Una cultura propia para una democracia real
Todo movimiento de ruptura necesita una producción cultural sobre la que asentarse. Las ideas y valores del 15-M vuelan por la red con licencia Creative Commons.
Los indignados leyendo de madrugada.FERNANDO SÁNCHEZ
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Leyeron a Stéphane Hessel y salieron a la calle. Gritaron “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros”, acamparon en la Puerta del Sol de Madrid, en la plaza de Catalunya de Barcelona y en decenas de ciudades más. Pero no se quedaron quietos. Montaron una biblioteca en cada centro de indignados y comenzaron a compartir los libros, películas y canciones que les habían empujado a la calle. Pronto, los libros ya escritos y las películas ya rodadas comenzaron a ser insuficientes. Había que crear una cultura propia del movimiento, libre y participativa. Una cultura Creative Commons. “Un movimiento tan ideológico como el 15-M necesita expandir sus ideas. El Creative Commons permite multiplicar el efecto de la difusión de las ideas, que lleguen al máximo número de gente posible”, señala Enrique Murillo, editor del libro Voces del 15-M.
El origen está en Sol. Entre las primeras tiendas de campaña y la incipiente ciudad indignada, se creó un espacio para saciar la sed de conocimiento. No hay ciudad sana que pueda sobrevivir sin una biblioteca. Los indignados llevaron sus libros, los quiosqueros acercaron la prensa y algunos editores aportaron sus obras. En esta pequeña ciudad los derechos de autor habían desaparecido. El conocimiento y las lecturas se movían libres.
El boca a boca funcionaba y sus integrantes comenzaron a organizarse. De la Puerta del Sol nació el grupo de trabajo de cultura que siguió debatiendo sobre nuevos modelos de difusión y trabajando para lograr mayor difusión al movimiento. Fruto de ese trabajo el próximo jueves 10 de mayo este grupo inaugura en el Ateneo de Madrid la exposición Primer año de acción indignada, que busca reflejar el trabajo de los participantes del 15-M durante su primer año de vida. “La participación en la exposición es visibilizar nuestro trabajo, que no siempre aparece reflejado en los medios de comunicación”, explica Mercedes, participante del grupo, que prefiere no publicar su apellido.
La biblioteca de Sol también sobrevivió. La necesidad de continuar compartiendo obras y reflexionando continuaba vigente tras el fin de la acampada. Quizá más que nunca. Actualmente, 'BiblioSol' está instalada en el Centro Social Ocupado Casablanca, en el barrio madrileño de Lavapiés, con el objetivo de “promover el acceso a la información plural”, “ser un canal de desarrollo del pensamiento crítico” y “ser un cauce para todo tipo de expresión artística y cultural”, señalan sus promotores en su página web.
La cultura del link
En el mundo virtual se repitieron los acontecimientos del mundo palpable con #bookcamping. La escritora Silvia Nanclares se encontraba en Francia en mayo del año pasado. Fruto de la impotencia y las ganas de participar en un movimiento que suponía aires de vida a una sociedad que muchos daban por desvanecida, Nanclares decidió acampar en el salón de casa como gesto de solidaridad y comenzó a tuitear: “Si no quieres ser como ellos, lee. Algunos libros para entender cómo hemos llegado hasta Sol (porque no salimos de la nada)”, escribió en su cuenta de esta red social acompañando la etiqueta de #bookcamping.
El feedback de los tuiteros llevó a la escritora a dar el siguiente paso: “¿Y tú, qué libro te llevarías a tu plaza/acampada/bookcamp? #bookcamping”. La respuesta no se hizo esperar. Los internautas indignados comenzaron a mandar sus libros favoritos. Y así nació el proyecto #bookcamping, una red social que funciona como una biblioteca virtual, abierta y colaborativa donde los amantes de la lectura pueden subir sus libros favoritos, recomendar obras e incluso debatir en red sobre un determinado texto. “El objetivo es crear una red social para que el conocimiento sea accesible a todo el mundo que quiera y así compartir, también, reflexiones sobre la situación que estamos viviendo”, apunta Jessica Romero, de #bookcamping.
Dueños de su voz
Poco a poco el 15-M fue adquiriendo entidad propia y los expertos y analistas se lanzaron a escribir artículos sobre lo que estaba sucediendo en las plazas del país. Editores y cineastas vieron una mina en el movimiento. Pero el 15-M no permitió que le pusieran voz. Sus participantes hablaron por ellos mismos. Así nació la obra Las voces del 15-M, un libro editado por la editorial Los libros del lince en el que participaron una decena de personas muy ligadas al Movimiento, ya sea desde la plataforma Democracia Real Ya, la acampada de la Puerta del Sol o asociaciones de afectados por las hipotecas.
“Había muchos vejestorios realizando comparaciones con mayo del 68, pero eran los integrantes del movimiento los que tenían que hablar y decir lo que estaba siendo”, señala Enrique Murillo, director de la editorial, que señala que la obra debía ser asequible para todos los públicos y tener una licencia Creative Commons para que circulara lo máximo posible.
Como Murillo en el campo de las letras, otros cineastas se pusieron manos a la obra para explicar al mundo qué sucedió en aquellos días de mayo de 2011. Ningún movimiento ha sido filmado por tantos y de tantos modos como el 15-M. El cineasta Stéphane M. Grueso se puso manos a la obra con 15-M cc, un proyecto que verá la luz en los próximos días. Como él, el abogado Josep Jover, célebre por haber tumbado el canon digital ante la justicia europea, y el realizador catalán Antoni Verdaguer realizaron el documental #Indignados, que se presentó el pasado noviembre. La obra se distribuyó a través de internet y en salas alternativas como centros sociales, cívicos y vecinales. “Queremos una distribución viral”, apuntó a Público Antonio Verdaguer.
Nueva economía, nueva cultura
Una vez explicados quién es el 15-M son y cómo han llegado hasta aquí, los indignados quieren, y necesitan, más. El movimiento de indignación que ha recorrido las calles y plazas del país muestra que una parte importante de la ciudadanía ha despertado y rechaza las ideas, valores y pensamientos que están llegando desde Europa y EEUU y que se están implantando en el país. El hartazgo sobre la economía neoliberal lo resume a la perfección.
“La gente demanda más que nunca libros de economía que hablen de alternativas a este sistema. La economía, hasta ahora, ha sido una doctrina casi sacerdotal de obligado cumplimiento para todos. Pero la ciudadanía se está dando cuenta de que no funciona y quiere saber más para tener más elementos de reflexión”, explica Murillo. Y estos nuevos libros, documentales, películas, etc. y sus autores tienen claro cómo distribuirse. La etiqueta Creative Commons está inundando la red.
Los objetivos del 15-M de refundar la democracia son tan grandes y amplios que no se pueden llevar a cabo sin una producción cultural propia. “La obra del movimiento es de conocimiento y no de captación de votos. Solamente podrá conseguir sus objetivos difundiendo al máximo sus ideas y llegando a más y más gente”, añade Murillo. La producción ya ha comenzado. La lluvia de ideas ciudadanas lleva ya un año en marcha, el objetivo está claro: ¡Democracia Real Ya!
111 Comentarios
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Será más bien una "kultura".
Por cierto, que existen miles de bibliotecas gratuitas en todo el país (que seguramente la mitad de los de la foto no hayan pisado en su vida) para que tengan que irse a leer "de madrugada" debajo de unos plásticos mugrientos.
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Os recomiendo que escuchéis estas Sevillanas Indignadas que han hecho desde el movimiento 15 de Jerez...
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Una democracia real cuando todos los ciudadanos sean responsables.
Abolición de privilegios medievales ya.
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Frente a la ignorancia de los tecnócratas y la apatía de la población, la cultura es el baluarte que nos protege.
Cuanto más sepamos menos nos podremos dejar influenciar por esa demagogia disfrazada de "verdades".
Coger un libro es un gesto revolucionario...
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Un movimiento que sigue de acampada y no se organiza políticamente, es un movimiento sin objetivos.
Una Democracia Real suena muy monárquica, cambiar el motivo...
Menos cháchara y más acción...
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Que te den Indigno.
Mejor leer un libro en la plaza bajo unos plásticos, que quedarse en casa potenciando la "cultura del miedo", la vuestra.
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La única verdadera miseria es la incultura.....
y eso los fascistas no nos lo pueden quitar.
tienen el poder,el dinero pero son indigentes mentales,patanes,caciques bananeros enriquecidos por su falta de escrúpulos para explotarnos.
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La xenofobia se cura viajando y la ignorancia leyendo.
Kroak!!
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el 15M fue y es un ejemplo de como la ciudadanía,puede agruparse compartir y evolucionar,por que como ya se demostró el año pasado convirtieron una simple plaza en un hervidero de ideas involucrando a todas las personas que por allí se acercaban,lo cual me demuestra que esta sociedad esta preparada para cambiar el esquema político obsoleto de España y ala vez cambiar las políticas para que se ajusten a las necesidades de las personas y no a la de los mercados.
EL 15M NO ES UNA QUIMERA,EL 15M SOMOS TODOS.
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Van a celebrar el primer aniversario de este movimiento tan esperanzador pero que en la practica poco han conseguido.Tenemos un gobierno autoritario que esta destruyendo todo y no deja títere con cabeza van a liberalizar todos los servicios públicos, las autonomías aunque gobiernen en la mayoría de ellas van a intentar quitarles todos los poderos vaciando de contenido los estatutos.Y en este año transcurrido que han hecho los del 15 M.Van por libre y todo muy bonito, pero pasará como Mayo del 68 que sus dirigentes y la mayoría de ellos se integraron en el sistema que tanto denigraban convirtiéndose en neo liberales.
