Un hombre asesina presuntamente a su mujer y se suicida

El Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad ha confirmado que se trata de un nuevo caso de violencia de género

AGENCIAS Almería 26/12/2011 21:37 Actualizado: 26/12/2011 21:58

Un hombre ha asesinado presuntamente a su pareja, una mujer de origen ruso de 33 años, con una escopeta de caza en Roquetas de Mar (Almería). Tras el asesinato el varón, de 71 años, se ha suicidado, según ha informado en un comunicado el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.

El hijo de siete años que la mujer compartía con el supuesto agresor no estaba presente en el momento del crimen en el domicilio donde se han producido los hechos y actualmente se encuentra en compañía de diversos familiares.

Así lo han confirmado fuentes de la Guardia Civil, encargadas de la investigación del suceso y que han indicado que la Benemérita supo de lo ocurrido alrededor de las 12.30 horas de este lunes a través de un aviso de la Policía Local del municipio.

No constaban denuncias previas por malos tratos o agresiones sobre el supuesto asesino

Del mismo modo, las fuentes consultadas no han querido confirmar que se trate de un nuevo caso de violencia de género, como sí ha hecho ya el Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, que ha confirmado, como también ha hecho el Instituto Armado, que no constaban denuncias previas por malos tratos o agresiones sobre el supuesto autor del crimen.

Se trata de la víctima número 59 de 2011 por violencia de género en España, una cifra inferior a las 73 que se produjeron en 2010 por violencia en el entorno familiar.

Teléfono de atención para los malos tratos: 016 (no deja rastro en la factura telefónica).

67 Comentarios
  • DaniRuiz
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    6 i DaniRuiz 26-12-2011 22:05

    Cuanto hijo de puta hay suelto ...

    http://conlasangrehirviendo.blogspot.com/

  • Maravillana
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    9 i Maravillana 26-12-2011 22:52

    Teléfono de atención para los malos tratos: 016 (no deja rastro en la factura telefónica).

    Anímense también los niños y hombres maltratados.

  • Gabbit
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    9 i Gabbit 26-12-2011 23:02

    A estos cabrones no les da por suicidarse sin más, mueren matando. ¬¬

  • pereza
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    3 i pereza 26-12-2011 23:07

    Un abuelete y una joven rusa ,menudo matrimonio

  • jesus parapar
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    7 i jesus parapar 26-12-2011 23:25

    Cosas de los celos ,el 73 ella 33 el combinado explosivo para que estalle mas pronto que tarde ,la hombrea no se mide ,por los bajos se mide por la comprensión de tu pareja ,y el respeto de la misma ,cuando falla esto ,la cagas

  • Radikal Ácido Libre
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    9 i Radikal Ácido Libre 26-12-2011 23:57

    Pero ¿Por qué no le echan dos (00) y se suicidan ANTES de matar a nadie?

    COBARDES que huyen hasta de la justicia.

  • Crash Bandicoot
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    5 i Crash Bandicoot 27-12-2011 00:10

    ¿Por qué el próximo no prueba a hacerlo al revés?

  • altermundista
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    5 i altermundista 27-12-2011 00:28

    La 'señora' Cospedal, ante esta noticia, estará pensando:

    - "Oh, ¡qué bien!, una mujer menos maltrada a conceder ayudas"

    Ah, no, perdón, que ahora las ayudas serán privatizadas... Entonces pensará:

    - "Oh, ¡qué pena!, una mujer menos maltratada de la que sacar comisión de la empresa de mis amiguetes por la ayuda que podría haber recibido la pobre desgraciada"

  • blablablabla
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    2 i blablablabla 27-12-2011 00:37

    "Un hombre ha asesinado PRESUNTAMENTE"

    "El Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad HA CONFIRMADO que se trata de un nuevo caso de violencia de género"

    "las fuentes consultadas NO HAN QUERIDO CONFIRMAR que se trate de un nuevo caso de violencia de género"

    "Se trata de la VÍCTIMA número 59 de 2011 por violencia de género en España"

    Que si que no que si que no que caiga un chaparrón.

    Aquí se apresuran a contabilizar para las estadisticas que les interesa. Y la de los suicidios? Y los hombres maltratados? Y las denuncias falsas? hijos maltratados? hijas maltratadas? hijos maltratadores? hijas maltratadoras? bulling? Anda y que no ocurren barbaridades a lo largo del dia y parece que tan solo existen de un tipo. Igualdad ya, pero real. Esto son estupideces para alimentar la idea de que la mujer es débil y el hombre un ser sin corazón. Qué asco me dan los tópicos y los actos de violencia!

  • Ordoñez
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    1 i Ordoñez 27-12-2011 00:54

    En este caso es posible (y nunca justificable) que la mujer estuviese con el asesino únicamente por interés, lo cual no justifica el asesinato, pero a ver si ponemos las cosas en su sitio.

  • Art Moli
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    3 i Art Moli 27-12-2011 00:57

    Ridiculo este Crimen Pasional.. 33 por 71.. una diferencia de casi 40 años... y que mas querìa ese maldito?, por la diferencia de edad se puede decir que se estaba gozando una niña.. No puede ser posible que hayan ancianos tan brutos que de paso dejen sin madre a un niño de siete años, Todos los viejos tienen que saber que si una muchacha pone los ojos en el...sucede, si y solo si, ese viejo tiene dinero o casa y ella es pobre.. entonces por que se caen a coba, si estas damas lo que están haciendo es cuidandolos para que tengan menos pesadillas cuando se acerca su fin..¡¡¡¡viejo que lees abre los ojos!!!! no repitas esta triste historia

  • altermundista
    #12 Vota Vota

    5 i altermundista 27-12-2011 01:03

    #8 Ordoñez,

    ¿Poner las cosas en su sitio?, ¿a qué te refieres exactamente?, ¿hay mujeres más susceptibles de ser asesinadas que otras, según el tipo de relación que les unía con su pareja?

    Si dices que el interés no justifica el asesinato, ¿qué cosas hay que poner en su sitio?

  • Ordoñez
    #13 Vota Vota

    1 i Ordoñez 27-12-2011 01:18

    altermundista 27-12-2011 01:03

    #8 Ordoñez,

    ¿Poner las cosas en su sitio?, ¿a qué te refieres exactamente?, ¿hay mujeres más susceptibles de ser asesinadas que otras, según el tipo de relación que les unía con su pareja?

