ETA ratifica a los verificadores el cese definitivo de la violencia
La Comisión Internacional de Verificación recuerda que la banda sigue cometiendo actos ilegales como falsificación de documentos
Dos agentes de policía obligan al etarra Ibai Beobide a ponerse en pie durante su juicio.- EFE
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Interior ve "irreversible" el final de la violencia de ETA
ETA ha transmitido a la Comisión Internacional de Verificación (CIV) que "está comprometida" con el "cese definitivo de la actividad armada", anunciado el 20 de octubre. Los miembros de la CIV hicieron público ayer este mensaje tras haberse reunido con representantes de partidos (PSE, PNV e izquierda abertzale, entre otros), sindicatos (UGT, CCOO, ELA y LAB), la patronal (Confebask) y la Iglesia.
Los miembros de CIV son Ronnie Kasrils (exviceministro de Defensa de Suráfrica), Raymond Kendall (ex secretario general de Interpol), Chris Maccabe (participó en los Acuerdos de Viernes Santo), Ram Manikkalingam (miembro de Security Council Report en Nueva York) y Satish Nambiar (exvicejefe de Defensa de India).
Reunión entre López y Rajoy
La ratificación del compromiso de ETA a la CIV con el "cese definitivo" llega en un momento en que el Ministerio del Interior trata de arrojar dudas para justificar la política de inmovilismo del Gobierno. Hoy el lehendakari, Patxi López, reclamará a Mariano Rajoy, en su primera reunión, una política penitenciaria más flexible, petición compartida en Euskadi por todos los partidos, salvo el PP y UPyD.
La CIV ha comunicado a ETA que poseer armas puede suscitar "situaciones potencialmente peligrosas". No obstante, cree que el final de la violencia es un "proceso irreversible": "ETA sigue siendo una organización clandestina y armada. Como tal, sigue cometiendo actos ilegales como la falsificación de documentos y el mantenimiento de arsenales. Pese a que estos actos son ilegales, no están necesariamente relacionados con la preparación de actos violentos".
136 Comentarios
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Como le molesta a algunos noticias como estas, sobre todo a los que tienen un plus de peligrosidad por ser "objetivos potenciales"
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Ya mo matarán: me alegro infinitamente. ¿Y las armas con las que mataban antes, dónde están?. ¿Por qué no las entregan y se disuelve?. Cuando lo hagan me alegraré INFINITAMENTE MÁS. Salúd
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¿Les tendremos que dar las gracias, no?
Eso si que son unos buenos ciudadanos. Se comprometen a no matarnos.
Y después encima a algunos los meten o los mantienen en la cárcel.
¡País!
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Esto marcha!! El que no se suba al carro a tiempo , se quedará sin participar en uno de los acontecimientos más importantes del siglo XXI, esto es histórico, que nadie le ponga trabas. Mójese Sr. Rajoy, es su obligación. EUSKAL PRESO ETA IHESLARIAK ETXERA!!!
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Ke yo sepa esta comision no esta avalada por ningun organismo ni estado por tanto puede decir misa
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Pues ya me quedo mas tranquilo.
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Mientras los verificadores dicen que ETA ha reiterado su intención de no atentar, el PP, con su ministro de interior a la cabeza, parece que estén deseando lo contrario, que Eta atente y asi poder justificar su incomprensible irresponsabilidad.
Al PP, se le terminó la coartada de Eta. Ahora tiene que mostrar su auténtica cara y no sabe lo que hacer para justificar sus paranorias territoriales, sin la presencia de Eta.
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Para #1 antiestado
Tu comentario no tiene gracia. En ese conjunto de "objetivos potenciales" la mayoría no son ni ministros ni banqueros. Y te GARANTIZO que para esos "objetivos potenciales" cualquier noticia que nos acerque a la paz es celebrada. Seguramente con mucha más alegría de lo que tú puedas creer.
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Todo lo que no sea disolución incondicional con entrega de armas es una tomadura de pelo criminal.
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la que no a verificado si intención de seguir con la guerra es el PP.
La PP CÁNCER DE ESPAÑA
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Una mala noticia para los matones del estado, tanto privados como públicos, tendrán que buscar una nueva excusa, para seguir viviendo del miedo.
Amnistía y autodeterminación.
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El nacionalismo español se queda sin excusas en el País Vasco. El argumento del terror desaparece y la única violencia que queda es una dispersión de presos ilegal ( muchos de los cuáles la única relación que han tenido con ETA es la de militar en organizaciones políticas que defienden la independencia y el socialismo para Euskal Herria ) para castigar a sus familias, así como un régimen de detención incomunicada que favorece las torturas y la impunidad de los torturadores, tal y como han denunciado todos los organismos nacionales e internacionales de defensa de los derechos humanos. Ahora sólo queda un innegable conflicto político que se mantendrá hasta que la mayoría del pueblo vasco pueda elegir libremente su futuro en un referéndum de autodeterminación. Y esa salida, la única democrática, es la que niega el estado español, olvidando que el futuro lo escriben los pueblos, no las cámaras de tortura.
¡EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERRIA!
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La "Comisión" apunta:
"Y en este sentido le ha comunicado a ETA que "la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas".
¡Claro!. Se les pueden disparar y se pueden herir sin querer.
¡Angelitos!
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Pues sí, parece que, en la misma línea que ya está mostrando el PP, ésta va a ser una cuestión que va a ir hacia atrás.
El Ministro y sus voceros (ya en Radio Nacional casi a diario opina algún "experto" con las mismas palabras "oficiales") están intentando transmitir la idea de que ETA sigue activa; hablaron de extorsión aunque luego matizaron, pero el veneno ya estaba lanzado.
Desde luego gracias al PP no va a ser que se acelere la desaparición de ETA, siguen sin tener intención alguna. Y eso que ahora la responsabilidad está en sus manos.
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Una comisión creada por la izquierda abertzale verifica la actividad armada de Eta, vanguardia de la izquierda abertzale y su conclusión es tajante;"no seais malos, la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas"
Es por si se disparan en un pie.
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¿Qué verificadores? ¿Barea? ¿Lluis de Valencia? ¿Oscar Bruno? Enga ya!!!
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a los únicos que no les interesa que desaparezca la izquierda abertzale, es a la derecha casposa, mientras ETA, actuaba la derecha española conseguía muchos votos con la siembra del miedo, pero ahora que ya han dejado las armas, quieren convencernos de que no es así para que mantengamos viva la llama del miedo en nuestro cerebro
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Pues al que pillaron el otro dia en Paris cargado de explosivos no se ha debido de enterar aun...
Por cierto, la comision esa, quien la forma? y sobre todo, quien la paga?...porque hay rumores por ahi de 6 millones de euros salidos de algun sitio...
Por 6 kilitos, yo avalo el pacifismo hasta de los Zetas...
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Es posible que ETA haya decidido NO volver a actuar pero lamentablemente son responsables de una guerra que unilaterlamente declararon y han causado 800 víctimas. Esa guerra la han perdido porque el estado de derecho los ha derrotado y ahora quieren en lugar de firmar una rendición incondicional que se les premie otorgándoles todo lo que no han conseguido con la violencia. Ahora les toca desaparecer y reparar en la medida de lo posible el daño causado... y como el movimiento se demuestra andando si continúan con esa actitud pasiva de no atentar es posible que dentro de muchos años nos creamos sus intenciones. Esa comisión de "buenudos" pude decirnos lo que quiera... desgraciadamente conocemos a ETA y a sus simpatizantes por sus crímenes NO por su palabras.
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Y ahora que, que escusa vais a inventaros, que muchos vascos estamos a favor de otro sistema? ETA ya a dado pasos, ahora le toca al gobierno apoquinar un poco...
Euskal preso eta iheslariak, ETXERA!!!!
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Dicen que a la derecha no le interesa que desaparezca ETA, pues si a ETA le interesa desaparecer que se apoye en la izquierda y desaparezcan de una vez para dar ejemplo de que lo suyo es la paz.
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Parece ser que esos imbéciles no se han enterado que hace cuatro días han detenido a tres terroristas etarrras con material para fabricar bombas.
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Algunos HDP dicen por ahí arriba que al Partido Popular le interesa que les sigan matando.
Osea que ademas de HDP, TDLC.
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¿Los quién?
¿Estos tipos, que supongo bien "adietados" (sic), se han enterado de las últimas detenciones y lo que han demostrado sobre las intenciones de los asesinos de ETA?
¡Queno, que conocemos el paño de sobra!
- Disolución de la ETA
- Entrega de las armas
- ...... etc... ya lo hemos repetido sobradamente; a los totalitarios se les derrota, o se pacta con ellos; salvo que desees ser traicionado.