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Mejor salirse de las bibliotecas oficialistas, la prensa oficialistas y crear la conciencia y cultura alternativas, sin titulitis ni demagogias de postín. Simplemente cultura y cambio de actitud hacia la misma. Educación sin adoctrinamientos. Cultura sin borreguismo.
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Fue un movimiento neofalangista nacido el 15 de mayo de 2011. Sirvió para que el régimen español y las empresas privadas encauzaran el descontento popular por las consecuencias de la crisis capitalista, y nada cambiara, régimen y sistema continúan intactos.
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PARA UNA DEMOCRACIA REAL NECESITAMOS CAMBIAR LA LEY DE PARTIDOS Y QUE CADA CIUDADANO VALGA UN VOTO , MIENTRAS QUE NO SE CAMBIE ESO ESTAMOS A MERCED DE LOS DE SIEMPRE , VOTEMOS A QUIEN VOTEMOS ES LA PESCADILLA QUE SE MUERDE LA COLA
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Eso eso, hablemos de ruptura. No podemos pretender volver al status quo anterior a la crisis!! Nuestra reacción tiene que ser ir más allá
laviarevolucionaria.wordpress.com
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Se acusa al M15M de no ser de izquierdas, se acusa el M15M de no ser revolucionario, se le acusa de haber dado la victoria al PP. Todo ello es falso.
El M15M es un movimiento revolucionario, por lo menos todo lo revolucionario que puede ser un movimiento nacido de una sociedad manipulada, atontada, drogada, abducida. Una sociedad compuesta por borregos y zombies. Que se haya logrado movilizar una gran masa de gente de su abulia y apatía, es en si una revolución. No es una revolución como todo el mundo entiende, la ruptura, más o menos rápida, del orden establecido. Esa llegará más tarde, esa nacerá del M15M. Y se debe comprender que sin la primera revolución, la revolución tranquila, no se dará la segunda. Pensar que es posible movilizar una gran cantidad de gente para romper el orden establecido, sin antes despertarlos, no sólo es ingenuo, sino irrealista total.
Además, el M15M nació como movimiento neutro, ligeramente escorado hacia la izquierda, pero neutro y con un claro equilibrio entre reformistas y rupturistas. Ahora, el M15M está muy claramente escorado hacia la izquierda, pese a todos los intentos de manipulación que han habido y habrán. Además, las tesis reformistas están perdiendo claramente la batalla filosófica dentro del movimiento. Es por eso que de las tesis rupturistas, nacerá la verdadera revolución, quizás no la lleve a cabo el M15M, pero saldrá de su seno.
Por otro lado, el M15M es el único movimiento donde convivimos sin casi roces, todas las tendencias de la izquierda. Se pide un frente de todas las izquierdas: teneis el lugar perfecto donde crearlo, establecer los lazos y darle la fuerza que necesita para hacerle frente con éxito al neoliberalismo que ya nos ha esclavizado del todo. Todo a partir de una democracia auténtica, donde serán las propias bases de la izquierda quienes decidirán cual es el programa global a defender. Sin mesianismos ni protagonismos absurdos.
Y lo que digo es cierto, no son meros deseos: ¿Habeis visto las manifestaciones del 1º de Mayo, cada cual por su lado? ¿Es eso unidad de acción? ¿Habeis visto en cambio las manifestaciones del M15M? Todxs juntxs, con un objetivo común.
La victoria del PP no ha sido producto del M15M, ha sido producto del propio sistema, y nientras no entendais eso, seguireis atacando al movimiento que lleva dentro la semilla de vuestra liberación.
Es por eso que, al igual que el M15M ocupa las plazas, la izquierda debe ocupar el M15M. Combatir desde posiciones de izquierda al M15M, es suicida.
Es por eso, que la izquierda debe salir en masa el 12 DE MAYO.
EL 12M TOMA LA CALLE.
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Para los que leais en ingles recomiendo
'the intellectual life of the british working class' de Jonathan Rose
muy muy inspirador
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Los de la foto, tiene una cara de Kultura que lo flipas.. Entre las bolsas de plastico creo haber visto a Einstein, al espiritu de Leonardo, ahh y fijate, creo que tambien esta Mozart por ahí (en espíritu, claro).-
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Lo que hay que tener, es conciencia crítica, cosa que ha desaparecido de la faz de la tierra
http://www.uncoveringctrl.org/2012/05/dosjotas-por-tu-seguridad.html
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Pero a quien quieren engañar los progres y los perroflautas presumiendo de leer y de cultura, si cuando gobiernan, para que puedan tener el titulo de secundaria, se lo dan aunque suspendan tres asignaturas. Y van de intelectuales por la vida.
Pico y pala es lo que necesitan.
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El movimiento 15M como idea esta muy bién,pero se tiene que definir los objetivos y los ideales politicos de las personas que lo forman,y decir alto y claro que son de izquierda y anticapitalistas y que van a ir a por los poderosos .
Seguro que definiéndose muchísima gente los apoyaría,ya que todos sabemos que la unión hace la fuerza.
Salud y Anarquia.
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La cultura en libertad es el primer arma contra los demagogos oficiales del Estado y contra la propaganda desinformativa de los mass media al servicio del poder establecio.
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Muchos querían verlos en unas elecciones generales o en las autonómicas.
REALmente y con el paso del tiempo, el movimiento ha quedado en un bluf.
La divagación eterna del movimiento no lleva a ninguna parte.
Saludos
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SOLO A TRAVES DE INTERNET, PODREMOS CONSTRUIR LA DEMOCRACIA , EN ESTE PAIS DOMINADO Y TIRANIZADO POR LAS HORDAS MARRANAS.
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Gobiernan como dios manda.
La cultura de los intelectuales politicuchos que nos gobiernan es esta: El alcalde de Valladolid (PP) mantiene una subvención de 180.000 euros para una corrida de toros.
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Òjala que a partir del primer año de existencia el 15-M y/o DRY se convierta en un referente político y social organizado y capaz de sentar las bases para los fundamentales, urgentes y necesarios cambios de nuestra sociedad con una democracia cada ver más diezmada y bajo la bota autoritaria-capitalista-neoliberal. Dar el paso a ser una asociación o un partido o como quiera que se llame a una entidad organizativa no es fácil, implica mucha más responsabilidad, trabajo, etc. pero es muy necesaria para seguir luchando. Por cierto, que yo sí me posiciono en la izquierda. Nada de no ser ni de derechas, ni de izquierdas. Eso ya no se lo cree nadie.
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La base de los grandes cambios surge de fuera de las instituciones y, por suerte, la historia no ha muerto: tesis-antítsis-síntesis... ¿Suena de algo?
http://lister-lageslos.blogspot.com.es/2012/05/estado-de-bienestar-20.html
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Si no desarrollas el criterio a base de conocer,de cultura,
solo te queda el obedecer a tus amos,
ya sean ensotanados o ensortijados....obedecer a tus pastores.
sin criterio,sin cultura vás directo al rebaño.
¡rebélate,coge un libro! ¡ más libros,menos tv !
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Le llaman cultura a las tradiciones bárbaras que solo dejan beneficios a los amigos que por supuesto si tienen dinero (terratenientes,aristocratas , banqueros ganaderos) que a los curritos los mal pagan y a callar que para eso son los amos.
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El 15M es la respuesta natural de una clase social que ha vivido un sueño y se ha despertado en medio de una pesadilla.
De chavales que se han dado cuenta que les cercenan su futuro y se encuentran perdidos y desilusionados.
De jóvenes que han luchado duro por formarse y se encuentran con un muro, el muro del desprecio a sus cualificaciones. Y se sienten frustrados y fracasados.
De padres que se sacrificaron por darle una vida mejor a sus hijos, y ahora comprenden que el sistema impedirá el éxito de sus planes.
De abuelos que lucharon ayer por defender sus derechos, por lograr una dignidad de clase y hoy ven impotentes como su lucha queda en el olvido y sus logros desaparecen.
De todos los que creemos que una sociedad más justa, más equilibrada, más solidaria, más responsable y más sostenible es posible. De todos lo que creemos que la humanidad está por encima del dinero.
15M es todo aquel que esté hasta las narices de este orden que nos han impuesto. De que vivamos en un mundo en el que el dinero es la base, y en el que sea cierto eso de "tanto tienes, tanto vales".
Es por eso que somos más y es por eso que intentan hacernos de menos.
Nos vemos en las calles. Solo allí veremos la luz al final del túnel. Unidos.
http://elmundomepareceunexpedientex.blogspot.com.es/2012/04/hay-luz-al-final-del-tunel.html
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Yo plantearía dos ideas:
1. Cuestionar la necesariedad (actual) de los partidos en un sistema democrático.
2. Dejar de vincular democracia solo con voto.
http://razonypolitica.blogspot.com.es/2011/11/el-proceso-electoral-votad-y-callad.html
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¿El movimiento 15M tiene que definirse?
Lo que es y será el 15M lo define la gente que participa. Cuanta más gente del 15M quiera una cosa, hacia allá irá el 15M. Si quereis que el 15M vaya hacia donde vosotrxs quereis, entrad, participad, convenced.
Lo demás son palabras huecas.
