"Fue hermoso llevar la mirada feminista al 15-M"
Carmen Toledo, sexóloga de 30 años, participó en el movimiento de Albacete desde la primera manifestación del año pasado
Carmen Toledo, feminista de 30 años y partícipe del 15-M. PÚBLICO-ES
"Tan enfadada que no podía pensar". Así se encontraba Carmen Toledo, sexóloga y educadora social de 30 años, cuando decidió irse a vivir a Malta. "Más bien decidí irme de España, de un país que me estaba haciendo mucho daño", apostilla. ¿Y ahora? "Echo de menos el trabajo directo en el 15-M, pero eso forma parte de mi proceso de cambio. Y nadie es imprescindible ahí, porque este movimiento se mueve solo", responde esta feminista de Castilla La-Mancha.
1. ¿Participaste?
"Yo acudí a la primera manifestación y, cuando ocupamos la Plaza de la Constitución, decidí que era el momento de focalizar mi energía en esta respuesta colectiva. El movimiento fue la respuesta que andaba buscando; comprendí que la lucha social se había institucionalizado por completo. Durante esos días participé en varias comisiones y organicé talleres sobre la estructura patriarcal y su importancia en el mantenimiento de las estructuras de poder".
2. ¿Te convencieron o convenciste?
"Estaba absolutamente convencida, pero luego todos me convencían día a día. Creo que también convencí a algunas personas, pero, en realidad pienso que convences cuando apuestas con argumentos por algo en lo que crees, así que sigo tratando de convencer".
3. Los motivos que te indignaron
"Principalmente, la anestesia colectiva. También la rabia, la sensación de estar cediendo y aceptando modelos de sociedad opresores, desequilibrados. Me indignaron las mentiras. Me indignó el servilismo, la pasividad de los partidos políticos ante las presiones del dinero. Me indignó el modo en que quisieron hacernos pagar por la gestión ambiciosa de aquellos que nunca tienen que plantearse como van a llegar a fin de mes. Me indignó la estupidez de nuestra clase política, que había olvidado para quién gobiernan los gobiernos. Me indignó la política del miedo, que nos paraliza ante situaciones, no sólo injustas, sino surrealistas".
4. Los motivos para volver a indignarte
"¿Acaso ha cambiado alguna de las cosas por las que estaba indignada? ¡Claro que tengo motivos!".
5. Un momento especial
"La noche que decidimos acampar en Albacete. Llovía muchísimo y apenas podíamos escucharnos las unas a las otras. Se respiraba la emoción y las ganas en la plaza. La gente no tenía miedo. Por primera vez en mi vida, sentí que el miedo no era una barrera. Por primera vez en mi vida, sentí que la gente era consciente de la fuerza del movimiento colectivo. El comienzo invevitable...todavía se me ponen los pelos de punta cuando lo recuerdo".
6. Un error
"Las luchas de poder. Creo que tenemos interiorizados los binomios y las guerras, y creo que esto es lo más difícil de cambiar porque pertenece a esa serie de cambios realmente sustanciales que el mundo necesita. Cambio de valores donde primen la cooperación, el consenso, lo femenino (entendido como energía creativa, expansiva y horizontal). No me parecía una pérdida de tiempo estar tres horas discutiendo un tema; lo que me parecía una pérdida de tiempo era comprobar que sólo estábamos discutiendo por los egos, y el dominio del discurso. En Albacete creo que se analizó bastante este asunto, y creo que se consiguió porque había personas muy involucradas que habían reflexionado mucho sobre este asunto, desde perspectivas feministas y asamblearias".
7. ¿Qué aportaste?
"Es imposible aportar nada de forma unidireccional. Todo lo que he aportado ha formado parte de un feedback constante con el resto de mis compañeros y compañeras. Decidimos no visibilizar la sensibilidad feminista del 15-M en Albacete como una parte distinta del movimiento en general, sino transversalizar la mirada feminista en nuestros métodos y aportaciones a la lucha, del mismo modo que lo hicieron las perspectivas ecologistas, o asamblearias. Fue muy hermoso y mucho más integral".
8. ¿Qué ha cambiado con el 15-M?
"¡Que todo el mundo quiere entender de economía! (contesta entre risas). Pero, sobre todo, el fin del miedo, el despertar de la conciencia, de la implicación, de la autonomía. Se ha dado un impulso al cambio de valores que, desde mi punto de vista, son la gran clave de un verdadero cambio. Respecto a los cambios estructurales, creo que tendremos que esperar para ver los resultados. Hay que seguir trabajando, pero los cambios están llegando y llegarán".
9. ¿Sigue teniendo la misma fuerza que hace un año?
"Se han ido modificando las metodologías y los ritmos. En el estallido, todo el mundo tiene prisa, se juega a la acción, es rápido, es una respuesta reactiva. Posteriormente, las cosas se calman, se asimila lo que ha pasado y se organizan las estrategias. La fase actual es consistente y proactiva. Nunca hemos dejado de tener fuerza, pero no es fácil que la gente entienda que se puede cambiar desde los acuerdos y la calma".
10. ¿Hasta dónde crees que llegará?
