos son transtornos, uno de desarrollo, el otro, de la madurez cognitiva.
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Quitande a todas las putrid@s que saben mas que nadie de todo, siempre incluso mas que los propi@s interesados.
Supongo que estareis deseando reeducar e ideologizar a todas estas mujeres.
ella dice, la portavoz:
nosotras trabajamo por que asi lo hemos decidido, y trabajamos libremente en las callas, y estamos hartas y cansadas de que siempre se hable de trata y que siempre se hable de victimas. Nosotras queremos ser visibles y que se atienda a nuestros derechos (....) le exigimos que nos escuche, (...) los planes solo han servido para cerrar espacios, traernos conflictos. En contra de las normativas municipales que nos persiguen y acosan como si fueramos delincuentes. Siempre se ha dicho que no existimos y que no estamos, aqui estamos dando la cara"
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y para la parrafada de OB
cambia sexo por tiempo, vida, y mujer por obrero, trabajador.
Luego hablame de relaciones y avances.
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Rosa Cobo Bedia
CURSOS DE DOCTORADO
Introducción al pensamiento y las teorías feministas
Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada
Curso 2005-2006
Multiculturalismo, género y derechos humanos
Universidad Pablo de Olavide
Curso 2005-2006
Género, multiculturalismo y globalización
Universidad de Oviedo
Curso 2005-2006
Introducción al pensamiento y las teorías feministas
Instituto de Estudios de la Mujer, Universidad de Granada
Curso 2003-2004
Sociología y metodología feminista
Universidad de Oviedo
Bienio 2001-2003
Introducción al pensamiento y las teorías feministas
Universidad de Málaga
Bienio 2001-2003
Introducción al pensamiento y las teorías feministas.
Instituto de Estudios de la Mujer, Universidad de Granada
Curso 2000-2001
Género y exclusión social
Facultad de Sociología, Universidad de A Coruña
Curso: 1997-1998
Feminismo: tradición teórica y movimiento social
Facultad de Sociología, Universidad de A Coruña
Curso: 1994-1995
Género y Cambio Social
Facultad de Sociología, Universidad de A Coruña
Curso: 1993-1994
To provide methodological tools -including participatory diagnoses, interventions in public spaces, and other strategies- in order to design and introduce promissory practices on safe cities approaches from a gender perspective.
http://guiagenero.mzc.org.es/GuiaGeneroCache%5CPagina_RelaciGenero_000154.html
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oscarbruno, #82
ValentinaI7 #106
Pero en el caso concreto de Suecia, según las estadísticas se ha bajado considerablemente la trata de blancas.
Como dice el compañero oscarbruno es un problema anguloso y complicado.
Me resulta difícil percibir la prostitución como un trabajo, asimilarlo a cualquier otra actividad laboral porque se cosifica a la mujer con o sin su voluntad. Tampoco creo que promover la prostitución como una alternativa laboral sea muy edificante.
He tenido que hacer un trabajo en Holanda, he entrevistado prostitutas personalmente y la conclusión subjetiva y personal es que es una situación lamentable desde el punto de vista humano.
Un tema complicado y no creo que haya una solución que contemple todos los intereses pero llegado a este punto habría que optar por el menos malo.
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Citerea ese enlace no es de la iglesia, la pagina oficial es la coalición internacional contra el trafico de mujeres, que la Iglesia la halla cogido de ahí es diferente. Al igual tomo pruebas de algunos científicos para estar contra el incesto. Si les cabe alguna duda podéis entrar a foros de puteros y ver como estos hablan con total normalidad de que en Holanda es fácil acostarse con adolescentes. También esta información la afirma Somalí Man ex victima de la trata cuando era niña y fundadora de AFESIP. O Sonia Sanchez, ex prostituta también Sonia Sánchez asegura en la nota en reiteradas oportunidades que sigan disparando y huyendo, además no es ni si quiera de ellas ese discurso, son las fiolas y fiolos quienes sostienen eso y ellas lo único que hacen es reproducir un discurso prestado, las putas no tienen voz propia
Por cierto, que la izquierda siempre ha estado contra la prostitucion, no es nuevo ahora, anarquistas y comunistas siempre la han criticado duramente.
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Este es un tema para el que no tengo una opinión clara.
Por un lado, es evidente que tenemos un buen porcentaje de prostitutas que provienen de mafias de trata de personas y viven esclavizadas por proxenetas. Legalizar la prostitución en un país como España, donde las leyes no se hacen cumplir o se hacen cumplir a medias, es equivalente a darle carta blanca a las mafias. Negar eso es negar la realidad.
Por otro lado, es cierto que cabe la posibilidad de que una mujer u hombre decida que la mejor manera que tienen para trabajar es la prostitución y lo haga libremente. Ese caso no debería ser penable ni perseguible, porque según la legislación vigente, tal actividad no es ilegal.
Si hubiera la garantía de que las leyes españolas se aplicaran correctamente, legalizar la prostitución sería lo más lógico... pero como esa condición no se cumple, mal vamos y las mafias aprovecharán esa cobertura para seguir explotando mujeres...
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Otra cosita, que la ultra derecha es quien controla la prostitucion en España, bueno eso lo sabe todo el mundo, vinculada con España2000, que bien se queja de los inmigrantes pero para meterlas a putas ya no y quien lucha por normalizar ese trabajo. Además, que este señor (ex presidente de E2000) y otros empresarios del a noche, utiliza el mismo calificativo para las personas que no ven sus negocios como algo limpio :puritanos, grita. Quien, por cierto, sale hablando en un debate en 59 segundos a favor de la legalización, junto con una miembro de Hetaira y un puntero, muy bonito todo. Hermandad. Que al fin y al cabo, nadie los toma enserio, como tiene que ser.
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1º- La libertad no es ningún problema filosófico.
2º- Dejar sueltos nuestros instintos "básicos de supervivencia y reproducción", haría, en el caso de los primeros, que los esclavistas tuvierais serios problemas.
3º- La castidad de curas y monjas en estos temas no pinta nada, de momento, a un cura no le rompen la cara para que folle, a la prostituta sí, siempre tendrá detrás un macarra de mano ligera.
4º- Afirmar que "la promiscuidad de las prostitutas encarna la libertad sexual de todos", es de un cinismo que repugna. La "promiscuidad" de la prostituta obedece a la facilidad y violencia con que los mafiosos suelen exigírsela.
5º- "Y libertad económica es la capacidad de ganar dinero (sobrevivir) por nuestros propios medios, sin nadie que nos condicione".
Correcto, me estás autorizando a llevarme por delante al dueño del macro burdel y quedarme todas sus posesiones, estoy sobreviviendo.
6º-Cuando una sociedad garantiza la libertad de las personas, la prostitución desaparece como negocio de explotación de personas, por lo tanto, los esclavistas tendríais que poneros a trabajar.
7º-Intentar unir prostitución, libertad sexual y/o económica y logro del feminismo, me dice que las instrucciones que recibes de tus jefes no son entendidas por ti.
8º- La lucha de las prostitutas sólo será revolucionaria el día que agarren a sus mafiosos por donde más duele y aprieten, aprieten...
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Valentina dos preguntas:
¿Con que parte de la reivindicacion que van a hacer ellas mismas de un lugar digno para ejercer su profesion no está ud. de acuerdo? Porque me parece que ante la solicitud de un lugar digno su respuesta sería la ilegalización o multar al "cliente".
¿Cree que a esta manifestación las mandan obligadas el "chulo" o van de "motu propio"?.
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#107Citerea
Ese ramalazo de decirles a las mujeres como deben trabajar, os delata continuamente.
Ese y los enormes y horteras anillos de oro que soléis llevar. Ridículamente feos, por cierto.
Cada uno que suba los textos como le dé la gana, ya que hablamos de libertad.
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Por cierto, que promiscuidad de la prostituta ni que ocho cuartos. Acostarte con ocho personas al día para darle de comer a tus hijos, no se puede llamar ni sexualidad, y deja secuelas (ver Medicos del Mundo). Y eso por no tener en cuenta de que son de países tan abiertos como Nigeria, Rumania o Colombia. Citerea se pensara que vienen a ejercer su libertad sexual, y no a sobrevivir, a lo mejor imagina locas escenas de sexo libre y placentero, con orgasmos y todos disfrutando. Algo excitante.
La prostituta no deja de cumplir con su mandato de género impregnado en su sexo por parte de una sexualidad masculina, pero invita a un imaginario colectivo en donde desfilan las películas de Almodóvar, las canciones de Sabina...
O como dice vuestra amiga PaulaVip, prostituta de lujo, "es un trabajo como otro cualquiera" y luego habla con total normalidad de que conocía a una chica en un club, que cuando estaba con un cliente y se acordaba de sus hijos le daban ganas de llorar y hacia como que esta gimiendo. Vamos, yo veo un panorama desolador y los demás ven libre intercambio de sexo por dinero.
