"Sospecho de quien prefiere el olvido, detrás hay algo oscuro"
Estela de Carlotto, presidenta de la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo, afirma que la "herida de la injusticia sólo se cierra con memoria"
Estela de Carlotto durante el congreso de víctimas del franquismo.JAVIER OCAMPOS
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Poco antes de que varios expresos políticos cogieran un avión rumbo a Argentina para sumarse a la querella presentada en Buenos Aires para que se juzguen los crímenes del Franquismo, aterrizaba en el aeropuerto de Barajas un referente mundial en la lucha contra la impunidad. Estela de Carlotto, presidenta de de la asociación Abuelas de Plaza de Mayo, participa hoy domingo en el primer congreso de víctimas del franquismo.
Su experiencia es la prueba de que "si no cejas ni un minuto de luchar", como ella dice, "la recuperación histórica de la verdad es posible". Han tenido que pasar más de 30 años para que el tiempo dé la razón a esta mujer a quien la dictadura le arrebató a su hija Laura, de 23 años, y al bebé de dos meses que acababa de dar a luz. Carlotto se unió al movimiento de las Abuelas de Plaza de Mayo, que ya ha encontrado a más de 100 de los cerca de 500 niños robados como botín de guerra durante la dictadura militar argentina entre 1976 y 1983.
Estela de Carlotto anda con paso seguro, pero tranquilo. "Es esta pierna que no me deja tranquila", se queja esta mujer de 82 años, también presidenta del Comité Argentino de Seguimiento y Aplicación de la Convención Internacional sobre los Derechos del Niño. Tiene mucha esperanza en la querella contra el franquismo que sigue su curso en Argentina. "Es un signo de amistad y reciprocidad con el pueblo español, además Servini [la magistrada que lleva la causa] es una muy buena juez y sé que está recabando toda la información posible para hacer un buen trabajo". Al margen de las actuaciones judiciales, "lo primordial para recuperar la memoria es la respuesta social". "Si en un país se han estado vulnerando los derechos sociales durante 40 años sin que nadie dijera nada, eso queda enterrado, sepultado", cuenta.
La historia del franquismo en las escuelas
Carlotto todavía recuerda el momento en que dos jóvenes, en Barcelona, se le acercaron para preguntarle qué tenían que hacer para buscar los cuerpos de sus abuelos, que fueron fusilados durante la guerra. "Sus abuelas, las mujeres de esos hombres, habían permanecido calladas todos esos años", se sorprende. Por eso, a la derechona que argumenta que mirar al pasado significa reabrir las heridas le responde que eso no puede ser y además es imposible: "Las heridas no se van a abrir porque no están cerradas. Además, la herida de la injusticia sólo se cierra con justicia y memoria". "Y yo sospecho de quien prefiere el olvido, detrás de ese deseo hay algo oscuro", señala Carlotto, que apunta además que guardar los recuerdos "debajo de la alfombra" entraña el riesgo de que la historia se repita.
En Madrid, cada jueves se reúnen víctimas del franquismo en la Puerta del Sol, como hicieron y siguen haciendo las abuelas y las madres en la Plaza de Mayo de Buenos Aires. "Esa es la manera de luchar. Unirse y no dejar ni un día de hacer visibles a los represaliados de la dictadura y exigir al Estado que se haga justicia", afirma. En su última visita a España participó en una de esas manifestaciones, pero tiene un mal recuerdo de esa tarde. "Unos adolescentes que paseaban por allí nos dijeron que no sabían quién era Franco". Para Carlotto es imprescindible que "la historia llegue a las escuelas y se incorpore en el currículum para que los jóvenes no estén indefensos". "La historia del franquismo tiene que dejar de ser una hoja en blanco", remata.
102 Comentarios
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ESPERO QUE LA SEÑORA SERVINI JUEZ QUE LUCHA POR LA CAUSA MAS ANTIGUA ESPAÑOLA DE UNA LECCIONES ALA JUSTICIA ESPAÑOLA Y POR LA MEMORIA LAS VICTIMAS PUEDAN DESCANSAR DONDE SUS FAMILIAS LOS VELEN
JUSTICIA SIMPLEMENTE
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Hay muchos por ahí que son producto de la cópula de la ignorancia y el miedo.
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Qué gran mujer!!!
Tuve el placer de oirla una vez en persona... los pelos como escarpias
Mi enorme reconocimiento por todas aquellas personas que a ambos lados del Atlántico luchan contra la impunidad y el olvido y en pro de la justicia y reparación
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Aprender de la Historia para no cometer otra vez los mismos errores.
Esto significa hacer justicia, entrerrar dignamente a los muertos, y por supuesto llamar a las cosas por su nombre, poner a Franco en su lugar, el único que merece, el de un dictador que debería haber sido juzgado por crímenes contra la Humanidad.
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Manipular la Historia durante 40 años y ahora pretender que el tiempo lo borre todo es demasiado sospechoso. Ningún pueblo es tan descerebrado como para renunciar a un trozo de su Historia. si queréis tapar y olvidar ese trozo de Historia es porque os avergonzáis de él. ¡Reconocedlo! A la Historia no se renuncia nunca, unas veces por orgullo y otras para aprender de los errores.
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"la herida de la injusticia sólo se cierra con justicia y memoria".
Lastima que en España la palabra "justicia", sea una palabra vacía de significado.
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Gracias a la justicia argentia por ayudarnos a que estas heridas puedan cerrarse un dia.
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Miedo, por que no habia justificacion a hacer lo que hicieron, miedo a devolver todo lo usurpado.
MIEDO, de los cobardes que se atrevieron a masacrar sabiendo que tenian la fuerza de las armas de su lado, MIEDO, por que antes como hoy, saben que la razon no les asiste.
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La historia siempre la manipulan los mismos. Lo que quieren es que se olviden como son, llaman reforma a los recortes, innovación al facismo mas rancio y nuevo a lo que es tan viejo como la explotación del ser humano. Y encima pretenden que se escriban y se enseñe.
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Lo ocurrido ayer en Argentina y lo que aun no ocurre en el Estado español nos confirma la necesidad de continuar en nuestra lucha contra la impunidad de los crímenes del régimen franquista y de sus autores .
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Con sus 82 años y cuánto que aprender de esta señora, de sus palabras y de sus hechos. Y simplemente dice y hace lo obvio, luchar porque la historia incluya lo que la memoria necesita para cerrar tantas heridas que, como ella bien dice, siguen abiertas. Y también la necesidad de que en las escuelas se les cuente a los niños lo que supuso el franquismo, más allá del golpe de estado y la guerra, ese franquismo sin cuyo conocimiento es imposible entender el presente, por el que sus responsables jamás han reconocido lo que supuso para la historia negra de españa y que el partido del gobierno actual sigue significativamente sin condenar. Bienvenida sea esta mujer y salud para una vida aún mucho más larga.