"El movimiento ya ha conseguido lo más importante, sembrar la semilla del cambio. La situación cambiará seguro. No sabemos muy bien hacia donde, porque no podemos caer en la ingenuidad de creer que las fuerzas contrarias al cambio no usarán todas las armas -y digo armas sin metáfora alguna- para impedirlo. Pero lo que es seguro es que el 15 de mayo de 2011 fue el inicio de un proceso de transformación social. Y eso no hay quien lo impida, es algo inherente a los procesos históricos".
109 Comentarios
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¡que moderna,esta pija !
todos no podemos ir a Malta a meditar lo que haremos mañana.
las feministas de Loewe,son tremendas...
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el movimiento 15M es algo mas que hombres y mujeres,el movimiento son la fusión de la inteligencia,el pensamiento,la justicia,la participación y las ganas e ilusión de un pueblo que se esta levantando,para decir que las personas somos lo primero y lo mas importante.
Y el 12M VOLVEREMOS A FUSIONARNOS Y VOLVEREMOS A TOMAR LAS CALLES Y LAS PLAZAS.
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El 15M es actualmente el único legítimo Ministerio De Cultura Y Educación Democrática del país.
Retoma de forma avanzada lo aprendido a partir del Mayo 68 en el norte de Europa:
Derrocar pacíficamente un gobierno tan anti-social no solamente es responsabilidad democrática y ética de cada un@ de nosotr@s, sino y sobre todo: es muchismos más fácil de lo que nos imaginamos!
Sí, requiere un pequeño cambio de chip mental de la población, del cual se están dando claras muestras ya, pero a partir de entonces es un verdadero paseo de rositas.
Mayo español ya!
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Anhelo el día en que sobrarán las miradas "feministas", en que sólo quedarán miradas humanas, pero humanas de verdad ...
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las feministas abandonaron la acampada en madrid alegando acoso.
nada tiene que ver la ideologia de genero con la izquierda, solo estan consiguiendo que muchos hombres voten al pp.
Algun dia tendreis que responder a las encarcelaciones de miles de hombres inocentes
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Le van los bares alternativos, los cantautores, las fiestas de los Ayuntamientos con alcalde progre, el senderismo y el turismo con pretexto solidario, los cantautores, la cultura aunque no lea demasiado, el cine de autor aunque ignore quién fue Dreyer, sus amigos, y odia el sistema capitalista porque es chic aunque a ella le vaya bastante bien, la próxima vez irá a Chipre.
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Hay mucho comentarista podrido y que no ven la aguja en el ojo propio, debieran ser los primeros en señalarse, a perros viejos como yo ya no le convencen sus argumentos del siglo pasado.Yo estoy con el 15M y lo seguiré estando a pesar de las descalificaciones (seguramente interesadas)
Viva la Libertad de acción
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#7 tilk
¿nada tiene que ver el feminismo con la izquierda?
Un planteamiento político que tiene como fin la igualdad de todos los seres humanos practica esa premisa a nivel de raza, clase social y sexo.
Espero no tener que recordar que el feminismo busca la igualdad entre hombres y mujeres, sin que ningún sexo tenga preponderancia.
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Ya puedes empapar la visión feminista en la casa real.
La reina va siempre detrás del rey.
Como en la Edad Media.
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Pues a ver si es verdad, porque os leo a tod@s muy ilusionad@s (¡o muy ilus@s!), pero no os veo... en la calle, en las urnas, en los foros...
Y claro que los cambios ya se empiezan a notar. Yo desde el 20 N los noto cada día. Y cada día a peor.
Y mientras seguimos mirándonos el ombligo y alimentando nuestro ego de sueños, Mariano tira a diario de agenda oculta y acabará enterrándonos en las cavernas.
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Pensamiento Crítico 01-05-2012 11:47"Espero no tener que recordar que el feminismo busca la igualdad entre hombres y mujeres, sin que ningún sexo tenga preponderancia"
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A qué feminismo te refieres?...porque te supongo enterado o enterada de que el feminismo no es monolítico...existen diferentes tendencias...y la mayoritaria precisamente no va de igualitaria, sino todo lo contrario. Hay un feminismo institucional que es revanchismo puro!
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"Fue hermoso llevar la mirada feminista al 15-M... juntarnos con la mirada machista y marcharnos los dos a kaskala de allí"
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Si, fue hermoso para las feministas, ahora bien, al 15M lo dejó tocado de muerte. Gran aportación.
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a mi lo que me jode es que muchas feministas "progres" hayan utilizado el movimiento del 15M cómo trampolín a sus intereses. Yo en particular, participé en la de Madrid y me jodió mucho que utilizaran el lenguaje feminista para sus discursos... Haber si se enteran que el lenguaje no entiende de machismos (si el español (el idioma) utiliza la vocal O cómo neutro, no es culpa de que los españoles sean machistas o no)... Además sinceramente, me la suda bastante todo esto, lo que quiero es que nos devuelvan nuestros derechos (LOS DE TODOS NOSOTROS) y no que se utilicen las X cómo genero neutro o sopladas de esas... que bastantes tardes se perdieron por tonterías cómo estas... y la utilización del lenguaje no solucionarán los problemas de empleo,sanidad ni educación... ala seguramente me ganare muchos negativos... pero es lo que pienso. Simplemente, que NO es el momento de dividirnos en estas boberÍas...
SALUD Y REPÚBLICA.
