¿Por qué irrumpe Amaiur y pierde tirón el PNV?
Antes de que los colegios electorales abrieran sus puertas en el País Vasco y Navarra, cabía esperar que el PNV iba a tener una merma en su casillero final de escaños, aunque las razones le son mayormente ajenas. La primera es que, después de tres legislaturas consecutivas sin tener apenas rivales en el ámbito abertzale para lograr una significativa representación en el Congreso y el Senado, esta vez sí tenía uno y de mucho peso: Amaiur.
La fuerte irrupción de la coalición, integrada por la izquierda abertzale, Aralar, EA y Alternatiba, representa en cierto modo una vuelta al reparto de la tarta abertzale de finales de los años 80 y principios de los 90, cuando HB competía también en las elecciones generales y EA tenía mucho peso tras su escisión del partido nacionalista. La segunda razón que explica el retroceso del PNV es que Amaiur ha logrado capitalizar el final de la violencia de ETA después del proceso culminado por la izquierda abertzale para apostar por las vías exclusivamente políticas.
Como ocurrió en las elecciones municipales y forales de mayo con Bildu, una parte importante del electorado no ha sido ajena tampoco ahora a este proceso. La tercera razón que cabe exponer para explicar la pérdida de protagonismo del PNV en Madrid en favor de Amaiur es que esta constituye la mayor alianza abertzale formada desde la Transición, con el efecto tractor que esto supone, máxime cuando la coalición es la gran novedad en la política vasca y llega a las urnas subida en la cresta de la ola impulsada por Bildu en los comicios de mayo. Así, la caída del PNV es atribuible más que a deméritos propios a factores ajenos y, sobre todo, consecuentes de la reordenación del mapa político en Euskadi y Navarra tras el final de la violencia de ETA.
61 Comentarios
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Bueno, falta decir un par de cosas obvias: las propuestas de Amaiur (y de quienes la componen) frente a la crisis son radicalmente diferentes de las del resto de partidos. Son contrarios al neoliberalismo, y proponen claramente que la crisis la paguen los que más tienen.
Por otro lado, Bildu, desde Mayo, ha gobernado de forma muy diferente también la Diputación de Guipúzcoa y numerosos ayuntamientos (entre ellos Donosti). Ha realizado asambleas en barrios para que los vecinos y vecinas den su opinión y se quejen, informa puntualmente de todas sus decisiones y en general hace políticas de izquierda.
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Los resultados de amaiur son increibles, la democracia ha ganado en la CAV.
En navarra para colmo, los nacionalistas sacan 2 de 5 escaños y Barcina hace el ridiculo
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Aupa AMAIUR!!!!!! Sistema electoral totalmente injusto aparte (lo inventaron PP-psoe para perpetuarse en el bipartidismo), mis felicitaciones a AMAIUR, IU, ERC, BNG, Compromís, GeroaBAI, partidos que relamente defienden a la clase trabajadora. ¿Por qué ha ganado 7 escaños AMAIUR y suben los demás de izquierda real? muy fácil , porque están hasta los coj. de la corrupción, del despilfarro, de que nos impongan los recortes a los de abajo. ¿Cómo es posible que un partido obtenga la mayoría absoluta amplia con el 40% de votos? Según la derecha española en Euskal Herria hay 340.000 terroristas, seguid así, insultando y despreciando, que mañana no serán 340.000 "independentistas" serán 500.000. Y otra cosa, dejad de llamar a AMAIUR nacionalistas, que no lo son. son independentistas. Nacionalistas son el PNV
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Los vascos han hecho lo que tenían que hacer.
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# 2 en la CAV ha ganado la demócracia...pero en el resto de España por lo visto no ha ganado la demócracia...
Vaya, vaya...que curioso!
# 3 Con un sistema justo haría falta el 3% de votos para sacar un diputado.Amaiur no llega ni al 2%. Asi que el sistema es injusto dependiendo para quien¿verdad?
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Porque esta es la foto real del País Vasco, no la distorsionada por el TC y la justicia de los últimos años. El próximo lehendakari será de Amaiur
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1989 Censo electoral CAV + CFN = 2.077.126
1989 (Generales) HB + EA = 354.583 votos
2011 Censo electoral CAV + CFN = 2.304.788
2011 (Municipales) Bildu + EA + Alternatiba + Aralar = 345.896 votos
2011 (Generales) Amaiur = 333.628 votos
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#7 Con ese censo que citas.
El PP mantiene nº de escaños, pero pierde votos.
El PSOE pierde escaños y pierde votos.
El PNV pierde escaños, pero gana votos.
Y Amaiur sin comentarios.
Elecciones al parlamento vasco, YA!
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Las propuestas de Amaiur son de chiste en el Estado... lo único que han dicho es que van a usar su representación en el Congreso para contar lo cojonudos que son, pero no para sacar nada para Euskadi, solo de altavoz.