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Mujer ejemplar donde las haya, y creo que ha dado en la clave: "Al margen de las actuaciones judiciales, lo primordial para recuperar la memoria es la respuesta social".
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¡¡Que verguenza de (in)justicia!! que tengan que salir las victimas del franquismo a otro pais a reclamar JUSTICIA, porque en el suyo se la niegan.
¡¡¡JUSTICIA Y REPARACION YA!!!
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Perfectamente explicada nuestra "modélica" transición y la persevarancia por parte de nuestra "democracia" de impedir la memoria histórica:
http://www.vientosur.info/articulosabiertos/VS113_Impunidad_Silva.pdf
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"Sospecho de quien prefiere el olvido, detrás hay algo oscuro"
Yo también. Sobre todo, de aquellos que reclaman no olvidar a "las víctimas" en otros casos.
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Destaco estas palabras de Estela
"lo primordial para recuperar la memoria es la respuesta social".
Ojalá supieramos ayudar más.
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"Hay que contar "TODO" para que no se imponga la tergiversación y para que los verdugos y los responsables no cuenten con ese eficaz aliado del crimen, el olvido.".M.MOLINA.
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Cuanta razon tiene señora
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Menudo ejemplo de tesón, lucha y compromiso social. Una cuidadana verdaderamente ejemplar.
Efectivamente, hay que empezar por enseñar, a los más jóvenes, la verdad de este oscuro secuestro de nuestra historia, que duró nada menos que medio siglo.
POR LA DIGNIDAD DE TODAS LAS VÍCTIMAS Y SUS FAMILIAS, SALUD Y REPÚBLICA
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Si queremos que España sea un país unido no nos queda más remedio que OLVIDAR y PERDONAR. No puedes reconciliarte con una persona a la que estés recordándole continuamente sus agravios. Sin olvido ni perdón las heridas no solo no cicatrizan sino que incluso se gangrenan.
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Pero si sólo hay que ver lo que nos está haciendo la emPPresa para notar más o menos lo que hacía Franco y para ver también que siguen todos muy vivos.
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Es digno y humano que las personas que perdieron a sus familiares tengan derecho a conocer donde están y a disponer de sus restos, como podemos hacer los demás hoy en día.
Sus historias son desgarradoras, es el caso de la historia de Hilda Farfante, muestra del sufrimiento que uno puede arrastrar desde niño, y que solo es capaz de sacarse cuando se supera el miedo, a menudo muchos años después. Como ella, cuando lanzó su grito pasados los 70 años de edad.
http://elmundomepareceunexpedientex.blogspot.com.es/2012/02/mi-homenaje-hilda.html
Por ella y por todas las personas que sufren cada día por este motivo. Saludos
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REPARACION A LAS 15.000 VICTIMAS DE PARACUELLOS DEL JARAMA
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los que quieren el olvido estan comprados. no hay que olvidar nunca los exos que dieron lugar a la muerte de miles de compañeros republicanos injustamente ...........
http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/04/generacion-ni-ni.html
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La Sociedad de San Vicente de Paúl es una Asociación de carácter humanitario benéfico social, inscrita en el Registro Nacional de Asociaciones del Ministerio del Interior. Se rige por el Derecho Civil.
http://adoptadosbilbao.blogspot.com.es/2012/04/parte-5-sor-maria-gomez-valbuena.html
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Inclusade Madrid= Instituto de Puericultura han sido casas de expósitos, casas cunas en todas las provincias españolas exactamente igual
http://adoptadosbilbao.blogspot.com.es/2012/04/parte-4-sor-maria-gomez-valbuena.html
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DEBE SER TERRIBLE CARECER DE LA INFORMACION QUE TE PERMITA CERRAR UN CAPITULO DE TU VIDA EN EL QUE TENES MAS PREGUNTAS QUE RESPUESTAS...SOLO LA VERDAD Y EL JUZGAMIENTO DE LOS HECHOS PUEDEN DARTE ALGO DE PAZ. NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON LAS MANOS ..ES NECESARIO EL JUICIO Y EL CASTIGO PARA LOS RESPONSABLES..OJALA FUERA EN ESPAÑA .SERIA SANADOR.
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La lucha y la entrega de Estela nacen de su compromiso ejemplar como Madre . REFERENTE
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Nuestro país, que ha ido por el mundo dando lecciones de democracia, ahora ha de sufrir la verguenza para nuestro sistema judicial, de que quien busca justicia, lo ha de hacer fuera. Garzón, expulsado. Los criminales franquistas, impunes. Estamos para dar lecciones a nadie.
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¡Quienes prefieren el olvido tienen un nombre o descendientes de los fascistas o cobardes que todavía no han superado el miedo y temen volver a aquella etapa infame y no les importa que haya cientos de personas en zanjas y tapias de cementerios!
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Es que los peperos son especialistas en lo del "olvido selectivo"... tienen málisima memoria para todo lo ocurrido antes de 1975
creo que es genetico.
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Lo que hay detrás no es oscuro, sino sucio. Son individuos y familias enteras que deben su posición a la participación o complicidad en los crímenes del fascismo en España. Por desgracia miserables de éstos abundan especialmente entre los jueces, adscritos en su mayoría al partido nacido de la dictadura.
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No se puede OLVIDAR ni PERDONAR a los fascistas que cometieron tales atrocidades. Una vez juzgados y condenados, entonces empezará el tiempo para olvidar. Danos una alegría Argentina.
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Cuánta razón lleva Dª. Estela de Carlotto, espero llegar a su edad con esa lucidez y fuerza que demuestra.
Siempre se dice que quien olvida se condena a repetir el error y que quien la teme es porque la debe, por eso, no podemos olvidar el daño que hicieron/hacen los fascistas a este País/Mundo. Con paso corto, firme y unidos conseguiremos condenar las ideologías y conductas fascistas, genocidas, xenófobas, racistas,..., que solo traen miseria, odio, perjuicios,..., nuestros hijos/as, nietos/as,..., podrán así, respirar, trabajar, vivir en mundo más justo.
RESISTENCIA Y UNIDAD DE ACCIÓN
Salud y República.
PD: Si llueve saldremos a la lluvia..., Manolo García mayo 2008
http://www.youtube.com/watch?v=wyvjI9X67gQ
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Los que prefieren el olvido y nos argumentan que no hay que abrir viejas heridas, están mirando sólo por su bolsillo.