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De estos trepas es de lo que deberíamos librarnos. Sinceramente, no estuve en Albacete el año pasado pero sí participé currando, no recogiendo firmas, en Madrid. He conocido personas como esta que su única aportación al debate político era poner nombres femeninos a las más variadas cosas, como si el género en sí fuera la solución a los problemas políticos. Creo que se confundieron de sitio y su lugar más bien se encontraba en un campamento de verano. Dentro de poco será una intelectual que defenderá su espacio, seguramente conseguido gracias a la mezquindad y al peloteo. A mí, gente como tú tampoco me representa. Sólo quieres pillar y se nota un huevo, perdón, un ovario. Espero que al menos vuelvas de Malta sabiendo a qué huelen las nubes.
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¿No hay nadie detrás de estos comentarios que ponga un poquito de control y sentido común? Sería fantástico conocer la opinión de los lectores y no tener que ir rebuscando entre tanta basura llena de sinrazones y de insultos. Por favor, aquellos que están resentidos con las ideologías de izquierdas que se vayan a comentar a "La razón" para que vivan mejor, más tranquilos y no vayan por el mundo intentando ofender continuamente. Lo digo sobre todo porque la vida es corta y es mejor emplear ese tiempo en cosas interesantes, ¿verdad?
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Por otra parte, me parece de muy mal gusto por parte de Público, sí, ya sé, es culpa de Google, que bajo el titular de esta noticia aparezca un texto que dice lo siguiente:
"Ellas les ponen los cuernos a sus maridos. Goza con ellas por menos." Hilando un poco, cabría decir que la entrevistada tiene mucho trabajo por hacer y no es precisamente comerle la oreja a los que van a una asamblea, interrumpiendo por cosas tan banales como: Indignados/Indignadas; ciudadanos/ ciudadanas; trabajadores/ trabajadoras;...así la tarde entera, trabando el debate y destilando protagonismo. A mí, que peino canas, me parece que esa tarea se hace en las casas, como parte de la educación. Al menos ese es mi caso. Esa actitud en una asamblea, a las personas que sí entendemos de valores de justicia y respeto, lo único que nos aporta es confusión.
A la atención de Público:
Ya os vale, ahora que es un reflejo como tantos otros de en lo que nos ha convertido el capitalismo.
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no sé por qué aún me sorprenden el tono machista de algunos foreros "modernos". Carmen Toledo, representa a muchas mujeres y hombres progresistas y del 15M
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Moderadores/as de Público: "No se aceptan los comentarios que contengan apología del terrorismo o de la violencia, o que apoyen violaciones de los derechos humanos. Tampoco se admitirán insultos, comentarios de contenido racista, sexista, homófobo o discriminatorio." Si son tan amables, atendiendo a sus criterios, no estaría mal que revisasen los comentarios a este Post. Me hace mucha gracia que en cuanto una persona menciona el feminismo haya un aluvión de comentarios ofensivos, todos ellos sin ningún fundamento, hacia la persona que hace referencia a este movimiento. Afortunadamente, aunque sean pocas, aun hay personas dispuestas a luchar contra esta aversión hacia una lucha que lo único que pretende es la igualdad de géneros. Evidentemente los fachas que están encantados con la actual siuación van a intentar seguir machacando el espíritu libertario de personas que por su forma de pensar atentan contra el statu quo en el que vivimos; pero lo que me sorprende es la gente que creyendose abanderada de izquierdas ataca sistemáticamente a otras personas que por lo menos han movido el culo y están haciendo algo de forma activa para cambiar las cosas, lo contrario al machismo no es el feminismo, es el hembrismo. Muchas mujeres suelen llamarse Feministas cuando en realidad siguen las ideas del Hembrismo que sería el fenómeno de discriminación y subvaloración de los hombres por parte de las mujeres. Feminismo es una ideología que persigue el logro de la igualdad real entre hombres y mujeres. El Movimiento Feminista comenzó como una reivindicación de derechos políticos, laborales y económicos para las mujeres y por el contrario, el machismo no constituye una ideología ni social ni política, sino que es un conjunto de actitudes, comportamientos y creencias que defienden la superioridad de los varones y la discriminación de la mujeres en los principales ámbitos de la sociedad. Hacernos creer que feminismo y machismo son equivalentes es un triunfo del patriarcado y por tanto, del machismo, y viendo el tonito de los comentarios está claro que el machismo a triunfado tanto en la derecha como el izquierda. Mucho ánimo a Carmen ya todas y todos los que como ella hacen algo más allá de refugiarse en Internet para soltar su verborrea demente.
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España da pena ...(y en muchas ocasiones, asco).
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Los que pueden ser prescindibles en este foro son los que descalifican e insultan. La pelea es el recurso de los ignorantes. A falta de argumentos...
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Es el ejemplo perfecto de lo que son estas ecoprogres. Pijas que estudian cosas que no sirven para nada y luego culpan a la sociedad de su fracaso. Ahora decide irse de vacaciones a Malta para "despejarse". Necesitaba salir de este estado opresor y Malta es el lugar perfecto, ni Cuba ni Venezuela.
Malta, país gobernado por el Partido Nacionalista. Su ideología se basa en el nacionalismo maltes, el conservadurismo liberal y democracia cristiana.
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¡¡¡No al 15M!!!...¡¡¡si a la 15M!!!
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Ánimos Carmen. Muy buena entrevista, conociéndote y conociendo los orígenes del 15M Albacete sabemos que todo es y seguirá siendo así. Espero que tu andadura por Malta sea sólo un periodo de acumulación de energías y regreses con la mejor versión de ti!