Sus ayuntamientos... de chiste también. En Lekeitio, por ejemplo, los plenos del ayuntamiento no valen para nada, puesto que los proyectos se anuncian como hechos sin presentarlos siquiera, es decir, gobiernan desde la Herriko Taberna, no desde la institución del Ayuntamiento, donde entran TODOS los habitantes del pueblo, no solo ellos. Su gestión en Gipuzkoa ya se ha visto en las inundaciones, ya.
El sistema es de los años 70, adoptado (no creado) por UCD para minimizar partidos políticos pequeños y crear "estabilidad", es decir, mayorías parlamentarias que pudieran gobernar sin componendas de tipo italiano o israelí. Esa ley d'Hont ha laminado a los partidos pequeños sin base territorial, algo que no ha pasado con partidos nacionalistas, fuertes en sus territorios, que sacan esos escaños por el concepto de representación provincial que tienen los diputados en España.
Esas son las razones de los siete diputados de Amaiur... ahora, a ver como lo gestionan, porque son una coalición, lo mismo que en los ayuntamientos. Dudo mucho que los provinientes de un mundo de "ordeno y mando" sepan tratar a los que no piensan igual, como pueden acabar siendo los de EA o Aralar.
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#5 son unas elecciones al gobierno del estado español, efectivamente con un sistema electoral justo, PNV, BNG, GEROA BAI, AMAIUR etc no tendrían representación, y estoy de acuerdo, Un ciudadano = un voto. IU tendría 28, upyD 19, y PP no hubiera tenido una mayoría absoluta que no le corresponde. Pero mientras continúe esta injusta ley electoral, AMAIUR estará y se escuchará :-) y como os jode eso a algunos.
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Porque junto a IU a nivel nacional e Izquierda Anticapitalista en Catalunya, son la única alternativa de izquierdas.
Porque abogan por la protección social y no por el aumento de la desigualdad.
Porque buscan la persecución de la evasión de las grandes fortunas y no los recorte sobre la clase obrera.
Porque priman el bienestar social sobre el bienestar bancario.
Porque buscan que la crisis la paguen los culpables y los estafadores y no los estafados.
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#5: Aprende a hacer cuentas, haz el favor: si con 350 diputados se adoptase la fórmula 1 persona = 1voto, con menos de un 0.3% llegaría para sacar 1 escaño (no del 3% como dices!). Por tanto Amaiur, que tiene 1.37%, sacaría probablemente 5 escaños: poco menos de los 7 que tiene.
#10: no hagas caso a #5, con un sistema justo ERC o BNG sacarían + escaños de los que tienen; PNV y Amaiur alguno menos, pero con poca diferencia, y de los que citas solo quedaría fuera GeroaBai.
El sistema electoral actual beneficia siempre a PP-PSOE, y especialmente al más votado de esos 2. Circunstancialmente puede beneficiar a algún partido pequeño, pero de casualidad.
Eso sí, cuando Euskal Herria, Galiza y Catalunya sean independientes, ya no habrá que "soportar" a Amaiur, PNV, BNG, ERC, etc, en el Congreso ;-)
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Vamos a ver. Por supuesto que que cada Ciudadano equivale a un voto, lo que pasa es que la constitución obliga a que la representación sea por provincias. Por eso Soria a pesar de tener cuatro habitantes tiene derecho a dos escaños en el Parlamento.
Es decir 2 escaños por provincia y el resto se reparte proporcionalmente a la población. Lógicamente si el Pais Vasco cuenta con tres provincias y 2,5 millones de habitantes, cuanta con 18 escaños.
Si los partidos mayoritarios son tan inútiles de dejarse ganar por un partido como es Amaiur, que tiene 300.000 votos en toda España, no es problema de Amaiur. Es problema de que son unos inutiles. Y de que además permiten que existan esas leyes. Ahora a disfrutar de lo votado.
Y no se dice en la noticia, pero los nacionalistas PNV y Amaiur, ya tienen 12 de los 18 escaños en el Parlamento. Así que la independencia está en camino.
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#9 Vota Vota
-2 i Hoff 21-11-2011 09:43
Las propuestas de Amaiur son de chiste en el Estado... lo único que han dicho es que van a usar su representación en el Congreso para contar lo cojonudos que son, pero no para sacar nada para Euskadi, solo de altavoz.
Sus ayuntamientos... de chiste también. En Lekeitio, por ejemplo, los plenos del ayuntamiento no valen para nada, puesto que los proyectos se anuncian como hechos sin presentarlos siquiera, es decir, gobiernan desde la Herriko Taberna, no desde la institución del Ayuntamiento, donde entran TODOS los habitantes del pueblo, no solo ellos. Su gestión en Gipuzkoa ya se ha visto en las inundaciones, ya.
El sistema es de los años 70, adoptado (no creado) por UCD para minimizar partidos políticos pequeños y crear "estabilidad", es decir, mayorías parlamentarias que pudieran gobernar sin componendas de tipo italiano o israelí. Esa ley d'Hont ha laminado a los partidos pequeños sin base territorial, algo que no ha pasado con partidos nacionalistas, fuertes en sus territorios, que sacan esos escaños por el concepto de representación provincial que tienen los diputados en España.
