El 15-M desmonta "las mentiras" de la política económica de la UE

En una asamblea celebrada en la Puerta del Sol, critican los pactos fiscal y del Euro y rechazan los rescates a los bancos

ELENA HERRERA Madrid 15/05/2012 16:52 Actualizado: 15/05/2012 17:19

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Asamblea del grupo de trabajo de Economía del 15-M celebrada esta mañana en la madrileña Puerta del Sol.

Asamblea del grupo de trabajo de Economía del 15-M celebrada esta mañana en la madrileña Puerta del Sol.E.H.

Hacer pedagogía, "alertar de las peligrosas consecuencias" que puede tener la "obsesión" por el cumplimiento del déficit que "marcan" las instituciones europeas o mostrar el "rechazo" a medidas "antidemocráticas" como las inyecciones de dinero público a entidades financieras mientras se "estrangula" la sanidad o la educación pública. Eso es lo que los indignados han intentado hacer este martes, la última jornada del programa de actividades temáticas celebradas para conmemorar el cumpleaños del 15-M, en una asamblea celebrada en la Puerta del Sol de Madrid desde el mediodía. (Ver especial)

Cubriéndose la cabeza con cartones u hojas de periódicos debido al intenso calor que hace en la capital, alrededor de un centenar de personas han seguido la actividad, convocada por el grupo de trabajo de Economía surgido de la acampada del año pasado en Madrid. El objetivo de la charla, en palabras de Cintia Hidalgo, participante de este grupo, era "desmontar las mentiras" de la política económica que marca la Unión Europea y recalcar que los últimos acuerdos establecidos, entre ellos el Pacto por el Euro o el pacto fiscal, "sólo contribuyen a "recortar los derechos de la ciudadanía".

En este sentido, los indignados han defendido que las instituciones europeas "deberían regirse por principios democráticos y que las políticas fiscales y monetarias tendrían que estar "coordinadas y orientadas" al mantenimiento y refuerzo del Estado del bienestar y al "desarrollo sostenible" de todos los países.

"¡Qué ridículo!"

Asimismo, han solicitado que se someta a referéndum vinculante las opciones de un eventual rescate bancario o cualquier medida o recorte "impuesto" por organismos como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Central Europeo, o la Comisión Europea, pues matizan, estas decisiones afectan a la soberanía del país.

Piden que se someta a referéndum vinculante un eventual rescate bancario

En la asamblea también se han escuchado críticas al pacto que, a instancias de Bruselas, PP y PSOE llevaron a cabo el pasado verano para imponer un tope constitucional al déficit público. "¡Qué ridículo han hecho aquellos que reformaron la Constitución diciendo que eso calmaría a los mercados! Fue una decisión repugnante, porque si los mercados son una fiera hay que domesticarlos, nunca calmarlos", ha aseverado Manuel Noya, uno de los participantes.

El 18 de mayo, el 15M se concentrará en solidaridad con el pueblo irlandés

El grupo de Economía también ha aprovechado la celebración de esta asamblea para anunciar que el próximo 18 de mayo se concentrará frente a la representación de la Comisión Europea en Madrid para mostrar su "solidaridad" con el pueblo irlandés, que ese día decidirá en referéndum si se adhiere o no a pacto fiscal europeo para la limitación del déficit que 25 países de la Unión Europea -todos con excepción de Reino Unido y República Checa- diseñaron el pasado 30 de enero y que está ahora en proceso de ratificación por parte de cada Estado.

  • arguitxu
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    37 i arguitxu 15-05-2012 17:18

    TODO MI APOYO, hay que organizarse a nivel europeo por una europa de los pueblos y no de la banca, banqueros fuera de los gobiernos.

  • YYOVOYYMELOCREO
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    15 i YYOVOYYMELOCREO 15-05-2012 17:22

    NO HAY QUE PERTENECER AL GRUPO DE LO INDIGNADOS PARA VER TODAS LAS MENTIRAS DEL GOBIERNO Y DE LA UE.

    SE ESTAN CEBANDO CON EL CIUDADANO PARA SOLUCIONAR LA CRISIS FINANCIERA.

    LO QUE SE NECESITA ES LIDERAZGO PARA PARARLES LOS PIES A LOS MERCADOS, EN EUROPA NO VEO NINGUNO CAPAZ, EN SUDAMERICA CREO QUE HAY MAS DE UNO.