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Vete a acampar a Corea del norte, contra las políticas del régimen, allí sabrás lo que es sentir miedo...
Que panda!
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Menudos destrozos ha hecho la mirada feminista en los matrimonios y parejas en este país. Políticas socialdemócratas que mejores las dificilísimas condiciones de vida de la clase trabajadora es lo que necesitamos, y no ideologías que nos enfrenten entre nosotros, ya que el enemigo que tenemos delante es poderosísimo, lo ha demostrado más que de sobra, y si encima vamos contra él divididos y enfrentados no tenemos nada que hacer. Claro que es altamente probable que eso es lo que pretendan al dar tantas resonancia al feminismo en los medios a sueldo del sistema (que entre los de gran difusión lo son todos).
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Menuda sarta de majaderías que suelta esta chica.
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Aún no sabes EmilioKazan que muchas españolas están teniendo que emigrar para conseguir un trabajo digno ? y utilizo el lenguaje inclusivo del 15M que espero que conozcas tan bien como los bolsitos de Loewe !!!!
Desde luego con muchos de los comentarios de algunos ciudadanos sobre esta entrevista dan ganas de marcharse lejisimos incluso a las que tenemos un buen trabajo todavia .
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tilk (10:33). Quienes me hayan leído se darán cuenta que soy un forero hiper crítico con el PSOE, con ZP, con la socialdemocracia... (razón por la cual muchos simpatizantes del PSOE no me pueden ni ver en pintura y me califican negativamente cada vez que ven un comentario mío). Pero si el gobierno de ZP tuvo un acierto que creo que marcó un antes y un después en relación con el tema, fue la política de género. Con todos los aspectos criticables que queramos mencionar, fue de las cosas más positivas que tuvo ZP. El machismo está muy enraizado en la izquierda, no solo en la derecha. La lucha por la igualdad de género, contra la discriminación de género, contra la violencia sexual y el machismo... nos compete por igual a hombres y mujeres.
Me permito además ilustrarte sobre algo importante. El "género" es una variable científica del análisis social, incorporado al mismo (fundamentalmente) por la antropología feminista norteamericana de los años 70. Sexo y género son cosas diferentes, ya que lo segundo es una construcción social y cultural. Incorporadas las aportaciones científicas de los estudio de género a los movimientos políticos, desde siempre ha sido la izquierda quien ha liderado la lucha por la igualdad y contra la explotación y violencia de género.
Leer sobre feminismos (lo digo en plural, porque el feminismo es muy variado) es algo sano e intelectualmente saludable y estimulante, no sólo para las mujeres sino también para quienes somos hombres.
Cuando la antropóloga Margaret Mead en los años 30 del siglo pasado, se atrevió a decir que aquellas diferencias observables de comportamiento y personalidad atribuibles a hombres y mujeres, no eran provocadas por factores innatos sino que eran el resultado de las diferencias existentes en el proceso de socialización, muchos la calificaron de "loca". Por desgracia, 80 años más tarde muchos "izquierdistas" siguen sin enterarse.
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El problema es que hay algunas mujeres que confunden el feminismo con el hembrismo, yo soy feminista xk creo en la igualdad de género pero muchas "feministas" creen que elogiar las virtudes de ser mujer es luchar x la igualdad cuando haciendo eso hacen todo lo contrario, es decir, hacen lo mismo k hace el machismo pero a la inversa. Muchas veces se obsesionan y están demasiado a la defensiva y acaban cruzando la línea de los k es el hembrismo y el feminismo, un claro ejemplo es lo k paso en el 15m, podían tener sus razones yo no lo dudo, pero aquel comunicado ante la prensa le hizo un flaco favor a lo que era el movimiento en sí. En conclusión y por simplicar y decirlo de una manera clara, hay k tener en cuenta que la lucha no es entre hombres y mujeres, la lucha es entre hombres y mujeres honestas y hombres y mujeres que no lo son y teniendo en cuenta esto su error es no focalizar la lucha antes en cosas más prioritarias, simplemente...
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POBRES MALTESES,LA QUE LES HA CAIDO.!!! ALBACETE ESTA DESOLADO POR LA PARTIDA DE LA FEMINISTA SEXOLOGA. LOS SUICIDOS COLECTIVOS SE SUCEDEN DIA TRAS DIA,LAS MANIFESTACIONES RECORREN LAS CALLES DE LA CIUDAD A CADA MOMENTO. VUELVE POR FAVOR..CASTILLA LA MANCHA,SIN TI NO ES NADIE.!!!
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Joder con los de Público, parece Telecirco. Publican comentarios de riñas personales antes que los relativos a la noticia. Oye, que tampoco es que yo dijera nada importante pero no sé, me ha resultado curioso. Nada, nada, esperaré a ver como acaba esta peleíta, no es interesante pero da vidilla, debe ser como La Noria o así.
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De monda las bobadas que pone este folletin trasnochado de Público, precisamente el 15-M vetó y expulsó a las feminazis.
Este panfletin no sabe donde agarrarse para justificar ese esperpento que es es el hembrismo visceral...por eso habeis quebrado payasos.
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¿Hay diferencias entre un machista y una feminista?
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¿Porqué todas las feministas son tan feas?