Si se les acusa de colaboracionismo con el franquismo ya no cobran.
Uno de ellos es el rey.
REFERÉNDUM SOBRE LA MONARQUÍA YA!
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Puedo llegar a comprender el PERDÓN, no que jamás llegaré a comprender es el OLVIDO,
Tampoco pido VENGANZA, pido JUSTICIA.
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La historia que cuentan en los manuales escolares ha estado escrita siempre en connivencia con el poder, y no sólo en España, por ello siempre llega a los jóvenes estudiantes manipulada. El caso de España fue extremo durante el franquismo, donde los libros de texto eran una sarta de fábulas triunfalista-religiosas-patrioteras, sin el menor análisis, pero muchos aspectos ni se desvelaron ni mejoraron con la llamada transición democrática , no se cuentan la magnitud de la represión y crímenes de la dictadura, no se cuenta la verdad de los pactos que llevaron a una Constitución ligada al pasado y a la imposición de una monarquía, no se cuenta el poder económico y político de la iglesia catolica ....y de hechos pasados tampoco se analiza con entero realismo lo que fue la salvaje incursión de los "conquistadores" en el continente americano, y tantos y tantos hechos. Pero no se salva tampoco la historia de otros muchos países, ¿qué pais imperialista reconoce en sus libros de texto que se ha dedicado y se dedica a arrasar los recursos de otros, a fomentar guerras innecesarias, que han hecho verdaderas limpiezas étnicas llevados por el afán de poseer lo que no era suyo....etc, etc ?
Por eso no podrá mejorar la sociedad humana mientras no empecemos por conocer y reconocer con objetividad la salvaje historia de cada uno de nuestros países , lo que debería tener como consecuencia inmediata iniciar otro sistema mas justo
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Psittakos #19
Primero VERDAD Y JUSTICIA Y REPARACIÓN, luego viene el perdón. Olvidar NUNCA, si se olvida se repite, eso sí, no hay que ser revanchistas ni vengativos.
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se ve que en el pp hay muertos de primera y muertos de segunda y evidentemente estos son de segunda igual que los del 11M
esto no es traicionar a los muertos????
esto no es traicionar a los familiares a los que engañaron con restos de otros muertos en el accidente?
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El olvido, cuando no es por enfermedad, es siempre una herramienta de la mentira. Solo recordando conseguimos no caer en los mismos fallos.
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La única justicia aplicable es la desaparición física de los que iniciaron el levantamiento contra toda una clase que propugnaba la libertad, la cultura y la desaparición del obscurantismo que generaba la Iglesia, la aristocracia y una burguesía medieval.
Investigar todo el ladronicio que ejercieron contra la España que fue masacrada y los que se beneficiaron de lo que hicieron los que todavía permanecen vivos, sus hijos o sus nietos y devolverlo en justicia a sus anteriores propietarios o herederos.
Y suponiendo que esto se llegara a conseguir, por decir algo, yo personalmente no los perdonaría nunca.
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#17.-La UNION es voluntaria y con igualdad de derechos entre las partes.Cuando dicho acto es realizado POR LA FUERZA Y CONTRA LA VOLUNTAD DE UNA O VARIAS DE LAS PARTES,no es UNIÓN,SINO SIMPLE Y LLANAMENTE **DOMINACION,IMPOSICION O COLONIALISMO DE UNOS CONTRA OTROS**.Le recuerdo las multiples **guerras civiles**que hubo en este mal llamado pais o nación.Desde la Gurra dos Irmandiños,hasta la Cruzada de Liberación Nacional;pasando por la de Los Comuneros de Castilla y las múltiples guerras carlistas.
Como he dicho en otras ocasiones:LOS DELINCUENTES PRETENDEN SUS FECHORIAS
1º.-Ocultarlas.
2º.-Que las victimas no las recuerden.
3º.-Negarlas.
4º.-Descargar sus culpas en otros.
4º.-Y,sinó,*ellos delinquieron mas*
¿Le suena a algo esa monserga,mantra o cantinela?.
Pues eso...recordando a Labordeta(de grato y ejemplar recuerdo)...¡¡¡a la mierda!!!
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Lo primordial para recuperar la memoria -y para luchar contra la corrupción instalada hasta en el mismísimo seno de organizaciones como 'madres'- es la respuesta social !
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¡Vivís en el pasado! A ver si os actualizáis...
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No se puede aprender nada, si se maneja información falsa o distorsionada. Por ejemplo: "Si en un país se han estado vulnerando los derechos sociales durante 40 años (...)". A ver, precisamente lo que hizo el franquismo fue dar derechos sociales (seguridad social, puesto de trabajo para toda la vida...) a cambio de eliminar los DERECHOS POLÍTICOS de los españoles. Sólo así se entiende que "que nadie dijera nada". Eso, y el recuerdo del desastre previo de la República, cuando era todo lo contrario: había derechos políticos para dar y regalar, pero a cambio sólo había miseria y falta total de derechos sociales. Pero en fin, vosotros no queréis comprender la Historia; sólo queréis vengaros de ella. Pues bueno, que os divirtáis. Aunque mientras tanto, España tiene problemas reales.
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#17 Psittakos 22-04-2012 01:57
Si queremos que España sea un país unido no nos queda más remedio que OLVIDAR y PERDONAR
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Su remedio es como darle azucar a un enfermo de diabetes con hyperglyquemie pues , si perdonar es un acto de valentía ,moral y por sobretodo de gran valor hunano y etico, olvidar es lo contrario, es sencillamente otorgar precisamente a los que hoy claman por vuelta del crimen organizado contra aquellos no iguales para establecer el pensamiento único, clerical de elite,oligarca apoyado en una riqueza bastante dudosa, de que sólo ciertas personas , esa blanquitas , burguesas y oligarcas son iguales y merecen leyes que protejan sus latrocinios contra las grandes mayorías , especialmente contra aquellos de otros colores venidos de otros lugares , a los que trabajan honradamente, las mujeres , la diversidad sexual y al simple hombre de pié.
Si creeis en lo que escribeis pues debeis empezar por vos mismo. Para eso debeis borrar vuestra memoria ,vuestro pasado y el pasado de los que os antecedieron con su cultura, creencias , ensenanzas y vivencias que significan sumadas vuestra propia personalidad, así pues lograreis deambular como un ente despersonalizado, individualista asocial con todas las patologías que ello acompana y con ello no tendreis memoria social propia , no seriais capaz de ver en vuetro propio entorno social , las injusticias, los castigos , la represión injusta , los falsos valores y no tendreis ponderación alguna para diferenciar qué es un crimen y cual no , que es una violación a los derechos fundamentales y cual nó y os transfrmareis con ello en un pasivo , manipulable , creyente a pies juntillas y acrítico ser de valores espirituales clericales que hablan de moral pero que van contra la solidaridad humana .