Esas son las razones de los siete diputados de Amaiur... ahora, a ver como lo gestionan, porque son una coalición, lo mismo que en los ayuntamientos. Dudo mucho que los provinientes de un mundo de "ordeno y mando" sepan tratar a los que no piensan igual, como pueden acabar siendo los de EA o Aralar.
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Me imagino por tu forma de hablar que eres cercano al PNV, por tanto comprendo que estes dolido, más sabiendo que lleváis unas cuantas elecciones callendo cuesta abajo y sin frenos, en el 2001 teniais 600.000 y ahora poco más de 330.000. Asi que en cierto modo hay que disculparte las tonterias que dices.
Pero lo que no te voy a disculpar es que mientas y que proyectes en nosotros tus propios defectos y tu propia forma de hacer y entender la política. Bildu no gobierna desde la Herriko Taberna, como si lo hace el PNV... sois tan prepotentes que os creeis que la CAPV es vuestro batzoki particular... y sois tan todos que os creéis que todos hacemos lo mismo. Bildu en todo caso gobierna desde la Herriko Plaza... haciendo democracia participativa e informando a la ciudadania.
Vamos a Madrid a denunciar la falta de democracia en nuestro pueblo, con la complicidad durante más de 30 años del PNV y vamos a denuncia el modelo neoliberal que también tanto gusta al PNV. Eso es lo que vamos hacer.
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por si alguien tenia dudas que los vascos estan con los gudaris de ETA, por mucho que quieran limpiar su imagen los medios en el resto de España
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¡Enhorabuena al pueblo vasco! El españolismo ha vuelto a ser ampliamente derrotado en Euskal Herria. El objetivo de la IA de conformar un frente soberanista cada vez más amplio avanza de manera inexorable , le pese a quien le pese. Y conviene felicitar también al diario Gara por la exactitud de las encuestas electorales que publicaron el pasado sábado 22. Mientras los medios españoles le adjudicaban 4 o 5 escaños a Amaiur, Gara hablaba de los 7 diputados que finalmente han conseguido, demostrando que su encuesta era mucho más fiable que la de los medios españoles. En esta encuesta aciertan en el número de diputados de Amaiur y del PNV y sólo se equivocan al conceder al PsoE un diputado más que finalmente ha conseguido el PP.
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El próximo lehendakari será de Amaiur... si les deja el PNV. El PNV ha sido el partidomás votado en la CAV: 323000 votos frente a 284000. Lo que ocurre es que al PNV le ha costado sacar 3 escaños en Bizkaia 208000 votos, mientras que a Amaiur, en Gipuzkoa, le ha costado sólo 129000 sacar también 3 escaños... (no voy a decir nada de Alava porque ambos partidos tienenun escaño con un número similar de votos). En las próximas elecciones autonómicas, por tanto, es previsible que el PNV saque también más votos, pero sobre todo en Bizkaia, donde los escaños cuestan el doble que en Gipuzkoa y cuatro veces más que en Alava.... Pero Álava no creo que se vaya a decantar mayoritariamente por Amaiur, pero tal vez sí por el PNV (hay un tipo de electorado muy peculiar en Vitoria, sobre todo, que puede cambiar su voto del PP, al PSOE o al PNV, de unas elecciones a otras y sin el menor rebozo).
Así que la cuestión es: ¿con quien preferirá pactar el PNV, (que va a ser quien tenga la sartén por el mango)? ¿Con la opción soberaniosta de Amaiur o con la "institucionalista" del PSE? Lo vrmos dentro de año y pico... o tal vez antes.
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En Castilla la gente apuesta por profundizar en las politicas que han creado la mayor crisis economica que hayamos conocido.
En Euskal Herria giran a la izquierda.
La razon?la estupidez y la alienacion provocada por el nacionalismo español.
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El PNV es corresponsable de la politica de recortes sociales ejecutada por el PSOE al apoyar con sus votos este hecho. Demasiados votos a tenido. Se tenía que haber hundido en la misma proporción que el PSOE.
AMAIUR es la esperanza de izquierda para una Euskalherria independiente.
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#5: Joder, tu serás matemático profesional, no?
Menuda manera de hacer el ridículo.
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Mi más cariñosa enhorabuena al Pueblo Vasco y por supuesto a AMAIUR.
Fue sin duda la noticia más grata del día de ayer :)
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Me alegro de que Amaiur haya conseguido un buen resultado porque creo que eso va a consolidar el final de la violencia. Pero también tengo una crítica para esa coalición y es que aunque ellos, además de nacionalistas, se definen como de izquierdas, me sorprende y me decepciona que no hayan sido capaces de presentar un programa electoral. Creo que es la unica formación política que no lo ha hecho. Dicen que es porque se presentan en estas elecciones para el Estado español y no para Euskalherria, y que por lo tanto no es necesario (un argumento poco solido), pero a mi -y creo que a más personas de izquierdas- nos gustaría ver sus propuestas y que no se queden solo en ir de vez en cuando al congreso a gritar "gora euskalherria askatuta". Menos mal que tenemos a IU.
