IU afronta la consulta en Andalucía convencida del apoyo de sus bases
6.000 militantes deberán ratificar este martes el pacto de gobierno con los socialistas en la Junta. Ha sido clave el apoyo del PCE, mayoritario en la federación andaluza
Diego Valderas y José Manuel Mariscal, líderes de IU Andalucía y del PCA, respectivamente, el pasado 14 de abril en Córdoba, en el acto de presentación de la 15ª Fiesta del partido.EFE
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PSOE e IU se acercan a un pacto de legislatura en Andalucía
Todo referéndum entraña sus riesgos... pero en esta ocasión parece que todo está más que controlado. Izquierda Unida Andalucía pregunta hoy martes a sus 6.000 militantes si están de acuerdo en entrar en el Gobierno de la Junta, opción defendida con fuerza, y sin rodeos, por la propia dirección. Y, según coinciden todas las fuentes consultadas, las bases se avendrán a lo propuesto por la cúpula. Así, se quemaría otra de las fases claves para la configuración del próximo Ejecutivo regional.
Tras la escenificación del apoyo del aparato de IU el viernes, este domingo se alcanzó otro mojón capital: el respaldo del Comité Central del Partido Comunista de Andalucía (PCA) a la alternativa de integrarse en el Gabinete liderado por José Antonio Griñán por una amplísima mayoría (55 votos a favor, uno en contra y ocho abstenciones). Y ese aval no es ni mucho menos menor, ya que el PCE es mayoritario dentro de IU Andalucía.
El secretario general del partido, José Manuel Mariscal, defendió a las claras la alianza de gobierno con el PSOE. Cierto era, dijo, que esa no era la opción en la que muchos dentro de IU creían al comienzo de las negociaciones con los socialistas, pero ahora estimaba, también como muchos en la federación, que esa solución hoy "es la mejor", máxime viendo el espíritu y la letra del acuerdo programático, claramente empapado de la izquierda. "No podemos dejar al PSOE solo en el Gobierno –afirmó–, porque de hacerlo seguramente pactarán con IU las cositas y dejaremos abierta la vía para que los socialistas acuerden con el PP las grandes políticas económicas, y entonces no nos podremos quejar".
Izquierda Abierta se inclina también por entrar en el Ejecutivo, la CUT boicotea la consulta
No sólo pesa, y muchísimo, el apoyo del PCA. También otra de las minorías de IU, Izquierda Abierta –el brazo afín a Gaspar Llamazares–, se inclina "mayoritariamente" por el pacto de gobierno. Los terceros en discordia, el Colectivo de Unidad de Trabajadores (CUT-BAI), la facción jornalera liderada por Juan Manuel Sánchez Gordillo, se opone frontalmente a todo acuerdo con los socialistas. Sin embargo, pese al ruido, su posición no será decisiva. Desde luego, no dentro de IU, ya que la CUT controla sólo a unos 800 afiliados del total de 6.000. Y tampoco dentro del Parlamento, ya que el solitario voto discrepante de Gordillo no puede frenar la acción de gobierno de IU y PSOE, ya que ambas fuerzas suman 59 escaños, cuatro arriba de la mayoría absoluta. Gordillo es partidario de avalar sólo la investidura de Griñán para pasar luego a la oposición. La CUT, que ha tachado el referéndum oficial de "plebiscito a la dirección", celebrará hoy una consulta alternativa, paralela a la de la dirección. "Se le ha dado la oportunidad de participar en esta consulta y, si no lo hace, es su responsabilidad", señaló ayer Diego Valderas, el coordinador andaluz de IU, reflejando en cierta medida el hastío de la federación hacia las estridencias del alcalde de Marinaleda (Sevilla).
La presión de la calle
"La gente de la calle nos ha presionado mucho para que entremos en el Gobierno. Nos decían que no tenía sentido firmar un acuerdo amplio y pasar a la oposición y ahora mismo, muchos dirigentes también tienen menos miedo", aseveraba ayer por la tarde José Luis Centella, diputado nacional, uno de los miembros de la comisión negociadora y puntal clave de Mariscal. Otros responsables de IU Andalucía y del equipo federal que rodea a Cayo Lara ratifican la misma sensación: que las bases refrendarán las tesis de la cúpula, y para lograrlo ha desplegado una intensa campaña en los últimos días. Nadie se atreve a adelantar cifras de respaldo, pero todos los dirigentes consultados auguran que, "salvo sorpresas, será muy mayoritario". Madrid observa todo el proceso con atención, y se dice satisfecha por cómo se están conduciendo las cosas, a años luz de cómo se encarrilaron en Extremadura el año pasado.
Se da por descontado que Valderas ocupará la Vicepresidencia
Los 6.000 afiliados podrán votar mañana de 18 a 21 horas en las 400 asambleas de la federación en la comunidad. Deberán marcar, primero, si están conformes con el Acuerdo por Andalucía y, en segundo término, responder cómo creen que se materializa mejor la consecución del mismo, si mediante un pacto de legislatura o a través de un Ejecutivo de coalición. Los resultados se conocerán hoy a última hora de la noche o, si se cumple el timing oficial, mañana miércoles al mediodía.
Superado el trance del referéndum, PSOE e IU entrarán en la tercera fase: la investidura de Griñán –prevista para la próxima semana– y la formación de Gobierno. Se da por descontado que Valderas ocupará la Vicepresidencia y una Consejería. La federación podría recibir otras tres carteras, dependiendo del número de departamentos que diseñe el presidente de la Junta. Hoy son 13.
154 Comentarios
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estoy convencido que los camaradas y IU, en su conjunto, votaran formar gobierno con el psoe, ANDALUD, aunque es sabido que las derechas gobiernan el país, no es por culpa de IU, pero compañeros ahora no es el momento, de tonterías cuando esta haciendo el pp, recortes por todos los lados, y metiéndonos la dictadura a pasos agigantados, por eso veo la luz con un gobierno de psoe-IU, que pienso que es mejor controlar desde dentro que desde fuera,
compañeros si nos damos cuenta el no hacer gobierno, es lo que le gustaría al señorito ARENAS, pero levan adar porculo, que se siente en ANDALUCIA, ahora la izquierda verdadera esta PRESENTE.
animo compañeros en vosotros esta que la derechas nacional cambie de rumbo hoy es ANDALUCIA, MAÑANA SERA EXTREMADURA, PASADO, SERA EL PAIS VASCO, CON AMAIUR, Y DENTRO DE POCO GALICIA, CON LAS IZQUIERDAS, ese es el camino de la izquierdas para desbancar alas derechas, y desterrarlas del país.
Salud y República..
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No me gusta para nada lo que esta haciendo IULV-CA y PCA. Es algo realmente vergonzante.
Con toda la razón del mundo, Julio Anguita ha recomendado a IULV-CA que apoye la investidura de José Antonio Griñán como presidente de la Junta de Andalucía si el PSOE acceden a "crear un comisión de investigación sobre el tema de los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE)" y "a garantizar tres medidas de tipo socioeconómico que beneficien a los más humildes" y que a continuación "pase a la oposición" en el Parlamento durante el resto de la legislatura.
Después del pucherazo de Córdoba, no espero signos reales de democracia ya en esa formación.
Que vuelve Julio, por favor.
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---- Valderas: "Aguilar saltó tan rápido a la cama del PSOE que ni me di cuenta"
¿Y ese personaje todavía representa a los bases de IULV-CA en Andalucía? Vergüenza me da.
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Los militantes andaluces de IU tienen en sus manos demostrar que otra forma de gobernar es posible.
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Para coger peces ahy que mojarse...
Es la hora de IU, que tiene que demostrar como se gobierna desde la izquierda real, con honradez, compromiso, coherencia, trasparencia, responsabilidad, y respeto a su base social.
Siempre Adelante. Siempre a la Izquierda.
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Espero realmente que si hacen coalición PSOE e IU sea en beneficio de los andaluces y no de los empresarios o la banca ,el pueblo está ya harto de puñaladas por la espalda y todo tiene un limite que eso de poner la otra mejilla es para los meapilas de la derecha nosotros no tenemos que adoptar esas normas,por tanto espero mucho de este pacto y pararle los pies al PP y el
Arenillas que le den.
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Dificil decisión, yo no era partidario de entrar en el gobierno, pero pensandolo en frio es mejor que IU entre en el gobierno y sean ellos quienes lleven la voz cantante patra frenar recortes y hacer politicas de izquierdas, desde la oposicion el psoe puede pactar con el pp los recortes, con IU dentro del gobierno es más dificil
Yo le doy mi voto de confianza a los andaluces y a IU
http://www.facebook.com/pages/Rebeldia/320585128004383?ref=tn_tnmn
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I.U. con Valderas se hundira como ya le paso al P.A. si no al tiempo....I.U. gobernara con los chorizo socialista que cuando tenian mayoria le expeto a valderas que no habria comicion por los ere por que para eso tenian mayoria y ahora que la perdieron los socialita MILAGRO si habra comicion y si problema .IPOCRITA PSOE Y I.U.
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Esa maniobra puede destrozar a la formación de IULV-CA en Andalucía.
¿Y si luego lose del PSOE pactan los presupuestos con el PP? El IU can a quedar en el ridículo.
Ala, todo por la pasta... y el puesto.
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La tránsfuga masiva de los diputados del IULV-CA no estaba previsto en el programa electoral.
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Espero que esta vez si los militantes de IU voten a favor y gobiernen con el PSOE, pues aunque este no les guste del todo, yo digo: Don perfecto no existe pero si el mas malo y el menos malo y entre gobernar con el PSOE o dejar que gobierne el PP para mi no hay duda
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# Tianino 23-04-2012 20:52
¡Eleee, zi zeñó! Ezo é kurtura yetamo tan a guttito.
En do palabra: IM PREZIONANTE.
Y no como lo intelertuale de la seja ^^ que ejcriben, que hasen teatro, que hasen sine, que hasen ballet, que hasen múzica, poezía...
Loj que llamamo lo der Pepe titiritero de la ^^ seja, vaya. Ezoj que ce traen loj Oskar del extranjero
¡Subvensioine pa lo toroh ya, Wert!
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¿Por qué Público permite este tipo de comentarios xenófobos donde se ridiculiza a los andaluces y nos llaman catetos y analfabetos si según sus normas no se pueden hacer comentarios que fomenten la discriminación?
El mensaje anterior donde se burlan de los andaluces fue votado POSITIVO entre otros por GABIE OTTO, GALI, el fascista de TODODEPENDE, etc.
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NO
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Es muy cómodo cogérsela con papel de fumar y presumir de "revolucionarios puros" mientras retrocedemos décadas (en el terreno social, y también en el democrático) sin hacer nada más que hablar.
El PP lleva tres meses gobernando y ya se ha cargado muchos de los derechos laborales que teníamos, ha metido la tijera a fondo en políticas sociales, educación y sanidad, ha facilitado el descenso de los salarios (sin por ello crear empleo, todo lo contrario), anuncia unas reformas del código penal que nos acercan a la legislación franquista, amenaza con un control absoluto de RTVE.... y hoy la guardia civil cierra el paso a IU en Villalar.
No sé si nos damos cuenta de la gravedad del momento. Sobre todo porque no pasa sólo en España: la oligarquía financiera e industrial está imponiendo una dictadura descarada de sus intereses, con la entusiasta ayuda de la derecha política.