    MIENTRAS LOS MERADOS MANDEN, LOS CIUDADANOS NO PODREMOS DORMIR TRANQUILOS.

    PP=M.

  • Mall
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    11 i Mall 15-05-2012 17:37

    Ánimo, compañeras de Sol. Ante una clase política cuando menos inepta, si no directamente nociva, las respuestas salen desde abajo, desde el debate libre. Espero que el trabajo de desmontaje de las mentiras sea provechoso para todas, y que lo extendáis para participación de todas. Y que salgan propuestas y sean difundidos.

    El 15M somos todas (al menos todas las que queremos serlo)

  • SINDICATO CGT
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    10 i SINDICATO CGT 15-05-2012 17:38

    Las mentiras son perfectamente visibles,si no que se lo digan a los paises como Grecia, Portugal e Irlanda, que nos digan ellos que opinan. Ya se dijo que Alemania Y Francia hundirían Europa y se dijo hasta la saciedad, no todos los problemas de la UE son los mismos , los problemas de la UE son diferentes y hay que tratarlos de forma diferente no todo se solucionaría con RECORTES. Y a si ha sido COMO DIOS MANDA.

  • masada
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    15 i masada 15-05-2012 17:39

    Yo estoy de doble celebración ... mi hijo pequeño nació el 15 de Mayo de 2008 :)

    felicidades a todos!!! poco a poco todos nos vamos haciendo mayores!!

  • pacoarenas
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    16 i pacoarenas 15-05-2012 17:40

    Esa fuerza debe tomar forma, de lo contrario todas esas asambleas, toda esa razón, toda esa energía, se volatizara en el aire y de nada servirá que el año que viene se celebre el segundo aniversario.

    Un ejemplo a seguir Alberto Garzón. entre los indignados hay gente muy valiosa, no hay que desperdiciarla, en los partidos de la izquierdas hay plataformas para dar consistencia a esas ideas,las cuales deben ser utilizadas por aquellos que aporten ideas.

  • MICHAEL HARTMANN
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    14 i MICHAEL HARTMANN 15-05-2012 17:46

    El preguntar a la ciudadania en un referendum es el problema mayor de la oligarquia y alta burguesia pues saben perfectamente que saldrian derrotados por una aplastante mayoria como temian cuando rechazaron preguntarle al pueblo griego y en vez de eso les impusieron una dictadura de los bancos, robandoles la soberania con el nombramiento a dedo de un proconsul del FMI . Por eso es necesario obligar a los satrapas clericales neofranquistas del PP a llamar a una consulta popular y eso no lo haran ...lo haran si son obligados por la calle , las huelgas y las protestas las cuales deben ponerse en un solo comando unido y ya se pondran a tiritar y llamar a los obispos para que prediquen que dios no quiere revoluciones y que esta muy conforme con los estafadores y multimillonarios !

  • Baalish
    #8 Vota Vota

    2 i Baalish 15-05-2012 17:51

    Es que la mentira tiene las cantidades largas 20.000.000.000.000.000 cerca de esto es lo que hemos invertido en la banca, cuanto más estamos dispuestos a perder.

  • moscacojonera64
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    2 i moscacojonera64 15-05-2012 17:56

    Pues me causaria pavor solo en el tema de las hipotecas si tuvieramos que abandonar el euro.

    Si se dejaran las hipotecas en euros, observaríamos un desfase entre la moneda en la que percibimos nuestros ingresos (pesetas) y la que controla nuestra cuota mensual hipotecaria (euros). dicho de otro modo, pasaríamos a tener una hipoteca en divisas, similar a las que actualmente se comercializan en francos suizos o yenes japoneses

    Esto supondría un riesgo tremendo, pues lo lógico es que si pasáramos a la peseta, de inmediato vendría una devaluación de la misma, lo que significaría que de golpe nuestra deuda (calculada en pesetas) subiría muchísimo.

