"Nuestros sueños no caben en sus urnas", proclama la marcha del 15-M
Los indignados exigen un "cambio de modelo" que potencie lo público frente a lo privado
Integrantes y simpatizantes del Movimiento 15-M, durante la manifestación convocada hoy en Madrid.-EFE/Sergio Barrenechea
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Los indignados anunciaron que no intensificarían sus acciones en los días previos a las elecciones, pero el Movimiento 15-M se resiste a pasar de puntillas por la campaña electoral. Lo que sí habían dejado claro es que continuaría su presencia en las calles con una "contracampaña por el estado de participación permanente". Y así ha sido, aunque con menos poder de convocatoria que en otras ocasiones. Ayer, alrededor de 5.000 personas marcharon por las calles de Madrid con el rechazo a los recortes en servicios públicos y a la corrupción como ejes de la protesta.
Antes de salir de las inmediaciones de la estación de Atocha, origen de la manifestación, los veteranos del 15-M calentaban el ambiente a golpe de megáfono. El que llevaba la voz cantante era Román Otero, taxista jubilado y miembro de la asamblea del barrio de San Blas. "Somos la representación digna de la tercera edad, estamos cabreados e indignados porque tenemos un Parlamento al servicio de la banca", se desgañitaba.
Los grupos de trabajo hicieron en Sol balance de los seis meses del 15-M
Como ha ido ocurriendo en las últimas movilizaciones del 15-M, la crítica a los recortes en servicios públicos copó gran parte de las reivindicaciones. Así, el grito "¡Espe, espe, espe, especulación!" aglutinó el desacuerdo de los manifestantes por los tijeretazos que la presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, ha llevado a cabo en la enseñanza pública de la comunidad.
También marcharon usuarios y trabajadores de la Agencia Antidroga de Madrid, que denunciaron la retirada de subvenciones que han sufrido tras una pancarta en la que podía leerse "No me cierres el derecho a rehacer mi vida".
En la marcha tampoco faltaron los mensajes críticos hacia la clase política, como el que aparecía en una pancarta de la asamblea popular del barrio de la Guindalera, al noreste de la capital: "Nuestros sueños no caben en sus urnas" o el repetido "¡Que no, que no, que no nos representan!", con el que el 15-M ha mostrado su falta de confianza en el sistema representativo.
Las propuestas recogidas en las "urnas indignadas" se leyeron en la plaza
Manifiesto
El recorrido acabó en la Puerta del Sol, donde los indignados leyeron un manifiesto consensuado por los convocantes, el grupo transversal de Sol. En el texto, exigen un "cambio de modelo" en el que se potencie "lo público frente a lo privado", que se articule con una democracia "no secuestrada por los mercados" y que se sustente en una economía "social y ecológicamente sostenible". En este sentido, los indignados apuestan por que exista una "persecución real" de la corrupción y por que se establezcan unos modelos de información y participación "democráticos y horizontales".
Tras la lectura del manifiesto, comenzó en la plaza un foro social en el que las comisiones y grupos de trabajo del movimiento hicieron balance del trabajo que han llevado a cabo en los casi seis meses de vida del 15-M. A continuación, se leyeron algunas de las propuestas recogidas en las "urnas indignadas" que desde el pasado sábado se instalaron en las calles y plazas de varias ciudades españolas.
En Barcelona, el 15-M mantiene desde el viernes en la plaza de Catalunya una discreta acampada para reivindicar el espacio público y su presencia de cara a las elecciones. Unas 40 personas pasan las noches en ese espacio, aunque retiran las tiendas de campaña cada mañana.
Esta será la dinámica hasta el viernes, cuando distintas asambleas de barrio tienen previsto sumarse a la protesta y mantener las tiendas fijas en la plaza hasta el día de las elecciones, informa João França.
179 Comentarios
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¡QUE NO!
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Empieza a entenderse el silencio y la desmovilización total de los sindicatos mayoritarios.
Su silencio ante las trampas electorales, su silencio en campaña ante el masivo paro, ... ¿les da lo mismo un programa que otro, unas medidas que otras... con tal de seguir obteniendo financiación a su funcionarización burocrática y clientelar?
Puede ser uno de los problemas adicionales en el momento electoral: silencio clamoroso el de los sindicatos que intentan segur comiendo del pesebre y, por lo tanto, votando al pesebre. Es lo peor para la izquierda.
Menos mal que tenemos el 15M DRY
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Este galimatías no lo entienden, ni ellos n(los del 15-M).
Por un lado piden "CAMBIO" y por el otro están AYUDANDo al PPGürtel a que se instale, a no ser que ... SEA EL CAMBIO que ofrece el PPGürtl lo que pretenden..
No entiendo tanto ASBSURDIDAD e INCOHERENCIA; me sobrepasa..
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No se preocupen por el cambio de modelo: de eso ya nos vamos a ocupar la inmensa mayoría de españoles. Los demás, a continuar con el modelo anterior: a seguir quejándose, vamos. Y el resto, a sacar adelante este auténtico desastre que se aún se llama España.
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Ah, y una contribución para su "urna" (más bien buzón de sugerencias): que pongan una máquina de café. Gracias.
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#15m AUNQUE SOMOS MILES HABLAMOS CON 1 UNICA VOZ. SUMAMOS Y NO RESTAMOS, POR ESO SOMOS UN TODO. http://t.co/K2RcCRR
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Un cambio de modelo es necesario y posible, las propuestas para salir de la crisis sustituyendo la economia especulativa por la productiva gnerando un mayor reparto de la riqueza, más solidariad equidad y justicia social estan sobre la mesa. El 20N podemos hacerlas realidad: http://redvoluciona.blogspot.com/2011/11/por-el-estado-social-y-la-democracia.html http://redvoluciona.blogspot.com/2011/11/es-la-hora-de-la-rebelion-tueliges.html
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No tenemos que pedirlo, tenemos que conseguirlo.
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los del 15M sinceros aunque no lo pretenden, favorecen el voto a la derecha.....todavia me acuerdo los comentarios de la gente corriente cuando pasaba por las concentraciones de las tiendas de campaña y demás y decia por lo bajo a los suyos que si esa gente les iba a gobernar, sin afeitar, tirados por el suelo, irian a votar a lo seguro según ellos.....la derecha o gente de orden. Para mas prueba es que hasta los programas de corazón de la AR y demás conectaban con la plaza, cuando un movimiento es subversivo en el buen sentido de la palabra es silenciado y no mostrado por los medios de comunicacion de los que mandan.....es una pena, pero es la realidad, la derecha y sus poderes solo teme al que se le enfrenta y da duro y si puede dos veces mejor.
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Falta solo una semana para las elecciones generales y los principales periódicos españoles publican hoy sondeos sobre los resultados. En todos, un factor común: la victoria aplastante del Partido Popular y el descalabro de los socialistas, aunque el número de escaños varía dependiendo de la cabecera. El PP se movería en una horquilla entre 184 y 198 escaños - las estimaciones más optimistas se las otorga el diario El Mundo - mientras que el PSOE podría desplomarse, según los sondeos más negativos, hasta los 112, consiguiendo sus peores resultados en democracia.
Otro aspecto en el coinciden las cabeceras es en la fuerte subida que experimentaría Izquierda Unida, al que todos los sondeos le otorgan entre siete y diez escaños. También multiplicaría su representación UPyD.
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/13/actualidad/1321146474_133680.html
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En 13 provincias por muy pocos votos depende que el ultimo escaño se lo lleve el PP o IU.
Madrid, Barcelona, Sevilla, Malaga, Granada, Cordoba, Cadiz, Valencia, Alicante, Murcia, Zaragoza, Asturias, Valladolid.
Los electores de izquierdas, los trabajadores, parados, activos, miliuristas, precarios, mujeres, jovenes, estudiantes, jubilados, los vulnerables, de esas 13 provincias tienen en sus manos que les representen por el ultimo escaño en juego, mas diputados del PP o de IU, en el Parlamento.
Voto masivo a IU, Sobran las palabras.
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Preguntas que por mí mismo soy incapaz a responderme: ¿Quien realmente maneja los hilos de los denominados indignados? ¿Realmente es una sociedad mas justa e igualitaria la que persiguen? ¿Quien elige a los portavoces que se presentan públicamente? El tiempo dirá
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Un cambio de modelo lejos del ratoncito Pérez.
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Ver conferencia completa, sobran las palabras,
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CEJITAS La verdad es que no te enteras de nada. estoy deseando que cuando vengan tus amigos PPeros al poder te expriman. Ya lloraras, ya!!
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Ante la avalancha de la campaña de los partidos el !5-m se ha disuelto como azúcar porque desde el comienzo se ha dispersado en objetivos,ha permitido a todo el mundo decir la suya y los pocos académicos que se han puesto a su lado tampoco han ayudado a marcar objetivos claros.Y es que abusos hay muchísimos pero es a la fuente donde hay que atacar.Listas desbloqueadas y distritos electorales es la fórmula que acerca la democracia a los ciudadanos.Y a partir de aquí hay todo por hacer
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http://www.electometro.es/2011/11/el-psoe-alcanzaria-su-minimo-historico-con-112-diputados-el-mundo/
ESTE ES EL CAMBIO DE MODELO0 QUE QUEREMOS LOS ESPAÑOLES,
7 DIAS OEOOEOEOEEOEEOEOEOEEOEOEEEEEEEEEEEEEEE
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Abstenerse, votar en blanco, es pretender que no se pertenece a nigún espectro político-social. Eso es imposible. Todos estamos dentro de la sociedad, pertenecemos a una parte del espectro (ricos o pobres, trabajadores o patrones, desempleados o empleados, etc.). Nadie puede bajarse de este tren y decir "este mundo no va conmigo"; esa es una actitud egoísta e inmadura. En el fondo, todos sabemos ya a quién sí votar y a quién no votar. Nos quedan pocos instrumentos de lucha, el voto es uno de ellos. Usémoslo con conciencia de lo que hacemos el 20N. Votemos a quienes mejor nos representen, no perfectamente, pero al menos dejemos que alguien lleve nuestra voz al Poder...
http://www.attac.es/el-15-m-una-pregunta-no-una-respuesta-3/
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¿Por qué ha bajado de manera tan notable el número de asistentes a los actos del 15M?
A lo mejor se lo explican leyendo:
http://jlpalazon0.blogspot.com/2011/08/pp-lo-que-vamos-tener-cuando-gobierne_04.html
http://jlpalazon.wordpress.com/2011/08/04/pp-lo-que-vamos-a-tener-cuando-gobierne-espana/
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El próximo 17 de noviembre lo que debe ser importante, en toda España, no sólo en Madrid,
es la nueva MAREA VERDE de los profesores de la enseñanza pública. Esta defensa de la enseñanza pública no doctrinaria es hoy esencial. Si matan la enseñanza plural y en libertad, entregando los centros educativos a la Iglesia o a empresas con ánimo de lucro, morirá nuestra libertad, al morir nuestra capacidad de pensamiento por conocer alternativas posibles para construir nuestro futuro, llegará el dirigismo de la enseñanza conservadora católica y de la mercantilista. Siempre he dicho que el 15M debía ser dirigido por profesores e intelectuales universitarios.
La MAREA VERDE y la defensa de la educación (y sanidad) pública debiera ser la protagonista estos días, para el 15M (que acudan a los encierros de padres y profesores en sus centros) y para todos.
NOTA: Los profesores querían marchar por Alcalá-Sol, no obtienen permiso porque el 15M ha solicitado ya dicho espacio. No sé por dónde irá la marea verde del del 17N. Tal vez la solución sea ir "de verde" por esos lugares.
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Una buena consecuencia del 15M Antes de las elecciones del 17 al 19 en Santiago de Compostela, el encuentro de referencia en España para evitar que la crisis la sigan pagando los más debiles, con la mayoría de las plataformas de ONG españolas trabajando por el mismo fin
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lainter 13-11-2011 11:32 , ¿en verdad cree que a la mayoría de los del 15M les importa el resultado de IU frente al PP? Mire, ya en 2007 -unos días antes de las elecciones de 22M- hubo un movimiento,con acampada en el Campus universitario de Moncloa similar, por la vivienda digna, ¿alguien lo recuerda? y sí, ¿quien maneja los hilos?
La única esperanza es que el 15M sea dirigido por intelectuales, por universitarios sin afán de protagonismo y sin individualismo, y que se internacionalice. Afortunadamente surgen movimientos similares en EEUU,
y en estos saben bien dónde está el enemigo, theu occupy Wall Street, no su Parlamento, y saben que deben usar su democracia para que los tecnócratas no la usen antes.
A VOTAR, no llevemos a nuestro Parlamento lo que se llevó al Europarlamento, si Bruselas nos exige y controla, que no lo hagan aquí más con nosotros.
Que el PP vea la misma noche del 20N que, o pierde, o puede no ser gobierno. A VOTAR.
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#12 (te voy a contestar como persona)
"¿Quien realmente maneja los hilos de los denominados indignados?"