    Si dices que el interés no justifica el asesinato, ¿qué cosas hay que poner en su sitio?

    --------------------------------------------------------------

    Ninguna mujer es susceptible de ser asesinada, pero cualquier persona que conozca la realidad del poniente almeriense (no es tu caso por lo que veo) sabe que desde hace años cientos de mujeres del este se han buscado la vida como han podido en esa zona, y si tú me dices que una mujer de 33 años está con un señor de 73 por años pues vale.

    Ningún asesinato es justificable, pero cuando me refiero a poner las cosas en su sitio es para situar precisamente la realidad, que no es otra que la de un hombre que ha confundido el tocino con la velocidad y en vez de pegarse el tiro antes se lo pega después, y quizás por celos o porque la espesa lo mandase a freír espárragos, con razón o sin ella, después de utilizarlo para obtener los papeles de residencia etc. En todo caso repito que nada justifica un asesinato, ni siquiera sería un atenuante, por supuesto, pero quizás conviene que todos sepamos de muchas realidades, que existen, que ocurren, que no son fantasías. Nada más.

  • flamenco1609
    #14 Vota Vota

    9 i flamenco1609 27-12-2011 01:38

    no a la violencia

  • altermundista
    #15 Vota Vota

    3 i altermundista 27-12-2011 02:11

    Ordoñez,

    Tu argumentación no justifica la pertinencia de tu primer comentario. Sigo, por tanto, sin saber a qué viene lo de poner las cosas en su sitio en relación a un asesinato.

    Por muy ficticio que sea ese matrimonio y por muy engañado que se sienta ese hombre, esas circunstancias no le dan derecho a matarla. Por tanto, insisto, tu comentario no es pertinente; sobra. Por otro lado, como tú mismo has dicho, de una forma indirecta, al afirmar: "lo cual no justifica el asesinato". Estas palabras legitiman mi argumento.

    Por cierto... "y si tú me dices que una mujer de 33 años está con un señor de 73 por años pues vale." Yo no he dicho jamás eso.

  • Ordoñez
    #16 Vota Vota

    -1 i Ordoñez 27-12-2011 02:34

    altermundista 27-12-2011 02:11

    Ordoñez,

    Tu argumentación no justifica la pertinencia de tu primer comentario. Sigo, por tanto, sin saber a qué viene lo de poner las cosas en su sitio en relación a un asesinato.

    Por muy ficticio que sea ese matrimonio y por muy engañado que se sienta ese hombre, esas circunstancias no le dan derecho a matarla. Por tanto, insisto, tu comentario no es pertinente; sobra. Por otro lado, como tú mismo has dicho, de una forma indirecta, al afirmar: "lo cual no justifica el asesinato". Estas palabras legitiman mi argumento.

    Por cierto... "y si tú me dices que una mujer de 33 años está con un señor de 73 por años pues vale." Yo no he dicho jamás eso.

    -----------------------------------------------------------------

    Varias cosas, la primera falta la palabra amor en vez de años, lo cual explica mejor la frase.

    Mire usted, yo no voy a estar explicándole lo que usted quiera hasta que escriba lo que quiere oír, y si mi comentario es pertinente o impertinente, este suyo no le va a la zaga:

    altermundista 27-12-2011 00:28

    La 'señora' Cospedal, ante esta noticia, estará pensando:

    - "Oh, ¡qué bien!, una mujer menos maltrada a conceder ayudas"

    Ah, no, perdón, que ahora las ayudas serán privatizadas... Entonces pensará:

    - "Oh, ¡qué pena!, una mujer menos maltratada de la que sacar comisión de la empresa de mis amiguetes por la ayuda que podría haber recibido la pobre desgraciada"

    ---------------------------------------------------------------

    ¿A que yo no le pedido explicaciones sobre el sentido del mismo? Pues usted me las pidió por el mío y se las he ofrecido, tal cual, sin más o menos intenciones, salvo las que quería explicar y ya lo he hecho. Le repito que no a la violencia, a ninguna violencia, que este acto es execrable, e injustificable, y a partir de ahí si lo que usted quiere o pretende es interpretar otra cosa pues usted mismo, pero a su cuenta y riesgo, sin meterme a mí en saco ninguno, más que en los que yo me quisiera meter, y ni mucho menos poner en mi boca palabras u opiniones que no son mías ni se las acepto. Su argumento de usted por cierto, ese que dice lo legitima mis palabras no sé cual es, aunque sospecho por donde van los tiros, pero se equivoca de plano conmigo, y no me merece la pena estar explicando lo explicado a quien toda explicación le parece insuficiente, o impertinente.

  • amazonico
    #17 Vota Vota

    2 i amazonico 27-12-2011 02:54

    si un hombre insulta o grita a una mujer es un delito penado con carcel, ahora si es al revez es una falta no mas, no es un poco desigual?

  • Vigorro
    #18 Vota Vota

    -4 i Vigorro 27-12-2011 04:46

    #8 altermundista 27-12-2011 00:28

    La 'señora' Cospedal, ante esta noticia, estará pensando:

    - "Oh, ¡qué bien!, una mujer menos maltrada a conceder ayudas"

    Ah, no, perdón, que ahora las ayudas serán privatizadas... Entonces pensará:

    - "Oh, ¡qué pena!, una mujer menos maltratada de la que sacar comisión de la empresa de mis amiguetes por la ayuda que podría haber recibido la pobre desgraciada"

    -------------------------------

    Voy a opositar a un baneo, pero es que no me puedo callar...

    ¡¡¿TU ERES GILIPOLLAS?!!... dios, te pilllaba ahora mismo y te hacia ver a tu padre comiendo gachas...

    Lo que no se es que haceis los moderadores que no bloqueais a este imbecil...

  • Tersites
    #19 Vota Vota

    2 i Tersites 27-12-2011 07:22

    #18 Si hubiera que bloquear comentarios tontos aqui no nos quedaban trols para divertirnos.

    Respecto a la noticia como se comento más arriba, al próximo que se le ocurra la feliz idea de asesinar a alguien que pruebe primero a suicidarse, y después que lo intente.

  • Eufrasio
    #20 Vota Vota

    1 i Eufrasio 27-12-2011 07:24

    según el titular podía haberlo hecho al reves según el PP. primero suicidarse y luego ya no habría hecho lo otro.