    Dado que el valor de los inmuebles también pasaría a estar denominado en pesetas (como cualquier activo español), dudaría mucho de que esta posibilidad se materializara, o dicho de otro modo, lo normal sería que nuestras hipotecas pasaran a denominarse en pesetas, para alinear ingresos y gastos.Aquí quien perdería serían todos los fondos e inversores que compraron las titulizaciones de los bancos y cajas españoles, que de repente se encontrarían con una deuda española que en su moneda (euros o dólares) valdría mucho menos al pasarse a pesetas

    El 98% de las hipotecas españolas son a tipo variable, la gran mayoría referenciadas al euribor. En el escenario de un cambio a pesetas, lo lógico sería que el índice de referencia cambie, pues volveríamos a una política monetaria independiente

    En ese escenario, es probable que las autoridades españolas se vieran obligadas a subir los tipos para controlar la inflación, lo que implicaría un incremento de tipos de interés importante afectando a nuestra cuota mensual de la hipoteca.

    Nuestras finanzas personales también se verían afectadas, ya que todos los productos importados subirían de precio al ser comprados con la neo-peseta, que habría sufrido una devaluación casi inmediata en los mercados.

    En fin, pánico me daria. Hay que pensar en muchas cosas antes de reivindicar en pro de los demás sin tener un conocimiento profundo de la situación, que nos podría conducir al desastre.

    Un saludo.

  • Pico y Pan
    #10 Vota Vota

    15 i Pico y Pan 15-05-2012 18:00

    Incluso creo que la crisis es una mentira para devaluarnos como trabajadores y como sociedad.

    http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/

  • ELBUHOPARDO
    #11 Vota Vota

    6 i ELBUHOPARDO 15-05-2012 18:02

    Desmontar todas las mentiras de esta Europa de los Mercaderes es imposible. Habría que hacer un listado inmenso y serían necesarios años de investigación. Pero hay unas cuantas que están a la luz del día. Las políticas neoliberales han fracasado. El resultado de esas ideas fundamentalistas es éste. Y eso que todavía no hemos tocado el fondo. El sistema está sostenido únicamente por aquellos que son meras correas de transmisión de los intereses económicos de unos pocos. Y todos los demás somos las víctimas de la esquizofrenia del Poder.

    Apoyemos sistemáticamente al 15M. Es el único instrumento de liberación que tenemos los que hemos sido excluidos de las decisiones políticas importantes. Difundamos las ideas del movimiento. Creemos instrumentos individuales para conseguir la unidad colectiva total y coordinemóslos entre todos. Redes de información, de crítica colectiva. Unamos fuerzas, olvidemos diferencias. Inundemos a todos nuestros contactos con las toneladas de argumentos de que disponemos. No permitamos que la verdad y la racionalidad sean sepultadas por el cinismo, la hipocresía, la falacia y el oportunismo.

    Devolvamos entre todos al Ser Humano a su sitio, recuperando las riendas de su destino y sentando las bases para que nunca más sea reemplazado por tahures y prestidigitadores.

    http://elbuhopardo.blogspot.com.es/

  • YoMeMiContigo
    #12 Vota Vota

    5 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:03

    En cuanto a economía podemos ver varios puntos que nos dicen

    Falsa evidencia nº.1 "LOS MERCADOS FINANCIEROS SON EFICIENTES"

    Según esta hipótesis, es importante desarrollar los mercados financieros y conseguir que puedan funcionar lo más libremente posible, siendo así que se constituye como única forma eficaz de asignación del capital.

    Las políticas que se han llevado a cabo obstinadamente desde hace treinta años se ajustan a esta recomendación.Todavía hoy el G-20 continua manteniendo que los mercados financieros son el mecanismo adecuado de asignación del capital.

    La crisis se interpreta no como el resultado inevitable de la inestabilidad propia de los mercados financieros desregularizados, sino como el efecto de la falta de honradez y de la irresponsabilidad de algunos agentes financieros mal controlados por los poderes públicos.

    El mayor error de la teoría de la eficiencia de los mercados financieros consiste en transponer a los productos financieros la teroría habitual de los mercados de bienes ordinarios. En estos últimos la competencia es en parte autorreguladora en virtud de lo que llamamos la "ley" de la oferta y la demanda (cuando el precio de un bien aumenta, un mecanismo de retorceso tiende a frenar y después invertir esa alza).

    Esta última situación es radicalmente distinta. Cuando el precio aumenta, es frecuente observar no un descenso, ¡sino un aumento de la demanda¡. En efecto el alza del precio significa un incremento de la rentabilidad para los que poseen el título, debido a la plusvalía ralizada. El alza de precio atrae entonces a nuevos compradores, lo que refuerza aún más el incremento incial.