No veo que me salga ningún cable del cuerpo, me despierto a mi hora, voy al servicio, me fumo un cigarro y desayuno. Hago mis tareas del día y al final de éste suelo relajarme con calma...
(no quieras manejarme tú)
"¿Realmente es una sociedad mas justa e igualitaria la que persiguen?"
Esto lo haré toda la vida, sirva o no, lo consiga o no... soy así, me gusta que la gente se trate de igual a igual, entre las personas, sin siglas ni ideas ni mierdas...
(no quieras injusticia y desigualdad gratis, lo barato siempre sale caro)
"¿Quien elige a los portavoces que se presentan públicamente?"
Te estoy contestando YO, públicamente, y creo que a ti no te he pedido opinión (viva la libertad)... Nadie ha depositado ni confianza ni voto ni nada por el estilo en ninguna persona... y no pienso hacerlo. Gracias a la evolución del ser humano tengo cuerdas vocales e intelecto suficiente para poder expresarme por mi cuenta...
Entiendo que una oveja como usted necesite un pastor (o una cerca), pero el monte es muy largo.
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Por favor,que alguien mande por mí esta propuesta, pues yo no se como hacerla.
Es la siguiente:Para evitar tanta especulación y recaudar dinero,que toda compraventa u otra transacción en los Mercados,pague el impuesto del IVA.al igual que el pan ,la fruta,ropa....etc.
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Espero que consigamos que esta gente por lo menos no tenga mayoría absoluta.
Mis ideas para que no lo consigan:
- Votar a minoritarios y Botemos a PP PSOE CIU PNV
- Cambiemos la Ley Electoral, Todos los votos tienen que tener el mismo Valor.
- Votemos nulo al SENADO ya que ellos mismo dicen que no sirven para nada y necesitamos ahorrar.
- Los partidos que se presenten al congreso deben pensar en el conjunto de los españoles y no en su territorio, para eso ya existen las autonomías.
- La abstención, el voto en blanco y el nulo beneficia el bipartidismo, vota minoritarios es la única opción que obligara a hacer un gobierno de coalición.
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En dos claves demuestran lo despistados que están estos...
Defienden "lo publico" que es donde mas esta arraigada la corrupción y por otro lado el crecimiento desmesurado de la administración (duplicidades, empresas publicas, empresas autonomicas, tv publicas, etc, etc...) son las que llevaron a endeudarse y depender de los mercados para pagar las facturas del día a día... y por ende, perder la soberanía por depender de esos mercados para sostener el despilfarro de "lo publico"....
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El cambio político en España no se va consolidar el 20N .
El Movimiento 15 M no ofrece ningún indicio de que vaya a perder fuerza, ,sino todo lo contrario, pues las razones de la indignación van a ser las mismas o aún más poderosas, con el nuevo gobierno.
En estos momentos trascurren manifestaciones por Madrid, Barcelona donde también se mantiene acampada y otras ciudades.
Espero que los medios informen de lo importante que está ocurriendo en nuestro país.
Si algo puede variar los resultados electorales que avanzan las encuestas, es es el Movimiento de los Indignados.
Esperemos que haya sorpresas
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Creo que sin quererlo el 15M, esta ayudando al APASTANTE trinfo del PP, la pena es que el PP, se lo va a gradecer en cuanto tome posesión..¡¡Ya veran!! Entonces se daran cuenta que no es lo mismo PSOE que PP, pero será tarde
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# 25 fernandoplazaruiz
Estoy de acuerdo contigo en todo, lo que dices en tu comentario, pero discrepo en lo referente al Senado.
Dices:
- Votemos nulo al SENADO ya que ellos mismo dicen que no sirven para nada y necesitamos ahorrar.
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Si votamos nulo al Senado los escaños iran a parar al PP, que sus seguidores si que piensan votar, si queremos cambiar el Senado hay que hacerlo desde dentro, con los propios senadores, los que nosotros escojamos, ya que son "listas abiertas" (y ya puestos, para los defensores de estas listas, los resultados electorales son exactamente los mismos que las listas cerradas al Congreso).
Voto masivo, voto util, a Izquierda Unida-Los Verdes La Izquierda Plural, para regenerar la politica y la democracia que buena falta hace.
Concentremos en voto de izquierdas en IU, Rebelate, SOMOS MÁS.
Sobran las Palabras.
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El cambio de modelo ya viene si no reaccionamos votando en masa y de forma efectiva: llega el UNIpartidismo y el liderismo, tendremos propaganda institucional con la cara del nuevo Caudillo en todos los medios, la voz del Congreso no se oirá ni en su canal propio.
a) Ejm. didáctico de que esto ya ocurre: Madrid con su Lideresara-Caudilla.
b) Aplíquese el Principio de Inducción al caso de todo el país, investigando previamente otros ejemplos en autonomías.
El 17N sal a defender la enseñanza pública, viste en verde, piensa en verde (verde esperanza, contra azulPP- Esperanza)
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Y la idea de hacer voto nulo ¿también ha salido de FAES? seguro que sí.
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Lema interesante pero insuficiente.
¿Es más preocupante el bipartidismo que la situación de miles de personas en La Cañada Real y el Gallinero?
Quizás ambos sean importantes y tengamos que trabajar,pero hay algunos temas que es más urgente no olvidar.
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En realidad, el criterio a adoptar para un VOTO INTELIGENTE es muy sencillo. Sólo hay que tener claro una cosa:
¡¡¡ NO VOTES A LA BANCA !!!
¿Votarías a la Banca Privada si se presentase DIRECTAMENTE Y SIN CAMUFLAJES a las elecciones?
Si la respuesta es NO, ¿porqué votas a los partidos que representan a la Banca Privada? (aunque traten de engañarte diciendo que son "tus representantes")
Quienes quieran que la banca privada siga controlando las vidas de los ciudadanos, que voten a los partidos que SE FINANCIAN con ella.
(PP=P$o=CiU=PNV=UPN= Banca Privada)
TÚ MISMO...
Si votas a los mismos de siempre... obtendrás LO MISMO DE SIEMPRE. Y ya conocemos los resultados de sobra.
VOTA... PERO VOTA A OTROS (como ya hicieron en Islandia).
Pero que tengan posibilidades reales de acceder al Parlamento con nuestro actual y penoso sistema electoral.
La pregunta clave es: ¿Cuántos escaños hay en tu circunscripción provincial y cómo se reparten?
http://aritmetica20n.wordpress.com/
http://aritmetica20n.wordpress.com/calculos/
http://nomasppsoe.wordpress.com/2011/10/30/sistema-electoral/
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Mi unico voto util para impedir la mayoria absoluta del pp ,es psoe,aunque escueza.pensemos, una vez el pp obtenga esa mayoria, estamos apañaos.votar iu es inutil ya que a la minima les ves pactando con el pp.¿pero donde se ha visto eso???
Hoy por hoy solo hay una opcion y esa es votar psoe,al salir en minoria los del 15 m podrian dar sus sugerencias,con el pp ni sugerencias ni tonterias.
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Yo no quiero ser parte de vuestro modelo. Sois cuatro y quereis imponer vuestro criterio, la diferencia es que vosotros os dejais notar y los demas queremos tranquilidad. NO QUIERO FORMAR PARTE DE VUESTRO MODELO, LO PERMITIS??? O POR NO QUERER VUESTRO MODELO SOY FACHA,???? SI ES ASI yO NO QUIERO FORMAR PARTE ES ESA CHUSMA
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EL CAPITALISMO, y a su servicio incondicional el BIPARTIDISMO EXISTENTE que impera en ESPAÑA, en toda Europa y casi en todo el mundo, se debe en gran parte a los medios de comunicación que solo muestran a los DOS PARTIDOS QUE PERPETÚAN EL PODER DE LA CLASE DOMINANTE, que además de ser la propietaria de esos medios de comunicación, controlan el capital económico y financiero a través del BM y el FMI. La historia se repite hoy en nuestro país, Rubalcaba es el Sagasta del Canovas Rajoy, una alternancia en el poder legislativo (que no una verdadera alternativa) para que nada cambie y todo siga igual, es decir atado y bien atado según las recomendaciones del general dictador y genocida.
Pero no es solo el hecho de que los medios nos inunden cada día con las dos caras de la misma moneda de los distintos responsables del PSOE o del PP, lo que hace que el ciudadano no vea más allá, sino que como ha ocurrido en los últimos treinta años, éstos han conseguido que psicológicamente el ciudadano trabajador, aquel que no posee los medios de producción y recibe un salario por el trabajo realizado, se identifique con total lealtad con el PSOE al que pertenece, simpatiza y vota porque equivocadamente cree que le representa como clase, llámese esta clase trabajadora o clase media, en todo caso asalariado.
Por otra parte, el pequeño o mediano empresario, incluso el autónomo, también equivocadamente cree a pies juntillas que el único partido con el que va a conseguir mejorar económicamente y que tiene en cuenta sus intereses es el PP, siendo este otro monumental engaño pues el PP se encuentra al servicio del Gran Capital ese mismo que ahoga a la pequeña y mediana empresa, el que le niega el crédito condenándole al cierre de su negocio, pues Rajoy no va a solucionar los problemas de las PYMES ni de los autónomos, ni tan siquiera de la economía del país con más capitalismo, mas especulación, mas ayudas a la gran patronal, mas corrupción y más recortes.
DEMOCRACIA O MERCADOS, TU ELIGES. ¡¡REBÉLATE VOTA IU¡¡
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Ya tenemos otra vez a los del 15M montando el pitote
Pero vamos a ver...cuántos son? y cuántos votan al PP? pues apliquen MATEMATICAS y ya está
Yo sé que son incapaces de reconocer esto...pero una democracia es el gobierno de la MAYORIA y no de la minoría radical antisistema rompeescaparates coactiva. Lo único que tienen son titulares, pero protagonismo...ninguno.
Les aconsejo a los del 15M que se vayan a una de las fincas de algún progresista (que las hay) y monten allí su chiringuito antisistema.... y ni ellos molestan a la gran mayoría de los ciuidadanos, ni el resto interferimos en su trascendente labor de abrirnos los ojos a las desgracias del capitalismo.
Que ya somos mayores y con capacidad para ver qué es bueno y que no. Ya existe suficientes medios y redes como para que cada uno tenga la información....el ponerse a montar un circo en Sol y creerse que son los llamados a redimirnos del capitalismo, pues va a ser que no.
INDIGNADOS somos todos...yo estoy indignado con este gobierno y la de payasadas que ha hecho para no atacar el problema real; así que no monopolicen el término.
Estos del 15M me recuerda a una secta que se reunía en las afueras de Nueva York llamando a los demás de que el mundo se iba a acabar en 3 años, que nos echaramos al monte, nos dejaramos barba y en plan secta.
Que no, que no van a engañar...que gente indignada son todos los españoles, menos los ministrillos y (ministrillas, para no ofender a Bibiana ni Pajin) que se dedican a hacer lo mismo que Belen Esteban con el aborto, la homosexualidad, las creencias...es decir, crear un problema donde no lo hay para luego decir que han arreglado un problema que había...VALIENTE GESTION....
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Para el que quiera informarse de nuevas opciones, hoy domingo, todo el día, hay variedad de actividades organizadas por Equo en la Plaza de la Cebada de Madrid, metro La Latina.
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Tranquilos. El 20N tendréis vuestro añorado cambio de modelo. No sé por qué, pero tengo la sospecha de que estos de 15M no volverán a asomar después del 20N.
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Lo del 15M cada vez me parece más a una película de Monty Phyton... "nos reunimos en asamblea para decidir si debemos reunirnos en una asamblea, para ver si hacemos un acto de presión y acampamos el 19 o no acampamos, con intención de dilucidar si realizamos una acto de presión extrema gritando que no nos representan y no votando, ¡por supuesto!
Para derribar un edificio hay que dinamitarlo desde dentro, no dando cabezazos desde fuera...
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Me parece que estamos a punto de conseguir acabar con el bipartidismo e instaurar el PPARTIDO UNICO. ¡¡Que PPena!!
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Si al final va ha resultar que el movimiento 15-M, van ha ser los PPros disfrazado de lo que llama la caverna mediatica......"perro flauta", si consiguen como en las elecciones autonomicas y municipales de Mayo pasado.
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Es cierto que no abandonan las revondicaciones pero está claro que el movimiento se desinfla poco a poco, qué miedo! Esta gente suele ser peligrosa cuando pierden fuelle. Son los típicos que legitiman recurrir al terror de masas para imponer su ideología. Aquí van algunos ejemplos del terror socialista: Bolchevismo, las farc, ETA, el 11 M (aquí quisieron meter mierdo, pero se les fue de las manos), el GRAPO, los maquis, los jémeres rojos ... Grupos que tienen o han tenido una representación completamente minoriatria y que recurren al miedo para silenciar a los ciudadanos. Recordad que por muy mayoritarias que parezcan las manifestaciones del 15M en España somos 40 millones.
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Que cansinos que sois. La gente pasa de vosotros y si no ver las encuestas de intención de voto o el apoyo que teneis en vuestras acampadas y manifas.