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Osea yo también tengo un amigo q osea España lo agobiaba un poquito , y así q osea decidió irse a Méjico pero no al Méjico osea sino al Méjico OSEA y cada 2 0 3 meses biene diciendo q osea allí se esta del carajo y q sus papas le paga el viaje pera q venga osea ¿Entendéis?.
Ojala todos/as tuvieramos la suerte de mi amigo o de la camarada Carmen Toledo.
SALUD Y REPUBLICA .
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Si una cosa nunca he entendido (que alguien me lo explique) es por qué el feminismo es bueno y distinto al machismo al que todo el mundo considera malo. Si de verdad creemos en la igualdad, tienen que ser lo mismo. Y para mí son lo mismo y por lo tanto igual de radicales y negativos.
Si lo que se quiere es luchar es por la igualdad, eso no significa apoyar a uno de los sexos y no al otro, eso es discriminar, indiferentemente de cuál sea.
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En el mayo del 68 en Francia, llovieron muchas ostias para conseguir lo que la gente del pueblo queria. Soy de la opinion de que el pueblo no solo se puede hacer entender con palabras y aplausos sordos. Asi la clase politica te ignora y el pueblo te olvida.
asi es que, ruego no la compareis con el mayo del 68.
Salud, revolucion y republica !!
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La lucha es entre ricos y pobres, no entre hombres y mujeres. Dejad de joder ya con el feminismo.
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Sr/a. responsables de los comentarios ¿No se dan ustedes cuenta de que las normas sólo están favoreciendo a exaltados reaccionarios? ¿O es que este periódico sólo lo leen los machistas?
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Ese pelo de jarrai!!!
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Qué mala cara tiene la jodía...
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Con entrevistadas como ésta no me extraña que fueran tan mal las ventas en papel...
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En algún momento tendrán que definirse: o son el problema o la solución.
Reconozco que en un principio me pareció buena la iniciativa y les apoyé llegando incluso a asistir a la marcha del 15 de Octubre. A pesar de que soy comunista. Luego me decepcionaron porque intentando intercambiar opiniones con varios de sus integrantes, me di cuenta que sólo se quedaban en los enunciados y frases hechas, buenas para poner en una pancarta. Deformar el lenguaje de la política y la dirección de la protesta hasta hacer irreconocible cualquier atisbo de progreso social y de rebeldía contra el sistema económico es la forma de captar adeptos en un mundo en el que los explotados ignoran la naturaleza de su explotación y las clases medias temen proletarizarse y perder esas migajas de privilegios que marcan su distancia frente a las clases trabajadoras a las que tanto desprecian y hacia cuya realidad sienten tanta repulsión y que tarde o temprano el látigo del neoliberalismo las empujará.
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AKENATONRETURNS (14.18). No voy a indignarme por tu insulto. Sería rebajarme a tu nivel.
Solo decirte que es de seres racionales presentar argumentos cuando se vierten afirmaciones graves. Cuando le llames "mentiroso" a alguien, al menos aporta argumentos de por qué lo haces (no hacerlo es injuria y calumnia), aunque es posible que tu déficit cognitivo te lo impida. Ser de izquierdas es ser muchas cosas variadas y algunas hasta contradictorias, pero hay algo que - a pesar de la variedad de formas de entender la izquierda - es común o debiera serlo en cualquier persona que se considere de "izquierdas": la ética y el civismo. Siento decirte que careces de ambas cosas.
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emiliokazan, ¿acaso la conoces de algo?, sabrás tú lo que ha tenido que pasar para irse a Malta, si no conoces nada de su pasado, presente o futuro, por qué narices das una opinión y más cuando va acompañada de insultos. Qué fácil es escribir en lugar de pensar.
Por cierto no he podido darte mi puntuación negativa por no se que narices de karma, hay otros 17 como tú que con más karma que yo aplauden tus bobadas.
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La mayoría de las feministas entienden el movimiento como alternativa al machismo. No proponen la igualdad, sino la alternativa: "quítate tú, que me pongo yo".
Por primera vez desde que entro en este foro estoy con Emiliovaldes, o como quiera hacerse llamar.
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Jenofonte de Atica. ¿Eres Quanah y Emiliano Zapata?
Tío y para qué te pones tantos nicks?, para las tonterías que dices, con uno es suficiente.
y en vista de la tarde que tuviste ayer, yo en tu lugar, no sólo no diría quien soy sino que me escondería avergonzado.
Observo que te gusta crearte nuevas cuentas con las que te mantienes unos dias sin decir que eres Quanah para luego descubrirte teatralmente ante tus "admiradores"y que digan "Oh!..es EL, el gran Quanah, cómo no nos dimos cuenta!!
pues controla tus excesos verborréicos de las tardes de alcohol por vena o acabarán diciendo Oh! es el bocazas, y yo le he votado!