Hablais de país unido, y para unir hay que hacer que el derecho llegue a todos los rincones , a todos los hogares y que el estado lo garantice sin exclusiones de ninguna clase donde por ejemplo si meten en la cárcel a alguien que protesta pues que lo hagan con Urdangarín en la misma medida y proporción a sus crímenes y como podeis ver eso no ocurre!
Perdorar se puede , y ese acto debe ir acompanado de justicia en el espacio y tiempo , en la historia y presente. El perdón debe ir acompanado de justicia , en el conocimiento de la verdad de los hechos
para mostrarlos como magistral ensenanza de que de ello se debe aprender una magistral lección para ponerla en practica hoy mismo. No podeis perdonar al que haya asesinado a vuestro padre (por ejemplo) si eso no vá acompanado de un castigo merecido, correcto y acorde con el dano hecho , y eso vale para el franquismo , hoy más viviente de lo que os podeis imaginar , pues al parecer no sois capáz de verlo ...
Atentamente
Hartmann
Viena
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Qué diferente sería para España si sus gobernantes en vez de llenarse la boca hablando de "LA MARCA ESPAÑA", se la llenaran hablando de LA IDENTIDAD ESPAÑOLA, pero claro, para ello habría que remover muchas cunetas. Porque por si no lo notaron, hay una 'pequeña' diferencia entre una MARCA y una IDENTIDAD: la primera se comercializa, la segunda en cambio, se lucha por ella y se defiende de la garra de los oscurantistas.
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MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA...
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agitprop2#42.-Tiene usted muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima razón;pero ausencia total de razonamiento.
Si que Franco(El Pingajo) le dió muuuuuucho trabajo;pero nó a los *españoles*,sinó a los *rojos*.Ellos fueron los que hicieron el monumento a su inmortalidad(Valle de los Caidos);el canal del Guadalquivir( a pico y pala y con raciones de comida exactamente iguales que las de los campos de extermino nazis).Los españoles(nacionales)eran los capos del gran campo de concentracion que resultó a causa de la ***Cruzada de Liveracion Nacional**.Estos,y no los esclavos,eran los que se lucraban,y lucran,del trabajo esclavo de los *rojos enemigos de Diosy de la Patria*.
Repito:**¡¡A la mierda!!**.
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Ni olvido ni perdón. No quiero perdonar y no puedo olvidarme pues con tanta iniquidad con la que por parte de la derechona se trata el tema ya no los considero parte de mi país, son extranjeros y ojalá se fueran todos a Botswana...
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Una base de datos de represaliados durante el fascismo en Epaña... No sabía que mis abuelos por ser maestros estuvieran sin empleo y sueldo ....
A ver lo que dura......
http://pares.mcu.es/victimasGCFPortal/staticContent.form;jsessionid=EAF801F3EDD1559ABF716C16A7F53B79?viewName=presentacion
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MEMORIA, DIGNIDAD, JUSTICIA y ¡CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS PENAS!
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... detrás hay algo muy oscuro, y tan oscuro que se visten de negro.
Justicia y reparación YA.
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Hoy, domingo, concentración en recuerdo y homenaje a las víctimas del franquismo, en la plaza de la Constitución, junto al Ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid, a las dos de la tarde.
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evidente SOSPECHA Sra. yo tambien sospecho, sobretodo de esa Iglesia que ha estado siempre al lado del Poder cuyos miembros CASI TODOS SON COMPLICES DE VARIOS genocidios y holocaustos en España y America Latina, ni que decir tiene que tambien sospecho de todos esos que dicen que eso es cosa del pasado, cuando los criminales de lesa Humanidad estan en la Impunidad y otro en la Inmunidad.
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#51 numeritos
Exacto numeritos, para TODAS LAS VÍTIMAS y para TODOS LOS ASESINOS, también a ROSA DIEZ, destacada dirigente socialista en tiempos de los GAL. Por si se te ha olvidado.
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¿Puedo recordar que se llaman abuelas de la Plaza de Mayo porque las echaron de la asociación original Madres de la idem por apropiación indebida, léase quedarse con los fondos de la Asociación para gastárselo en ellas mismas?.
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Cuanta razón tiene, hay que sospechar de quien prefiere el olvido.
También hay que sospechar de aquellas personas que dicen "yo soy apolíco" éste es de derechas.
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Estela es muy bueno que haya venido, necesitamos aire fresco argentino para España, me alegro que este usted por aquí. Que los represaliados españoles tengan que recurrir a la justicia de su país, es todo un síntoma de lo que pasa en España. Un país con una izquierda carente de fuerza para presionar. Vd es una valiente, hable con la izquierda a ver si la infunde valor, con la socialdemocracia ni se moleste, ni siquiera es socialdemocracia. Nada tiene que ver con la socialdemocracia que represento Olof Palme, que por cierto, en 1975 nos clasificó lo que somos cuando dijo: el pueblo español, es un pueblo muerto que se deja engañar. Este hombre era buenísimo pronosticando. ¿Quizás por eso lo mataron?
