Los tentáculos del 15-M
Comisiones y asambleas siguen vertebrando el movimiento en barrios y pueblos. Las movilizaciones reavivan el tejido vecinal.
Asamblea en una plaza de Segovia.
El 15-M no es Sol ni Plaça Catalunya. No es Madrid ni Barcelona. Ni tal o cual plaza de otras ciudades y pueblos donde hace un año se amontonaban miles de personas para defender que otra democracia es posible. Ni siquiera el 15-M es una acampada o una manifestación. Para algunos, fue simplemente el pistoletazo de salida de una larga carrera. Más allá de apoyar y organizar acciones concretas, muchos de los miembros del movimiento han contribuido a resucitar la cultura asociativa de las ciudades.
Después de la explosión reivindicativa, con todo el mapa de España teñido de azul por el triunfo del PP en las elecciones municipales y autonómicas, centenares de indignados volvieron a sus pueblos, a sus barrios. Empezaron a reunirse para debatir, para poner ideas en común, para votar propuestas y participar activamente en las políticas que les tocan más de cerca.
"Ves que hay gente como tú y te sientes apoyada", resume Sabela Bernárdez, periodista en paro de 35 años. Participó activamente en el 15-M y luego se involucró en el movimiento desde Pontevedra (82.400 habitantes). Hasta entonces, nunca había estado implicada en una causa concreta. Quizás porque en su ciudad, cuenta, "la gente no tiene tradición de salir a la calle a protestar". De hecho, el 15-M no se trasladó a esta ciudad gallega hasta dos o tres días después de que el movimiento se fraguara en Vigo, Santiago y A Coruña. Cerca de 5.000 persones secundaron las manifestaciones en la plaza de la Peregrina de Pontevedra y 500 de ellas se organizaron en grupos. "Ahora en la asamblea somos unas 80 personas activas, trabajando, aunque a veces los que dan más el callo no llegan a 20", relata Sabela.
Se reúnen cada 15 días y desde que empezó el movimiento, no han parado: han trasladado las propuestas de la asamblea al alcalde, han recogido firmas para una Iniciativa Legislativa Popular que reclame mayor participación ciudadana y, junto con otras organizaciones, han presentado ante la Fiscalía Anticorrupción la Plataforma por el Ahorro Público, que denuncia los abusos de la banca y la fusión de las cajas gallegas. Sabela insiste en que la información es uno de los pilares de sus actuaciones: "Organizamos charlas, mesas informativas, hemos hecho caceroladas en contra de la reforma de la Constitución", rememora. "Al fin y al cabo somos un lobby que presiona", resume.
Sergio Gallego, un sevillano 30 años, va más allá: "El 15-M ha supuesto una revolución", sentencia. "No estábamos acostumbrados a los movimientos asociativos horizontales, siempre necesitábamos líderes. Ahora, de repente, tenemos 15 asambleas activas en Sevilla", explica. Este licenciado en Historia del Arte en paro participa en la de Montequinto, un barrio de 35.000 habitantes. Su trabajo se ha centrado, sobre todo, en la residencia de ancianos de la zona, un equipamiento público que, según denuncia la asamblea, ha dejado de recibir ingresos de la Junta y corre el riesgo de ser cerrado. Han pedido explicaciones al alcalde en el pleno local y algunos incluso han ocupado la residencia. "La clave es lo de siempre, trabajar localmente para actuar globalmente", resume Sergio.
"El 15-M ha reactivado la lucha social, ha despertado a la gente", afirma Pablo
Esta máxima también se impuso en Madrid, cuando se levantó la acampada de Sol para trasladar el debate a los barrios. "Las comisiones en la plaza estaban masificadas, en reuniones de 500 o 600 personas era imposible hablar y debatir", recuerda Víctor García, de 37 años, a quien la extensión de Sol a los barrios le sirvió para seguir en el movimiento. "Si no, no hubiera durado ni dos días", reconoce. Lejos de las macroasambleas de Sol, Víctor encontró en la asamblea de su barrio, Tetuán (156.000 habitantes), el lugar desde donde seguir esa corriente de "participación diferente a la de votar cada cuatro años", relata.
Él se ha dedicado, sobre todo, a la creación de Silo de Tiempo, un lugar de intercambio inspirado en los conocidos bancos de tiempo, aunque a la vez alejado de ese concepto. "En un banco de tiempo no vale el dinero, pero se usa otra moneda, que son las horas. Se repite el modelo. Con préstamos, deudas, intereses. Silo de Tiempo se basa en la confianza y en la entrega", explica. La gente sólo ofrece algo que disfruta haciendo, por lo que no es necesario que sea remunerada por ello ya que el mero hecho de realizar esa actividad le hace feliz.
Otro madrileño, Pablo Cevas, de 30 años, también vivió el 15-M en Madrid, pero él no bajó a los barrios. Se ha mantenido en la comisión de comunicación, después de pasar por otros dos grupos al principio del movimiento. "Al tercer día de visitar la acampada, me di cuenta de que podía echar una mano. Estaba en paro y llevaba mucho tiempo esperando algo parecido", recuerda. Este periodista, que participa en la gestión de algunas redes sociales y páginas webs vinculadas al 15-M en la capital como Madrid toma la plaza, considera que la extensión del movimiento "ha reactivado parte de la lucha social". "Ha despertado a la gente, que ha visto que cuatro personas pueden hacer un montón de cosas", explica.
En Barcelona, otro motor del 15-M, el movimiento también se descentralizó. Se alejó de Plaça Catalunya y se instaló en los barrios de la ciudad, donde ya había cierta tradición asociativa, en mayor o menor medida. Oriol Barba, de 27 años, ya estaba implicado en algunas entidades de su barrio, Sarrià-Sant Gervasi (140.000 habitantes), pero a raíz del 15-M vio que el tejido vecinal se fortalecía. "Las asambleas no están muy concurridas, pero si organizas un acto concreto, la gente se apunta", cuenta. Oriol asegura que el 15-M ha mejorado "dinámicas sociales que ya estaban en marcha". Por ejemplo, muchos vecinos han empezado a participar en el centro cívico Orlandai, gestionado por entidades del barrio, y otros tantos se han puesto a trabajar para parar un proyecto del Ayuntamiento de Barcelona en Collserola que afecta a los barrios de montaña.
"El trabajo local cada día es más necesario", asegura Águeda En otro barrio barcelonés, Poble Sec (41.000 habitantes), trabajan otras 30 personas, que se reunen en asamblea cada dos semanas. Entre ellas se encuentra Águeda, desarrolladora web de 37 años, que ya colaboraba con grupos de lucha por el derecho a la vivienda. Aunque no participó en las comisiones de Plaça Catalunya, se implicó a fondo cuando el movimiento se descentralizó. "En Poble Sec ya había una asamblea de barrio, estaba creada una cierta estructura que ha sabido recoger muy bien la oleada del 15-M", explica. Águeda, que entiende la asamblea como "un espacio abierto", defiende la autonomía y la flexibilidad del grupo. Además de impulsar la red de intercambio Trocasec, la asamblea también presta ayuda a desahuciados a través de la Red de Apoyo Mutuo. Una de sus últimas acciones es el apoyo a Pedro, un hombre parado desde hace dos años que ha decidido acampar ante una oficina de Bankia para evitar ser desahuciado. "El trabajo local, de proximidad, es muy importante y cada día hace más falta", asevera Águeda.
El caso de Oriol y Águeda es parecido al de Estefanía Pasarín, una joven de 25 años que ya era activista antes del 15-M. Además de participar en diferentes ONG y organizaciones ecologistas y feministas, esta camarera licenciada en Sociología con un máster en Cooperación Internacional, empezó a implicarse en la asamblea de Barakaldo (100.000 habitantes) cuando se levantó la acampada del 15-M. Sus actuaciones se han centrado en reclamar la derogación de la Ordenanza Reguladora de Aparcamiento del municipio y apoyar a Ecologistas en Marcha, que denuncian la contaminación del pantano de Oiola, el principal recurso de agua potable de Barakaldo. La asamblea, formada por un grupo estable de 20 personas, es un elemento fundamental, según Estefanía. "Lo mejor del 15-M es que mucha gente que antes no se paraba a pensar, ahora reflexiona y tiene un espíritu crítico".