Maragatillo, yo dije ya lo que opinaba de la manifestcion en el primer comentario.
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"se manifiestan porque a las prostitutas se las trata como delincuentes, no se consideran victimas ni trabajadoras y la policía las persigue y la multa como perros y están hartas. Lógico y normal. Solo se les presta atención para deportarlas. Quien halla trabajado ayudando a estas mujeres en la calle sabe que es la prostitucion callejera es una de las mas sórdidas y duras como para aguntar también el acoso policial."
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Normalmente los politicos del Partido Popular son reaceos a hablar del tema de la prostitución con el argumento de que las "PILINGUIS" están controladas por mafias., Pero yo pregunto.: ¿Acaso en el resto de trabajo no hay mafias?., ¿Los empresarios del PARTIDO POPULAR siguen a rajatabla las leyes y ordenanzas laborales?.
Yo tengo 46 años y llevo trabajando de forma discontinua desde que tenía 15 años en diferentes hoteles de Ibiza (casi siempre gobernada por el P.P, y donde loss empresarios, casi todos son de este partido, incluido D. Abel Matutes, ministro de Aznar.) y os puedo asegurar que si un empresario es malo, el otro que viene es peor. Si pueden quitarte una peseta, te la quitan. Si pueden tenerte sin seguro, te tienen.: Yo cuando empiezo en una empresa nueva, lo primero que hago es mirar en la Seguridad Social haber si me han asegurado.
En la prostitución hay mafias, muchas mafias y mafiosos, pero no más que en el resto de trabajos. Yo pienso que no todos los inmigrantes que vienen a España a trabajar se dediquen a la prostitución, y todos sabemos quien se aprovechan de los "ilegales".
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Además que hacerlo sin ganas es doloroso de por si. Si no hay deseo no te lubricas y quedas escocida como si te hubiera frotado con papel de lija (además el condón es como plástico y se calienta con la fricción). Y los músculos de la vagina están rígidos, así que el pene golpea el cuello del útero (que en relaciones normales cambia de posición) y te sientes como si alguien te hubiera pateado. Por eso en los clubs dan unas esponjas que se introducen en la vagina y se lubrican y parece que la mujer se moja. Siento ser tan descriptiva. Pero cada mujer mentalmente lo vive de una manera, el cuerpo lo siente como una violación. Realmente como me dijo el otro día un chico de hombres por la abolición de la prostitucion: es una violación consentida y socialmente aceptada. De hecho, muchas ex prostitutas lo describen así.
De los clientes hay dos tipos, el que tiene pareja y el que no. El que no tiene pareja, aún se puede comprender... hasta que sueltan "es que si cada vez que quiera pegar un polvo tengo que llevar una mujer a cenar y tal, pues venir aquí es mucho más rápido y me sale más barato". Claro, es que el tiempo que pasas con una mujer y no estás follando, es tiempo perdido. No veo justo que algunas mujeres tengan que vivir ese infierno diario para que los hombre que no encuentran pareja puedan pegar un polvo siempre que les apetezca. Auque algunos hombres busquen alivio a su soledad en vez de morbo, las prostitutas no son terapeutas. El modelo Noruego me parece lo mejor, al menos hasta que la prostitución desaparezca por falta de demanda. Los clientes son los responsables, es lógico que se los persiga a ellos y no a las mujeres, como en Estados Unidos. Solo pensar que con la vida que algunas han llevado, encima me las manden a la cárcel. Hay todo un tema del que tampoco he oído hablar a nadie, nunca. Y es súper real, que es toda la parafernalia mágico/brujeril/mística o como se llame que terminas encontrándote en muchas casas de putas. No sé por qué es así, ni sé si sucede lo mismo absolutamente en todas, pero en las que yo he visto sí. Nunca faltaba un altarcito con figuritas de santos (San Pancracio sólo era uno de ellos) y velas
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El PP esta divido, porque los mas anarcoamarillos se pirran por legalizar, como Esperanza Aguirre y reflexionó también: "Si alguien quiere pagar por el sexo, no veo por qué lo debemos prohibir. Y aunque normalmente las soluciones de los partidos son pura demagogia, y se quedan en las medidas represivas sin dar alternativas, como denuncian muchas ONG. Luego no me vale que los porgres puteros se justifiquen como la moralina o con que si la derecha dice. La trayectoria del movimiento abolicionista es la trayectoria histórica del feminismo más revolucionario, no creo necesario aludir a la historia para demostrarlo. No entiendo muy bien por qué esa tendencia a olvidar, estructuralmente, que la historia de la izquierda es la lucha por la abolición, de la esclavitud, de la propiedad privada...
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¿Valentina te echaron de hetaira?¿ o te fuiste?
Además que hacerlo sin ganas es doloroso de por si. Si no hay deseo no te lubricas y quedas escocida como si te hubiera frotado con papel de lija (además el condón es como plástico y se calienta con la fricción). Y los músculos de la vagina están rígidos, así que el pene golpea el cuello del útero (que en relaciones normales cambia de posición) y te sientes como si alguien te hubiera pateado. Por eso en los clubs dan unas esponjas que se introducen en la vagina y se lubrican y parece que la mujer se moja. Siento ser tan descriptiva.
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#115 patolucas, leo su comentario con el placer de observar que entra usted a comentar sin ni tan siquiera valorar la noticia y con el único propósito de intentar achacarme una enfermedad mental. Cuando el diagnóstico proviene de alguien como usted que ha llegado a afirmar sin rubor que distingue la caligrafía de los intervinientes en este foro pese a que la forma de todas las letras es exactamente la misma, ya que aparecen en el mismo formato, su ascenso de enfermero de ambulatorio a experimentado siquiatra no puede ser más cómico. El pobre patolucas, que sufre alucinaciones tan graves que llegan hasta el punto de ver como distintas letras que son iguales, me acusa de "un rebuscamiento interminable", sin darse cuenta de que ese "rebuscamiento" no es más que un proceso que las personas libres de las severas limitaciones mentales que patolucas padece llaman formación de pensamiento. Al proceso de compartir ideas y debatirlas, de consultar distintas fuentes, de obtener diversas informaciones sobre determinados problemas, es decir, al proceso de elaborar un pensamiento argumentado, lógico y razonado, patolucas le resulta un "rebuscamiento interminable". El pobre pato ignora y detesta la cualidad que hace que el pensamiento humano no deje de avanzar, precisamente porque el "rebuscamiento" de las preguntas y respuestas correctas es tan "interminable" como innato en el ser humano, algo que no acontece con nuestro ánade. Es evidente que nuestro pobre pato hace tiempo que renunció a cualquier búsqueda intelectual, lo que determina que su criterio esté estancando en clichés basados en prejuicios incapaces de sostenerse de forma lógica, dando lugar al comportamiento propio de fanáticos, integristas y fundamentalistas que incapaces de mantener su posición de forma razonada y documentada se limitan a intentar descalificar con poco éxito a aquellos cuyas ideas no puede discutir por falta de bagaje cultural y capacidad argumentativa y discursiva. El desprecio que patolucas expresa a toda opinión que exceda su limitado lenguaje, a todo lo que vaya más allá de su escueto y cacofónico "cuac", le vacuna contra cualquier posibilidad de desarrollo, por lo que acaba siendo víctima de su propia ignorancia.
Un saludo.
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Ademas no parece muy apropiada esa iconografia que usas en la que proyectas un mundo feliz de las mujeres indias (tu foto es de una india verdad), creando un mito que no se relaciona con la realidad.
No al uso de lo pseudo cool, que tiene efectos devastadores en el conocimiento de las condiciones de vida en la india.
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#134 mccarthy
Sigues sin enterarte de nada, faltón.
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ValentinaI7
Pero es que a lo mejor no estamos como tu, como el otro día, preocupado por que harán los hombres feos y discapacitados sin prostitucion.
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Cruza la calle con andar de gacela. Su casi metro ochenta. Sus cuarentaitantos años. Ella es Marien en su vida profesional y Montse cuando recupera su auténtico yo [y viceversa]. Su cuerpo es su negocio. Cruza y nos invita a visitar su refugio. Estamos en un pueblo de costa a 50 kilómetros de Vigo donde ella está de vacaciones. Se ve el Atlántico y la montaña desde la ventana de su apartamento. Ella es prostituta. Pero con una especialidad que la hace distinta. Única. Marien atiende a discapacitados. "Hombres con síndrome de Down, tetrapléjicos, quemados, gente que padece obesidad mórbida... Comencé hace 11 años...". En plena charla, las olas, la lluvia y el viento se cruzan formando un sonido ambiental extraño, de distorsión natural. Es Jueves de Pasión y, por momentos, el ruido se hace tenue. Permite escuchar mejor lo que dice Montse. Comenta, como si fuera un confidente, los inicios de Marien. Ella encontró su senda atendiendo a aquellos que ninguna otra prostituta quiere.