Un saludo Estela Carlotto
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SOSPECHO QUE QUIEN PREFIERE EL OLVIDO DETRAS HAY ALGO OSCURO. NO ES UNA SOSPECHA ES UNA REALIDAD. EFECTIVAMENTE, PARA LA DERECHA DE SIEMPRE, LA ESCLAVISTA, LA FEUDALISTA, LA BURGUESA DEJÓ Y DEJA DETRAS DE SÍ, UN SIN FIN DE HECHOS ABOMINABLES INCONFESABLES. POR TODO ELLO ABOGAN POR EL OLVIDO, Y PROPONEN QUE MIREMOS HACIA ADELANTE, AL VACÍO. NO DESCUBRIMOS NADA DESTACANDO SUS VIRTUDES CARDINALES, LA CODICIA, LA MENTIRA, LA PERVERSIDAD, EL CINISMO, SON ENTRE OTROS SUS VALORES FUNDAMENTALES. UN HOMBRE SIN HISTORIA Y LO SABEN MUY BIEN ESTOS HOMBRES QUE ENCARNAN Y ENCARNARON LOS PROPÓSITOS ANTI POPULARES, NO SOLO NO PERDONAN, SINO QUE AL HACERLO LO HACEN CONLA SIGUIENTE DECLARACIÓN "AQUELLOS PALOS QUE TE DI, NO ME LOS DEVUELVAS, QUE TELOS PERDONO". qUE TENGAIS MUCHA SUERTE, ESTELA CARLOTTO. KASTRI
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CON MIS RESPETOS PARA ESTA SEÑORA,YO SOSPECHO MAS TODAVIA DE AQUELLOS QUE PRETENDEN REABRIR DE NUEVO LAS HERIDAS DE LA GUERRA CIVIL. CUALQUIER PERSONA DE BIEN,NO QUERRIA QUE SUS DESCENDIENTES PASARAN POR UNOS MOMENTOS TAN AMARGOS COMO LOS QUE TUVIERON QUE PASAR QUIENES SUFRIERON LA GUERRA Y LA POSGUERRA ESPAÑOLA. INCULCAR EL ODIO QUE PROVOCO AQUEL DESASTRE NACIONAL A LAS NUEVAS GENERACIONES,MUESTRA A LA PERFECCION EL TIPO DE PERSONAS QUE ESTAN TRAS LA MANIDA CANTALETA LLAMADA "MEMORIA HISTORICA". NO ES DE EXTRAÑAR QUE CON ESTE TIPO DE PERSONAS,SUCEDIERA LO QUE OCURRIO EN AQUELLOS AÑOS. NI TAMPOCO ES DESCARTABLE QUE SI PROSIGAN CON SU PERMANENTE SIEMBRA DE LA SEMILLA DEL ODIO,LA HISTORIA SE REPITA NUEVAMENTE. QUIZA ESTE SEA EL VERDADERO FIN DE QUIENES DEFIENDEN EL POSTULADO DE ESTA INFAUSTA LEY.!!!!
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lurdesleo 22-04-2012 10:40
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Pues que no se te olvide: MEMORIA, DIGNIDAD, JUSTICIA y ¡CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS PENAS!
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!!¿porque no te callaaaas?,¡ya has dado la tabarra mas que suficiente.
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24 dani ruiz
los que quieren el olvido estan comprados. no hay que olvidar nunca los exos que dieron lugar a la muerte de miles de compañeros republicanos injustamente ...........
http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/04/generacion-ni-ni.html
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¿comprados?,ja,ja, si ,a mi me han dado tropecientos millones,,,,,de nauseas ,,,,,viendo lo que estais haciendo los de la izquierda hoy dia con españa,algunos que no hace mucho votabamos socialismo,llegaremos a entender a franco.
vosotros no quereis enterrar a los muertos (que por mi parte estaria bien),quereis enterrar a españa y les usais a ellos para vuestro fin.
es lo que hay.
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Pues parece que Carrillo quiere olvidar lo de Paracuellos.
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No hay más que extraer algunas de esas promesas electorales de la izquierda previa a Franco:
"si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada."
"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución."
"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".
"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".
"El Frente Popular debe ser un Gobierno que permita la preparación y la conquista total del poder por la clase obrera; en resumen, un Gobierno que sea el preludio de la insurrección armada para la dictadura del proletariado."
"Estoy emocionado camaradas, solo me quedan fuerzas para decir: ¡¡VIVA LA II REPÚBLICA!! ¡¡VIVA LA DICTADURA DEL PROLETARIADO!! ¡¡VIVA STALIN!!"
Largo Caballero, campaña electoral de febrero de 1936 (Hemeroteca diario "El Socialista").
Escuchar estas proclamas y ver cómo se amenazó al pueblo con la guerra en caso de no ganar la izquierda, pueblo abatido por el hambre y la miseria,y condicionando su voto, es una clara muestra de a qué llaman estos progresistas desinformados, gobierno "democráticamente elegido".
la mentira tiene las patas muy cortas.
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es curioso lo de los separatistas y perroflautas.
te llaman facha ,a la vez que apoyan a los que matan para convencer de sus ideas.
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"El día 21 de julio de 1936 fueron detenidos en la base aeronaval de San Javier los jefes y oficiales de los barcos y dependencias de la misma por una muchedumbre miliciana embriagada por su triunfo de Cartagena. Conducidos a esa ciudad, se les dio como cárcel la bodega del barco España nº. 3 surto en la bahía. Con los marinos entraron en prisión algunos jefes y oficiales del Ejército que se hallaban en los castillos y que la horda consideraba peligrosos.
Sometidos a un régimen brutal, aquellos hombres dejan pasar la lenta procesión de los días, sin que ninguno de éstos les trajera una esperanza por remota que fuese.
El día 14 de agosto entró en el puerto el acorazado Jaime I. Llevaba en los mástiles las rojas banderas soviéticas, y en las bordas se apiñaba la marinería vociferante, con los puños en alto. El trágico buque, baldón de España, llegaba escorado, con graves averías, con muertos y heridos a bordo. La aviación nacional lo había buscado en su refugio de Málaga, castigándolo implacablemente.
Aquella misma noche los del Jaime I se presentaron en la Escuela de Armas Submarinas y pidieron que los detenidos del España nº. 3 fueran ejecutados sin juicio y en pleno mar, como ellos habían matado a sus oficiales. Una patrulla de milicianos acompañaba a la abyecta comisión del Jaime I.
El jefe de la base dictó entonces dos órdenes que equivalían al asesinato de los detenidos: que el España nº. 3 se diese a la mar inmediatamente y que el barco quedase a las órdenes del jefe de la guardia del Jaime I, Javier García Rey, tercer maquinista. A las dos y media de la madrugada el España nº. 3 zarpaba con su carga lúgubre, ya de agonizantes, y se ponía a media marcha a unas cinco millas del puerto.
Entonces se formaron dos piquetes, uno a proa y otro a popa, y fueron sacados de la bodega a diez de los detenidos, y amarrados a la banda de estribor dispararon sobre ellos, matándolos, y arrojaron los cadáveres al agua, de dos en dos, con una parrilla en los pies. Como el número de presos era de ciento cincuenta y dos, y los verdugos se dieron cuenta de las dificultades que la matanza había de ofrecerles, dudaron si poner pie a tierra para que las ejecuciones se realizasen en el mismo arsenal. Discutieron largo tiempo, y al fin prevaleció la opinión de que los asesinatos continuasen fuera de la bahía.
Todos de acuerdo ya, se colocaron en la parte de proa de la bodega un maquinista y dos marineros, armados de pistolas-ametralladoras, y otro maquinista y otros dos marineros en la parte de popa, con armas idénticas. Un grumete fue entregando a todos los detenidos papel para que pudiesen escribir a sus familias despidiéndose de ellas, y una vez que lo hicieron se les obligó a subir a cubierta por parejas. Allí los hermanos Rego les mataban a tiros de pistola y arrastraban los cadáveres para dejar paso a las siguientes parejas. De dos en dos, los cuerpos fueron arrojados al mar, lo mismo que los anteriores, con pesos en los pies.