81 Comentarios
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El movimiento va tomando forma. Tenéis que organizaros y presentar "mesas de diálogo" en las que recogéis testimonios sobre diferentes temas que después podáis sintetizar en un texto que haréis público.
Aquí tenéis un tema acuciante.
http://actuable.es/peticiones/referendum-sobre-monarquia
¿Más ideas?
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Que por mucho que se empeñe este diario el movimiento 15M es solo un rescoldo de lo que fué y lo que nunca volverá a ser.
Cumplió su objetivo da desmovilizar a la juventud de izquierdas de cara a las elecciones del año pasado y estará desactivado hasta que vuelvan a ser necesario en el 2015
¿Alguien se cree que si ese movimiento hubiese sido "espontáneo", no organizado y transversal no estará AHORA mismo manifestándose en con la MISMA intensidad que hace unos meses?
¿Ya no les indigna lo que sucede en el país? ¿ya están des-indignados?
Ha sido la mayor manipulación de la historia de internet en España... y solo los obcecados se niegan a verlo!!
SI, la MAYOR manipulación y todo un éxito de las tropas peperas
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No hay excusas ayer el follonero llevo a la gran pantalla el ejemplo Islandes, tan silenciado por TODOS los medios, solo a traves de aguna web podiamos saber de la revolucion islandesa la unica que ha plantado cara a los bancos...ESE ES EL EJEMPO A SEGUIR
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"san google" dice que lo del 15M desde hace unos meses está de capa caída y que tanto comité transversal no le interesa ni a los gatos y por tanto ni genera noticias, ni blogs ni nada de nada
El que quiera que vaya a google y busque 15M y vea las fechas... pasmoso, oiga!!!
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Mejor decir Los Tentaculos de la OTAN, un movimiento creado para que nada cambie!!
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#Spanishrevolution no ha muerto, 15M tampoco.
Tomemos las calles, volvamos a hacer que tiemblen, no estamos ciegos, ni sordos como ellos pretenden. SOLO LOS PECES MUERTOS SIGUEN LA CORRIENTE DEL RIO!!!
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No todo es 12M o 15M el día 10 Mayo jornada de lucha por la educación pública. Las guerras se ganan batalla a batalla. El 10 de Mayo, todos a la calle. Por la educación pública.
Revolución y República.
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Pues muy bien y mucho coraje por estas MANIFESTACIONES del 15_M; pero todas estas hermosas y necesarias inquietudes se podían recoger en Coalición o partido político para "alcanzar" PODER, porque sin poder político se pueden hacer pocas cosas. Estando y gobernando INSTITUCIONES Locales , Autonómicas y CENTRALES se pueden cambiar miles de cosas, a pesar de la crisis. Eso sí "haciendo lo contrario" del señor Rajoy y su equipo!!!
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Espero que el movimiento siga vivo porque los necesitamos más que nunca. Hay que plantar cara a este gobierno.
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El 15-M es el camino, un camino largo y lento, pero el mismo camino que hace muchos seguimos muchos, unirnos y conseguir mejorar.
El 15-M no está muerto ni ha conseguido desmovilizar a la juventud como dice "abg", la juventud estaba desmovilizada, los partidos tradicionales consiguieron desmovilizarla, en la calle protestando sólo estaba gente madura.
Con el 15-M volveremos a ser un país que cree en si mismo, los políticos profesionales no representan a casi nadie, se les vota por inercia, hay que generar nuevas alternativas y estas están en la calle.
A LA CALLE QUE YA ES HORA
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Fue un buen movimiento, en el que personalmente participe, pero donde finalmente el afan de protagonismo de mucha gente, lo ha dejado caer.... una lastima.
http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/05/au-revoir-petit-napoleon.html
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Sisi. Nos ponen nombre. 15m suena como yak 42 o 11 s. es horrible el nombre. Somos ciudadanos indignados y no nos callarán. Mejor llama nos #spanisrevolution eso si que tiene sentido.
Viva la decencia abajo los administradores de lo ajeno prepotentes.
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COMO SE COMBATE E SISTEMA, REVOLUCION ISANESA
COMPARTE....
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Toda acción como el 15-M que incluya el diálogo y comparta la ideas de cambio, es ahora mismo imprescindible.
La Inquisición de este gobierno no da tregua al expolio y la denigración de nuestros derechos báscios.
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En mis tiempos -soy del 60- era impensable una organización como el 15M. Es de admirar que los jóvenes sean los que tomen la iniciativa a la hora de defender los pocos años de "democracia" que estamos viviendo en España. Es ncesario que lo económico no entierre todas las vías políticas y ésta del 15M acaba de nacer.
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Me gusta pensar en el 15M como foro para la discusión y difusión de información que se nos había mantenido oculta.
Lista de videos que puede convenir ver:
http://memonto.com/?q=videos&sort_by=totalcount&sort_order=DESC&items_per_page=60
más material para difundir y discutir sobre el..
Entre todos construiremos la sociedad que queremos para al final tener los gobernantes que merezcamos :)
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Todo lo que sea ampliar la información en plan asambleario es un avance y mejora en las necesarias transparencias de las democracias.
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Ese es el buen Camino, sobre todo el de Informar a las gentes, humildes y con poca capacidad Economica y por tanto con Miedo y sin saber que hacer , ante las Tropelias del PP..Desaucios ayudas a mayores a mujeres maltratadas, a niños sin escolarizar, por que sus padres no pagan o estan en Paro...etc...
Hay muchos millones de Personas en España en pueblos sobre todo..QUE ESTAN EN AUTENTICO DESAMPARO..Los Politicos Oficiales los que cobran un monton, de millones gracias a esas gentes..que encima con pensiones miserables o sueldos ..pagan sus Impuestos religiosamente...A UN A COSTA DE DEJAR DE COMER...PARA ESO SI SIRVE ESTE MOVIMENTO SOBRE TODO PARA INFORMAR Y ACUSAR DE LA SITUACION DE INDIGENCIA, QUE LES ESTAN DEJANDO LOS RECORTES..a los Politicos Indolentes, que solo les vistan para que les den su Voto.
Ahora en Galica qque pronto va a haber elecciones..ES VUESTRA OPORTUNIDAD DE INFORMAR DE LAS MENTIRAS DE ESTOS POLITICOS CORRUPTOS.
Que no les engañen NI MANIPULEN SU VOTO COMO SI HA HECHO EL GALLEGO RAJOY Su Paisano MENTIROSO, PARA LLEGAR A LA MONCLOA Y joder al 90% DE LA POBLACION ..y OCUPARSE SOLO DEL 10% DE MILLONARIOS...Gracias a los Contribuyentes..
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Ayer vi al Follonero en Islandia, aunque son 300.000 los habitantes, empezaron unas 20 personas a protestar, hata terminar con un levantamiento general y llegar a lo que hoy es, "un `pais liberado del engaño neoliberal".
Las entrevistas que hizo este periodista, tan simple, pero que fuerza diciendo la verdad.
Aupa 15-M que nos llevamos el gato al agua, el futuro es el vuestro y los viejos os vamos a apoyar.
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Por muchas asambleas, manifestaciones, pancartas.... que se hagan no se consigue nada. Y al final la gente se tiene que buscar la vida por su cuenta.
Hay que hacer una buena propuesta, una enmienda y presentarla en el parlamento. Con firmas hasta que legue al TC.
Propuestas como condenas a manipulaciones, corrupciones, influencias, especulaciones de nuestros jueces, políticos y sindicatos.
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no he visto yo a la juventud muy movilizada que se diga, ni mucho apoyo por parte de la juventud en las manifestaciones en defensa de la educación.
no quiero decir que no esten... sino que no estan en la cantidad en la que deberian de estar
a fin de cuentas es su futuro el que esta en juego!!!!!
