El PSOE se lía con su propuesta fiscal estrella
El Gobierno, obligado a cambiar el pago de los 400 euros para que sea viable
El PSOE y el Gobierno se han hecho un lío con su oferta electoral estrella, los 400 euros para cada contribuyente. Empezó como devolución inmediata para incentivar el consumo y, por el momento, es una reducción de poco más de 30 euros en todas las retenciones mensuales.
El Gobierno trabaja desde el domingo para modificar la propuesta hasta hacerla viable, aunque sea a costa de diluir los efectos beneficiosos que pueda tener para la economía.
La última versión es la del vicepresidente económico, Pedro Solbes, que explicó ayer que la intención del PSOE es aplicarla desde enero del 2008, pero aseguró que, previsiblemente, no entrará en vigor hasta el mes de junio. Así, ese mes se reducirá la retención en unos 200 euros (la cuantía correspondiente a los seis primeros meses del año) y los 200 euros restantes se irán descontando de las retenciones mensuales entre julio y diciembre. O sea, poco más de 30 euros mensuales.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, explicó ayer en RTVE que "es un compromiso, no una promesa. Una medida programática con vocación de permanencia hasta que, en su caso, exista una reforma del IRPF".
El anuncio de la oferta ya provocó en sectores del PSOE cierto desconcierto por el fondo de la medida, por entender que entra al trapo de las propuestas de reducción de impuestos del PP y porque supone una ayuda lineal, sin importar los ingresos del contribuyente. La otra objeción es la exclusión de los autónomos y de los que perciben ingresos no sujetos a retenciones.
A ese malestar se ha unido la crítica por la forma en que se ha dado a conocer, con distintas versiones. A esta posición se han sumado algunos de los miembros del equipo redactor del programa económico y algunos que participaron en la discusión sobre la medida. Ya ocurrió algo parecido con los 2.500 euros por nacimiento que Zapatero anunció en el Debate sobre el estado de la Nación, que empezó como un decreto y terminó como una ley aplicada antes de aprobarse.
Medida de choque
La propuesta se aprobó el sábado por la tarde en la Conferencia Política, horas antes de que lo anunciara Zapatero. La decisión es que era una medida de choque, que se puede aprobar por real decreto para aplicarlo en junio e inyectar en los bolsillos de los ciudadanos 400 euros para facilitar el consumo, como medida de choque.
Se rechazaron otras alternativas como la elevación del mínimo exento a 12.000 euros porque precisa una reforma de la ley y un trámite que lo hace imperceptible por los ciudadanos hasta 2009, como mínimo. Ésta y otras reformas del IRPF quedarían para ser expuestas según avance la campaña. El propio Zapatero habló ayer en TVE de la futura reforma fiscal.
En las dos notas explicativas que hizo el PSOE el domingo se hablaba de devolución sobre la cuota y en ningún caso de reducción de la retención mensual. Una de ellas hablaba expresamente de "una deducción de 400 euros en la cuota del IRPF" y de junio como fecha de aplicación.Sin embargo, fuentes solventes explican que Economía llegó a la conclusión posterior de que la declaración que se hace en junio se refiere a impuestos de 2007, que no pueden ser modificados de forma retroactiva con un real decreto. Por eso, trabaja en una propuesta para que la devolución inicial sea en realidad una reducción de poco más de 30 euros mensuales en las retenciones de todos los ciudadanos.
Defensa de Solbes
Zapatero explicó ayer que, teniendo en cuenta la situación económica de España y el nivel de ahorro público, es "conveniente" hacer una nueva reducción del impuesto "eficiente económicamente y fiscalmente moderada" para ayudar a más de 13 millones de ciudadanos y 8 millones de hogares que afectará la propuesta. El presidente respondió a las acusaciones de Aznar sobre compra de votos y aseguró que no hay ni un sólo español al que se le pueda comprar. "Es un insulto a la ciudadanía", indicó.
Solbes hizo ayer una defensa cerrada de la medida. Según dijo, se trata de una idea "bien calculada, bien diseñada" y "coherente y consistente" con la reforma fiscal del Gobierno socialista, e insistió en que la recaudación del último año y el margen de maniobra fiscal permiten llevar a cabo la reforma con "absoluta tranquilidad".
200 euros en junio y otros 33 mensuales
SOLBES CONCRETA LA REDUCCIÓN DE RETENCIONES
Si el PSOE gana las elecciones, en junio se reducirán en 200 euros las retenciones y el resto se bajará mensualmente hasta diciembre.
EL EJEMPLO DEL MINISTRO
Defendió la proporcionalidad y puso un ejemplo: una persona que tenga una renta anual de 12.000 euros pagará un 61% menos, mientras que una persona con una renta igual o superior a los 120.000 euros anuales registrará una rebaja del 1% .
AUTÓNOMOS EXCLUIDOS
Explicó que los autónomos tienen otra fiscalidad y no contempla incluirlos en esta propuesta.
121 Comentarios
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Que sutileza la del Presi. Es un compromiso, no es una promesa. Ya vermos como acaba la historia.
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A donde vamos con tanta chapuza, tanta ligereza, tanta improvisacion. Nos merecemos algo mejor. Y ademas lo hay.
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A mi no me engañan, no me compran, quiero cambio, que la clase burguesa-política que nos gobierna y que está en la oposición cambie, hay que buscar algo nuevo, yo prefiero castigar con el voto en blanco o votando al partido este nuevo de Savater, upd
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Toda esta bazofia solo se puede explicar con 200 muertos de por medio, SI NO EN LA VIDA ESTE TIO PODRIA HABER LLEGADO A UN GOBIERNO. Siempre la misma chapuza.
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Si no hubiese sido una promesa electoral lo hubiera planteado en la mesa del consejo de gobierno y no en una conferencia política preparatoria del programa electoral, no?
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¿Será el Tuerto capaz de sacarnos de este entuerto? Por supuesto que no, espero que el Sr. Pizarro pueda ayudarnos.