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La sexualidad no es un lujo, no es algo que debemos buscar una vez saciadas el resto necesidades, la sexualidad es en realidad una necesidad interpersonal básica.
Tambien para los minusvalidos,discapacitados y feos.
Salud y Republica.
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Ante la esclavitud de las mujeres pobres, va el derecho de los hombres a follar y de unas pocas al de la mayoría. Increíble, y luego lo enmascaran con derechos para las prostitutas. Terrorífico. Quiero un Estado comprometido con la igualdad de hombres y mujeres, con la igualdad de derechos, de oportunidades laborales, de salarios....Lo que sería un Estado de Derecho, y no un estado proxeneta . Si los progres pasan a defender el alquiler de un orden de dominación en lugar de su subversión, ¿qué nos queda ? No nos queda nada. O a lo mejor, como lleva sucediendo desde hace más de tres siglos nos queda el feminismo, en donde tantos corazones y cabezas lucharon para que nunca se pudiera defender bajo ningún argumento, bajo ninguna estigmatización, bajo ningún eufemismo, un orden de dominación.
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#138Wally
Minusvalidos, discapacitados y feos, pueden masturbarse o frotarse contra una pared.
El resto de machitos también, por supuesto.
Pueden aliviarse entre ellos, es muy sencillo:
El minusválido masturba al discapacitado, el discapacitado al feo y el feo al minusválido; y la prostituta no tiene porque aguantar el peso de ninguno de ellos.
Salud, República y DIGNIDAD, sobre todo dignidad, las dos primeras sin la última sirven de poco.
Deberás aprender que prostitución y sexualidad no son lo mismo.
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Ya quedo clara la verdadera preocupación de Wally. La fantasía de la prostituta orgullosa frente a la realidad, que es la explotación sexual y el mundo a girar en torno a los deseos sexuales de los hombres. No importa la esclavitud, pero si los hombres que no pueden tener sexo, perdona pero hay que ser inhumano. La realidad es que la mayoria son personas en situación de tal vulnerabilidad que les lleva a aceptar -en el caso de que sea así y no sea algo ´obligado´- algo tan aberrante como alquilar su cuerpo a cualquier extraño (cosa que a usted le parece la expresión de libertad más apasionante y seguramente hasta excitante), es lo que debería preocuparnos como sociedad. La igualdad de condiciones requisito necesario para cualquier sexualidad libre.
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ValentinaI7
No importa la esclavitud, pero si los hombres que no pueden tener sexo, perdona pero hay que ser inhumano
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Vale,pero cuando yo digo que hay que perseguir a los proxenetas y tambien digo como hay que perseguir a los proxenetas y atacarles a donde mas les duele,es decir en sus ganancias,cuando yo digo que hay que legislar para que puedan ir a la carcel,cuando yo digo que hay que atacarles desde el punto de vista fiscal,cuando digo que hay que penalizar no solo a las sociedades,sinó tambien a los miembros de esas sociedades y meterles en la carcel,Ud Valentina calla.su silencio es clamoroso.Cuando yo digo que hay que perseguir en los paises de origen a esas "sociedades",cuando hay que fiscalizarles hasta el ultimo euro y meterles en la carcel,Ud Valentina vuelve a callar.Sin embargo nos suelta un discurso puramente teorico y carente de acciones concretas para luchar contra estas mafias.Esto es lo que me hace sospechar de sus verdaderas intenciones,porque de acuerdo con sus planteamientos la prostitución y el trafico de seres humanos seguiria perpetuandose en el tiempo,y eso solo beneficia a las mafias.Yo desconfio de Ud y de sus intenciones.
Salud y Republica.
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Mis discurso lo apoyan organizaciones nacionales e internacionales que tocan el tema de la trata. Usted cae bajo dejándome a mi mal, muy bajo, todo por limpiar su conciencia. La próxima vez que me vuelvas a acusar de algún interés raro le denuncio en delitos telemáticos. Cuando hables no te mires al espejo no valla a ser que te reflejes a ti mismo en los demás.
Lydia Cacho "Si legalizas la prostitución, las mafias no van a desaparecer. ¡Las mafias promueven la legalización! Ya está semilegalizada. Hay una gran hipocresía de los progresistas y de algunas feministas que están promoviendo la legalización porque no están analizando el fondo del asunto. Cuando alguien dice: -Estoy a favor de la legalización de la prostitución y en contra de la trata-, está jugando a las muñecas"
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"Los números de los que se habla son enormes. He escuchado que el 80% de las prostitutas son obligadas a ejercer la profesión, que son violadas 10 veces al día, y golpeadas; que les retiran sus pasaportes, que sus familias son amenazadas y muchas otras cosas.
"La mayoría de estos comentarios y números provienen de grupos subvencionados por el gobierno: los miembros de estas organizaciones están tratando de hacer que parezca que estos crímenes y abusos son una práctica extendida y común en el negocio de la prostitución.
"En mi experiencia, sólo el 2 ó 3% de todas las prostitutas son forzadas a trabajar. Esto significa que el 97% de las trabajadoras sexuales en Holanda están trabajando por voluntad y libre elección.
"Veo chicas muy trabajadoras tratando de salir adelante, veo chicas elegantes a las que se contacta por teléfono que viven de prisa, veo madres manteniendo a sus familias, veo mujeres amigables e inteligentes que ejercen de forma independiente el trabajo sexual y son felices con sus trabajos.
"Sin importar lo que tú sientas respecto a la prostitución, cualquier persona puede optar por ser una de ellas, es decir: serlo por elección.
"Ahora, quienes hacen política y las organizaciones de lucha contra la trata de personas quieren prohibir la prostitución en general. Ya está sucediendo en Holanda y Ámsterdam: Cierran los burdeles por motivos confusos y discutibles; cierran ventanas en el barrio rojo, cierran agencias de escorts por no seguir las absurdas regulaciones de las licencias (licencias que inventaron para ¿controlar el tráfico de mujeres?), pero ahora son un arma en manos del gobierno sólo para reducir los negocios de prostitución. No es un secreto; la publicidad negativa y la criminalización pretenden dar lugar a la clausura y total prohibición de la prostitución."
"La nueva opción al abandonar el trabajo sexual callejero ya no es abrir tu propio club, ni tener tu propia ventana, o ser escort. Ahora es: ser trabajadora de limpieza.
"En vez de darnos derechos y condiciones para un trabajo honesto, nos quieren rescatar.
-Queremos derechos, no rescate.
-No queremos ser criminalizadas.
-No queremos ser victimizadas.
-No queremos ser marcadas ni registradas."
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No doy crédito.
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ValentinaI7
La próxima vez que me vuelvas a acusar de algún interés raro le denuncio en delitos telemáticos.
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Pues aqui está la proxima vez.
Yo dudo de sus verdaderas intenciones ValentinaI7,porque no la he visto aportar a este debate ni una sola propuesta clara y concisa que vaya en contra de los proxenetas,las mafias y las sociedades que trafican con seres humanos.Su discurso carente de iniciativas concretas sobre los proxenetas está escrito en este foro.
Yo si he dicho que hay que perseguir a los proxenetas,a las mafias y a sus sociedades,y tambien he dicho como y donde.Ud se ha limitado a criminalizar al cliente y a darnos un discurso moral y teorico,pero vacio de contenidos concretos.Eso solo hace perpetuar la prostitución y el trafico de seres humanos.
Anda ahora vas y me denuncias y de paso haces un poco el ridiculo.Ó un mucho,denunciadora.
Ridicula que eso es lo que demuestras ser,cuando dices que me vas a denunciar por "delitos telematicos"
Salud y Republica.
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He optado por el método abolicionista Noruego, como Médicos del Mundo, Somalia Man y otras organizaciones he dado propuestas clarísimas, esta usted jugando muy sucio Wally y siendo injusto conmigo cuando siempre he dicho claramente mi opinión. No me gusta nada esto que haces, si quieres que no comente mas no lo are, pero quien me halla leído sabe que lo que dices no es cierto.
El metodo aboliconista persigue al proxeneta, y al cliente. Y usted lo sabe.
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¿A ver que dicen ahora las feminazis (no confundir con feministas)? ¿Las fusilarán por traidoras al amanecer? ¿Que vais a hacer ahora? Os desmontan todas vuestras teorías y la razón de misma de vuestra existencia, no sólo lo hacen por voluntad propia sino que encima se manifiestan para que las dejéis ejercer en paz.