  • unodecincuenta
    #21 Vota Vota

    2 i unodecincuenta 27-12-2011 09:21

    ...nada que no aprendemos (y no queremos aprender). seguimos empecinados en tachar de machismo lo que son crímenes pasionales o viscerales y sí no lo vamos a solucionar (a las pruebas me remito). ¿Un machista se suicida tras matar a su mujer? !Venga ya!

  • benix22
    #22 Vota Vota

    3 i benix22 27-12-2011 09:28

    Porque no hay estadisticas de hombres muertos a manos de sus mujeres?? de suicidios de hombres que lo han perdido todo por culpa de sus exmujeres y de las leyes feministas? donde estan las estadisticas de menores maltratados por sus madres??

  • arameo
    #23 Vota Vota

    3 i arameo 27-12-2011 10:46

    #10 Ordoñez

    En este caso es posible (y nunca justificable) que la mujer estuviese con el asesino únicamente por interés, lo cual no justifica el asesinato, pero a ver si ponemos las cosas en su sitio.

    -----------------------------------o--------------------------------

    Ya, y los tios que se casan o emparejan con una mujer con una edad que podría tener su hija o nieta ¿no tendrán también algún interés? ¿es que él es por amor y ella puede ser por interés? Vamos que si hay interés será mutuo, pero el tipo de interés será lo distinto.

    Que a muchos mayores les gustan las jovencitas, no se ve que suelten piropos ni se volteen para ver a una de su edad, las pantorrilas. Debe ser también por amor, por amor a chicha tierna claro.

    Alguno hay por amor, por ambas partes. En fin una triste noticia.

    Estadísticas hay de todo, también del riesgo de suicidio en diferentes edades y género. El que las quiera que las busque que luego dirán que si se las ponemos son interesadas.

  • unodecincuenta
    #24 Vota Vota

    0 i unodecincuenta 27-12-2011 10:47

    2º intento.

    ...que pesaditos, que simples y que poco originales sois con el chistecito de 1º suicidarse y luego matarla!! podíais pensar en que en ningún otro tipo de crimen y delito sucede algo parecido con lo que está sucediendo; porcentaje altísimo de suicidios e intentos (17% muertos y casi un 40% lo intentaron) en los asesinos de mujeres:

    http://www.publico.es/detalle-imagen/355245/?c=http://www.publico.es/espana/355245/olga-maria-y-angeles-lo-pueden-contar

    ¿Algún/a especialista que lo explique?

  • Jimmy  Jump
    #25 Vota Vota

    -1 i Jimmy Jump 27-12-2011 11:16

    "amor que llegas riendo, amor que te vas llorando"... crímenes pasionales los ha habido siempre, y los seguirá habiendo, esto no quiere decir que los apruebe ni que piense que no deben ser perseguidos y castigados, pero pensar que algún día vamos a poder erradicar totalmente este tipo de delitos es una posición tan ingenua como el creer que mediante mucha persecución policial y duras penas de cárcel llegará un día en que ya no habrá ni un robo más

  • arameo
    #26 Vota Vota

    1 i arameo 27-12-2011 11:28

  • muy indignado
    #27 Vota Vota

    1 i muy indignado 27-12-2011 11:53

    Es lo que pasa con muchos abuelos, que se enrrollan con una rusa, o una colombiana, o con alguna de la nacionalidad que sea, que viene buscando la nacionalidad y de paso situarse y medrar. Y si el niño del que habla la noticia, que no se dice nada si era hijo del viejo, es hijo del viejo pues ya la tenemos; la tia pide el divorcio y el viejo se queda sin chocho joven, sin hijo, en la puta calle y esplumao.

    Pero que conste que yo no le hecho toda la culpa a la tia, porque un tio de 70 años debe de saber que si una tia de 30 años se enrrolla con él no es por amor (salvo rarisimas excepciones). Así que debería esperarse luego las consecuencias y aceptar que el error también es suyo y aceptar que ha metido la pata, y aguantarse y joderse con valentia. Si uno se juega el dinero en el casino y se arruina, después que no le eche la culpa al dueño del casino de su vicio e irresponsabilidad.

  • bastaix
    #28 Vota Vota

    3 i bastaix 27-12-2011 12:05

    No es violencia de género. Es "violencia en el entorno familiar", Ana Mato, ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.

  • solmar
    #29 Vota Vota

    1 i solmar 27-12-2011 12:53

    moraleja indignante, si rienes 30 no te cases con uno de 70, que te va a matar y bien merecido que lo tienes pueas vle

  • jesus parapar
    #30 Vota Vota

    2 i jesus parapar 27-12-2011 12:59

    # 17 amazonico 27-12-2011 02:54

    si un hombre insulta o grita a una mujer es un delito penado con carcel, ahora si es al revez es una falta no mas, no es un poco desigual?

    ----------------------------------------------------------------------

    Esa información es rotundamente falso ,es una falta leve,,jamas un delito,tu ¿ tu jefe te chilla te chilla y tu siendo mujer el va a la carcel ? venga la demagogia para el circo y para los peperos ,que de chisteras saben mucho ,

  • jesus parapar
    #31 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 13:08

    # 25 Jimmy Jump 27-12-2011 11:16

    "amor que llegas riendo, amor que te vas llorando"... crímenes pasionales los ha habido siempre, y los seguirá habiendo, esto no quiere decir que los apruebe ni que piense que no deben ser perseguidos y castigados, pero pensar que algún día vamos a poder erradicar totalmente este tipo de delitos es una posición tan ingenua como el creer que mediante mucha persecución policial y duras penas de cárcel llegará un día en que ya no habrá ni un robo más

    -----------------------------------------------------------------

    Esto es igual que los defensores de los trabajadores ,si no existieran ,los mismos serian todavía esclavos ,como era antiguamente ,cuando existe un abuso de los derechos humanos ,tanbien existen los que presionan para que no siga esta lacra, si alguien tira piedras a mi ventana y no le enseño los diente ,pues el tio seguirá tirando ,por que disfruta de como me cabreo ,pero si sabe que esa acción tendrá unas consecuencias,cejara de hacerlo ,..un saludo

    DE UNA MOTA DE POLVO,CRECE UN GRANO DE ARENA

    DE UN GRANO DE ARENA CRECE UNA MONTAÑA

    PONGAMOS TODOS UN ,MONTO DE CONPRENSION ,PARA QUE LA MUJER SE SIENTA COMO TAL, Y PROTEGIDA POR UNA GRAN MONTAÑA DE AMOR ,

  • unodecincuenta
    #32 Vota Vota

    3 i unodecincuenta 27-12-2011 13:31

    bastaix 27-12-2011 12:05 dice: "No es violencia de género. Es "violencia en el entorno familiar", Ana Mato, ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad" ...bien y qué?