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27 Agosto 10 - Madrid
COMPARECENCIA URGENTE EN EL CONGRESO
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LA MÁS IMPORTANTE EN ESTOS 10 AÑOS
España despliega en Afganistán artillería pesada y mayor capacidad de fuego
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...y los materiales para fabricar bombas son la muestra de su buena voluntad...
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#18 peixet 26-01-2012 19:02
a los únicos que no les interesa que desaparezca la izquierda abertzale, es a la derecha casposa, mientras ETA, actuaba la derecha española conseguía muchos votos con la siembra del miedo, pero ahora que ya han dejado las armas, quieren convencernos de que no es así para que mantengamos viva la llama del miedo en nuestro cerebro
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¿Usted se ha enterado del resultado electoral del 20-N o acaba de llegar de Tuvalu?
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¿ La Comisión Internacional de Verificación (CIV)?, creada en septiembre pasado y promovida por el grupo de Brian Currin y la izquierda abertzale.
Ellos mismos con su mecanismo.
Policia nacional 091
Emergencias 112
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Evidentemente lo que quería decir era NO se pacta con ellos y no o.
- ...... etc... ya lo hemos repetido sobradamente; a los totalitarios se les derrota, no se pacta con ellos; salvo que desees ser traicionado.
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"Los Verificadores". Parece una película de serie B americana. Diossssss, ¡qué ridículo!
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LLevamos hablando años y años de la desaparicion de eta, que nunca habria existido sin el querer de una gran parte del pueblo vasco. Hablemos de independencia .. Por Dios que voten y sean independientes.
Seria mejor para todos.. no nos distraerian a unos y a otros de los verdaderos problemas que afrontamos.
Problema es que haya 5 millones de parados y se agoten los subsidios de desempleo
Problema es que se quieran cargar nuestra sanidad y educacion sin que nos enteremos.
Problema es que a alguien le quiten el techo donde vive
No permitamos que nos distraigan...
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Loa nacionalistas españoles parecen ser esclavos de su propia ignorancia. La Comisión de Verificación Internacional está formada por algunos de los más prestigiosos expertos en resolución de conflictos internacionales, además del actual presidente honorario de Interpol que, todo sea dicho, participó en la persecución de militantes de ETA durante su mandato. Todos son expertos con reconocidos resultados en complejos conflictos políticos como el de Irlanda del Norte, Sudáfrica o Sri Lanka.
Esclavos de su ignorancia, los nacionalistas españoles afirman sin pudor que esta Comisión carece de capacidad y legitimidad por haber sino nombrada a instancias de la IA. Olvidan que la misma Comisión invitó a los estados español y francés a nombrar sus propios miembros. Incluso invitaron a estos estados a recusar a aquellos miembros que consideren parciales. ¿Acaso temen los nacionalistas españoles que el desarme de ETA se produzca de forma transaparente? ETA se ha mostrado partidaria al desarme con la única condición de que el mismo sea supervisado por una comisión internacional en la que, si lo desean, participen los estados español y francés. ¿Qué temen los nacionalistas españoles? ¿Qué tienen que ocultar ¿No será que desean evitar por todos los medios el desarme de ETA para seguir criminalizando al independentismo vasco? ¿No será ese el último recurso que les queda para seguir ocultando que la inmensa mayoría del pueblo vasco desea decidir libremente su futuro de la única forma posible en democracia, en las urnas, tal y como han demostrado los últimos resultados electorales?
El año próximo, cuando el minoritario frente españolista que gobierna en la CAV sea barrido en las urnas, tendrán que soportar como la verificación internacional será legitimada por el Parlamento Vasco, una de las instituciones oficiales del estado.
Un saludo.
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Menos mal que a veces escribe alguien con cabeza
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xeitos:"el PP, con su ministro de interior a la cabeza, parece que estén deseando lo contrario, que Eta atente "
¿Por qué, por hacer su trabajo y seguir deteniendo etarras sobre los que pesa órden de busqueda y captura porque han asesinado? Parece que los que teneís ganas de que vuelvan a atentar sois vosotros para poder echar la culpa al PP. Si eta vuelve a atentar será solo SU responsabilidad.
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¿la propia Comision Imternacional de verificación avalada por el entorno de ETA les dice que dejen las armas y se dejen de estupideces? Esto es como hacerte trampas al solitario y despues autoimponerte una sanción por hacer trampas.... de chiste. (a mi es que me gusta mucho el humor negro)
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Si la derecha no quiere que desaparezca ETA porque su continuidad le da votos para mantenerse en el poder ¿No sería lógico que ETA que es de la Izquierda Verdadera desapareciera para quitarle esos votos que su existencia da a la derecha?
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Es llegar Mariano I El Simple y su cohorte ppera al poder ... y ETA vuelve a asomar en el escenario político... si es que no lo pueden evitar... el PP necesita que ETA esté (aunque sea muerta y a rastras)...
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#31 oscarbruno 26-01-2012 19:46
Sólo con ver su avatar se puede reconocer lo capacitado que debe estar usted en "resolución de conflictos"; esos anagramas sí que resolvian conflictos con desparpajo y eficacia.
¿A quién decía usted que era esclavo de su ignorancia?
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Ojala ETA se desarme de una vez, pero por que no desarman a los terroristas que tienen muerto de hambre a medio mundo?
Es mas peligroso el presidente del FMI con una pluma que mil etarras armados hasta los dientes
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¿Quienes son los verificadores Ánsar y el Grandes Orejas?
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ja,ja, ni sus propios verificadores a los que pagan creen en los etarras .
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De momento, hay mas de 300 asesinatos sin solucionar...
Luego, ya hablaremos...
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¿les han informado a los politicos desfenestrados internacionales de que la CONSTITUCION no admite autodeterminaciones y que eso es para las colonias ,no para los cofundadores de estados?.
pregunto,sin acritud.
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Se lo habrán pedido por favor, ¿no? Que no hay que añadir más sufrimiento a Euskal Herria, joé, con la Comisión. ¿Y qué ha dicho ETA? espera, que lo digo yo: "generar dinámicas que centrifuguen centralidades y no colaboren a la acumulación de fuerzas en clave soberanista para propiciar una dinámica de todos los agentes, repito, todos, que apuestan por una EuskalHerria en clave popular y euskaldún, emplazando a las fuerzas negacionistas y unionistas a apostar por políticas represivas que generen respuestas en términos acción-represión y funcionen como respuesta al gradualismo autonomista superado por la respuesta popular...." ¡PUM! Hasta el nuevo muerto, que lo habrá.
Por cierto, ahora que se han cansado momentáneamente de agujerear nucas -ajenas- ¿y si el nuevo muerto fuese esta vez suyo? ¿Mirarían para otro lado y echarían la culpa al 'conflicto' y a la 'cerrazón de los Estados'? ¿O pondrían el grito en el cielo? ¡Qué bonito es decir que se j*dan los otros!
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En mi opinión es un error y una soberana estupidez identificar independentismo con terrorismo, como también lo es identificar el apoyo a la independencia con el apoyo a ETA por parte de los vascos. Ambas posturas reflejan simplicidad de ideas o, lo que es peor, manipulación interesada.
Los etarras seguirán llevando pistolas en Francia, esta es una estrategia para que allí los condenen por posesión ilegal y no los extraditen a España para ser juzgados que ya viene de antiguo.
Por último, me resulta no sé si ingenua o patética la conclusión de la comisión de que " el mantenimiento de arsenales no está necesariamente relacionado con la comisión de hechos violentos " ¿ para que puñetas sirven las armas y los explosivos ? ¿ para cultivar champiñones y abonarlos? . Una cosa son las buenas intenciones y otra la estupidez.
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Que no lleven armas. Algo que dice cualquier padre normal a sus hijos. Algo que dice cualquier profesor a sus alumnos. ¿Y cuanto cobran estos señores por decir eso a los etarras?.
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Cejitas 26-01-2012 19:51
Si la derecha no quiere que desaparezca ETA porque su continuidad le da votos para mantenerse en el poder ¿No sería lógico que ETA que es de la Izquierda Verdadera desapareciera para quitarle esos votos que su existencia da a la derecha?----------------------------------------------------------------------------------------------------
¿No sería lógico que la derecha no permita que desaparezca ETA porque su continuidad le da votos para mantenerse en el poder?
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"A pesar de que estos actos son ilegales, no están necesariamente relacionados con la preparación de actos violentos". Y en este sentido le ha comunicado a ETA que "la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas".
Es decir, que la comisión constata que puede haber un incidente no premeditado en cuanto se produzca un "roce" entre miembros armados de la organización y fuerzas policiales, y la comisión intenta evitar esas consecuencias.
"Actividad armada" utiliza como expresión la comisión. Espero que de una vez por todas no nos amenacen con encarcelarnos los ultraderechistas que aquí escriben por utilizar la misma expresión.