Es verdad que la mal llamada "socialdemocracia" ha sido cómplice de esas políticas (con más o menos entusiasmo, según casos) en muchas ocasiones. Pero si hoy están dispuestos a oponerse a esas medidas, al menos a las más extremas, no podemos rechazar la unidad de acción. Y no me refiero sólo a IU, y al caso de Andalucía.
Es preciso ir construyendo un nuevo Frente Popular (con el nombre que sea, da igual), en el conjunto de Europa, que pueda enfrentarse y derrotar a ese "nuevo fascismo" que gana poder día a día. Y no hablo de los fascismos clásicos, de Le Pen, Falange, los neonazis y demás soldaditos descerebrados... esos son sólo los perros de presa rabiosos.
Hablo del fascismo de guante blanco (sin correajes ni camisas militares) de los grandes bancos y corporaciones, que nos roba la democracia imponiendo su voluntad (da igual lo que votemos, los políticos harán lo que ellos manden), nos reduce a una creciente esclavitud laboral... y para completar la jugada acentúa la represión policial.
Me temo que a ese peligro no pueden frenarlo solo "los revolucionarios fetén". Debe implicar a todas las personas que, simplemente, se sientan demócratas.
En 1936, cuando la República estaba en peligro por la reacción derechista, las organizaciones obreras supieron unirse a partidos que no eran revolucionarias, pero que tampoco querían esa deriva reaccionaria. Hasta los anarquistas (la mayoría de ellos) se decidieron a votar para que la izquierda triunfase en las elecciones. Y meses más tarde llegaron a entrar en el gobierno para enfrentarse a la sublevación fascista.
No digo que la situación sea (aún) como la de entonces, afortunadamente. Pero el retroceso en derechos y en bienestar es evidente. La unidad para cambiar las cosas es imprescindible.
Salud y Libertad
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Espero que mañana las bases de IU en Andalucía voten NO a la traición.
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Unidad y frente de acción contra el fascismo del PP
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El eterno dilema del voto Útil
La historia demuestra para quieren los socialistas el apoyo, para girar en contra de los pobres.
Las grandes privatizaciones; el Consultor Solchaga , Felipe González promotor de Bonos financieros.
Históricamente se demuestra el doble discurso.
¿Para enfrentar a la ultra derecha franquista aliarse con gente poco confiable?
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Se repite desde los medios, todos ellos en manos del capital, constantemente que "quienes votaron IU lo hicieron para que posibilitaran un gobierno de "izquierdas"", es decir, los medios exigen a IU que gobierne en coalición con el PPsoE y utilizan a "los votantes" como amparo de su descarado interés. ¿Y qué hace IU? Pues como hizo con Frutos, y después con Llamazares, ambos muy apreciados como grandes "líderes" de IU en el PPsoE (y sin embargo despreciados por los votantes y la clase obrera), obedecer ciegamente a los medios; esque las poltronas tiran mucho.
Y después de haber estado repitiendo hasta la saciedad aquello del bipartidismo, de la pinza PSOE-PP, del "neoliberalismo", una vez más las cúpulas, ocupadas por hombres ambiciosos y en general con nula ideologización o formación teóirca que solo aspiran a figurar (como decía Guerra, "el que se mueva no sale en la foto") una vez más traicionan a los obreros y trabajadores a los que deberían representar, y se prestan a gestionar la dictadura del capital en nombre de la "izquierda".
¿Sabeis que el pacto IU-PSOE en Andalucía conlleva unos recortes de 1000 millones de euros en el presupuesto de la Junta? ¿Sabeis que en nada sde cuestiona la propiedad privada, el actual modelo económico-social, o si quiera las tasas impositivas? ¡¿Es esa la "Izquierda real"?! ¿Esa la salida social a la crisis, calcar las políticas del PP pero con retórica "social-alternativa"?
Como las últimas veces que IU se dejó ir de la mano del PSOE (lo cual hace cada vez que tiene diputados suficientes como para de querer por los social-liberales) IU volverá a caer en picado de perpetrarse esta traición firmada por esa panda de mediocres que ocupan sus cúpulas, personas a las que les da igual su "opción política" con tal de aspirar a las migajas del poder. Espero que las bases voten mañana NO y derroten con ello de nuevo al Capitalismo representando por el PPsoE y ahora también por la traicionera cúpula de IU y sus ganas de sentar el culo en una consejería-concejalía.
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Para aquellos que recurren al tan facilón como poco racional discurso del "frentepopulismo contra la derechona" solo recordarlesw que la derechona lleva solo 100 días gobernando, mientras que las amplias masas en este país llevan ya casi 5 años sufriendo lo imposible, y su sufrimiento (en forma de desempleo, malos sueldos, explotación laboral, desideologización y manipulación, represión...) fue alegremente gestionado por el PSOE. ¿Para luchar por ellos, para luchar por nosotros, necesitamos poner al frente a los que han demostrado ser nuestros enemigos sociales de hecho, es decir, a los socialiberales? Algunos pretenden vender toda esperanza futura por unas migajas en el presente, y lo peor de todo, esos "algunos" se autodenominan comunistas y no son más que unos apagafuegos, zalameros necesarios del PSOE para que cada 10 años pueda maquillarse de nuevo de izquierdas con el espejo de IU, después de haber hecho todo lo que ha podido por los bancos, las multinacionales, la Europa del capital financiero, y el imperialismo de la OTAN.
¿Esos nos van a salvar, aquellos que han gestionado el poder 20 de los últimos 28 años siempre a favor de los grandes capitalistas, siempre en contra de los trabajadores? ¿Es el PSOE la gran esperanza de IU, son sus migajas todo lo que "necesita el pueblo"?
Hay una derecha en este país con barba y puño en alto, que utiliza el miedo a los apolillados fascistoides del PP para justificar que cada día se caguen en las tumbas de Marx, Engels y Lenin y en los principios revolucionarios de su ideología. Y lo peor de todo, hay una gran masa de militantes, que lo más que han leído es algún panfleto en una manifestación, y su formación teórica no va más allá de aprender a pegar carteles y hacer pegatinas, que defiende a esa panda de sinvergüenzas de las cúpulas (tanto del PCE como de IU y otros partidos) a capa y espada. ¿Por qué esa defensa fanática? ¿Que ha hecho IU-PCE en sus últimos años de historia por el pueblo?
Resumen de lo que han hecho las cúpulas de IU: Pedir el sí para una constitución monárquica y diseñada por los herederos del franquismo (Centella reclamaba como certificado de democratismo aquella decisión en un artículo de hace apenas dos meses), pactar con el PSOE cuando el PSOE ha querido y necesitado a cambio de vanas palabras, y eso sí, lo más importante, de poltronas, y cuando no han podido gobernar de la mano de los traidores social-liberales, directamente se han pasado a sus filas, como ha hecho media cúpula de IU periódicamente (la alcaldesa de la única capital de provincia gobernada por IU, un secretario general del PCE de los 80, la mitad de los diputados de IU en el Congreso a finales de los 90...).
Mañana, si fuera andaluz, votaría NO, y un NO bien grande y bien orgulloso; mejor NO gobernar junto a los capataces del capitalismo y presionar desde la calle, que apoltronarse de la mano de estos futuros consejeros de Iberdrola-Repsol y ayudarles a aplicar y justificar sus políticas, recortes y privatizaciones. Los que voten sí, votan por el suicidio ideológico de IU.
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Si los votantes de IU quisieran que gobernasen con el PSOE y las condiciones impuestas por el PSOE... ¿Habrían votado directamente al PSOE, no creen?
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Diego Valderas, debe ser el presidente de Andalucía, y si el p..e, no quiere, que les den.
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Joderos, peperros!!! Espero que en unos meses también alcancen un acuerdo para echar a los franquistas del gobierno extremeño... Y en marzo a echarles de la Xunta a patadas!!!
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NO
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Publico parece que ya ha tomado partido, a veces me da la impresión de estar leyendo El Pais.
Estoy seguro que la mayoría de los que apoyan el pacto ni siquiera se lo ha leido, es que este país funciona así, se habla sin saber, seamos sinceros, la cúpula de IU se ha vendido y mientras algunos desde un infantilismo político indisimulado que da hasta vergüenza ajena hablan de Frente Popular, el hecho, es que todo ese acuerdo de gobierno no es más que una declaración de intenciones, un montón de inconcreciones, todo es "se fomentará", "se promoverá", sin plazos ni contenidos, en algunos casos como en el tema de la renta básica es para reir por no llorar, van a crear una comisión que estudie el tema, eso es lo que buscan, puestinos con sueldos y dietas como los de la citada comisión, en Asturies hemos tenido gobiernos así con pactos ambiguos, como este, que el PPoE interpretará a su manera y que además sin plazos quedarán aparcados para sucesivas legislaturas, pero claro, eso a Valderas y compañía les importa bien poco.
IU ha puesto las cartas sobre la mesa y en el caso de Andalucía se ha revelado como una parte más del sistema neoliberal cuya misión no es servir de alternativa a nada sinó de muleta a una de las patas del bipartidismo dinástico neoliberal, una fuerza que de verdad sea de izquierdas y anticapitalista no puede participar en un gobierno donde las reglas de juego las marcan precisamente los neoliberales, eso es como participar en el gobierno de Vichy, si se quieren cambiar las reglas del juego se debe estar frente a ellos, no con ellos.
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los que apoyen a los liberales socialdemocratas estaran apoyando los futuros recortes en andalucia, demostrando ademas que IU es un engranaje mas del sistema
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el sectarismo socialista rebajo en los 90 el subsidio de desempleo y creo las ETTs, zapatero ha rebajado el sueldo de los trabajadores, ha despedido a miles de interinos para mantener a jefes inutiles y han creado asociaciones que son constantemente subvencionadas por ellos mismos.
Si IU se enmierda con esta lacra, sera participe de todo lo que suceda en Andalucia los proximos 4 años
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Si, por favor. Que se unan para gobernar.
Andalucia les ha dado la mayoria, apretada, pero mayoria.. A que esperan pues...
Viva Andalucia Libre, por si, España, y la humanidad.
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Si, en Andalucia necesitamos YA un cambio de aires.. El psoe, esta vez con IU de teloneros... Antes fue con el PSA, y aquello funciono de miedo (para el psoe, los otros murieron en el intento).
Como cantaba Blas Infante en el himno "Andaluces Levataos, pedid tierra y Libertad, sea por Andalucia Libre, España, y la Humanidad".
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¡CREO QUE IU NO NOS FALLARÁ, QUIEN SI LO HIZO FUÉ EL PSOE Y GRACIAS A ESTO LOS PEPEROS PSEUDOFASCISTAS GOBIERNAN EL PAIS, ADEMÁS POR LOS QUE SE ABSTUVIERON POR NO VOTAR A LA IZQUIERDA VERDADERA DEL PAIS!
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La Juez del caso acaba de mandar a la cárcel, de forma incondicional y sin fianza, a un ex consejero de empleo por el tema de los EREs. Si feo es el caso, más feo es la cadencia de la Juez en su actos. Toma las decisiones con el ritmo que el PP y Manos Limpias marcan. Dudo que eso no pese en el voto de los militantes de IU.