Sin acritud te lo digo. Un saludo
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Esto es el desvarío infantil.. Por aquí se dicen muchas cosas ciertas, gracias al 15-M la desmovilización electoral de la izquierda fué completa.. En el 15-M había mucho infiltrado, todo movimiento espontaneo puede ser manipulado..En Barcelona se vio, con el tema de admitir la autodeterminación, aquello hacia peste a UPD, en algunos momentos. Por no decir extrema derecha sociológica. Yo no voto al PSOE, ni IU, para mi han demostrado sobradamente que estan en el juego para no cambiar nada o para beneficiar a los de siempre.. Un movimiento como el 15 que es como un brindis al sol, no lleva a ningú lado. Es encauzar a la gente, para que la cosa no se vaya de las manos. Y reprimir cuando haga falta mostrar "genitales facciosos".. Ahora que venga gente a ponerse medallas, como esta entrevista, ¿medallas de què? si desde el 15M sólo hacemos que ir para atrás y recibiendo palos.. Un pais despolitizado como este, es un país sin cultura, las dos cosas van juntas, y ahora tenemos que descubrir niñatos y niñatas que se ha dado cuenta que hay algo más allá de su movil y del facebook.. Un poco de memoria chicos, que desde el siglo XIX hasta hoy ha habido muchas luchas, quizás seria mejor aprender de ellas y de sus derrotas..
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el 15 m serta el verdadero resurgir del pueblo de izquiedas y de la juventuz que no esta indentificada en los dos partidos partidistas pp-psoe y hay algo más aparte de estos dos patidos.
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emilio kazan, me caes bien tío, busca en youtube la cuenta eurocristo esta en google, si quieres ponte en contacto conmigo,
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Emiliokazan
no lo hagas,
este hombre tiene un serio problema de bipolaridad. tan pronto es tu amigo y te da la vida como le mete unos lingotazos al jumilla y saca toda la correspondencia que has mantenido con él en el foro si lo cabreas., no está bien.
pero igual no está mal
un amigo si que parece que necesita, a ver si lo convences para que acuda a un centro de desintoxicacion.
Quanah. no vayas al bosque antes de haberte curado
lo digo con cariño
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El feminismo ha dejado a la presunta izquierda socialdemocrata ( psoe IU) como un solar.
Dentro de poco no habra hombre que vote socialdemocrata gracias al cancer de genero.
las feministas han dejado a la nacional catolicismo a la altura del barro, años luchando contra la socialdemocracia sectaria sin exito para que ahora vayan cuatro feministas y consigan lo que fraga no consiguio en toda su vida, demacrar a la socialdemocracia
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Hay que ver. De repente se descubre que hay muchos que son grandes "expertos" en feminismo, a la vista de sus críticas. Quisiera saber qué conocimiento tienen del tema o cuál ha sido el último libro que han leído sobre ello. Sois capaces de tragar con todo en relación con la parroquia política que defendéis, pero al feminismo no le pasáis ni una y os apresuráis a realizar un juicio sumario a la primera oportunidad. Si algunos tuvieran idea de la historia de la lucha por la igualdad entre hombres y mujeres y de la discriminación que actualmente sigue existiendo, más de uno de los que vocifera estaría calladito.
Patético que algunos enarbolen la bandera de la igualdad social y luego realicen comentarios machistas. ¡Qué triste!
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Soy fuertemente escéptico respecto al feminismo actual. Si encima viene de la mano del 15-M, ya ni te cuento.
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¿Tambien eres barbaramente? joder como te prodigas pinchito., si no lo eres tienes el mismo discurso. ¿recuerdas? el que nace lechón muere cochino.
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Vamos a ver.
Es hermoso introducir el feminismo en el 15M. También es hermoso introducir el orgullo de los gays, las lesbianas, y los transexuales. Y es hermoso introducir la ecología y la igualdad animal. Como hermoso es introducir la lucha contra el racismo, y la perspectiva anticolonial. Y no digamos lo hermoso que es introducir la problemática de los discapacitados, y de las personas mayores, y de los niños maltratados.
Todo esto es muy hermoso.
Fdo.: Emilio Botín
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Soy de izquierdas. Me indigna la situación. Pero el discurso que habla de energías, feminismos, sesentayochos, biodanzas... ¿hacia dónde vamos así? Es una banalidad absoluta, una mezcla de pseudorreligiones y política. El discurso que le vendió la derecha a la izquierda norteamericana ("No pienses en un elefante", de Lakoff). Como dicen muchos mensajes, una pijada. Menos chakras y más votos.
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Supongo que todo el mundo está de acuerdo con una de las leyes universales de la física medieval (actualmente rige la física "moderna") de acción-reacción como equilibrio de fuerzas en la naturaleza. No surge ningún movimiento sin opresión, y hay que reconocer que esta oligarquía patriarcal a ninguneado a la mujer, hasta crear la respuesta reaccionaria. No habría existido si todos fueramos iguales, algo que actualmente irá a peor con los PPuercos.
No defenderé a nadie por encima de los demás, nadie se merece un púlpito por ser hombre, mujer, niño, niña, abuelo, abuela, mono o mona, que más da, hay que concederle el púlpito a la persona que merezca ese púlpito y por desgracia esta sociedad es misógina y excesivamente dependiente de las herencias, de sangre y dinero, es decir clasistas, que al final dan voz a gentuza que pertenece a clases y que tienen un discurso perfectamente medido para encajar con el máximo de audiencia...
La verdad creo que no se debe faltar el respeto a nadie, (y yo soy el primero que disfruto con los trolls, contradicción asumida, pero lo tomo como terapia de choque), y menos cuando en el fondo el movimiento feminista surgió por una razón más que obvia, la desigualdad existente en la sociedad (actual) entre hombres y mujeres.