¡El 20N Mariano presidente! Y no lo quiero circunstancial, lo quiero con mayoría absoluta.
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Hoy, al principio de la manifestación cerca de Atocha me ha hecho gracia ver varios grupos pro-voto. Unos pedían el voto NULO para no alimentar la farsa. Luego estaban los de EQUO con su mesita y carteles y también estábamos unos cuantos voluntarios de ESCAÑOS EN BLANCO repartiéndo dípticos. Incluso unos chicos pagados por el desestimado partido del 15-M intentando colar su ideario (y conseguir pasta) en un infumable escrito en A3.
Lo que más me alegraba era ver que ya casi todos nos conocen, lo cual no es de extrañar ya que la reforma de la ley electoral y la computabilidad del voto en blanco en forma de escaños vacíos es el único ideario de Eb.
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Tu si que eres cansino cejitas, todo el dia en este foro y el 90% de tus intervenciones no aportan absolutamente nada como ese "que no"
Me gustaria saber que apoyo social tendría un moviminto social vuestros in la participacion de partidos ni iglesia via subvenciones. Lo unico que teneis de populares es el nombre.
Y Marianito va a ganar no por méritos propios sino por abandono de sus rivales Y LO SABES.
A ver cuanto dura la legislatura del sector derecho del PPSOE
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El sistema capitalista es un lastre para el desarrollo de la humanidad. Somos 7000 millones de personas y la gran mayoría no tienen nada que vender, ni comprar, ni cambiar o sea están fuera del mercado. Díganme que les aporta este sistema. Propongo un paulatino acercamiento a un sistema que intervenga y distribuya más equitativamente la economía, llámenlo X.
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Ya he comentado en anteriores ocasiones mis respetos por el movimiento 15M. Pero de igual manera les reprocho eso que dicen de "no orientar el voto", cosa que creo que están equivocados. Al no orientar el voto en ningún sentido, el algún momento esto se tomará como una intención abtencionista, que solamente conviene y beneficia al Partido Popular.
Con la renuncia de las elecciones se renuncia no solo al propio sistema, sino a la representación en las instituciones, y creo que no se puede reformar un sistema sin estar presente en las instituciones, pues de otro modo la única manera de reforma es la revolución, y en España creo que estamos muy alejados de eso. Es por esta última razón, por lo que creo que es muy difícil cambiar algo si no es desde dentro, pues los dirigentes políticos que nos gobiernan, siempre pueden decir que tienen el respaldo de las urnas, y por lo tanto considerar el movimiento 15M como algo marginal.
El caso mas notorio en el siglo pasado, fue la disolución de la URSS, que se hizo desde el propio sistema, que de no haberse hecho así, muy probablemente se hubieran dado guerras regionales, con lo que eso conlleva.
Insisto de nuevo: Respeto al 15M en sus propuestas, pero mi apoyo y mi voto para Izquierda Unida en las próximas elecciones.
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Pues como gane Rajoy no hay cambio de sistema y las cosas para los INDIGNADOS irán a peor. Pues el que avisa no es traidor. Ir a votos todos/as los Indignados; pues de esta forma Rajoy no llega a la mayoría absoluta, ¿será verdad?
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A pesar de algunas voces claramente interesadas que se han colado entre los indignados para fomentar la abstención (que, como se vio en las municipales no afectará tampoco ahora al PP), está claro que han sido voces autorizadas dentro del PP las que más han criticado a los "perroflautas". Luego NO HAY QUE ABSTENERSE, hay que demostrarles que sabemos distinguir, que vemos las diferencias, a veces enormes e importantes para lo que vaya a pasar a partir del 20 N, entre los partidos que se presentan.
Creo sinceramente que el 15 M tiene mucho que decir, pero que hay que construir uniones mayoritarias para que sus demandas, tan necesarias, acaben calando en la sociedad. Mucha gente que no quiere que gane el PP se sentirá decepcionada de que los indignados no participen con ellos empujando un resultado que acerque las cosas hacia donde deben ir. No basta con la calle, ahora hay que votar, a quien se quiera, pero a los partidos que se orientan hacia la subida de impuestos a los que más tienen, la lucha contra el fraude fiscal o la protección de los parados y los servicios sociales.
Ahora el voto, y a partir del 21 N la profundización de la democracia.
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#30 A por ellos
Dices que centremos nuestro voto en la izquierda, pero ya existen Senadores de izquierda que han estado y estan en el Senado y no solo no dicen, ni hacen nada para que quiten el Senado, sino que se acomodan a cobrar sus sueldos sabiendo que esto no sirve para nada.
En el caso de que vean que hay una mayoria que vota nulo porque rechazamos el Senado y no hacen reaccionar a los posibles Senadores, deberiamos votar al partido de los escaños en blanco, ya que ellos se comprometen en no cobrar ni tomar posesión de sus escaños.
Si eres de Izquierda Unida, deberiais desde dentro del partido pedir democracia interna y empezar a pedir debates publicos para que el pueblo entre realmente en el partido.
Un saludo.
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Efectivamente: se ve que hay más inteligencia en el 15M que en la mayoría de las mentes adoctrinadoras que nos invaden. La lucha no es otra que un cambio de modelo, lo otro es perpetuar el poder del 1% sobre el 99% ¡Ánimo! Despacio que el camino es largo.
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Creo que es confuso, el slogan de cambio de modelo.
En momentos, que el PP habla de cambio ( al siglo XIX claro), no está bien definido el mensaje a la ciudadanía, se puede malinterpretar facilmente.
Cualquier acción que potencie la reflexión y participación ciudadana, es ya revolucionario, en tiempos de miedo y pasividad.
Adelante 15 M, Marea Verde.........!!!!!!
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yo no puedo simpatizar con este movimiento, decir que estamos intervenidos ES UNA AUTENTICA FALACIA
espero verlos igual de activos cuando el pp arrase
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y lo digo, ellos dicen que los politicos no les representan
soy joven, y este movimiento a mi NOme representa
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#47 Ticonfire 13-11-2011 17:50
Tu si que eres cansino cejitas, todo el dia en este foro y el 90% de tus intervenciones no aportan absolutamente nada como ese "que no"
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Pues ese "que no" es rotundo. No me representan, no me interesan, no los apoyo, etc etc.
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Ojalá me equivocara, nos equivocáramos, pero este sitema está muy mal, está en las últimas y no se puede reformar, parchear por políticos que están en el juego del mercdo neoliberal.
El Psoe y Zapatero, es una pena, pero al fin no han sido capaces de enfrentarse a la presión de los mercados y de supuestos socios europeos. El movimiento 15 M que está avalado por economistas tanto o más valiosos que cualquier gobierno, con la ventaja de su independencia, como Joseph Stiglitz, Noam Chomsky ... no puede apoyar el voto al PSOE, sabiendo la dirección que lleva. Bueno cada uno votará a quien sólo él sabe.No hay carnet del 15 M. Pero lo que se defiende mayoritariamente es un NO al PPSOE.
Eso sí, VOTAR, votar a terceras o cuartas fuerzas que te puedan representar o votar NULO si no te ves representado por ninguna. esto puede CAMBIAR esa "tarta" de porcentajes de voto. Ésta dice que la supuesta gran victoria del PP, no fue tan grande, resulta que este partido obtuvo un 24% de los votos posibles. la abstención fue de un 33% y el voto a otros partidos fue del 18% (descontando a CIU, PNV, UPyD y BILDU por razones obvias, porque no nos gustan). El voto nulo fue el 1% (este voto tan minoritario no perjudicó a ningún partido).
Explicado esto, creo que se puede ver algo de luz, en las propuestas de buena parte del Movimiento 15M. Votar NULO o a "OTROS"
Es que hay que explicarlo todo
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Según las encuestas, se aproxima ese cambio. ¿No les vale éste? Pues digan cuál, preséntenlo y que se vote.
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Napster #44, recuerda lo que acabas de decir sobre una mayoría de 40 millones, cuando el 21 de Noviembre 11 millones de peperos quieran gobernar a 25 millones que no los van a votar.
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Yo voto BNG, pero me gustaría que Iquierda Unida sacara un buen resultado .
Hay que movilizarse para intentar que el PP no saque mayoría absoluta¡¡
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Y...¿de que es exactamente el cambio ese que se avecina?.
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Desde luego la foto representa a la perfección a estos del 15M.
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#56 Claire, claro que no te representan, no quieren hacerlo, en el 15M todo es asambleario y las asambleas están abiertas a todos los que quieran participar, lo que quiere decir que nadie representa a nadie, en todo caso puedes ir a una de las asambleas a exponer en qué cosas no estás de acuerdo, precisamente para que nadie te represente.
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El 21 de Noviembre 11 millones de peperos no nos gobernarán si los 25 millones que no quieren al PP, sabiendo que PSOE ya perdió, votan a LA 3ra FUERZA POLÍTICA DE ESPAÑA (no lo digo yo, IU obtuvo el 3er puesto en las últimas presidenciales)
Vota, por lo que tú más quieras, por tu libertad, por tu dignidad, por un 21 de noviembre potable, VOTA.
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magomer
Aplicando el silogismo, hay 25.000.000 de españoles que no han votado al PSOE. Hay 35.000.000 de españoles que no han votado a IU , y 36.000.000 de españoles que no han votado a los indignados... ¿Y estos 4 cantamañanas (medio centenar según la policía) han de ser representativos? ¿De qué?
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NO MERECE LA PENA NI HABLAR DE ALGO QUE NO EXISTE...ESTE MOVIMIENTO NO HA SURGIDO DE FORMA ESPONTANEA EN LAS CALLES,COMO ASEGURAN ALGUNOS MEDIOS INTERESADOS EN QUE EL PROYECTO AVANCE. EL 15-M,HA SIDO HURDIDO,PREPARADO Y APOYADO POR LA IZQUIERDA MEDIATICA ESPAÑOLA,CON UN SOLO FIN.. DESLEGITIMAR EL RESULTADO DE LAS PROXIMAS ELECCIONES GENERALES. EL ECO QUE HACEN DETERMINADOS MEDIOS DE ESTOS CUATRO PELAGATOS,HACEN AVALAR ESTA TEORIA. INFLANDO LOS DATOS DEL MOVIMIENTO,SE PRETENDE DESVIRTUAR UNA PALPABLE REALIDAD,EL FIASCO DEL PROGRAMA SOCIALISTA,QUE HA SUMIDO A ESTE PAIS,EN UNA PENURIA ECONOMICA SIN PRECEDENTES....LAS VIEJAS SOFLAMAS DE .. " CUIDADO QUE VIENE LA DERECHA", NO CALARON EN EL ELECTORADO Y EL PSOE FUE ARRASADO LAS PASADAS MUNICIPALES Y AUTONOMICAS...HABIA QUE BUSCAR ALGO NUEVO,PARA DESLEGITIMAR OTRA PREVISIBLE DERROTA EN LAS GENERALES..EL RESULTADO...EL 15-M.!!!!
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15M, para mí significa algo muy sencillo hacer que las personas despierten a su conciencia para que podamos mirar a la cara a nuestros hijos y se den cuenta de que no todos somos iguales y somos muchos más las personas honradas que los especuladores sin escrúpulos que hoy dominan el mundo, despertemos a esos afiliados de los partidos tanto de derechas como de izquierdas y digan a sus cúpulas que así no queremos seguir, que tenemos que empezar a hacer democracia primero dentro de los partidos, luego dentro de las empresas y por si solo la democracia real se regenerara en la sociedad.
A esos políticos que tanto se preguntan quién estará detrás de ese movimiento, decirles que detrás del 15/M están sus conciencias y las de todos, no callaremos hasta conseguir despertar las conciencias de todos, incluso la de los políticos.
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El sistema capitalista está dando las bocanadas, bocanadas de siempre, ya que ellos mismos se lo guisan y se lo comen. Si lo importante es llegar a la ciudadanía y llamar al negro negro y al blanco blanco, el Movimiento 15M lo ha conseguido. El próximo domingo, nos llaman para volver a votar, esta vez en unas elecciones generales, el bipartidismo es más de lo mismo, ambos son variantes políticas que sustentan el sistema. Unos se llaman de derechas y otros de izquierda, pero ninguno representan a la ciudadanía, se representan ellos mismos y defienden los intereses del capital y sus adlateres. Por tanto, la ciudadanía debe saber elegir a la fuerza política que mejor les puede representar en el Parlamento y en el Senado. La alternancia a Psoe o Pp es Izquierda Unida. En aquellas provincias que IU está al borde de alcanzar un diputado es necesario votar IU, Es la razón de la izquierda.
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EN ESPAÑA NACIÓ LA REBELIÓN
NACIÓ EN LA PUERTA DEL SOL
DÍA A DÍA Y MES A MES SE EXTENDIÓ.
LOS INDIGNADOS DEL MUNDO
SE LEVANTAN CON UN CLAMOR.
¡BASTA YA DE TUTELA ODIOSA!