Terminada la matanza, el barco enfiló a la bahía y entró en el arsenal con la tripulación en cubierta a los gritos de ¡Viva la República! y ¡Mueran los traidores!
!justicia para esas personas¡.
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me puede Uds. decir que de democrático tiene perder unas elecciones municipales (las del 31) y a pesar de todo proclamar la República?. Para su información, la República no fue nunca votada por el pueblo espanol, fue proclamada y ya está.
Me puede Ud. también decir cuan democrático es perder unas elecciones, las del 34 y montar una revolución, la de Asturias?
Franco dió un golpe de estado, pero no menos antidemocrático que el comportamiento de socialistas, anarquistas y comunistas en el periodo 31-36.
Uds. se creen sus propias mentiras, como la de la bondad de la Republica, Lea libros y manifiestos de Felix Schleger, consul honorario de Noruega en Espana durante dicha época, quizá le servirá para poner un poco de claridad.
La Guerra Civil fue una desgracia de la que tenemos que aprender, pero no me vengan Uds. con cuentos de que unos eran malos malísimos y otros buenos buenísimos, es simplemente falso.
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¿derechos sociales?,ja,ja, los que puso franco,que ahora el socialismo a dilapidado,obras son amores.......
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47 sudaca republicana.
Qué diferente sería para España si sus gobernantes en vez de llenarse la boca hablando de "LA MARCA ESPAÑA", se la llenaran hablando de LA IDENTIDAD ESPAÑOLA, pero claro, para ello habría que remover muchas cunetas. Porque por si no lo notaron, hay una 'pequeña' diferencia entre una MARCA y una IDENTIDAD: la primera se comercializa, la segunda en cambio, se lucha por ella y se defiende de la garra de los oscurantistas.
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nuestra identidad ya ha quedado totalmente diluida y desaparecida y no por culpa de franco,al contrario,por el gran BIPARTITO democratico,cualquier parecido del español de siempre con el de ahora ,es pura coincidencia,quizas eso a ti te guste ,a mi no,me sentia orgulloso de mi pasado y de mi gente de toda la vida..
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50 el pirata cojo
Ni olvido ni perdón. No quiero perdonar y no puedo olvidarme pues con tanta iniquidad con la que por parte de la derechona se trata el tema ya no los considero parte de mi país, son extranjeros y ojalá se fueran todos a Botswana...
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¿tu pais ?,¿ahora es tu pais?,¿ese al que quereis destruir?,¿ese que ya salvo franco en el 36?,los rojelios no teneis pais ,sois del viento.
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NO more lie, yo solo se que si arte ni parte mucha población civil fue pasada por las armas, eso es asi, quizás debamos aprender de la historia, pero los patrones iban con armas por al calle y los obreros tuvieron que defenderse, eso también es asi.
También conozco a una persona que no es un fascista como usted a la cual amtaron a sus padres con una escopeta de caza, habia un cura piadoso entre los acolitos representantes de un gobierno asesino, porque entro matando, y las calles de andalucia se cubrieron de sangre.
EEUU puso una queja sobre las matanzas que estaban teniendo lugar en España, y sobre la barbarie de las tropas moras, a tal punto llegó la cosa cuando lelgaron las fotos a EEUU. Personas civiles a miles fueron fusiladas en als calles, recuerdo muy bien que en Burgos sin frente de batalla, porque no hubo frente en Burgos los legionarios de Albiñana se pasearon y matron a todos perros flauta, precisamente como quiere hacer un asesino a sueldo como usted, mare no se que, desde luego que usted es un asesino fascista como los de entonces y que matarian a cualquiera para besar la cruz de la iglesia y no se que otros esperpentos fuera de lugr en esta sociedad moderna.
Pues si a mi amiga la fusilaron a sus apdres con una escopeta de caza en la provincia de Burgos y las cuentas se llenaron de cadaveres, por el mero hecho de no levantar el brazxo y cantar el cara al sol, esa es la sociedad que quiere usted, una sociedad sumisa, y esperpentica, como la de Hitler, pues si es usted un fascista asesino, es decir, todo el que respaldo el regimen de Hitler y de Franco indirectamente se convierte en un asesino
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me gusta mucho lo que has escrito rosalee
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Puedo entender el olvido de quien ha sufrido y no quiere recordar. Pero el olvido de quien ha hecho daño injustamente es miedo a enfrentarse a sus diablos interiores y si no sabe mirar ahí todos sus actos estarán contaminados de maldad. Será un pobre infeliz lanzado desbocado a su inanidad. No será merecedor de amor, y hará sufrir a sus seres queridos, si es que llega a tenerles. Toda su vida será sembrar en yermo y cosechar decepciones. Y para curarse el aburrimiento existencial no le quedará más desahogo que ensañarse contra los inocentes. Robando niños, abusando de ellos, maltratando mujeres, destruyendo la naturaleza, hasta que todo sea un desierto y no haya vida.
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72 alcaudon
NO more lie, yo solo se que si arte ni parte mucha población civil fue pasada por las armas, eso es asi, quizás debamos aprender de la historia, pero los patrones iban con armas por al calle y los obreros tuvieron que defenderse, eso también es asi.
MUCHA GENTE DE AMBOS BANDOS FUE PASADA POR LAS ARMAS SIN NINGUNA CULPA ,ES LO QUE TIENE DESATAR UNA GUERRA, ES LO QUE PUEDE PASAR AHORA.
LOS PATRONES IRIAN CON ARMAS ,PERO ELLOS NO FUERON LOS QUE EMPEZARON QUEMANDO IGLESIAS Y HACIENDAS.
También conozco a una persona que no es un fascista como usted a la cual amtaron a sus padres con una escopeta de caza, habia un cura piadoso entre los acolitos representantes de un gobierno asesino, porque entro matando, y las calles de andalucia se cubrieron de sangre.
NO TODOS LOS CURAS ERAN SANTOS BARONES ,QUE DESPUES DE QUE LES MATASEN PUSIESEN LA OTRA MEJILLA.
EEUU puso una queja sobre las matanzas que estaban teniendo lugar en España, y sobre la barbarie de las tropas moras, a tal punto llegó la cosa cuando lelgaron las fotos a EEUU. Personas civiles a miles fueron fusiladas en als calles, recuerdo muy bien que en Burgos sin frente de batalla, porque no hubo frente en Burgos los legionarios de Albiñana se pasearon y matron a todos perros flauta, precisamente como quiere hacer un asesino a sueldo como usted, mare no se que, desde luego que usted es un asesino fascista como los de entonces y que matarian a cualquiera para besar la cruz de la iglesia y no se que otros esperpentos fuera de lugr en esta sociedad moderna.