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Todo lo que sea contestación a esta situación actual, bienvenido sea y de agradecer , pero , al margen de la buena voluntad, de usar la cultura para promocionar una OPOSICION REAL Y TOTAL AL INFAME SNEOLIBERALISMO IMPERANTE, es de cajón que se necesita y de inmediato, UNA ORGANIZACION Y UNA ARTICULACION POLITICA Y SOCIAL, que usando todas las armas que puede tener en sus manos, sirva para promover una CONTESTACION MASIVA A LA TIRANIA QUE NOS RIGE. Con buenas palabras, mwejores intenciones pero sin articular una organización que transversalmente haga entender lo que de verdad nos afecta y reciba apoyos de gente significada y significante que está tan en contra de la infamia que nos gobierna, poco o nada avanzaremos. Ahí, pues, empieza el problema, y debemos solucionarlo. Nosotros o ellos, y para sajarles su infame poder, LA ORGANIZACION Y LA COMUNICACION A TODAS BANDAS ES ABSOLUTAMENTE IMPRESCINDIBLE.Y NO SOLO AQUI, EN ESPAÑA, DEBE SER A NIVEL DE TODA EUROPA Y EN CONSTANTE COMUNICACION Y ESTRATEGIA COMUNES.
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Un movimiento que dejará detrás de sí un gran desierto, multitud de decepcionados que no volverán a ninguan otra lucha y unos cuantos vivididores que se colocarán entre los órganos del poder (cultural) al que dicen combatir.
Un movimiento que ha negado las diferencias izquierda-derecha, al que la lucha de clases le parece algo viejo y demodé pero no el ciudadanismo, que es del siglo XVIII.
Un movimiento para el que las contradicciones no parecen darse en la producción sino en la política y en cierta medida en el consumo (algunos tardan más meses que antes en renovar su BlackBerry desde las que lanzan sus consignas de revoluciones naranjas)
Un movimiento que habla del 99% para mezclar las luchas de los trabajadores con las de las clases medias a las que pertenecen y lograr que éstas sean las que marcan la línea reivindicativa.
Un movimiento que dice que "somos más" pero que va claramente a menos, por mucho que intente vendernos que son sus enemigos quienes pretenden hacerles de menos. La realidad es que ya no les necesitan. Los crearon para lo que los crearon y ya no hacen falta.
Un movimiento que vende humo, manitas al sol y pensamiento joseantoniano: "ni de derechas ni de izquierdas".
Un movimiento viejo porque no se ha enterado de que el capital ha matado su cursi y estragante postmodernidad al revindicar una lucha de clases salvaje que ellos tratan de esquivar.
12M15m. ALGO HUELE A PODRIDO Y NO ES EN DINAMARCA: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html
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Empieza el articulo "leyeron a Hessel" ...pues no me digas más, el libro de Hessel es lo más alejado de la ciencia que existe. No contiene una sola verdad y sabe de economía lo mismo que los Kischner es decir de la suya propia.
El panfleto "Indignaos" a 5 esta lleno de errores economicos y frases populistas sin sentido...el capitalismo ha generado una riqueza en los ultimos dos siglos imposible de discutir, los paises que han abrazado otros sistemas han llevado a sus ciudadanos a la miseria más absoluta...y sin embargo sigue habiendo gente ilusionada con esa utopía marxiana.
Comparaciones como Corea del Sur y del Norte, Alemania Occidental y Oriental son tan evidentes que deberian despertar a los somnolientos seguidores de la lucha de clases de Engels y Marx...lamentablemente el negocio de muchos sigue siendo alentar dicha lucha de clases como si estuvieramos en la Edad Media...a diferencia de aquellos estos viven como ricos "defendiendo" a los pobres.
Un poco de conocimiento de economía positiva ayudaria a la gente a entender muchas cosas...podeis empezar por Bastiat que escribe sin ninguna terminologia economica y aunque vivio la primera parte del siglo XIX desmonta el estatismo de un plumazo...para más profundidad Henry Hazlitt "Economía en una lección" y complicando la cosa Von Misses en "Acción Humana".
Un saludo y a los de siempre con lo de Friedman y Pinochet olvidando que tambien asesoro a China (los resultados se ven hoy en dia en ambos paises) os digo que tanto Friedman como el que escribe sentimos repugnancia por los regimenes totalitarios de cualquier signo si es que para los dictadores existen dichos signos...me da igual Franco que Castro, Hitler que Stalin.
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Que el M15M haya surgido representa un soplo de aire fresco para la política (en sentido amplio de la palabra) y de regeneración de una juventud que hasta hace un año se la tildaba de acrítica y complaciente.
Hemos visto que no ha sido así, lo cual llena de orgullo a la gente que habíamos caído en el pesimismo.
Ver que ese espíritu haya hecho que mucha gente de diversos orígenes y condición trabaje junta hacia un objetivo de denuncia de la situación actual del sistema imperante y de las consecuencias de su crisis y, sobre todo, dando unas alternativas a los problemas sociales que atenazan y aprisionan a la gente común, todo esto nos hace revitalizarnos para avanzar en una mejoría de las cosas de la sociedad.
Si llevamos en nuestro interior un deseo de cambio, hagamoslo realidad andando por el camino de las razones, la no-violencia y las alternativas puestas en práctica.
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Esta bien tener libros que leer.
Pero lo importante realmente es leérselos.
Y luego reflexionar sobre ellos, (algo que hoy en día no tenemos tiempo).
Yo soy un gran lector de lomos de libros!
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#32 miltonfriedman
"...tanto Friedman como el que escribe sentimos repugnancia por los regimenes totalitarios de cualquier signo si es que para los dictadores existen dichos signos...me da igual Franco que Castro, Hitler que Stalin."
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Me gusta tu afirmación, miltonfredman,pero tengo una duda:
¿Ampliarías la frase con repugnancia hacia los "mercados"?
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No creais en un movimiento Fascista como es el 15m. Está co-financiado en la sombra por el Neoliberalismo y sus tecnócratas. Son fruto de un minucioso análisis del comportamiento Social y actuan de Bomberos con la verdadera Indignación Popular. No tiene sexo, no tienen ideología, no tienen NADA ¡¡¡. Son Humo que nubla los ojos del ciudadan@ repersaliad@ ,e impide el verdadero moviminto que de cambio Social y Político ene este País Fascista.
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Define que entiendes tu por mercados y te respondo...porque mercados somos tu y yo que decidimos cada dia que compramos y que no, si te refieres a esos de los que se habla estan mucho mas cerca de la politica que de la economía
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#36 Ramon Vic
¿Cual crees tu que ha sido la razón de esta crisis que empezo en agosto de 2007?
¿La burbuja inmobiliaria?
La respuesta es NO...seria como decir que el culpable de que el herido de bala este muerto es el medico que no le salvo la vida y no el tio que le disparo
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34# miltonfriedman:
..el capitalismo ha generado una riqueza en los ultimos dos siglos imposible de discutir, los paises que han abrazado otros sistemas han llevado a sus ciudadanos a la miseria más absoluta...y sin embargo sigue habiendo gente ilusionada con esa utopía marxiana.
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Es cierto que el capitalismo ha creado mucha riqueza...virtual. Si no que se lo digan a los banqueros que compraron las "sub-prime" y toda esa mierda que nos ha llevado a la actual crisis financiera mundial.
La regularización del sector financiero fué una medida para solucionar lo del Crack del 29, (crisis capitalista que dió alas al fascismo.)
Ronald Reagan y Teacher lo volvieron a desregularizar en los años 80, al grito de "hazte rico con el libre mercado", y los banqueros y yuppies se volvieron locos. De esa liberalización nos viene ahora esta crisis, que por lo pronto nos está llevando a más pobreza y autoritarismo.
Por no hablar de donde va a parar la "riqueza" creada,( Paraisos fiscales, corrupción, mafias.), ya que los que verdaderamente controlan no han perdido nada con la crisis, sino que siguen ganando.
"Este mundo es suficiente para cubrir las necesidades de todos...pero insuficiente para satisfacer la avaricia de uno".
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Esto sí es un movimiento de fondo. Una corriente que, poco a poco, va llegando a sectores de la sociedad más amplios superando las barreras de clases. Tal como debió suceder con la ilustración o con el renacimiento, nos encontramos ante un fenómeno nuevo que intenta responder a los desafíos que plantea a la sociedad la asunción de medios científicos que están cambiando los comportamientos. De momento, esos medios, usados en una economía sin control, nos han llevado a la mayor crisis económica que, como no podía se de otra forma, desemboca en una crisis social global. El movimiento 15 M es la consecuencia lógica que surge de los mecanismos de supervivencia de la propia sociedad. El contagio inmediato a todo el mundo es una prueba de que la humanidad en general siente la necesidad imperiosa de imaginar estructuras políticas mucho más participativas y no dejar que todo dependa de unos cuantos a los que nadie conoce realmente. Por decirlo de alguna manera, la gente normal quiere ser protagonista de su propio futuro más allá del voto muy condicionado por las circunstancias personales cada cuatro años. Esa corriente cultural que comienza a manifestarse tímidamente, constituye el mejor cemento para la consolidación del movimiento. Es alentador saber que personas de gran valía intelectual y de reconocido prestigio en el mundo de las artes y las letras comienzan a tomarse muy en serio el movimiento y a colaborar con él. Desde mi posición de jubilado solo os puedo decir: ¡ADELANTE!, sois la semilla del futuro.