MERCADOS Y BANQUEROS NOS QUIEREN HUMILLAR
LOS INDIGNADOS DEL MUNDO LO VAN A EVITAR
QUEREMOS QUE REINE LA LIBERTAD.
BUSCAMOS LA PAZ Y LA IGUALDAD.
PERO SI GUERRA QUIEREN, LA TENDRAN.
ELLOS TIENEN EL PODER Y LAS ARMAS
NOSOTROS LA DECISION Y LA PALABRA.
POR MUCHO DIQUES QUE NOS PONGAN
NUESTRA MAREA, UNO A UNO LOS TIRARÁ.
LAREBELIÓN NACIÓ EN ESPAÑA
EN LA PUERTA DEL SOL NACIÓ.
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Y cuando gane el PP el 20N ¿qué van a hacer? ¿Van a festejar por 6 o 7 diputados de IU? ¿Van a sentarse en los parques cuando la derecha real se haga cargo del poder real? Cuando las fundaciones conservadoras, las patronales, los banqueros, los dueños del país real se hagan cargo del Estado ¿qué van a hacer? ¿Van a responderles con la consigna "son lo mismo, son lo mismo" hasta el hartazgo? No hay un solo planteo de cómo construir organización a partir de "la indignación"; no existe una sola estrategia PRÁCTICA sobre qué hacer con el Estado español (como si el Estado no fuera un problema o el problema del Estado fueran las circunscripciones electorales, lo que sería, hablando en castellano, pasar de 6 o 7 diputados de IU a 14 o 15). Siguen siendo tan brutos, antiintelectuales, antimodernos, populistas y simplificadores como sus abuelos stalinistas del 39. Por suerte, las condiciones de hoy no dan para la matanza de ayer. Pero el módulo ideológico de "la izquierda" sigue siendo el mismo: nuestro amo juega al esclavo.
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Cuando el PP consiga la más votos que entre todos los demás partidos juntos callarán, mientras tanto seguirán inflando a España las gónadas.
Sólo quedan 7 días :)
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Ante todo que conste que a mi el movimiento 15M me cae muy bien; pero tengo algo de resquemor por la actitud tomada: la no participación en las elecciones.
Yo también estoy descontento con el sistema que tenemos y también pido un cambio; pero lo que tengo muy claro, vamos más que claro cristalino, es que con la astención, el voto en blanco y la dispersión del voto de la izquierda, estamos dando via libre a los peores años que vamos a tener desde la muerte del dictador . Fijaros que hasta la extrema derecha está volcada en dar el voto al PP, y mientras la izquierda dividida o callada que es peor. Me resisto a creer que el movimiento del 15M piense que con un gobierno de ultra derecha se puedan conseguir logros hacia un cambio del tipo que sea. MIrad, yo no soy un gurú pero tomad nota: vamos a retroceder 20 o 30 años en nuestro nivel social y eso más tarde va a ser muy dificil de recuperar; los que tenemos algunos años lo sabemos muy bien. Os estais cargando vosotros solos el movimiento, en cuanto entre el PP al poder vosotros desapareceréis y si no ya me contaréis.
Me gustaría que hubiese algo de sensated y se votara a la izquierda masivamente, es nuestra única salvación.
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a #66 miaque y #67 cruzado español
Que fuertes se sienten, con impunidad critican algo que no entienden, porque para estos señores el que gente honrada salga a la calle a decirles que basta ya de corruptos politicos y que pidan la dignidad de las personas ante el capitalismo desalmado, les suena a chino ya que ellos solo ven el beneficio del dinero y si no hay, no entienden el porque la gente sale a la calle.
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Mi opinión absolutamente personal : no entiendo que la gente pida al 15M una orientación de voto. Es más, creo que quien pide una orientación de voto no ha entendido nada del movimiento. El 15M es un movimiento ciudadano con una serie de reivindicaciones conocidas por todos. Y si queremos más democracia queremos que cada persona decida por sí misma a quién votar-qué votar-como votar, como ciudadanx reflexivo. Esa es la verdadera tarea del movimiento, que la sociedad reflexione y no vaya como borregos, que se cuestione las cosas y decida en consecuencia, no decir a nadie qué votar. Yo voy a ir a votar el 20N, votaré a un partido y no será a #PPSOE, fruto de mi reflexión personal y sin que nadie me diga lo que tengo que votar/no votar/hacer, respetando a compañerxs que propugnan abstención o nulo, aunque yo no lo comparto, pero esa es la democracia.
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Fracaso rotundo de la manifestación convocada por el 15M
13 NOV 2011 | Agencias
Reclaman un cambio en el modelo económico, social y político. La marcha de "indignados" está previsto que concluya en la Puerta del Sol, donde comenzará un debate, denominado Foro Social.
El Movimiento 15M ha comenzado este mediodía y a una semana de las elecciones generales, una nueva manifestación en el centro de Madrid para reclamar un cambio en el modelo económico, social y político.
Fuentes policiales presentes en la marcha cifran la participación a su inicio en alrededor de medio millar de personas.
"Defensa de lo público, participación ciudadana y stop corrupción" son los lemas de la manifestación que se ha iniciado en Atocha, y las primeras reivindicaciones que se han escuchado minutos antes de que partiera.
"Democracia ¿dónde estás?", "que cada voto valga igual", "que no nos representan", "ley electoral más justa ya", son algunas de las pancartas que portan los manifestantes que corean, entre otras frases: "no hay pan para tanto chorizo" y "todos somos Grecia".
Esta marcha se produce una semana antes de las elecciones, pero los indignados, como Jaime del Val, miembro del grupo transversal de los Acampados de Sol, han insistido antes del comienzo en que con este acto "no se está orientando el voto, sino haciendo una crítica fuerte del sistema actual además de propuestas de un cambio de modelo".
Miguel Ángel Valencia, portavoz de Democracia Real Ya, ha asegurado que "sobran" los motivos para salir a la calle porque hay un descontento total: "En España tenemos un problema serio, ya que nosotros partimos de la teoría de que ya estamos intervenidos aunque no nos lo quieran decir".
La marcha está encabezada por una gran pancarta que reza "¡Cambio de modelo ya!" a la que preceden cuatro manifestantes con la nariz de payaso y portando un ataúd de cartón.
En su interior, una figura con un montaje fotográfico de los rostros de Rubalcaba y Rajoy como cabeza y el símbolo del dólar con sangre encima, un gesto con el que quieren simbolizar "la muerte del sistema capitalista" y el hecho de que ambos líderes "son lo mismo".
La marcha de "indignados" está previsto que concluya en la Puerta del Sol, donde comenzará un debate, denominado Foro Social, en el que discutirán las propuestas presentadas por los ciudadanos a través de diferentes iniciativas.
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El cambio de gobierno no soluciona nada, lo que tiene que haber es un cambio de sistema. Que cambien las reglas del juego en aras de una auténtica democracia justa en el que la economía esté al servicio de la cidadanía.
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Cuando empezó el 15M decian que se olvidaría pronto. Seis meses después el 15 de Octubre había gente desde Atocha a Colón y desde la Puerta de Alcala hasta Sol, si los jmj eran un millón, aqui había 3 millones mínimo. Vamos despacio pero con paso firme. Cada vez somos mas y mas fuertes. ARRIBA 15M
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Ya veo que los del 15M, la "izquierda royal" y el PPGürtel, forman parte de la misma candidatura o pandilla, a la que acaba de unirse TODA LA extrema DERECHA española más casposa que aún existe en este PPaís.
Qué vergüenza debiera sentir esa "izquierda royal", que tanto alardea de ser la mejor izquierda, econtrarse a todos ellos mezclados, hechos una piña, en contra de sus propios hermanos, masacrados como ellos, en una época, por los que ahora, son sus iguales.
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Es un placer que ese programa lo emita La Sexta. Dado que tiene poco audiencia esa cadena, es la mejor forma de que el movimiento del 15-M. siga ausente para la mayoria de los ciudadanos
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Votar a partidos minoritarios o votar nulo es protestar y dejar constancia legítima contra el bipartidismo hegemónico. Pienso que la mayoría de los votantes esta en contra de la casta que siempre nos ha gobernado. Abstenerse o votar en blanco beneficia a los dos partidos de siempre. En las elecciones municipales pasadas el PP obtuvó una mayoría absoluta con sólo el 23% de los votos posibles. Nos gobierna una casta política únicamente con el voto cautivo o zombie.
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"Además de recomendar a los seguidores del colectivo que se decanten por el voto nulo, la abstención y el voto a partidos minoritarios"
Esta es la reivindicación que más me gusta del 15 mierdas y tontocracia real ya.
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No nos libraremos por lo visto de la tabarra de las gargolillas autocomplacientes ignorantes totalitarias que representan todo lo que se supone odian.
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Que el 15M se deje sentir, y que se deje sentir en las urnas, que también es una manera de protestar. Que proteste también el 20N mediante el voto de sus seguidores, ¿es que van a dejar pasar esa oportunidad?
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Echando un vistazo por este foro de los indgnados, hay comentarios que estan deseando que no se valla a votar para darle la mayoria alos peperos,
pero a mi corto entender tienen que saber que hay que ir a votar, porque como gane la derechas, esto de los indignados seacaba, Y NO SERA PORQUE LA esperanza aguirre y el gallardon, no ostiene ganas que vaser que si,
ASINQUE HAY QUE MEDITAR Y PENSAR BIEN PENSADO EN VOTAR QUE LOS LOBOS DEL PP,,
NO ES LA IZQUIERDA REAL.
SALUD Y REPUBLICA,
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#71 mcluhan
..."No hay un solo planteo de cómo construir organización a partir de "la indignación"; no existe una sola estrategia PRÁCTICA sobre qué hacer con el Estado español..."
Desde luego que no tenemos TODAVÍA una estrategia a este sistema depredador pero hay algo que nos une y es la CONCIENCIA de que estamos bajo una PLUTOCRACIA criminal y suicida y que no nos resignamos a la esclavitud . Seamos los que seamos tenemos la fuerza irreductible que da la voluntad de no vivir sometidos .
Y no te impacientes que para empezar a caminar siempre hay que dar los primeros pasos.
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En la mayoría de las ocasiones se cae en la demagogia del voto útil que beneficia exclusivamente al bipartidismo. Los peperos van a votar en masa a su líder entonces a los que no les guste el PP tendrán que votar obligatoriamente el PSOE para evitar que tenga mayoría absoluta. Una vez en el poder cualquiera de los dos partidos pactan por ejemplo la reforma de la constitución a espaldas del pueblo. Al final se ponen de acuerdo como en el país vasco para formar gobierno. ¿Dónde ha quedado el voto útil? En la papelera.
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fernandoplazaruiz
Que salgan donde quieran a criticar y vocear lo que quieran, pero legalmente. Pidan los permisos pertinentes y respeten las reglas. Quizá les hagan más caso que alardeando obscenamente de hacer lo que les viene en gana. Yo estoy encabronado con el PSOE, y hubiera gritado ofuscadamente si se me hubiera dado oportunidad -parece ser que los sindicatos no han visto motivo- pero no se me ocurre asaltar una sede con un grupo de amiguetes.
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Etos son unos "comeflores", no quieren llevar banderas ni vincularse a ningún partido ni sindicato. Desprecian las ideologías y más de 150 años de lucha obrera, estos se creen que han descubierto la pólvora.
Que se dejen de teatros y pamplinas tomen conciencia de clase y actúen en consecuencia y que aprendan que el sistema cuando vea peligrar, no dudará en usar todo tipo de estrategias para acabar con ellos.
La revolución será violenta o no será.
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BURDO, MUY BURDO EL DOCUMENTAL DE LA SEXTA
MANIPULADO HASTA LAS CENCERRETAS PARA ORIENTARLES EL VOTO A RUBALCASPA
PERO CREO QUE TOMAN A ESTOS CHAVALES POR MAS TONTOS DE LO QUE SON
LA SEXTA LES FALTA AL RESPETO A ELLOS, PERO MUCHO ANTES A LA VERDAD.
QUE POQUITO LES QUEDA...
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#52 fernandoplazaruiz
Soy un simpatizante, un votante de IU.
Es público que la Asamblea Federal de IU, de unos 650 miembros un tercio no son militantes, que en la elaboración de su programa electoral han participado unas 15.000 personas buena parte de ellas no pertenecen a IU.
Hay alguna otra organización politica en España, mas abierta, con mas democracia interna,
con mas participación.
IU no tiene senadores directos, contaba con un solo senador que perdio en las ultimas elecciones autonomicas de Cataluña.
La reforma del Senado o su supresión, es una propuesta historica como la supresión de las Diputaciones que siempre ha llevado IU en sus programas electorales.
PÚBLICO la semana pasada entrevisto a una candidata al senado por Asturias de IU, que explicaba sus propuetas al respecto.
Que se vote nulo o en blanco les importa un bledo, van a ocupar el escaño aunque sea con un solo voto.
Dices:
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"pero ya existen Senadores de izquierda que han estado y estan en el Senado y no solo no dicen, ni hacen nada para que quiten el Senado, sino que se acomodan a cobrar sus sueldos sabiendo que esto no sirve para nada".