    Por consiguiente la posición dominate de los mercados financieros no puede conducir a ningún tipo de eficacia. Aún más es una fuente permanente de inestabilidad como lo demuestra con claridad la serie ininterrunpida de burbujas que hemos conocido desde hace veinte años.

    La inestabilidad financiera se traduce así en fuertes fluctuaciones de los tipos de cambio y de la bolsa, esta inestabilidad, nacida en el sector financiero, se propaga a la economía real mediante numerosos mecanismos.

    Para reducir la ineficacia y la inestabilidad de los mercados financieros se sugieren cuatro medidas:

    MEDIDA N1 : Separar estrictamente los mercados financerieros y las actividades de los agentes financieros, prohibir a los bancos especular por cuenta propia para evitar la propagación de las burbujas y los cracks.

    MEDIDA N2 : Reducir la liquidez y la especulación desestabilizadora mediante controles de los movimentos de capitales y fijando tasas sobre las transacciones financieras.

    MEDIDA N3 :Limitar las transacciones financieras a aquellas que corrrespondan a las necesidades de la economia real.

    MEDIDA N4: Limitar la remuneración de los traders.

  • antonio16
    #13 Vota Vota

    4 i antonio16 15-05-2012 18:06

    Lo que también habría que hacer es separar definitivamente el Poder Judicial del Poder Legislativo, "jueces elegidos democráticamente por el pueblo, no por los políticos".

    Prohibir que los banqueros puedan llegar a la política y viceversa.

    Elevar las penas por corrupción en los ámbitos públicos y financieros.

    Obligar a la creación de comisiones de investigación en casos de corrupción política o administraciones públicas con la participación directa de ciudadanos elegidos para ello.

  • YoMeMiContigo
    #14 Vota Vota

    2 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:07

    FALSA EVIDENCIA Nº2.- Los mercados financieros favorecen el crecimiento económico.

    La integración financiera ha llevado a las finanzas al cenit de su poder por haber unificado y centralizado la propiedad capitalista a escala mundial.

    El proyecto era que los mercados financieros sustituyeran en materia de inversiones a la financiación bancaria. Este proyecto ha fracasado puesto que hoy, globalmente, son las empresas las que finanacian a los accionistas no al contrario.

    La dirección-gobernanza de las empresas se ha transformado profundamente para poder llegar a cumplir con las normas de retabilidad del mercado.

    Se ha impuesto una concepción nueva de la empresa y de su gestión, pensadas exclusivamente al servicio del accionariado.

    Ha desaparecido la idea de un interés común a los distintos componentes vinculados a la empresa.

    Los dirigentes de las empresas que cotizan en bolsa tienen ahora como primera misión satisfacer el deseo de enriquecimiento de los accionistas y sólo ése. En consecuencia dejan ellos mismos de ser asalariados como demuestra la subida desmesurada de sus remuneraciones.

    Ahora el rendimiento de capitales propios, (ROE- Return on Equity) por normas que impone el poder de las finanzas, a empresas y asalariados, debe estar en 15%-25%.

    La liquidez es el instrumento de este poder. La liquidez permite a los capitales no satisfechos marcharse a otra parte.

    Estas exigencias provocan una presión constante a la baja en los salarios y en el poder adquisitivo, lo que no favorece a la demanda.El frenazo simultáneo de la inversión y del consumo lleva a un crecimiento débil y a un paro endémico.

    Para remediar los efectos negativos de los mercados financieros en la actividad económica se debate:

    MEDIDA N.5= Reforzar de manera significativa los contrapoderes en las empresas, para obligar a los directivos a tener en cuenta los interes del conjunto de sus componentes.

    MEDIDA Nº.6= Incrementar de manera muy notable la fiscalidad a las rentas muy altas para desalentar la carrera en pos de rendimientos insostenibles.

  • Gugusse
    #15 Vota Vota

    12 i Gugusse 15-05-2012 18:07

    Esto es lo que les da miedo a los de arriba: que la gente debata libremente, aprenda cosas y se forme para actuar en consecuencia. A esto llaman ellos violencia: a tratar de cambiar el rumbo que impone el poder.