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El fascismo no quiere que el pueblo sea culto para que sea más fácilmente manipulable. La mejor arma contra el PP es la cultura, por eso ellos la recortan y nosotros la reivindicamos.
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Más que indignados, estamos cabreados. Miras a tu alrededor, llamas a una puerta, abres una ventana ¿Y con qué te encuentras?... pues con la opresión, la propaganda, el miedo, la manipulación y la estulticia. Nuestros antepasados, cuando se encontraban con la misma mierda, eso sí, menos elaborada, por lo menos tenían la opción de escapar, de buscar nuevos asentamientos...de alejarse, de experimentar nuevas formas de convivencia... en definitiva, de ser ellos mismos.
Actualmente la indigencia intelectual es tan raquítica, que una opción de vida (en el plano teórico) diferente a la purrusalda que nos suministran, ni siquiera se contempla. Estamos tan domesticados, por la autoridad, por la religión, por el estado, que solo la idea de que una vida en libertad, donde la autogestión, la ayuda mutua y la ausencia de líderes es posible, se la considera no solamente un crimen si no una locura. Somos esclavos voluntarios, no tenemos dignidad...estamos dirigidos por acémilas, por una "Burracalva" de Solares y por una "Trotona" de Pontevedra, que a la vez son la voz de su amo, el lobby financiero y la banca.
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esto es lo que hay
La lista de la ignominia
El goteo de la caca franquista
arazuzara Registrado: Sábado, 19 de marzo de 2011 Karma: 19,45
Pedro Sanchez Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012 Karma: 49,89
Elena Mejias: Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012 Karma: 10,05
canitrot Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012 Karma: 10,55
gaditanosalao Registrado: Sábado, 24 de marzo de 2012. Karma: 10,25
Sergio asturiano: Registrado: Domingo, 25 de marzo de 2012 Karma: 10,05
merluzos . Registrado: Domingo, 25 de marzo de 2012. Karma: 10,05
Manuel Hurtado Registrado: Martes, 27 de marzo de 2012 Karma: 24,70
blascolupita. Registrado: Sábado, 31 de marzo de 2012. Karma: 10,35
cristibomba Registrado: Domingo, 1 de abril de 2012 Karma: 27,45
cripton Registrado: Lunes, 9 de abril de 2012 Karma: 9,55
Y sigue y sigue....
Comprueben si no coinciden con los "negativos" a este comentario
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¿cuando saldremos todos a la calle?
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"Vejestorios". Que gran respeto...
Dicen que han echado a varios del movimiento "Democracia Real Ya" porque no estaban de acuerdo con la cúpula. Se van a quitar las palabras democracia y real?
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La cultura a secas, es una palabra abstracta, que puede significar cosas contrapuestas, puede haber cultura religiosa, tanto Cristiana, como Musulmana, que para un materialista dialéctico, significaría anticultura.
Yo estuve observando a los componentes del 15M y desde luego la mayoría de ellos están destructurados ideológicamente hablando, son personajes que no han pertenecido a ningún movimiento de izquierdas, que no se les ha visto frecuentar las manifestaciones que hace la izquierda, (hablo de Madrid)
Yo no e leído a Stéphane Hessel, siquiera se que ideología tiene este personaje, o si no tiene ninguna, pero lo que yo e observado en el 15M es que no tienen ideología, no tiene rodaje político, la mayoría de sus miembros, no tienen experiencias políticas
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A RAMON VIC 37 , querido, no es exactamente así. Al criminal social de Milton Friedman, no le repugnaban para nada los regímenes totalitarios, como muestra dejar claro que cuando el insigne criminal de Pinochet asesinó al Presidente Allende, y se hizo con el poder, lo primero que hizo fue llamar a los Chicago boys de Milton Friedman, para que privatizasen todo lo que había nacionalizado y más Allende en sus años de gobierno, y creo que Pinochet dictador lo era , ¿no?, o, ¿acaso para Friedman Pinochet no era un dictador porque imponía el libre mercado si o si por la fuerza de las bayonetas?.
Se constanta esta filia hacia las dictaduras cuando Videla derroca en Marzo de 1976 a Isabel Martínez de Peron, y la Junta militar se hace con el poder. Nombran ministro de economía a José -Joe-, Martíbnez de Hoz, el cual sigue los dictados del monetarismo friedamaniano de la escuela de Chicago, es decir, las teorías de Milton Friedman , punto por punto, colapsando a Argentina para los restos. Y así, en todas las dictaduras del cono sur de aquelllos años.
Fueron las dictaduras sudamericanas , especialmente la chilena de Pinochet y la de la Argentina de Videla, el banco de pruebas de lo que vendría después , de mano de la enólica Thatcher en Inglaterra y del insgne mal nacido de Regan en USA, y de tacada el resto del mundo. Y así nos luce el pelo. Un cordial saludo Ramon Vic
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Preciso y precioso artículo conmemorativo del movimiento 15M. El hartazgo, como dice, acumulado, creo yo, desde hace años por este modo de producción y desenvolvimiento social neoliberal y pseudodemocrático, respectivamente, junto con el detonante que supuso el libro ¡Indignaos!, de Stéphane Hessel, dio lugar a este levantamiento de la sociedad ante los poderes "públicos", esbirros del poder económico.
Luego hay cretinos que van diciendo por ahí que el 15M fue obra del CESID de Rubalcaba. ¿Se puede ser más ciego y obtuso? Ese planteamiento no es más que fruto de una proyección inconsciente: si yo carezco de espontaneidad, el resto de la gente también; si me dejo llevar como un burro (perdón por tan noble animal) por el hiperconsumismo propiciado por la publicidad y mi práctica democrática se circunscribe al voto bipartidista, el resto de la gente también. Entonces hay que buscar algún "argumento" para explicar las acciones de esos "perroflautas y rojos anarquistas".
Pues no, por suerte o lo que sea, hay gente que "no" es normal y aún piensa. Y no vamos a dejar que nos coman y nos usurpen nuestro espacio vital. Hay que encontrar la forma de gestión que permita la satisfacción de las necesidades humanas (recomiendo la lectura del libro Desarrollo a Escala Humana, de Manfred Max Neef y otros). La Tierra es de todos (incluyendo otros bichos y plantas) y la horda neoliberal no tiene ningún derecho sobre ella.
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A ENRIQUE MURILLO, director de la Editorial 15-M, para no m dejar machado el 15M, se le ruega una disculpa por la frase:
"Había mucho vegestorio realizando comparaciones con el mayo del 68".
Desde la posición que ocupa en el 15-M no se puede permitir insultar a quien da sus opiniones sobre un tema.
Lo de las SEVILLANAS INDIGNADAS DE JEREZ es una marvilla este depertar y resurgir de la cultura de un pueblo, que inicia una revolución cantando.El quemar contenedores y romper cristales queda para los infiltrados en nuestras filas: No es nuestro estilo, que nos viene de muy lejos. Recordar las sevillanas de Cádiz, cuando la ocupación de Napoleón y sus tropas:
Con las bombas que tiran los fanfarrones,
se hacen las gaditanas tirabuzones,
tirabuzones, niña, tirabuzones,
con las bombas que tiran los fanfarrones.
Y por fin una sugerencias: En el Metro, en el bus, en el bar, en una mano la copa en la otra un libro. Esa es nuestra revolución; que sepa el mundo cual es nuestro estilo: LA CULTURA.
No la cultura de las universidades del sistema, que se impregnen de ella los "hijos del sistema".
Nosotros vamos a iniciar otra CULTURA.
Os recomiendo la obra recientita, publicada en el 2011, de " un vegestorio":
CÁRCELES Y EXILIOS
Autor: Nicolás Sánches-Albornoz ("vejestorio" que aún vive y os puede servir de mucho. Iniciador de la editorial: RUEDO IBËRICO en el exilio francés; que tuvo más)
Editorial: Anagrama
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cuatro muchachos ociosos sin necisidades basicas que cubrir , niños caprichosos que viven en la opulencia de sus progenitores ,nada nuevo.
cuatro muchachos que luego seran los chupasangres ,yupis y especuladores del futuro , nada nuevo ,conocemos el proceso evolutivo de este tipo de movientos.
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miltonfriedman (11:25), para nada estoy de acuerdo contigo. Creo que estamos en las antípodas el uno del otro, aunque siempre es de agradecer alguien que ponga encima de la mesa elementos de debate. Te planteo algunos "peros":
1º) Un "pero" a la totalidad de tu planteamiento. Pensar la economía desde un paradigma formalista es legítimo; después de todo es el planteamiento dominante. Pero hay otros paradigmas que merecen ser muy tenidos en cuenta, pese a que sean menos conocidos y, desde luego, marginados en la praxis política: el sustantivismo (no sólo de Polanyi, sino también de discípulos suyos), toda la variedad de planteamientos marxistas de la Economía que se han ido dando o, ya en tiempos más recientes, la llamada Economía Cultural con Gudeman a la cabeza. La trampa y la falacia es cuando se nos intenta convencer de que sólo hay una forma de "pensar" la Economía. No es así. Es falso. No existe un único paradigma.