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Estoy de acuerdo contigo, y que hicierón esos "senadores de izquierda" que tu llamas, con el Constitucionazo .
Para cambiar el Senado lo primero que hay que hacer es elegir a los senadores que esten por Reformar el Senado o suprimirlo ( ver programa de IU).
¿Por que desperdigar el voto, si es mas rentable concentrar el voto en IU, que sus propuestas desde hace muchos años son las mismas en un 95% que las que se piden en las calles y plazas desde el 15M?
Yo creo que el voto mas util de izquierdas es concentrandolo en IU, que hoy por hoy es lo mas decente que tenemos los trabajadores, las clases medias, para votar y para regenerar la politica y la democracia.
Salud y Republica
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Hay que votar o no,si es si,hacerlo a los partidos que están por el cambio de las reglas,tal como ley electoral, nombramiento del poder judicial, funcionamiento de las relaciones financieras,medidas eficaces contra la corrupción, sanidad publica y de calidad, enseñanza publica tb de calidad, relaciones del estado y religiones como corresponde a un estado laico etc etc, ese es el verdadero cambio que se necesita.
Los partidos que han estado haciendo leyes y consensos a las órdenes de quienes nos han llevado a este desastre,psoe, pp, ciu...no deberian ser los destinatarios del voto de las personas conscientes de la verdadera situación.
Al 15M casi en solitario, le toca decir una y mil veces lo que pasa de verdad, hasta que una mayoría perjudicada por las practicas mafiosas del capital y sus peones, los políticos de turno, ya no sean digeridas sin contestación. Hasta entonces toca seguir batallando por una sociedad mas libre y mas justa.
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CONTRA LA RUINA
CONTRA LA CORRUPCION
SUMATE AL CAMBIO
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#90 A por ellos,
Bien puedo estar de acuerdo en muchas cosas de las que comentas y si realmente estan a favor de que desaparezca el Senado porque no pedir firmas a todos sus afiliados y simpatizantes para soliciatar al congreso que estudien su desaparición, mientras tanto los ciudadanos tendremos que intentar que en las urnas se den cuenta de que no queremos participar de ese cementerio de elefantes, que nos cuesta mucho millones.
Un saludo.
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#88 miaque
Si piensas eso de los ciudadanos que salen a la calle a pedir que cambiemos la formas en todo, en los partidos, en las empresas, en todo lo que huele a corrupción y no eres capaz de unirte a ellos, es que todavia no estas del todo despierto,
Cuando la escusa es que no piden permiso, es que todavia piensas que para respirar hay que pedir permiso, para gritar la injusticias tu piensas que hay que pedir permiso, perdona pero este moviemiento que es de conciencia y pacifico, solo pretende despertar a la ciudadania que por lo que veo todavia duerme.
Un saludo y buenas noches.
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NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno mitad salario de Francia,Alemania,Italia,Inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocan a hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplen programa electoral,(manipulan ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.PASALO PORFAVOR.
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Un movimiento histórico
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NI PSOE NI PP POR ESTO,corruptos 730 y los librados,29 años de gobierno mitad salario de Francia,Alemania,Italia,Inglaterra etc,se regalan coches,trajes,VPOS,viajes y joyas,se perdonan sus deudas,colocan a hijos,primos,amigos,control medios y analistas de TODAS las tertulias debates,se niegan saldar piso por hipoteca, incumplen programa electoral,(manipulan ceoe,ccoo,ugt,iglesia,tv,periodicos,todos a sueldo)¿JUSTICIA?¿existe una justicia justa?NO..NI PSOE NI PP,PERO VOTA.GRACIAS.PASALO PORFAVOR.
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Maandela #86: no es mi ánimo enroscarme en una polémica individual con ningún forista. Pero tu respuesta no contiene NADA de estrategia política. Se sigue asemejando a esas declaraciones de intenciones pequeñoburguesas en el aire del tipo "liberémonos de los opresores". ¡Fantástico! ¿Cómo? ¿Caminando por los parques? ¿No se dan cuenta que lo que se viene es la imposición de las formas más retrógradas de la vida social y económica de la mano de la derecha más brutal y real de Europa? ¿Qué significa "para empezar a caminar siempre hay que dar los primeros pasos"? Detrás de la jungla de palabras y de intenciones no logran sacar a la calle a más de 500 personas en nombre de la "conciencia". ¡Y el "éxito de IU" no es más que la suma de 4 o 5 diputados más que los actuales! Me parece que Uds. no tienen ni la más mínima idea del "huevo de la serpiente" que se esconde detrás del triunfo del PP el 20N. La burguesía no se suicida, a ellos no les preocupan los discursitos, le preocupa mantener la plusvalía. Y detrás de la pavada posmoderna del tipo "rizoma", "autonomía", no quedan más que palabras. "Todo es ficción, menos el poder", decía Lenin. Mientras tanto los niños juegan a ocupar los parques. Ni sindicatos, ni organización social alguna como resultado de la movilización del M15.
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Tranquilos indignaditos: en una semana ya van a tener el cambio de modelo por el que tanto lucharon. El 21 de noviembre lo habran conseguido y ya no van a tener necesidad de salir a las calles. A disfrutar los recortes salvajes que han ayudado a conseguir,
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Siento mucho lo que voy a decir, pero el 15M pierde fuelle por no presentar una alternativa clara. Ha cumplido su misión de despertar conciencias, pero no ha sabido leer que la mayoría de la gente quiere el cambio desde dentro del sistema. Que siempre es mejor un sistema donde votas, donde decides quién te va a gobernar, que un sistema dónde no se vote, que ya sabemos todos a qué detritus fascista nos puede llevar.
Se ha perdido la oportunidad de crear un partido nuevo, con gente que realmente apoyara las propuestas de los "indignados". Todos hablamos con la boca muy grande de lo que pasó en Islandia, y en Islandia el cambio se hizo primero con la protesta popular y luego desde dentro del sistema, con unas elecciones en las que la gente tuvo alternativas fiables a las que votar.
Aquí, no. Aquí se nos habla de que "ellos no quieren nada con el sistema". Quieren cambiar un sistema democrático obsoleto e injusto y, sin embargo, esperan sentados a que caiga solito. Lo siento, pero no es el camino.
Los que quieran cambiar el sistema desde dentro están huérfanos y no les queda más remedio que optar por la opción de IU, que sin ser perfecta es lo más parecido a un cambio real. O a votar nulo -para que su voto no sea contabilizado- o votar a Escaños en blanco, lo cual implica un salto de fé muy grande.
Hemos perdido una oportunidad.
Por cierto, el cinismo de los que insisten en la infame supuesta pinza PP-IU es cada vez más galopante... a no ser que sean derechistas infiltrados pretendiendo desacreditar a IU. Pretender acusar a IU de que con sus abstenciones o votos contrarios al PSOE "permitió" que gobernara el PP cuando PP y PSOE aplican la misma política económica y en algunos sitios juntitos de la mano clama al cielo...
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IU es el mismo cambio que votar al PP. A pesar de tener programas completamente diferentes en Extremadura se demuestra que en el fondo PP e IU tienen una alianza sólida e inamovible. Cayo Lara tenía en Junio y en Extremadura una oportunidad de oro para demostrar que era serio y capaz de cumplir con sus propios compromisos y al contrario demostró que puede decir una cosa, hacer que ocurra la contraria y volver a sonreir ladeado a la izquierda sin que se le mueva ni un pelo.
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El 20-N se celebra el sorteo, tu eliges si quieres jugar o no.
Solo una cosa está clara, si tu boleto no está en las urnas, no te quejes luego de que la lotería les toca a otros.
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Apoyo por completo el 15 M, me encanta como la gente ha sabido despertar y unirse, pero pienso que es necesario transformar esas ideas en votos contantes y sonantes, que en este caso evidentemente deben ser para IZQUIERDA UNIDA pues es el único partido de IZQUIERDAS con verdaderas posibilidades de pararle los pies (un poco aunque sea) a la derecha.
IU es el partido de los que curramos, de la gente normal y corriente, de los que luchamos por nuestros derechos.
Yo lo veo así, eh.
Un saludo y buen día para todos.
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#14 Moganda
No te creas en Iniciativa Debate tiene unos YOU TUBES donde sale el Sr, Gorritz de CC.OO pidiendo el voto par IU... para mi gusto, los de estos sindicatos mejor estarían calladitos.
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El despertar social que supuso el 15M no tiene precedentes en nuestra reciente historia democrática y sus efectos son extraordinariamente positivos. Sin embargo, ha traído consigo una especie de miopía social que se traduce en ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio, como sucede con el fraude fiscal. Pero se corrige con gafas (http://bit.ly/v5meM0)
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A pesar de los pesares, pero cuando te toca una crisis no se puede aplicar tu programa aun queriendo, luego "cambiar este modelo de sociedad" con el PP como vencedor, lo van a tener MÁS DIFÍCIL LOS INDIGNADOS, luego que voten para restarles votos a los PEPEROS!!! ¿O no?
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#15m AUNQUE SOMOS MILES HABLAMOS CON 1 UNICA VOZ. SUMAMOS Y NO RESTAMOS, POR ESO SOMOS UN TODO. http://t.co/K2RcCRR
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Mañana el 15-M cumple medio año exacto ¿a que parece que sea mucho más?
Felicidades por vuestro sexto "cumplemeses".
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"Nuestros sueños no caben en sus urnas", proclama la marcha del 15-M
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Pues esa es una descomunal parida mental si no habéis sido capaces aún de fundar un nuevo partido de izquierdas con urnas adecuadas a los sueños de progreso humano.
¿Reivindicáis conceptos y procedimientos de izquierdas, por qué? ¿Por que habéis sido marginados de la sociedad por la derechona fascista milenaria, o por convicción propia?
Pues entonces sois de izquierdas y estaréis destruyendo los sueños de la izquierda con vuestra abstención que va a permitir desgobernar a un tipo tan ignorante y nefasto como Rajoy, ya que mientras lo pensáis la hidra crece y se multiplica.
Al principio nos pareció que se trataba de una reacción ante el estallido del crimen capitalista, pero ahora con el tiempo que ha pasado permitiendo que el capitalismo continúe rehabilitándose, lo del MOVIMIENTO DE INDIGNADOS va a pasar a la historia como una manifestación folklórica mas sin ninguna relación con el Mayo de 68.
Si con vuestra abstención permitís que Franco gane otra vez su guerra contra el Pueblo, solo conseguiréis el reproche o el odio de los herederos de millones de asesinados y exiliados que son hoy representados solo por la izquierda.
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Apocalipsis 14:8
Y otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, aquella grande ciudad, porque ella ha dado á beber á todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
Sólo Dios puede destruir este sistema que se ha montado a través de los siglos. Babilobia representa el sistema de dominación al que han estado sujetos todos los hombres desde los tiempos más remotos.. Pensar que un movimiento como el 15-M al que respeto, o un partido poítico X ,transforme la sociedad en más justa, es cuanto menos un infantilismo., y los más gracioso de todo, es que en el fondo lo sabemos. Mientras tanto, sigámonos riendo de los profetas, y de Dios....En este preciso instante, os aseguro que se está cumpliendo algunas profecías escritas por Juán, en el libro Apocalipsis. Ahora sólo me resta esperar los comentarios de aquellos que dirán que soy un pobre iluso, e infeliz por estas argumentaciones.
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¿Indignados, eh? Yo mandaría investigar a cada uno de estos sátapras del caos, filiados todos en plena calle. Se echa un cerco, y se les filia como ganado sin que ninguno salga del redil.
Luego todo aquel que viva con sus papis con lujos capitalistas, se le pone una multa de una cuota diaria de 10 euros (lo que se ganasta en las litronas) durante un año, y por cada cuota no pagada, 1 día de cárcel con cumplimiento efectivo.
El que realmente sea un indignado y luche por valores acorde a sus situación se le suelta para que siga mareando la perdiz en una sociedad que no les hace ni caso.
Fin.-
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Ya no es hora de manifestaciones.Es la hora de votar.La abstencion sólo favorece a los partidos mayoritarios.Es inaudito que a estas alturas no se sepa que lo que quiere el !5-m,principalmente,es listas desbloqueadas en todos los partidos.Es hora de votar a los minoritarios,como mal menor.Algunos defienden los principios de los Indignados
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Puede que vuestros sueños no quepan en "sus" urnas, pero nuestras pesadillas si cabrán en sus porras (y sus pistolas, si hace falta).
Más vale que despertéis de una vez, que tantos sueños suelen darse de bruces con un despertar amargo...
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Las urnas son para meter votos y vuestros sueños tan grandes como los de cualquiera, para vivir los sueños lo primero que hay que hacer es despertar y a vosotros el 20 N se os tornarán PPsadillas, pero os dará igual, la mayoría sois niños acomodados jugando a libertarios. Espero que no lo tengais que lamentar en el futuro, aunque en ese caso, sería culpa de los mercados, o de la tele...vosotros simplemente pasabais por sol
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A poms88 , comentario 22.