En esta vida hay que ser mas empiríco que dogmático, ver la realidad y dejarse de idealismos (la culpa de todo la tiene el capullo aquel llamado Platón).
Saludos.
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No quiero testimonios Citerea, de esos te puedo pegar yo, de prostitutas esclavizadas en Holanda y subvencionadas pero por proxenetas para decir lo contentas que están. Que el estado le interesa la legalización, que su PIB ha subido con ella, pero bueno que te voy a decir a ti.
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Ya me estan borrando comentarios y denunciando.
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#145veritas de la buena
Los bancos tampoco.
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#148ALFON73
No debes leer la noticia al reves, es normal que así no la comprendas.
Inténtalo otra vez.
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Me voy de publico.es, esta muy contaminado, creo que he dado con el foro chulo de putas y no me he enterado, y eso de feminazi otra forma mas de proyectarse. Halla cada cual con su conciencia, yo he visto el mundo de la prostitucion bastante de cerca y se que no miento. Dicen que el tiempo todo lo pone en su lugar , pues que así sea, de momento paso de entrar mas a esta pagina a leer cosas que me duelen.
Todas las historias que pueda recordar y contar acerca de la prostitucion, no serían otra cosa más que imágenes de humanidad rota, doliente, herida. Sufrimiento oculto tras capas y capas de supuesta adaptación, dolores del alma que nunca se muestran en público, a la luz del día, o casi nunca.
Desde que se produjo la despenalización de los prostíbulos y el proxenetismo, en el año 2000, el negocio ha crecido un 25%, suponiendo actualmente la industria del sexo el 5% de la economía holandesa.
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ValentinaI7
Pues apliquese Ud el cuento,porque la primera que tratado de puteros,de excitarse con estas cosas (asquerosas) y de inhumanos,a sido Ud a los foreros que tenian una opinión diferente a la suya.
Hay que ser un poquito mas humilde y bajarse del pedestal.
Salud y Republica
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PaIsDeTontos: Muy original indicar tu nacionalidad en el nick, ja, ja, ja, ja, ja, ja.........
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Wally 04-11-2011 18:21
#143 y anteriores
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En contra de las mafias, los proxenetas y las sociedades que trafican con seres humanos, los Ministerios de Interior y las policías de todo el mundo sabrán lo que tienen que hacer, no la usuaria Valentinal7 y, ni siquiera, los expertos internacionales en la Trata y la Prostitución que, por cierto, jamás hablan de este tema.
Valentina ha actuado, en mi modesta opinión, como actúan todo el que está a favor de la abolición de la prostitución y no debe soportar a un energúmeno como Vd. que, además de insultarla y no agradecerle su enriquecedor punto de vista, duda de sus verdaderas intenciones en este foro y la acusa de no tener iniciativas.
Sepa que desde este momento cuenta con mi repulsa y mi rechazo más absoluto a sus ideas en este tema y, sobremanera a sus formas, y que procuraré no argumentar nada con Vd., porque estoy en contra de sus violentas e indeseables reacciones.
Salud, República y Dignidad.
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Wally
Usted es el que hablando de un problema social complejo, le ha parecido mas grabes los pobres hombres clientes. Bájese usted del pedestal, que yo no estoy en ninguno ;).
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Bye bye, Valentina.
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Sociedad
Sepa que desde este momento cuenta con mi repulsa y mi rechazo más absoluto a sus ideas en este tema y, sobremanera a sus formas, y que procuraré no argumentar nada con Vd., porque estoy en contra de sus violentas e indeseables reacciones.
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Sepa que el rechazo es mutuo y además,yo nunca he argumentado con Ud,está es la primera y la ultima.
En justa reciprocidad,veo su energumeno y lo subo a dos estultos.
Salud y Republica.
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Para Wally:
Eres el mejor, no te desanimes, dales fuerte, los enemigos de la libertad se caracterizan por su intolerancia, que patéticos son y poca dignidad demuestran haciéndose los/as ofendidos/as:
"Que me voy del foro, buaaa, buaaaa, buaaaa"
Saludos.
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Valentina17, aquí estamos las mujeres o debemos estar para pelear por la IGUALDAD sobre todo, no para divertirnos ni para pelar la pava, que para eso hay otros lugares.
Tenemos muy poco tiempo, porque los siglos van pasando y aquí cada mujer estamos unos pocos de años y, cuando queremos darnos el testigo, ya nos hemos ido y la igualdad continúa sin conseguirse.
Los temas son muchos; tú lo haces magníficamente bien en el tema de prostitución y la Trata, desde el lado del feminismo, porque estás extraordinariamente bien informada.
Y ahora, porque les duele lo bien que lo defiendes a unos machitos y te quieren defenestrar, les entras al trapo.
Eso no nos lo podemos permitir, querida compañera.
Tú tienes que seguir trabajando como hasta ahora, como yo, en la prostitución, jeje (En Público).
Vales mucho más que la inmensa mayoría de las féminas de Público, por eso te atacan los zotes.
Rebobina y adelante porque, mientras más enfrentados tengas a los zotes, ¡¡¡más vales!!!
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¡¡¡Mujeres por el abolicionismo!!!
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Y felicitaciones de corazón.
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Wally
Usted fue el que puso el interés de estos por encima, de todas formas, no voy a tener una discusión interminable contigo. Tiene usted razón en todo.
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Las superwoman de por aqui son expertas en:
1. llegar con un cubo bien lleno de mierda.
2. empezar a tirarla alrededor.
3. decir que todo el mundo es muy sucio.
4. y que ellas con lavarse las manos ya estan limpias.
pero sobre todo buscan la conciliacion de todos los seres humanos eso por encima de todo
¿podra haber alguien que tenga tanta mierda alrededor para traer tantos y tantos cubos?
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#166mccarthy
"¿podra haber alguien que tenga tanta mierda alrededor para traer tantos y tantos cubos?".
Vanidoso.
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Pero ¿Qué cantidad de barbaridades estoy leyendo? ¿No os daís de cuenta que así si que no ayudamos a nadie? ¡Desde luego que tranquilos se estarán quedando algunos! No me lo puedo creer.
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#165 PaisDeTontos:
Cuando no hay argumentos, empiezan las acusaciones mas viles y abyectas, ¿y tú que sabrás a que me dedico?, ya te vale.............
Saludos.
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#160Wally
Si Vd. habla de justa reciprocidad y vé energúmeno, debería utilizar un sinónimo de energúmeno y no "estulto" que nada tiene que ver con energúmeno y ni siquiera es sinónimo suyo, encima de que lo manda en número de dos, por lo que no se entiende que hable ni de justa ni de reciprocidad.
En justa reciprocidad, veo su estulto y es usted un necio.
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#168lurdesleo
Pregúntales si fumaron algo.
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PaisDeTontos
...pué devo decile que tie uté toa la rasó...(que lo corté no quita lo baliente).
muscha grasia! tambié devo decile que zoi un verdaero maetro en ete particulá.
pazalo!!!
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MALLORCA 04-11-2011 21:04
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Muchas gracias por recriminar a PaísDeTontos, cuando me defiende de un usuario que me llama necia dos veces, por defender, asimismo, a una compañera mía.
Es Vd. muy amable, y no sé qué es lo que le he hecho yo a Vd.
Esto para mí no tiene ninguna gracia.
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Hay muchos colectivos de personas que por circunstancias de la vida se encuentran solos (viudos, solteros sin pareja, discapacitados, etc...). Y si quieren estar con una mujer tienen que pagar. Porque de otro modo quizá no iban poder estar.
Es por ello que estas trabajadoras estan realizando aparte de un trabajo, una labor social.
A todas ellas gracias por estar ahí.
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#174deferrol
"Viudos, solteros sin pareja, discapacitados, etc." pueden recurrir a los servicios de una muñeca hinchable.
De labor social nada, su humillación es el placer de esos viudos, solteros sin pareja y discapacitados.
La dignidad de la prostituta está por encima de la necesidad de follar de los machitos.
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Las motivaciones para demandar estos servicios son múltiples y variadas, es como ir a un restaurante o hacerte tú mismo/a la comida, beber en casa o ir a un pub a tomarte un cubata, es tan simple como eso, los/as demandantes suelen ser muy heterogéneos/as. El meollo de la cuestión está en las/os oferentes, que lo hacen por voluntad propia y quieren ganar dinero ofreciendo esos servicios, la mayoría lo hacen libremente (y a las mafias que las persigan). Por lo que estoy viendo los/as "abolicionistas" son de un tipo idealista mojigato, blandengue, pusilánime, enfermo y puritano incapaz de disfrutar de la vida, da la impresión de que tienen los instintos atrofiados, ¿que sabrán ellos/as de dignidad?.