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Lo mejor del día de ayer fueron los resultados en Euskadi. Por fin tenemos una fuerza de izquierdas e independentista capaz de apartar al PNV del poder al que ha estado acostumbrado todos estos últimos años. El siguiente lehendakari seguro que será de Amaiur!! Más de uno estará temblando desde ya...
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No es justo que se este mirando los resultados de AMAIUR despotricando de la ley de proporcionalidad vigente como si sólo AMAIUR fuera beneficiada/perjudicada. Con dicha Ley (y alguna otra como la Ley de partidos) tanto PP como PSOE (gracias al territorio de Álava sobretodo) han presumido y chuleado de ser unas fuerzas determinantes en la CAV. Gracias a dicha Ley, también, y a la Ley de Partidos, UPyD obtuvo representación en la CAV y basto con dejar de utilizar una de esas leyes, la Ley de Partidos, para que desapareciera. Si los de UPyD se quejan tanto de dicha Ley, que hubieran sido consecuentes y hubieran renunciado a esa falsedad que les hizo inmerecidamente tener representantes en la CAV. Tampoco es justo olvidar que el conjunto de votantes a nivel de Estado ronda los 36 millones, la abstención ronda los 10 millones, por tanto para tener mayoría absoluta el partido que la detentase debería tener
13 millones de votos, cosa que los del PP no tienen, es mas con algo menos de 11 millones van a gobernar como si tuvieran más de 13 millones. Lo lógico sería, que para tener tal honor buscaran el apoyo de otros partidos que con la suma de sus votos llegasen a dicha cantidad. Asi pues la Ley Dhont no beneficia o perjudica sólo a pequeños ni a grandes ni a partidos con circunscripción determinada, como AMAIUR, que no lo olvidemos, se presenta para un electorado de 2`5 millones mientras que el UPyD se presenta para los 36 millones de electores posibles, por eso mismo proporcionalmente tiene mas votos AMIUR que UPyD y por eso mismo el PP va a gobernar con mayoría absoluta con menos de 11 millones de votos a 36 millones de gobernables, en vez de con los 18 millones de votos que serían los justamente necesarios.
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La extrema izquierda stalinista y fascista ya tienen representación en el Congreso Español.
Enhorabuena a los facistas stalinistas. Mi más sincero pésame a los democratas del País Vasco.
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Con la ley electoral en vigor los resultados son los que son. Y conociendo la ley, se demuestra la inteligencia en la práctica política de catalanes y vascos. Enhorabuena por los resultados conseguidos.
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22: Los que hemos votado Amaiur sabemos lo que hemos votado. Sabemos las veces que va a ir y las veces que no va a ir. Y asi nos gusta. Lo que no queremos es que Amaiur vaya a votar cosas que tienen que ver con otros territorios que no son Euskal Herria. Creo que Amaiur no debe pedir que España no se meta en los asuntos vascos y a la vez votar si en Andalucia hay que hacer una u otra politica. Eso debe ser cosa de los andaluces.
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Espero que Amaiur, que pide que el estado español no se meta en los asuntos del Pais Vasco, se abstenga en todas aquellas votaciones parlamentarias que afecten a otras Comunidades, ya que, ¿que derecho tienen ellos a meterse en los asuntos de los extremeños o riojanos?...
Por otro lado, no entiendo la insistencia de Publico en hablar de la bajada de tiron del PNV... a nivel de la Comunidad ha sacado mayor porcentaje de votos, y a nivel provincial ha bajado solo en Guipuzcoa, ya queha subido en Alava y Vizcaya... ¿que pasa, que el Pais Vasco ahora es solo Guipuzcoa y se habla de los resultados de Guipuzcoa como si fueran los del Pais Vasco?... ¿los alaveses y vizcainos no cuentan?..
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Me estoy descojonando desde ya. No voto ni de coña a Amaiur, pero tengo ganas de verlos en el congreso . Este congreso va a estar animado. Creo que sí. Ja, ja,ja
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#16 oscarbruno.
Me parece muy bien que felicites al nacionalismo vasco. También tendrías que dar el pésame al nacionalismo andaluz. En cambio, los partidos a los que tu denominas "españolistas" son los que más apoyo han tenido en Andalucía. El nacionalismo andaluz (que no independentismo, ya que ninguna formación política independentista se ha presentado en Andalucía que es la que parece ser tu opción política) ha tenido unos resultados testimoniales. Sólo 1,76 % de lo votos ha ido a parar al Partido Andalucista. Amigo, ese es el porcentaje de apoyo que se aproxima a tus opiniones políticas. No todo el que vota al PA es independentista, mas bien un porcentaje ínfimo. ¿Quizá un 10% de los votos del PA? ¿El 0,17 % de los votos? Siendo muy muy generosos si el 50% de los votos del PA fueran independentistas estariamos hablando del 0,9%. de lo votos.