2º) Dices que tanto Friedman como tú "sentimos repugnancia por los regimenes totalitarios". En tu caso me lo puedo creer, no voy a dudar de tu palabra. Pero decir eso de Firedman supone manipular y faltar a la verdad. Friedman apoyó activamente determinadas dictaduras para convertirlas en experimentos de sus teorías. No entiendo tu interés por ocultar este hecho y recomiendo a quien no conozca el documental, que se descargue y vea "La Doctrina del Shock" de Naomi Klein, en la que precisamente se muestra el nexo entre el neoliberalismo de los chicago boy's y las dictaduras genocidas de Chile y Argentina: http://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg&feature=related
3º) Dices "el negocio de muchos sigue siendo alentar dicha lucha de clases como si estuvieramos en la Edad Media". ¿Qué entiendes tú por lucha de clases? ¿Te parece un concepto obsoleto por qué? ¿O te parece un concepto rancio sólo cuando lo utilizan las organizaciones de trabajadores?
Pues bien, la brutal y despiadada reforma laboral que acaba de aprobar Rajoy, siguiendo al pie de la letra dictámenes de la patronal CEOE, es LUCHA DE CLASES por parte de la patronal. Las conspiración de la oligarquía financiera contra el estado de bienestar es LUCHA DE CLASES por parte de esa oligarquía. La patronal de la CEOE lleva su LUCHA DE CLASES hasta tal extremo que moralmente es legítimo hablar de terrorismo de la patronal. Negar la existencia de la lucha de clases es vivir en el mundo de yupi. Pero hay algo peor: pretender que los trabajadores no contesten también con lucha de clases y que ni siquiera piensen en ello.
Agradezco tu comentario, aunque opino que solo se puede ser un neoliberal cuando se es un privilegiado. Saludos.
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Si es propia y revolucionaria no es cultura, es contracultura. Esto es, no una subcultura más, sino un movimiento rompedor que aportará cambios al ser asimilado -en parte- por el sistema o sustituirlo.
República democrática ya.
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nada nuevo .ya tuvimos hace años zarrapastroso de diseño ,que,hoy lucen armani y se perfuman con lowe, nada que no conozcamos.
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Cultura y democracia son incompatibles. Lo propio de la democracia es lo popular. Lo popular es la antítesis de la cultura. Cultura popular es un oxímoron.
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Preciso y precioso artículo conmemorativo del movimiento 15M. El hartazgo, como dice, acumulado, creo yo, desde hace años por este modo de producción y desenvolvimiento social neoliberal y pseudodemocrático, respectivamente; junto con el detonante que supuso el libro ¡Indignaos!, de Stéphane Hessel, dio lugar a este levantamiento de la sociedad ante los poderes "públicos", esbirros del poder económico.
Luego hay cretinos que van diciendo por ahí que el 15M fue obra del CESID de Rubalcaba. ¿Se puede ser más ciego y obtuso? Ese planteamiento no es más que fruto de una proyección inconsciente: si yo carezco de espontaneidad, el resto de la gente también; si me dejo llevar como un burro (perdón por tan noble animal) por el hiperconsumismo propiciado por la publicidad y mi práctica democrática se circunscribe al voto bipartidista, el resto de la gente también. Entonces hay que buscar algún "argumento" para explicar las acciones de esos "perroflautas y rojos anarquistas".
Pues no, por suerte o lo que sea, hay gente que "no" es normal y aún piensa. Y no vamos a dejar que nos coman y nos usurpen nuestro espacio vital. Hay que encontrar la forma de gestión que permita la satisfacción de las necesidades humanas (recomiendo la lectura del libro Desarrollo a Escala Humana, de Manfred Max Neef y otros). La Tierra es de todos (incluyendo otros bichos y plantas) y la horda neoliberal no tiene ningún derecho sobre ella.
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Para todos aquellos que denostan el 15M, os digo, que este movimiento fué, és y será un referente en el despertar de las conciencias, habrá un antes y un después del 15M. La simpatía que genera este movimiento es incuestionable y está enseñando a la gente que hay que votar con el cerebro y no con el estómago y fruto de ello han sido los últimos resultados en Andalucia y Asturias.
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Fui una vez a ver a los del 15M en la plaza de Catalunya. Suciedad, consignas y estética de cuando mi abuelo, ingenuidad a mares y mucho niño pera metido a revoluta. Conmigo no. Más ducha y más disciplina.
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Corla 05-05-2012 12:23
Yo estuve observando a los componentes del 15M y desde luego la mayoría de ellos están destructurados ideológicamente hablando, son personajes que no han pertenecido a ningún movimiento de izquierdas,
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Creo que observaste poco, o poco y mal, o quizá, simplemente no observaste (no entendiste) nada.
Tben puede ser que tú estés demasiado "estructurada".
Se trata precisamente de romper estructuras, de ver con ojos sin barreras estructurales, de romper esas estructuras ideológicas del sistema.
Pero no creo que entiendas lo que te digo.
15M no tiene porqué seguir los esquemas del sistema, sino todo lo contrario, de eso se trata.
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Y otra cosa, Corla.............................
La cultura, no es ninguna palabra abstracta, como dices.
otra cosa es que tú carezcas de ella en sentido general.
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miltonfriedman:
Si me preguntas y ya te autorespondes ¿qué puedo decirte?
El caso es que si nos metemos a debatir sobre los "mercados" claramente nos salimos del tema.
Para reconducirlo deberiamos decir que el 15M ha hecho una crítica feroz a esos "mercados" de los cuales estamos estamos bajo su poder y su dictadura.
Los gobiernos (todos, sin excepción de signo político) nos están diciendo que toman las decisiones bajo la presión y las exigencias de los "mercados", que qué pensarán los "mercados" si hacemos esto o no hacemos lo otro.
El 15M (como ya lo habían hecho otros grupos antes) han llevado a las calles la crítica hacia estas decisiones que se toman, nadie sabe dónde, ni quién, de forma abstracta y afectan al conjunto de las personas que vivimos aquí y ahora en cualquier tipo de sociedad a lo largo y ancho de nuestro planeta.
La respuesta crítica tanto del 15M como de tantos otros grupos siempre ha sido el rechazo de los "mercados" porque están llevando a la práctica una dictadura financiera con la cual hacen desaparecer la soberanía de los estados, la subordinación de las economías nacionales a sus esquemas y mandatos.
Ante esta tiranía que los políticos (no importa color) no han sabido atajar por miedo, conveniencia o connivencia. Y con esto ha ocurrido que las decisiones que se toman no sean por el bien y por la necesidad de las sociedades o más explicitamente: por el bien de los todos seres humanos que vivimos en este mundo.
"Esto no es una crísis es una estafa". "Fui a robar un banco pero el banquero ya lo había robado". "¿Mercados? Que se presenten a las elecciones". Etc. Frases con poca intelectualidad pero mucho saber popular que han sido consignas y gritos de gentes que lo hemos pasado mal y vemos que el futuro se esfuma delante nuestro.
Todo ello gracias a los "mercados" y ¿quiénes son? A muchos nos gustaría conocerlos en persona o al menos a través de los medios, saber sus nombres, dónde trabajan, saber a que dedican su tiempo libre.
O ¿Quizás los conocemos ya? Financieros, multinacionales, inversores, banqueros, especuladores (¿o esta palabra los engloba a todos?).
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Y si me permites un consejo, y para terminar, Corla, mira, cultivate, pero no viendo la tele, cultivate, si es que llegas a tiempo, y entenderás que la cultura es algo que se busca y se trabaja, no se adquiere ni en los foros ni en la tele ni absorviendo conocimientos ajenos.
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siempre he desconfiado de los movientos en alpargatas para los logros sociales .muy digno la verdad para el proceso hormonal juvenil y su puesta a punto.
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"Todo movimiento de ruptura necesita una producción cultural sobre la que asentarse. "
Pues lo que es estos, están apañaos.
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Una nueva cultura, un nuevo mensaje politico y unas amplias acciones en la sociedad civil para de se despierte al miedo existente que nos han impuesto desde el gobierno ultraliberal. Todo el esfuerzo será poco, hay que sumarse a las acciones e iniciativas. Leer más en http://www.economiaapiedecalle.com
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05-05-2012 12:51
nada nuevo .ya tuvimos hace años zarrapastroso
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Ay "reina", cómo te descubres a cada palabra que escribes!
Qué pena das, no puedes disimular.
Ja ja ja
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vendimiador y agitprop son el troll mulktinicks.
Pobre "reina", cada día das más pena!
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Corla, a veces he pensado si eras tben el troll.
Creo que hoy he despejado mis dudas.
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La cultura nos hace ser ilbres porque al conocer, eliges libremente tus opciones y aprendes a respetar la opinión de los demás. Respetar la opinión de los demás es respetar a los que no piensan como tú. Respetar a los que piensan que la democracia, aunque sea real, puede que no sea la mejor opción de gobierno y optan, por ejemplo, por la monarquía, al entender que el gobierno de uno, si es sabio y honesto, es mejor que el de muchos. La cultura nos hace respetar a los que piensan, por ejemplo, que las ideas liberales, puestas en práctica con honradez, pueden ser tan válidas como las sociales. Respetar a los que piensan que un gobierno democrático, no está exento de actuaciones arbitrarias, que busquen sus propios intereses en lugar del bien común. La cultura nos debe de hacer entender que la soberanía reside en el pueblo y que igual que cede su representación en un parlamento libremente elegido, puede hacerlo también en un monarca y que, en ambos casos, el pueblo está tan legitimado para derrocar un mal gobierno democrático que un mal gobierno monárquico. En definitiva, la cultura nos debe hacer entender que lo que importa en política es el recto gobierno y la búsqueda del bien común y esas cuestiones no las tiene en exclusiva ni la democracia, ni tampoco la monarquía o cualquier otro régimen político. La cultura debe tender a que todos y cada uno entendamos que el bien común es cosa de todos y que todos estamos en la obligación de llevarlo a la práctica.