Y contacto directos entre ETA y la comisión. ¿Para cuándo del estado español con ambos? ¿A qué tiene miedo el gobierno si tan firme y seguro está de su "victoria" sobre ETA?
Alternatiba afirma que la CIV constata lo que niega el ministro español de Interior
El portavoz de Alternatiba, Oskar Matute, ha calificado de "muy positivo" el pronunciamiento de la Comisión Internacional de Verificación (CIV) en el que, a su juicio, se constata que "la lucha armada por parte de ETA no tiene vuelta atrás", algo que "niega" el ministro del Interior español, Jorge Fernandez Díaz.
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Hala nene, ya sabemos que no quieres matar, pero por favor esconde la pistola.
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No obstante, apuntan también que ETA sigue siendo "una organización clandestina y armada. Como tal, sigue cometiendo actos ilegales como la falsificación de documentos y el mantenimiento de arsenales. A pesar de que estos actos son ilegales, no están necesariamente relacionados con la preparación de actos violentos". Y en este sentido le ha comunicado a ETA que "la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas".
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Lo afirman LOS VERIFICADORES eh!!!
No los franquistas, tal y como nos denomina LA ACORADA ABERTZALE a los que disentimos con ellos, que TAMBIÉN.
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"Los verificadores piden a ETA que no porten armas".....
Pero bueno, los verificadores para que estan, ¿para decirnos si la ETA sigue portando armas, o para hacernos creer que ETA no sigue portando armas?
Se os ve demasiado el plumero, señores de Público.
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Joder barea me limito a copiar lo que afirman los verificadores y a indicar el calificativo que esos demócratas de toda la vida, que respetáis las ideas de los demás, y que siempre habéis condenado los atentados terroristas, nos asignáis.
A lo mejor lo que te jode es lo que escribo, sea lo que sea.
GRACIAS, MIL GRACIAS.
Pienso seguir escribiendo y, recolectando tus votos negativos lo que me enorgullece y me reafirma en mis CONVICCIONES DEMOCRÁTICAS.
NI BANDERAS, NI FRONTERAS.
Adeu siau
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Perdón barea en lo de los votos. En un comentario sobre otra noticia me has votado positivamente.
Los votos negativos lo recaudo en temas de Eta. Está visto que en ese temas, tenemos opiniones radicalmente diferentes, pero no significa ni que yo sea franquista ni que tú seas etarra, COSA que NUNCA te he llamado.
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El artículo es que se las trae, los que quieren demostrar que eta no tiene intención de matar, son los que les dicen a la eta que no lleven armas. Si no fuese por lo que cobran estos intermediarios, sería para echarse a reir, o a llorar. Que conste que me alegraría que la eta desapareciera ya de una vez.
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¿Detras de las caras tapadas hay obispos/curas ? ¿ Porque no danla cara y que se les vea?
Aqui hay gato encerrao.
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Ni drogas, les ha faltado decir.
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¡Aurrera Euskal Herria, bi arrautzekin!
¡Pa'lante Pais Vasco, con dos huevos!
EUSKAL PRESO POLITIKO GUZTIAK, EUSKAL HERRIRA ETA PRESO ERI GUZTIEK, ETXERA!
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#39 Descartes, antes hablaba de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia. Y le agradezco a Descartes que pregunte acerca de mi afirmación de la que el propio Descartes es un indiscutible ejemplo..
Incapaz de aportar ni un sólo argumento en contra de las brillantes y mundialmente reconocidas trayectorias profesionales de los miembros de la Comisión de Verificación Internacional, el pobre Descartes intenta desprestigiar a la misma aludiendo ¡a mi avatar! El pobre Descartes, que en nada hace honor al pensamiento lógico del nombre que tiene por nick, relaciona mi avatar con el prestigio de los componentes de la Comisión Internacional. Como ven, el argumento no puede ser más ridículo. ¿Será Descartes capaz de explicar cuál es la relación entre mi avatar y los componentes de la Comisión de Verificación? ¿Creerá Descartes en su delirio españolista que alguno de los componentes de esa comisión eligieron mi avatar?¿LLegará al extremo de decir que Ray Kendall, ex agente de policía británico y secretario general honorario de Interpol, es comunista ?
En la misma línea, Descartes llama "adietados" a tan insignes personajes. Si realmente Descartes cree que el hecho de que estos señores cobren por su trabajo descalifica el mismo ¿qué pensará del trabajo de policías, guardías civiles, jueces y políticos? ¿Cree Descartes que no cobran, que trabajan por amor al arte? ¿Quizás Descartes trabaja gratis?Si Descates hiciera honor a la lógica cartesiana, lo que toma como criterio de verdad para unos debería tomarlo para otros ¿Lo hará Descartes o demostrará que ese argumento además de ridículo es profundamente hipócrita, ya que sólo lo aplica en los casos en los que le conviene?
Eso sí, si Descartes se hubiera molestado en consultar los curriculums de las personas a las que intenta insultar sin aportar ni un sólo argumento lógico no habríamos tenido la posibilidad de tener un ejemplo tan claro y obvio de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia.
Gracias Descartes.
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1. Dolor de los pecados. Que crean de verdad que se han comportado como inmundas bestias asesinas.
2. Propósito de enmienda. Dispuestos, objetiva y fehacientemente a cambiar. Entregar las armas..
3. Decir los pecados al confesor. Hacerse responsables de los crímenes cometidos y declararlos.
4. Cumplir la penitencia. En la cárcel lo que les corresponda.
No hay más si quieren perdón.
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#54 numeritos, seguramente habrían dicho algo de las drogas si hubieran verificado el cuartel de la GC de Intxurrondo. Se nota que los encargados de vigilar las fronteras y evitar que entren drogas en España es el cuerpo de numeritos. Por eso el estado español es el país europeo a través del que entran más drogas. Normal. ponen a las zorras a cuidar las gallinas
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Rafkka, chapeau. En adelante debatiremos confrontando opiniones sobre este tema, con total normalidad, nada que ver con los insultos y amenazas que los ultraderechistas vierten. Y lo de las amenazas va más allá de las palabras, créeme.
Yo distingo la opinión de los ultraderechistas de los que no lo son, aunque también pienso que el pensamiento de la ultraderecha se ha abierto camino entre demasiadas personas, debido a que la izquierda española ha abandonado la formación de un criterio propio sobre este tema. Igual que una parte de la izquierda se han hecho neoliberal también se han hecho ultra en el tema vasco.
Pero tenemos todos los que obramos de buena fe la oportunidad de aportar mucho al debate. Vamos a ello.
Un saludo y agradecido por su bon faire.
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SI A MI ME DAN 6 MILLONES DE EUROS ,VERIFICO Y DIGO LO QUE HAGA FALTA.
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Personalmente me gusta que ETA deje las armas, porque creo que deben poderse solucionar los problemas por la vía pacífica, pero parece que hay por aquí algunos que "les escuece" que la disolución de ETA sea una realidad.
Hay que leer un poco de historia para saber que el pueblo vasco siempre ha sido un pueblo independiente, que no quería formar parte de ningún otro estado,reino..etc... siempre a lo largo de su historia, se han resistido a perder su identidad, y eso es respetable, aunque no le guste a todo el mundo.
Por el fin de todo tipo de terrorismo, que no sólo existe el terrorismo armado, que lo hay de múltiples formas, como el económico que nos ahoga a todos, pero ese nos lo comemos con patatas.
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los verificadores han salido al quite porque despues de las ultimas detenciones ,pasar la gorra por el vecindario y que portaban armas los etarras ,estaban haciendo el ridiculo.
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Madrid intoxica porque no tiene argumentos
El encuentro que mantuvieron ayer en Leioa Rodolfo Ares y Jorge Fernández Díaz estuvo precedido por unas declaraciones inesperadas, aunque no sorpresivas, del ministro del Interior, quien el lunes retorció hasta el límite un hecho habitual en Euskal Herria como son las cuestaciones en favor de los presos políticos y sus familiares, para sostener que ETA está recaudando fondos para fortalecer su estructura y tratar de sembrar dudas sobre el cese definitivo de la actividad armada por parte de esa organización. Tras su encuentro con el consejero de Lakua, no rectificó e incluso quiso presentar como una «contradicción» con el histórico anuncio del 20 de octubre el hecho de que ETA siga existiendo.