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Hay que dejar a un lado el 'alma bella' y demostrar que se tiene un política y que se es alternativa. Ánimo, formen un gobierno de izquierdas: la mayoría de la gente de izquierdas está pendiente de su decisión; y no lo duden, el deseo mayoritario es que gobiernen.
Mi blog: http://wp.me/28bRN
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Cuidado compañeros que esto puede convertirse en "el abrazo del oso"
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"El respaldo del Comité Central del Partido Comunista de Andalucía (PCA)".
Cuánto tiempo sin que participara en la gobernabilidad de Andalucía el Partido Comunista. Ya iba siendo hora.
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De la misma forma que el PCF, recaba el voto para Hollande en la segunda vuelta.
Las bases de IU en Andalucía deben de ratificar el acuerdo con el PSOE para gobernar.
La vocación de IU debe de estar en ser la próxima fuerza política que Gobierne el País andaluz,
Para ello debe de mojarse y demostrar que si hay otra forma de hacer política en Andalucía.
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No olvidemos que los votos es de los afiliados y no de las asambleas, por lo tanto lo que diga el P.C.A o la C.U.T. a los afiliados no nos importa, y otra cosa nos tenían que mandar un resumen del acuerdo y no el tocho de 75 paginas que nos han mandado a las asambleas por que imprimir todas las paginas es mucha tela.
SALUD Y REPÚBLICA.
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Visteis ayer la entrevista a Joaquin Almunia en RTVE?. Verguenza ajena. Ademas, al final se autodefinie como socialista, despues de proclamarse como garante del Parlamento europeo, el cual goza de la mayoria absoluta conservadora. A mi animo lo que le hace falta es ver a este tipo de chaqueteros haciendole campaña al PP. Don de esta Zapatero?. Ahora si, PSOE=PP o que me demuestren que los politicos del PSOE no van a la rueda del PP.
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IU no nos falles.
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con los antecedentes del PPsoe espero y deseo que IU al final no salga trasquilada
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Pinta bien este gobierno, pueden hacer grandes cosas juntos. Arenas sigue esperando sentado.
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Estupenda esta llamada a la participación de la militancia y afiliación. Llega un poco tarde, habría sido preferible comenzar por esta acción antes de iniciar las negociaciones con el PSOE, pero bueno, bienvenida sea.
IU debe hacer al final lo que manifiesten sus bases, es a las bases y a sus votantes a quien no debe fallar, no a una falsa unidad en la izquierda más que dudosa encabezada por un PSOE bipolar y con cada vez menos credibilidad.
No estoy en absoluto de acuerdo con las voces, como Carrillo, que indican que si IU no pacta para entrar en el gobierno, se convertiría en un partido inútil. La utilidad debe ser política e ideológica, con las bases.
En ASTURIAS, deberían tomar buena nota. Allí no hay discusión alguna, se pacta y punto. Y para ello, se tragan sapos y lo que haga falta, como demostrado está en los anteriores gobiernos.
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Soy coordinador local de un pueblo de la campiña sur cordobesa.
Mi corazón me pide votar NO y mi cabeza SÍ.
Al final haré caso a mi corazón.
En esta zona tenemos un PSOE que actúa mucho peor que el PP.
No deja de ser lógico ya que peleamos por los mismos votantes, por la izquierda.
Falta que el electorado se dé cuenta que el PSOE no es de izquierdas. ¡Algo ya se ve!
Temo a las consecuencias del resultado. Temo al "abrazo del oso".
Cuentan que volvían al pueblo un niño y un abuelo con su borrico.
Si iba el niño montado en el borrico ¡qué vergüenza!, si era el abuelo el que iba montado ¡qué barbaridad!, si iban los dos en lo alto del borrico ¡pobre borrico! y si no iba ninguno montado ¡qué tontos!.
Moraleja: ¡Hagamos lo que hagamos lo haremos mal!
De todos modos, es muy interesante leerse el acuerdo por Andalucía firmado por PSOE e IU.
¡Salud y República!
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Juntos pero no revueltos.
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Venga, que con los socialistas camino del trullo, quedará más para trincar. ¡Que ya les toca!
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Y así queda inaugurado el PPIU (que con el PSOE entre medias ni se ve, ni se necesita). Brindo el nuevo acrónimo a quien lo quiera usar libremente. Ah, se pronuncia "pepíu".
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Si IU quiere capitalizar el descontento en la calle no puede estar en el gobierno, el P$oE nos la ha jugado una y mil veces, cuando pacte los recortes con el PP aun estando nosotros en el gobierno vereis que cara de gilipollas se nos queda, a ver con que cara le decimos luego a la gente que nosotromos no queriamos recortar pero nos la han jugado.
NO ME FIO DEL P$oE, son vividores profesionales y de izquierdas tan solo les queda el nombre, entrar en el gobierno es una traicion para quienes creemos que otra forma de hacer politica es posible.
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ruicid 24-04-2012 08:00
De la misma forma que el PCF, recaba el voto para Hollande en la segunda vuelta.
Las bases de IU en Andalucía deben de ratificar el acuerdo con el PSOE para gobernar.
La vocación de IU debe de estar en ser la próxima fuerza política que Gobierne el País andaluz,
Para ello debe de mojarse y demostrar que si hay otra forma de hacer política en Andalucía.
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Los que apoyais esta postura ¿de verdad creeis que con el P$oE se pueden hacer politicas de izquierdas?, ¿no han bastado todos los gobiernos del P$oE para daros cuenta que son la misma mierda derechista que el PP?, si quereis politicas de izquierdas entonces pedidle al P$oE que deje gobernar a IU aun siendo esta la tercera fuerza politica, en cantabria ya lo hicieron con el PRC, ah vale, lo que pasa es que el PRC es de derechas e IU de izquierdas, a un partido de derechas si le regalamos el gobierno a uno de izquierdas no.
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Soy militante del PCE y por supuesto que no hay que dejar que entre Arenas movedizas, pero de eso a formar gobierno, con quien nunca ha querido saber de ti, con quien te ha tenido como rival y enemigo. Recuerdo a Chaves diciendolé a Romero, no toque más en mi puerta. Ahora nosotros vamos a hacerle el juego a estos señoritos del siglo xxi. No sabemos donde estamos. Nos comeran como sopa.
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#7 Vota Vota
8 i Dixebra 24-04-2012 00:36
Dificil decisión, yo no era partidario de entrar en el gobierno, pero pensandolo en frio es mejor que IU entre en el gobierno y sean ellos quienes lleven la voz cantante patra frenar recortes y hacer politicas de izquierdas, desde la oposicion el psoe puede pactar con el pp los recortes, con IU dentro del gobierno es más dificil
Yo le doy mi voto de confianza a los andaluces y a IU
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El problema es que IU no va a tener margen de maniobra, va a estar encorsetada en un gobierno de derechas con un partido de derechas como lo es el P$oE.
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#43 snm767
Ud. lo que está esperando es la revolución: el levantamiento de los parias en armas: Dígame donde está el banderín de enganche. Y esto no sé si lo vamos a ver.
Claro que no podemos fiarnos del PxxE pero, si podemos hablar y decidir, no nos callaremos y decidiremos. El que se venda, pagará con su desvergüenza y será repudiado ante la opinión pública.
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Sr. Arenas y Pp:
El pueblo opina, las bases deciden, se hace política seria.
Esto se llama democracia.
De nada.
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#46 Vota Vota
0 i Chucri 24-04-2012 09:18
#43 snm767
Ud. lo que está esperando es la revolución: el levantamiento de los parias en armas: Dígame donde está el banderín de enganche. Y esto no sé si lo vamos a ver.
Claro que no podemos fiarnos del PxxE pero, si podemos hablar y decidir, no nos callaremos y decidiremos. El que se venda, pagará con su desvergüenza y será repudiado ante la opinión pública.
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Yo no espero revoluciones porque esta sociedad aun no esta preparada para ello, lo que yo defiendo es la coherencia politica, no se puede pasar toda la campaña diciendo que PP u P$oE son la misma mierda y en cuanto tenemos la mas minima oportunidad entrar a gobernar con una de las dos mierdas. Cuando el P$oE empiece con los recortes, cuando el P$oE no admita nuestras politicas de izquierdas y nos las tumbe una y otra vez con los votos del PP, cuando a consecuencia de ello la cosa empeore, os quiero ver a todos uds explicandole al votante y al militante de IU que nosotros somos responsables de ello pero no queriamos.
No hemos aprendido nada de Don Julio Anguita y así nos va.
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NO AL BIPARTIDISMO
NO A PSOE - IU
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¿Pasará como en extremadura
http://jlantule-reflexiones.blogspot.com.es/2012/04/el-fascismo-paro-el-juicio-al.html
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Esto es para mear y no echar no gota, atencion:
"El secretario general del partido, José Manuel Mariscal, defendió a las claras la alianza de gobierno con el PSOE. No podemos dejar al PSOE solo en el Gobierno afirmó, porque de hacerlo seguramente pactarán con IU las cositas y dejaremos abierta la vía para que los socialistas acuerden con el PP las grandes políticas económicas, y entonces no nos podremos quejar".
De manera que el principal promotor de la idea de un pacto PSOE+IU piensa que si IU esta fuera del gobierno las políticas mas importantes serán pactadas entre PSOE+PP. Es decir las lineas generales y básicas de la política del PP , considera Jose Manuel Mariscal son coincidentes con las políticas y lineas básicas del PSOE. Luego si el PSOE es un partido que coincide con el PP en la mayor y con nosotros en minucias ¿que cojones hacemos pactando con el PSOE? NO, no, no , no, no
Estas palabras deben ser bien interpretadas " si no firmamos un contrato ya con el PSOE ellos se irán a hacer negocios con el PP" ¿Donde quedaron las convicciones?
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Lo mejor para Andalucía no es pactar con el PSOE. Izquierda Unida sabe que el PSOE encarna el desastre y la intervención. La autonomía desaparecerá si pactan con los que han llevado a la ruina a la Comunidad Andaluza.
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Con cuantas palabras bellas y serias se excusa el abandonar las convicciones para llegar a acuerdos con los de "mandemos unos humanitarios cazas de combate a Libia", o "pospongamos un poco mas el cierre de las centrales nucleares", o "jubilemos a la gente a los 67" los del "viva la sicav".
Responsabilidad, estabilidad, gobernabilidad, gesto de madurez, oportunidad, "es lo que quieren los votantes de IU", lo contrario seria un error, iniciativa política, frente común, parar a la derecha...etc, etc, etc. mejor que un pacto PSOE+IU seria un comportamiento de HECHOS+CONVICCIONES.
Se ve que para aprender esta lección tendremos que llorar lagrimas de sangre, a ver cuanto mas tiempo se prolonga el engaño.
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Munir 24-04-2012 09:42
Esto es para mear y no echar no gota, atencion:
"El secretario general del partido, José Manuel Mariscal, defendió a las claras la alianza de gobierno con el PSOE. No podemos dejar al PSOE solo en el Gobierno afirmó, porque de hacerlo seguramente pactarán con IU las cositas y dejaremos abierta la vía para que los socialistas acuerden con el PP las grandes políticas económicas, y entonces no nos podremos quejar".