En adelante, recuerda que cuando hables desde tu posición política de lo que piensan o sienten los andaluces, estarás hablando de un porcentaje minúsculo de los votos de los andaluces.
Resultados elecciones generales en Andalucía.
PP 1.982.091 votos 45,57% 33 diputados
PSOE 1.590.844 votos 36,57% 36 diputados
IULV-CA 359.521 votos 8,26% 2 diputados
UPyD 207.517 votos 4,77% 0 diputados
PA 76.852 votos 1,76% 0 diputados
EQUO 35.504 votos 0,81% 0 diputados
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Bueno, supongo que debo escribir en el foro para reconocer que me equivoqué en mis pronósticos. Acerté en el ganador de cada provincia, pero creía que el PSE-EE sería el segundo en cada una de ellas y el ganador en el total de la CAV. El bajón que hemos pegado los del PSOE ha sido cojonudo, pero si los comparamos con cualquier elección autonómica que no fuera le de 2008 hemos "salvado los muebles". (el subidón de aquel año sólo se explica con votos abertzales a Zapatero por su proceso de paz)
Como veo que ya se está hablando de las autonómicas, os dejo la extrapolación de los resultados de ayer al parlamento vasco.
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HIPOTÉTICO PARLAMENTO VASCO
CON LOS RESULTADOS DE AYER
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PNV 20 parlamentarios
Amaiur 20 ""
PSE-EE 18 ""
PP 15 ""
IU-EB 2 ""
En las autonómicas no serán exactamente estosresultados, pero si se puede anticipar que gobierne quien gobierne tendrá que pactar. Y comoparece que sería imposible formar un gobierno con partidos coincidentes en ámbitos sociales, económicos o identitarios, vaticino que está será la legislatura de DIÁLOGO en Euskadi.
(Aunque no quieran, acabarán llegando a acuerdos prácticamente con todas las parejas que se puedan formar, PP-PSE, PP-PNV, Amaiur-PNV, Amaiur-PSE....)
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#28 Vota Vota
-2 i Vigorro 21-11-2011 13:58
Espero que Amaiur, que pide que el estado español no se meta en los asuntos del Pais Vasco, se abstenga en todas aquellas votaciones parlamentarias que afecten a otras Comunidades, ya que, ¿que derecho tienen ellos a meterse en los asuntos de los extremeños o riojanos?...
Por otro lado, no entiendo la insistencia de Publico en hablar de la bajada de tiron del PNV... a nivel de la Comunidad ha sacado mayor porcentaje de votos, y a nivel provincial ha bajado solo en Guipuzcoa, ya queha subido en Alava y Vizcaya... ¿que pasa, que el Pais Vasco ahora es solo Guipuzcoa y se habla de los resultados de Guipuzcoa como si fueran los del Pais Vasco?... ¿los alaveses y vizcainos no cuentan?..
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Tranquilo majo que pasamos de tu ejpaña. Y por cierto hablan del debacle del PNV porque en 10 años han perdido la mitad de votos.
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Zorionak Amaiur!!! Así se hace.Qué envidia me dais hostia.
Salut i independència companys i companyes. !!*!!
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Para aupatu: Sabes perfectamente que en las elecciones al Gobierno Vasco los partidos abertzales sacarán muchos mas votos a los partidos españoles. En esas habra mas diferencia si cabe entre abertzales y españoles que en las elecciones que hubo en mayo.
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Y cuanto mas tarde el Gobierno Vasco actual en convocar las elecciones, mas grande será la diferencia entre abertzales y españoles.
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Muchos atribuyen el paron del PNV al efecto de Amaiur, pero la verdad es qeu muchos votantes del PNV han castigado al partido que ha apoyado a ZP en muchas de sus politicas restrictivas... o quien voto la congelacion de pensiones y sueldos de funcionarios, la estupida ley Sinde y algun otro esperpento mas?ç
Lo facil es echar la culpa a otros y no mirar dentro para ver la cagada
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No debemos ver lo esta gente como un problema,ya que se han conseguido dos cosas muy importantes,La primera romper el monopolio del PNV como formacion nacionalista en Euskolandia,y la segunda la division del voto euskonazionalista,y crear una confrontacion entre un PNV resentido con Amaiur por robarle votos y poder.¿Alguien se imagina a los bienpeinados corbateros del PNV con los okupas y porreros de aspecto guarro y olor a pedo de Amaiur-Bildu? Ciencia-ficcion de etnia euskaldun euskaldun,la llamaria yo.Y quien sabe si lo que se busca es un "lehendakari" con pendientes en las orejas para que la economia vasca se hunda como el Titanic...
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Trebiñu
¿Los partidos abertzales no son españoles?
Juguemos a los antónimos
Blanco-------Negro
Noche-------Día
Español------Vasco
JEJEJEJEJEJJEJE
¡Problemas de identidad!