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¡ooooh! sssstupendo. Soy director de una empresa que compra naranjas a 2ctms y las vende a 30ctms. Mis conductores son mileuristas (como debe ser) y así yo vivo en un chal-lé de 300m2 útiles con un ejército de sirvientas. Este año seguiré votando al PP como siempre pero si sale ZP con los 400 me iré con mi amante (mi mujé después de 5 partos no me pone) a comerme unas gambitas, carabineros, buen vinito, etc. Que me digan ahora que España no es de derechas...si los dos partidos mayoritarios lo son.
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Javier S
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¡¡¡¡VIVA YEMEN!!!! Es que, mientras los grandes hablan de la crisis económica en Europa, el z se entrevista con el presidente del yemen.
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Y yo que pensaba que se habían vuelto majaras. Va a ser que les faltan luces. Si no son capaces de hacer una propuesta en condiciones, cómo van a capear la crisis económica mundial.
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Voto blanco o abstención. Basta ya de votar listas de partido en lugar de candidatos accesibles al elector y responsables de sus actos.
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Todo lo que sea poner dinero en manos de los trabajadores es una gran idea, más en épocas de elevada inflanción que nos disminuye el poder adquisitivo. Siempre que no lleve consecuencias negativas sobre la prestación de servicios básicos. Por cierto, el poder de movilización de los fachas es total, no podía imaginar un periódico progresista seguido para verter sus opiniones por los indocumentados de extrema derecha del Partido Phascista.
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Ya lo dijo Solbes..esta propuesta no la veo con buenos ojos, y zasss, llega el gafe de ZP y tuerto que vas...creo que los españoles necesitamos una expilcación del - que,como y cuando- vamos a cobrar. Yo les pediria que saliera por TV1 el Moratinos y nos lo dijera claro....estan muy nerviosos y se les nota demasiado
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he leído (ahora no digo ná de los curas) que con ese dinero se podría pagar la educación de 0 a 3 años. Yo prefiero las gambitas, ETC porque mis niñas van a una guardería de pago del opus. Además con tanta educación no podré hacer mis grandes contratos basurilla. (para el que no lo pille...va en tono irónico).
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Los autonomos no son trabajadores?? pero de que van?? la retencion es la misma, que verguenza
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Poner dinero en el bolsillo de los ciudadanos cuando existe inflación produce más inflación. Cuando se improvisa pasan estas cosas. Con ese dinero se podrían solucionar muchas cosas, pero para que hacer las cosas bien cuando lo puedes hacer mal. Eso sí, todos quieren rebajas de impuestos pero también pensiones dignas, la calle llena de policías, hospitales a mansalva...
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Los autónomos no van a ver un duro de esos 400. Los trabajadores por cuenta ajena que cobran menos de 20.000 al año tampoco. Entre unos y otros son 10 millones de personas. Y el gobierno dice que es una ayuda progresista cuando deja a los que menos ganan de lado. Un aplauso para el PZOE!!
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Bonita forma de poner dinero en manos de los trabajadores. Primero nos quitan los 400, para lo cual se necesita una maquinaria administrativa cuyo costo también pagamos los trabajadores. Luego ponen esa misma maquinaria a devolvernos el dinero, costo que también vamos a pagar los trabajadores. Si verdaderamente no es una medida de compro de votos y quieren ayudarnos, este 2008 que nos bajen los impuestos 400+x , siendo X el costo administrativo de primero recaudarlo y luego de devolverlo. Tendríamos más dinero en el bolsillo. Si no lo hacen así es por que se trata de una medida de pura propaganda, no pensando en los trabajadores.
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Estos sin mas son unos SINVERGUENZAS que nos tratan a todos de inutiles e incautos y dado lo que ha subido la vida diaria en los ultimos dos años, no me extraña que les sobre dinero, del que roban de nuestros bolsillos. Bueno, si llegan a aplicarlo no os preocupeis que algo nos subira para recaudarlo y no nos enteraremos. Todo son estrategias, lo que esta claro que lo que gastan de mas lo pagamos todos, menos ellos, ya se aplicaran alguna ley especial.
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Esto de los cuatrocientos euros me recuerda a un amigo mío, que siempre me dice paga tú que yo invito. Señor Zapatero haga usted un cursillo de Presidencia del Gobierno y luego vuelva a presentarse a las elecciones que se le ha notado mucho que va dando palos de ciego.
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currito: tú de currar poco, mari; que tu post es una transcripción de las declaraciones de pizarro en radio nacional. Por lo menos, ponlo entre comillas y cita la fuente, ya que como mermado votante del pp no te da la media neurona para tener ideas propias
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Ante tanto impresentable de la politica profesional ya sobran las palabras. GUK INDEPENDENTZIA
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Nicodemo: ¿por qué los trabajadores que cobran menos de 20mil al año no verán nada? La declaración no es obligatoria pero por supuesto que puede hacerse y, de hecho, se hace en el caso de que sea beneficiosa, con y sin cuatrocientos euros.
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Esto huele a engaño desde lejos. Si te rebajan los 400 Euros de las retenciones y no de la cuota a ingresar al hacer la liquidación te puede salir positiva, con lo que tendrias que devolver parte de los 400 euros o su totalidad. Y en el caso de que tu declaración siguiese saliendo a devolver significaria que han estado durante un año quitandote por todo el morro mas dinero que el que debian. Ya esta bien de pensar que los ciudadanos somos tontos, a ver cuando aparece un partido capaz de representarnos y respetarnos.