    La violencia es intrínseca a los seres humanos, y se ejerce de muy diversas formas y por muy diversos motivos, casi siempre del más fuerte hacia el más débil; física o psicológicamente y, por desgracia, creo que se seguirá ejerciendo hasta el final de la especie. Lo único que podemos hacer es encauzarla o desviarla en lo posible mediante información y educación.

  • Palomarejas
    #33 Vota Vota

    -1 i Palomarejas 27-12-2011 13:33

    Por qué ninguno de estos cobardes y cabrones invierte el proceso:

    pirmero se suicidan, luego ya matarán a sus víctimas.

  • unodecincuenta
    #34 Vota Vota

    3 i unodecincuenta 27-12-2011 13:40

    Palomarejas 27-12-2011 13:33 !!que original que eres!!

  • Jimmy  Jump
    #35 Vota Vota

    0 i Jimmy Jump 27-12-2011 14:12

    a ver, parapar, ya te estás liando tú solito como siempre...

    he dicho: que estos delitos deben ser perseguidos y castigados, pero que no tenemos que ser ilusos y pensar que van a desaparecer totalmente, como no desaparecerá totalmente ningún otro delito

    ¿qué parte en concreto es la que no entiendes?

  • Ordoñez
    #36 Vota Vota

    2 i Ordoñez 27-12-2011 15:18

    arameo 27-12-2011 10:46

    #10 Ordoñez

    En este caso es posible (y nunca justificable) que la mujer estuviese con el asesino únicamente por interés, lo cual no justifica el asesinato, pero a ver si ponemos las cosas en su sitio.

    -----------------------------------o--------------------------------

    Ya, y los tios que se casan o emparejan con una mujer con una edad que podría tener su hija o nieta ¿no tendrán también algún interés? ¿es que él es por amor y ella puede ser por interés? Vamos que si hay interés será mutuo, pero el tipo de interés será lo distinto.

    Que a muchos mayores les gustan las jovencitas, no se ve que suelten piropos ni se volteen para ver a una de su edad, las pantorrilas. Debe ser también por amor, por amor a chicha tierna claro.

    Alguno hay por amor, por ambas partes. En fin una triste noticia.

    Estadísticas hay de todo, también del riesgo de suicidio en diferentes edades y género. El que las quiera que las busque que luego dirán que si se las ponemos son interesadas.

    ---------------------------------------------------------------------

    ¿y? Es la leche, con tal de seguir sin caeros de la burra defendéis bobadas. Yo solo he dicho lo que he escrito, ni una coma de más o menos, y lo interpretáis de cualquier forma salvo, claro está, la intención de mis palabras. Así no se pueden establecer debates, es imposible, porque lo queréis ver más allá de lo que os interesa. Claro que este hombre tendría un interés en casarse con una mujer que podría ser su nieta, ¡y tanto! pero es que yo ni entro ni salgo en esa cuestión, sino que pongo sobre la mesa una realidad, y previo declarar que este como todos los asesinatos me parecen execrables, pero ni aún así, no os vale, tenemos que decir amén a todo lo que os interese a vosotros/as o sino seremos siempre los malos de la película.

  • Ordoñez
    #37 Vota Vota

    4 i Ordoñez 27-12-2011 15:23

    jesus parapar 27-12-2011 12:59

    # 17 amazonico 27-12-2011 02:54

    si un hombre insulta o grita a una mujer es un delito penado con carcel, ahora si es al revez es una falta no mas, no es un poco desigual?

    ----------------------------------------------------------------------

    Esa información es rotundamente falso ,es una falta leve,,jamas un delito,tu ¿ tu jefe te chilla te chilla y tu siendo mujer el va a la carcel ? venga la demagogia para el circo y para los peperos ,que de chisteras saben mucho ,

    -------------------------------------------------------------------

    Ya estamos mintiendo y llamando mentirosos a los demás, ¡eh Jesús! el sentido del comentario lo hemos entendido todos menos tú, y es verdad como la vida misma: si un hombre agrede aunque solo sea de palabra a su pareja puede ser imputado por un delito tipificado en el código penal, pero si es al revés es solo una falta.

  • jesus parapar
    #38 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 15:54

    # 35 Jimmy Jump 27-12-2011 14:12

    a ver, parapar, ya te estás liando tú solito como siempre...

    he dicho: que estos delitos deben ser perseguidos y castigados, pero que no tenemos que ser ilusos y pensar que van a desaparecer totalmente, como no desaparecerá totalmente ningún otro delito

    ¿qué parte en concreto es la que no entiendes?

    ----------------------------------------------------------------------

    Estamos de acuerdo solo era eso ,y que si se cambian las leyes continuamente ,enpezamos de cero

  • jesus parapar
    #39 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 16:01

    # 37 Ordoñez 27-12-2011 15:23

    El dice que se le mete en la carcel ,por insultar o chillar .es falso,es una falta solo ,no condenable con carcel ,si fuese asi yo no estaría de acuerdo con esa ley ,no miento ,mi mujer trabaja con un fiscal ,es su secretaria ,un insulto solo va contra el honor y la propia imagen ,no existe ninguna sentencia de ese tipo ,me pareceria fuerte si por eso condenaran a un tio ,incluso le puedes llamar umillacion ,pero eso en el trabajo esta ,tipificado

  • Ordoñez
    #40 Vota Vota

    -1 i Ordoñez 27-12-2011 16:06

    jesus parapar 27-12-2011 16:01

    # 37 Ordoñez 27-12-2011 15:23

    El dice que se le mete en la carcel ,por insultar o chillar .es falso,es una falta solo ,no condenable con carcel ,si fuese asi yo no estaría de acuerdo con esa ley ,no miento ,mi mujer trabaja con un fiscal ,es su secretaria ,un insulto solo va contra el honor y la propia imagen ,no existe ninguna sentencia de ese tipo ,me pareceria fuerte si por eso condenaran a un tio ,incluso le puedes llamar umillacion ,pero eso en el trabajo esta ,tipificado

    ---------------------------------------------------------------------------------

    El problema es que tú lo interpretas a tu manera, y los demás creo que hemos "pillado" el sentido del comentario, y además para refutar tus palabras sacas a colación el ejemplo del ámbito laboral, cuando ni el forero mismo ha aportado ese dato. Que tú tengas razón en ese caso no es menos verdad que lo que te estamos diciendo, ahora puedes pensarlo, creer que el sentido de nuestras palabras es el que es, o seguir pensando que los demás decimos lo contrario de lo que queremos decir. Tú mismo, pero ya somos todos mayores para hacernos cargo de nuestras palabras sin que estas sean siempre interpretadas como el que coge el rábano por las hojas....