De manera que el principal promotor de la idea de un pacto PSOE+IU piensa que si IU esta fuera del gobierno las políticas mas importantes serán pactadas entre PSOE+PP. Es decir las lineas generales y básicas de la política del PP , considera Jose Manuel Mariscal son coincidentes con las políticas y lineas básicas del PSOE. Luego si el PSOE es un partido que coincide con el PP en la mayor y con nosotros en minucias ¿que cojones hacemos pactando con el PSOE? NO, no, no , no, no
Estas palabras deben ser bien interpretadas " si no firmamos un contrato ya con el PSOE ellos se irán a hacer negocios con el PP" ¿Donde quedaron las convicciones?
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Tantos años en nuestra particular travesia por el desierto que algunos tienen ya muchas ganas de pisar moqueta y sentarse en sillas de cuero, es muy triste pero es así, pensaba que teniamos gente diferente pero al final las cupulas de todos los partidos son iguales, solo buscan el beneficio personal, conmigo que no cuenten, mi lucha esta en la calle junto a la gente que lo pasa mal, mi lucha esta en la realidad diaria y mi sitio...cada vez mas cerca del PCPE.
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A ver si es verdad que demuestran como se gobierna con politicas de izquierda al resto del pais.
Unidad de los dos partidos hacia la izquierda.
Es una oportunidad para el PSOE para demostrar que se han reformado hacia la izquierda como dicen sus siglas.
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Ante tanta derecha hay que girar más a la izquierda.
Salud y republica,!!
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Re-vueltas frente a Dinosaurios...
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#55snm Compañero, esto es una putada, a ver como salimos de esta. Va ser como fumar tabaco "light" Te mata igual pero mas lentamente. Parafraseando a un anciano palestino: "El PP nos mata a bombazos y el PSOE nos estrangula con un fino cordel"
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La izquierda debe se plural y no excluyente. La principal diferencia entre el progresismo y el conservadurismo es que en la primera se dialoga y discute y este foro es un buen ejemplo de ello, en la segunda todo ya esta pensado desde hace tiempo.
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YO VOTARE NO, Y PEDIRE LA DIMISION DE CENTELLA, MARISCAL, Y VALDERAS
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"Prision sin fianza para el ex consejero de la junta"
Y detras van Chaves y Griñan.....nadie se traga que desfalquen 1.500 millones sin que actue la junta en pleno.
La alianza del PSOE con IU no es mas que un futil intento de los primeros por lavar un poco la cara a consta de los segundos.
IU deberia de mirar muy bien a quien se arrima si no quiere caer al pozo con ellos.
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Como siempre Público y Juanma Romero intentando vender una moto para debilitar e incluso fragmentar a IU la única opción no integrada en el sistema bipartidista. Al menos hasta ahora.
La verdad es que la oposición a ese Pacto y sobre todo a la entrada en el gobierno andaluz, es mucho más amplia de lo dice este Periódico. Somos muchos los militantes que consideramos no válida esa reunión del Comité Central del PCA, que sólo representa la opinión de ese Comité Central, pues no han reunido a las Agrupaciones de militantes y por lo tanto no han contado con su opinión.
No solo la CUT de Gordillo es partidaria de votar la Investidura de Griñán y pasar a la oposición, también comparten esta salida D.Julio Anguita, Paco Frutos, Felipe Alcaraz, Martin Recio y miles de militantes del PCA e IU.
Aunque la dirección nos han hurtado la posibilidad de votarla, porque en la papeleta solo nos dejan escoger entre pacto de legislatura de 4 años o pacto de gobierno. Una maniobra parecida a la papeleta de entrada en la OTAN.
Esta opción sería la mayoritaria, por eso la han evitado. Consiste en VOTAR la Investidura de Griñán a cambio de 4 o 5 conquistas (como parar los desahucios) y pasar a la OPOSICIÓN, sin hacernos cómplices y ni contaminarnos de sus políticas y corruptelas y obligando al Ppsoe a retratarse cada vez que IU proponga Leyes de acuerdo a su propio programa.
Estamos hartos de los que pretenden hacer de IU/PCE una especie de Ppsoe pero más honesto y pijiprogre, sin cuestionar las bases del sistema y el capitalismo.No aspiramos a aliviar los efectos de este salvaje capitalismo, aspiramos a superarlo y no nos vale el argumento de "sin nosotros en el gobierno, las políticas y los recortes sería peores" porque nos hace cómplices de esas políticas y recortes.
El acuerdo es infumable, etéreo, abstracto, deslavazado, un auténtico brindis al sol, sin memoria económica, incoherente y por eso lo firma el Ppsoe más derechista, si cabe, de los últimos tiempos.
Pero no nos vamos a desanimar. VOTAREMOS NO a al acuerdo (primera pregunta) y dejaremos en blanco la segunda (pacto de legislatura de 4 años o entrar en el gobierno) .
Leer comentarios al final de la noticia en http://www.larepublica.es/2012/04/6-000-afiliados-de-iulv-ca-decidiran-este-martes-dia-24-si-se-entra-en-el-gobierno-con-el-psoe-en-andalucia-o-no/
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Es una gran oportunidad para que IU ponga en su sitio al PSOE, que llevaban muchos años como cabras sin pastor comiendo de los pastos de la derecha.
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No hay más que repasar la administración de los tiempos en cada una de las resoluciones que la jueza Alaya ha tomado para ver que su objetivo es dinamitar la posible coalición IU-PSOE en el gobierno andaluz. La última, en sesión maratoniana, ayer en vísperas del referéndum de IU para dar o no apoyo a esa coalición. Esto es lo que interesa al PP y, por tanto, a ella que aspira a un futuro político al amparo de Arenas. Esta señora, con pinta de niña pija de Serrano, no ha hecho más que empezar. Esperan tiempos duros para Griñán y Valderas.
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Flaco favor harían los militantes de IU si dieran el si, al pacto con el PSOE En el caso de que se celebrara dicha consulta... Cosa que pongo en duda. Seria tanto como afirmar la aprobación de política empleada por estos defraudadores del PSOE. En definitiva ¡Una vergüenza!
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Hoy en la tertulia de Canalsur han ridiculizado indecentemente a Sanchez Gordillo, a sus espaldas, sin siquiera invitar a alguien de CUT para defenderse ni tampoco a nadie del resto de iu para defender a ese compañero de coalición. Le han acusado de "colaborador de banda armada", incitando a su detención.
¿ Como puede haber un solo andaluz de iu a favor de pactar con esos reaccionarios señoritos apesebrados del PsoE ? ¿ De verdad creéis vais a conseguir algo con ellos que no sean desprecios, disgustos y humillaciones ? ¿ Pensáis que os va a salir gratis esa INDIGNA decisión, y lo peor, cuánto daño causaréis a la moral de los oprimidos andaluces, al ánimo y confianza necesarios para la combatividad ?
La historia, lejos de absolveros, os condenará, ratas de poltrona.
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#35 ROJOANDALUZ:
El resumen y nada es lo mismo, te mandan el tocho de 75 folios para parecer que van a hacer mucho, pero cuando te lo lees te das cuenta que no hay nada, todo es papel mojado. El resumen no creo que ocupase más de un párrafo. No hace falta imprimirlo, se lee fácilmente por internet, no ves que no dice NADA!
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Poltroneros socialdemócratas pactando con el PPSOE, simplemente. No sé dónde ven algunos el cambio.
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#14 "Es muy cómodo cogérsela con papel de fumar y presumir de "revolucionarios puros""
Y esto lo dice uno que se hace llamar Malatesta... Si Errico levantatse la cabeza se mearía en tu boca, pazguato.
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Un video para los fascistas anti-andaluces. Los árabes nos tienen más aprecio que los propios españolitos. http://www.youtube.com/watch?v=j7VanedX3Zs
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#67Santimon, que bien conoces a la jueza Alaya, ¿no?¿ Trabajas en los juzgados de Sevilla, o solo hablas de oídas?
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Dejemonos de reflejos sectarios y remilgos proyectados de tipo vergonzante.
Es muy sencillo, el PSOE le ha ofrecido a IU corresponsabilidad en la gestión presentándole una oferta generosa y un proyecto de izquierdas viable ( podían haber pedido el apoyo sin compromiso de gestión si fueran tan malos y "propacto PP" como algunos aducen absurdamente)
El PSOE ha girado reconociendo errores e IU tiene la oportubnidad de desarrollar una gestión corresponsable de gestión y dejarse de rollos, para demostrar que no sólo se critica sino que se sabe construir.
Es muy importante, es histórico, este acuerdo en plena crisis para un modelo alternativo de izquierda y centroizquierda ( la mayoría real social andaluza actual expresada en urnas ), única vía posible para frenar al PP y darle a la ciudadanía en Andalucía un gobierno que aune fuerzas dentro del margen de maniobra, para otra etapa muy interesante con un proyecto mucho más justo y digno que el neocon que arrasa entre otras cosas por la falta de unión de la izquierda y los sectores progresistas, con los fanaticos torpedeando y dando el triunfo a lo peor del PP.
Parece mentira que todavía haya iluminados dogmaticos que representando en votos porcentajes muy minoritarios, sigan dando la matraca como si el mundo y las decisiones de izquierda estuviesen en sus manos y propiedad...como los jerarcas de la iglesia y su fe redentorista y monopolizadora, vaya.
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"No podemos dejar al PSOE solo en el Gobierno, porque de hacerlo seguramente pactarán con IU las cositas y dejaremos abierta la vía para que los socialistas acuerden con el PP las grandes políticas económicas, y entonces no nos podremos quejar" (Mariscal, PCA).
Ya. En mi barrio hay dos bandas que roban y agreden a los vecinos. Así que, siguiendo a Mariscal, vamos a integrarnos en una de ellas porque si no, en lo principal, pueden acordar con la otra banda las grandes agresiones.
¡ No al acuerdo con el P(SO)E ! ¡ Sillones no, política obrera si ! ¡ Con Gordillo y la CUT !
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Cuando asistimos al debate andaluz sobre un posible gobierno PSOE-IU, me viene a la mente el Frente Popular de la República, que reunió a gentes muy diversas pero que compartían el cierre de filas contra la derecha retrógrada de siempre. Ahora leo que Melenchon, el candidato del Frente de Izquierdas en Francia, ha garantizado que pide el voto para el socialista Hollande en la segunda vuelta, como también han hecho el resto de los candidatos de la izquierda que se han presentado a la primera vuelta de las presidenciales. Por eso me uno a quienes tanto aquí en el blog como fuera apoyan la unidad de izquierdas en Andalucía para un gobierno alternativo. Nada está escrito, pero merece la pena apostar. Además veo la rabia del PP y presiento los ataques que van a hacer a Andalucía si finalmente se acuerda gobierno IU-PSOE. Frente a ello, las armas y mi apoyo a todo lo que desde Andalucía se haga para salir de la crisis recuperando los derechos ciudadanos y el Estado del bienestar. Sugiero que se promulgue una Ley de Trasparencia ejemplar, en la que cualquier ciudadano pueda controlar cada partida de dinero y cada medida de la Junta, de forma que cuando el gobierno ataque, la gente sepa cómo están las cosas, pueda ver quién miente y oculta la información, y puedan defender lo justo ante quien sea. Bueno, no es más que una idea.
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Pactar con el bipartidismo corrupto, significa el hundimiento de IU, asi ha sido desde 1977,no se debe oxigenar un sistema putrefacto puesto que al final te contamina.NO AL PACTO CON LOS CORRUPTOS.