Saludos.
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«'Queda claro' que en España la prostitución adulta «es una TRANSACCION VOLUNTARIA de servicios sexuales a cambio de dinero donde dicha voluntariedad existe por la decisión racional de la propia persona, tanto hombres como mujeres, que deciden ejercer la práctica de la prostitución derivando en un análisis coste-beneficio, lo que no debe implicar en ningún caso a que haya personas forzadas y explotadas como pudiera ocurrir en cualquier otro trabajo».
http://www.diariovasco.com/v/20111105/al-dia-local/prostitucion-gipuzkoa-esta-siempre-20111105.html
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Valentinal7
Por favor, no se te ocurra irte de Público, te lo ruego, eres la persona que más enriquece los debates sobre la prostitución, de hecho yo era partidaria de la legalización porque poco o nada conocía de realidad, me manejaba sólo en un plano teórico, y gracias a todo lo que te he leído a ti y a Sociedad soy abolicionista, igual que le ha pasado a oscarbruno y que les pasará a más usuarios. Por eso, por favor, no te vayas que eres absolutamente necesaria, aunque te digan lo que te diga el troll machinazi, no te preocupes que siempre que alguien le lleva la contraria te acusa de estar involucrada en el asunto, a mí me dijo que mi padre pegaba a mi madre, que soy una traumatizada y muchas cosas más por hablar sobre el maltrato, tú lo has visto, a Patricia G le dice que le pagan...
Fíjate que todos estos alfon, el cazador de brujas... empiezan a insultar o hacer alusiones personales cuando se quedan sin argumentos, eso es una renuncia a una batalla dialéctica que saben que tienen perdida porque les has desmontado uno tras otro sus argumentos con datos, y se ponen nerviosos porque ya no saben más que decir. Tú has sido correcta y no te has metido con nadie.
Muchas gracias, Valentina, y sigue así. Un beso y un abrazo para ti, Sociedad y País de Tontos
P.D.: moderador, mensaje copiado por si las moscas
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http://www.youtube.com/watch?v=qKpMFMiRkBI
Con el mayor de los desprecios, se lo dedico a tod@s aquell@s que defienden la esclavitud y, para ello, recurren a una falsa e inexistente libertad.
Sin DIGNIDAD no existe LIBERTAD, y la persona que es violada día tras día por una docena de cerdos, carece de ambas.
¿Quieres prostituirte, cortarte los brazos, tirar tu sangre por el fregadero, vender un riñón, sacarte los ojos? Vale, eres libre de hacerlo, pero lo haces en tu casita.
No pretendas que hagamos de ello una profesión como otra cualquiera, porque no lo verán tus ojos.
La Sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos, esos tiempos no volverán.
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#177cITEREA
Menudo análisis tan simple, absurdo y sin sentido.
¿Dónde dejas la pobreza, la violencia, el maltrato?
Cínico esclavista.
¿Tan bonito lo ves? Prostituye a los tuyos, tú mismo, venga.
La prostitución no es "cualquier otro trabajo", es esclavitud, sólo eso.
Queréis que las mujeres se prostituyan y las queréis en vuestras asociaciones claro, para defenderlas, ayudarlas y cuidarlas ¿De quién?
Una persona prostituyéndose en un piso no os interesa, no "produce" para vosotros.
No lleves al terreno económico la prostitución, llévalo al de los Derechos Humanos, cariño.
PROSTITUCIÓN=ESCLAVITUD=MALTRATO=VIOLACIÓN=SUFRIMIENTO=TORTURA
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Domingo 6 de noviembre a las 12:00 en Madrid, calle de la Montera, desde la Gran Vía a la Puerta del Sol.
Manifestación de mujeres libres en defensa de sus derechos civiles.
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Con todo mi desprecio se lo dedico a todos aquellos que niegan la realidad,con argumentos como "La sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos,esos tiempos no volverán"
Sencillamente, quien hace esa afirmación miente como un bellaco.
Porque en ese vance al que se refiere,la esclavitud,en toda la extensión de la palabra es un hecho constatado y constatable.¿Será que el avance solo es para algunos?
La esclavitud sigue siendo una realidad, más de 200 años después de que fuera abolida. A día de hoy, más de 27 millones de personas en el mundo son víctimas de formas tradicionales y nuevas de esta práctica.
Así lo aseguran expertos y responsables de la ONU en derechos humanos y derechos laborales, en el Día Mundial de la Abolición de la Esclavitud.
La esclavitud no es historia, más de 200 años después de ser abolida formalmente
"La esclavitud no es historia, más de 200 años después de ser abolida formalmente. Es una realidad, y en muchas partes del mundo ha evolucionado hacia formas diversas y crueles", afirmó la relatora de la ONU contra la esclavitud, Gulnara Shahinian.
Según la ONU y la Organización Internacional del Trabajo (OIT), la esclavitud es un fenómeno mundial que afecta tanto a los países ricos como a los pobres.
La relatora subrayó que "la esclavitud existe en todas sus formas, tanto tradicional como moderna, y florece como resultado de la demanda".
Trabajo forzoso
Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT.
Según la OIT, el 65% del trabajo forzado es para la explotación privada
Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse.
"Estas prácticas van de la mano de la pobreza, la exclusión social, la marginalidad, falta de acceso a la educación, y corrupción", afirma la relatora de la ONU.
Ha destruido vidas humanas y destruido sociedades
Pero entre otras formas modernas de trabajos forzosos también hay numerosos casos entre los empleados domésticos, así como en los sectores de la construcción y en las industrias alimentaria y de complementos.
Según datos de la OIT, el 64% del trabajo forzado es para la explotación económica por parte de agentes privados.
"Un crimen contra la humanidad"
La alta comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, no duda en calificar la esclavitud como "un crimen contra la humanidad".
"Ha destruido vidas humanas y destruido sociedades. Y a pesar del reconocimiento universal de su perversidad, la esclavitud sigue causando sufrimientos a 27 millones de personas", subrayó.
La responsable de derechos humanos advirtió de que la actual crisis económica global puede llevar a que más gente sea esclavizada.
¿Avance?
Salud y Republica.
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Madrid, domingo 6 de noviembre de 2011
Manifestación de mujeres libres en defensa de sus derechos civiles.
"Los regímenes totalitarios siempre han intentado silenciar a l@s ciudadan@s incómod@s."
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Con todos mis respetos lean a Mather lleva 30 años estudiando la prostitucion, y rechaza la legalizacion, tiene un libro incluso bueno y mil ejemplos.
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La OIT, claro las organizaciones que luchan por considerarla trabajo que ya denunciaron varias ONG, porque eso perjudicaría las alternativas laborales de mujeres y las ayudas para salir se reducirían... aysssss
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Wally 05-11-2011 14:11
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Aunque dentro de unos minutos contestaré a su comentario, aquí está el enlace de donde copió su texto, y el orden original de los párrafos del mismo:
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03/12/2008 18:05
EFE
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LA ONU ALERTA DE QUE CON LA CRISIS AUMENTARÁ LA CIFRA
Más de 27 millones de personas siguen sufriendo la esclavitud en el mundo
Según la alta comisionada de derechos humanos es un "crimen contra la humanidad"
GINEBRA.- La esclavitud sigue siendo una realidad, más de 200 años después de que fuera abolida, y más de 27 millones de personas en el mundo son víctimas de formas tradicionales y nuevas de esta práctica. Así lo aseguran expertos y responsables de la ONU en derechos humanos y derechos laborales, en vísperas de que se celebre el Día Mundial de la Abolición de la Esclavitud.
"La esclavitud no es historia, más de 200 años después de ser abolida formalmente. Es una realidad, y en muchas partes del mundo ha evolucionado hacia formas diversas y crueles", ha denunciado la relatora de la ONU contra la esclavitud, Gulnara Shahinian.
Según la ONU y la Organización Internacional del Trabajo (OIT), la esclavitud es un fenómeno mundial que afecta tanto a los países ricos como a los pobres.
Actualmente hay más de 27 millones de hombres, mujeres y niños que viven cada día en régimen de esclavitud o en condiciones de esclavitud.
La relatora subrayó que "la esclavitud existe en todas sus formas, tanto tradicional como moderna, y florece como resultado de la demanda".
Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT. Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse.
La pobreza, caldo de cultivo
"Estas prácticas van de la mano de la pobreza, la exclusión social, la marginalidad, falta de acceso a la educación, y corrupción", afirma la relatora de la ONU.
Pero entre otras formas modernas de trabajos forzosos también hay numerosos casos entre los empleados domésticos, así como en los sectores de la construcción y en las industrias alimentaria y de complementos.
Según datos de la OIT, el 64% del trabajo forzado es para la explotación económica por parte de agentes privados.