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Se hace necesario generar regímenes socio-políticos respetuosos de la libertad y la creatividad humana, que desparramen por todo el mundo educación y conocimiento. Nada falta en el mundo de hoy, ni recursos de conocimiento, ni dinero.
El problema es que el dominio al que nos vemos sometidas las diferentes sociedades, por parte de la supremacía de las estructuras político-económicas imperantes, se encargan de impedir que otro orden más justo pueda ser actualizado para absorber todas las posibilidades.
Todas estas premisas engendran frustración, rabia y rencor en amplias capas poblacionales que hacen que un creciente número de individuos de todo el mundo quieran manifestar, con desiguales métodos, su disconformidad con su propio orden establecido.
¡¡¡ADELANTE!!!...¡¡¡INSUMISIÓN y REVUELTA!!!
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Van a celebrar el aniversario del 15 M y después que van a dejarlo.No podemos ir cada uno por un lado, hay que ir a las manifestaciones de protesta de los sindicatos y toda aquella en defensa de colectivos de trabajadores y hay que mojarse.
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Islandia es uno de los ejemplos , se puede hacer a nivel de ciudad ,provincia y estado, es cuestión de seguir con las asambleas...
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Me troncho con la actitud hacia el 15-M. ¡Sabeis perfectamente quien está ahora en el 15-M! Son los mismos de siempre, los que hace diez años montaban una asociación para impedir que una carretera cruce por un paraje emblemático o los que se asocian para combatir la falta de resolución ante la pobreza o las juventudes de ciertos partidos políticos. En realidad el 15-M no ha despertado tantas conciencias que no estuviesen ya despertadas. Es muy bonito decir "he visto la luz" pero la realidad es que el 15-M es un espejo -o espejismo- de la propia izquierda. Las acampadas fueron una expo del buen rollo y los organizadores se deben a una larga tradición de eventos de la misma índole conocidos como ferias alternativas y festivales alternativos, que es de donde vinieron los organizadores de las primeras jornadas. Cuando el ambiente degeneró en malabares y comisiones del amor, las asambleas se fueron a los barrios y pueblos. Allí hemos podido comprobar (en los pueblos todos nos conocemos) que el 15-M local era en realidad el grupo de acciones ciudadanas de siempre, más gente politizada; marginal la participación de jovenes entendidos como gente de poca edad como los muchachos del Luis Vives.
Eso es el 15-M, un movimiento autorreferencial que ha conseguido visibilizar los puntos importantes de nuestras luchas y marcarlos en la agenda de todos los partidos políticos. Non plus ultra. El resto son aspiraciones entristas de grupos ácratas, hippies, comunistas, anarquistas y botelloneros que creen que con ganar la plaza ganan toda la sociedad. De verdad que a pocos metros de la plaza del Sol o la del Ayuntamiento de Valencia la vida seguía igual.
Estoy orgulloso de haber participado en el 15-M pero no soy un alucinado ni me pareció estarlo después de ver el tostón de Zeitgeist.
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Esto no hay quien lo pare, ya no me refiero al 15M....puede desaparecer, puede cambiar de nombre,de personas,puede estar en mil sitios y en ninguno....pero la mecha ya esta encendida,una mecha invisible y silenciosa, que nos enciende y contagia a nuestro alrededor, podéis decir lo que queráis, la mecha esta mas viva que nunca...
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El mito de Islandia !!
Islandia va a pagar si o si, lo único que cambia es la semántica de la expresión y la chorrada de que no será deuda soberana y que será deuda privada.
Llamale deuda privada, pero una deuda privada con el aval del estado islandés que acabará pagando el pueblo islandés
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15M ha hecho posible que cada ciudadano sea importante por sí mismo, sin importar su procedencia ni status social que ocupe.
De ahí su Grandeza.
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¡En toda España debe haber asambleas para parar la sangría que nos hacen todos estos políticos vendidos, día llegará en que tendrán que dar cuenta de sus actos ante un tribunal por traidores al pueblo!
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Hay que demostrar a toda esa banda de cuatreros y asaltacaminos que el 15 M sigue ahí, y ahora con más motivo, las condiciones del país lo exige. No podemos seguir consintiendo el fraude y la estafa a la que nos someten estos políticos inútiles que tenemos en éste país. El 15M es un buen instrumento para parar las tropelías, y los robos de derechos conquistados desde hace tiempo, por eso es necesario revitalizarlo con creíbles reivindicaciones, incluso, si llega el caso, exigir la dimisión en bloque de éste inutil gobierno.
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Islandia no es ningún mito.
Islandia es tan solo un país donde casi todo el mundo se conoce, donde apenas hay extranjeros, donde te mueres si te quedas en la calle, donde todos tienen el mismo origen y cultura, donde apenas hay habitantes...
Entonces en Islandia existe una verdadera ciudadanía, con niveles de estudios realmente altos y como vimos en el programa Salvados, manifestarse es un signo de debilidad ¿Cómo no iba a serlo en una sociedad como la islandesa? La conmoción de las manifestaciones fué tal que es como si aquí las manifestaciones del No a la Guerra se prolongado durante días.
En España falta esa conciencia común, siempre faltó por contraposición a Islandia, y falta mucho más conciencia con tanta incultura, tanta indefinición y tanta gente con intereses contrapuestos.
Las cosas se ponen feas cuando tu primo Olaf está delante del parlamento protestando ¡En Islandia vive poco más de un cuarto de millón de personas! Es como si Albacete se pone en pié de guerra y tienen autoridad para decidir sobre su economía. Debemos avanzar en la descentralización del poder si queremos ser como Islandia.
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¿Han conseguido algo? Es decir, todo eso de manifestarse, etc. está muy cool, pero... ¿HAN CONSEGUIDO ALGUNA PUTA COSA?
POR FAVOR, PÚBLICO, NO NOS REPITAS EL MISMO ARTÍCULO 50 VECES EN 3 DÍAS...
¿ASÍ ES COMO SE "CONCIENCIA" A LA PEÑA, REPITIÉNDOLE LA MISMA NOTICIA HASTA QUE LA ASIMILE POR CANSANCIO?
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A los detractores del 15M tengo q recordarles que el movimiento que ha hecho posible terminar con la corrupción y el caos político-social en Islandia, empezó siendo un grupo que no pasaba de 20 personas, con caceroladas y concentraciones contínuas.
Hoy, es un país que crece cuando los demás estamos en recesión, o a punto de iniciarla.
¡¡ ADELANTE 15M !!
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#32 serisyu
Menuda gilipollez. El movimiento que ha hecho posible terminar con la corrupción en Islandia no tiene nada que ver con las friki-asambleas del 15M. No reivindicaban iPads nuevos, como vosotros.
Por cierto, lo consiguieron en prácticamente una semana. ¿Cuánto tiempo necesitan ustedes para conseguir ALGO? Ya llevan ustedes un añito y no se ven cambios, bueno sí, los recortes del PP gracias al NO LES VOTES.
¡¡A LA MIERDA 15M!!
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#2 iabg 07-05-2012 08:04 No te empeñes, que no cuela. Los sociaistas perdisteis por vuestra propia inutilidad y por vuestra servidumbre a los mandatos del capitalismo neoliberal. Eso fue lo que desmovilizo a vuestro electorado, que prefirio quedarse con el original en vez de la copia. Todo lo demas es pura conspiranoia.
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tenemos que reskatar los debates sobre el cambio de sistema, y promover una radicalización de todos los sectores. No vale defender el status quo anterior a la crisis. Hay que ir a por todas!!!
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Nos sumamos muchos que queríamos cambiar algo, pero cada uno con nuestras esquemas de trabajo. Algunos intentábamos dejarnos guiar por el pensamiento colectivo. Este pensamiento era útil para poder llegar a consensos para cosas sin trascendencia: hacer una pancarta, decorar un cartel,...Pero luego cuando algo de verdad importaba, reforma electoral,...no había consenso.