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lo que os va a incomodar la de dios va a ser cuando otegi sea lehendakari, asi lo vamos a querer los vascos y así será. Se siente.
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#39VotaVota
2ikolomer 21-11-2011 16:19
lo que os va a incomodar la de dios va a ser cuando otegi sea lehendakari, asi lo vamos a querer los vascos y así será. Se siente.
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y si no ya lo solucionareis con un par de coches bomba y unos tiritos en la nuca, como siempre
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Ilegalización de Amayur ya!!!
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Y DALE CON EL IRRUMPE.
En un proceso democrático nadie irrumpe. Sencillamente entra.
Tejero irrumpió. Esto son VOTOS!!
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#3 Comentas que el sistema electoral ha sido injusto con Amaiur. En un sistema proporcional puro Amaiur hubiese sacado 5 diputados en vez de 7.
Imagino que Amaiur ha subido tanto por que es una realidad que estaba amordazada por la ley de partidos y ahora se les ha podido votar, y porque sus votantes están ilusionados por apoyar una opción política de izquierda abertzale sin violencia (vamos, lo que les pedíamos el resto desde hace décadas).
Ahora oíremos a demócratas de salón, encantados del triunfo democrático de Rajoy decir que es una vergüenza que otro partido que tiene un gran soporte social en votos esté en el parlamento.
O a Rosa Díez que acaba de descubrir en UPyD, tras una larga estancia en el PSOE sin caer en la cuenta, que las circunscripciones son provinciales y está indignadísma.
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Aupatu, los abertzales somos españoles por imposición no por convicción. No os empeñéis en obligarnos a sentir algo que jamás sentiremos.
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¿Al final cuántos escaños han obtenido estos proetarras? ¿siete, verdad? ¿y? ¿Hay que darles la independencia por ello?
Al menos que agradezcan que gracias a la España que tanto odian van a tener un sueldo digno durante los próximos cuatro años. En cuanto a lo de la independencia, que sigan soñando, que es gratis.
Esperemos que tarden muchos años en poner la próxima bomba y esperemos también que Rajoy sepa ser un hombre de Estado. A los terroristas ni agua.
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como os jode lo de amaiur, se siente en españa sois mayoria, en euskalherria, una anecdota. seguir con el raka raka ese proetarra que cada vez que soltais esa estupidez la izquierda abertzale gana votos, gracias por vuestra colaboración anticesuras y hurricanes varios. :-)
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Kolomer por alusiones,
Amaiur puede tener siete, diecisiete o veintisiete escaños en el Parlamento, es algo total y absolutamente irrelevante, máxime cuando quien ha ganado lo ha hecho por mayoría absoluta, por lo tanto a mí plin. A mí no me jode nada, tal vez le joda a usted la mayoría absoluta del Partido Popular, no lo sé, o tal vez le joda que la región vasca pertenezca a España, yo de veras que lo siento, no le puedo ayudar.
Decir que Amaiur es proetarra no es ningún insulto, es una realidad, no merece ni debatirlo.
Por cierto, muy gracioso el Sr. Ignacio Antigüedad cada vez que habla, esa forma de pronunciar la "r" con un sonido "rrrrrrr", va a dar mucho juego.
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Por cierto Sr. Kolomer,los resultados en eso que usted llama "euskalherria" han sido los siguientes:
El Partido Popular ha obtenido 336.000 votos.
El partido Socialista 327.000 votos.
Amaiur 333.000 votos (es decir, menos que el PP y la mitad que la suma de PP + PSOE).
Se lo digo simplemente porque decir que somos "una anécdota" puede obedecer a dos motivos: usted no quiere ver la realidad o le han sentado mal los chatos que se haya tomado.
Un saludo.
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por cierto, cuanto demócrata leo en este foro, anticensuras pidiendo denuncias, demócratas de toda la vida pidiendo ilegalizaciones, luchadores por la libertad despreciando voluntades populares..... y todo esto salpimentado de insultos y descalificaciones varias:es lo que yo llamo rigor y ponderación, vamos que si así vais construyendo españa, mas vale que la empecemos a denominar expaña porque está ya muerta aunque no lo sepa
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perooooo hurriicannneeeeee jajajajaj es que me parto ahora usted es de los de la pesoe esa jajajajaja ahora le conviene sumar los votos de la pesoe? sinverguenza jajajajajajaj ande ande a beber un par de carajillos con torrente en algún bareto de la calle montera
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Kolomer,
Ríase usted todo lo que quiera (lo que me reafirma en que sigue usted algo piripi). Pues claro que sumo los votos del PSOE. ¿O es que el PSOE es un partido aberzchulo? Y fíjese que por no seguir sumando, no he sumado a Izquierda Unida, no sea que usted se tenga que bajar del burro y vea la realidad.
Lea de nuevo mi comentario, por favor, aunque no le guste: el Partido Popular ha obtenido más votos que Amaiur. Vaya "anécdota" ¿verdad?