Actualmente ya no se controla con cables ¿No lo sabe usted? ¿O acaso no conoce de la existencia del mando a distancia?
El valor más preciado del poder es la invisibilidad. Aquello que hace que te creas libre cuando los que mandan dirigen tu vida. Nadie ve las caras que se ocultan tras los "mercados". Pero usted, feliz, siga fumando su cigarrito, y yendo, sin prisas, a manifestarse contra el "sistema".
Pero, por favor, no insulte a quien manifiesta libremente sus dudas llamándolo "oveja". Puede que usted, que se cree tan libre, esté más dirigido de lo que piensa.
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El pasado 3 de noviembre salió a la venta el libro LA OTRA ORILLA: DIARIO DE UN INDIGNADO, en donde se recogen toda una serie de artículos atinentes a las reformas sociales y las políticas de recortes emprendidas en Europa tras el estallido de la crisis financiera.
Aquí os dejo el enlace:
http://www.bubok.es/libros/207402/La-Otra-Orilla-diario-de-un-indignado
Espero que sea de su agrado.
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Por favor pedir a amigos,conocidos,familiares que no voten ni al psoe ni al pp pasarlo por favor.Si nadie vota a estos dos partidos los que ganen tendran que cambiar las cosas sin posibilidad de no hacer nada.Estarian obligados a cambiar la justicia y la leyes electorales la clave es que psoe y pp no tengan ni un voto.GENERACION NI NI,NI PSOE NI PP PASARLO PORFAVOR,hablar de ello con familiares y amigos y que nadie les vote y TODOS A VOTAR.Que voten a quien sea menos psoe y pp gracias.
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Haber si nos enteramos de una vez,los partidos que se presentan estan jugando con los sentimientos y necesidades de los ciudadanos unos mas y otros menos,pero todos estan jugando la misma partida.Al final habra un reparto de beneficios y cada cual se ira con el trozo de tarta que le corresponda segun la ley de DONT,que ddice uno para ti dos para mi.QUE NO TENEMOS QUE IR A VOTAR NINGUNO;QUE LAS ARCAS DEBEN DE ESTAR VACIAS;QUE SE COMAN SUS PAPELETAS Y VAYAMOS NOSOTROS AL CONGRESO DE LOS CIUDADANOS.
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Si el 15M evoluciona de forma coherente solo puede llegar a una conclusión:
C O M U N I S M O
Es la única solución.
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El 15M empezará a tomar fuerza, mucha más aún, a partir del 21N.
Lo necesitamos, gane quien gane, porque el sometimiento a la los supermercados de los dineros será el mismo, gane quien gane de los dos candidatos.
Urge acabar con el monstruo bicéfalo.
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Ójala sea así, que las urnas estén repletas de votos de los del 15M, que sean tantos que no quepan en las urnas.
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No hace falta, salir a la calle , ya hemos ganado.
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VOTO WIKI - Coordinación ciudadana para el 20N
¿Por qué esta web?
Porque el sistema electoral está diseñado para tirar a la papelera los votos que no son para los partidos mayoritarios, excluyendo sistemáticamente a una enorme cantidad de electores, impulsándoles a la abstención, el voto en blanco o nulo, y, en última instancia, sometiéndoles al chantaje: o votas "útil" en contra de tus preferencias, o tu voto no vale nada.
¿Para qué sirve esta web?
Esta web permite abrir una brecha para recuperar el derecho a elegir, mediante la coordinación ciudadana, de forma que, en cada circunscripción, conjuntos de electores se pongan de acuerdo, de forma anónima y democrática, en votar a una misma candidatura de entre sus preferencias libremente determinadas, evitando así dispersar el voto, y por tanto mejorando sus posibilidades electorales.
http://votowiki.net/CD11/portada
EL VERDADERO VOTO ÚTIL.... DIFUSIÓN !!!!!!!!
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L@s trabajador@s somos de nuevo llamados a las urnas el próximo 20 de noviembre. En medio de la inmensa crisis en que nos encontramos, los partidos se afanan en convencernos de que un cambio de gobierno va a poder cambiar la situación. A pesar del paro, que se ha vuelto crónico -toda vez que no se espera una recuperación económica en varios años-, de la penosa situación de los bancos y del mantenimiento de la especulación como base del sistema, una vez más unos y otros vuelven a hablarnos de soluciones para salir de la crisis. Pero las eventuales salidas a la coyuntura económica en la que nos encontramos no dependerán del gobierno que se instale en Madrid el próximo 21 de noviembre. En el entorno globalizado en que nos encontramos, los gobiernos nacionales no cuentan con margen de maniobra para poder emprender acciones individuales frente a la crisis. Más aún, dentro de la Unión Europea, vemos como las decisiones que nos afectan directamente, se cuecen en el auténtico centro de poder del continente, que es Alemania y en menor medida, Francia. Unas decisiones, además, que carecen de contenido social, en las que las necesidades de la población -de los votantes, por tanto-, no son consideradas ni siquiera en último lugar. La prioridad, con carácter absoluto, es evitar una quiebra bancaria masiva ante la imposibilidad manifiesta de los estados europeos de hacer frente a la deuda contraída. Como hemos podido ver con la gestión hecha por Zapatero, los socialistas han tenido que plegarse totalmente a los designios impuestos por el Banco Central Europeo y el eje franco-alemán, llegando incluso a promover una reforma express de la constitución para garantizar a los prestamistas extranjeros que el pago de la deuda será una prioridad para España por encima de cualquier otro gasto. Un reconocimiento, expreso, de que los intereses de los poderes financieros estarán situados muy por encima de las necesidades de las personas, vengan como vengan las cosas en el futuro. Este hecho, por si solo, revela la posición en la que se encuentra la soberanía nacional respecto al poder del mundo financiero y da cuenta, de forma explicita, de la capacidad de movimientos con los que cuentan los gobiernos de cada país. El dinero absorbido -y el que absorberán- los bancos va cayendo a un pozo negro del que no saldrá jamás. El dinero público que está sufragando los inmensos agujeros en el balance de las entidades financieras, no tiene visos de que sirva, ni para reactivar el crédito a personas y empresas, ni para asegurar la propia existencia de los bancos, muchos de los cuales terminarán nacionalizados o fusionados con otros. No obstante, no está en manos de ningún gobierno nacional recortar o eliminar este gigantesco trasvase de capital. La paradoja del liberalismo, por la cual se privatizan las ganancias y se socializan las pérdidas, está puesta sobre la mesa en toda su crudeza. Y ningún gobierno puede soslayar esta obligación de socorrer a los bancos, puesto que la baza con la que éstos juegan, es el dinero depositados por los clientes. Manos atadas de nuevo. Los dos candidatos en liza (PSOE y PP) manifiestan que pueden emprender el gobierno sin realizar nuevos recortes sociales; de nuevo nos movemos en el terreno de la demagogia y de la falta de escrúpulos ante un electorado que necesita escuchar ese tipo de mensajes aunque sepa -a poco que reflexione sobre ello- que son completamente falsos. El PP aboga por realizar una nueva reforma laboral; sería la primera que no trajera nuevos recortes sobre los derechos de los trabajadores. También por realizar una reestructuración de la administración pública; dicho en plata, lo que eso significa son despidos en el sector público, los consiguientes recortes en el servicio prestado y más privatizaciones. El PSOE manifiesta que sí tiene las propuestas para salir de la crisis; es absurdo que las tenga ahora y no las tuviera hace unos meses, cuando el candidato formaba parte del gobierno que ha gestionado la situación. Cada momento tiene su actuación, viene a decir Rubalcaba, para hacernos ver que lo que no se podía hacer hace cuatro meses, se podrá hacer dentro de dos. Pero la situación es esencialmente la misma, si no peor, por lo que ese mensaje solo puede complacer a aquellos que estén dispuestos a no hacer un examen, levemente riguroso, de lo que ha sucedido en estos tres últimos años. El resto de formaciones políticas de la izquierda institucional, parlamentaria y extraparlamentaria, aún siendo improbable que puedan acceder y alcanzar una cuota de poder en el parlamento, tampoco podrían acometer ninguna de sus propuestas político-económicas, porque ahora más que nunca, es de manifiesta nitidez lo que la CNT venimos denunciando desde décadas: la clase política y sus partidos están al dictado de los mercados, la banca y los intereses económicos. Los años de bonanza económica del ciclo que terminó en 2007, se debieron en buena parte al uso indiscriminado del crédito por parte de todo el mundo.
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Tenemos que conseguir concentrar el voto en aquellos partidos que dentro de nuestras preferencias van a tener mayor apoyo en nuestra diputación. De esa forma colaboramos a que el PP no obtenga mayoría absoluta y llenaremos el parlamento de pequeñas fuerzas que estarán a favor de medidas más cercanas a lo que demanda la ciudadanía y a la reforma del sistema electoral para que por fin algún día todos podamos votar a quién de veras nos dé la gana sin que nuestro voto lo tiren a la basura.
Juguemos con sus armas y démosle la vuelta a la tortilla, difundid la iniciativa de los compañeros de voto wiki, que todo el mundo se entere y lo tenga en cuenta en sus reflexiones.
#hazvalertuvoto
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Se NECESITAN políticos o Partido/s que sean tan LEALES con los de abajo como lo son el PP,PSOE, CIU... con los de arriba.
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Como en todas las campañas electorales, las palabras envuelven el mensaje, los lemas fagocitan a las ideas y el escenario se construye como si se pudiera partir de cero, como si se pudieran poner en marcha proyectos e iniciativas que, todo el mundo sabe que forman parte del proceso electoral, pero no de la vida real. Otra cosa es que cada uno quiera asumirlo. Desde el inicio de la democracia, las campañas y procesos electorales han ido transformando su carácter ideológico en imagen, de manera que a estas alturas, el voto al que apelan los candidatos es plenamente emocional y subjetivo. Paralelamente, los electores han venido reclamando cada vez menos responsabilidad a sus gobernantes, entrando en un círculo vicioso que ha deteriorado la política hasta convertirla en lo que es hoy. Muchos irán a las urnas para que no gane el PP, otros para que no pierda el PSOE, otros porque necesitan creer lo que les dicen unos y otros. En estas elecciones, el voto de la derecha se concentrará en intentar que el PP gane por mayoría absoluta. Impera la revancha, convertida en el mayor argumento electoral para cualquiera de los dos grandes partidos en liza. Se trata de desbancar al contrario y aposentarse en los dominios del enemigo a cualquier precio. El mensaje se banaliza, reduciéndose a culpabilizar al PSOE de todas las catástrofes habidas y por haber, para lo cual los socialistas han hecho suficientes méritos. Asi este mensaje cala sin tener que profundizar mucho más. No hacen falta siquiera propuestas, porque la gestión del partido en el poder ha hecho el trabajo a sus adversarios. Así, el PP puede esconder bajo el ala sus verdaderas intenciones y su conservadurismo ultramontano. Los que abogan por votar al PP, sin ser de derechas, manejan el argumento de la necesidad de un cambio de gobierno para cortar el derroche del que han hecho gala los socialistas. Pero el gasto inútil y superfluo del estado no variará porque sea un partido u otro el que esté en el gobierno, como ha podido verse con los gastos militares, los fondos entregados a la iglesia, las rebajas de impuestos a los ricos, las obras faraónicas e inútiles o el dinero que se gasta para poner a la administración pública al servicio del gobierno de turno, sea cual sea el color del partido dominante. Las camarillas de asesores, empleados y demás corte que emplea cada partido cuando llega al gobierno sustituye a la del anterior. Sólo cambian el amo del cortijo y sus seguidores. Porque para que en realidad cambiara el concepto de la ética y la decencia de los políticos, sería necesario que cambiara la ética de la propia sociedad, y eso no se conseguirá por el mero hecho de sustituir un partido por otro. Los partidarios del votar al PSOE, defienden su opción planteando que no participar en las elecciones favorece a la derecha. Es el argumento que llevamos oyendo desde los albores democráticos. Ya no se recuerda o no se quiere recordar-, que el voto de izquierdas, entregado a Felipe González o al mismo Zapatero, ha llevado al poder a un partido que ha ido ejecutando las más duras políticas contra l@s trabajador@s favoreciendo, en cambio, a bancos y multinacionales por encima de cualquier interés social. Para esto ha servido el voto útil de la izquierda. Los que reclaman, en cambio, votar a los partidos a la izquierda del PSOE, defienden que ese voto servirá para presionar, para que se realicen auténticas políticas de izquierdas. Pero cuando estos partidos han tenido opciones de gobierno, junto al PSOE o en solitario, desde las alcaldías a los gobiernos autonómicos, nada ha cambiado. Porque en las tareas de gobierno, de nada sirven los brillantes programas electorales, sino la realidad de las múltiples conexiones económicas con los poderes reales establecidas en cada uno de esos ámbitos. Y llegados ahí, los colores y las banderas palidecen y los partidos entran en el juego con las reglas fijadas por los que de verdad lo controlan y no con las suyas propias, contando con que éstas fueran diferentes. Después de las elecciones, por tanto, nos encontraremos en el mismo punto en el que estamos ahora. Por eso decimos que si quieres que todo siga igual, puedes votar. Pero si quieres que las cosas cambien, tendrás que luchar. Ahora se trata de acordar entre todos unas nuevas reglas de juego para que juguemos todos. De recuperar nuestra conciencia de clase, de mirar el mundo no con los ojos del individuo, sino de la colectividad; de conectar nuestros problemas y también las soluciones, mucho más allá de las siglas, los partidos y los bandos que pugnan por representarnos; estamos aquí para representarnos a nosotros mismos. Esta lucha de la que hablamos, se desarrollará en muchos ámbitos, en el trabajo, en la calle, en los barrios; creando y tejiendo las redes de solidaridad y apoyo mutuo que siempre han caracterizado a la clase obrera y que perdimos con la modernidad y el progreso. Una solidaridad que tendremos que demostrar con nuestros compañeros de trabajo, oponiéndonos a
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Nuestros sueños , que es, el programa de gobierno mas coherente y real, que yo he visto hasta ,ahora, elmas entendible.