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para del qué hartazgo: hija, hartazgo el que tenemos los millones de votantes de zapatero de tener que aguantar vuestras paranoias sobre el 11m cada día ¿no os satisface ver películas de miedo o programas de ovnis? pues iros todos con viento fresco y dejadnos en paz. Estamos discutiendo sobre una medida económica, si no te importa, PESADA
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Si buscamos en el diccionario de sinónimos de El Mundo: http://diccionarios.elmundo.es/diccionarios/cgi/lee_diccionario.html?busca=promesa&;submit=+Buscar+&diccionario=2 comprobaréis que "compromiso" es sinónimo de "promesa"... Por consiguiente, Zapatero es sinónimo de Embustero
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La paqui-simple. El pago de esos 400 se va a hacer disminuyendo las retenciones de cada trabajador. Mira lo que le retienen a un trabajador con esos ingresos ó menos. Como vas a poder ver, si no le retienen, dificilmente van a poder disminuirle la retención. Me temo que esta medida, ó la cambian ó les va a hacer muy poca gracia a los que menos ganan
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La Paquito. Lo siento por tu argumentación, pero no escucho radio nacional, no sabia que el tal Pizarro habia dicho algo parecido y no tengo la intención de votar al PP y menos al P$OE Siguiendo con tu argumentación, ¿Estás insinuando que si dice algo Pizarro nadie más puede tener la misma opinión? ¿O por que coincida este punto con pizarro ya presupones que soy del PP? El que demuestra que no tienes media neurona para tener ideas propias eres tú, usando como línea argumental para criticar mi exposición que Pizarro ha dicho lo mismo. Estas demasiado politizado, hasta tal punto que te parece bien que te quiten 400+x para que luego solo te devuelban 400.
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No si ya lo decia yo, el IMBECIL, bla,bla,bla, como siemptre mintiendo, sin saber, escureindo el bulto, reunido con ppresidentes de paises que no pintan un aputa mierda, claro lo grandes de la CHAPIONN LI no lo quieren ver ni en pintura, nada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ el 9M lo volveis a votar BOTARATES, sigo en mis treces que se meta los 400 por el ojete yo me los gastare el 9M con kis hijos en una comilona celebrando la presidencia de Rajoy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ VIXCA VALENCIA Y VISCA EL PP
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Así que a Pepiño con sus 9000 euros mensuales le regalará su amiguíto Zapatiestos 400 euros de nada, y al que no tiene retenciones(Porque evidentemente el sueldo no le llega ni pa comer), a ése ni ún euríto. VAYA SOCIALISTAS TENÉMOS EN ÉSTE PAÍS.
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Y encima el impresentable de Zapatiesto y su amiguíta la Vice Vogue van y nos dicen que la propuesta es SUPERPROGRESISTA, porque claro, al Pepíño ese le supondrá un descuento del 5% y al currante que tiene IRPF CERO PATATERO. O es que nos toman por idiotas o es que ellos lo son.
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Pues seguramente rectificará el Gobierno esta medida, es lo que hace el sentido común y el no encerrarse en sus palabras. Y todos los que aquí criticáis de una manera tan lamentable, sois los mismos a los que os la meten doblada desde la derecha y calláis.
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Empezar por preguntaros sobre las propuestas en rebajas fiscales del PP. Uno, o no os interesa hablar o 2. tenéis la verguenza a la altura de donde me sé.
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Pareciendome una medida absurda, niego la mayor, no te lo quitan para luego devolvértelo. Evidentemente existen unos presupuestos anuales donde se establecen unos balances donde hay ingresos y gastos, los ingresos se hacen via impuestos directos e indirectos, cuando el consumo y la economía van bien los impuestos, principalmente los indirectos, IVA principalmente aumentan exponencialmente, los directos salvo los de sociedades que cuando va bien la economía también aumentan permanecen inalterados. En fin que al generarse más ingresos de los presupuestados para los gastos anuales aparece un superavit, en ningúna caso te quitan el dinero como dice alguno, se hace un presupuesto para cubrir gastos y una vez finalizado el año se ve que sobra y se puede hacer como hasta ahora que era ahorrarlo o devolverlo. Es como cuando hay un cumpleaños en la empresa y se presupuesta que con 10 euros es suficiente para comprar el regalo, si al final se apuntan más personas sale menos dinero pero no nos lo han quitado engañados para luego devolvernóslo, simplemente se hace un presupuesto y luego si falta se necesitará más y si sobra menos. Por cierto que gracia me hace esa gente que es como de un equipo de fútbol y pone frases en plan visca pp y cosas así, lamentable.
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crug. 1º No hables por los demás, otros criticamos tanto cuando la derecha como la izquierda nos la intentan meter doblada. 2º Cuando la noticia hable de las rebajas fiscales del PP ya hablaremos. Esta noticia habla sobre este invento del PSOE. de los 400
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Teneis razon, hij@s. Lo he pensado mejor y mis 400 los voy a repartir entre mis trabajadores que cobran menos que yo. Por fin he decidio ser solidaria.
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ZP es rico: se gasta 5 millones en los "sabios" y 400 euros por voto. ESTAS HACIENDO EL REDICULO
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yim: supreprogresista, no. HIPERPROGRESIVA. No es lo mismo.
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Realmente quien en su sano juicio se cree las tonterias que dice un presidente que ha amprendido econmia en "2 tardes" y que ha creado la "consejeria de economia de la Presidencia" para que les haga los numeros ya que este "Mocasines" no se entera de nada.Las retentenciones se realizan como pago mensual por que el sistema no cree en el buen hacer de los españoles,pero lo que es increible que suba todo menos la base impositiva para que aquellos que cobran menos de 12000 al año esten exentos de retencion total.En un país como el nuestro arrastrando problemas por decisiones estupidas de los que gobiernan y que se lavan las manos mirando a otro lado,que es lo que vamos a querer? si en 4 años solo ha hecho 3 tonterias y nada mas,regalando dinero a otros pises para quedar bien cundo el tema de la economia española es otro. España ha vendido el año pasado 4 veces mas oro del estado que el resto de la UE,esto quiere decir que tapa los boquetes que hace con las reservas de nuestro pais para que creamos que todo marxha bien,si no me creeis,mirad las noticias meses atras para que lo veais y entendais el transfodo que existe y que no dicen nada,porque realmente no les interesa.
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Las propuestas en rebajas fiscales del PP son una cagada y las del PSOE también. ¿Y ahora qué?
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España, ese país donde se reclaman servicios sociales como en Suecia con impuestos como en Burkina Fasso...