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Ese referendum es una vergüenza. En la papeleta hay opciones (como la de abstenerse en la investidura o votar al propio candidato de IU) que no aparecen, y hay otra, la de votar SOLO LA INVESTIDURA, la más inteligente y ventajosa en mi opinión, que aparece miserablemente camuflada.
Por otra parte hay muchísimos camaradas de base que no podrán votar por no tener "los papeles en regla" como las Juventudes Comunistas que pagan la cuota a la UJCE y por lo tanto no a IU, o otros muchos incluso militantes históricos que afectados por la crisis no pueden pagarla.
Los que seguro sí podran votar son los del "aparato", aquellos que viven del sistema capitalista, me refiero a los cargos de confianza, cargos electos, enchufadillos varios, etc. Esos todos tienen la cuota al día aunque nunca aparezcan ni en una mísera manifestación.
Es un paripé barato con el que legitimarse, pero están quedando tanto en evidencia que más les valdría a la dirección de IU hacer los que les hubiese dado la gana directamente...
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Ya nadie se acuerda de aquello de "PSOE y PP, la misma mierda es"
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#41 "Mi corazón me pide votar NO y mi cabeza SÍ."
Pues hazte un escáner. El electrocardiograma no te hace falta.
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"IU no puede permitir que el PSOE gobierne solo en Andalucía". Todo el mundo habla del acuerdo programático. Por favor, ¿el que se ha leido este documento, ve indicios de un cambio en la política del PSOE?. Leo puntos sobre la reforma electoral, economia sostenible, ley de transparencia, vivienda digna, levemente sobre las SICAV, supuestos impuestos para ricos, una banca pública ... ¡¡PERO SI HACE CUATRO DIAS QUE ESTOS SEÑORES DEL PSOE VOTARON EN MASA EN ANDALUCIA CONTRA LA DACION EN PAGO?!! ¿Y QUE PASA CON EL DINERO A LOS BORBONES, A LA IGLESIA, LOS RECORTES QUE VAN A TENER QUE HACER POR HUEVOS MIENTRAS ESTEN EL EL GOBIERNO? ¡¡DIGANME COMO LES DIGO YO A LOS VOTANTES DE IU QUE LOS PRESUPUESTOS NO DAN PARA MAS Y QUE POR IMPERATIVO LEGAL HAY QUE SEGUIR RECORTANDO Y PONER EL CULO A LOS MERCADOS!!
PSOE-PP: LA MISMA MIERDA ES. Si el PSOE dice que no es lo mismo, QUE JURE Y FIRME LOS PUNTOS REALES QUE PIDE IU, Y NO LA FARSA ESTAFA DEL DOCUMENTO DE 75 PAGINAS, QUE NI ES UN ACUERDO NI ES UNA MIERDA, SOLO UNA DECLARACION DE INTENCIONES
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#74Santimon Enhorabuena profeta. La Verdad te hará libre
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¡Pues claro que van a apoyar a Valderas! Ya todos estos supuestos "críticos radicales" militantes de IU, (INCLUYENDO GORDILLO Y MARINALEDA ENTERA) ya tienen en su poder las cartas con los sueldos que les corresponden por sus trabajos ficticios como "cargos de confianza" y están contando los dineros y encargando ya el 4x4 que se van a comprar.
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Este el segundo ABRAZO DEL OSO que el PSOE de Andalucía le da a IU.
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#62 Vota Vota
7 i Munir 24-04-2012 10:07
#55snm Compañero, esto es una putada, a ver como salimos de esta. Va ser como fumar tabaco "light" Te mata igual pero mas lentamente. Parafraseando a un anciano palestino: "El PP nos mata a bombazos y el PSOE nos estrangula con un fino cordel"
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Esto va a suponer un duro mazazo para la organizacion y veremos como volveremos en las próximas citas electorales a los batacazos electorales, pero como siempre lo lamentaremos y lo sufriremos quienes no ganamos un duro de todo esto pero a quienes estamos ahí campaña tras campaña, manifa tras manifa, acto tras acto, quienes vivimos de nuestros empleos y cuando salimos de estos a las 18:30 de la tarde tras 8 horas de jornada laboral dedicamos gran parte de nuestro tiempo libre a esta organizacion, porque creemos en ella, porque nos creemos este proyecto y luchamos por el, la cupulas (los que si viven de esto) solo buscan sillones, cuando pisan moqueta pierden los ideales y cuando vienen los batacazos y pierden los puestos ya tienen los bolsillos llenos para muchos años, ellos se irán (en muchas ocasiones al P$oE a seguir viviendo) nos quedamos los que sentimos este proyecto, los que lo damos todo por esta organizacion solo a cambio de la satisfacion de ver que has hecho un buen trabajo cuando obtienes unos buenos resultado electorales , IU necesita politicos serios y honrados, en definitiva IU necesita mas Anguitas y menos Valderas y Centellas
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¡Que no os enteráis todavía!¡Gordillo y su banda ya ha sido comprada! Eso era lo único que querían, han hecho ruido, se han presentado como críticos para conseguir los mejores sueldos que regala el PSOE de Andalucía. ¡GORDILLO Y MARINALEDA ENTERA YA ESTÁ COMPRADA Y COBRANDO SUS DIRIGENTES SUELDOS DE ESCÁNDALO!
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No hay problema: Siempre tendremos a Anguita y a Sánchez Gordillo para demostrar cómo debe comportarse una formación que no desea los silloncitos y pelea por un programa.
O Valderas no tiene sentido de formación política mayoritaria y duradera, o hay algo que no ha dicho que le beneficia a él y a su clan.
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#73 Vota Vota
0 i estoico 24-04-2012 11:33
Cuando asistimos al debate andaluz sobre un posible gobierno PSOE-IU, me viene a la mente el Frente Popular de la República, que reunió a gentes muy diversas pero que compartían el cierre de filas contra la derecha retrógrada de siempre. Ahora leo que Melenchon, el candidato del Frente de Izquierdas en Francia, ha garantizado que pide el voto para el socialista Hollande en la segunda vuelta, como también han hecho el resto de los candidatos de la izquierda que se han presentado a la primera vuelta de las presidenciales. Por eso me uno a quienes tanto aquí en el blog como fuera apoyan la unidad de izquierdas en Andalucía para un gobierno alternativo. Nada está escrito, pero merece la pena apostar. Además veo la rabia del PP y presiento los ataques que van a hacer a Andalucía si finalmente se acuerda gobierno IU-PSOE. Frente a ello, las armas y mi apoyo a todo lo que desde Andalucía se haga para salir de la crisis recuperando los derechos ciudadanos y el Estado del bienestar. Sugiero que se promulgue una Ley de Trasparencia ejemplar, en la que cualquier ciudadano pueda controlar cada partida de dinero y cada medida de la Junta, de forma que cuando el gobierno ataque, la gente sepa cómo están las cosas, pueda ver quién miente y oculta la información, y puedan defender lo justo ante quien sea. Bueno, no es más que una idea.
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El PSOE de la II republica era SOCIALISTA, OBRERO Y DE IZQUIERDAS, el P$oE de ahora es CAPITALISTA, NEOLIBERAL, VENDEOBREROS Y DE DERECHAS, son dos partidos totalmente diferente, un frente de izquierdas si, pero un frente de izquierdas con partidos de izquierdas e incluso anarquistas no con partidos de derechas.
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Todavía sigue siendo válido PP=PSOE, ¿Qué es lo que ha cambiado entonces para IU en Andalucía? SOBORNOS, CON SUELDOS DE "CARGOS DE CONFIANZA" QUE EL PSOE DE ANDALUCÍA REGALA A GORDILLO Y A SU FACCIÓN APARENTEMENTE CRÍTICA.
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El gachó ese de CCOO que ejerce de consejero en TVE cobra ciento diez mil euros anuales netos ¿¿¿CUÁNTO ESTÁ COBRANDO YA GORDILLO???
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El próximo pringao que el PSOE meterá en la cárcel por el escándalo de los ERES será Gordillo, por corrupto ambicioso y por pringao ignorante.
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Y a que viene ahora esta pantomima de decidir si entran o no como compinches de los socialistas en Andalucia? ¿A quienes quieren engañar?
Sabemos de sobra que los tontos útiles de I.U. va a apoyar al PSOE, porque pueden sacar tajada...Y eso es lo que buscan..mucho hablar de derechos, igualdad, solidaridad, y lucha obrera, y despues con tal de ocupar carguete, se venden por un plato de lentejas.
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Juas juas juas..Soy Andaluz, y me rio. Vamos a ser los más guays del mundo mundial. Gobernados, por Socialistas y Comunistas..
Eso si, con un banco propio (del psoe y de IU), pero que no se de donde van a sacar los fondos para abrir las puertas del "invento", pero la pasta, ya sé quien la va a trincar, esta claro.....
Lo siguiente, poner un muro de la verguenza en despeñaperros, al estilo del de Berlin, y a continuación declararnos "RepubliKa Socialista Sovietíca Del Al Andalus"...
Bueno, el muro va a ser largo, desde Huelva, hasta Almeria. Faena para por lo menos, dos o tres años. Aquí podemos aplicar un nuevo "Plan E", que tanto éxito le dio a zp.
Me troncho vamos...
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Munir (#86):
Dices: «Enhorabuena profeta. La Verdad te hará libre.» (lenguaje eclesiástico, vive dios).
Nací libre y la verdad no ha hecho sino consolidar mi libertad. Sin embargo, a ti, te ha desenmascarado.
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Como vamos por Extremadura.
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84 Vota Vota
1 i Dennis Ritchie 24-04-2012 12:21
#41 "Mi corazón me pide votar NO y mi cabeza SÍ."
Pues hazte un escáner. El electrocardiograma no te hace falta.
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jajaja...me has alegrado el dia, gracias.
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Se escandaliza Dennis Ritchie (#71) de que utilice el alias "Malatesta" (un gran ideólogo anarquista italiano) y defienda la incorporación de IU al gobierno andaluz. No voy a explicar ahora los pormenores de mi pensamiento político, pero diré que Malatesta fue un ejemplo de heterodoxia, de romper los clichés sectarios que tenían otros revolucionarios, y por eso lo reivindico (lo cual no significa que comparta todas sus posiciones políticas... ¡eran las de hace un siglo!)
También a mí me cuesta entender por qué ha escogido ese alias (el de un gran creador informático) si luego sostiene posiciones tan dogmáticas y poco creativas. Pero en fin, eso es lo de menos.
Hay muchos motivos para desconfiar del PSOE, y no soy tan tonto como para pensar que el gobierno de coalición va a llevar a cabo "la revolución proletaria", ni siguiera un programa de izquierda radical. Pero me parece suicida quedarse lanzando proclamas estupendas al aire mientras la historia nos atropella: hay que actuar.
Y esa acción requiere aliados: desde la derecha democrática (sectores del PSOE) hasta el movimiento libertario. Por supuesto que ninguna de las distintas posiciones y colectivos va a lograr que TODO su programa salga adelante, pero habrá que establecer unos puntos comunes (y también unas condiciones mínimas: no estoy hablando de dar al PSOE un cheque en blanco).
La apuesta no es fácil, tiene muchos peligros, y entre ellos que no se pueda sacar adelante por la falta de recursos y el boicot del gobierno central. Y entiendo a quienes no lo ven conveniente: lo que no entiendo es que (algunos) descalifiquen a quienes razonamos de otro modo y sigan en su torre de marfil pontificando sin obtener ningún resultado.