¿Alguien se acuerda de los 4 puntos de Sol? Algo que fue muy difícil consensuar. Pues de buenas a primeras eso se ha olvidado. Dejó de ser prioritaria. Ahora era importante : La reforma constitucional (tras la reforma express de la constitución), la privatización del agua, la reforma laboral, el recorte educativo, sanitario. Temas bastante prioritarios pero en los que nada tiempo a trabajar los suficiente, por que había que hacer 40 comisiones para trabajar en ellos. Es cierto, todos los temas son importantes. Luego actos de protestas que se solapan: por el cierre de tal local, por que han echado a 40 trabajadores, van a desahuciar a una familia, hay un presentación de tal libro.
Pero todos estos actos de protesta se tapan en los gritos de uno y otro. No hay ninguno que destaque más que otro. Por eso desde arriba se dice "Qué es lo que quieres". Cuando empieza a haber sensación de perder el tiempo y de no ir a ningún sitio. Empiezas a escuchar los lemas al estilo "Vamos despacio porque vamos lejos" Pero la realidad es que uno ya no sabía a dónde iba.
Por mucho que pretenda serlo, el 15M no va a ser motor de cambio y no será nada más que un párrafo en los libros de historia, al estilo de mayo del 68.
Para mi si el 15M quiere tener éxito tiene que dejar de emplear lemas al estilo de "No somos ni de izquierdas ni de derechas" y definirse en un signo político, no hace falta un partido. Por ejemplo SER DE IZQUIERDAS, y hacer demandas concretas y plausibles a corto plazo. Creo que las revoluciones se hacen teniendo peticiones concretas y que lleguen al pueblo, el ejemplo de la Rusa soviética. PAN, PAZ Y TRABAJO, y no como el circo foromundialista que se ha convertido el 15M. El modo de producción tiene que tener claro a qué se enfrenta para que se asuste y no 40 comisiones para liberar a Brian, que es lo que parece ahora.
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Las asambleas están bien pero, creo que ahora tenemos que poner en práctica los acuerdos
de dichas asambleas, necesitamos más operatividad, acción, para que los neoliberales vean una fuerza emergente y alternativa justa.
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*/ Comisiones y asambleas siguen vertebrando el movimiento en barrios y pueblos. \*
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¿De qué movimiento estamos hablando?
Porque de las acepciones de movimiento del DRAE que pudieran querer entenderse, únicamente la 5, por lo de la risa, podría aceptarse y con calzador, porque ni eso.
3. Alteración, inquietud o conmoción.
4. Alzamiento, rebelión.
5. Primera manifestación de un afecto, pasión o sentimiento, como los celos, la risa, la ira, etc.
6. Desarrollo y propagación de una tendencia religiosa, política, social, estética, etc., de carácter innovador. El movimiento de Oxford. El movimiento socialista. El movimiento romántico.
7. Conjunto de alteraciones o novedades ocurridas, durante un período de tiempo, en algunos campos de la actividad humana.
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PERO QUE RAZÓN TIENE ROBERTO CENTENO.
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Hay demasiado dinero invertido en el 15M/DRY como para pensar que se trata de un movimiento de PARADOS y de estudiantes que viven con sus padres. Es imposible. Cualquiera que haya visto las acampadas, con su organización jerárquica, sus "líderes" (que los tienen, aunque les hayan hecho creer a sus seguidores que sus ideas son de la masa y no de ellos), la tecnología, etc.
¿Cómo han conseguido estos frikis tener a todos los medios de derechas informando permanentemente de lo que hacen o dicen cuando están ocurriendo cosas gravísimas por ejemplo en Andalucía y en Asturias, por parte de los trabajadores y no se les dedica ni una puta noticia de dos líneas?
COMO DICE JPMARAT, ALGO HUELE A PODRIDO...
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Gasteiz 07-05-2012 08:02
"¿tenéis?"
¿pq no te incluyes? y dejas de decir lo que "tenemos" que hacer?? (sin ánimo de ofender eh?)
Kroak!!
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Akrata: no verlo es estar ciego! pero si te hace feliz creer que todo fue muy happy y muy chachi, pues vale!
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.........15 M....???...quién juega....???...
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Lo 1º es convencer. ¿Cuál es su propuesta alternativa; adónde quieren llegar, qué modelo social pretenden y sobre que base se sustentaría?. Contra lo que están, conocemos su opinión. Antes que el 15M ; Izquierda Unida, hacía años que lo venía diciendo, pero IU tiene un programa de medidas, fundamentado y consensuado para llevarlo al parlamento y aplicarlo de ser gobierno.
Cuando la unidad social y política se hace más que necesaria y urgente, para frenar la embestida neoliberal, en las dos últimas movilizaciones, la del 29 de abril y 1º de Mayo, ¿qué hacen?, dicen que no adhieren porque el sindicalismo está contaminado con la política y dejan libre albedrío a sus miembros de asistir o no a las mismas.
¡¿Qué haya cosas que cambiar en el movimiento sindical?! Completamente de acuerdo, pero sumarse a la campaña de descrédito y expolio que está haciendo la oligarquía no sólo hacia los sindicatos, sino también hacia el conjunto de todos los trabajadores, sus familias y la sociedad, eso NO !!!
Ningún sindicato ó la propia IU no les han dado la espalda, al contrario, se les apoyó y se ha dado mas que una muestra de solidaridad con el 15M; y no se trata de conseguir votos más ó votos menos, sino para trabajar en conjunto y hacer más fuerza en unidad a la vorágine del Capital Financiero Internacional.
Mientras la sociedad no vea un compromiso claro y una definición por su parte, y no se sumen, están condenados al fracaso. Hay que comprometerse más para cambiar la sociedad y definirse hacia donde quieren ir. Salvo que tengan otros motivos de no tanta "transparencia".
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Lo veo complicado, pero esperemos que vuelva con la misma fuerza, porque es más necesaria que nunca.
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Fotogalería 15M:
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Considero que el 15M ha sido, en conjunto, una experiencia muy positiva, aunque eso no significa que haya sido "perfecto", o que haya conseguido los objetivos que se planteaba:
En primer lugar fue un potente grito de indignación, imprescindible para despertar a la sociedad; y supuso una toma de conciencia, por parte de mucha gente, acerca de la enorme estafa (económica y política) a la que nos estaban sometiendo.
En segundo lugar, fue capaz de poner en primera línea una serie de reivindicaciones básicas de profundización democrática (ley electoral, consultas ciudadanas, transparencia en la gestión, responsabilidad de los electos...) y justicia económica (sistema fiscal, poder absoluto de la banca, injusticia de los desahucios, etc.). Y de defender esas reivindicaciones con diversos tipos de movilizaciones que algunos frutos han dado ya (aunque escasos).
Finalmente, supuso un ejercicio de autoorganización y de participación ciudadana muy interesante, nacido desde la base. Aunque con profundas ineficiencias en su funcionamiento (el sistema asambleario es, con frecuencia, paralizador para tomar decisiones, y en ocasiones muy poco democrático, a pesar de las apariencias), demostró que se podía organizar de manera autogestionaria una estructura compleja como las acampadas, y la posterior organización de asambleas de barrios y pueblos. Una experiencia libertaria práctica, que considero muy interesante si conseguimos limar sus imperfecciones.
Así pues, discrepo radicalmente de quienes condenan al 15M porque porque "han hecho el juego a la derecha" al señalar las vergüenzas del PSOE (y también las del PP, no lo olvidemos), como hacen Abg, o incluso los señalan como agentes "contrarrevolucionarios" (Caputo, SNA, JPMarat...).
Pero objetivamente, hay que reconocer que el impacto del 15M no ha sido el que cabía esperar, ha ido perdiendo apoyo, y la participación en sus actuales estructuras es muy minoritaria. No me siento capaz de analizar las razones, y menos aún de dar "consejos". Pero creo que la falta de una estrategia de lucha para alcanzar reivindicaciones concretas a corto-medio plazo ha podido ser un factor importante. Y también la incapacidad para construir fórmulas de participación y representación más flexibles que las asambleas (fórmulas que aúnen la democracia y la eficacia).