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la foto es buena para una campaña de american expres encaminada al turismo juvenil.
revolucion hormonal logica de ejemplares jovenes . en fin, muy amenudo se confunden la prduccion de testosterona y estrogenos con movimientos sociales de calado politico
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solo tengo un seudonimo ,vendimiador. mi virilidad es mi premisa ,compromis.
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IsaacGuevara #38: "No creais en un movimiento Fascista como es el 15m. Está co-financiado en la sombra por el Neoliberalismo y sus tecnócratas."
Este foro es una mina; es difícil elegir un solo disparate para comentar, pero he elegido este. La verdad, si esta mugre la ha financiado el neoliberalismo tecnócrata (sea eso lo que sea), se podían haber estirado un poco más. Porque vamos, uno espera algo más que unos palets y unos plásticos estirados por encima de unos tipos piojosos tirados por los suelos, de todo este complejo financiero-bancario-neoliberal, de la Trilateral, el FMI y la Biblia en Pasto. Vamos, digo yo. Que puede que dominen el mundo, pero se ve que son UNOS CUTRES.
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La cultura cristiana, o musulmana, o judía, o la cultura del arte, o de las ciencias, o la cultura del ocio, o la cultura del odio, o del racismo o la cultura de la vbid, o.........................etc etc etc
Entiendes, Corla?
La cultura es cultura, de lo que sea. Nada es "anticultura" como tú dices.
Algo inculta pareces, Corla, por mucho que copies y trates de plasmas con tus palabras cultura ajena, conocimientos ajenos, que tú no has adquirido.
No entiendes ni lo que dices.
Y eso solo puede ser propio de un ignorante e inculto personaje frecuentador de estos foros, el multunicks, el troll, el "indignado", la (el) "reina de ramses".
Te sea leve.
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vendimiador 05-05-2012 13:15
solo tengo un seudonimo ,vendimiador. mi virilidad es mi premisa ,compromis.
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Jaaaaaaaa jaja ja ja ja
Por eso te pones nicks como MURCIANA, o reina de ramses, o numeritos, o nanai, o niña Simpson o. ...............................
Pobrecillo, no sabes ya ni quien eres.
Mírate tu minipichilla, a ver qué encuentras.
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siempre os queda willy toledo
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15M es un movimiento social de izdas, por mucho que se empeñen personajes como el E. de diego en infiltrarse y apropiarselo y utilizarlo para sus interlobotomías.
Nadie del 15M pertenece ni votaría jamás a un partido de derechas.
Así de fácil es la cosa.
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compromis. de semejante atributo no me quejo sobre todo desde que se publicó la escasima media española ,no me quejo , quiza una satisfacion algo maliciosilla por trasgredir claramete la media, mezclada con algo de compasion por tanto español con esa media ridicula.
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Remito nuevamente mi comentario pues no ha sido publicado:
La cultura nos hace ser ilbres porque al conocer, eliges libremente tus opciones y aprendes a respetar la opinión de los demás. Respetar la opinión de los demás es respetar a los que no piensan como tú. Respetar a los que piensan que la democracia, aunque sea real, puede que no sea la mejor opción de gobierno y optan, por ejemplo, por la monarquía, al entender que el gobierno de uno, si es sabio y honesto, es mejor que el de muchos. La cultura nos hace respetar a los que piensan, por ejemplo, que las ideas liberales, puestas en práctica con honradez, pueden ser tan válidas como las sociales. Respetar a los que piensan que un gobierno democrático, no está exento de actuaciones arbitrarias, que busquen sus propios intereses en lugar del bien común. La cultura nos debe de hacer entender que la soberanía reside en el pueblo y que igual que cede su representación en un parlamento libremente elegido, puede hacerlo también en un monarca y que, en ambos casos, el pueblo está tan legitimado para derrocar un mal gobierno democrático que un mal gobierno monárquico. En definitiva, la cultura nos debe hacer entender que lo que importa en política es el recto gobierno y la búsqueda del bien común y esas cuestiones no las tiene en exclusiva ni la democracia, ni tampoco la monarquía o cualquier otro régimen político. La cultura debe tender a que todos y cada uno entendamos que el bien común es cosa de todos y que todos estamos en la obligación de llevarlo a la práctica.
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estos movimientos de protestas basados en la sana mugre juvenil, suele dar ejecutivos muy agresivos y castas politicas voracez y caprichosas.
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Esta gente sabe mucho de botellón, drogas, fiestas , borracheras y vivir de los impuestos de los demás, ellos no ingresan un puto euro en impuestos.
De lo que no tienen ni puta idea es de estudiar, trabajar, producir o de ser capaces de crear una pequeña empresa y dar algun puesto de trabajo.
Vivir de los demás, de las subvenciones con nuestro dinero de eso si saben. Por eso la izquierda se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, ellos son incapaces de crear riqueza.
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Algo así como la generación Beat, con Burroughs, Kerouac o Ginsberg que dieron paso a lo que fue el movimiento Hippie y la revolución sexual de "haz el amor y no la guerra". Muy interesante. Creo que aquel movimiento no incluía la marcha trasera y por eso nació ZP.
También me gustaría que quienes conocen la historia hicieran balance de los logros sociales de aquel mobimiento social y de lo que queda hoy de cu cultura "pop".
Digo esto porque lo que queda de aquello es muy posiblemente lo que querdará de este si toma la misma senda. La del libertarismo desorganizado.
En fin, lo natural en cualquier revolucionario es luchar por acabar con la explotación del hombre por el hombre y con todo tipo de esclavitud.
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Dejate de virtualidades...el salto en la calidad de vida de los habitantes de este planeta y la resolucion del problema malthusiano son una evidencia para quien quiera ver claro.
Hablamos de economia normativa y por lo tanto de ciencia economica...otra cosa es la economia positiva que crea juicios de valor sobre lo que es mejor y peor...si tienes en cuenta esa diferencia no nombraras A Klein, Chomsky o Hessel por cierto que son todo menos imparciales y pobres...les gusta mucho la ideologia...les va la cartera en ello
Un saludo
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NO HACE FALTA QUE PUBLIQUEIS MI COMENTARIO REMITIDO YA DOS VECES. ESTO ME HA SERVIDO PARA COMPROBAR QUE PÚBLICO NO ES INDEPENDIENTE NI RESPETA LA LIBERTAD DE PRENSA, PERO, POR SI ACASO, AHÍ VA DE NUEVO:
La cultura nos hace ser ilbres porque al conocer, eliges libremente tus opciones y aprendes a respetar la opinión de los demás. Respetar la opinión de los demás es respetar a los que no piensan como tú. Respetar a los que piensan que la democracia, aunque sea real, puede que no sea la mejor opción de gobierno y optan, por ejemplo, por la monarquía, al entender que el gobierno de uno, si es sabio y honesto, es mejor que el de muchos. La cultura nos hace respetar a los que piensan, por ejemplo, que las ideas liberales, puestas en práctica con honradez, pueden ser tan válidas como las sociales. Respetar a los que piensan que un gobierno democrático, no está exento de actuaciones arbitrarias, que busquen sus propios intereses en lugar del bien común. La cultura nos debe de hacer entender que la soberanía reside en el pueblo y que igual que cede su representación en un parlamento libremente elegido, puede hacerlo también en un monarca y que, en ambos casos, el pueblo está tan legitimado para derrocar un mal gobierno democrático que un mal gobierno monárquico. En definitiva, la cultura nos debe hacer entender que lo que importa en política es el recto gobierno y la búsqueda del bien común y esas cuestiones no las tiene en exclusiva ni la democracia, ni tampoco la monarquía o cualquier otro régimen político. La cultura debe tender a que todos y cada uno entendamos que el bien común es cosa de todos y que todos estamos en la obligación de llevarlo a la práctica.
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La cultura de la droga, la vagancia y la violencia.
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Compromis#56-57-59. A ver Comprimís, en mi comentario #48 he dicho que la cultura a secas es una palabra abstracta y luego he argumentado ese concepto, eso si, te eriges en tener mas cultura que yo a si por las buenas. En mi argot eso significa tener mucha cara. Mira el concepto cultural desde una posición progresista, se basa en la dialéctica del materialismo científico, para que te sea más asequible, la cultura esta basada en conceptos demostrables, en la experiencia del hombre, en su análisis de la materia y de las cosas. Las religiones, la superstición lo exotérico, todo eso esta considerado como anticultura. La verdad andas flojillo en estos temas.
En cauto a mi sintética visión del 15M, puedo estar confundido, porque no. En este caso los hechos me quitaran la razón, o me la darán
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¿Que fue de la GURTEL? El pienso de las gaviotas
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Permitidme usar este artículo para descojonarme porque no hay otro artículo con el mismo tema.
Los reyes no celebran sus bodas de oro porque es puente.
http://deia.com/2012/05/05/ocio-y-cultura/ocio/el-rey-y-la-reina-no-celebran-sus-bodas-de-oro
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http://nelygarcia.wordpress.com. Cualquiera puede observar como el sistema ha fracasado, y son necesarios renovación y cambio. El 15M dió el primer paso y espero que la evolución de la sociedad, hacia nuevos valores, continúe.