Por desgracia hay en la historia muchos ejemplos de a dónde conduce ese sectarismo vacío.
Salud y Libertad
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Es fantástica la convergencia de opiniones que se percibe entre los vigilantes de la "pureza ideológica" de izquierdas y los más recalcitrantes fascistas de este foro. Los "puros" de la "izquierda king size" se lo deberían mirar.
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Con perdón, y usando un viejo expresión de Julio Anguita, es obvio que la papeleta es un trapo y la referéndum, una estafa.
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"El izquierdismo, enfermedad infantil del comunismo" es un opúsculo de Lenin que los "izquierdistas puros" que opinan en este foro deberían repasar (en el caso de que lo hayan leído alguna vez, que lo probable es que ni siquiera sepan de su existencia).
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Apuntaría dos cosas solamente: en primer lugar me parece tremendamente positivo que se consulte a las bases; y en segundo, que la postura de Gordillo es sin duda la más coherente. Sin que ello desmerezca en absoluto la validez de otras fórmulas.
Si se apoya en la sesión de investidura solamente, se negociará punto por punto en el futuro todo aquello que quiera hacer el psoe, ya que el voto de IU será imprescindible para aprobarlo. Es decir, se tendrá un cierto control y no se producirá desgaste ni pérdida de poder por parte de IU.
Sin embargo, si IU accede a través de un pacto de legislatura a unas cuántas consejerías, el gobierno resultante será denominado bipartito con todo lo que ello implica. Todo esto lo digo en un tono conciliador y sin afán de sembrar la discordia. Así que lo diré claramente, aunque ya se sepa cual va a ser la posición mayoritaria: estoy con Gordillo, actúa de un modo inteligente y su propuesta es la más beneficiosa para todos, incluso a medio y largo plazo.
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#104 Vota Vota
-1 i Santimon 24-04-2012 13:31
Es fantástica la convergencia de opiniones que se percibe entre los vigilantes de la "pureza ideológica" de izquierdas y los más recalcitrantes fascistas de este foro. Los "puros" de la "izquierda king size" se lo deberían mirar.
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Yo no me considero de la pura izquierda, me considero de izquierdas y soy de izquierdas, ¿es el P$oE de izquierdas?, NO, pasa ser de izquierdas hay que`predicar con el ejemplo yo ponerte unas siglas de izquierdas, y el P$oE con sus politicas neoliberales ha demostrado sobradamente ser de derechas, por tanto me niego a que IU pacte con la derecha, sentido común nada mas, ni pureza ideologica ni gaitas en vinagre...
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#104 Santimon24-04-2012 13:31
---- Es fantástica la convergencia de opiniones que se percibe entre los vigilantes de la "pureza ideológica" de izquierdas y los más recalcitrantes fascistas de este foro. Los "puros" de la "izquierda king size" se lo deberían mirar.
Pues, no. Por coherencia, decencia y respeto a la democracia estoy en contra de un gobierno mixto de PSOE-IULV-CA. Lo que dicen los demás que no son antisistema ni anticapitalista no tiene nada que ver.
Julio Anguita ha recomendado a IULV-CA que apoye la investidura de José Antonio Griñán como presidente de la Junta de Andalucía si los socialistas acceden a "crear un comisión de investigación sobre el tema de los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE)" y "a garantizar tres medidas de tipo socioeconómico que beneficien a los más humildes" y que a continuación "pase a la oposición" en el Parlamento durante el resto de la legislatura. Y me parece una estrategia bien acertada, de coherencia, integridad y inteligencia.
No queremos ser el brazo tonto del neoliberalismo blando.
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MARAVILLANA
si el psoe llega al poder con la ayuda de IU, el psoe pactara todos los recortes economicos con el pp manteniendo ademas todas las carteras, demostrandose una vez mas que hacer politica de derechas es beneficioso para el psoe ya que IU recoge el voto de la izquierda para entregarseselo en bandeja de plata al liberalismo socialdemocrata.
que gobierne la fuerza mas votada y asi el psoe entendera que si quiere gobernar lo tiene que hacer con politicas de izquierda, que el voto de IU no es suyo por derecho
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#102 Malatesta13
#14 Malatesta13 "Es muy cómodo cogérsela con papel de fumar y presumir de "revolucionarios puros" mientras retrocedemos décadas (en el terreno social, y también en el democrático) sin hacer nada más que hablar."
¿Y después de escribir esto tienes los santos cojones de hablar de que los "puristas" no sabemos respetar la posicion de los demás? ¿Puede ser el oportunista este más hipócrita afirmando después "lo que no entiendo es que (algunos) descalifiquen a quienes razonamos de otro modo"? ¿Y lo suyo era un halago?
No engañe (ni se engañe); el gobierno de la Junta de Andalucía no va a desarrollar ni siquiera un programa socialdemócrata, sino uno neoliberal (con la excusa de que el gobierno del Estado no les da más opción), y dicho programa al servicio del gran capital va a ser gestionado por IU de entrar esta al gobierno.
¿Usted se atreve a hablar de "dogmatismos y posiciones creativas"? Si su creatividad es venderse por unos cuantos puestos en el gobierno, creame, eso ya estaba inventado desde hace siglos, es la piedra angular del parlamentarismo. Si por dogma entiende responder a los intereses de la clase obrera y las masas populares, y ser fiel a la ideología que decimos representar, sí, soy un dogmático. Claro, que usted es otro dogmático; del eurocomunismo, un dogma como otro cualquiera, solo que este, además de no basarse en la razón y la realidad como el socialismo científico, responde a los intereses del Capital y las clases que lo detentan. Porque lo de "aliarse con los socialdemócratas" es una constante desde los frentes-populares (que fueron un fracaso en todas las partes donde se pusieron en marcha, eso sí, fracaso para los comunistas, no para el sistema), y a la hora de la verdad significa regalar los votos de IU al PSOE por eso de "que viene la derechona". Es una actuación mecánica de las cúpulas (salvo con Anguita) siempre que pueden, es de puro manual oportunista.
Usted no está buscando aliados para desarrollar un proyecto socialista, está vendiéndose como aliado para continuar con el mismo proyecto social-liberal que ha destruido cualquier esperanza para nuestra clase en este país. Puro continuismo con lo que había.
La torre de marfil es la suya y los que piensan como usted, que están aislados de la sociedad, que se creen que la política se hace en un despacho de alguna institución, y no en la calle y las fábricas, que han llevado a IU de descalabro en descalabro, hasta el punto de que ni con la enorme crisis socioeconómica que vivimos logra apenas levantar cabeza (y en cuanto asoma ya están ustedes dispuestos a cortarla y regalársela a los social-liberales de nuevo).
Un consejo para todos; guárdate de aquel que va de realista y practista en política, porque normalmente, lo que esconde es la defensa de su realidad, es decir, de sus intereses particulares. Porque si por realidad hablamos de la extensión de nuestras ideas y de derrotar a este sistema injusto, lo más lógico hoy en día es dejar que el PPsoE, completamente deslegitimado, se ahogue en su propia mierda, desaparezca, se hunda en sus políticas neoliberales y deje así de engañar a la clase obrera mientras trabaja al servicio de su enemigo de clase, de la burguesía. En vez de ello, en vez de dejar que el PSOE en el gobierno de Andalucía termine de hundirse por sus propias políticas y contradicciones, presto vienen estos oportunistas de las cúpulas a salvarlo dándole la mano izquierda, aunque con ello hundan a la propia IU. Sin PSOE hay una esperanza real para un cambio de modelo y sistema, junto al PSOE, solo nos espera miseria, un veneno social dosificado lentamente en vena (mientras que el veneno del PP es rápido y traumático, pero también más facil de combatir).
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#107 Maravillana
Creo que es la mejor, hay que nadar y guardar la ropa. Salud.
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# Santimon
Me lo he leído y releido. Para Lenin yo más bien sería un derechista dentro del movimiento comunista, pero ustedes directamente están fuera de todo comunismo, no son más que socialtraidores. ¿Se lo ha leído usted, o solo sabe usted las cuatro frases manidas?
Era tan partidario Lenin de aliarse con la socialdemocracia, que en Rusia estuvo en guerra civil contra la misma (mencheviques y social-revolucionarios eran la socialdemocracia rusa). Y era tan partidario de gestionar la "dictadura del capital desde el parlamento" que dedicó media vida a criticar a quienes así pensaban (vease Kautsky). Así que la próxima vez que recomiende una lectura, haga el favor de habersela leído primero, sino lo único que hace es quedar en ridículo.
Y ya puestos, permitame recomendarle "Estado y Revolución" o el "Qué hacer", o "La revolución proletaria y el renegado Kautsky". Que estos tios como Valderas y sus defensores que se niegan a levantar el puño en alto saquen a Lenin cuando les interesa, solo nos habla de qué clase de miserables son. Cuando dicho libro es una crítica al espontaneismo tan en voga hoy en día en IU. Por cierto, hace tiempo que el PCE se declara marxista a secas, y no marxista-leninista... ¿entonces a qué vienen las menciones a Lenin, si no era más que un peligroso "izquierdista"? Sois ridículos.
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la mejor forma de que el psoe se oponga a los recortes del pp es estando en la oposicion en andalucia, ya que si esta en el gobierno los pactara con el pp.
La unica forma de que la izquierda se beneficie es con el psoe en la oposicion, si quieren poder, que hagan politicas de izquierda ya que si no lo hacen, no gobernaran con el voto de la izquierda
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snm0767 (#108):
Pues apelando al "sentido común" es por lo que digo que tengamos cuidado de no dejarnos arrastrar por la pasión condenando al fracaso, de antemano, la única posibilidad que se nos va a presentar para gobernar Andalucía desde la izquierda honrada. Tengo muchos años y tengo memoria; no quisiera para la izquierda andaluza la situación que se produjo cuando, en circunstancias similares, una postura torpe e intransigente condujo a la izquierda a una travesía del desierto que ha durado demasiado tiempo.
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Investidura sí.
Sillones no.
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#115 Resulta que la travesía del desierto no vino con Anguita, que es cuando IU alcanzó sus mejores resultados e influencia, sino que vino con sus predecesores (Carrillo and cia) tan amigos de la socialdemocracia, y con sus sucesores (Frutos y su pacto electoral con el PSOE, y Llamazares y su apoyo sin fisuras a la primera legislatura de Zapatero). Vale que usted tenga una opinión distinta, pero no se invente la historia y después presuma de memoria. Los pactos con el PSOE siempre han acabado en descalabro de IU. Por cierto, si tan "honrados son", renuncien a las consejerías y las poltronas.
Ustedes dan la batalla por perdida de antemano; no aspiran nunca a gobernar o desarrollar su programa, puro papel mojado, sino que cuando afirma "la única posibilidad que se nos va a presentar para gobernar en Andalucía" asume que IU solo sirve y existe para ser muleta del PSOE en las instituciones cuando este necesita. Si eso es IU, yo me bajo.
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#74Almaqui Andalusi...con la carne de gallina me dejas, Muy hermoso...Allahi salmak aji
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"señaló ayer Diego Valderas, el coordinador andaluz de IU, reflejando en cierta medida el hastío de la federación hacia las estridencias del alcalde de Marinaleda"
A mí los que me tienen verdaderamente hastiados son los "piriodistas" como JUANMA PLUMERO, al que se le lleva viendo el idem por lo menos desde que la federación extremeña de IU decidiera ACERTADÍSIMAMENTE no darle otro cheque en blanco a los TRAIDORES del PsoE en esa comunidad.