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Esta lucha de la que hablamos, se desarrollará en muchos ámbitos, en el trabajo, en la calle, en los barrios; creando y tejiendo las redes de solidaridad y apoyo mutuo que siempre han caracterizado a la clase obrera y que perdimos con la modernidad y el progreso. Una solidaridad que tendremos que demostrar con nuestros compañeros de trabajo, oponiéndonos a los despidos y a la pérdida de derechos con todos los medios a nuestro alcance y no dando nunca la batalla por perdida; contra los recortes sociales, implicándonos en las distintas luchas existentes y las que se vayan creando; como consumidores, buscando formas de consumo apoyadas en la colectividad y no en las multinacionales, ejerciéndolas de forma responsable y solidaria; como personas, en fin, que nos negamos a ser espectadores del derrumbe del capitalismo y que queremos ser protagonistas de la construcción de una nueva economía y una nueva forma de relacionarnos y de gestionar nuestra vida. Para la CNT la abstención no es sólo el mero hecho de no votar. La abstención que defendemos empieza con esa negativa a mantener el sistema, pero no termina ahí. La abstención activa es una acción continua que se construye cada día, en todos esos frentes que hemos señalado. Si no delegamos nuestras responsabilidades, es para ejercerlas y no para abandonarlas. La abstención representa, desde este punto de vista, una rebelión contra la colosal mentira de llamar al pueblo soberano por el mero hecho de poder designar representantes cada cuatro años; una rebelión contra un sistema político construido para garantizar los privilegios de la clase privilegiada y dominante frente a la masa de los gobernados; si el sistema económico que hay detrás de las urnas está basado en la desigualdad y la rapiña, ¿como pueden ser las elecciones algo distinto a eso? Esa es la abstención que defiende la CNT. Y la promovemos, también frente al voto en blanco o el voto nulo, porque creemos que es la única opción que no legitima el sistema democrático. El voto en blanco o nulo muestran una disconformidad que se podría resumir en la idea de que no hay ningún candidato que se merezca ser votado, pero el simple hecho de participar en las elecciones otorga un reconocimiento y una legitimación del sistema representativo. Y es precisamente contra ese sistema político contra el que se posiciona la CNT. Sean quienes sean los candidatos o los partidos, nos oponemos a la farsa de considerar que un gobierno cualesquiera pueda representar la voluntad del pueblo; que el derecho de cada persona a participar en la gestión de los intereses comunes no puede delegarse en unos cuantos, que además, nos llegan ya seleccionados previamente por los que en realidad detentan el poder real. El carácter de protesta del voto nulo o en blanco, sea éste el que sea, queda diluido en la aceptación implícita del sistema democrático que constituye el voto mismo. El reto que tenemos por delante, no es escoger una papeleta el próximo día 20, sino el de crear una estructura social que nos permita liberarnos del sistema capitalista y éste es un trabajo que no puede afrontar ninguna clase de gobierno. Para esa tarea, la unión es nuestra única defensa y también nuestro único método de ataque. Nuestras aspiraciones no caben en sus urnas.
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#120 el pacifico 14-11-2011 10:02
No dices nada que suene a alternativa, si no se vota y tampoco se moviliza en defensa de derechos y libertades, esa actitud SOLO beneficia al sistema.
Por equivocación te vote positivo.
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Ni vuestros sueños, ni vuestro ego ni vuestra vagancia...
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"Mis pesadillas no caben en vuestras cabezas", proclamo yo. (Nota: si no lo entiendes, no le des muchas vueltas).
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Una de las ventajas de la victoria del PP va a ser comprobar si de verdad es lo mismo un gobierno que otro. Veremos como se reparte el ahorro de 36.000 millones. Tiempo al tiempo.
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bla, bla, bla ....os quedan 7 días para no ser mas que ruido, 7 días!
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Ya lo saben ellos, por eso han hecho las urnas tan chiquititas, para que no quepan.
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CON IR DE DOMINGUEROS A LAS PLAZAS NO SE ARREGLA SEÑORES ,ESTE MOVIMIENTO ME DA QUE DESCOFIAR. EN GRECIA 16 POR CIEN DE PARO ,EN ESPAÑA EL 21,EN GRECIA 5 HUELGAS GENERALES EN ESPAÑA 1 AMAÑADA ENTRE SINDICTOS Y GOBIERNO,Y EL 15M DE DOMINGUEROS
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Y llegará el 20-N. Ganará el PP por mayoría absolutisima. IU e UPyD tendran unos cuantos mas colocados, no muchos.
Después vendran las consecuencias recortes en asuntos sociales que se justificarán por la herencia recibida. Y sobre todo y lo mas grave el PP copará la mayoria de las instituciones de este pais. Con consecuencias irreversibles como será la desaparición practicamente del caso Gurtell y de todos los casos gravisimos en que está implicado el PP.
Y la verdad no se si a estos ilusos del 15-M les seguirán quedando ganas de perder el tiempo en descubrir frases mas o menos ingeniosas como esta de que nuestros sueños no caben en vuestras urnas, que son en su mayoría idiotas e inutiles para evitar de verdad el asalto de la derecha más sinvergüenza a las instituciones del Estado
Amigos del 15-M despertad, dejar de dormir y soñar, por que si no la realidad os va a llevar por delante.
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99 mcluhan. Con todos mis respetos, creo que usted está tan apegado al pasado que su mente solo es capaz de ver lo que le dicta sus creencias. En el libro ¿Qué hacer? de Lenin estaban sentada las bases del feroz stalinismo.
Del 15 M no esperen ni lideres, ni partidos, no delegaremos nuestra representación. Pues el medio es el fin: la democracia real, que es la democracia directa. Estamos cada vez más organizados bajo la certeza de que o nos hacemos adultos (responsables de nuestras propias decisiones) o lo que habrá será más de lo mismo. De lo que se nos viene encima somos muy conscientes pero la mayoría sabemos que no dependa de que partido salga. Somos conscientes de que el amo (el poder económico) nunca dejará que con sus propios instrumentos (el parlamento) se deshaga su casa.
Creemos que la lucha se va desarrollar en las calles CUESTE LO QUE CUESTE. sabemos con lo que nos vamos a enfrentar pero no sólo nos repugna la violencia sino que sabemos que todo lo que se ha conseguido a través de la violencia se ha mantenido con violencia. Luego nuestras armas son : amplitud de conciencia y que somos el 99% frente al 1%. . Evolución o muerte (de la especie).
Nos responsabilizamos de nuestros propios actos, consensuados en asambleas, pero no podemos responsabilizarnos de cómo, los que están fuera, nos interpretan. Si quieren conocernos nos tienen en sus propios barrios. Bajen y vean.
Como dijo A. Einstein: La mente es como un paracaídas sólo funciona cuando se abre... y hay algo más difícil de romper que un átomo, y es un prejuicio.
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Yo no iré a votar, como siempre. El PSOE siempre nos deja en la ruina y en guerra, en PP nos mete en la guerra directamente. IU se coaliga con el PSOE. Yo no me siento representada y no pienso votar voto útil, estoy harta. Que no, que no , que no nos represenan, que no, que no.......................................................En casa se está mejor.
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Ni la abstencion ni el voto en blanco son opciones utiles para parar al PP.
Es necesario votar progresista a algun partido quepueda obtener representación paralamentaria. En Madrid hay que votar, PSOE, EQUO o IU pero hay que votar.
Yo votare PSOE porque es quien mejor puede para al PP
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La esperanza que pusimos en el movimiento 15-M se desvaneció cuando por culpa de la abstención colosal que propugnó, la banda Pepe consiguió el poder en la mayoría de la comunidades españolas.
El daño que habeis hecho es irreversible, pero continuais haciéndolo a golpe ya de pandereta,
Tampoco nos representais ya a todos los que volvimos del extranjero esperando que ya que nosotros éramos viejos, nuestras juventudes continuaran la lucha contra el poder capitalista notablemente asentado en España en forma aún de fascismo de Franco.
Están mas orgullosos de vosotros y os están mas agradecidos Rouco, Aznar y Rajoy, que lo pueda estar cualquier progresista en el paro o no.
Pero como no os habéis documentado en la historia reciente y parece que ignorais el respeto con el que os ha tratado un gobierno de izquierdas, las vais a pagar todas juntas cuando Rajoy os envíe a sus grises fragueros para que despejéis calles y plazas a fustazo limpio.
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El movimiento 15-M sólo ha perjudicado claramente al PSOE, sin embargo le ha hecho el favor de su vida al PP. Qué cosas no?
Aún recuerdo a Esperanza Aguirre hablando pestes del15-M y diciéndo en una entrevista en TV que si el 15M no se piraba de Sol ella misma haría un llamamiento a los seguidores del PP para que también se asentaran en Madrid.
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Lo publico solo lo defiende IU, la guerra contra los mercados y las injusticias el resto es seguir esperando que el pueblo despierte, pero hoy dentro de la basura existente, parece que la que menos huele es Izquierda Unida, ya que los demas partidos estan descompuestos y putrefactos.
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En éstas elecciones la abstención sólo beneficiaría al PP.
Lo peor de que te gobierne la ultraderecha es que lo haga por mayoría.
El 20-N VOTA.
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Vuestros sueños caben en la taza del vater, perroflautas.
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Cuantos del 15M han picado en lo del PSOE y PP la misma mierda son y cuanto daño por su ingenuidad han causado, facilitando la llegada del poder de Cospe, Fabra o Monagos ( este encima con la contribción de IU en Extremadura ).
Sólo pido que con el mismo respeto que el PSOE ha tenido con ellos y el gobierno en su mano ancha frente a la prensa del PP que pedía sangre y acusaba a Rubalcaba de complice del "desorden público", hagan ellos también su autocritica y tengan el sentido reflexivo para enterarse de una vez de quienes como Rubalcaba desea cumplir buena parte de las reivindicaciones del 15M, con la cordura e inteligencia politica de lo que supone un proceso gradual sin el rollete panfletario ni de alaracas imprudentes con efecto boomerang.
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Si solo fuesen nuestro sueños..........lo malo, es que tiene toda la pinta que no caben ni las necesidades más básicas.
Ahora bien: más que no caber en sus urnas, no cabe en sus, más o menos deseables modos de ser llenadas.
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Podríais hacer algo productivo y estudiar una oposición. en vez de vaguear todo el santo día ocupando hoteles. El 20N se os acabo el chollo perroflautillas.
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Indignados tenemos que estar (y estamos) los que mantenemos todo este circo, no la banda de flipados que no la han hincado en su put* vida y que andan haciendo el indio con la pandereta y el megáfono.
Cuando veo los "campings" que montan en las plazas de los pueblos y ciudades a veces no sé si reir o llorar...
Así que derecho a la vivienda, pues que se empufen 40 años como todo Dios...
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si no votas , va a salir alguien que seguro no te representa.
si votas, al menos podrás manifestar algunas de tus ideas, afirmando algunas y negando otras.
si no votará nadie, quien tomaría el mando?
quien de todos o todas , que se manifestaron puede decir que tiene un programa para cambiar las cosas? estariamos todos y todas de acuerdo con todas sus ideas?
Claro que se deben cambiar muchas cosas , pero si algo es perfecto en democracia es la participación, justamente para contribuir a cambiar.
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# 143 Tianino
TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO,
ABSTENERSE DE VOTAR, ES VOTAR AL PP.
SE VÁN A ARREPENTIR MUCHISIMO,
NO SÉ SI AÚN HAY TIEMPO DE CAMBIAR DE ESTRATEGIA,
EN EL CASO DE QUE LA HAYAN TENIDO ALGUNA VEZ.
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Tianino 14-11-2011 11:49
Sí, sí, tienes razón, pero yo aún confío que los perroflautas vayamos esta vez tod@s a votar, cada cual a quien considere más cercacno a su sensibilidad.