Nunca he sido partidario de que el 15M se convierta en un partido político (y menos aún de que se burocratice), porque su pluralidad (dentro de unos límites razonable) me parece un valor positivo en sí. Pero esa pluralidad (anarquistas puros, socialistas libertarios, comunistas de muy diversos pelajes, socialdemócratas consecuentes, demócratas radicales...) debería haber sido capaz de articular una alianza electoral con un programa de mínimos en torno a esas reivindicaciones cruciales de las que hablaba antes. Una alianza que incluyera a partidos ya existentes (IU, eQuo, Izan...), pero también a movimientos sociales y a colectivos no partidistas que constituyen la izquierda social de este país.
Dentro de unos días tenemos la oportunidad de dar nuevo aire al movimiento 15M. Si hay una participación importante en las manifestaciones, demostraremos que esa indignación ciudadana sigue vive, y dispuesta a seguir diciendo NO a la dictadura de los mercados (del capital, para dejarnos de eufemismos). Espero que así sea, pero eso no es suficiente.
Creo imprescindible que este movimiento confluya con el resto de movimientos, sindicatos y partidos que comparten lo básico de esas reivindicaciones (y me parece muy lamentable la escasez de gente joven en las manifestaciones del 1 de Mayo, o del 29 de Abril)... incluso con el PSOE si está dispuesto a sumarse a la lucha. No deseo que pierda su identidad, que se convierta en un apéndice de IU (ni de nadie), pero sí que forme parte de un frente de lucha que ha de ser mayoritario si desea obtener la victoria.
Y respetando su pluralidad, y su carácter flexible y abierto, creo imprescindible también que el 15M se deje de ambigüedades y diga claramente que forma parte de la Izquierda (de esa izquierda social amplia, no me refiero a ningún partido en concreto). Lo primero, porque así lo sienten la gran mayoría de sus activistas y simpatizantes (y lo digo a partir de mi experiencia de participación en comisiones y asambleas); y lo segundo, porque esa ambigüedad (las tonterías de "no somos de izquierdas ni de derechas"), sólo sirve para diluir el movimiento y convertirlo en algo irrelevante.
Salud y Revolución
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Al #43 Tacuara
El 15M no está en contra de Izquierda Unida ni de los sindicatos. ES un movimiento social y su pensamiento crítico empieza a posicionarse cerca de los sindicatos pero dándoles un toque de atención porque muchas veces no han hecho bien su trabajo. Muchos de nosotros también somos votantes de Izquierda Unida, pero una cosa no quita la otra. Yo animaría a todos los que hablan sin saber lo que realmente es el 15M porque todos intentan ponerle una etiqueta o clasiflicarlo de alguna manera, como si fuera un partido político, pero en realidad no lo es ni pretende serlo. Es un movimiento ciudadano, una red de pensamiento que nos está viniendo bien a todos para plantearnos qué sistema queremos, pero no un partido político y no hay que ir ni con unos ni con otros. Hablamos, pensamos, reflexionamos, todos juntos, y luchamos por un sistema mejor. Somos ciudadanos, si además debemos hacer el trabajo de los que tienen el poder, bien vamos... Y lo mejor de todo es que todo el que critica nunca ha estado en ninguna Asamblea o tan sólo aporta desde su sofá. Vamos, que al final nos merecemos el sistema que tenemos. Un saludo.
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El 15-M fue una campaña electoral alternativa de Izquierda Unida. Los propios organizadores de Izquierda Unida lo han reconocido abiertamente. A los que siguen creyendo en el mito de que la gente por fin se hartó y se levantó del sillón les insto a que lo vean por ellos mismos el día del aniversario: una semana tiene la culpa.
Si queremos cambiar algo, nos va a tocar taparnos la nariz y votar masivamente a algún partido sin que nadie nos garantice que después la vaya a seguir cagando igual o de otra manera.
...eso o poner de dictador al español más inteligente de todos y que él nos diga qué debemos hacer: Yo propongo a Punset :P
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Me da pena leer este foro porque al final es lo de siempre, la izquierda se tira piedras contra su propio tejado. Para un movimiento que ha logrado unir a gran parte de las personas de izquierdas de este país y ellos solitos se autodestruyen. Así nos va... A lo mejor algún día deberíamos olvidar nuestras mínimas diferencias y luchar por todo lo que nos une.
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Todo esto que está pasando, es un golpe de estado muy bien perpetrado y amañado; y o les aplaudes o eres "antisistema".
Lo que hay que hacer con urgencia, es que TODOS LOS QUE TENGAN CUENTA en ese nido de garrapatas y ladrones del PP llamado Bankia/Cajamadrid, que vayan hoy mismo o mañana a primera hora a SACAR LA PASTA Y CANCELAR TODAS LAS CUENTAS DE BANKIA.
Que dimita este tipejo no es buena noticia, ya que se va saqueando las arcas de una entidad antaño pública, y a reirse de todos nosotros en su retiro dorado mientras disfruta de nuestros millones robados depositados en el paraíso fiscal de turno... lo mismo que va a hacer el Urdanga & Co. y toda esta casta de sanguijuelas y mamporreros de intereses inconfesables...
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Con 15M o sin 15M no podemos permitir que este desgobierno siga masacrando el país mientras sigue inyectando dinero para salvar a las cajas en quiebra.
No están engañando con la cantinela de "No podemos gastar lo que no tenemos", ¿de donde está saliendo el dinero de las cajas?, de los recortes.
Nos están atracando para salvar a las cajas de ahorro, y eso requiere algo más gordo que un 15M.
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En ciertas asambleas solo hablan de Yoga,huertos ecologicos,y de como vivir sin dar golpe
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Leo por aquí que el 15M es el camino pero ¿hacia dónde? Un año más tarde de estos movimientos "espontáneos" el país vive una situación inmensamente peor, con la aplicación de políticas regresivas y opresoras, y ahora nos vienen otra vez con el cuento de que hay que movilizarse, joder, ni que hubieran inventado la revolución o algo parecido.
En Murcia, por ejemplo y de lo que puedo hablar con total conocimiento de causa, es el mayor apogeo nacional de todo esto eran cuatro gatos los que se juntaban en las "asambleas vecinales" pero lo mejor era ver quienes lideraban el cotarro; hijos e hijas de conocidos empresarios, gente que en su vida ha padecido ni una necesidad y de los que no se pierden un puente en Sierra Nevada para esquiar o en Ibiza en el veranito. Un conocido abogado era supuestamente quien canalizaba todas las acciones del movimiento 15M en la región, y claro, después de las dos o tres primeras asambleas ya quedó claro que esto estaba muy calculado, medido y orquestado por poderes que de espontaniedad nada de nada.
¿Ahora que, otra vez más vueltas perico al torno? ¿nos seguirán diciendo lo mismo o cambiarán el discurso y las formas? Y este medio por encima publicando entrevistas pre fabricadas en donde intentan vendernos que gente con estampa de pijos/as son un ejemplo a seguir y que están súper indignados, osea, total Maripuri, que te envío un wasap de esos o como coño se llamen para contártelo, osea, que ya ves, aquí de acampada, ¡uh,uh,uh!
Lamentable, han engañado a miles de personas honradas de verdad con sus cuentos.
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Malatesta13 07-05-2012 14:16
Considero que el 15M ha sido, en conjunto, una experiencia muy positiva, aunque eso no significa que haya sido "perfecto", o que haya conseguido los objetivos que se planteaba:
En primer lugar fue un potente grito de indignación, imprescindible para despertar a la sociedad; y supuso una toma de conciencia, por parte de mucha gente, acerca de la enorme estafa (económica y política) a la que nos estaban sometiendo.
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Ya vemos lo muy despierta que estaba la sociedad en las últimas elecciones generales, y no digo más porque hoy es lunes y al menos quiero empezar la semana de tranqui.
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La odiosa equidistancia de DRY
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Aclaración a Ordoñéz (#54): No pretendo decir que el 15M despertase "a toda la sociedad", ni mucho menos. Pero sí que hizo conscientes a bastantes personas de que nos estaban estafando política y económicamente... aunque luego cada cual sacara conclusiones distintas de ello, y algunas de esas conclusiones ("no votar", "todos son iguales", etc) me parezcan erróneas. De todas formas, no es cierto en absoluto que esas posturas nihilistas fueran mayoritarias en el 15M, por lo que yo he vivido.