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Como siempre: primero meto la pata y luego trato de arreglarla pero como somos varios en el corral cada uno decimos cosas distintas. ZPatético.
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Pero esto que es??? Me quedo alucinada de leer estos comentarios, todos los fachitas del PP buscais cualquier excusa para criticar, os parece mejor lo que quiere hacer el tio este del frenillo en la boca?? quitar el IRPF solo a la mujer, tb quitar el IRPF a todos los que cobren menos de 16.000 euros, de donde va a sacar luego el dinero para las reformas sociales que tb esta prometiendo, lo va a pagar Pizarro??? (porque dinero no le falta...)ademas yo soy mujer, y no me apetece ser la privilegiada que no paga impuestos, por que??? eso es fomentar la igualdad?? yo lo que quiero es cobrar lo mismo que los tios!!! pagando el mismo IRPF!!! Zapatero tiene sus defectos, como todos los politicos del mundo, pero prefiero darle mi voto, antes de que gobierne esta derecha vergonzosa!!!!!!!!!!!!!
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fuera los autónomos? pero si son el motor de este país tercermundista
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Los autónomos: quiere decir, supongo, que son el motor de la economía sumergida y el dinero negro (junto con el sector inmobiliario), ¿no?
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A mi parecer esta medida no tiene ningun sentido, yo no soy experto ni en economia ni en politica. Pero no puedo imaginar que en un pais en el que tenemos tantas cosas por mejorar, sobre el dinero. Es decir, si se ha presupuestado una cantidad y se ha obtenido un beneficio de ello, por ejemplo, invierte en educación, son 400 por persona. Seguro que es suficiente para crear carril bici en todas las grandes ciudades. Si no es así, incentivar más la contratción. Creo que hay muchas cosas por hacer y poca iniciativa. NO estoy a favor de un partdo o de otro porque ninguno hace lo que tiene que hacer, no se arriesgan y solo saben culparse de todo unos a otros. SI la siguiente legislatura va a ser como esta, posiblemente las arcas estén llenas, pero, para que?
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Con esos 5000 millones se podría universalizar la educación de 0 a 3 años y se podría duplicar el presupuesto de la Ley de Dependencia a la vez. La partida presupuestaria de I+D podría aumentarse un 40%. Podría aumentarse un 5% lo presupuestado para pensiones. Puede aumentarse un 25% el presupuesto de Fomento. Multiplicar por 5 el presupuesto de Vivienda. Se puede aumentar más de un 40% la línea de créditos ICO. Podría doblarse el presupuesto para Andalucía, Cataluña o Valencia. Casi quintuplicar el de Castilla-La Mancha, Asturias o Aragón. Doblar el presupuesto de Baleares, Canarias, Cantabria, Galicia, Murcia, La Rioja, Ceuta. Melilla y Extremadura... TODAS JUNTAS.
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Creo que la medida no es mala (bueno, como todo aquello que suponga tener más dinero en el bosillo :)), sin embargo, que intenten vendernos que se trata de una medida progresista?? 400 euros son 400 euros para todo el mundo y, a pesar de que podemos entender que tienen más valor para aquellos que tienen salarios inferiores (de ahí la muestra en los % de reducción de las cuotas de IRPF)seguirán siendo 400 euros independientemente de los salarios (que no nos vendan la moto que lo mismo puede comprar uno que otro con este importe!!!)
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Esto es como lo de sus amiguíto Chavez, como ahora tiene dinerito fresco(Con eso de compensar a los andaluces con lo de Cataluña), pués va el tío y propone becas de 6000 euros a aquellas familias que ganen menos de 3600 euros mensuales, pa que el niño no deje de ir al colegio. Vaya nivel, a mí que me den en mi familia ese sueldo y renuncio a la beca. PERO ESTOS SOCIATAS ¿EN QUÉ MUNDO VIVEN?. ¿NO ES ESO OTRA COMPRA DE BOTOS?. SÍ, BOTOS CON B DE BOTARLOS YA DE UNA PUÑETERA VEZ.
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oye, que soy soy autónomo y mi relación con las cuentas del Estado está limpia como la patena, con el PP y con el PSOE. Yo estoy con el comentario de "mejores formas de gastarse el dinero". Tampoco me satisfacen las reformas que propone el PP, pero creo que esta medida no aporta gran cosa y, encima, se ha anunciado de una forma muy imprudente. Que tome nota Zapatero, que tiene las elecciones ganadas y no puede cometer estos errores. Yim: esos mismos fondos públicos se los llevaron HB y el PCTV, legalizado por el Partido Popular. No hagas más demagogia con el tema, que nadie tiene que devolverte nada: que me devuelvan a mí lo que sacan otros partidos falangistas y el periódico de exuperio no se molesta en investigar
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Me da lo mismo: NO VOTARÉ JAMÁS AL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOLA y muchos menos a los herederos del Franquismo. Sé que no lo entenderéis pero ES UNA CUESTIÓN DE PRINCIPIOS. VIVA ZAPATA.
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escusation non petita, acusation manifiesta.
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¿Qué pasa con alguien que en junio no le retengan más de 200 euros?. ¡200 euros de retención!. ¿Que va a afectar eso para la declaración?. Si no se cambian los tramos y te descuentan menos, te tocará pagar. De todas formas, no son maneras de hacer las cosas. Si se lo descuentan a la empresa, me tocará pegarme con la empresa, y más de uno se quedará sin ello. ¿Hay alguien que tenga negociado un sueldo neto?... Bienvenidas las ayudas con cabeza. ¡¡Esto es una chapuza!!
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Zapatero quiere seguir de presidente, "COMO SEA Y CUESTE LO QUE CUESTE".