  • PEPE NO PP
    #16 Vota Vota

    6 i PEPE NO PP 15-05-2012 18:08

    LA PRIMERA Y ÚNICA PREOCUPACIÓN DE LOS DES GOBERNANTES

    RESCATAR BANCOS Y BANQUEROS SIENDO ELLOS LOS ÚNICOS RESPONSABLES DE LA MISERIA DE MILES DE CRIATURAS EN TODA EUROPA

    SOLO DIOS SABE LO QUE SE DEVÉN UNOS A LOS OTROS ''''' CORRUPTOS ES SIMPLE''''''

  • fmakhno
    #17 Vota Vota

    0 i fmakhno 15-05-2012 18:09

    La contradicción más ostensible del pacifismo revolucionario del 15M, radica en que la revolución nunca es un lugar en el que estas a salvo, pero para la vasta mayoría de sus practicantes y defensores, en cambio, el pacifismo gira en torno a la sensación que les otorga de sentirse a salvo, de no resultar heridos, de no alienar a nadie, de no hacer pasar a nadie un mal trago.

    La preocupación pacifista por la seguridad, esta más presente entre los "indignados", que en ningún periodo de protestas pasado, protagonizado por nuestros padres, abuelos y demás antepasados. La domesticación es más que evidente.

  • YoMeMiContigo
    #18 Vota Vota

    3 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:09

    FALSA EVIDENCIA Nº.3.- Los mercados son buenos jueces de la solvencia de los Estados.

    Según los defensores de la eficiencia de los mercados financieros los operadores de mercado tendrían en cuenta la situación objetiva de las finanzas públicas para evaluar el riesgo de adquirir títulos de deuda de un Estado.

    Ejemplo de la deuda Griega:operadores financieros y aquellos que toman decisiones en este terreno se atienen tan solo a evaluciones financieras para juzgar la situación.

    Así cuando los tipos exigidos a Grecia han subido a más de un 10% se ha deducido que el riesgo de quiebra era eminente, el peligro extremo.

    Dado que el mercado financiero no es eficiente, produce a menudo precios totalmente desconectados de los fundamentales (falsa evidencia 1).

    Evaluar el valor de un título financiero no es una operación comparable a medir un magnitud objetiva (ejemplo:un peso). Un título financiero es un derecho sobre rentas futuras: para evaluarlo hay que preveer lo que será ese futuro.

    Es una cuestión de juicio, no de medida objetiva.En las salas de mecado se trata sólo de lo que los operadores imaginan que será. Un precio financiero es una creencia, una apuesta por el porvenir.

    La evaluación financiera no es neutral: afecta al objeto medido, compromete y construye el futuro que imagina.

    Las agencias de calificación financiera contribuyen en gran medida a determinar los tipos de interés en los mercados de renta fija al atribuir calificacioanes cargadas de una gran subjetividad, o incluso con voluntada manifiesta de alimentar la inestabilidad, fuente de beneficios especulativos. En la medida en que hacen caer la calificación de un Estado incrementan el tipo de interés exigido por los agentes financieros para adquirir los títulos de la deuda pública de ese Estado y por esos mismo aumenta el riesto de quiebra que habían anunciado.

    Planteamos las siguientes medidas:

    MEDIDA N.7= Las agencias de calificación financiera no han de ser autorizadas a influir arbitrariamente en los tipos de interés de los mercados de renta fija por el hecho de disminuir la calificación de un Estado: habría que regular su actividad exigiendo que esa valoración sea el resultado de un cálculo económico transparente.

    MEDIDA N.8= Liberar a los Estados de la amenaza de los mercados financieros garantizando la compra de los títulos públicos por parte del BCE (Banco Central Europeo)

  • Raúl Tárrega
    #19 Vota Vota

    5 i Raúl Tárrega 15-05-2012 18:11

    Para cambiar la sociedad, hay muchas mentiras que desmontar: las de Europa, las que nos dejan sin recursos, las que excplotan al hombre, las de los medios de comunicación afines. Un abrazo grande al 15-M. Hace mucha falta.

    http://www.dsdmibutaca.blogspot.com.es/2012/05/las-mentiras-de-la-razon.html

  • YoMeMiContigo
    #20 Vota Vota

    2 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:12

    FALSA EVIDENCIA Nº5.- Hay que reducir los gastos para reducir la Deuda Pública.

    Incluso si el aumento de la deuda pública fuera en parte consecuencia de un aumento de los gastos públicos, cortar estos gastos no contribuiría forzosamente a solucionar el problema, porque la dinámica de la deuda depende en general de varios factores: El nivel de déficits primarios, pero tambien la diferencia entre el tipo de interés y la tasa de crecimiento nominal de la economía.