  • jesus parapar
    #41 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 16:13

    # 37 Ordoñez 27-12-2011 15:23

    Decir que es falso,no es decir que se es mentiroso ,significa que esa informacion puede ser oc tenida de una fuente mal informada ,yo no utilizo esa palabra jamas ,porque yo tanbien puedo estar mal informado ,pero no miento sabiendo que la noticia es falsa ,mentir es saber de ante mano que es falso,es muy diferente ,el copiar y pegar trae ,estas cosas,yo tanbien lo e entendido ,por eso digo que es falso ,no que sea una falsedad de el ,y si no me mostrais una sentencia de este tipo ,me dicen que no existe ,pero en este mundo todo ya es posible con algunos jueces ,,no intento manipular nada si no rebatir ,si no ya nunca me dirigíre a nadie,porque mis palabras tampoco se entienden,escribire y lo innorare todo ,para evitar enfrentamientos ,

  • unodecincuenta
    #42 Vota Vota

    1 i unodecincuenta 27-12-2011 16:18

    amenazar de muerte de palabra a una mujer ¿es falta o delito? ¿y de una mujer a un hombre?

  • Ordoñez
    #43 Vota Vota

    -2 i Ordoñez 27-12-2011 16:26

    jesus parapar 27-12-2011 12:59

    # 17 amazonico 27-12-2011 02:54

    si un hombre insulta o grita a una mujer es un delito penado con carcel, ahora si es al revez es una falta no mas, no es un poco desigual?

    ----------------------------------------------------------------------

    Esa información es rotundamente falso ,es una falta leve,,jamas un delito,tu ¿ tu jefe te chilla te chilla y tu siendo mujer el va a la carcel ? venga la demagogia para el circo y para los peperos ,que de chisteras saben mucho ,

    --------------------------------------------------------

    Si tú le dices a alguien que lo que dice es falso, le estás diciendo que miente, a sabiendas o sin saberlo, pero falso es hipócrita, fariseo, mentiroso, embustero, impostor, traidor, desleal, infiel, así que de todos estos sinónimos reconocidos por la academia de las letras quédate con el que más te guste, pero es lo que hay. Y punto.

  • Agatha Christie
    #44 Vota Vota

    1 i Agatha Christie 27-12-2011 16:45

    #18 Vigorro

    Voy a opositar a un baneo, pero es que no me puedo callar...

    ¡¡¿TU ERES GILIPOLLAS?!!... dios, te pilllaba ahora mismo y te hacia ver a tu padre comiendo gachas...

    Lo que no se es que haceis los moderadores que no bloqueais a este imbecil...

    .......................................................................

    ¡¡Cuánto vigor... vigoRRo...!! (Contenido, por supuesto...además, sabes muy bien que Altermundista es mujer...no te hagas el tonto)

    Dices "...diosss, te pillaba ahora mismo..."

    Y yo te digo... cuidaO... que das miedo...!!

  • arameo
    #45 Vota Vota

    -1 i arameo 27-12-2011 17:50

    #30 Ordoñez

    ¿Y?

    Lo que haceis algunos para no caeros del burro.

    Ya se ve lo que has escrito, pero supones las posibilidades de algo sin los datos suficientes. Vamos que en la frasecita está clara tu tendencia. Encima de ser asesinada es posible que fuera una interesada. También es posible que no lo fuera, eliges una posible opción y eso es lo que critico, la opción que has elegido presentar como posible.

    Y contrapongo lo también posible por parte del señor, para equilibrar; es de justicia poner todas las "posibilidades". De momento lo único seguro es que él la asesinó y luego se suicidó, es él el que ha elegido lo peor que puede elegir un ser humano: matar a otro. Para lo demás siempre puede encontrarse una solución.

  • arameo
    #46 Vota Vota

    -3 i arameo 27-12-2011 18:04

    Y que manía teneis algunos con que los demás se lían y no os entienden. Cuando varias personas te dan alguna observación mira si no eres tú el que debería mirar mejor lo que escribe. Aquí somo muchos y muy diversos, algunos nos conocemos y podemos intuir lo que el otro quiere decir si no está claro. Otros no o no tienen esa facilidad. Así que no refunfuñes que Jesús ha contestado bien a lo que escribió el #17 amazónico ("no más").

  • Ordoñez
    #47 Vota Vota

    1 i Ordoñez 27-12-2011 18:13

    arameo 27-12-2011 17:50

    #30 Ordoñez

    ¿Y?

    Lo que haceis algunos para no caeros del burro.

    Ya se ve lo que has escrito, pero supones las posibilidades de algo sin los datos suficientes. Vamos que en la frasecita está clara tu tendencia. Encima de ser asesinada es posible que fuera una interesada. También es posible que no lo fuera, eliges una posible opción y eso es lo que critico, la opción que has elegido presentar como posible.

    Y contrapongo lo también posible por parte del señor, para equilibrar; es de justicia poner todas las "posibilidades". De momento lo único seguro es que él la asesinó y luego se suicidó, es él el que ha elegido lo peor que puede elegir un ser humano: matar a otro. Para lo demás siempre puede encontrarse una solución.

    ---------------------------------------------------------

    ¿Datos suficientes? Aquí es imposible ofrecer datos y que te los tomen en serio, de igual manera que por muchas veces que aclares que este y todos los asesinatos te parezcan execrables e injustificables la gente se lo crea, alguna gente al menos.

    Yo he vivido en Roquees de Mar 7 años, no necesito más datos que lo que he visto, y repito que solo pongo negro sobre blanco situaciones reales. Que este señor no debía de hacer lo que ha hecho es algo con lo que creo estamos de acuerdo todos, pero de ahí a manipular mis palabras y atribuirme filias media un mundo. Yo no tengo "tendencias", y quizás alguna ideología, aunque creo que eso es irrelevante, ya que no creo que por ser afín a una determinada ideología se tenga una opinión formada sobre estos casos; en todo caso, cada individuo ve las cosas a según, o eso creo.