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bueno, en realidad la escusatio est petita, por lo menos en el post en que se acusa a todos los autónomos. En cualquier caso, la LO de partidos es de junio de 2002 y el PCTV lo legalizó acebes en septiembre de ese mismo año. Encima de faltar a la verdad, resulta que el muy vago tuvo dos años para encontrar causas de ilegalización pero no quiso o no pudo y, mientras tanto, se organizó una célula islamista en Madrid y no se enteró de nada
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Para La Paqui. ¿Por que no dices la verdad?. Al PCTV lo legalizó el PP cuando todavía no existía la Ley de Partidos. Cuando quieras contar una cosa cuentala entera. ¿Como iba el PP ilegalizar al PCTV si ni siquiera existía tal ley?. Por lo demás me han desaparecido al menos dos comentariso. Qué pasa Público, ya empezáis a censurar?.
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Pues yo no soy del PP (jamás le he votado), pero creo que PSOE no ha pensado bien esta medida, a mi personalmente no me gusta. Y no porque sea autónoma y no vaya a recibir nada de dinero, si no porque creo que repartir por igual a todo el mundo sin contar con los ingresos de cada familia... no me parece una gran ayuda.
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Va quedando claro que las ocurrencias zapateriles tienen como resultado liar y liarse. Si se sigue empeñando en hacer bueno eso de que las elecciones no las gana la oposición sino que las pierde el gobierno, seguro que se las regala, y encima los monaguillos le seguirán aplaudiendo. Un consejo por si sirve: que eche al Sebastian y a los intermoneytarios y seguro que la cosa cambia. www.regeneracionsocialista.blogspot.com
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Me parece muy bién que se repartan esos cuatro cientos euros.Si la empresa de todos que es el estado, ha tenido más ingrsos de los esperados, es legitimo que el contribuyente se beneficie y , sobre todos de esta forma, ya que de cualquier otra se beneficiarian más los que tiene mayor poder adquisitivo. Me explico si dijesen de bajar impuestos en un tanto por ciento y en tramos, se beneficiarian más los de siempre. Esto es, como cuando en una empresa suben el sueldo un 3% pués bien esa subida no es la misma para el que cobra mil euros que para el que cobra tres mil ya que al primero le subira el sueldo 30 euros y al otro 90. Esto llevado al terreno de los descuentos es igualito.
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En mi opinión esta medida, tal como se ha planeado y anunciado, es electoralista 100%x100%, con aire populachero. Es una medida muy poco seria, rayando la inmoralidad. Descontar ahora de los presupuestos del estado, un ingreso de 5.000 millones de euros, social y políticamente me parece una barbaridad.
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Lo del PSOEz es vergonzoso. Yo doy 400 euros a quien vote a favor de mi comentario.
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Le tenía que haber mandado el z una carta de felicitacion al principe. ¡Como ahora es tan monarquico!
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Rajoy prometió 1.000 euros en el IRPF a cada mujer y nadie se movió en este país. Zapatero promete 400 euros a todos los contribuyentes y se arma poco menos que una revolución. Protestan, además del PP (por obligación), CCOO,UGY e IU. Y es que unos nacen con estrella y otros estrellados. ¿Qué de malo tiene una rebaja de 400 euros en impuestos y qué tiene de bueno los 1.000 euros para las mujeres? El PP no cree en la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres, pero le ha salido el tiro por la culata con el Tribunal Constitucional.
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A colación de las ilegalizaciones de partidos, es curioso como cambian las cosas. En el 36 se presentaron el PZOE y ANV a las elecciones juntos y ahora un gobierno de ese partido va a ilegalizar a otro.
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Antonio Nadal-antes de comentar, deberías enterarte por que se llevó esta ley al TC. La demagogia es para los que carecen de argumentos
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tienen "bula", y cuyos profesores no han sacado una oposición porque han tenido suficiente con tener enchufe),retroceso en Derechos y libertades y un largo etc. Pero eso no tiene importancia porque los de derechas, siempre han tenido dinero para pagar las "bulas" a la Iglesia y, por Todos estos que argumentan que no van a votar a ninguno, que si voto en blanco etc. que tengan muy clarito, que por ellos, no va aquedar el país sin gobierno ni mucho menos, lo que si es posible es que gana Rajoy. Pero en fin cada uno es muy libre para hacer lo que quiera, lo malo es que luego estos mismos se pasarán cuatro años tragando privatizaciones de la Sanidad pública, beneficios para los colegios religiosos (estos a los que sólo van aquellos que tanto todo se les perdona.
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Y el PP gobernó con el PNV y después quiso meter en la cárcel al lehendakari Ibarretxe
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En la improvisación está la incompetencia y en la incompetencia la escasa anticipación a adelantarse a los difíciles momentos que ya están ahí. En la falta de anticipación viene la pobreza, y al final de este discurso acaba llegando la RUINA, que es lo que quereis los progres, HUNDIR EL BARCO CON VOSOTROS. PUES NO LA GENTE SABE LO QUE TIENE QUE BOTAR Y LO QUE NO TIENE QUE VOTAR. No se va a parecer las elecciones en nada a esas encuestas cocinadas que dan ¿empate? técnico.
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Nicodemo: supongo que tu comentario sobre el 36 no va en serio. Si quieres hablar de alianzas relevantes y recientes podemos hablar de la primera legisatura PP en connivencia con partidos a los que hoy llama separatistasy radicales
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Mientras no se recorte ningún objetivo social, no voy a criticar esta medida, pero estare, estaremos atento.
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conchi-En lo de privatizar la sanidad, los pioneros fueron CiU en Cataluña y el tripartito no ha dado marcha atrás a esto. Y en las críticas a los que llevan a sus hijos a colegios católicos, supongo que incluyes a ZP que hasta que se vino a la moncloa tenía a sus hijas en un colegio así.
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pronto, hijo: se ha anunciado de forma precipitada una propuesta discutible. El barco no se hunde y nadie quiere hundir nada. Relájate un poco y trata de discutir como una persona mayor, como si no fueras un votante del PP
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si no hay impuestos no hay jubilación ni escuelas ni sanidad. Los míos no los quiero zp. Que se queden de superávit que ya vendrán las vacas flacas, si es que no han llegado ya.