El ministro español sabe que lo que ha dicho en los últimos días no se corresponde con la realidad, igual que conoce el compromiso de la organización armada y la dimensión estratégica de su decisión. La discrepancia que mostró ayer con Ares al respecto fue elocuente. Obviamente, ETA y sus militantes no se han evaporado, siguen existiendo. Pero no está de más recordar que ha sido el Gobierno quien se ha negado a entablar un diálogo sobre las consecuencias del conflicto, como le demandaron los firmantes de la Declaración de Aiete. Igual que hace un año se negó a verificar el alto el fuego -y luego el cese definitivo-, que llevó a la constitución de una comisión internacional que se encuentra estos días en Euskal Herria. Fernández Díaz no hace sino seguir la estela de su predecesor. Por eso, miente también cuando atribuye a ETA la situación que viven los prisioneros, ya que son los estados español y francés los únicos responsables de llevar sus condiciones de vida hasta el extremo y vulnerar su propia legalidad para impedir que muchos de ellos salgan libres.
Madrid recurre a la intoxicación porque no tiene argumentos para defender una política que va en contra de lo que demanda la comunidad internacional, lo que exige la sociedad vasca y, también, lo que dicta la lógica de cualquier proceso resolutivo. Miente porque se sabe políticamente débil en un contexto en el que la única violencia es la que ejercen los estados.
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abertzale andaluz,,,,,,,,,MECACHIS, ESTOS CHAVALINES SE SUPERAN, se necesita ser "joitonto", demostración palpable de que tontos los hay en "tos" "laos",,,,,,,,,,,,,,,AHORA, ALUCINANTE, para la chavalería seudoprogre logsiano, los del tiro en la nuca, la bomba lapa y el mando a distancia, son luchadores POR LA LIBERTAD,,,,y como no¡¡,FRANCO, ESTOS NIÑATOS NO SABEN QUE FRANCO HA MUERTO
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Lávense bien las manos cuando suelten el excremento .. estos dos agentes de la foto.
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Ah, y que se aseen y lleven las uñas limpias por si les detienen que den bien en las fotos del telediario, y la ficha de las huellas quede de diseño....Mmmm...de los pendientes ...han dicho algo??
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49 barea 26-01-2012 20:32
"A pesar de que estos actos son ilegales, no están necesariamente relacionados con la preparación de actos violentos". Y en este sentido le ha comunicado a ETA que "la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas".
Es decir, que la comisión constata que puede haber un incidente no premeditado en cuanto se produzca un "roce" entre miembros armados de la organización y fuerzas policiales, y la comisión intenta evitar esas consecuencias.
"Actividad armada" utiliza como expresión la comisión. Espero que de una vez por todas no nos amenacen con encarcelarnos los ultraderechistas que aquí escriben por utilizar la misma expresión.
Y contacto directos entre ETA y la comisión. ¿Para cuándo del estado español con ambos? ¿A qué tiene miedo el gobierno si tan firme y seguro está de su "victoria" sobre ETA?
Alternatiba afirma que la CIV constata lo que niega el ministro español de Interior
El portavoz de Alternatiba, Oskar Matute, ha calificado de "muy positivo" el pronunciamiento de la Comisión Internacional de Verificación (CIV) en el que, a su juicio, se constata que "la lucha armada por parte de ETA no tiene vuelta atrás", algo que "niega" el ministro del Interior español, Jorge Fernandez Díaz.
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¿no os da verguenza estar siempre llorando que os hagan caso?,claro ,no la teneis,venga ha c...r por ahi.
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oscar bruno:"Por eso el estado español es el país europeo a través del que entran más drogas. Normal. ponen a las zorras a cuidar las gallinas"
Cuantas tonterías hace decir la ignorancia...
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oscarbruno 26-01-2012 21:11
#39 Descartes, antes hablaba de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia. Y le agradezco a Descartes que pregunte acerca de mi afirmación de la que el propio Descartes es un indiscutible ejemplo..
Incapaz de aportar ni un sólo argumento en contra de las brillantes y mundialmente reconocidas trayectorias profesionales de los miembros de la Comisión de Verificación Internacional, el pobre Descartes intenta desprestigiar a la misma aludiendo ¡a mi avatar! El pobre Descartes, que en nada hace honor al pensamiento lógico del nombre que tiene por nick, relaciona mi avatar con el prestigio de los componentes de la Comisión Internacional. Como ven, el argumento no puede ser más ridículo. ¿Será Descartes capaz de explicar cuál es la relación entre mi avatar y los componentes de la Comisión de Verificación? ¿Creerá Descartes en su delirio españolista que alguno de los componentes de esa comisión eligieron mi avatar?¿LLegará al extremo de decir que Ray Kendall, ex agente de policía británico y secretario general honorario de Interpol, es comunista ?
En la misma línea, Descartes llama "adietados" a tan insignes personajes. Si realmente Descartes cree que el hecho de que estos señores cobren por su trabajo descalifica el mismo ¿qué pensará del trabajo de policías, guardías civiles, jueces y políticos? ¿Cree Descartes que no cobran, que trabajan por amor al arte? ¿Quizás Descartes trabaja gratis?Si Descates hiciera honor a la lógica cartesiana, lo que toma como criterio de verdad para unos debería tomarlo para otros ¿Lo hará Descartes o demostrará que ese argumento además de ridículo es profundamente hipócrita, ya que sólo lo aplica en los casos en los que le conviene?
Eso sí, si Descartes se hubiera molestado en consultar los curriculums de las personas a las que intenta insultar sin aportar ni un sólo argumento lógico no habríamos tenido la posibilidad de tener un ejemplo tan claro y obvio de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia.
Gracias Descartes.
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exactamente ,tu lo has dicho ,todo el mundo trabaja para el que le paga ,es decir ,la G.C. policia,etc,para el estado que les paga y los verificadores para ETA ,que les paga.
estamos de acuerdo.
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...........QUE DE TODOS ES SABIDO QUE REVENTAR A 5 NIÑAS, ASESINAR POR LA ESPALDA A UN MATRIMONIO QUE PASEABA POR SEVILLA, O PEGARLE UN TIRO EN LA NUCA A UN PERIODISTA QUE IBA ARMADO CON UN PARAGUAS Y UN PERIÓDICO (el pais, POR CIERTO),,,,,,,,,,,ESO, ESO,,,,,,,,,,ESO.............SON COSAS SIN IMPORTANCIA,,,,,,,,,,,,los progres "semos" así,,,,,,,,,y encima siempre tenemos al HP de franco,,,,,,,,,para justificarlo,,,,,,,,,,,,Y MIENTRAS LOS MEJORES BURDELES DE PARIS, HAN PERDIDO A LOS GUDARIS QUE IBAN A CELEBRAR ALLÍ SUS ASESINATOS,,,,,,,,,,,,si los mas de 180.000 vascos y navarros que han tenido que largarse de euskadi y navarra para que no les vuelen la cabeza, PUDIERAN VOTAR, otro gallo cantaría,,,,,,,,,EN EL FONDO, CHAVALINES SEUDOPROGRES, TODO SE OS CURARÁ CON LA EDAD,,,,,,,,,,,,SUERTE,
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#48 Txema Foro Rojo 26-01-2012 20:31
¿No sería lógico que la derecha no permita que desaparezca ETA porque su continuidad le da votos para mantenerse en el poder?
....
Me lo pones más facil. Si eso es lo que quiere la derecha, que ETA públicamente sin que medie la derecha haga una declaración de disolución y entrega de las armas en la próxima sesión del parlamento por boca de uno de sus portavoces diputados al Congreso de la Nación. Así ya la derecha no tendrá la continuidad de esos votos y gobernará la izquierda, desaparecerán los guardaespaldas de Mayor Oreja y todo resuelto.
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59 oscarbruno 26-01-2012 21:11
#39 Descartes, antes hablaba de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia. Y le agradezco a Descartes que pregunte acerca de mi afirmación de la que el propio Descartes es un indiscutible ejemplo..
Incapaz de aportar ni un sólo argumento en contra de las brillantes y mundialmente reconocidas trayectorias profesionales de los miembros de la Comisión de Verificación Internacional, el pobre Descartes intenta desprestigiar a la misma aludiendo ¡a mi avatar! El pobre Descartes, que en nada hace honor al pensamiento lógico del nombre que tiene por nick, relaciona mi avatar con el prestigio de los componentes de la Comisión Internacional. Como ven, el argumento no puede ser más ridículo. ¿Será Descartes capaz de explicar cuál es la relación entre mi avatar y los componentes de la Comisión de Verificación? ¿Creerá Descartes en su delirio españolista que alguno de los componentes de esa comisión eligieron mi avatar?¿LLegará al extremo de decir que Ray Kendall, ex agente de policía británico y secretario general honorario de Interpol, es comunista ?
En la misma línea, Descartes llama "adietados" a tan insignes personajes. Si realmente Descartes cree que el hecho de que estos señores cobren por su trabajo descalifica el mismo ¿qué pensará del trabajo de policías, guardías civiles, jueces y políticos? ¿Cree Descartes que no cobran, que trabajan por amor al arte? ¿Quizás Descartes trabaja gratis?Si Descates hiciera honor a la lógica cartesiana, lo que toma como criterio de verdad para unos debería tomarlo para otros ¿Lo hará Descartes o demostrará que ese argumento además de ridículo es profundamente hipócrita, ya que sólo lo aplica en los casos en los que le conviene?