Por otro lado, en las últimas elecciones generales la sociedad estaba dividida... como suele suceder. Algunos estaban muy "dormidos" (o muy tontos) y se pensaron que votando al PP se iba a producir un milagro de San Mariano y nos iba a venir la prosperidad de golpe. Otros (pocos) votaron al PP conscientes de que haría una política que a ellos personalmente les beneficia, aunque a la mayoría nos haga polvo: esos son unos cabrones, pero "despiertos" están.
De todas formas, no caigas en el engaño que suele plantear la derecha: al PP no le votó una mayoría de ciudadanos, sino sólo 1 de cada 3. Otra cosa es que esos votos (debido en parte al sistema electoral que tenemos) les haya dado mayoría absoluta.
Y de los 2/3 que no les votamos, hay gente más "dormida" o más "despierta", eso depende de opiniones. A mí por ejemplo, me parecen "dormidos" (o ingenuos) quienes piensan que no hay que utilizar también el voto como herramienta de cambio social. Pero tampoco me parecen muy "despiertos" quienes se empeñan en votar al PSOE a pesar de lo que haga, como "mal menor". Y no porque piense que PSOE y PP son iguales (he criticado esa idea muchas veces en estos foros), pero sí porque creo que el chantaje del "mal menor" nos paraliza y nos impide cambiar las cosas.
Salud y Revolución
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a malatesta 13 #56
Uno de las mayores problemas de nuestro país es que cualquiera se cree en el derecho de hablar en nombre de todos o de de una parte de la sociedad, o de aleccionar a los demás creyéndose que está en una posición de superioridad moral.
Yo no necesito ni necesitaba al 15M para tomar conciencia de los problemas de este país, que en todo caso lo son únicamente desde mi punto de vista. Y punto.
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Malatesta13 07-05-2012 14:16, me gusta tu reflexión aunque no estoy de acuerdo en todo, por supuesto, pero ¿pq esa manía de etiquetar sobre la derecha o la izquierda?? pq es necesario que se "decante" por algo? pq tiene que formar parte de lo ya establecido?? pq no puede ser algo nuevo algro creado como tú dices desde la base de las buenas ideas que no tienen color "establecido" pero que son buenas para gestionar los propios intereses de las personas??
Quizá todo esto que digo suene así como muy utópico, pero de verdad estoy hasta las ancas de que todo tenga que ser clasificado y de que las cosas o las personas no sean lo que son, sencillamente por que lo son, no le encuentro la utilidad ¿tú si?.
kroak!!
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#59 SAPONEGRO
Mientras usted descubre si los ángeles tienen sexo o no, el actual gobierno elegido gracias al NO LES VOTES/15M/DRY nos está petando el cacas.
¿Sabe usted qué hacen los líderes del 15M/DRY mientras? Comprar videojuegos para su iPhone.
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REFLEXION ACERCA DEL 15-M Y SU INFLUENCIA SOBRE LOSCOMICIOS DEL 20M Y 20N DE 2011.
Ha transcurrido casi un año desde que el 15-M como Movimiento Social viese la luz y ya se tiene suficiente perspectiva histórica acerca de la consecución o no de sus objetivos iniciales, tan utópicos como ilusionantes, si bien no voy a entrar en esa cuestión que ya se encargarán de dilucidar los medios de comunicación a lo largo de los pocos días que restan para el aniversario.
No obstante, mencionaré que el solo hecho de que contribuyese a agitar la conciencia dormida de las masas y que muchos miles de ciudadanos se implicasen en grandes 'manifestaciones de manos blancas' que dejaron con las vergüenzas al aire al gobierno del PSOE, castigo que obviamente merecía por su deriva hacia posiciones neoliberales, fue un claro éxito para el Movimiento del 15 de Mayo, sin olvidarnos de la denuncia de la corrupción institucional que permitió a la ciudadanía conocer la enorme dimensión real de la misma.
Pero como ya pongo de manifiesto, no es poner en valor el 15-M lo que pretendo sino señalar el hecho de que a pesar de que al 15-M naciese como movimiento sin adscripción política alguna, en su seno se generaron muchas consignas y también se hizo eco de eslóganes que se reprodujeron hasta la saciedad, que castigaban de forma inmisericorde al PSOE, -fundamentalmente nefastos en tiempos preelectorales fueron el NO NOS REPRESENTAN, SIN TU VOTO NO SON NADA, MANDAN LOS MERCADOS Y YO NO LOS HE VOTADO, los cuales claramente invitaban a la abstención y ésta, como es bien sabido, afecta fundamentalmente a la izquierda ya que la derecha es monolitica, e inamovible en su disciplina de voto.
También fueron muchísimos los eslóganes que criminalizaban como corruptos a todos los partidos y posicionando a los dos grandes en igualdad, y como ejemplo los ocurrentes NO HAY PAN PARA TANTO CHORIZO, o EL PSOE Y EL PP LA MISMA MIERDA ES , lo cual se alejaba de la realidad puesto que como ya era bien sabido entonces, el PP era y es con mucho el mayor responsable de la masiva corrupción que nos está aplastando económicamente y absoluto beneficiario de la misma, sin que se hayan demostrado casos de corrupción imputables al PSOE como institución, aunque aparentemente sí a altos cargos de ese partido a título individual, como el de los ERES en Andalucía, que ya están en prisión, al contrario de los Matas, Camps, Undargarines y otras hierbas a los que la ciega Justicia no les toca ni un pelo.
Muchos pensamos entonces, y seguimos pensándolo, que las mencionadas consignas y otras fueron introducidas por las huestes del PP en el 'ideario' del 15-M, dentro de la llamada 'estrategia del ventilador' pues con esa sencilla maniobra conseguían diluir y repartir entre toda la clase política, pero con señalamiento inequívoco al PSOE, la percepción que ya los ciudadanos tenían, de que el PP no era un partido político estrictamente hablando, sino un clan mafioso corrupto hasta el paroxismo. Pero la consecuencia fue que gracias a esa inteligente 'maniobra de distracción' , los votantes le dieron el poder omnímodo del que ahora goza, al partido que está asolando las economías domésticas y del Estado, enajenando el Patrimonio Público en beneficio de sus élites y dejando los logros sociales que tantos años de lucha costaron conseguir en una pura entelequia.
Llegar a saber hasta que punto ha sido fruto de la falta de experiencia del Movimiento o de la 'penetración' del PP en el mismo es harto difícil de dilucidar, pero es frecuente preguntarse en ámbitos de investigación policial: ¿quién ha salido beneficiado de un suceso?.
La actual toma de posición ideológica del 15M era una cuestión imprescindible ya que no existe, históricamente hablando, movimiento social alguno que haya progresado sin tener una clara componente política de la que el Movimiento hacía gala de carecer. 15-M, bienvenido a la realidad.
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REFLEXION ACERCA DEL 15-M Y SU INFLUENCIA SOBRE LOSCOMICIOS DEL 20M Y 20N DE 2011.
Ha transcurrido casi un año desde que el 15-M como Movimiento Social viese la luz y ya se tiene suficiente perspectiva histórica acerca de la consecución o no de sus objetivos iniciales, tan utópicos como ilusionantes, si bien no voy a entrar en esa cuestión que ya se encargarán de dilucidar los medios de comunicación a lo largo de los pocos días que restan para el aniversario.
No obstante, mencionaré que el solo hecho de que contribuyese a agitar la conciencia dormida de las masas y que muchos miles de ciudadanos se implicasen en grandes 'manifestaciones de manos blancas' que dejaron con las vergüenzas al aire al gobierno del PSOE, castigo que obviamente merecía por su deriva hacia posiciones neoliberales, fue un claro éxito para el Movimiento del 15 de Mayo, sin olvidarnos de la denuncia de la corrupción institucional que permitió a la ciudadanía conocer la enorme dimensión real de la misma.