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La paqui-Lo uno no quita lo otro. Lo del el 36 es una paradoja muy divertida. Lo del PP con el PNV y CiU en el 96 y su cambio de criterio en el 2004, otra paradoja. Y el dia que vuelvan al gobierno, recularán.
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Una cosa es no retener, que después a la hora de la declaración lo tendrás que pagar todo junto(Es lo que ofrece el PP), y otra bien distinta es que de lo que tienes que pagar a la hacienda pública te descuenten 400 (lo que ofrece el PSOE). No hay que ser muy listo para saber que ten da y quién te engaña. Y si no lo entienden es que hay muchas neuronas atrofiadas.
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El estado, el gobierno de un país NO ES UNA EMPRESA, no debe serlo. Tiene que beneficiar a los ciudadanos administrando esos ingresos en mejoras sociales de todo tipo (sanidad, educación, empleo, etc...), el gobierno tiene que trabajar para que el ciudadano obtenga el mayor bienestar posible. Por cierto EL PAÍS censura comentarios en sus foros.
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Me parece una idea fantática, pero es difícil concretarla. Lo más fácil sería introducirla como una deducción de la cuota en la declaración del IRPF, pero esa via demoraría mucho su entrada en vigor. Respecto a si es una medida de izquierdas o no ... ni siquiera entiendo la pregunta. Es la primera medida que beneficia a los asalariados frente a los rentistas desde la creación del impuesto sobre el patrimonio.
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ah, ahora resulta que "no es igual". Bueno, pues elabore sus argumentos porque con esto no me vale. Hasta continúa Ibarretxe, por favor. Me parece que este tipo de argumentación es la que contienen los recursos que presenta el PP al TC y así le va.
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Zp recupera, las medidas del franquismo, "COMO SEA Y CUESTE LO QUE CUESTE".
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Si creyera que es que nos quieren engañar otra vez estaría tranquilo. El problema es que estoy seguro de que primero largan y luego es cuando se dan cuenta de que lo que han prometido no se puede hacer. ¡Y así llevamos cuatro años!. ¡Dios mio, dame un mal gobernante mil veces antes que un gobernante tonto!.
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no es igual-El PNV lleva mas de 100 años siendo igual. El que las caras de sus representantes vayan cambiando, no hace que su ideología y sus fines lo hayan hecho. Son la derecha católica de la oligarquía vasca. No creen en la igualdad de las personas, son xenófobos y oportunistas. supongo que esto que he dicho no gusta, pero a lo largo de su historia lo han demostrado sobradamente. Y de Arana mejor no hablar
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No vendo mi voto, mi dignidad no tiene precio, tio cazike!!!
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No sé si alguien estará de acuerdo, pero me da la impresión de que Zapatero ha perdido un poco el rumbo en estas últimas semanas. Lo de los 400 euros es una metedura de pata y por eso no saben como explicarla a los ciudadanos.
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Yoyes eres muy partidista, si lo de los 400 E, es actuar como en los tiempos de franco, porque´ no criticas de la misma manera el ofrecimiento de Rajoy de dar 1000E a las mujeres trabajadoras. Y porqué no se lo dan a todas las mujeres en todo caso.
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En cuanto a CIU no estoy de acuerdo contigo. CIU esta en las antípodas de la filosofía de ERC. CIU, que durante 23 años ininterumpidos gobernó en Catalunya sin hacer nada (bueno miento, lo único que hacían era privatizar todo lo posible y esas privatizaciones se las repartían entre las familias convergentes), es una formación de mercaderes y oportunistas, son de derechas a la catalana y no son independentistas. De hecho en esos 23 años no movieron un dedo por el estatut. Quienes han promovido un renovado estatut han sido PSC y ERC. Y luego va CIU a Madrid, acuerda con ZP unos recortes y se presentan en Catalunya como artífices de un nuevo estatut. CIU se alía hasta con el diablo y si no, al tiempo. Atentos con sus próximos pactos.
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A "¡Otra vez! | 30-01-2008 12:59:33" Eso es lo peor, que en esta larga carrera, las piernas se les hacen romas ¿y?,..., no quiera que la inercia haga que de un traspiés su frente rompa la banda que dicta la meta, porque cuatro años más con este histriónico trantan, harán que algunos repten sobre sus escrotos, y otros nos quedemos sin podérnoslos tapar. ¡Pena de mediocridad! ,..., esto confirma que cualquier persona puede dirigir un país, al menos si se llama España.
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Cualquier día el estadista te llama por teléfono para decirte que eres tonto y tu dirás que ha sido culpa de Aznar. O del Papa
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ZP nos trata como imbeciles, y se lia, porque con dos tarde de economia no son suficientes para tanta pedagogia. Despues viene la letra pequeña, y donde dije digo ahora digo diego, y al final nos encontramos con su parida fiscal. La verdad es que ZP debería dedicarse al teatro junto con sus amigos los titiriteros creo que le iria mejor el puesto de tirititero que el de presidente cuando no se tiene idea de na.
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Vaya, se acusa a los que hacen ofertas electorales de hacer ofertas con fines electoralistas. Si es que hay quien se queja de todo. No seas él.
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Pensamos que los votos no se compran con 400 euros, que a la gente no se le engaña con el cheque bebé, etc. Y NOS EQUIVOCAMOS. En Andalucía llevan más de 20 años comprando a la gente con el PER (o como se llame), y Chaves coloca a la familia en puestos de responsabilidad y NO PASA NADA, sigue ganando por mayoría absoluta. Porque como antiguamente los votos tambien se compran y de esto el psoe sabe bastante mas que el pp. Chaves siempre promete humo, nunca cumple lo que promete en campaña, pero esta claro que a muchos engaña, porque si no fuese asi aparte del por el Per, y otras historias que tiene montadas. Ya muchos le hubiesen visto el plumero. y lo hubiesen largado, pero no es asi el sigue engañando y los demas aplaudiendo porque somos unos verdaderos pardillos. ante estos feriantes de verbenas.
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Hace una semana esta misma medida la puso en marcha Bush y muchos de los que la defendian en este mismo foro, ahora atacan la de Zapatero. Desde luego que a los ciudadanos de este país no hay quien los entienda.