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Amaiur va al congreso español justamente para que salga a la luz lo que aqui se ve en algunos comentarios. A que le digan que da igual las ideas que exponga y lo democráticas que estas sean por que va a ser imposible realizarlas. Justamente a destapar caretas para seguir activando la sociedad vasca. Podreis parar y tirar a la basura todas las ideas y debates que quiera hacer Amaiur pero dificilmente podreis parar al pueblo vasco y sus ansias de independencia. No importa lo que diga el congreso español lo que importa es lo que piense el pueblo vasco. Eso Amaiur lo sabe, no son tontos. Saben que nada se puede conseguir de un estado antidemocrático como el español. No se podian mediante la no violencia defender todos los proyectos politicos?? Sabemos la respuesta de España.
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Bufffffffffff, ¡por fin puedo entrar en Publico!
Ayer no pude entrar, no me cargó ni una de las veces que lo intenté.
Aunque tarde.....
Zorionak Amiur
Zorionak Geroa Bai
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No entiendo el titular. ¿Qué tirón pierde el PNV cuando es el único partido de los que pudieron presentarse hace cuatro años que gana votos?
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hurricane mi nazionalista expañol favorito, hasta hace 10 minutos de reloj la pesoe esa como la llamaban ustedes era hasta filoetarra asi que dejese de hipocresías goebbelscito de via estrecha me reafirmo en que el pp en euskalherria es una pura anecdota nazifachorra y usted siga con torrente en los garitos de montera pero sin mariconadas que luego viene su señorito y le atiza un par de hostias consagradas por malo. Otra cosa, yo no me pongo piripi, en todo caso me emborracho. si es usted un meapilas vayase a la almudena a orinar.amen
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Pero kolomer no se enfade usted por favor,
Lea simplemente mi comentario 48 donde digo que el Partido Popular ha obtenido más votos que Amaiur en eso que usted llama "euskalherria".
¿Y dice usted que es una "anécdota? ¿Pero no se ha sonrojado al leer mi mensaje en el que desmonto sus mentiras?
De veras que lo lamento, no quería ofenderle, simplemente quería que usted supiera que esa "anécdota" del Partido Popular ha obtenido más votos que Amaiur. Sea usted demócrata y acate los resultados, cuando se le pase la melopea.
Un saludo.
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hurricane usted es el perfecto epítome de don erre que erre. akabo orain, gorren elkarrizketa hau bukatutzat ematen dut addiyo.
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Y lo siento kolomer, le tengo que dar otro dato que tal vez no le guste cuando despierte de su borrachera:
En Navarra el Partido Popular (eso que usted llama "anécdota") ha sacado casi el triple de votos que Amaiur. Lo lamento pero es así, conste que yo no he votado en Navarra, no se enfade usted conmigo.
Un saludo.
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Hurricane, en Navarra el PP es una anécdota. Lo que ha triplicado en votos a Amaiur ha sido UPN. Que me dirá usted que son los mismo, de acuerdo, pero por ejemplo en las municipales no fueron juntos y no fue ninguno de ellos la fuerza mayoritaria.
Aún así, y admitiendo su tesis, me parece un análisis simplista, propio de quien siente cierta desazón y debe por todos los medios buscar datos que le reconforten. Alude a Euskal Herria Sur. Muy bien: PSOE+PP+UPN = 663.454 ; Amaiur+PNV+Geroa Bai = 699.556. ¿Le gusta a usted este dato? ¿No? Pues tengo más:
-En Navarra, por primera vez, 2 de los 5 diputados elegidos serán abertzales.
-En Gipuzkoa el PP no llega al 15%.
-En la CAV, Basagoiti debe de estar mosqueado. Ni con todo el discurso barato que se trae y la coyuntura favorable a nivel estatal es capaz de frenar la sangría de votos desde el record de Mayor Oreja. Solo ganan en Vitoria y Alava, y veremos si se repite en las próximas.
-La extrapolación al Parlamento Vasco es curiosa, pero en todo caso relevante: López es un okupa cuyo mandato será una anécdota en un futuro no muy lejano.
Y, lo mejor de todo, que han sido unas elecciones donde nunca se han conseguido los mejores resultados del abertzalismo. Ha sido así. ¿Se atreve con un resultado de las próximas autonómicas?
Yo no sé si le jode algo o no, pero, en todo caso, no manipule. 13 sobre 350 no son nada; 13 sobre 23 son mayoría absoluta. ¿Hablamos de sujetos políticos y ámbitos de decisión o van a seguir remitiendo siempre a la capital del Reino?
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Balin69 por alusiones,
Yo no manipulo, he dado unos datos que son ciertos, ya que alguien decía que el PP era una "anécdota" en "Euskaherria". ¿A usted le parece que los resultados obtenidos por el PP son una "anécdota", cuando ha tenido más votos que Amaiur? Cada cual que saque sus conclusiones.