Y no estoy dispuesto a aceptar, igual que pasa con los pupulismos fascistas, que casos aislados (pero portadas en todos los periódicos) desprestigien una lucha que es más que legítima, pese que a algunos de izquierdas y de derechas les cueste asumir con la normalidad que se merece, la lucha feminista. Algo que acabaría con la igualdad real, y que se les niega continuamente por la oligarquía gobernante.
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#11 LeonTroski 01-05-2012 10:49
CAMARADAS, TENEIS QUE VER ESTO, MUY RECOMENDABLE: http://t.co/nEn27RzJ
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Al menos podías cambiar la mierda de vez en cuando...
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Suerte que tiene la niña, -puede- irse a Malta. Mientras tanto otros nos quedaremos aquí, aguantando, escribiendo y votando cuando nos dejen.
Siempre he criticado a los pijo-progres que se van de viaje a sitios chulos. Por ejemplo, en València éstos se van a Barcelona y los pijo-fachas a Madrid.
Yo me quedo en Valènca, con dos cojones. Vamos, porque sí y porque yo lo valgo.
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algures
recién levantado y me voy a meter un chute de morfina, con dos tía. ¿me quieres corazón? parece que te va seguirme, pero hoy voy a estar ocupado. chao mi amor, da recuerdos.
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Carmen!! a mi también se me ha peusto la piel de gallina cuando he leido tu entrevista. Señores, esta mujer no es una feminista, si con ello entienden el tópico que nos hace sentirnos reacios hacia este movimiento, el feminismo es otro binomio, pero no puedo explicarlo tan bien como ella. Espero que todo vaya bien, un placer haberte conocido y escuchado en la plaza y espero volver a verte, aprendimos muchos esos dias :D
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algures
yo también te quiero, ¿lo sabes tontita? a ti a todo el bosque de descerebrados salidos.
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Salid de España, ganaos la vida, y dejad de haced el gilipollas. Aunque sé que no lo hareis porque con lo pijos y tontos que sois en el extrajero os iban a correr a gorrazos como a nadie
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jimmy tienes siempre el mismo discurso, se te ve a la legua, ya quisiera yo ser tan bonita como merisusa. ¿Ya te has enterado que soy mujer? que sagaz eres.
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Cuán equivocada estás al decir que nadie es imprescindible y cómo denota eso que tu presencia en el 15M fue testimonial...
Todos son imprescindibles. Eso es lo que la gente que curra en el 15M dicen.
Quédate en Malta y deja el feminismo a las chicas mayores.
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calentito y espumoso jimmy
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A mi se me saltan las lágrimas. Buuuaaaaa. Que hermosura.
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No nos representa la falsa indignación del 15M. Unidad contra la precaridad, freno al capitalismo salvaje y solidaridad entre los pueblos.
@laresistance31
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nixhen sigues tan imbécil como siempre, faraón mio.
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#26 jenofonte de atica
Vaya la idiota de Merisusa intentando confundir al personal.
PD: Lo de Jenofonte será por ''la retirada de los diez mil''...verdad?...a esa velocidad vais de retirada las feminazis patólogicas histericas. (buen viaje Arpias)
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sí, también soy todos los nicks que me quieras echar, tía, para qué voy a perder el tiempo discutiéndoles a estúpidas como tú, ¿verdad, jenofonte-ore-hipatia-merisusa-agatha christie, etc.,etc...?
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Una pena que esta mujer se ha ido a Malta (con todo mi respeto para decisiones personales) pero creo que tiene 'parte de la madera' que España necesita para un cambio drástico.
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¿Que es eso de la mirada feminista.? La mirada de una mujer. La mirada de un hombre , en ambos casos sexista.
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30 años en cada pata!
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SIN EL 15-M EL PP NO HUBIERA LLEGADO AL PODER.
DESANIMO A LOS VOTANTES DE IZQUIERDA.
YO NO CONOZCO A NADIE DE DERECHAS QUE LE VOTE AL PSOE O A IU, COMO TAMPOCO CONOZCO A NADIE DE IZQUIERDAS QUE LE VOTE AL PP.
EL PSOE FUE MAS TOLERANTE CON LAS PROTESTAS.
OS APROVECHAIS DE LA VUENA VOLUNTAD DE LA GENTE ¿A QUIEN VAIS A ENGAÑAR?
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LA IGUALDAD DE LO SEXOS NUNCA HA EXISTIDO Y NUCA EXISTIRA.
ES UNA QUIMERA.
POR LO QUE HAY QUE LUCHAR ES QUE EL VALORARCION DE UNA MUJER Y EL DE UN HOBRE SEA EL MISMO.
CADA SER ES DISTINTO, Y HAY DIFERENCIAS EN UN SEXO Y OTRO.
PERO NO VALE UNA MUJER MAS QUE UN HOBRE Y UN MAS QUE UNA MUJER.
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¿por qué no hacer un esfuerzo para construir el país que queremos?
http://entelegrama.blogspot.com.es/p/la-izquierda-borboinica.html
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Das clases de sexo gratis?
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Ya lo dicen el refrán: Albacete, caga y vete.
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pandemonium de miserables.
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Menuda tontería esto del 15-M, como si fueran a lograr algo. Mucha tontuna y mucho tiempo libre es lo que hay. A ver si espabilan estos jóvenes de hoy en día, aunque lo veo dificil, porque lamentablemente lo que les falta es mucha disciplina. Mucha mano dura es lo que necesitan España y Europa.