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Quienes sufriendo la avaricia, especulativa, ladrona, corrupta y ruin de "los mercados" amigotes del Partido Popular, dejaron solos a los indignados del 15 M, y/o, de Democracia Real Ya, son unos cobardes; quienes desde esos mismos movimientos o de los grupúsculos de comunistas resentidos de que no se les reconozca su iluminación y su posesión de la verdad absoluta, intentan inmovilizar y desmovilizar a los ciudadanos, proclamando la mentira de que los fascistas del PP y los socialdemócratas del Psoe "son la misma cosa" también son unos cobardes. Y unos y otros sufrirán las consecuencias de su cobardía, porque, de los votos de los votantes del PP, incluyendo los mas de 3 millones de nostálgicos de la dictadura del criminal Franco, de la que dirigentes del PP son herederos politicos, no faltará ni uno. Ellos SI tienen claro lo que quieren, a quienes se lo tienen que robar, y cual es el partido que les dará cobertura para ello.
PARTIDO POPULAR = MENTIRAS, INSULTOS.
PARTIDO POPULAR = CORRUPCIÓN
EL 20 DE NOVIEMBRE VE A VOTAR, PORQUE DE LOS VOTANTES DEL PARTIDO POPULAR NI UNO DEJARÁ DE VOTAR PARA QUE SU PARTIDO HAGA UNA SOCIEDAD MAS INJUSTA Y CORRUPTA, DONDE ELLOS GANEN PARTE DE LO QUE EL PP NOS VA A QUITAR A TODOS.
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Existe una larga tradición en nuestra cultura occidental, de personas y grupos a los que no gustan nada las urnas, prefiriendo otro tipo de procedimientos, y respecto a la frasecita a los Mayo del 68, demuestra que ha habido una no pequeña degradación de Mayo del 68 acá, a unos les gustaban las películas de Pasolini y Godard, los otros se formaron y tienen como referente a "Crónicas Marcianas" y sucesores.
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La gata Renata 14-11-2011 11:32
Me pasa lo mismo que a ti, pero mira, he visto que en mi provincia se presenta un partido llamado escaños en blanco y creo que vaya mi voto para ellos, Pensaba votar a EQUO pero aquí no logró avales; ya sabes, las trabas que los dos partidos imponen para que nadie les haga sombra...
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Acabo de ver esta coletilla y me parece estupendo, PÚBLICO; ya era hora, guap@s.
"No se aceptan los comentarios que contengan apología del terrorismo o de la violencia, o que apoyen violaciones de los derechos humanos. Tampoco se admitirán insultos a los otros participantes en el sistema de comentarios ni comentarios de contenido racista, sexista, homófobo o discriminatorio".
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No os preocupeis por ello, los del PPGürtel, SÍ CABEN, y son los únicos que aquí cuentan. Así que daros por jodidos y ..."à la prochaine" que ya veremos CUÁNDO es....
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Y lo que es peor, nuestros sueños no aparecen en sus "propuestas" (si se puede considerar que han propuesto algo). Una cosa está clara: Hablan sin decir nada.
¡Hay que remediar esto!
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Según la última estadística publicada por el MIT, el 100% de los integrantes del 15M piensa por si mismo.
Según la misma estadística, el 90% de los españoles que piensan por si mismos se han integrado en el 15M.
Finalmente, el MIT expone que el 10% de los españoles que piensan por si mismos y no se integran en el 15M, son millonarios.
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Yo desde luego votaré, pero es tan respetable quien se abstiene o vota nulo. El blanco si que no sirve para nada, sólo favorece al PPSOE.
Me gustaría que todo el mundo votase a minoritarios por fastidiar al PPSOE, pero cada cual tiene sus motivaciones y su libertad para actuar.
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En las asambleas y manifestaciones, yo creo de que los mensajes mas repetidos son:
. Rechazo a los recortes
. Contra la corrupción
. Potenciar lo público frente a lo privado
. Contra la banca
. Que no, que no, que no nos representan
. Contra el bipartidismo
. PSOE y PP la misma mierda es
Lo mas inteligente es continuar con las asambleas la lucha en las calles y no pronunciarse por el voto a ninguna sigla. Individualmente cada indignado elegiremos que opción puede defender mejor estas reivindicaciones (abstención voto nulo o blanco es portenciar el bipartidismo).
Yo lo tengo muy claro y para dar una pista dire que mi voto empieza por I y termina por U
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Aunque se que no lo pretenden, este tipo de proclamas ("nuestros sueños no caben en sus urnas) solo beneficia al PP. Y no deja de ser un contrasentido criticar los recortes al mismo tiempo que se favorece la llegada al poder de los mayores recortadores de gasto social que haya conocido España.
La política se hace pasando por las urnas, no al margen de ellas.
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tuko21
Podríais hacer algo productivo y estudiar una oposición. en vez de vaguear todo el santo día ocupando hoteles. El 20N se os acabo el chollo perroflautillas.
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Ésta es la gentuza que va a gobernar españa, con el apoyo indirecto de los llamados "indignados" del 15-M.
Cada día entiendo menos
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El cantante Miguel Ríos con IU.
Con el título 'La palabra rebelde. Poesía en tiempos de crisis', el acto en defensa de la cultura, que estará presentado por el cabeza de lista al Congreso de IU por Granada, Raúl García, comenzará a las 11,30 horas y tendrá lugar en el aula Federico García Lorca de Granada.
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perplejo y anonadado: te voy a sacar de tu incertidumbre: a los indignados nos organiza ETA.
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he estado con el 15-M desde el principio, pero ya empiezo a dudar de si sigo con el. la razon es la decepcion que me producen estas llamadas al abstencionismo y estos movimientos contra el sistema de partidos, que aunque a algunos les duela, es democratico. este no es el camino para cambiar las cosas. este es el camino para que entre en masa el PP.es muy triste esa dejadez , ese egoismo y esa desconfianza ante todo.yo lo tengo muy claro, la unica forma de cambiar las cosas, votar, y desde luego a IU.
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#12 perplejo y anonadado, deberias leer esto: http://quenohaycuchara.blogspot.com/2010/10/mente-colmena.html para entender un poco por encima el concepto de "mente-colmena", y entender que no es necesario que haya nadie al mando, que es una simple suma de individuos con una orientacion comun la que hace que la suma de pequeñas acciones redundantes logre multiplicar el impacto de las mismas. Como en un hormiguero, el todo es muy superior a la suma de las partes.
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animo 15 M. Sois los que estais siendo responsables con la realidad que se avecina. Ser demócrata un día cada cuatro años por ir a votar suena a chiste. A PP, PSOE, CIU, PNV, demócracia es legalización de su estatus, para los pequeños partidos las elecciones son una lucha de David contra Goliath, y mas con esta ley electoral. La idea de pasar de ellos un dia cada cuatro años no parece mala, al fin y al cabo es lo que hacen ellos con nosotros 1459 dias cada 4 años
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Me sumo a la felicitación de #159 Lioba 14-11-2011 12:57
Ahora sólo falta por ver si realmente se va a cumplir.
Con ésto y la limpieza de los multinicks los foros de Público volverán a ser lo que eran...
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Creo que faltan dos declaraciones importantes en estas elecciones. La de los sindicatos y la del 15M.
Nadie puede negar que I.U. es la única fuerza política que ha apoyado tanto a unos como a otros durante estos tiempos de tormenta neoliberal.
El 15M tendrá que valorar en algún momento que es mejor apoyar decididamente a las formaciones que tienen un alto grado de coincidencia con sus reivindicaciones,que dejar la duda sobre si todos los partidos son iguales.
La denuncia de los atropellos neoliberales y de la injustas leyes fiscales y electorales por parte de I.U., durante años bien hubiera merecido un apoyo explícito de los sindicatos y del 15M. Espero que aunque sea de forma individual el silencio se transforme en el voto que más miedo le da al poder establecido, el voto a I.U.
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11. LAINTER.
En serio que usted nota diferencia alguna entre IU y PP. ¿Pero hombre, si son coalición silenciosa desde los tiempos del A-A.A (Alianza-.Aznar-Anguita)
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Me temo que el 15_M al igual que IU , les harán la cama al PP y conseguiran una mayoria absoluta con unas consecuencias cuasi criminales para la sociedad ejpañola,,,ahí queda eso y ahora vas y lo cascas..................
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Si los sindicatos permaneces callados, y actúan de cómplices del Partido Popular, cuyo aparato de propaganda política fascista ,como Intereconomia, Veo 7, El Mundo, La Razón, La Cope, ABC, etc. , les ha puesto de gandules para abajo, la cuestión es darse de baja, y que el PP les mantenga. Y si los indignados del 15 M, y Democracia Real Ya, piensan que votar Psoe, partido que les ha respetado y escuchado, es lo mismo que votar PP, partido cuyo aparto de propagada, dirigentes locales, y votantes, que les han llamado perro-flautas, andrajosos, gandules, hediondos, y todo tipo de "piropos", que les apoyen los del PP en sus sentadas, que una cosa es criticar al Psoe, y sugerirle, e incluso obligarles, a que rectifiquen o tomen otras decisiones, y otra, muy distinta y fascista, es comparar a quienes, desde el Psoe, lucharon por la Democracia, pagando muchas veces con el exilio y la cárcel, con los dirigentes del Partido Popular, muchos de cuyos dirigentes son herederos politicos, y defensores públicos, de la peor y mas sanguinaria, abusadora y criminal dictadura de Europa, que llenó nuestro país de infamia, robo, y corrupción. Y que cuenta en sus filas con elementos que, como Mayor reja, Gonzalez Pons, o Cospedal, cuando no el mismo Rajoy, han contribuido a fabricar artificialmente en España un clima de crispación constante, donde las mentiras y el insulto, político y personal, ha sido diario y permanente, y donde toda la actuación política de esos ultraderechistas se ha circunscrito a perjudicar los interese generales de España y de los españoles, y a llevar a cabo un estudiado, permanente, desleal y miserable golpe de estado mediático, que ha incluido insultos en contra del Presidente del Gobierno de España, y de cuantas instituciones y autoridades del estado hayan cumplido con su obligación de perseguir delitos que han terminado imputando por corrupción a cargos públicos y orgánicos del Partido Popular. Si los sindicatos españoles, el 15 M, y Democracia Real Ya, y el resto de indignados, van a comportarse esta semana como si el Psoe y el PP fueran lo mismo, que o cuenten conmigo, ni con los millones de ciudadanos que sabemos que eso no es así, por mucho que el comunista radical Anguita I El Iluminado, se crea en posesión de la verdad absoluta, y del baremo de poder decir que es de izquierdas y que no lo es, DESPUÉS DE LAMERLE EL CULO A LOS MERCADOS Y A SUS CRIADOS DEL PARTIDO POPULAR, ejerciendo de "valientes" críticos en contra de los socialistas, y de COBARDES AUSENTES en todos los disparates que el PP y sus amos de "los mercados" nos ha inferido a España y a los españoles, que han causado un enorme perjuicio económico, político, y social.
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Cuando todos esos indignados e indignadas, su padres y abuelos, y sus hijos, tengan que pagar el medico y las medicinas, vean las becas de estudios quedar en manos de los hijos de los ricos, el deterioro de la escuela y la universidad publica, y tengan que dejar los estudios para trabajar horarios de esclavos a cambio de sueldos de mierda, (com ya hicieron una generación mientras reinó Aznar),y prestaciones por desempleo aun mas mierdas, seguro que entonces distinguen las diferencias entre el Psoe y el PP.
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Vaya roswin, ahora resulta que somos los que nos manifestamos los que tenemos la culpa de que vaya a ganar el PP tocate los c....
Supongo que la reforma laboral, la jubilacion a los 67, la venta de soberania española, la traicion a la familia de Jose couso y a los que estamos contra las guerras participando mas que nunca y poniendo nuevas bases en españa, la reforma de la constitucion, etc etc y etc no han tenido nada que ver
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En cualquier caso algo peligroso para el sistema debe tener el voto de I.U. cuando los partidos de la oligarquía se niegan en redondo a cambiar la injusta ley electoral.
Estoy muy de acuerdo con las reivindicaciones del 15M, como militante de izquierdas las he defendido desde que tengo uso de razón, no concibo que un instrumento, si bien limitado, como el voto se desperdicie mediante la abstención. El voto no resume toda la lucha pero bien utilizado ayuda, nos da voz a los que tenemos vedados tantos medios de expresión.
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El bipartidismo solo es una consecuencia de un sistema degenerado! pero no el enemigo a batir. el enemigo es todo aquel que se corrompe y es complice de un sistema que tiene la justicia secuestrada y todo aquel que se deja manipular! para perpetuar un sistema que no quiere mejorar. Hay muchas formas de combatirlo: http://clearrevolution.blogspot.com/p/voluntarios.html
El problema es que el propio sistema pervierte a los partidos y a sus integrantes, nunca seré complice de esta pseudo-democracia más bien partitocracia con el Poder Judicial secuestrado.
HAY MUCHAS FORMAS DE DOMINAR AL MONSTRUO HACIENDO QUE PASE HAMBRE
http://clearrevolution.blogspot.com/p/voluntarios.html
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