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Compromis #74. Menuda cultura demuestras tener tu, etiquetándome a si por las buenas, tenia que ser mas observador sobre lo que escribo en este foro y el tiempo que lo llevo haciendo, es que no tienes ni idea coño, me estas tratando en femenino, simplemente basándote en mi Nick, si me hubieras leído más, te habrías dado cuenta que no es asi.
Una persona que presume de tener cultura, tiene que argumentar mejor las cosas, como tienes carencias, te dedicas a etiquetar, si yo me pusiera a tu misma altura, te iba a encasillar hasta llevarte al Averno.
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¿Cultura para una democracia real?
Estos ultraizquierdosos van más que justos de cultura democrática.
Como dice INDIGNADO, deberían pisar alguna vez una verdadera biblioteca pública ya que les va tanto la defensa de la cosa pública. Así, de paso, no molestan a los ciudadanos con sus "cabañas" y litronitas callejeras.
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#49 womanwithframe:
Así fue como dices pero el debate no quería desviarlo tanto.
Al final el neoliberalismo sale a relucir en este debate por la denuncia que hizo de él el 15M.
Gracias por la observación del Friedman aunque ya me era conocido, al igual que se podria hablar de esos binomios del que ha hablado Pinochet-Friedman-China, lo mejor de cada casa.
Un saludo también para ti.
Salud y libertad.
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Cuando empezó era un movimiento social,ahora es un movimiento de la izquierda mas radical,basta ver las banderas en las manifestaciones.....todo lo que tocan politicos y sindicatos acaba arruinado,tenemos como ejemplo,sanidad ,educación y cajas de ahorro.Mientra los consejos eran ocupados por profesionales funcionaba a las mil maravillas,desde el momento que quitaron a estos y ocuparon los sillones politicos y sindicatos,estan en la ruina.Y antes no solo funcionaban,es que eran un referente en el mundo,sobre todo las cajas y sanidad.¡¡¡que lástima!!
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Había muchos vejestorios realizando comparaciones con mayo del 68, pero eran los integrantes del movimiento los que tenían que hablar y decir lo que estaba siendo, señala Enrique Murillo, director de la editorial...
Qué lamentable y desafortunada manera de etiquetar a una generación que también luchó por la libertad y unos derechos que posteriormente ha disfrutado usted... señor editor.
Desde el 15 de Mayo, de 2011, muchos "vejestorios" están apoyando a esta juventud sin futuro... llevando comida a las cocinas de la acampada, ofreciendo sus casas para tener una ducha donde refrescarse y una lavadora para lavar su ropa, trabajando codo con codo en los mostradores de las comisiones y en los grupos de trabajo, participando en las asambleas de los barrios, acompañando a los jóvenes en las manifestaciones y dando la cara delante de los antidisturbios... Demostrando señor Murillo, que la lucha de clases no tiene edad, porque es atemporal frente a cualquier sistema o gobierno opresor.
Empleando el mismo tono peyorativo -no merece usted otro- de sus palabras... Es usted un retórico chupatintas oportunista, sin puñetera idea de lo que es el respeto por las personas.
Salude de mi parte a sus padres (si es capáz de mirarles a la cara)
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Debe ser muy incomodo leer en esas condiciones en mitad de una plaza o calle y bajo
las miradas de los ciudadanos de bien.
No hay una vinculacion explicita entre cultura y democracia
o entre cultura y la izquierda.
Pero si tienes fuerza lee.
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Estos progrebobos que se llenan la boca con la palabra democracia son los mismos bobos aduladores de dictadores mesiánicos como los Castro o el Chavito.
Si es que .......
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Compromís
Ahí hay de todo, lo que si tienen claro es que tienen que contar con la izquierda
Lorenzo Abadía
"Si no contamos con las personas que provienen de la izquierda este movimiento no alcanzará sus objetivos"
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Estos son a la cultura lo que el bacilo de Koch a la salud y lo que Zapatero al empleo y solvencia económica.
Y el tal Hessel un pirado; incluso a él debió resultarle difícil meter tantos disparates en tan pocas páginas. Si los del 15M son capaces de tragárselos, sin duda esperarán con impaciencia el libro sobre ¡¡¡economía!!! que va a publicar ZParo.
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No entro en el juego de izquierdas y derechas; ya no me lo creo. El peor enemigo ahora mismo, es el fanatismo; y la mejor vacuna el escepticismo.No es que no me crea nada, tengo mis propias opiniones, que a veces varían, porque puedo equivocarme.Nos bombardean cada dia con "noticias" estridentes, contradictorias, los tambores de guerra y los voceros de la confusión, impiden que nos escuchemos, ni que pensemos siquiera con una miaja de imparcialidad. ¿Nos hemos vuelto todos locos? ¿es que somos una especie suicida? La verdad y la mentira, no sólo están mezcladas, como han estado siempre, están machacadas, trituradas y batidas hasta formar una misma pasta con la que nos desayunamos cada dia sin escrúpulo alguno como si fuese cosa sana, "información", la llaman; y nosotros vamos, y nos lo creemos. Los delincuentes no solo actúan a plena luz, explican su estafa y salen en los periódicos con otros mafiosos políticos de no me importa qué color político. Y la gente entre pasmada y aturdida, esclavizada por el dinero como zombies... ¿los banqueros quieren dinero? ¡Pues que se lo queden todo! ¡Y que se lo coman!
Trabajadores del mundo, abolid el trabajo! ¡No queremos que nos pagen ni lo que nos deben! Que se coman su dinero, porque, ¿sabeis una cosa? El dinero no vale nada: ¡son papeles de colores y trozos de latón!¡Estamos hipnotizados por el concepto trabajo-salario-consumo, y al final nos vamos a quedar sin nada de nada: sin propiedades (pagadas al precio de tu vida y aún a veces no son tuyas, o no existen) ni dinero (que lo hacen ellos a espuertas en sus fábricas de dinero) ni trabajo (que lo pagan cada vez menos, si lo tienes, porque también te lo dan ellos) ¿Es que no veis que es una estafa? Olvidaos del concepto trabajo-salario, y abolid el dinero. Sí, como suena, abolid el dinero, y recuperad el valor de las cosas; eso no implica abolir el intercambio -cosa imposible de hacer- sino buscar y emplear otras estratégias de intercambio, sin descartar el uso de alguna moneda con valor real. Es preciso derruir el sistema financiero hasta los cimientos, porque es una macroestafa de proporciones perfectamente escatológicas, en la que nos prometen el oro y el moro, mientras nos vamos implacablemente a la mierda.
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#84 ¿A qué te refieres con la resolución del problema Malthusiano? ¿a que mil millones de personas sigan desnutridos en un mundo en el que hay otros 500 millones de obesos? El problema Maltusiano ha sido resuelto, sí, pero solo para algunos. Y puestos a criticar las bondades del sistema capitalista a la hora de mejorar las condiones de vida de la población mundial hablemos de la crisis ecológica. La insaciabilidad estructural del sistema capitalista, que se manifiesta de forma más cruda en su versión Laissez Faire, ha incentivado una depredación descontrolada de los recursos naturales del planeta y la degradación irreversible de los ecosistemas que proporcionan servicios ecológicos fundamentales para la vida. En realidad, el capitalismo ha creado un espejismo de progreso que lleva 2 siglos vigente pero que empieza a desvanecerse. La calidad de vida de las generaciones futuras se resentirá. Ellos pagarán las deudas ecológicas acumuladas por los desmanes y la sinrazón inherentes al capitalismo.
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Cultura e izquierda son términos antitéticos y opuestos. Es así por el propio carácter totalizador de la religión izquierdista, pero esta colosal carencia, suele ser utilizada sin reparo por los, digamos "participantes" más avispados de estos movimientos para hacer negocio, descojonarse y manipular al grueso de la izquierda de a pie, en realidad gente infantil y hedonista, con escaso, por no decir nulo juicio crítico, formidables carencias y un serio problema tanto de percepción de la realidad y el entorno como de autopercepción.
Es por ello que esta izquierda ridícula, con gesto ceñudo y profunda emoción, considera "Cultura" a lo que no es sino en unos casos mera propaganda destinada a los más lerdos de entre ellos y en otros entretenimiento mediocre telecinquero y sobre todo considera el summum de la filosofía política y general a cualquier octavilla fotocopiada que asegure con convicción que sus caprichos deberían ser leyes, sus deseos, derechos y sobre todo, que les insunúe que los actos no tienen consecuencias, lo que les permite seguir la ilusión de una infancia interminable, que es en el fondo, el auténtico motor del 15-m: prolongar indeterminadamente la infancia.
Y es por esto, que por ejemplo, Stéphane Hessel, descojonándose vivo de la imbecilidad progresista y buen conocedor de la situación del percal izquierdista que él ha ayudado a adiestrar, les ha colado entre la alborotada emoción del público más "indignado" unas cuantas octavillas encuadernadas con sonrojantes chorradas propias de parvulario, una sarta de sandeces que hubiera "indignado" de verdad a la izquierda de hace 20 años -la decadencia intelectual y política de la izquierda es demoledora-, pero que ha sido recibida con lágrimas de emoción entre la progresía patria y que otros que esperan su ganacia como medio de comunicación en el río revuelto de los indignados, califican con verbo grave y afectado, de "Cultura propia", ¿verdad Público...? ¡Claro que sí!
¡Pobre gente! ¡Pero cómo os engañan!
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Todo movimiento "cultural, sociopolítico, revolucionario, ..." como se quiera decir qué es Movimiento 15M, precisa de una FINANCIACIÓN y para que triunfe necesita una personalidad jurídica como herramienta para moverse en el campo legal y poder modificarlo. Cuando el Sistema no deja modificarlo es cuando existe la ruptura o Revolución.