Eso sí, si Descartes se hubiera molestado en consultar los curriculums de las personas a las que intenta insultar sin aportar ni un sólo argumento lógico no habríamos tenido la posibilidad de tener un ejemplo tan claro y obvio de que los nacionalistas españoles son esclavos de su propia ignorancia.
Gracias Descartes.
tambien estamos de acuerdo ,unos somos esclavos de nuestra ignorancia y otros lo sois de vuestra lengua.
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Los verificadores, ¿que coños verifican?. ¿Que no se cometen atentados ni secuestros y que no hay extorsión?. Que se ahorren la pasta de estos verificadores, porque si ocurriese cualquier evento de los señalados, quien lo iba a verificar primero sería la víctima y acto seguido la Guardia Civil. Nos sobran verificadores caros y "carotas".
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#71 Quina Creu, es función de la G.C. la vigilancia de fronteras. Se lo puede consultar a numeritos, que trabaja en el instituto armadao.
Y sí, España es el país por el que entran la mayor parte de la cocaína, el hachís y la heroína de Europa, además de liderar el consumo de todas esas sustancias. Sin duda alguna, todo un éxito que debemos agradecer a la incorruptibilidad y eficacia de los compañeros de numeritos.
Un saludo.
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#63 More Lies, ya sabemos que usted, como buen nacionalista español, se vende por dinero. Eso no significa que los miembros de la Comisión de Verificación sean de su misma bajeza moral.
Un saludo.
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64 sussy 26-01-2012 21:26
Personalmente me gusta que ETA deje las armas, porque creo que deben poderse solucionar los problemas por la vía pacífica, pero parece que hay por aquí algunos que "les escuece" que la disolución de ETA sea una realidad.
¿VIA PACIFICA AHORA?,¿PORQUE NO LA PROPUSISTEIS EN LOS AÑOS DE PLOMO?,AHORA ES DEMASIADO TARDE PRINCESAAAA...CUANDO UNO SALE DERROTADO NO PROPONE NADA ,SE AGUANTA CON LO QUE LE ECHE EL GANADOR ,SIEMPRE FUE ASI.
Hay que leer un poco de historia para saber que el pueblo vasco siempre ha sido un pueblo independiente, que no quería formar parte de ningún otro estado,reino..etc... siempre a lo largo de su historia, se han resistido a perder su identidad, y eso es respetable, aunque no le guste a todo el mundo.
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LAS MENTIRAS DEL SEPARATISMO VASCO
Los fueros son la prueba de la existencia de un Estado y una nación distinta
La pervivencia de los fueros hasta el siglo XIX ha sido presentada por el nacionalismo como la prueba de la existencia de un Estado vasco separado del español, que se lo habría anexionado en 1839. Los fueros son una manifestación, de origen medieval, de la pluralidad jurídica que caracterizaba al Antiguo Régimen. Fueros existieron en toda Europa durante muchos siglos, no siendo España o las vascongadas ninguna excepción. La única diferencia consistió en que mientras que en el resto de Europa fue llevándose a cabo la unificación de legislaciones a lo largo del siglo XIX como consecuencia de la industrialización, el liberalismo y el movimiento codificador, en España no se realizó de forma completa a causa de las componendas políticas forzadas por las guerras carlistas. Fueros los hubo en toda Europa y podían ser territoriales, gremiales o estamentales. Por cierto, el Fuero Viejo de Vizcaya era un fuero estamental no aplicable a la totalidad de la población, sino exclusivo de los nobles del Señorío. Hacer depender la existencia de una nación de la existencia de aduanas interiores -que existieron en todos los países de Europa hasta la Revolución Francesa- es un disparate semejante a sostener que ya que los distintos estamentos sociales (caballeros, clero, pueblo llano, comerciantes, militares) estaban sujetos a jurisdicciones distintas, ello quiere decir que cada estamento conformaba una nación distinta.
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Por el fin de todo tipo de terrorismo, que no sólo existe el terrorismo armado, que lo hay de múltiples formas, como el económico que nos ahoga a todos, pero ese nos lo comemos con patatas.
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nos ahoga a todos y sobre todo a catalanes y vascos ,no te jode.
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Otra vez dando publicidad a eta y en primera................ pa gagase
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#43 malassera afirma que "de momento hay más de 300 asesinatos sin solucionar". Se equivoca malassera. Son unos cuantos cientos de miles de asesinatos más sin solucionar, pese a que los asesinos son aquellos a los que el máximo representante de la Patria y de su Unidad juró lealtad.
Un saludo
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#73 More Lies, a la Comisión de Verficación le pagan por buscar una salida pacífica y democrática al conflictro vasco. Y eso hacen.
Eso sí, que usted reconozca, como ha hecho, que se vende por dinero, no significa que lo hagan los demás. No confunda su bajeza moral con la ajena
Un saludo.
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A... Pero el gobierno de la pocilga franquista no decia todo lo contrario?
Y por otra parte, por que en este diario que es tan izquierdista, progresista, necesario, garzoniano y parte de la falsimedia de la pocilga, esta noticia esta tan escondida?
Que casualidades.
Pero ya sabiamos que ETA ha dejado la lucha armada. Y que seremos independientes. Good bye, Spain.
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oscarbruno, si ETA ha reiterado su intención de no atentar ¿por que no entregan las armas y se "rinden"?
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#84 "Y que seremos independientes"
Mientras este el PP no creo, y creo que va a estar muuuuuucho tiempo.
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#43 malassera: "De momento, hay mas de 300 asesinatos sin solucionar..."
Solo 300, dice? Cuantos cientos de miles hay sin solucionar en la asquerosa pocilga franquista? Pregunta en el gobierno que tienen los hijos y nietos de los genocidas.
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#86 No he dicho que seremos independientes con el permiso de la pocilga franquista. Eso ya no es necesario. Ahi os quedareis.
Good bye, Spain.
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#59 oscarbruno 26-01-2012 21:11
¿Será Descartes capaz de explicar cuál es la relación entre mi avatar y los componentes de la Comisión de Verificación?
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No hombre, no; su avatar no descalifica a estos "verificadores" se bastan por ellos mismos y sus estúpidas perogrulladas para hacerlo; esta es una perla ("la posesión continuada de armas y explosivos -especialmente llevar armas personales- puede dar lugar a situaciones potencialmente peligrosas"), le descalifica a usted y a sus comentarios.
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#85 Nyquist, no entregan las armas porque el estado español no está dispuesto a aceptar una verifcación internacional que garantice un mínimo de transparencia. Es muy sencillo de entender, salvo para los nacionalistas españoles, que hablan de derrota policial al mismo tiempo que exigen una rendición
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#90 Exactamente es lo que pedimos todos, una rendición. Por que ETA ha perdido, ha fracasado. Lo peor de todo es que se ha llevado cerca de un millar de vidas inocentes en ese fracaso. Ahora les toca tirar las armas, levantar las manos y suplicar clemencia.
No se negocia con terroristas.
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#85 Nyquist / me hace mucha gracia, los PPros, dicen que en Euskal Herria no hay un conflicto, que la única lucha que hay es entre la "democracia" y dos delincuentes pero luego, siempre esta hablando de vencedores y vencidos. Aunque ETA desaparezca, aunque el PP este muuuuuuucho tiempo mandando, en Euskal Herria va a seguir un conflicto que todavía, dará muuuuuuucho para hablar. Que los vascos somos pocos, pero si en 500 años no nos han acallado ahora no vamos a empezar a ser sumisos...
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#88 ¿Y cual es el plan exactamente?
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#88 katxalot.
Pero ya sabiamos que ETA ha dejado la lucha armada. Y que seremos independientes. Good bye, Spain.
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Ya estoy para cumplir la sesentena de años. LLevo oyendo esta cantinela desde que era un imberbe. No creo que me queden más de veinte años de vida, pero cuando muera, la configuración territorial de este estado será la misma que la que es hoy. Lo que ocurra después me importará muy poco, otros tendrán que ver que les conviene o cuales son sus aspiraciones e ilusiones.
Es terrible vivir toda una vida detrás de una quimera y morir sin conseguir que ninguna de tus aspiraciones sean realidad. La verdad es que no me gustaria estar en la piel de un independentista vasco.