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El neocacique de ZP compra votos a 4000 euros para seguir desmembrando España con sus amigitos separatistas..Seguid votando a ZP,seguid..
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Al PSOE, lo que le pasa es que , siguiendo la consigna de "miente que algo queda", ya no distingue , si lo que miente hoy , es verdad mañana... Se nos esta quedando a los españoles una cara de bobos, que hará época. ! Con la mentira, hacía el progreso! ZZZ.
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esta es una muestra mas de incapacidad y seriedad que todo gobierno deberia tener se me ocurre una idea (para el brillante) y lo unico que brilla es su incapacidad y ahora el lio padre paraunos si para otros no depende de quien ya veremos como los repartimos etc etc y asi con casi todo esta el Zp bueno como para trabajar en una empresa y sujeto a objetivos con planes de accion definidos etc etc eso si joder es el puto amo de las improvisaciones pero asi nos va, y todavia algun descerebrado que ademastendra en la familia algun viudo o pensionista no contributivo o algun autonomo sera incapaz de ver que la ideita de los cojones de progresista no tiene nada pues los mas desfavorecidos se seguiran quedando a dos velas eso si con Z de Zp y mucho talante. Por cierto mis 400 y los de mi mujer se los puedes dar a esos colectivos que seguro los necesitan mas que yo, peazo de inepto
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Esto es una cacicada fiscal, Que ni la habian estudiado la soltaron para acaparar titulares y le salio de nuevo el tiro por la culata a Zapatero. Siempre estos del pseo tienen que contrapromar y acaparar titulares como sea,y luego viene el ridiculo cuando se lee la letra pequeña. Hay jugadas que no se pueden impovisar, ni sacar de la chistera por mucho superavit tengamos. propuesta de los 400 euros es una trampa saducea que sólo afectaría a los que más ganan. Además, no da nada, sino que devolvería un dinero que era de los contribuyentes a los que previamente se lo habría quitado, y encima, se los quiere devolver a plazos. Y para más inri, quedan fuera de esta disparatada propuesta los más pobres, los parados, los desfavorecidos, los que no hacen la declaración de la renta
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Zapatero lo explicó ayer de esta manera: una comunidad de vecinos con superávit decide devolver una cantida fija a cada vecino, sin importar cuánto pagó cada vecino, lo cual, dice, es muy progresista y de izquierdas. Pues bien lo progresista es NO bajar los impuestos y SÍ lo es hacer más en política social, y lo de izquierdas, siguiendo con el ejemplo de la comunidad de vecinos, supongamos que hay una persona que vive en el portal porque no puede comprar una casa, por ser mileurista o parado por ejemplo, ¿no hubiese sido mejor eliminar esa injusticia social?, ¿eso ya no es ser de izquierdas? Los ricos, los medianamente ricos, y la clase media cada vez somos más avariciosos y tenemos mejor capacidad de matar nuestra conciencia, para autoinhibirnos, por eso en esta sociedad actual da igual votar al PP que al PSOE, los dos miran sólo para quien duerme bajo techo, porque a ellos es a quien se les pide el voto. El que vive en el portal no está censado, no vota, no cuenta, no importa.
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Poyaque se ponen, por qué no regalan un salchichón a cada votante si gana el PSOE las elecciones? Es el broche adecuado a esta medida. Espero que no haya sido una sugerencia del Comité de Sabios Mundiales...
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en cualquier caso, a mi amigo Pizarro y a mí nos vendrán bien los 400 euracos, para unas botellas de Vega Sicilia de las que tanto nos gustan, je je je...
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Nicodemo: pues que vas a tener razon. No lo había pensado así. Gracias.
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MINERO: descansa un poco, que te has liado. No tiene nada que ver una cosa con la otra. En las comunidades de vecinos todos pagan igual y ningun vecino vive en el portal. Si no puede comprar una casa en esa comunidad no puede ser miembro de la comunidad de vecinos. ¿ya?
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Me sigo preguntando porque criticamos todos esta medida, alguien ha comentado ya que no es que se vayan a dar 400 euros a la gente, sino que los van a descontar de lo que pagamos todos cada mes, el señorito del frenillo quiere anular ese pago mensual que luego ya se cobrara él recortando la sanidad,la educacion y todas las ayudas.
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No, no, que te lias, en las comunidades de vecinos no todos pagan lo mismo ¿no has oído hablar de la cuota de participación?
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"Que te lias", en las comunidades de vecinos, no todos pagan igual. La ley es clara al respecto. El pago es proporcional a la cantidad de metros cuadrados de la vivienda. Y tambien lo es el porcentaje de voto que tenga cada uno en las juntas.
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El psoe se LIA, pero gracias a dios, ya no nos lian. Estos vividores del psoe, ya estan mas que calados.
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Es la primera vez que veo a los de los nicks que defienden siempre los postulados del PP volverse de ideas progresistas y hablar de medidas sociales. Es que me da la risa de tanta hipocresía.
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Con 5.000 millones de euros se podría pagar la universalización con centros públicos de la enseñanza de 0 a 3 años. LLAMAZARES advierte que con el nuevo cheque fiscal que propone Zapatero (5.000 millones de euros que desembolsará el Estado por esta "frivolidad de derechas) se podría pagar la universalización con centros públicos de la enseñanza de 0 a 3 años, la universalización de la atención primaria o la inversión en materia de atención a la dependencia en la próxima legislatura". Critica las medidas económicas socialistas por ser claramente de derechas. "Esta propuesta de dar 400 euros no es de izquierdas, sino que se sitúa en el campo de la derecha, que quiere menos Estado social e impuestos más injustos. El debate no es la rebaja de impuestos, sino que la propuesta desde la izquierda deben ser unos impuestos más justos con los que cada uno pague en función de su renta", ha manifestado. LLAMAZARES ha observado en el PSOE al poner encima de la mesa la propuesta de rebaja fiscal a ese personaje fanfarrón que entra en el bar, invita a todos a una ronda pero luego resulta que él no paga nada, porque lo pagan los demás. Lo que supone un grave error desde el punto de vista de la seriedad de la campaña y un grave error al debilitar un Estado social anoréxico como es el español". Ha criticado al PSOE por usar las "recetas de Bush y Rajoy -rebajar impuestos indiscriminadamente, salarios y gasto público- en lugar de fortalecer el Estado del bienestar". "Esta propuesta lo único que hace es aplazar la agonía del modelo de la construcción, del modelo de consumo interno, e Izquierda Unida quiere que el Gobierno intervenga desde lo público para mejorar la protección social y cambiar el modelo de desarrollo en favor de otro más justo en la redistribución de la riqueza y más sostenible", ha señalado.