Si el PP y UPN han ido juntos, debemos entender que los resultados obtenidos son para la fuerza que ha ido como una sola.
Me imagino que cuando usted habla de "13" se refiere también al PNV. ¿El PNV es un partido abertzchulo? A ver si nos aclaramos.
De todas formas, como le decía a la otra persona: a mí no me jode nada en absoluto, como si tienen 20 escaños. Le aseguro que quien va a gobernar es quien tiene 186, y ya ve lo que ha dicho hoy: "hablamos con TODOS, salvo con Amaiur".
Es lo que hay, yo ni quito ni pongo.
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No es cierto que el PP haya sacado el triple que AMAIUR en Nafarroa, sino la suma de dos partidos políticos (-ciertamente concomitantes-) UPN y PP, por lo que para ser exactos a los 126101 votos recibidos el 20-N, habría que contraponerlos contra los votos recibidos por GEROA BAI y AMAIUR, es decir, 91511.
Y si es cierto que en el conjunto de EH el PP+UPN han alcanzado 336455 votos frente a los 333628 de AMAIUR , también tendríamos que sumar los de GEROA BAI o restar los de UPN, así que la cosa queda mas bien muy igualada, pero sin olvidar que el actual marco político beneficia los postulados políticos de los contrarios a EH y perjudica de forma muy importante a los partidarios de EH a pesar de que los resultados electorales son igualadísimos, es decir, que mientras unos sin tener mas apoyos políticos están respaldados por la Ley (-una Ley o leyes hechas por ellos mismos y a su horma-) , otros son o tienen que someterse a leyes que no persiguen el bien común sino la sumisión o desafección política, habiendo un significativo números de votantes que optan siempre por lo practico (legal) frente a lo incierto (por su carácter ilegal)
Lo que nos aclaran los últimos resultados en el conjunto de EH es que 700 mil ciudadanos creen en EH y apuestan por ella frente a 670 mil ciudadanos que o dudan (PSOE) o no les gusta la idea de EH (PP+UPN), sin olvidar los 62 mil ciudadanos que votan IU y IE que no estarían contra el derecho de decisión.
Con estos resultados al día de hoy si no se puede decir que EUSKAL HERRIA exista como realidad política (al margen de la cultural) tampoco se puede afirmar que el actual marco político conformados por la CAV y la CFN sean una realidad incuestionable y que, a mi parecer, están más apuntalados por los deseos mayoritarios de las fuerzas políticas del Estado que por los ciudadanos directamente implicados.
Se debería partir de un principio mínimo común: ahí donde hay diversas formas o deseos políticos de organización social, como ocurre en CAV y CFN, nadie puede imponer su modelo de organización política sin contar con un respaldo ciudadano mínimo del 70% y con una participación mínima del 80% (o hacerla obligatoria) Y mientras ningún sector político logre la mayoría social necesaria, habrá que habilitar una organización social transitoria en la cual, tal y como los resultados lo dicen, se recojan los deseos de los cuídanos que pretenden una EH unida con los deseos de los ciudadanos que prefieren una CAV y una CFN. Lo que no podemos es continuar con la imposición de una organización territorial establecida bajo la amenaza post franquista (UCD-AP-FFAA) y la sumisión a cambio de otras prebendas (PNV-PSOE). No podemos seguir manteniendo, vistos los deseos de la ciudadanía, una Constitución escrita contra la realidad social y cultural ya existente en 1978 y ahora mismo. Una Constitución negadora de la realidad que osa decir lo que es vasco y lo que no lo es y quien tiene derecho a serlo y quien no.
Por resumir de una forma que todos podamos comprender:
No se puede prohibir por ley que un medio de comunicación ponga el mapa del tiempo de Euskal Herria ni obligar que otro lo ponga. Al día de hoy esta prohibido poner el mapa de EH y es obligatoria no ponerlo.
No se puede prohibir la enseñanza en euskera a un ciudadano de Navarra por no vivir dentro de esa infame reserva india idiomática propuesta por gentes de mentalidad invasora o colonial. Al día de hoy se prohíbe la enseñanza publica en euskera y se obliga a la enseñanza publica en castellano a muchos ciudadanos de Navarra..
No se puede encarcelar cargos públicos por colocar la ikurriña. Al día de hoy se prohíbe
Colocar ikurriñas y se obliga colocar banderas rojigualdas
No se puede impedir que los ciudadanos vascos tengan sus selecciones deportivas propias. Al día de hoy se prohíbe las selecciones deportivas vascas y se obliga a los deportistas vascos a incluirse en las federaciones españolas para poder competir.
Hay tal cantidad de imposiciones y prohibiciones encapuchadas bajo la supuesta legalidad de unas leyes que en vez de estar ahí para armonizar la convivencia cívica entre los diferentes ciudadanos y sus diferentes formas de pensar, están para imponer los pensamientos de unos ciudadanos sobre los otros. Contra este totalitarismo español que no tiene más respaldo popular ni más votos, es con lo que hay que acabar sin más dilaciones.
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