Pero como ya pongo de manifiesto, no es poner en valor el 15-M lo que pretendo sino señalar el hecho de que a pesar de que al 15-M naciese como movimiento sin adscripción política alguna, en su seno se generaron muchas consignas y también se hizo eco de eslóganes que se reprodujeron hasta la saciedad, que castigaban de forma inmisericorde al PSOE, -fundamentalmente nefastos en tiempos preelectorales fueron el NO NOS REPRESENTAN, SIN TU VOTO NO SON NADA, MANDAN LOS MERCADOS Y YO NO LOS HE VOTADO, los cuales claramente invitaban a la abstención y ésta, como es bien sabido, afecta fundamentalmente a la izquierda ya que la derecha es monolitica, e inamovible en su disciplina de voto.
También fueron muchísimos los eslóganes que criminalizaban como corruptos a todos los partidos y posicionando a los dos grandes en igualdad, y como ejemplo los ocurrentes NO HAY PAN PARA TANTO CHORIZO, o EL PSOE Y EL PP LA MISMA MIERDA ES , lo cual se alejaba de la realidad puesto que como ya era bien sabido entonces, el PP era y es con mucho el mayor responsable de la masiva corrupción que nos está aplastando económicamente y absoluto beneficiario de la misma, sin que se hayan demostrado casos de corrupción imputables al PSOE como institución, aunque aparentemente sí a altos cargos de ese partido a título individual, como el de los ERES en Andalucía, que ya están en prisión, al contrario de los Matas, Camps, Undargarines y otras hierbas a los que la ciega Justicia no les toca ni un pelo.
Muchos pensamos entonces, y seguimos pensándolo, que las mencionadas consignas y otras fueron introducidas por las huestes del PP en el 'ideario' del 15-M, dentro de la llamada 'estrategia del ventilador' pues con esa sencilla maniobra conseguían diluir y repartir entre toda la clase política, pero con señalamiento inequívoco al PSOE, la percepción que ya los ciudadanos tenían, de que el PP no era un partido político estrictamente hablando, sino un clan mafioso corrupto hasta el paroxismo. Pero la consecuencia fue que gracias a esa inteligente 'maniobra de distracción' , los votantes le dieron el poder omnímodo del que ahora goza, al partido que está asolando las economías domésticas y del Estado, enajenando el Patrimonio Público en beneficio de sus élites y dejando los logros sociales que tantos años de lucha costaron conseguir en una pura entelequia.
Llegar a saber hasta que punto ha sido fruto de la falta de experiencia del Movimiento o de la 'penetración' del PP en el mismo es harto difícil de dilucidar, pero es frecuente preguntarse en ámbitos de investigación policial: ¿quién ha salido beneficiado de un suceso?.
La actual toma de posición ideológica del 15M era una cuestión imprescindible ya que no existe, históricamente hablando, movimiento social alguno que haya progresado sin tener una clara componente política de la que el Movimiento hacía gala de carecer. 15-M, bienvenido a la realidad.
insurgenteseinsumisos,blogspot,com
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Pero basta ya del cuento de Islandia. En Islandia, ha pasado lo mismo que aquí. Nacionalizaron los bancos, los sanearon con dinero público, y los volvieron a privatizar, dejando una deuda pública de más del 100% del PIB. Los islandeses se van a pasar las próximas décadas haciendo ejercicios de adelgazamiento para poder pagar la deuda. Subidas de impuestos a tutiplén (eso sí, a las empresas se los han bajado). Recortes a mansalva, sobre todo en educación y sanidad. EL paro se ha ido al triple del que había antes de la crisis. ¡Pero si hasta la Merkel ha puesto a Islandia de ejemplo d elo buenos que son los recortes!: http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gZk1sxWFyZTKZ43oKfjO3v9hc3QA?docId=1566508
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Aqui os dejo una buena vision de los problemas internos
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Dejen de mentir, señores de Público. En sus mentiras sobre la "buena salud" del 15M resultan ustedes patéticos.
El 15M es un fantasma que aún no sabe que murió, cuando cumplió el objetivo para el que liberales, globalistas y extrema derecha le habían diseñado, con la complicidad de unas pseudoizquierdas que ponían la carne en las plazas mientras otros diseñaban el plan. Como fantasma camina errabundo buscando el cadáver al que unirse en una sepultura de la que ya no saldrá.
Los que SÍ SON TÍTERES EN MANOS DE POLÍTICOS, pero no de la izquierda, como afirma la Brunete mediática de la derechuza para borrar su plan sino de lo contrario, Y DE BANQUEROS, que no han tenido dificultades en aceptar una reaccionaria dación en pago que deja en la puta calle al hipotecado que no puede pagar su piso, aún no han comprendido que sin proyecto revolucionario ni definición ideológica no hay camino, que no se hace al andar porque cada facción camina ahora en distinta en distinta dirección y a hostia limpia.
Podrán ustedes multiplicar por 100 o por 1000 los asistentes a la manifestación del 12 pero no pueden inventar unas asambleas de barrio que ya no existen o son 4 y el del tambor y se pierden en tonterías metafísicas de una inmadurez política lamentable. Miren las redes sociales, miren los blogs indignados. Están mudos, muertos, no hay movimiento apenas en ellos.
Miren la calle, vean cuántos carteles hay por las ciudades y los barrios y encontrarán alguna con gran dificultad. No somos tontos señores de Público. Las revoluciones nunca son instigadas desde los medios de comunicación, si es que son revoluciones de verdad.
La propia convocatoria del 12M carece de contenido concreto. No hay vida inteligente dentro de ese movimiento. Nunca la hubo pero ahora no hay siquiera vida.
Un movimiento que de tan inclusivo que pretendía ser nunca quiso traspasar los límites de capitalismo y se limitó a ser una punta de lanza contra las propias izquierdas que le prestaban sus militantes y contra los sindicatos, cuando ese movimiento jamás los sobrepasó por la izquierda sino, en la práctica, por la derecha.
¿Cuándo había tenido el 15M tantas críticas por la izquierda (ya no es desde la derecha, que sabe que nada tiene que temer de él sino que siente en su interior una intensa gratitud hacia el mismo), muchas veces de militantes de las propias organizaciones que apostaron por él y que no creen en él pero no saben cómo soltar el cuerpo de un cadáver ya frío, como en estos días?
12M15M. ALGO HUELE A PODRIDO Y NO ES EN DINAMARCA: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html
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¿15N? habría que hacer un todo "M". Urgangarines,Raticos,Roucos,Rajois,Cospedales,Cacerías,Telefonicas,Bancas( ¿alguien sabe que produce la Banca?,...solo tramitan dinero de otros y se quedan una gran parte),CPJ,Iglesias y todas las mierdas que asoman poco,Sicavs...Yo que séeéééé´!!!
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SNA 07-05-2012 16:44
jajaja gracias por lo de Sr. (me puedes tutear), yo ya sé que los ángeles no existen (me enteré hace un tiempo, y aunque me sorprendió lo acepté).
Estoy dentro del movimiento y voté por un partido, no he hecho campaña por nadie ni la haré, creo que la gente tiene que pensar por sí misma y el 15m te da voz y tiempo para decidirte, tengo entendido que tú la solución la ves en el psoe... yo a estos señores los he visto destrozar mi tierra privatizar bienes para mi fundamentales como el agua o partes de la sanidad y la educación, no hacer nada frente a los privilegios de la iglesia, financiaciones ilegales de su propio partido, jugar con las leyes de educación (esto para mi intolerable, pq es la base de una sociedad digna), ignorar los desmanes de la monarquía,
no tener una capacidad de diálogo con otros movimientos también elegidos, no tocar ni un ápice ni el senado, ni la ley electoral, ni dejar de inyectar dinero en bancos varios... desde que llegaron al poder, lo primero que hicieron fue deshacerse de su brazo sindical que los creó, y además han tenido años de oportunidades ¿de verdad esa es la solución?? de verdad ves en ellos la solución?? pq?? en qué?? en que consintieron el matrimonio homosexual?? en que permitieron la ley del aborto?? si, grandes avances, que ya tendrían que estar más que integrados en la sociedad y todavía andamos discutiéndolos con los cristianos... pq este país tiene muy poco de laico.