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Aunque no comparto la postura de Martinenko (#111 y comentarios anteriores), me alegra que razone su discrepancia conmigo, y no se limite a descalificar (aunque entre argumento y argumento suelte también descalificaciones a mansalva, qué se le va a hacer).
No me engaño: tengo muchas dudas acerca de si un gobierno PSOE-IU en Andalucía va a desarrollar un programa socialdemócrata. Por las dificultades objetivas y por los intereses que defienden bastantes dirigentes del PSOE (probablemente no todos). Pero creo que HAY QUE INTENTARLO, porque el peligro de quedarse mirando es demasiado grave.
Por supuesto, no considero que haya que hacerlo todo desde los parlamentos (y mucho menos desde los despachos). Desde hace años nos milito en ningún partido, pero sí en movimientos sociales: la movilización y la conquista en la calle de objetivos concretos me parece imprescindible. Pero esa lucha en la calle tiene que fortalecerse con la acción institucional: son dos palancas complementarias. Y no se puede lograr con la acción vanguardista de una minoría, sino con un apoyo social claramente mayoritario.
No soy "eurocomunista". Y mucho menos "comunista ortodoxo" (nunca he compartido el núcleo de las tesis de Lenin). Me considero "socialista libertario", y pienso que tanto en el marxismo como en el pensamiento anarquista hay elementos que pueden integrarse y están plenamente vigentes.... pero otros necesitan una profunda revisión.
Sin embargo, aunque nunca he sido comunista, pienso que los Frentes Populares fueron un acierto, porque el gran reto en ese momento no era hacer la revolución proletaria, sino parar al fascismo. Y algo parecido está sucediendo en nuestros días.
Desconfío bastante del PSOE: milité en ese partido (hace ya muchos años) y me fui asqueado. Pero también tuve una corta militancia en IU y vi muchas cosas que no me gustaron. Lo cual no impide que siga votando IU (como mal menor) y que reconozca que en el PSOE hay mucha gente honesta y de izquierdas. Y necesitamos a esa gente si queremos cambiar algo: hay que implicar en esa lucha a buena parte de las bases del PSOE (militantes y votantes): no lo conseguiremos desde la descalificación y el insulto.
Salud y Libertad
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#113Martinenko no se que puñetas ha pasado que te he votado en positivo y de tener 3 votos a favor has pasado a 31.... entiéndeme no es que no este de acuerdo con lo que dices, que lo estoy, pero no creo que mi voto valga para tantos puntos, ¿no? aquí pasa algo raro
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#111Martinenko ¡COJONES! ha vuelto a pasar ¿?tengo el toke del rey Midas o que?
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#115Santimon, Lo único que te ocurre es que aun no estas buscando cartones para abrigarte por las noches del relente. Eres otro crédulo más del sistema, tranquilo ,los ahora llamados "ortodoxos radicales de la izquierda" tenemos paciencia, podemos esperar a que tu también te des cuenta, te deseo que para que abras los ojos no necesites vivir en la calle ni rebuscar en los contenedores, ni a ti ni a tu hijos les deseo semejante mal, aunque a todas luces necesitas probar la dureza del metal para abrir los ojos.
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Necesitamos a la gente honrada que sigue votando y apoyando al PSOE, no a la organización que es el PSOE, ni a sus cúpulas, ni a loos intereses que defiende (bacos y mutlinacionales). Por tanto, siguiendo su razonamiento, lo que es necesario es que esa gente que sigue con la vanda tapándose los ojos respecto a lo que realmente es el PSOE, los vea comportarse como lo que son.
Por cierto, en ningún momento he dicho que haya que quedarse mirando en Andalucía los próximos 4 años. ¿Son acaso esas dos las únicas posiciones posibles, o entrar en el gobierno, o quedarse fuera mirando parado? Lo que debería hacer IU es presionar al PSOE desde el parlamento y la calle estos cuatro años; ¿que quieren dar un giro en sus políticas a la izquierda? Pues que lo den... ¿acaso es necesario que IU entre en el gobierno para ello? Es más, IU puede tener más control y capacidad de presión al PSOE desde la oposición, que desde el gobierno, donde no los quedará otra que defender lo que hacen para bien o para mal (como ICV en Cataluña, y así les fue). Si el PSOE quiere apoyarse en IU, no tiene más que apoyar sus propuestas de ley en el parlamento andaluz. ¿Que no quiere? Pues que se apoye en el PP y deje a las claras quienes son realmente.
Sin embargo, subido a las instituciones en las migajas que ofrezca el PSOE, se pierde cualquier capacidad de presión desde la calle (¿se van a manifestar las bases de IU contra las políticas de un gobierno del que forman parte?) y se pasa a ser en el parlamento un puro engranaje para excusar los recortes que tomará (eso se sabe de antemano) la Junta de Andalucia. Su postura, es un suicidio, pero un suicidio que saldrá muy rentable a Valderas y cia (que en el futuro, una vez retirados de la política, podríamos verlos como Fidalgo, dando conferencias para las FAES, o como Carrillo, de tertulianos de la SER y el grupo PRISA).
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#106 SANTIMON:
"El socialiberalismo es la enfermedad senil del ex-comunismo". ¿Cuando pactó Lenin con los mencheviques?
En cuanto al referendum, la papeleta incluye dos preguntas: Si o no al texto del acuerdo en la primera. En la segunda SOLO deja escoger entre pacto de legislatura de 4 años o pacto de gobierno.
NO INCLUYE la opción de INVESTIDURA y pasar a la OPOSICIÓN, es decir, no nos dejan escoger esa opción que apoyan Anguita, Alcaraz, Frutos, Martin Recio, Gordillo y cientos de militantes de IU y del PCA.
Como además el texto del acuerdo es una mera declaración de buenas intenciones que no obliga a nada concreto, es decir, es un brindis al sol, vamos a votar NO a la primera pregunta.
Y como además se impide, con la redacción de la segunda, elegir la opción de INVESTIDURA y OPOSICIÖN, la vamos a dejar en blanco, porque no estamos de acuerdo ni en pacto de legislatura ni en pacto de gobierno, que son las ÚNICAS opciones que nos dejan votar.
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IU gobernando con los terratenientes andaluces del Psoe. El psoe andaluz no se diferencia en nada del Pp en otras tierras. Comunistas de la mano de social-liberales. Cavareis vuestra propia tumba. Los que os piden pacto no son gentes de izquierdas que quieran cambira el sistema, son como mucho socialdemocratas entre Psoe e Iu.
A los críticicos dentro de Iu, dejad de taparos la nariz, los partidos son sólo herramientas, si el vuestro está insertado 100% en el sistema, siendo un simple gestor desde las instituciones, cambiad!!
Si quieres cambiar el mundo, no malgastes las fuerzas intentando cambiar un partido para ello, que por otra parte da señales de sus limitaciones anticapitalistas.
Por una izquierda que quiera cambiar el sistema de raíz, combativa y revolucionaria, organicemonos a la izquierda de lo posible! el CUTBAI que sea coherente y salga de Iu.
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Martinenko (#113):
Eso es. Antes morir que perder la vida. Hombre, porque me los he leído y tengo la suficiente capacidad para hacer transposición estratégica y metodológica desde aquellas circunstancias de entonces a las de aquí ahora, puedo decir que la realidad económicas y social de la Rusia de comienzos del siglo XIX, no tienen nada que ver con las de la España del siglo XXI. Valderas es a Kaustky lo que yo a Teresa de Jesús; y las circunstancias socio-económicas (y políticas) de la Rusia zarista se parecen a las de la España contemporánea como un huevo a una castaña. No parece que la lógica del materialismo dialéctico nos indique (según tú) que es preferible que nos gobierne Arenas (grave riego que corremos al mínimo error) antes de llegar a un pacto de gobierno con Griñán (por poco que nos guste; ni él ni su partido). Pero bueno, si consideras muy puro, muy coherente y muy revolucionario el suicidio colectivo de la izquierda andaluza por no intentar aprovechar la última oportunidad de poner barreras a la ofensiva neoliberal, adelante; que las generaciones venideras nos lo van a agradecer en el alma.
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Un ejemplo de democracia dentro de IU los afiliados mandan, programa ,programa y socialismo.SALUD Y REPUBLICA
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Munir (#123):
Hombre, pues lo lamento sinceramente por ti y por tus hijos, que debe ser muy duro dormir ente cartones. Me asalta la duda de cómo coño te las arreglas para mantener una conexión a internet; aunque, claro, la necesidad agudiza el ingenio. Te prometo que, a partir de ahora, prestaré más atención a los que encuentre en la calle rebuscando entre contenedores, y tal vez tenga la oportunidad de saludarte personalmente. Yo contigo: ¡revolución o muerte!
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El reciente vídeo de una TV extranjera sobre MARINALEDA está ya en YOUTUBE convertido a varios formatos fácilmente descargables a través del JDownloader (genial gestor de descargas) :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2JCIl8UjmDA
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#127 ¿Pero Santimón, usted no siente vergüenza agena cuando se mira al espejo? En el último mensaje me recomendaba la lectura de "La enfermedad infantil en el comunismo" de Lenin, escrito en un momento en que las revoluciones violentas se extendían por media europa, yo le respondo sobre dicho texto y el pensamiento de Lenin, y me sale usted con que "Rusia de comienzos del siglo XIX no tiene nada que ver con las dos Españas del siglo XXI". ¿Qué pasa, que cuando usted hace un momento citaba por citar "la enfermedad infantil" (con el único fin de calificar a los que no están deacuerdo con usted de izquierdistas) sí tenían que ver Rusia en el XX y España en el XXI, y ahora que le respondo con lo que verdaderamente dice Lenin en la enfermedad infantil, ya no tienen nada que ver?
Porque esa es otra, va usted de listo y se olvida que la revolución rusa no fue en el siglo XIX, sino a comienzos del siglo XX (así como la mayoría de las obras de Lenin fueron escritas en el siglo XX). Menudo "comunista" de mis cojones... Al menos no sea descarado, y reconozca que no ha leído a Lenin en su vida.
Por cierto, en este país hay dos españas, ciertamente; una la representa el PP-PSOE-CIU-PNV, y la otra no tiene quien la represente, ya que la cúpula de IU parece que no tiene el valor suficiente para representar sin tapujos los intereses de la clase obrera.
Valderas está en las antipodas ideológicas de Kautsky (muy a su derecha); Valderas habría apoyado a los zares en la Rusia del XX, no le digo más. Y manipula de nuevo cuando dice que la opción es o que gobierne Arenas, o que IU entre en el gobierno con Griñán. IU puede votar por Griñán y pasar después a la oposición.
Por cierto, me parece que usted, como tantos otros, en verdad es del PSOE andaluz y se intenta hacer pasar aquí por comunista para ver si engaña a algún despistado para que esta tarde vote sí.