La alta comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, no duda en calificar la esclavitud como "un crimen contra la humanidad".
"Ha destruido vidas humanas y destruido sociedades. Y a pesar del reconocimiento universal de su perversidad, la esclavitud sigue causando sufrimientos a 27 millones de personas", subrayó.
La responsable de derechos humanos advirtió de que la actual crisis económica global puede llevar a que más gente sea esclavizada.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/01/solidaridad/1228151552.html
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No puede ser jamás un trabajo Wally, ya he dado mi opinión y seguir me resulta caer pesada, mas cuando mis comentarios si los escribo si son largos no llegan sino dos horas después. No puede ser un trabajo porque la prostitución, que es en mayoría fruto de la pobreza viola el derecho a la integridad física y psicológica, porque la sexualidad de las mujeres se apropia, se envilece y se convierte en una cosa que se compra y se vende. Seria aceptar que toda miseria o coacción es valida para garantizar el acceso sexual a otros seres humanos, no se puede suprimir lo que es la violencia porque halla dinero de por medio, es un sistema de extrema discriminación de un grupo de seres humanos, que es puesto en situación de servidumbre sexual por y en beneficio de otro grupo de seres humanos. Y no creo que halla que preguntarse de quién es la sexualidad que se está expresando en la prostitución ¿verdad? Paso de desinteresados discursos neoliberales de respeto a una supuesta libertad de elección, en los que se prima el ejercicio de una opción de autogestión y autodeterminación del propio cuerpo, enmascarando la relación de poder y las circunstancias sociales y económicas que condicionan y determinan esa supuesta libertad. Admitir pura y simplemente el hecho de que las mujeres no tienen mejor opción profesional, es reducir la reinserción de estas al mundo laboral.
-Ser pro-sexo es oponerse a la prostitución reivindicando y reconstruyendo una sexualidad que defienda la vida, el respeto al otro y el beneficio mutuo, y si es heterosexual, basada en la igualdad de género. Esta es, de lejos, la posición más revolucionaria; la posición pro-prostitución es pura y simplemente la de la acomodación al sistema masculino que ya está vigente-
Cecilia Hofman
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Wally 05-11-2011 14:11
==============
Cuando aquí se está hablando de prostitución y cuando los abolicionistas mantenemos que la prostitución, por ser una práctica esclavista, no se puede legalizar.
Cuando Vd., Wally, se ha distinguido en esta noticia y en otras muchas sobre este tema, que es un firme defensor reglamentarista de la misma e incluso, ha ofendido personalmente a varias defensoras de la opinión contraria, y ha defendido la legalización de la prostitución y, como dice Vd. mismo hoy, esta esclavitud.
Cuando hace más de 200 años que fue abolida la esclavitud, PaisDeTontos en el #179 puede exclamar, lleno de júbilo, que la sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos, esos tiempos no volverán.
Después de haber escrito, naturalmente, en el #179, todo lo que le dirigía a Vd., a Lurdesleo, y a todos los que defienden la postura reglamentarista, que es la que pretende que haga de las prostitutas una profesión como otra cualquiera; es decir, que se las esclavice.
En este #182, aparece Vd. con un texto de un Informe que señala que 27 millones de personas siguen sufriendo esclavitud y se agarra a él como un poseso, y a una frase que intenta separar del resto. Asimismo, se quiere olvidar de que Vd. lo que defiende es la esclavitud, pero no lo olvida del todo, puesto que hace trampas.
=
Resalto el párrafo siguiente que Vd., muy ladinamente, ha separado expresamente:
Texto original:
"Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT. Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse."
Texto separado por usted:
"Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT.
Según la OIT, el 65% del trabajo forzado es para la explotación privada
Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse."
=
Es Vd., Wally, una persona despreciable y tramposa, que separa los textos para que no se vea y no se destaque lo que a Vd. no le interesa.
Además, de que Vd. cambia los datos arbitrariamente, porque tomó de esta frase "Según datos de la OIT, el 64% del trabajo forzado es para la explotación económica por parte de agentes privados.", la subió un 1% y la colocó donde le interesó.
=
Finalmente, creo que no he visto nunca una forma tan ruin y tan mezquina de tergiversar y dar la vuelta a una cosa para, intentando derribar e injuriar al contrario, decir lo mismo que están diciendo los abolicionistas, que es... que la prostitución es una forma de "esclavitud".
Y bien Wally, Vd. ahora, después de que ya sabemos que está a favor de la no esclavitud, defiende la postura abolicionista, y está con nosotr@s ¿no es cierto?
Salud, República y No Esclavitud.
-
PRIMER INTENTO: 19:09
Sr. Moderatrol: Se me quitan las ganas de comentar, cuando hace una hora que envié mi comentario, aún no publicado.
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Wally 05-11-2011 14:11
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Cuando aquí se está hablando de prostitución y cuando los abolicionistas mantenemos que la prostitución, por ser una práctica esclavista, no se puede legalizar.
Cuando Vd., Wally, se ha distinguido en esta noticia y en otras muchas sobre este tema, que es un firme defensor reglamentarista de la misma e incluso, ha ofendido personalmente a varias defensoras de la opinión contraria, y ha defendido la legalización de la prostitución y, como dice Vd. mismo hoy, esta esclavitud.
Cuando hace más de 200 años que fue abolida la esclavitud, PaisDeTontos en el #179 puede exclamar, lleno de júbilo, que la sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos, esos tiempos no volverán.
Después de haber escrito, naturalmente, en el #179, todo lo que le dirigía a Vd., a Lurdesleo, y a todos los que defienden la postura reglamentarista, que es la que pretende que haga de las prostitutas una profesión como otra cualquiera; es decir, que se las esclavice.
En este #182, aparece Vd. con un texto de un Informe que señala que 27 millones de personas siguen sufriendo esclavitud y se agarra a él como un poseso, y a una frase que intenta separar del resto. Asimismo, se quiere olvidar de que Vd. lo que defiende es la esclavitud, pero no lo olvida del todo, puesto que hace trampas.
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Resalto el párrafo siguiente que Vd., muy ladinamente, ha separado expresamente:
Texto original:
"Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT. Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse."
Texto separado por usted:
"Una de sus formas es el trabajo forzoso, en el que están atrapadas unos 12,3 millones de personas en el mundo, según la OIT.
Según la OIT, el 65% del trabajo forzado es para la explotación privada
Las víctimas son siempre los más débiles y vulnerables de la sociedad, desde trabajadores emigrantes atrapados en esquemas de servidumbre para pagar deudas, hasta mujeres y niñas obligadas a prostituirse."
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Es Vd., Wally, una persona despreciable y tramposa, que separa los textos para que no se vea y no se destaque lo que a Vd. no le interesa.
Además, de que Vd. cambia los datos arbitrariamente, porque tomó de esta frase "Según datos de la OIT, el 64% del trabajo forzado es para la explotación económica por parte de agentes privados.", la subió un 1% y la colocó donde le interesó.
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Finalmente, creo que no he visto nunca una forma tan ruin y tan mezquina de tergiversar y dar la vuelta a una cosa para, intentando derribar e injuriar al contrario, decir lo mismo que están diciendo los abolicionistas, que es... que la prostitución es una forma de "esclavitud".
Y bien Wally, Vd. ahora, después de que ya sabemos que está a favor de la no esclavitud, defiende la postura abolicionista, y está con nosotr@s ¿no es cierto?
Salud, República y No Esclavitud.
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Pitbull4
No puede ser jamás un trabajo Wally
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Fale,dando por hecho que la prostitución existe ¿no?,bien y que estamos hablando de prostitución,de prostitución sin ningun tipo de coacción,como una relacción ejercida voluntariamente por una Mujer/hombre.
No estamos hablando de trafico de seres humanos,ni de esclavitud sexual.
Como definiria Ud,esa relacción,en la que una mujer ofrece sus favores sexuales a un hombre a cambio de dinero.¿Una transacción?
Me lo podria Ud aclarar?
Salud y Republica.
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A todos/as los/as abolicionistas:
Aunque ya me estoy hartando de este debate, observo unas comparaciones exageradas, que si violaciones, cortarse los brazos, extirparse un órgano, etc...... ¿tanto os duele el sexo? ¿por que lo veis tan dramático? ¿como pensáis que deben ser las relaciones sexuales? ¿practicáis sexo con frecuencia? ¿lo habéis practicado alguna vez? ¿que pensáis de los que se acuestan con alguien por su posición social y económica?, me recordáis a los curas cuando dicen que el sexo es algo tan sagrado que sólo hay que practicarlo para reproducir, estáis hechos/as de la misma madera frailuna y monjil, el problema es que juzgáis a partir de vuestras patéticas y tristes personalidades.
Un saludo y a vivir que son 2 días.