    Que un pedazo bruto asesine a su mujer, sea por la razón que sea, siempre es lamentable, pero tampoco podemos dejar de ver las distintas realidades que coexisten con las que queremos nosotros que existan.

    Si una mujer, y hablo de forma hipotética, se casa con un señor que podría ser su abuelo por razones únicamente de obtener los papeles de residencia, y le hace ver al abuelo que se casa por amor, para cuando pasado el tiempo que marca la ley de convivencia mínima para que ella pueda divorciarse y no perder los derechos, cumplido ya el objetivo inicial, lo deja como quien tira un clinex usado, puede encontrarse con que el abuelo sea un pedazo bestia que al sentirse engañado e incluso estafado reaccione de culo, como por desgracia pudiera ser el caso. ¿Justifica eso el acto cometido? No y mil veces no, ni ese ni la más mínima violencia.

    ¡Se merece la mujer lo ocurrido? No y mil veces no, pero, ¿se puede hablar de ello como una hipótesis sin que justifique lo ocurrido? ¿Usted qué cree?

  • arameo
    #48 Vota Vota

    1 i arameo 27-12-2011 18:54

    Ordoñez, te había contestado pero al mandar el mensaje el ordenador se ha bloqueado (por si más tarde aparece). Se quedó en el limbo, pobre.

    Bueno decía que tendencias tenemos todos, unas buenas otras no tanto. Neutros somos en pocas cosas, en todo caso indiferentes. Esta pareja tenía un hijo común de 7 años, sumando el periodo gestacional pon que como mínimo se conocían hace años. Si restamos esos años a la edad que tenían ahora creo que "es posible" que "supongamos" que con los años que debía tener la chica era probable que por interés se hubiera podido casar con alguien más joven. Por pocos miles de euros hay matrimonios concertados. Meter un hijo en una relación también conlleva algo, mucho.

    ¿Él era soltero/viudo? ¿Tenía hijos de relaciones anteriores? ¿Cuántos herederos de los supuestos bienes? Es absurdo dar vueltas pero cada uno tiene "lo que ha visto" y nos solemos apoyar demasiado en ello.

    En la sección Deportes hay un artículo: "Las mujeres invierten para que su familia salga de la pobreza" Me gustaría que lo leyeras si no lo has hecho y saber qué opinas, también Jimmy.

  • jesus parapar
    #49 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 18:55

    # 42 Ordoñez 27-12-2011 16:26

    jesus parapar 27-12-2011 12:59

    # 17 amazonico 27-12-2011 02:54

    si un hombre insulta o grita a una mujer es un delito penado con carcel, ahora si es al revez es una falta no mas, no es un poco desigual?

    ----------------------------------------------------------------------

    Esa información es rotundamente falso ,es una falta leve,,jamas un delito,tu ¿ tu jefe te chilla te chilla y tu siendo mujer el va a la carcel ? venga la demagogia para el circo y para los peperos ,que de chisteras saben mucho ,

    --------------------------------------------------------

    Si tú le dices a alguien que lo que dice es falso, le estás diciendo que miente, a sabiendas o sin saberlo, pero falso es hipócrita, fariseo, mentiroso, embustero, impostor, traidor, desleal, infiel, así que de todos estos sinónimos reconocidos por la academia de las letras quédate con el que más te guste, pero es lo que hay. Y punto.

    ---------------------------------------------------------------------------------

    NO es lo que hay, lo que hay es decir que por un insulto te metan en la carcel,porque es un hombre , es falso ,punto y pelota , falso ,no significa mentir ,yo no se decirlo de otra manera pero mi informacion.es indiscutible porque tengo en la mano esa ley y la estoy leyendo , a no ser que me lo demuestren,pero yo no discuto eso ,lo que no puedes pedir ,es que para defenderlo ,digas lo que no esta en mi boca ,es un foro no un tribunal ,es mas no me gustan los turibulase populares ,porque no son garantía par un juicio justo ,del tipo que sea ,la gente dice lo que dice sin tener conciencia de como funciona los derechos humanos,y los populares meten la pata asta la ingle ,tienen que ser como mínimo por abogados ,si un juez aplica una sentencia injusta ay mecanismo para rebatirla ,,

  • Ordoñez
    #50 Vota Vota

    1 i Ordoñez 27-12-2011 19:05

    Parapar: Vale, la perra gorda y la chica para ti, y en vez de hablar de la noticia distraemos la atención.

    Hemos sostenido varios debates con un desafortunado insulto hacia tu persona por mi parte, pero empiezo a pensar que lo que pretendes es discutir por discutir.

    Ya te comenté que tenías razón, pero que la interpretación del comentario del otro forero se entendía a las claras, así que sí, tienes razón.

  • Ordoñez
    #51 Vota Vota

    0 i Ordoñez 27-12-2011 19:09

    arameo 27-12-2011 18:54

    Ordoñez, te había contestado pero al mandar el mensaje el ordenador se ha bloqueado (por si más tarde aparece). Se quedó en el limbo, pobre.

    Bueno decía que tendencias tenemos todos, unas buenas otras no tanto. Neutros somos en pocas cosas, en todo caso indiferentes. Esta pareja tenía un hijo común de 7 años, sumando el periodo gestacional pon que como mínimo se conocían hace años. Si restamos esos años a la edad que tenían ahora creo que "es posible" que "supongamos" que con los años que debía tener la chica era probable que por interés se hubiera podido casar con alguien más joven. Por pocos miles de euros hay matrimonios concertados. Meter un hijo en una relación también conlleva algo, mucho.

    ¿Él era soltero/viudo? ¿Tenía hijos de relaciones anteriores? ¿Cuántos herederos de los supuestos bienes? Es absurdo dar vueltas pero cada uno tiene "lo que ha visto" y nos solemos apoyar demasiado en ello.

    En la sección Deportes hay un artículo: "Las mujeres invierten para que su familia salga de la pobreza" Me gustaría que lo leyeras si no lo has hecho y saber qué opinas, también Jimmy.