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#89 Descartes, me alegra que reconozca que mi avatar no descalifica a los componentes de la Comisión de Verificación cuyos miembros eligió Brian Currin, mano derecha de Nelson Mandela en la Comisión de la Verdad en Sudáfrica y principal mediador en los acuerdos del Viernes Santo en Irlanda, cuyo papel fue alabado por todas las partes en conflicto. ¿Qué mi avatar me descalifica? Bueno, en todos los fascismos hay dos características que se repiten: el anticomunismo visceral y el nacionalismo imperialista. Vemos que Descartes reúne ambas características.
Como Descartes no ha podido desmentir el brillante curriculum de los componentes de la Comisión de Verficación, vuelve a poner en evidencia que el nick que usa le resulta del todo inapropiado cuando no entiende que se pueda disponer de un arsenal sin tener la intención de usarlo. Es bien sencillo: ETA ha dejado clara su intención de desarmarse bajo una comisión en la que invita a estar a los estados español y francés y a una serie de personalidades con gran experiencia y éxito incuestionable en la resolución de conflictos. ¿Por qué exige esa verificación internacional? Por que son múltiples las ocasiones en las que el estado español ha mentido y ha cambiado sus criterios durante las negociaciones. Por eso es fácil constatar, tal y como hace la Comisión de Verificación, que ETA mantiene arsenales aunque mantiene su compromiso de no efectuar acciones armadas. Es muy sencillo, Descartes. Si los nacionalistas españoles no fueran esclavos de su propia ignorancia, como usted, lo entendería a la primera. Por cierto, ¿trabaja usted gratis o ese ataque a la comisión de Verificación era simple hipocresía?
Un saludo.
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nyquist: "Lo peor de todo es que se ha llevado cerca de un millar de vidas inocentes en ese fracaso"
Lo de inocentes, ¿lo dice por Carrero, Melitón Manzanas y los sicarios represores a sueldo de la dictadura? Y podríamos hablar de más.
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#91 Nyquist, si han derrotado a ETA ¿por qué le piden que entreguen las armas? ¿Los ejércitos vitoriosos no son capaces de incautar las armas de los derrotados y arrestar al enemigo?
La realidad es que los mismos que pregonaban la derrota definitiva de la IA van a tener que disfrutar como las próximas elecciones en la CAV serán los independentistas quienes alcancen la lehendakaritza. Verán una y otra vez como el españolismo es derrotado electoralmente en el País Vasco mientras los derrotados pregonan su victoria. Con el referéndum en Escocia se les acaba la amenaza de una supuesta expulsión de Europa. Sólo es cuestión de tiempo. Mientras más tiempo tarde el estado español en reconocer el derecho de autodeterminación y aceptar el principio básico democrático de que son las urnas las que dan o quitan la razón, más crecerá el independentismo. Y cuando un pueblo quiere independizarse, antes o después, lo consigue. Ya les pasó en Cuba, cuando meses antes de la independencia presumían de poder aplastar las revueltas con tres tiros. Pero los nacionalistas españoles, esclavos de su propia ignorancia, no son capaces de aprender nada de la historia.
Un saludo.
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#93 Siniestra falaz es incapaz de comprender que haya personas que luchen hasta el fin de sus días por un objetivo noble y justo como es la independencia de su pueblo. Los mercenarios, aquellos que por dinero se enrolan en ejércitos extanjeros, nunca son capaces de entender cosas que atañen a la dignidad, la razón y la justicia. Por eso no comprenden que pese a los asesinatos, las torturas, los encarcelamientos y las ilegalizaciones la IA duplique en votos a cualquiera de las fuerzas nacionalistas españolas en el País Vasco.
Un saludo.
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#95 oscarbrunoYa les pasó en Cuba, cuando meses antes de la independencia presumían de poder aplastar las revueltas con tres tiros.
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Si sabe algo de historia, que me temo no, Cuba no alcanzó la independencia de España. Los EEUU la conquistaron en una guerra, como hicieron con las Filipinas, la Marianas, Guam y Puerto Rico. La independencia de una colonia se consigue siendo más fuerte que la metrópoli o cuando está se involucra en un conflicto contra otra potencia más fuerte que ella. El caso de las provincias vascas no es ese. Más aún, hay muchos dispuestos a matar (a distancia) entre los aberchales, pero muy pocos dispuestos a morir. Jamás serán independientes.
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#99 Siniestra, también decían los españoles que Cuba nunca sería independiente. La realidad es que en la guerra de independencia, en la que participó EE.UU. como potencia emergente, el mayor peso de la misma la llevaron las tropas independentistas cubanas. De hecho, Cuba alcanzó su independencia de EE.UU. sólo cuatro años después, lo que demuestra que los pueblos que luchan por su independencia la acaban consiguiendo.
Muchos españoles como usted pensaron que en su imperio, en el que nunca se ponía el Sol, sería eterno. Pero no lo fue. y el caso vasco no será una excepción, porque tras cinco siglos de ocupación el pueblo vasco sigue en píe. Y lo seguirá estando. Sólo habrá que encontrar el momento en el que España sea lo suficientemente débil como para proclamar la independencia. Y a lo mejor en ese momento los amos de los españoles, los que ordenan cambiar la Constitución a lo que sus subordiandos españoles obedecen sumisos, no estén por la labor de que gasten en tanques lo que consideran que es propiedad de sus bancos. El tieempo es largo y la lucha del pueblo vasco se mantendrá.Sólo es necesario encontrar el momento adecuado. Los mercenarios no derrotan la voluntad de los pueblos.
Un saludo.
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#94 siniestra falaz dice que va a cumplir sesenta años. Y cree que no va a ver cambiar la configuración del estado. Pero a lo largo de su vida si que ha visto cambiar la configuración territorial de ese estado. Y lo vea o no Siniestra, la configuración de ese estado volverá a cambiar. Los nacionalistas españoles están empapados de la idea nacionalcatólica de la España eterna. Y parece que no la cambían aunque hayan visto cambiar las fronteras de su patria con sus propios ojos.
Un saludo.
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Y en vez de tanta verificación, no es mas sencillo, entegarse en una comisaría y poner las armas a disposición de las autoridades? Con eso ya no hay mas que cerificae
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El escorpión y la rana es una fábula de origen desconocido, aunque atribuida a Esopo.
En ella un escorpión le pide a una rana que le ayude a cruzar el río. Prometiéndole no hacerle ningún daño, La rana accede subiéndole a sus espaldas pero cuando están a mitad del trayecto el escorpión pica a la rana. Ésta le pregunta incrédula ¿cómo has podido hacer algo así?, ahora moriremos los dos ante lo que el escorpión se disculpa "no he tenido elección, es mi naturaleza".
La moraleja de la historia es que no trates de engañarte con los demás al creer que son o pueden ser otros y menos engañarte a ti mismo de quien eres.
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Tenéis una errata en el titular: poner ratifca en vez de ratifica.
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Cejitas 26-01-2012 21:43
Me lo pones más facil. Si eso es lo que quieres... que la derechona franquista, públicamente, haga una declaración de disolución y entrega de las armas en la próxima sesión del parlamento por boca de uno de sus portavoces diputados al Congreso de la Nación. Así ya la derechona franquista y asesina no tendrá la continuidad de esos votos y gobernará la izquierda, desaparecerán los guardaespaldas de Mayor Oreja y todo resuelto. ----------------------------------------------------------------------------
Buena idea, proponlo tú cuando vuelvas a la PPerrera.
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Por lo que leo en los comentarios....a los rojeras les gusta eta.
La mayoría aún no se ha enterado de que eta es una mafia que segurá extorsionando por que sus pistoleros no saben hacer otra cosa.
De que van a vivir?
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#69 Ah si? Te reto a que pongas 20 nombres de gente asesinada, ya no criminales de guerra si no simplemente con ideologia fascista. Venga va, solo 10.
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83 oscarbruno 26-01-2012 22:04
#73 More Lies, a la Comisión de Verficación le pagan por buscar una salida pacífica y democrática al conflictro vasco. Y eso hacen.
Eso sí, que usted reconozca, como ha hecho, que se vende por dinero, no significa que lo hagan los demás. No confunda su bajeza moral con la ajena
Un saludo.
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¿uno de la progredumbre hablando de moral?,pa mear y no echar gota.
¿quien les ha llamado y quien les paga?,pues que con su pan se lo coman.
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88 katxalot t 26-01-2012 23:04
#86 No he dicho que seremos independientes con el permiso de la pocilga franquista. Eso ya no es necesario. Ahi os quedareis.
Good bye, Spain.
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¿a lo KOSOVAR?,ja,ja,no hay huevos ,con la ilusion que me hace.
que no engañais a nadie ,vosotros quereis ser independientes ,pero seguir mamando de la teta de 40 millones de esPANOLIS,!!que no¡¡,largaros con lo puesto cuanto antes y si te he visto no me acuerdo.
con nosotros no conteis para refemdumns ,ni independencias ,vosotros mismos que estamos deseando.