La Revolución también precisa de FINANCIACIÓN y de un gran espíritu de sacrificio personal.
El 15M adolece de apoyo económico suficiente para alcanzar su objetivo político: Cambiar las normas que regulan la representación de los ciudadanos en el Sistema Democrático Constitucional para que sea una Democracia Real, Representativa y Participativa.
Y aunque tiene un clamoroso y gran apoyo social y, de momento, mediático le falta APADRINAR a sus afectos. Sin un liderazgo Firme y Poderoso, antagonista de su ideario político, es incapaz de CONSOLIDARSE como Movimiento social o político.
La gente precisa de protección, de un protección liderada y fuerte para sentirse gremial, para aceptar un grupo o manada, y precisamente el 15M carece de esta figura.
Si no puede solucionar estos problemas, pilares de los movimientos políticos emergentes: financiación y liderazgo, acabará siendo un instrumento pero NUNCA un Movimiento.
Ojalá lo consigamos, ojalá lleguemos.
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Puntos a seguir:
1.Eliminar a los Banqueros.
2.Eliminar los privilegios de la Iglesia, el que quiera Iglesia que la pague.
3.Eliminar a los partidos políticos que nos han llevado a esta situación
4.Expulsar a la Casa Real
5.Proclamar la III República.
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VIOLENCIA POLICIAL Y REPRESION ANTES DE LA MANI DEL 1º DE MAYO EN BCN
http://www.youtube.com/watch?v=4yHzYTc6S2I&feature=player_embedded
http://blip.tv/contrainfos/contrainfos-13-manifestaci%C3%B3-1-de-maig-6124904
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Aquí va una propuesta interesante...
http://www.amazon.es/La-revolución-colectiva-ebook/dp/B007YTBRCA/ref=sr_1_7?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1336243645&sr=1-7
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Muy bien todo, pero ojo con divinizar el LIBRO como máximo exponente de verdad y de lucha contra la ignorancia y la manipulación. Hay libros buenos y libros malos, libros que te hacen más libre y libros que te hacen más esclavo y más manipulado. No toda letra impresa es liberadora, anda que no hay bazofia escrita dedicada a manipular a la peña.
Decir que "la ignorancia se cura con libros" es tan absurdo como decir que "la desinformación se cura con periódicos". Pues según lo que leas!!! Como leas La Razón (por citar solo uno) terminas mucho más desinformado y manipulado.
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UN DOCUMENTO DE "DEMOCRACIA/REAL" QUE DICE QUIERE MANIPULAR EL MOVIMIENTO UNA PERIODISTA DE "EL MUNDO" PARA AUTOPROMOCIONARSE
NOTA
"""Dentro de unos pocos días, empezará la cuenta atrás para el 12-M. Es un camino que a mí personalmente me da vértigo -me imagino que a algunos de vosotros, mucho más-. Y creo que de cómo lo recorramosdependerá buena parte del éxito de la nueva DRY.
Se nos presenta una oportunidad de lujo para presentar la nueva DRY por todo lo alto (el aniversario del 15-M) y empezar esta aventura con fuerza y apoyo popular. Es una oportunidad tan evidente y tan grande que no dejaría ni un solo paso a la improvisación. Personalmente, a veces me siento frustrada.
No puedo colaborar todo lo que quisiera, porque sólo he visto a DRY desde fuera (en mi caso como periodista) y poco puedo mediar yo en enredos internos. Sin embargo, hay algo de lo que sí sé y que nos puede ser de gran ayuda: de medios de comunicación. Los que me conocéis sabeís que llegué a DRY como reportera de El Mundo (este verano cubrí las protestas del 15M desde la sección Nacional de este medio).
Con esa experiencia como base, paso a perfilar la estrategia que, bajo mi punto de vista, sería la más efectiva para presentar DRY. Y como varias cabezas piensan mejor que una, espero que entre todos -y además hay aquí otros periodistas que seguro que tienen buenas ideas, como Maritxu- la ampliemos y mejoremos.
Voy a dividir este documento en tres partes. Introducción
1) Qué decir (contenido) y 2) Cómo decirlo
(estrategia). Por favor, leerlo bien y lo comentamos.
INTRODUCCIÓN
Se acerca el aniversario del 15-M y todos los medios van a sacar su correspondiente reportaje sobre el asunto. Conociendo su dinámica, lo van a plantear como una evaluación del movimiento: "El 15-M un año después: ¿qué ha logrado? ¿Ha 'evolucionado'? etc". Para responder a estas cuestiones van a tener que volver la mirada a los inicios, al 15 de mayo, o en otras palabras: a DRY.
Según mis cálculos, aproximadamente dos semanas antes del 12-M (a finales de este mes) los portavoces de DRY que todos los periodistas tenemos en nuestras agendas (en la mía, que me pasó un compañero, yo tenía a Fabio, Carlos, Pablo Gallego y Jon) van a empezar a recibir llamadas de los medios.
Si lo pensáisbien, es casi una conjunción planetaria. Ellos van a preguntar "¿Ha evolucionado el 15-M?" y nosotros contestaremos "DRY 2.0".
**Si dibujamos una buena estrategia y logramos acaparar esos reportajes, vamos a tener la promoción en bandeja. Podemos hacerlo, porque:
1) Las asambleas no tienen portavoces conocidos. DRY sí.
2) Las asambleas no tienen nada nuevo que contar. DRY sí.
3) Las asambleas son lentas. Nosotros seremos rápidos. Cuando ellos pregunten, estaremos ahí los primeros.
Si lo hacemos bien, lograremos una gran presencia de los portavoces de DRY 2.0 en los medios los días previos al 12-M. Eso se podría traducir en:
1) La asociación mediática (y por lo tanto social) entre DRY 2.0 y el 12-M ( y su previsible éxito).
2) Un elevado número de adhesiones a la plataforma en esos días 'calientes'. Mayor capacidad de presión de DRY 2.0
En resumidas cuentas, se nos presenta la oportunidad única de encauzar esa indignación dispersa a través de DRY 2.0. Los planetas se alinean el 12-M, el día de la vuelta al punto 0. Después será mucho más difícil sacar con éxito esta iniciativa adelante. Así que tenemos que estra preparados.
1) Qué decir -el 'mensaje'-
[FINES SEGÚN LOS ESTATUTOS. Tener en cuenta para rellenar los puntos: . La existencia de esta Asociación tiene como fines:
a) Estimular la participación de la ciudadanía en debates y medios que fomenten la cultura y participación democrática, la ética ciudadana y el pensamiento crítico.
b) Estudiar y desarrollar teóricamente modelos y alternativas sociales, económicas y políticas acordes a la realidad del siglo XXI, fundamentadas en los principios de solidaridad, libertad y soberanía.
c) Articular mecanismos que permitan llevar a la práctica las reivindicaciones de las distintas
organizaciones que forman parte de la sociedad civil, como representación genuina de la vida pública y política.
d) Facilitar la colaboración con instituciones y entidades que tengan fines semejantes a los de la Asociación.
e) Proponer programas de carácter desglobalizador y ecológico y alternativas al sistema económico neoliberal, potenciando la economía local y sostenible así como la defensa de la transferencia de consumo y la solidaridad interregional.
f) Defender colectivamente las reivindicaciones de la ciudadanía hacia los poderes públicos e
instituciones, especialmente en lo relativo al sostenimiento y extensión del Estado del bienestar. ]
De poco serviría que lograsemos una gran presencia mediática si lo único que podemos present
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Democracia Real Ya... y si hay algún disidente, como los seis de la semana pasada, los echamos.
xD
Sois patéticos.
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Ya majo pero es que en África no hay no ha habido nunca capitalismo ... Un poco de rigor en tus comentarios...espejismo de dos siglos dices jajaja solo dos siglos de espejismo.
La única realidad que hoy conocemos es esta pero claro tu deber ser vidente
Por cierto en África ni capitalismo ni globalización pero politicos y estado para aburrir...por cierto confundir liberalismo con capitalismo es de primaria, vivimos en un sistema mixto mas cercano al estatismo que a otra cosa, si hubiera libre mercado no se hubiera producido la crisis actual ya que el libre mercado no hubiera permitido la burbuja crediticia culpable de el encarecimiento de la vivienda ...hubieran subido los tipos de interés y la gente habría invertido en distintos activos sus ahorros y los que lo hicieron a través de apalancamiento no hubieran accedido a dichos créditos
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Tenéis una empanada mental que sorprende ... FMI LIBERAL???? Creado junto al Banco Mundial durante la conferencia de Bretton Woods en 1944 , donde se reunieron los dirigentes POLITICOS de los principales países, se dedican a los pagos multilaterales entre países con deficit y superávit mediante DEGs o Derechos especiales de giro...son burocracia politica solo que como no es nacional y no tenéis ni idea de como funciona pensáis que son neoliberales ...por cierto los neoliberales eran economistas alemanes que dentro del liberalismo deseaban una mayor intervención estatal ...uffff que pereza me da
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Lo importante es que se siga fomentando el espíritu crítico.
http://www.uncoveringctrl.org/2011/09/freedom-not-fear-2011-sousveillance.html
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Que te den Indigno.
Mejor leer un libro en la plaza bajo unos plásticos, que quedarse en casa potenciando la "cultura del miedo", la vuestra.
Público en las redes sociales...
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