    ---------------------------------------------------------------------

    ¿y? ¿En qué anula eso mis comentarios? Otra vuelta más al molino. Yo aporto una hipótesis, una conjetura quizás, pero ni tomo ni dejo de tomar partido salvo para decir que me parece execrable este asesinato y todos, y ya van unas cuantas veces que lo dejo claro, ¿de qué tendencia me hace acreedor eso, facha, troll, joputa? Es que no lo entiendo.

  • Ordoñez
    #52 Vota Vota

    1 i Ordoñez 27-12-2011 19:13

    arameo, no encuentro el enlace de esa noticia, haz el favor de dejar el link aquí para que pueda leer y opinar sobre esa noticia, lo haré con sumo gusto.

  • jesus parapar
    #53 Vota Vota

    0 i jesus parapar 27-12-2011 19:16

    # 50 Ordoñez 27-12-2011 19:05

    Parapar: Vale, la perra gorda y la chica para ti, y en vez de hablar de la noticia distraemos la atención.

    Hemos sostenido varios debates con un desafortunado insulto hacia tu persona por mi parte, pero empiezo a pensar que lo que pretendes es discutir por discutir.

    Ya te comenté que tenías razón, pero que la interpretación del comentario del otro forero se entendía a las claras, así que sí, tienes razón.

    --------------------------------------------------------------------------

    Pues yo creo que ese forero ,no lo tiene tan claro ,cuando no revote ,su análisis ,y el creo que no lo sabe ,solo discuto ese punto,

  • arameo
    #54 Vota Vota

    2 i arameo 27-12-2011 19:25

    Ordoñez, no te tomes a la tremenda lo de las tendencias, el hecho de poner una hipótesis sobre otras con poca información, indica que uno expone la que le parece más probable. Si has vivido en una zona donde eso es lo que has visto eso puede justificar esa tendencia, tendencia a priorizar una idea anunque sea levemente (es lógico pero erroneo que muchos lo extrapolan a la "realidad" que ellos consideran cierta).

    A ver que ya has dejado claro que no justificas ningún asesinato, está clarísimo.

    Tampoco creo que seas un ¿joputa?. Por favor no pienses eso.

    Voy a ver si busco el enlace.

  • arameo
    #55 Vota Vota

    1 i arameo 27-12-2011 19:28

  • arameo
    #56 Vota Vota

    2 i arameo 27-12-2011 19:31

    Ordoñez tengo que irme a "conciliar" así que mañana leeré lo que hayas escrito. Buena noche.

  • unodecincuenta
    #57 Vota Vota

    0 i unodecincuenta 27-12-2011 20:02

    #49 ijesus parapar 27-12-2011 18:55 dices que "decir que por un insulto te metan en la carcel, porque es un hombre, es falso ,punto y pelota"

    ...¿y si es una amenaza? (también es verbal).

  • mccarthy
    #58 Vota Vota

    0 i mccarthy 27-12-2011 20:12

    Es lo que tiene el amor entre una rusa de 33 años y un viejo de 71.

    Tambien conoci la historia de un caballo y un burro que tuvieron hijos y no pudieron tener nietos.

  • mccarthy
    #59 Vota Vota

    0 i mccarthy 27-12-2011 21:58

    De todas maneras el procolo indica que la policia mete en la carcel hasta el juicio rapido, solo por llamada telefonica.

    Y cuando no meten en el calabozo se la juegan mucho.

    Si se inventan cosas tienen valor probatorio asi que si que se puede ir a la carcel solo por la palabra de la mujer, incluso sin insultar o vejar o maltratar o golpear.

    De todas maneras si realmente trabajas con una secretaria judicial no me creo que no te diga que esta harta de recibir denuncias falsas y de las abogadas que cobran de las asociaciones que paga el estado al que contribuimos todo, que tranuilamente dicen "yo soy abogada" y su mision es ganar el juicio, no defender la verdad ni a las maltratadas. Ademas la no existencia de filtros es basico. Incluso con autos de juezas que afirman la instrumentalizacion de lo penal para lo civil, estas mujeres cuentan con el apoyo y la consiguiente agresion y amltrato al hombre que ya habia sido maltratado.

    Ademas esto ocurre incluso con este tipo de mujeres que provocan que sobre sus hijos se levante una orden de proteccion por los actos de la mujer.

    y si alguien osa contradecirme aqui estoy para rebatir con documentos que hablan mucho mas que las palabras los links etcetera.

    Tampoco hace falta ser un sherloxk holmes para acceder a estas situaciones actos, desprecios de la administracion, abusos de poder, apoyo a maltratadores, potenciacion de denuncias de maltratadoras etc....

    Todo por dinero, es horroroso.

  • altermundista
    #60 Vota Vota

    0 i altermundista 27-12-2011 22:30

    #16 Ordoñez,

    1. Entendí que 'años' era una errata y quería decir 'amor', lo cual, no cambia mis palabras: yo jamás he dicho eso.

    2. 'Pertinente' no es el contrario de 'impertinente'.

    3. Sobre sus palabras: "yo no voy a estar explicándole lo que usted quiera hasta que escriba lo que quiere oír, y si mi comentario es pertinente o impertinente". Como comprenderá, no pretendo que Ud. escriba lo que yo quiero; pero entenderá que esto es un lugar de debate, así que si no estoy de acuerdo con alguna intervención, la rebato; por lo que, de esperar algo, será que me presenten argumentos que puedan demostrar que estoy equivocada. Ahora bien, si no le gusta ser rebatido, limítese a leer la noticia, sin formar parte del debate.

    4. "¿A que yo no le pedido explicaciones sobre el sentido del mismo?" Ni yo tampoco se las he pedido sobre su comentario; aquí no se piden explicaciones, sino argumentos, ideas. Lo que he hecho (aplíquese en la lectura comprensiva) ha sido preguntarle acerca de una palabra comodín usada por Ud. ('cosas') que no ha conseguido otorgarle contenido semántico en el contexto que ha creado (necesario en ese tipo de palabras, dado que pueden multisignificar); luego, se necesita más información para poder entender el sentido de sus pensamientos. Así de simple. Si no quiere que le hagamos preguntas, explíquese con mayor rigor, porque, contrariamente a Ud., la mayoría de gente por aquí domina la lectura comprensiva.

    5. Sobre la impertinencia de mi comentario, véase la futura respuesta a Vigorro.

    6. Tenga el mínimo respeto hacia su interlocutor/a, de considerar la posibilidad de que éste una mujer, por lo que no me hable con todos los términos referidos a mí en masculino. Ve, justo este pensamiento androcéntrico es una de las causas fundamentales del maltrato hacia la mujer (espero que ahora, dada su deficiente lectura comprensiva, no interprete que le estoy acusando de maltratador).