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¡El cheque bebé y los 400 euros medidas progresistas!, lástima haberles votado. Votaré a IU.
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Es que deberían de haber dejado que la explicara Moratinos: Zongo morongo pongo del tongo kalongo chungo mongo republic del congo.
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Esto es ya es la bomba. Hasta el Pp critica que se de los mismo a los ricos y a pobres..Señores, que pasa con los que no hacen decalracion porque sus ingresos no llegan para hacerla?No reciben nada, y uno que cobra 120.000 euros al año si...ZP=Neoliberalismo rancio.Más servicios soiales y menos cheques.VIVA IU!
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es bastante facil criticar, por que no mirais los resultados, el actual presidente solicito, autorixacion al parlamento, para establecer contactos, o si lo quereis llamar negociaciones, el anterior presidente, la autorización la concedio el, para lo mismo."REFLESIONAR".
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Son los políticos que a la generación como la mía nos ha tocado sufrir, una vergüenza de personajes que lo único que hacen es insultarse y faltarse con una cascada de inverosimiles y arrogantes videos de precampaña. Es una PENA que España tenga que sufrir gente como está que en lo único que están de acuerdo es en subirse los sueldos como "representantes" del pueblo Español. España necesita YA un partido de centro para así algún día poder salir de la mediocridad que invade esta tierra. Este decadente panorama político lo único que puede hacer es volver a "confrontar" a España por culpa de esta gente. Un deseo, no nos dejemos llevar por sus mentiras y por su penoso carisma, solo así somos verdaderamente libres. Esto SÍ que salvará España.
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Ya se le empieza a ver el plumero a ZP, se ve a leguas su deriva neoliberal y de derechas, le esta pasando como a Felipe González. Por cierto, como en Valencia IU pierda el diputado, este lo ganaría el PP, ojo con el gran engaño del voto útil.
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Zapa con mi dinero y mis impuestos no juegues por favor... un poco más de seriedad que con dos tardes no se aprende economía, de que me sirven 400 euros si para pagar esta brillante idea me subireis otros impuestos.... Ah y no decías Zapa que la economía iba bien? como siempre reculando
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LA VERADAD ES UNA NOTICIA MAGNIFICA YO SOY DOSMILEURISTA CON RAJOY ME QUEDO PEOR CON ZAPATERO 400 EUROS Y 400 DE MI ESPOSA TENGO PARA PAGAR 3 MESES LA HIPOTECA CREO ES DE LO MEJOR QUE SE HA PROMETIDO DEL PP CERO PATATERO
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este gobierno esta improvisando.. los que improvisan mal rollito
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Me pareces "cojonuda" la propuesta de los 400 , pero hay que matizar: PRIMERO.- QUE LOS PAGUE ZP DE SU BOLSILLO. SEGUNDO.- QUE LOS ENTREGUEN EN MANO A LOS VOTANTES A PIE DE URNA, ANTES DE VOTAR. TERCERO.- QUE LA GENTE DE IZQUIERDAS VOTE A IU. Así nos podríamos ir un día los trabajadores con nuestra familia a comer fuera de casa.
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Mi dignidad no tiene precio,y mister Bean me la quiere comprar por 400.-,llevo mas de dos meses comiendo conejo y sin dejar propinas,y mi bolsilo sigue igual de mal y la inflación no baja a pesar de haber bajado el barril de petróleo mas de un diez por ciento.ZP si hay un gran superavit bajeme ahora el IRPF que es cuando me hace falta.
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Veo, digo leo, por los comentarios que la única opción que les queda a los que critican esta medida que propone el Psoe por su poco calado social, es votar a IU. Y yo que me alegro.
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si no haces declaracion porque no tienes obligacion, no quiere decir que no te retengan de la nomina nada. lo que se va a hacer es restar 33 euros a esas retenciones . tanto si tu sueldo es altisimo como si es bajo , para todos lo mismo. por eso los peperos se cabrean , ellos quieren mas que los pobres esos (ellos se creen ricos por tener un piso hipotecado ,su 2ª o 3ªmano bmw de belgica, y 3000 eurillos en el banco)
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no se deben bajar los impuestos porque nunca se sabe si se van a necesitar. pero esta propuesta esta bien por lo siguiente: se deberia gastar el dinero en mejorar las infraestructuras, la sanidad, etc. pero si algun año hay mas superavit de una cantidad (por ejemplo el 0,5%del pib) se deberia repartir linealmente (como en la propuesta de zp) entre todos para mejorar el crecimiento del pais y la capacidad de consumo de casi todos ( a los que tienen mucho no les incita a consumir ya que ya lo hacen) , no solo de los que mas tienen , como ocurre con las bajadas de impuestos tan cacareadas por aznar y que me supuso un euro al mes, claro eso si, a los que ganaban 20 millones de pesetas fueron 600.000 pesetas (tampoco les hacia mucha falta ya que no se privaban de nada, lo unico que va a ahorrar al banco). ademas asi no hay peligro de que algun dia no llegue y recurran al iva para recaudar mas (que ya sabemos quien es el mas perjudicado con el iva, el mileurista)
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druida, y por que no lo explica la botella, proxima ministra de economia : una manzana y una pera no son dos manzanas , son 2 peras. vemos que sabe contar
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