En fin... sigo pensando que el 15m (y acabo mi rollo) es un movimiento que aunque tú lo veas parado y discutiendo el sexo de los ángeles no lo está... tu nivel de implicación lo eliges tú, pero he visto a mucha gente crecer dentro de él y ahora aparte de fútbol se habla de política en la calle, hasta los niños de 16 años hablan de política, si eso no es un despertar de una conciencia social no sé qué es.
Y por otra parte, pienso ¿cómo os atrevéis a pedirle al 15m que cambie la sociedad si no empezáis vosotros mismos? ¿cómo pensáis que un movimiento social pueda cambiar lo que está más que enquistado si no lo han hecho los partidos políticos que se dicen de "izquierdas" como el psoe? ¿para cuándo alguien va a asumir su propia responsabilidad, ya sea en público o en privado?? Y no hablo de pedir perdón, hablo de hacer las cosas bien.
kroak!!
(perdón por el tocho).
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Ah!! y el 15m no tiene líderes... pégate una vuelta por aquí (si quieres): (votamos con bastante frecuencia por nuestro "lider")
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El 15M¡erda. Que es lo que hacen para cambiar las cosas?. Sentarse en una plaza a cantar. No veo que se concentren delante de la Moncloa ni delante de la zarzuela pidiendo la dimisión de los chupopteros que nos llevaron a la ruina. No veo que sea un movimiento que consiga nada. Cuando hagan algo para cambiar el sistema de verdad tendran mi respeto. Protestar pacificamente no sirve de nada. Hay que hacer daño para que te tomen en serio
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#68 Saponegro
No dudo de tu implicación en el intento de cambiar la sociedad, etc. No critico a la peña que va con buenas intenciones, sino a tus líderes, que sí los tiene. Yo he estado en algunas asambleas aquí en Andalucía, a mí no me engañas. Sé que los "líderes" cumplen unas "normas" que les envían otros líderes desde Madrid. Sé que intentan hacer todo lo posible para que la gente CREA que las decisiones que se toman las toma "el pueblo", etc.
¿Quiénes han elegido a los asambleístas? ¿Venían ya elegidos de casa antes de que se formaran los grupos? ¿Has leído el blog de Marat? ¿Qué te parecen los datos que ofrece, con nombres y apellidos?
¿Qué ha conseguido el 15M después de un año?
¿Qué reivindican?
¿Por qué pedían el voto nulo o blanco, si el PSOE y el PP eran lo mismo para ellos?
Creo que hay demasiada gente engañada en el 15M. Una indignación que es REAL, pero que está siendo orientada hacia una salida beneficiosa para el propio sistema. Es una farsa.
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#30 eldecasisiempre
Perdón por el negativo, se me ha ido la mano. Dalo como positivo. Saludos
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SNA 07-05-2012 19:42
Ok, te agradezco tus aportes, pues realmente si todo es así (y lo voy a averiguar) vivía en la ignorancia y eso me hace muy poca gracia, pq no quiero que nadie me maneje.
Lamento profundamente lo que cuentas del SAT y me parece realmente terrible y me dejas sin palabras, también aquí en Valencia ocurre lo mismo con la televisión pública valenciana (canal 9) y también hay historias de sindicatos minoritarios que han estado luchando contra la CAM durante mucho tiempo y los han ninguneado con muy malas formas. Pero desde luego nada tan aberrante como lo que cuentas.
Por otra parte, ya hace tiempo que no me fío de ningún medio de comunicación, y me has hecho reflexionar sobre su publicidad, también lo voy a mirar. El documental que me terminó de convencer que ningún medio es de fiar (por si te interesa): http://www.youtube.com/watch?v=AGDuE7g0t9c
En cualquier caso, te digo, que sigo sin confiar en el psoe y que de verdad no lo veo diferente del pp, puede que el 15M no sea la solución definitiva, pero sirve por ejemplo para que plataformas que han nacido de él consigan que algunas familias no se queden sin casa... y eso es más de lo que han hecho los políticos del psoe o del pp, mucho más. Puede parecer poco, pero pregúntales a los que pudieron dormir bajo un techo.
Por cierto, en cuanto a su financiación, yo trabajo y he aportado (ahora no lo volveré a hacer hasta que averigüe todo lo que me has contado y que te agradezco).
Kroak!!
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Para el 72 ARTODJETAS. Si es así como dices, no tengo motivos para no creerte. Eso sí, antes de votar, mira a ver donde pones el dedo gordo, o para arriba o para abajo, hay mucha diferencia. No obstante agradezco tu sinceridad. Salud y suerte.
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http://lanzarotelandia.com/caza-de-brujas-en-democracia-real-ya/ Aqui hay un escrito sobre los lideres de dry,mas que de derechas yo diria que de iU ya que uno de ellos incluso se presento en las filas del partido
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Basta ver las banderas en las manifestaciones ,y acudir a una asamblea ,que si no aceptas su ideologia de izquierda radical te expulsan...Como los viajes de los activistas de Israel,Grecia,y Roma,eren de todo menos de derechas,por algo salio Cayo Lara a defenderlos,cuando los detuvieron en Israel.En NY ya no quisieron saber nada de ellos,cuando se dieron cuenta de que pie cojeaban,y en Grecia tambien tuvieron problemas
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El movimiento 15-M ha de ser apoyado por todos los que hemos perdido la confianza en los partdos gobernantes.
Somos muchos.
Seamos respetuosos y guardemos el civismo.
Procuremos evitar molestias innecesarias a la ciudadanía.
Mantengamos higiene en nuestro entorno.
Procuremos no ser un estorbo físico aunque nos empeñaremos en ser estorbo político.
No estamos de acuerdo con la forma de gobernar presente o pasada.
Tenemos nuestras propias ideas, que sin duda tienden a mejorar la sociedad. Exigimos que las cosas se hagan mirando el interés social
Adelante 15-M
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Ahí está la verdadera fuerza del 15 M., en los barrios, en las asambleas locales, en el contacto humano, en tú a tú. Cierto que de vez en cuando debe haber algúna concentración que recurde a los gobernantes que la calle es de todos, también del 15 M, y que muestra el poder de concentración de este movimiento. Pero su poder real es el que se fragua en los barrios, en las asambleas locales, en las comisiones que gestionan los distintos problemas. Eso significa un cambio de paradigma cultural, una infiltración que crea conciencia de ciudadanía, que ayuda a ahuyentar el miedo, que toca las conciencias y los corazones. En defrinitva, cuando alguien preguntaba si habían merecido la pena las acampados y los sacrificios que han afrontado, la respuesta es un rotundo sí. Nuestros jóvenes solo jugándose el futuro lo pueden ganar, si no se lo juegan, lo tienen perdidio.
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yo me estoy quedando perplejo de leer a unos y a otros , al final no se que creer , lo que me sorprende es una cosa muy palpable, con la de recortes que esta haciendo el gobierno del PP y no se unen a movimientos reinvindicativos como sindicatos y asi, porque dicen que ni son de izquierdas ni de derechas, ,que son asindicalitas y apoliticos, todo son suposiciones y congeturas de unos y otros . tambien es cierto que los jovenes se implican bien poco para la que esta callendo con este gobierno . pienso que el PSOE debe de volver sobre sus pasos y unirse como lo hace IU a las justas reivindicaciones del movimiento 15M .
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Spiderman, Spiderman! Rescátanos de los tentáculos del Doctor Octopus.
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Nuestras problemas siguen sin solución !
Debemos de hacer visibles nuestros problemas.
A la calle!
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No hay excusas ayer el follonero llevo a la gran pantalla el ejemplo Islandes, tan silenciado por TODOS los medios, solo a traves de aguna web podiamos saber de la revolucion islandesa la unica que ha plantado cara a los bancos...ESE ES EL EJEMPO A [...]
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