  • jesus parapar
    #61 Vota Vota

    0 i jesus parapar 27-12-2011 22:36

    # 57unodecincuenta 27-12-2011 20:02

    #49 ijesus parapar 27-12-2011 18:55 dices que "decir que por un insulto te metan en la carcel, porque es un hombre, es falso ,punto y pelota"

    ...¿y si es una amenaza? (también es verbal).

    --------------------------------------------------------------------

    Si es una amenaza de muerte es un delito penal, pero para ambos dependiendo de las circunstancias ,como pronto te ponen escolta,eso es otro costal ,pero decir que por insultar te encierran es una barbaridad,cada cosa en su sitio ,si no .nos perdemos todos ,si asi fuera la cárcel estaria a rebosar

  • jesus parapar
    #62 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 22:44

    # 59 mccarthy 27-12-2011 21:58

    Las denuncias falsas de mujeres maltratadas existen y eso nadie lo niega ,pero tambien cuando ellos dicen que se han caído por la escalera ,todo tiene que mejorar,par que no se culpabilize a un inocente pero pasa ,

  • jesus parapar
    #63 Vota Vota

    0 i jesus parapar 27-12-2011 22:50

    # 42 unodecincuenta 27-12-2011 16:18

    amenazar de muerte de palabra a una mujer ¿es falta o delito? ¿y de una mujer a un hombre?

    -----------------------------------------------------------------------------

    Una amenaza de muerte siempre es delito lo diga el o ella,otra cosa que un juez haga de la toga su sayo ,

  • altermundista
    #64 Vota Vota

    0 i altermundista 27-12-2011 22:53

    #18 Vigorro

    "¡¡¿TU ERES GILIPOLLAS?!!... dios, te pilllaba ahora mismo y te hacia ver a tu padre comiendo gachas..."

    ...........

    Vaya, Vigorro el fachorro dando lecciones de moral...

    Así sois lxs fachas, insultando a troche y moche y amenazando, y, además, pasando de tus habituales insultos infantiloides, tipo 'melón, a las amenazas. Si es que va en vuestros genes, no tenéis remedio...

    Si tienes suerte y el nuevo ministro de interior lee tus exquisitos comentarios, te ficha para dirigir los palos a lxs indignadxs, teniendo en cuenta las amenazas que ya nos ha proferido.

    Claro, entiendo que consideres una auténtica burrada, propio de energúmenxs, el que alguien pueda pensar en la forma en que mi comentario habla. Sí.

    Sin embargo, mal te pese, las actuaciones reflejan, demuestran, los pensamientos, así tenemos una situación tal que así:

    - Cospedal anuncia la eliminación de las ayudas a las mujeres maltratadas. Medida sobre la que tiene que recular, si no quiere que se la coman las críticas. Acto seguido, decide privatizarlas. ¡¡¡¡Ufff, cómo de preocupada está esta señora por las mujeres maltratadas!!!! Tienes razón, mi comentario ha sido ruin, propio de una mujer como Cospedal, digo... como yo (¿en qué estaría yo pensando...?)

    - En algunas comunidades gobernadas por el PP, la gente parada NO tiene derecho a la sanidad pública.

    - ¿Te suenan los recortes en la educación pública?, por ejemplo, disminuir en un año la educación obligatoria.

    - ¿Sigo?

    Como ves, tienes razón... me disculpo y te reverencio: el PP demuestra CONSTANTEMENTE su gran preocupación por la ciudadanía, y, para que no quede la más mínima duda, se dedica a recortar derechos fundamentales.

    Y los insultos y las agresiones, las dejo para lxs energúmenxs, que para eso están aquéllas, para demostrar que lo son.

  • blablablabla
    #65 Vota Vota

    0 i blablablabla 27-12-2011 22:55

    Ah si ...y los muertos por causas laborales, que supera el número de muertes por "violencia de género" ampliamente... de eso mejor ni habamos, que no proporciona tanto voto, ni ayuda a la causa de ciertos intereses económicos.

    Muertos hay muchos, pero dinero generan unos pocos.

    Y como siempre frito a negativos porque hay quien sigue pensando que lo único importante es que no mueran mujeres a manos de hombres y que es mejor mostrar una única parte de la realidad, y para desacreditar el mismo argumento de siempre: el machismo.

    La lacra existe, pero su lugar en las estadisticas es relativa, principalmente porque las estadisticas no contienen todos los datos, porque no interesa.

    Y quien piense que no me importa que muera gente... por mi, tan manipuladores o inconscientes como los gobiernos, que con su actitud, en lugar de mejorar, es evidente que empeoran la situación. Hace falta gente que sepa pensar y que lo haga por el interés de todo el mundo. Así realmente puede que esto mejore, porque las causas no se reducen al aparato reproductor de las personas.

  • jesus parapar
    #66 Vota Vota

    1 i jesus parapar 27-12-2011 23:12

    Vigorro 27-12-2011 04:46

    #8 altermundista 27-12-2011 00:28

    La 'señora' Cospedal, ante esta noticia, estará pensando:

    - "Oh, ¡qué bien!, una mujer menos maltrada a conceder ayudas"

    Ah, no, perdón, que ahora las ayudas serán privatizadas... Entonces pensará:

    - "Oh, ¡qué pena!, una mujer menos maltratada de la que sacar comisión de la empresa de mis amiguetes por la ayuda que podría haber recibido la pobre desgraciada"

    -------------------------------

    Voy a opositar a un baneo, pero es que no me puedo callar...

    ¡¡¿TU ERES GILIPOLLAS?!!... dios, te pilllaba ahora mismo y te hacia ver a tu padre comiendo gachas...

    Lo que no se es que haceis los moderadores que no bloqueais a este imbecil...

    ----------------------------------------------------------------------------

    El vino barato de 0,50 cm..no te sienta nada bien ,toma vino de la rioja ,

  • Jimmy  Jump
    #67 Vota Vota

    1 i Jimmy Jump 28-12-2011 09:57

    altermundista #64

    no, si al final la culpa de que el PP gobierne porque el PSOE ha perdido las elecciones, la tendrá el PP, el PSOE no ha hecho nada, es del todo inocente en este tema

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Generado: 2012-02-23 16:57:46