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#97 Cuanda hablas de Cuba hablas de la epoca del colonialismo? Creo que ha pasado un poquito desde entonces.
Tienes razon, cuando un pais quiere la independencia la consigue, pero solo si ambos "lados" estan de acuerdo. Ademas, no sois tantos los independentistas en euskadi. Que hallais ganado las elecciones no significa mucho (ya sabes que a Amaiur le han beneficiado mucho).
El Euskobarometro estima que hay un "fifti-fifti" en lo que respecta a la independencia. Y eso, no es suficiente ni de lejos para que una region se independice.
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Oscarbruno sabe menos de historia que Garitano de politica.
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92 askatasuna 26-01-2012 23:51
#85 Nyquist / me hace mucha gracia, los PPros, dicen que en Euskal Herria no hay un conflicto, que la única lucha que hay es entre la "democracia" y dos delincuentes pero luego, siempre esta hablando de vencedores y vencidos. Aunque ETA desaparezca, aunque el PP este muuuuuuucho tiempo mandando, en Euskal Herria va a seguir un conflicto que todavía, dará muuuuuuucho para hablar. Que los vascos somos pocos, pero si en 500 años no nos han acallado ahora no vamos a empezar a ser sumisos...
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¿si en 500 años no os han callado?,ja,ja,ja,es de risas ,si ni siquiera hablabais de las prevendas que teniais,¿de que coño os ibais a quejar,si comiais de puta madre gracias a castilla primero y españa despues?.
Desde que el nacionalismo vasco existe y antes del siglo XIX no existia, los más insignes vascos han sido antinacionalistas. Veamos unos ejemplos de las cabezas vascas más potentes del siglo XX: El guipuzcoano Pío Baroja, en uno de los muchos textos que dedicó a mofarse del nacionalismo vasco, opinaba que éste "por su egoísmo y mezquindad no tendría atractivo más que para gente un poco baja". Consideraba que el nacionalismo vasco "para un verdadero vascongado, era una farsa". Y calificaba de ridículas las falsificaciones históricas y de todo tipo con las que se pretendía construir una identidad nacional vasca distinta de la española. El vizcaíno Unamuno opinaba que "el nacionalismo vasco es la incultura"; despreciaba sus publicaciones "llenas de inepcias y patrañas"; y consideraba a los militantes nacionalistas como "cerebros rudimentarios, beocios animados por el odio a la intelectualidad y la inteligencia". "Los malos vascos -escribió Unamuno- son los infelices que propalan por ahí verdaderos desatinos, que hablan mal de España con falta de justicia y de verdad, que publican semanarios como uno cuya traducción al castellano es "relincho" debiendo ser "rebuzno", lleno de groserías, y que dan aire a todas las ridículas ficciones y disparates pseudocientíficos referentes a lingüística, etnología e historia, que no hacen sino ponernos en ridículo y extender y corroborar una creencia que nos perjudica".
eso es lo que hay ,por mucho que os laven el cerebro las ikastolas.
!la educacion centralizada ya ,mariano¡.
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En el franquismo, los que trabajaban en los aparatos represivos del pueblo, trabajaban contra los luchadores de la libertad. O eso, o pensamos que el poder franquista y sus instrumentos eran legítimos. Muerto el genocida, ¿fueron derrotados los franquistas, fueron depurados los aparatos de estado de elementos franquistas, dejaron de ser franquistas esos franquistas? Es evidente que no, aunque sobre su franquismo se disfrazaran de demócratas.
En conclusión, el uso o no de la violencia contra el estado debe valorarse bajo otros parámetros, éticos o de oportunidad, no de legitimidad.
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94 siniestra falaz 26-01-2012 23:54
#88 katxalot.
Pero ya sabiamos que ETA ha dejado la lucha armada. Y que seremos independientes. Good bye, Spain.
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Ya estoy para cumplir la sesentena de años. LLevo oyendo esta cantinela desde que era un imberbe. No creo que me queden más de veinte años de vida, pero cuando muera, la configuración territorial de este estado será la misma que la que es hoy. Lo que ocurra después me importará muy poco, otros tendrán que ver que les conviene o cuales son sus aspiraciones e ilusiones.
Es terrible vivir toda una vida detrás de una quimera y morir sin conseguir que ninguna de tus aspiraciones sean realidad. La verdad es que no me gustaria estar en la piel de un independentista vasco.
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¿a que ahora entiendes porque los vascos de cada tres palabras ,dos son blasfemias?,es lo que tiene la amargura y la impotencia.
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a mi me hace gracia cuando los perroflautas y separatistas muestran la mediacion de BRIAN CURRY como un exito para la paz en irlanda ,pero,que yo sepa irlanda del norte sigue siendo de la gran bretaña y sigue sin unirse a irlanda,¿de que estamos hablando?.
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Bien, si hay la mitad de los vascos no quieren ser españoles, ¿por qué se les obliga a ser españoles a la fuerza?
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97 oscarbruno 27-01-2012 00:18
#91 Nyquist, si han derrotado a ETA ¿por qué le piden que entreguen las armas? ¿Los ejércitos vitoriosos no son capaces de incautar las armas de los derrotados y arrestar al enemigo?
¿QUE NO SOMOS CAPACES?,JA,JA,EN ESO ESTAMOS ,SOIS LA PROGREDUMBRE LOS QUE OS QUEJAIS DE QUE SE HAGA ,EN NOMBRE DE NO SE QUE PAZ.
La realidad es que los mismos que pregonaban la derrota definitiva de la IA van a tener que disfrutar como las próximas elecciones en la CAV serán los independentistas quienes alcancen la lehendakaritza. Verán una y otra vez como el españolismo es derrotado electoralmente en el País Vasco ( ESTOY DESEANDO QUE GANEN POR MAYORIA ABSOLUTA Y DECLAREN LA INDEPENDENCIA UNILATERALMENTE,JA,JA, ¿A QUE NO HAY HUEVOS? ) mientras los derrotados pregonan su victoria. Con el referéndum en Escocia se les acaba la amenaza de una supuesta expulsión de Europa (¿QUIEN TE HA DICHO A TI QUE ESCOCIA SI SE INDEPENDIZA NO QUEDARA FUERA DE EUROPA?,DE TODAS LAS FORMAS NO LO VERAN TUS OJOS ,SALE QUE NO ,SEGURO). Sólo es cuestión de tiempo. Mientras más tiempo tarde el estado español en reconocer el derecho de autodeterminación y aceptar el principio básico democrático de que son las urnas las que dan o quitan la razón, más crecerá el independentismo (¿MAS CRECERA EL INDEPENDENTISMO ?,JA,JA, LLEVA CRECIENDO 50 AÑOS Y LO MAS QUE TIENEN SON 300.000 VOTANTES Y OTROS 300.000 MAS QUE DUDOSOS DEL PNV)SEGUID ASI ,QUIZAS EN EL 3000 LO CONSIGAIS).. Y cuando un pueblo quiere independizarse, antes o después, lo consigue. Ya les pasó en Cuba, cuando meses antes de la independencia presumían de poder aplastar las revueltas con tres tiros. Pero los nacionalistas españoles, esclavos de su propia ignorancia, no son capaces de aprender nada de la historia.
UUUYYYY,QUE VALIENTES LOS CUBANOS ,JE,JE,SI NO ES POR LOS AMERICANOS LO LLEVAN CLARO ,PERO ME DA QUE LOS AMERICANOS EN ESTE CASO NO QUIEREN UN PARAISO SOCIALISTA EN EUROPA ,MALA SORTU.
Un saludo.
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98 OSCARBRUNO 27-01-2012 00:22
#93 Siniestra falaz es incapaz de comprender que haya personas que luchen hasta el fin de sus días por un objetivo noble y justo como es la independencia de su pueblo. Los mercenarios, aquellos que por dinero se enrolan en ejércitos extanjeros, nunca son capaces de entender cosas que atañen a la dignidad, la razón y la justicia. Por eso no comprenden que pese a los asesinatos, las torturas, los encarcelamientos y las ilegalizaciones la IA duplique en votos a cualquiera de las fuerzas nacionalistas españolas en el País Vasco.
Un saludo.
¿QUE LUCHEN HASTA EL FIN DE SUS DIAS POR UN OBJETIVO NOBLE Y BLA ,BLA ,BLA, ?,JODER ,QUE GRANDILOCUENCIA ,MUCHAS PELICULAS HAS VISTO DE LOS AMERICANOS POR LO QUE VEO,POR CIERTO ,¿PESABAN ASI LOS GUDARIS DE SANTOÑA?,PORQUE PARECE SER QUE NO ESTABAN MUY DISPUESTOS A DAR LA VIDA POR NADA,VAMOS COMO LOS DE AHORA.