ESTAS SACANDO LAS COSAS DE QUICIO ,COMO CORRESPONDE A VUESTRA VISION DE LAS COSAS ,YO ERA VOTANTE SOCIALISTA ,PERO LO QUE OCURRE Y LO QUE PRETENDEIS HACER AHORA CON ESPAÑA ME HA ABIERTO LOS OJOS,LO SIENTO.
SI,SERE ASESINO ,PERO NO APOYO A NADIE QUE PONGA BOMBAS Y PEGUE TIROS POR LA ESPALDA POR MUCHAS RAZONES POLITICAS QUE TENGA.
Pues si a mi amiga la fusilaron a sus apdres con una escopeta de caza en la provincia de Burgos y las cuentas se llenaron de cadaveres, por el mero hecho de no levantar el brazxo y cantar el cara al sol, esa es la sociedad que quiere usted, una sociedad sumisa, y esperpentica, como la de Hitler, pues si es usted un fascista asesino, es decir, todo el que respaldo el regimen de Hitler y de Franco indirectamente se convierte en un asesino
PUES SEGUN SU TEORIA Y YO NO APOYO EL FASCISMO, TODO EL QUE APOYA EL COMUNISMO ES RESPONSABLE DE 100 MILLONES DE MUERTOS ,¿O NO?.
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Foucelhas #49: "agitprop2#42.-Tiene usted muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima razón;pero ausencia total de razonamiento. Si que Franco(El Pingajo..."
Lo siento, sólo he leído hasta ahí. Cuando alguien empieza reprochando a los demás "ausencia de razonamiento", y luego la quinta palabra que usa a partir de ahí es una descalificación gratuita, o bien no sabe lo que es el razonamiento, o no tiene ninguno que aportar. Y la verdad, no me interesa saber cuántos improperios puede lanzar (ahora) contra Franco. Otra vez que tenga algo razonado de verdad que decir, le leo.
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España dando ejemplo, eso es lo que pasa cuando no hay justicia en esta nación, que hay que buscarla donde la haya, gracias Argentina ,haber si tenemos suerte y sacas a la luz toda la mierda que tenemos en esta nación, incluida la del poder judicial que esta de lodazal hasta la frente.
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lurdesleo #56: "#51 numeritos Exacto numeritos, para TODAS LAS VÍTIMAS y para TODOS LOS ASESINOS, también a ROSA DIEZ, destacada dirigente socialista en tiempos de los GAL. Por si se te ha olvidado."
¿Rosa Díez, del GAL? ¿¿Vais a usar el GAL no contra quien lo montó, el el PSOE y el gobierno de Felipe González, sino contra ROSA DÍEZ?? ¿¿¿En serio??? No sé si es que vuestro sectarismo os impide ver en los berenjenales en que os metéis. Porque vamos, si hay que meter en la cárcel a Rosa Díez por el GAL, entonces TODO EL PSOE de entonces se va detrás. Por mí, encantado.
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No MorE LIE S2 62.
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Tabarrero, cuantas tonterias tenemos que ver y oir
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Señora mia, los cerdos no tiene memoria y aquí hubieron y siguen habiendo muchas piaras franquistas.
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#44VotaVota
-3iagitprop2 22-04-2012 09:29
¡Vivís en el pasado! A ver si os actualizáis...
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Pues que yo sepa Zapatero es el pasado y los fachas estáis con el todo el día en la boca, eso es por un lado manipulación y por otro memoria parcial o selectiva.
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Solamente contando los casos de "rojos" denunciados por curas que eran premiados quedándose con las propiedades de estos hay para llenar gigas.
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ZAPATERO,!CANCER DE ESPAÑA¡.
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#46 MICHAEL HARTMANN
Hablo de perdonar los hechos irrecuperables, no los inmediatos. A los amigos de mi abuelo se los cargaron en la guerra; probablemente sus asesinos ya estén muertos. ¿Cómo ajusticio esta situación? ¿le obligo a pagar una indeminización a sus hijos o nietos que igual ni siquiera suscriben la ideología de su descendiente?¿Porque mi abuelo fuese un asesino yo tengo que pagar por él? Uno puede pedir justicia por algo que le afecte directamente, pero heredar rencillas y venganzas me parece incorrecto. Suscribo que hay que aprender del pasado, pero también creo que hay que vivir en el presente.
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Excelente reflexión la de Estela de Carlotto, estoy totalmente a favor de que se investiguen los crímenes de la guerra y de la dictadura, es una cuestión pendiente, tanto social como histórica, ya que la única manera de asegurarnos de no repetir nuestra historia es conocerla.
El único pero que tengo es el que lo haya dicho Estela, una persona que se ha vendido al poder K hace mucho tiempo, muchos de sus familiares están enchufados en puestos del gobierno, con el único mérito de ser familiares de Carlotto. Te vendiste, Estela, y lo peor es que tanto con la actitud tuya como con la de Hebe en el caso Schoklender y en el apoyo a ETA habéis hecho un flaco favor a los DDHH en Argentina.
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No estoy tan seguro de que queráis saber toda la verdad, y que de saberse no íbais a salir muy bien parados, ni pediríais justicia con tanto arrojo. Por tanto, por parte y parte lo mejor es mirar al futuro, y de mirar al pasado es para no repetir los mismos errores, pero ustedes sólo ven los errores de los demás y persisten en los errores propios.
Zapatero se habrá ido a gusto habiendo vuelto a sembrar la semilla del odio, del rencor y de la división.
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#77 agitprop2 o como te llames
Lo siento, sólo he leído hasta ahí. Cuando alguien empieza reprochando a los demás "ausencia de razonamiento", y luego la quinta palabra que usa a partir de ahí es una descalificación gratuita, o bien no sabe lo que es el razonamiento, o no tiene ninguno que aportar.
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¿Tú qué eres, el Platón de los fachas y los pederastas? Fuah, ahí to ciclao, dando lecciones de lógica aplicada, fuah chaval... ¡VAMOS, VAMOOOOOOOOOOOOOOS! Yo te daba una razonada hostia a ver si dejabas de ser tan fascista y subnormal, retrasadete.
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Explico que a causa de mi trabajo voy muy a menudo de vije al extrajero .y a veces debo hablar de politica con los clientes ! La mayoria de estos siempre se extrañan como es posible que un Partido Politico (PSOE) que ha tenido un brazo GAL (terror) pueda presentarse a las elecciones y haya estado gobernando España durante 22 años !
Y tambien me señalan la "Casualidad" de que despues del 23-F y del 11-M la Izquierda haya recuperado la Moncloa!