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blanamgare
Mire Ud,hay un dicho que dice "La ignorancia es muy atrevida".Hace Ud una serie de afirmaciones y unas suposiciones,que sinceramente solo me hacen sonreir,porque creo que muestran sus prejuicios.Para su conocimiento(y para que pueda seguir insultandome,pero con fundamento) :-))
Aqui le dejo la pagina donde copie,se trata del 20 minutos
http://www.20minutos.es/noticia/433486/2/
Dicho esto,me voy a permitir ilustrarle sobre las diferencias existentes entre el fondo y la forma,entre una proposición,una negación y una inferencia.
En el post al que Ud alude,se hace una proposición/afirmación.
"La sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos,esos tiempos no volverán"
Y yo Wally Niego esa proposición/afirmación,haciendo un corta y pega,donde se pone de manifiesto que si,que la esclavitud TODAVIA existe,y que esos tiempos,no es que se hayan ido,es que SIGUEN,porque tal y como dice el articulo,TODAVIA EXISTE LA ESCLAVITUD.
Como verá Ud,el fondo de mi post es,demostrar algo que alguien que dice que la "sociedad avanza y no quiere esclavos" es falso,todavia hay esclavitud.
La forma,la realizo a traves de un corta y pega de 20minutos.es,tal y como demuestro en la pagina que adjunto a este post.
Por lo tanto,puedo deducir de su escrito lleno de insultos y descalificaciones hacia mi,que Ud es una ignorante y que ademas trae hacia mi malas intenciones,porque afirma que utilizo una pagina del Mundo,cuando demuestro que eso es falso de toda falseda.Yo he utilizado la pagina de 20minutos.es.
Si quiere mentir,manipular y tergiversar,hagalo Ud con un poquito de estilo,por favor.
Salud y Republica
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#178 Merisusa: Sigues en un plano teórico, los datos de Valentina proceden de fuentes manipuladas para dar esos mismos resultados, en esta vida es muy fácil encontrar confirmaciones a nuestros prejuicios, si quieres pasar a un plano práctico haz un esfuerzo en conocer profesionales del sector, pero por favor no pienses que por leer a Valentina ya lo sabes todo del mundo del Relax.
Saludos
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Tengo que manifestar,que me dá una profunda pena ver como se está llevando este debate.
Como se acude a la descalificación personal y a veces al insulto.
yo no pretendo desvirtuar los datos que aqui se han dado por algunos/as foristas.
Mi posición está claramente en contra del trafico de seres humanos y de su explotación,en contra de las/los esclavos sexuales,pienso que esos delitos no esta lo suficientemente perseguidos tanto en su conceptualización penal como en su persecución policial.
En definitiva hay una autentica falta de voluntad politica para perseguir a estas mafias.
No obstante,mientras subsistan las condiciones economicos/sociales la prostitución seguirá existiendo.Por eso hay que luchar contra las mafias y los proxenetas,pero inteligentemente.
Por eso en uno de mis post decia que,hoy en la condiciones y circunstancias en que se desenvuelven esas mafias,no me extraña nada que esten a favor de la regularización.La pregunta es "su regularizacion" no es "mi regularización"
Mi regularización pasa por reconocer unos derechos sociales a las prostitutas,por penalizar muy duramente tanto economica como penalmente a lo que participen en el trafico de seres humanos y en su explotación sexual,para ello es necesario una nueva conceptualización de esos delitos,un aumento sustancial de las penas,la penalización e inhabilitación de los miembros que componen esas sociedades,el cierre de maroprostibulos,etc etc etc.
Por eso cuando alguno de esos explotadores que leen como seria "mi regularización",suelen echar espuma por la boca,porque eso significaria echarlos del negocio,un negocio que mueve mas de 50 millones diarios en España.
Salud y Republica
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#191ALFON73
Querido, por favor, vuelvo a pedírtelo otra vez, léete todos los comentarios, no te enteras de nada.
Intenta subir un comentario coherente y te contestaré ¿OK?
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#193ALFON73
"...del mundo del Relax.".
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No me seas cínico, "Relax" será para ti, para la prostituta que se come tus babas no existe relax.
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#192Wally
"La sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos,esos tiempos no volverán".
"Y yo Wally Niego esa proposición/afirmación,haciendo un corta y pega,donde se pone de manifiesto que si,que la esclavitud TODAVIA existe,y que esos tiempos,no es que se hayan ido,es que SIGUEN,porque tal y como dice el articulo,TODAVIA EXISTE LA ESCLAVITUD".
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Querido, no recuerdo haber dicho que la esclavitud no exista, repetiré la frase:
"La sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos, esos tiempos no volverán".
¿Comprendes?
La defensa que haces de la esclavitud es patética, en el mundo existe una explotación laboral, por ello, debemos reglamentar la explotación sexual; de pena.
Varicela y monarquía.
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Cuando convivimos con un problema social durante toda nuestra vida, es difícil tomar la distancia suficiente como para juzgarlo de manera adecuada. Que halla un reducido numero de personas que de verdad ejerzan libremente, no la convierte en un trabajo, Wally , si yo vendo sangre ahora no lo convierte en trabajo. ¿Cómo se podría considerar que habría que legalizar la libertad sexual de la gente a través de la prostitución?
Alfon, si tu relacionas sexo con prostitucion yo no tengo la culpa. Las relaciones sexuales libres, pero no las de un abastecido comercio exclusivamente por cuerpos femeninos casi siempre migrantes. Sometidos a unas condiciones de libertad muy peculiares. Tampoco te pido que lo compartas, a lo mejor para ti una mujer es un objeto de uso para masturbarte. Y no se que te hace pensar que yo no conozco profesionales del sector, pues vas mal encaminado.
Para perseguir a las mafias Wally hay que prohibirlas no regularlas como empresarios, y confiscar sus bienes y las multas, para ayudar a las prostitutas. La escusa de que la prostitucion siempre va existir no me vale, no es necesario regular toda actividad humana por indeseable que sea, simplemente porque existe. Si esperamos a prohibir las violaciones en el matrimonio porque siempre habrá machista vamos apañados.Reconocer la violencia sexual como trabajo no es un avance.
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#190Wally
Como definiria Ud,esa relacción,en la que una mujer ofrece sus favores sexuales a un hombre a cambio de dinero.¿Una transacción?.
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Cómo definiría Ud., esa relacción, en la que una mujer ofrece un riñón a un hombre a cambio de dinero. ¿Una transacción?.
¿Por qué el cuerpo entero sí, y a trozos no?
Varicela y monarquía.
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PaísDeTontos
"La sociedad avanza y en ese avance no admite esclavos,esos tiempos no volverán".
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Pues,para no admitirlos,creo que hay demasiados esclavos.No los admite,pero los tiene.No volverán,porque no se han ido.
Y para patetismo el suyo,ademas se contradice.
La explotación laboral existe,pero está regulada,¿por ello deja de ser explotación?,la diferencia hoy entre el esclavo y el obrero,entre otras cosas está en que el obrero tiene derechos reconocidos,aunque siga siendo explotado.
La prostitución,Ud reconoce que es un modo de explotación,pero al estar por medio el sexo,es decir la dignidad,es decir la moral....entonces esa explotación no puede ni debe ser regulada.¿?.Ni siquiera reconociendoles unos minimos derechos sociales a esas mujeres.¿?
Y dice Ud que YO defiendo la esclavitud ¿?.
Salud y Republica.
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Pitbull4
Para perseguir a las mafias Wally hay que prohibirlas no regularlas como empresarios, y confiscar sus bienes y las multas, para ayudar a las prostitutas
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Perfecto,eso yo lo suscribo y lo apoyo.
En mi regulación,para nada aparece el papel del empresario sexual,ese es un eufemismo para encubrir a proxenetas.NO al empresario sexual.porque es un chulo,asi sin mas.
Yo estoy por cerrar macroprostibulos,por perseguir al proxeneta.
Pero mujeres como estas de hetaira,ejercen la prostitución libremente,y si alguna trabajase para algun proxeneta,ese proxeneta,si por mi fuera se tiraria como minimo diez años de carcel,
Pero estas mujeres,piden un lugar para ejercer la prostitución sin ser molestadas y yo ademas pido para ellas unas coberturas sociales,aunque sean minimas.Creo que como seres humanos,antes que prostitutas tienen ese derecho.
Salud y Republica.
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jajajajaja Wally, Valentina es correosa en este debate, pero tú no eres menos. Vais a acabar entendiéndoos, al tiempo.
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lurdesleo
jajajajaja al final,ya veras,ya veras.todo es posible.Hay mas cosas que nos unen.
Salud y Republica
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#203 Wally
Yo estoy convencida de ello. Lo que no entiendo es por qué no nos entendemos. De los otros dos prefiero no hablar.