JA,JA,JA.
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100 OSCARBRUNO,27-01-2012 00:52
#99 Siniestra, también decían los españoles que Cuba nunca sería independiente. La realidad es que en la guerra de independencia, en la que participó EE.UU. como potencia emergente, el mayor peso de la misma la llevaron las tropas independentistas cubanas. De hecho, Cuba alcanzó su independencia de EE.UU. sólo cuatro años después, lo que demuestra que los pueblos que luchan por su independencia la acaban consiguiendo.
Muchos españoles como usted pensaron que en su imperio, en el que nunca se ponía el Sol, sería eterno. Pero no lo fue. y el caso vasco no será una excepción, porque tras cinco siglos de ocupación el pueblo vasco sigue en píe. Y lo seguirá estando. Sólo habrá que encontrar el momento en el que España sea lo suficientemente débil como para proclamar la independencia. Y a lo mejor en ese momento los amos de los españoles, los que ordenan cambiar la Constitución a lo que sus subordiandos españoles obedecen sumisos, no estén por la labor de que gasten en tanques lo que consideran que es propiedad de sus bancos. El tieempo es largo y la lucha del pueblo vasco se mantendrá.Sólo es necesario encontrar el momento adecuado. Los mercenarios no derrotan la voluntad de los pueblos.
Un saludo.
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¿CINCO SIGLOS LUCHANDO LOS VASCOS POR SU INDEPENDECIA?,DESPUES DE QUE FUERON COFUNDADORES DE ESPAÑA,CONQUISTARON EL MUNDO EN NOMBRE DE ESPAÑA ,MILES DE GOBERNANTES ,CAPITANES ,SOLDADOS ,ETC,ETC,EN NOMBRE DE ESPAÑA,PREVENDAS DE LOS REYES PARA ELLOS MAS QUE PARA NADIE ,ETC,ETC.
MEJOR LO DEJAMOS,CON ENFERMOS ES TONTERIA DISCUTIR NADA ,SU TRAUMA CON EL FRANQUISMO DEBIO SER MUY FUERTE ,HALA AL PSIQIATRICO.
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101 oscarbruno 27-01-2012 00:56
#94 siniestra falaz dice que va a cumplir sesenta años. Y cree que no va a ver cambiar la configuración del estado. Pero a lo largo de su vida si que ha visto cambiar la configuración territorial de ese estado. Y lo vea o no Siniestra, la configuración de ese estado volverá a cambiar. Los nacionalistas españoles están empapados de la idea nacionalcatólica de la España eterna. Y parece que no la cambían aunque hayan visto cambiar las fronteras de su patria con sus propios ojos.
Un saludo.
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!!EEIINNN¡¡,¿han cambiado las fronteras de españa en 60 años?,y yo sin enterarme ,ja,ja.
nada, paranoico total.
aahhh,,¿el sahara y guinea ?,siii,eran españa de toda la vida ,ja,ja.
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Me siento muy aliviado! Los etarras han dado su palabrita del niño jesús que no van a asesinar a nadie más. Yo les creo!
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Alguien dirá que no hay que ser impaciente, pero si algo bueno puede hacer la dichosa comisión es decirle a ETA que se disuelva de una vez. Una ya tiene muchos años para ingenuidades juveniles, aunque desea que cunda la normalidad en una tierra envilecida por la tolerancia a los actos de una banda de fanáticos encapuchados y con boina. http://cort.as/1Wp0
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#115 O independientes
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Que estos años con la eta de tuteladora de los sacrosantos valores vascos, el delito era no pedir la independencia.
Veamos ahora cuando las aguas se tranquilicen que es lo que pasa.
Paciencia
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#119 More Lies, todavía hay muchos ciudadanos saharauis y guineanos que conservan su DNI español, el mismo que usaba uno de Valaldolid o Salamanca. Y cualqueira puede comprobar que hoy no son España.
Un saludo.
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#117 More Lies, no se que pensaban los gudaris de Santoña. Lo que no cabe duda es que los fascistas que los asesinaron incumpliendo un vergonzoso acuerdo pensaban como usted. En Santoña cometieron dos graves errores. Uno, traicionar a la República. Otro aún peor, confiar en la palabra de los españoles.
Un saludo.
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#116 More Lies, lo que los américanos quieren poco importa en Cuba. Y lo que los vascos quieren lo conseguirán los vascos, le guste a usted o no. De momento, el ño que viene volverán a disfrutar de un gobierno nacionalista en la CAV. Echar a los españoles de las instituciones vascas será el primer paso hacía la independencia. Sólo les quedará la amenaza de la fuerza y tal y como sucedió en todas las colonias españolas volverán a fracasar. Sólo es cuestión de tiempo.
Un saludo.
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#114 More Lies, que usted sepa la mediación de Brian Currin fue alabada por las dos partes en conflicto. Y sí, se consiguió lo que querían los independentistas, el reconocimiento del derecho a la autodeterminación de Irlanda del Norte. En el momento en el que las instituciones irlandesas quieran pueden convocar ese referéndum. ¿Qué los independentistas no son mayoría? No pasa nada. Como todo demócrata contnúan defendiendo sus objetivos políticos y aceptan la voluntad de la mayoría.
¿Por qué los nacionalistas españoles niegan una solución tan sencilla, pacífica y democrática ? Por que saben que el nacionalismo español es minoría en el País Vasco y porque su incultura democrática es tal que no permiten a los pueblos decidir su futuro libremente en las urnas. Los pobres son esclavos de su propia ignorancia.
Un saludo.
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Esto dice el pobre #119More Lies:
"!!EEIINNN¡¡,¿han cambiado las fronteras de españa en 60 años?,y yo sin enterarme ,ja,ja.
nada, paranoico total.
aahhh,,¿el sahara y guinea ?,siii,eran españa de toda la vida ,ja,ja."
Y esto se puede leer en la wiki:
" conocida como Guinea Española y posteriormente fue una provincia española que obtuvo su independencia el 12 de octubre de 1968"
http://es.wikipedia.org/wiki/Guinea_Ecuatorial
Pobre More Lies. Como buen nacionalista español es esclavo de su propia ignorancia. Tanto Pío Moa y tanta Gaceta tienen efectos lamentables en la mente humana. Son capaces de poner en duda las cosas más obvias y sencillas.
Un saludo.
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#125 oscarbruno.
Y lo que los vascos quieren lo conseguirán los vascos, le guste a usted o no. De momento, el ño que viene volverán a disfrutar de un gobierno nacionalista en la CAV. Echar a los españoles de las instituciones vascas será el primer paso hacía la independencia.
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Pachi López y Basagoiti no son vascos, porque parece ser que hay que echarlos de las instituciones vascas. Vamos, que o eres aberchale o no se te puede considerar vasco. Para que vamos a perder el tiempo con elecciones ni zarandajas de ese estilo. La eliminación física del oponente es más efectiva y duradera. La cabra siempre tira al monte, y los machos cabríos, más.
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"Echar a los españoles de las instituciones vascas" y lo dice un sevillano... en fin, libertadores de billar
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Mi amigo y compañero Oscarbruno siempre me ha dicho que es andaluz, no tengo noticia de que sea español.
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La vida de estos antiespañoles debe ser un calvario. A cualquier hora del día negando su condición de español, dentro de nuestras fronteras, y en cuanto salen tener que hacer uso de su condición de españoles, eso sí, por imperativo legal. La disforia de identidad es una enfermedad grave. Terminan en un siquiátrico.
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#113 ¿Que clase de psicópata retorcido encontraría ético matar a una persona inocente?
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¿Eran personas inocentes los miembros de la gestapo, lo eran los de la brigada político social o los de los cuerpos que reprimían salvajemente la disidencia política en el franquismo?
¿Quiénes eran los que no respetaban la ética más elemental por un sueldo de funcionario? ¿Son comparables los represores del pueblo y los que luchan por su libertad? ¿Es legítimo defenderse del tirano y de sus esbirros?
¿Acaso el franquismo no es un régimen equiparable al nazismo?
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Que en un pasaporte diga que alguien es español no quiere decir más que esa persona pertenece al estado español, por ahora. Españoles eran hace dos siglos los que pertenecían a estos territorios, siempre que no fueran esclavos, a esos no se les consideraba personas y se les trataba como ganado:
"CAPÍTULO PRIMERO
Del territorio de las Españas
Art. 10.
El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes,
Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura,
Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y
Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África.
En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y Península de
Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente,
isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo, y la isla
de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar.
En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del
Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico.
En el Asia, las islas Filipinas, y las que dependen de su gobierno"
Esta constitución de Cádiz estuvo en vigor con interrupciones hasta 1837. ¿Ha menguado un poco el concepto de español, no creen? Pues seguirá menguando.
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