Algo sobre lo que se debera discernir un dia u otro!
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#89 Manot
Creo que de los GAL (no es el GAL, sino los GAL: Grupos Antiterroristas de Liberación), no tienes ni idea, chaval. Los GAL a pesar de que se les vincula con el gobierno de Felipe González existían desde mucho antes de su elección.
Además que no hay que confundir el PSOE de Felipe González con el de Zapatero. Para tú información entre el gobierno de González y Zapatero estuvo Aznar, que negó la investigación de los papeles del Cesid (Centro Nacional de Inteligencia) necesarios para una ulterior investigación de los atentados de los GAL. La actitud de JM Aznar ha sido de lo más hipócrita a ese respecto, acusó a Felipe González de escudarse en el estado para esquivar responsabilidades, mientras él mismo impidió a los jueces el posterior estudio de documentos que seguramente le involucraban, a él y a su partido.
Te aconsejo que escuches menos a tanto facha y leas un poco más, hay un libro muy interesante al respecto: "Guerra Sucia, Manos Limpias" de Woodworth. Es esencial para entender qué son y que significaron los GAL.
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#85 Psittakos
Puedes explicarnos cómo vamos a aprender de un pasado que ni siquiera conocemos. Negarse al estudio de una guerra que acabó hace más de 70 años, demuestra que todavía hay rencillas y esconder la cabeza como los avestruces no es una manera sensata de abordar los problemas.
Nadie está pidiendo cuentas a nadie, simplemente lo que se quiere es investigar lo que pasó, para tener las cifras justas de desaparecidos y masacres (de uno y otro lado) y poder sacar conclusiones de ello. ¿O es que eso es pedir demasiado?
Creo que en la declaración de DDHH habría que incluir el derecho a saber la verdad o por lo menos a poder investigarla, sea cual sea ésta.
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Hay que reconocer una cosa, de asesinatos la izquierda controla un huevo. De manipular la historia a indocumentados, ni te digo. Patéticos no ganáis una guerra ni en el risk.
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Para 74 ALCAUDON
Muchas gracias. Un saludo
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"Sospecho de quien prefiere el olvido, detrás hay algo oscuro"
Eso se traduce mas o menos en que, "el que no piensa como yo debe ser un criminal....."
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#23 Jacinto Benavente22-04-2012 02:46
¿Tú eres tonto o meas para dentro, analfabeto? No te parecen bastante , lee:
"La dictadura defendía mejor a los suyos. Un decreto de ABRIL DE 1938 concedió pensiones extraordinarias a las viudas y huérfanos de los militares sublevados muertos en cautiverio. En DICIEMBRE de 1940 se extendió por ley estas pensiones a las viudas, huérfanos y padres de los militares que combatieron o se alzaron por el Movimiento y fueron detenidos y ejecutados o murieron en la guerra. En JULIO de 1941 se creó la figura de los funcionarios civiles muertos en campaña para subsidiar a sus familiares.
Ese mismo año, en DICIEMBRE , otra ley hizo extensivos esos beneficios a los padres de sacerdotes muertosRE como consecuencia de la Guerra de Liberación. Y otra norma deJUIO LIO de 1947 fue más allá hasta hacer beneficiarios a los caídos en la revolución de 1934, a los que se consideró muertos en campaña. En AGOSTO 1939 se había aprobado ya el acceso preferente a la función pública por parte de mutilados, ex combatientes y ex cautivos, así como a los familiares de las víctimas de la guerra, y se les reservó el 80% de las plazas en los niveles inferiores de la Administración" . 5 DECRETOS. EL de la Evolución del 34 es una obra maestra del derecho.
Amén de monumentos, misas y campañas mil que servían para criminalizar a los republicanos. ¿Quieres más? ¿Y a loos otros los quieres dejar en las cunetas? ¡Habrase visto dislate o anormalidad mayor?
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quien prefiere olvidar algo normalmente tiene algo q esconder, tiene toda la razon
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HAY TANTOS COMENTARIOS HOY AQUI QUE ME HAN ECHO VOMITAR,POR TANTO NO PIENSO NI DAR MI OPINIÓN.
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#85 Psittakos 22-04-2012 14:09
#46 MICHAEL HARTMANN
Hablo de perdonar los hechos irrecuperables, no los inmediatos. A los amigos de mi abuelo se los cargaron en la guerra; probablemente sus asesinos ya estén muertos. ¿Cómo ajusticio esta situación? ¿le obligo a pagar una indeminización a sus hijos o nietos que igual ni siquiera suscriben la ideología de su descendiente?¿Porque mi abuelo fuese un asesino yo tengo que pagar por él? Uno puede pedir justicia por algo que le afecte directamente, pero heredar rencillas y venganzas me parece incorrecto. Suscribo que hay que aprender del pasado, pero también creo que hay que vivir en el presente.
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Nadie os exige que pagueis por otros o que tengais que pagar por algo que ocurríó fuera de vuestra generación. Lo que sucede es que no habeis entendido mi respuesta.
No se trata de venganzas y como diceis "pero heredar rencillas y venganzas me parece incorrecto".
Nadie ha nombrado que teneis que heredar algo, esa herencia es histórica y general de toda la sociedad espanola de las cual creo sois parte y es a eso lo que me he referido.
" Suscribo que hay que aprender del pasado, pero también creo que hay que vivir en el presente"
Vuestro "presente" depende de ese pasado y lo podeis confirmar con la frace anterior pues toda estructura y orden social, moral , etico y político depende de todo pasado , el pretérito el reciente y por ello el presente.
Se trata pues de asumir una responsabilidad "histórica" de comprender que se ha dramáticamente tropezado con una piedra y sin esa lección tropezareis con esa misma piedra nuevamente y es es el paradigma que se deduce de mis comentarios
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#20 Psittakos:
Ésto también vale para las víctimas de ETA?
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Psittakos 22-04-2012 01:57
Si queremos que España sea un país unido no nos queda más remedio que OLVIDAR y PERDONAR. No puedes reconciliarte con una persona a la que estés recordándole continuamente sus agravios. Sin olvido ni perdón las heridas no solo no cicatrizan sino que incluso se gangrenan.
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Tengo la sensación de que el que tiene tanto empeño en olvidar es que siente verguenza del pasado.
"Un pueblo que olvida su pasado y sus equivocaciones volvera a caer en las mismas"
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El que prefiere el olvido es porque en el pasado tiene algo que ocultar. Nunca el hipocrita es de fiar. Bueno, pues España esta llena de este tipo de individuo que convierten la etica y la moral en instrumentos de coaccion y en armas homicidas de la libertad. Salud y republica.
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