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Todo lo que no sea ayudar a las prostitutas en sus necesidades inmediatas, les parece una utopía imposible...
Por cierto, que no se puede estar en contra de la explotación sexual y pretender que sea un trabajo justificándola con la laboral. Lo que hay que ser valientes y empezar a educar desde ya que esa actividad viola los derechos humanos, que las personas no están en venta. Multar proxenetas y clientes y con ese dinero invertir en recursos para las mujeres. La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través de una decisión racional. No se sentaron un día y decidieron que querían ser prostitutas. Mejor dicho, es preferible llamar a esas ''elecciones'' estrategias de supervivencia. Se habla mucho de como mantener a las mujeres en la prostitucion y muy poco de cómo ayudarlas a salir de ella. Primero defendemos Holanda, como no cuela el derecho de los hombres al sexo (una voluntad harto sospechosa en tanto que se nos concede en el momento en que los varones se permiten bambolear el orden de las asignaciones, ellos ahora pasan al espacio sensible de lo instintivo para defender sus necesidades sexuales, y entonces nosotras somos libres) y como no cuela ahora otra reglamentación que no se atiende a la realidad, todo por no llamar las cosas por su nombre y actuar de verdad.
Las mujeres no solo sufren por las condiciones en que ejercen sino porque esa actividad es forma de violencia remunerada. Sometidas a los deseos instintivos de los hombres. Viéndose obligadas a soportar situaciones de maltrato, que en teoría y desde su dignidad, rechazan y que las viven como una fuerte humillación, que minan su autoestima. Imagínate estar mirando el reloj para que hasta que un cliente termine de darte, así ocho veces, por favor!
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#199 Vota Vota Denunciar
0 i PaísDeTontos 05-11-2011 21:46
#190Wally
Como definiria Ud,esa relacción,en la que una mujer ofrece sus favores sexuales a un hombre a cambio de dinero.¿Una transacción?.
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Cómo definiría Ud., esa relacción, en la que una mujer ofrece un riñón a un hombre a cambio de dinero. ¿Una transacción?.
¿Por qué el cuerpo entero sí, y a trozos no?
Varicela y monarquía.
______________________________________________________________
RESPUESTA DE WALLY:
Vamos a ver Pais de Tontos,tengo que reconocer que su capacidad para hacer el ridiculo se supera en los ultimos post.
En España la donación de organos,esta regulada,REGULADA,Nuestro sistema sanitario,provee a los pacientes que los necesitan.
Es precisamente en los paises donde no existe esa regulación,donde este tipo de trafico de organos mas se produce,bien por esa ausencia reguladora,bien por una dejación de la administración a la hora de perseguir ese trafico.
Las causas de ese trafico,hambre,pobreza,falta de futuro,etc,etc.
Atentamente,espero su proximo intento,ale a ver si hay suerte.
Salud y Republica.
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Pitbull4
Mira,yo estoy en parte de acuerdo contigo,en que hay que educar,que hay que poner en marcha programas de ayuda para las prostitutas.En que hay que realizar una labor de información,de educación,de formar en valores positivos.Pero eso no entra en contradicción con darles a esas mujeres de la calle unas minimas coberturas.Se puede hacer eso y se puede hacer lo que tu dices(penalizar al cliente,sinceramente no creo que eso sirva).Hay que compaginar las politicas de inserción/educación,con politicas de clara lucha contra las mafias y sus macroprostibulos,asi como ofrecer algunas coberturas sociales a las mujeres que ejercen la prostitución.Solo asi se conseguirá algo.
Salud y Republica.
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#204lurdesleo
Siempre puedes preguntarnos lo que fumamos, ese fue tu mejor aporte.
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#200Wally
Tenemos un problema, o me explico fatal o no te enteras de nada, para evitar discusiones vamos a dejarlo en el segundo de los supuestos: No te enteras de nada.
"Pues, para no admitirlos, creo que hay demasiados esclavos. No los admite, pero los tiene. No volverán, porque no se han ido".
Me refiero a "LA SOCIEDAD", no a los explotadores, son estos últimos quienes esclavizan.
Las personas medianamente "normales" rechazan cualquier tipo de esclavitud.
"La explotación laboral existe, pero está regulada, ¿por ello deja de ser explotación?, la diferencia hoy entre el esclavo y el obrero, entre otras cosas está en que el obrero tiene derechos reconocidos, aunque siga siendo explotado".
Nunca la venta del cuerpo humano o sus trozos, pueden ser la materia prima en un trabajo.
"Por medio el sexo, es decir la dignidad, es decir la moral....".
Eres tú quien mezcla sexo y dignidad, con moral, yo no.
Nunca hable de no dar protección a las prostitutas.
Insisto, diferénciame entre vender todo el cuerpo y vender un riñón; si lo primero queremos que sea una profesión, lo segundo también, a mí "las morales" me importan un carajo.
Varicela y monarquía.
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0 i Pitbull4
No está tipificado en el codigo Penal(deberia estarlo),pero está prohibido.
Salud y Republica
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No me salen las comillas para citar, no se porque solo me pasa en publico!
Wally, créeme que entiendo que algunas pidan esto, porque la prostitución callejera es la versión mas sórdida y dura de esta actividad, y además viven que son doblemente maltratadas por la policía y demás, que mientras no se tomen una serie de medidas lo mas recomendable sea pactar sitios, pero eso es solo temporal, lo que hay que hacer es otra cosa.
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#206Wally
Te vas por los cerros de Úbeda y no respondes.
Insisto:
¿Cómo definiría Ud., esa relación, en la que una mujer ofrece un riñón a un hombre a cambio de dinero? ¿Una transacción?.
¿Por qué el cuerpo entero sí, y a trozos no?
Varicela y monarquía.
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Pitbull4
No le quito ni una coma ni un punto a lo que dices.Lo suscribo en su totalidad.
Salud y Republica.
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Pues debería ser delito.
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#210 Pitbull4
Nadie negamos el sufrimiento de esas mujeres Valentina.
Pongámonos en el caso de la abolición como objetivo. ¿Cuál sería el siguiente paso?
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Bueno,lo siento pero tengo que marcharme,ha sido un placer.
Buenas noches a todos.
Salud y republica.
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Perdón, ha saltado el comentario.
Decía que ¿Cuál sería el siguiente paso? teniendo en cuenta que por parte de la administración no hay voluntad de perseguir a las mafias, fíjate, el mayor proxeneta, jefe de España 2000 se presenta a las elecciones. No se persigue a las mafias, el paro aumenta, la pobreza en este país y ya no hablemos de los países pobres, más. Recortan todos los servicios mínimos.............Estas mujeres pobres, con una educación deficitaria, sin ningún tipo d formación profesional, emigrantes y ya no hablemos las que están en manos de redes mafiosas..........
¡Que nos queda Valentina!
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Pues exigirle esa voluntad y bueno lo demás ya lo respondí, somos interminables eh
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#219 Pitbull
Si, jajajaja
Será mejor que desaparezcas, me acaban de clonar de nuevo. A Altermindista también dos veces. Es fin de semana, ya sabes lo que toca.
Besikos
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"El 40% de las prostitutas comenzó siendo niñas: algunas iniciadas por familiares o proxenetas; otras por necesidad económica. Las edades de iniciación oscilan entre los 14 y 15 años en general".
-Sociología, Trabajo a Cargo de Laura Schneider-
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El trabajo es sobre las prostitutas argentinas, seguro que los clientes y los chulos españoles no son mejores aquí que allí
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Meteros en un convento y dejad de dar estadísticas manipuladas e irreales, que cualquiera que conoce un poco el mundillo sabe la verdad. En el convento tendréis tiempo para dar rienda suelta a vuestra vena literaria escribiendo novelas y guiones melodramáticos, quizás hasta os forráis y todo.
Saludos.
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Aquí dejo un enlace a un debate que tuve con Valentina (a partir del mensaje 49):
http://www.publico.es/internacional/393719/las-prostitutas-de-bonn-pagaran-un-impuesto-diario
Se puede ver como mientras yo argumentaba y daba razones, ella descalificaba e insultaba, desde entonces yo tampoco me muerdo lengua. Los/as abolicionistas son otra variedad mas de enemigos de la libertad que ha tenido la humanidad.
Saludos.
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#221ALFON73
No deja de ser la opinión de un esclavista del siglo XXI.
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¿Que tiene que ver la esclavitud con una actividad voluntaria y retribuida (bastante bien en la mayoría de los casos)? Vale ya de decir sandeces.
Saludos.
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#224ALFON73
No deja de ser la opinión de alguien que frecuenta los burdeles.
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las tendràn que legalizar como autónomas, sin proxenetas y mafias.
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