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Algures corazón
llevas razón vida mía, soy alcohólico, y después de siete años de abstinencia he vuelto a beber, ¿te imaginas por qué? me enamore de la mujer equivocada, pero eso es difícil de entender para mentes cortitas,
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Ahora hay que llevar la mirada Republicana.
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Las feminazis tienen dos caras, las dos ....malas y ninguna buena
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#44 jenofonte de atica
Pues que Dios le conseve a tú padre la espuma y la temperatura...porque lo que es a ti la vista...¿Jimmy?.
PD: Desde luego en este folletin Marxista, el don de la perspicacia precisamente no abunda.
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4º
Un análisis del manifiesto de DRY, las 8 propuestas y algunos intelectuales orgánicos que lo defiende.
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/analisis-del-movimiento-15-m.html
Diccionario en clave de humor
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/diccionario-para-entender-el-movimiento.html
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El 15M lo veo como la eclosión de un cambio de valores. No veo diferencias entre lo masculino o lo femenino. Afortunadamente la mujer de hoy marcha codo con codo con los hombres en la búsqueda de otro mundo mejor. Los valores, sí, Carmen, estoy de acuerdo. Hoy el 15 M está sembrando en todo el mundo. Hay algo de confusión, algo de caos; pero eso es inevitable en los primeros momentos. Poco a poco se irá asentando en la sociedad el sentimiento de que la dignidad del ser humano está por encima de las ambiciones personales, de la rentabilidad de los capitales y de la productividad como únicos elementos que marcan el norte de las políticas de nuestros gobernantes. No será cosa de un día, ni de una década; pero la semilla está plantada y probablemente toque regarla con la sangre de algunos inocentes, porque como tú dices muy bien, habrá fuerzas muy poderosas que se apondrán a los cambios y utilizarán todas las armas a su alcance, y cuando se habla de armas no es una metáfora, que se lo pregunten a los egipcios, o a los tunecinos, o a los sirios o en Yemen. Sí, la primavera árabe a una forma de eclosión del nuevo mundo que se avecina.
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Emilio como estás tío, has reconocido a qunah y a emliano zapata, no me escondo como el imbécil de jimmy-pinchito-nixhen-faraón. me divierte tener varias cuentas abiertas, pero sin esconderme, un abrazo tronko. voy a por los 50 de karma y cuando lo consiga me aburro y lo dejo.
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El feminismo llevado al extremos,es como el machismo
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#99 Neoil, todo eso sería muy bonito si no se negase constantemente que existe mucha desigualdad entre hombres y que el patriarcado también perjudica al 90% de hombres, tanto como a las mujeres, ya que el único beneficiado históricamente es el primogénito.
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#73 makonde
Payaso pareces a Miguel Lorente llorando porque se le acaban la subvenciones. Y empezando a prever que en un futuro no muy lejano puede terminar en la cárcel por apologia del maltrato a niños, hombres, ancianos y mujeres decentes.
Monigote que se te ve que vives de las subvenciones.
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por favor arreglad que se puedan votos negativos y que no salga ese rollo del karma .Gracias
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'DRY' institucionalizada, ¿te han engañado? De Marat
'DRY' manipulando el 15-M
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/16925-dry-manipulando-el-15-m.html
12M15M. Algo huele a podrido y no es en Dinamarca
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article36805
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El principal motivo por que el que la derecha triunfa es simplemente que se mantiene una, mientras que sus opositores cada día se bifurcan más y más enfrascados en luchas internas.
Igual es un beneficio de la falta de criterio, que les hace estar a todos de acuerdo con todo, pero sea como fuere este les da una solidez que ya lo quisiera cualquiera de izquierdas.
Yo aquí estoy viéndolo muy claro: Gente a favor del 15-M criticando a integrantes del 15-M por no sé que quítame allá esas pajas... Esa falta de integridad pone en entredicho que el 15-M sea ni siquiera un grupo; más bien es una marabunta de grupos que solo tienen en común aquello de lo que están en contra.
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#42 jenofonte de atica
si claro, ¿Y tú padre como mea?..
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6º
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/informe-transforma-espana-organizar-el.html
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/las-propuestas-del-15m-como-llave-para.html
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/el-15-m-como-punta-de-lanza-de-nuevas.html
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2012/03/martin-varsavsky-la-conexion-15-m-con.html
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#37 makonde
Si tú no eres pro Zapaterista en todo, yo soy fan de Amón.
PD: Hasta para mentir hace falta clase y saber hacerlo, y lo tuyo es puro comercial de pago.
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Hay que estar atentas, con tanto recorte al final acabaran diciendo que tambien hay que recortar los derechos conseguidos la última decada para lesbianas y gays.
La alcadesa de Madrid empezara pronto con la fiesta del Orgullo y sino tiempo al tiempo....
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#62 Tormentoquesois
Otro u otra que no puede ser mas tonto ni entrenando con Guardiola.
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esta chica es tonta.
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Hay otras miradas.
12M15M. ALGO HUELE A PODRIDO Y NO ES EN DINAMARCA: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html
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menudo tostón de gente
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CAMARADAS, TENEIS QUE VER ESTO, MUY RECOMENDABLE: http://t.co/nEn27RzJ
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¡que moderna,esta pija !
todos no podemos ir a Malta a meditar lo que haremos mañana.
las feministas de Loewe,son tremendas...
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