Y su fatalismo es poco menos que ridículo; la "última oportunidad de poner barreras a la ofensiva neoliberal" como si el mundo se acabase mañana. ¿Y cuando González privatizaba Renfe, Telefónica, Repsol...¿ ¿Y cuando ZP terminaba de privatizar Iberia y Aena, así como Iberdrola y Gas Natural? ¿Donde estaban entonces, los que ahora hablan de detener la ofensiva "neoliberal" junto al PSOE? El mundo no se acaba mañana; la política es un rio lento, cuyo desarrollo histórico se mide en décadas, no en "legislaturas". La acumulación de fuerzas solo es posible en la oposición de Andalucía, y hoy por hoy, es imposible detener ninguna ofensiva neoliberal desde las instituciones, lo más a lo que aspiran los vividores de las cúpulas de IU es a gestionarla y dosificarla desde el gobierno andaluz. Condenar nuestro futuro a cambio de unas migajas en el presente, esa es su postura, impostor Santimon.
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¿Cuando pactó Lenin con los mencheviques?
Nunca. No pactó nunca. Pero no hizo nada que permitiera la pervivencia del zarismo. Y la inevitable alternativa, Arenas, representa el nuevo zarismo andaluz.
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¿os imaginais arenas bocanegra, presidente como lista mas votada?
defendiendo sanidad, educacion y no se que mas historias que su AMO Rajoy quiere recortar?
¿os imaginais un PARLAMENTO DE ANDALUCIA donde cada uno exponga sus planteamientos, y decida la mayoria?
¡¡se caerian muchas caretas¡¡
¡¡VIVA ANDALUCIA LIBRE, LOS PUEBLOS Y LA HUMANIDAD¡¡
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Martinenko (#131):
Pues no. No me causa ninguna vergüenza "agena" errar en un dato que no es más que eso, un error que he repetido, también, más adelante. De principios del siglo XX hablaba, y no de otra cosa. Como a usted tampoco debe dársela por decir "agena" en vez de "ajena". Sólo son errores involuntarios, ¿verdad?
No pretendo ser "comunista de sus cojones", lo soy sin otros atributos que mi voluntad y mis convicciones. Mi fatalismo nace de lo que es España ahora, y de lo que padecen los andaluces de ahora; y lo que hagan los andaluces de ahora es lo que va a mediatizar la vida de los andaluces de mañana y de pasado mañana. Yo, que no soy menos comunista que usted, no he hecho más que reflejar mi opinión en este foro acerca de la oportunidad histórica de que, por primera vez, haya un gobierno digno y justo que vele por los intereses de los trabajadores andaluces. Si a usted no le gusta, está en su derecho; si la inevitable alternativa (Arenas) le preocupa menos y le parece más tolerable que la coalición con la socialdemocracia, está en su derecho. Pero usted no tiene derecho a tildar de impostor a quien no comulga con su maximalismo.
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Los afiliados han podido decidir en andalucia, no en asturias, el afiliado deberia tener mas peso
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IULV-CA no tiene que entrar en el gobierno de Andalucía para evitar un gobierno de Arenas, perdón por la expresión en lenguaje llano , pero decir que solo con IU gobernando con el PSOE se puede evitar que el Señor Arenas alcanzar el poder, es una trola en toda regla.
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Mucho comunista-leninista por aquí. Mmucho me temo que de boquilla. Que me digan que Pais, Estado o sistema comunista a aportado libertad, bienestar y desarrollo social y economica a la clase Trabajadora. Se refieren a Cuba?, Corea? China? Albania? URSS? En el mejor de los casos el Comunismo lo que ha supuesto es la sustitucion de una Oligarquía terrateniente por otra Burocrata, cambiar los medios de produccion y el poder de las manos de una oligarquia a otra y todo ello por y para la clase trabajadora, que sigue igual de pobre , pero menos libre.
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#132 santimon:
Deja ya de manipular. Deja de pseudoargumentar que la entrada de IU en el gobierno es para impedir que gobierne Arenas.
Hay otras alternativas que impiden que el Pp gobierne pero sin contaminar a IU en la corrupción y en las políticas neoliberales del Ppsoe.
La que se está proponiendo en casi todas las intervenciones, INVESTIDURA Y OPOSICIÓN impiden gobernar al Pp pero obligan al Ppsoe a definirse cada vez que IU presente sus proyectos de Ley según su programa. Y lo más importante apoyándose en la movilización en la calle, en los tajos, en los movimientos sociales, en las rebeliones sociales.
Te lo hemos dicho por activa y por pasiva. Hay otras opciones. Y sigues erre que erre intoxicando.
Demuestras que te vales de la mentira y de la manipulación para seguir tu labor pro-Ppsoe.
Y por lo tanto, que no merece la pena perder más tiempo con un embustero consciente.
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Dice "Toma voto util" (#138):
"Santimon deja de..., deja de..., Te lo hemos demostrado..., te vales de la mentira y de la manipulación..., labor pro-Ppsoe... no merece perder más tiempo..., embustero consciente..."
Y si no me da la gana de "dejar de", ¿qué? Y si considero que no me "habéis demostrado" nada, ¿qué? Y si opino que quien miente y manipula eres tú (con tu plural), ¿qué? Y si considero que es tu postura la que, a la larga, realiza esa "labor pro-Psoe", ¿qué?
Y desde luego, para no merecer la pena tu pérdida de tiempo, bien que lo has perdido hasta ahora. Lo de "embustero", si procede de ti, queda como un halago.
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Perdón, con esto de que -muchas veces- hay que recargar la página para votar ¡me he votado a mi mismo! Sabeis que no es mi forma de actuar.
De paso, aprovecho para saludar a quienes hoy van a poder votar y, especialmente, a quienes tienen claro que partido de derechas es todo el que hace política de derechas, aunque tenga una S y una O en sus siglas.
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Dennis Ritchie24-04-2012 12:17
#63 "La izquierda debe se plural y no excluyente."
Sí, pero ante todo debe ser IZQUIERDA, melón.
¿es usted quien dice que la izquierda es excluyente y tampoco es plural? IU. PCKK y que dios no coja confesao´s ¿verdad?. La izquierda tambien ppuede y es rancia. Y ahora me voy con mis amig@s.
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#103 Martinenko.
Martinenko24-04-2012 13:30
#101 ercali
#25 #26 Tilk. y a #19, #20 Martinenko.
¿que habeis desayunado hoy?. Salud y republica.
¿Pues qué va a ser? ¡Bebés tiernos, el desayuno de los comunistas!
De todas maneras, esos mensajes los escribí ayer por la noche...
YO NO DIGO QUE ESTE MAL DICHO, PERO QUE SE EQUIVOCA, SI.
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Ya mismo voy a cambiar eralias y ernicks. Salud y republica.
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No si al final los de "DIOS, PATRIA Y JUSTICIA" + 2TASSES, van a tener razones pa´ hacer lo que estan haciendo. Yo dimito.
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P.D. El fascismo tambien a anidado en la izquierda.
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#139Santimon, tu problema no es que no entiendas los argumentos de otros, es que no quieres entender. Eres egoísta, individualista, vas de culto y de chistoso y vas soltando cliches sobre el comunismo como si hubieses sido el novio de Stalin. Perdona que no compartamos tu miedo al gobierno del PP, es lo que tenemos los comunistas no nos da miedo la derecha y somos capaces de aguantar la travesía de todos los desiertos. Son las políticas de conveniencia y los chanchulleros de toda la vida los que han llevado a la sociedad española a este punto y de el solo saldremos con CONVICCIONES Y GENTE HONRADA QUE NO QUIERA NADA PARA ELLOS.
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La izquierda como la derecha, por decirlo de alguna manera tambien goza de su lado oscuro o intransigente con el resto de las ideas. La social democracia no existe, punto, pero la innovacion en la ideas si, obliglatorimente. No se trata que todo el mundo piense como yo, es ponernos de acuerdo en el conflicto. Yo me meriendo dos rusos de rusia todas las tardes y aqui me tienes. Las posturas intransigentes y exclusionistas no llevan a nigun sitio. Siempre me gustaron las iniciales de N.I., por eso por nueva. La izquierda anquilosada en el recuerdo de la guerra, a las nuevas generaciones no les dice nada, ellos estan creando la izquierda del futuro, la que insisto, recogera un mayor numero de sensibilidades progresista y de cambio perpetuo si me lo permiten.
Evolucion y renovacion, memoria y por supuesto el recuerdo y por favor, vigilen sus dietas.
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puristas, que no puros. ¿os gustan los toros?, porque aqui la cosa va de cuernos.
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Aquí hay mucho que confunde la velocidad con el tocino. A lavarse las legañas.
Gordillo se ha opuesto a una entrada en el gobierno con el PSOE. Valderas es el que propone que a cambio del apoyo, se le de unos silloncitos. Al César lo que es del César.
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Pues mira tú, Munir (#146), te entiendo perfectamente; mi "egoísmo" y mi "individualismo" (y demás insultos que se te puedan ocurrir, y menos mal que no dudas de mi capacidad de comprensión), me hacen sentir verdadero pánico ante el riego de que gobierne Andalucía un señorito revestido de todos los atributos que los señoritos andaluces acostumbran a lucir históricamente. Porque sé como se las gastan. Yo no soy un "pecho lata" que ofrece la otra mejilla después de que le hayan partido la cara. Ni voy de Juan Sin Miedo ante lo que es capaz de hacer esta derecha, porque se juega en el envite mucho dolor y miseria para este pueblo. No quiero para los andaluces que tengan que probar su capacidad "de aguantar la travesía de todos los desiertos", porque pueden perecer en el intento; y toda la izquierda con ellos. Y me parece inútil y equivocado que, en aras de un estéril prejuicio, se llegue a la situación de que (parafraseando a otro Marx) "partiendo de la nada absoluta, este pueblo pueda llegar a alcanzar las más altas cotas de miseria". Estoy de acuerdo contigo en que del punto en que la sociedad española está sólo se sale con convicciones y gente honrada; no puedo estar de acuerdo en que esta gente "no quieran nada para ellos". Deben "querer". Para ellos y para los demás, que son como ellos.
Por lo demás, no soy "chistoso" porque es un arte que no domino. No voy de "culto", tengo algo de cultura.
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Aqui a muchos lo que les hace falta es un baño de humildad y que no piensen jamas, que los votos que izquierda unida ha cosechado en estas ultimas elecciones, son todos de sus afiliados. Milongas, las he visto mayores.
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Sin ellos no seriamos. Ellos sin nosotros no son nada. ercali.
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134 Santimon 24-04-2012 16:05
------ Pues no. No me causa ninguna vergüenza "agena" errar en un dato que no es más que eso, un error que he repetido, también, más adelante.
Esto es la medida del los socialistas no socialistas. Andan por los ramos, se fijan en lo nimio, se suelen ser puñeteras con la izquierda hasta la muerte, y malos compañeros de viaje. El PSOE es un partido de chulería y prostitución político y económico neoliberal. Pero de Izquierdas, nada de ná.
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Bueno, Martyn (#153), pues parece que las bases de IU no se han andado "por los ramos" ni se han fijado "en lo nimio" para resolver el conflicto. Sí que han sido puñeteras con la izquierda "luxury" (aunque no hasta la muerte), y han resuelto lo más razonable para las necesidades actuales de Andalucía, dejando a un lado la "pureza" estéril. Lo que llama la atención es la soberbia, la chulería y la prepotencia con las que esa izquierda rancia e inoperante se permite la osadía de repartir credenciales de "auténtico comunista".
Que te sea leve.
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