    Pues si el crecimiento nominal de la economía es más débil que le tipo de interés, la deuda crecerá mecánicamente por el hecho del "efecto bola de nieve": importe de los intereses se dispara y el déficit total (incluidos los intereses de la deuda) también.

    Pero la propia tasa de crecimiento de la economía no es independiente de los gastos públicos: a corto plazo, la existencfia de gastos públicos estables limita la amplitud de las recesiones, a largo plazo las inverionse y gastos públicos (educacion, sanidad, investigación, infraestructuras......) estimulan el crecimiento.

    Es falso afirmar que todo déficit público incrementa en igual medida la deuda pública, o que cualquier reducción del déficit permite reducir la deuda.

    Si la reducción de los déficits compromete la actividad económica la deuda se incrementará todavía más.

    Los comentaristas liberales señalan que algunos países (Canadá, Suecia e Israel) realizaron ajustes brutales de sus cuentas públicas en los 90 y que conocieron inmediatamente después un fuerte crecimiento económico. Eso sólo es posible en el caso de que afecte a un país aislado, que recupera rápidamente competitividad frente a sus competidores. Lo que olvidan los partidarios del ajuste estructural europeo es que los países europeos tienen como principales clientes y competidores a los demás países europeos, al estar la UE poco abierta al exterior.

    Una reducción simultánea y masiva de los gastos públicos del conjunto de los países de la Unión no puede tener como efecto más que agravar la recesión y con ello un nuevo incremento de la deuda pública.

    Para evitar que el saneamiento de las finanzas públicas provoque un desastre social y político, planteamos a debate dos medidas:

    MEDIDA N.10= Mantener el nivel de protección social, incluso mejorarlo (seguro de paro-vivienda, sanidad, ....)

    MEDIDA N.11=Incrementar el esfuerzo presupuestario en materia de educación , de investigación, inversión ecológica...para crear condiciones de un crecimiento sostenible que permita un fuerte descenso del paro.

  • antonio16
    #21 Vota Vota

    6 i antonio16 15-05-2012 18:15

    Y mientras permitamos que ex banqueros y/o ex financieros formen parte del gobierno (De Guindos - Lehman Brothers) vamos a tener difícil que no se ayuden y protejan entre ellos.

  • YoMeMiContigo
    #22 Vota Vota

    1 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:16

    FALSA EVIDENCIA Nº7.- Hay que tranquilizar a los mercados financieros para poder financiar la Deuda Publica.

    Durante los últimos 30 años y gracias a la total liberalización de la circulación de capitales, las financzas han acrecentado de manera considerable su dominio sobre la economía. Las grandes empresas recurren cada vez menos al crédito bancario y más a los mercados financieros.

    Los particulares ven también como una parte creciente de sus ahorros se deriva hacia los mercados financieros para sus jubilaciones a través de los distintos productos de inversión, o incluso en determinados países a través de la financiación de su vivienda (creditos hipotecarios). Los gestores de carteras que tratan de diversificar los riesgos buscan títulos públicos como complemento de los títulos privados.

    No tenían dificultad alguna en encontrarlos en los mercados, ya que los gobiernos llevaban politicas similares que conducían a un auge de los déficits: elevados tipos de interés, disminución de impuestos centrada en las rentas altas, masivas incitaciones al ahorro financiero de particulares para complementar las pensiones de jubiliación mediante capitalización, etc.

    En el ámbito de la UE la financiarización de la deuda pública se ha incluido en los tratados: desde Maastricht.

    Los Bancos Centrales tienen prohibido financiar directamente a los Estados que deben encontrar préstamos en los mercados financieros. Esta "Represión Monetaria" acompaña a la "Liberalización financiera" y supone justo el proceso contrario a las policiticas adoptadas después de la gran crisis de 1930 donde se estableción la "Liberalización Financiera" (restricciones drásticas a la libertad de acción de las finanzas) y de "Liberalización Monetaria" (con el final del patrón oro).

    Se trata hoy de someter a los Estados a los que se supone que malgastan demasiado por naturaleza, a la disciplina de los mercados financieros a los que se supone, también por naturaleza, eficientes y omniscientes.

    Como resultado de esta opción doctrinaria, el Banco Central Europeo ya no tiene derecho a suscribir directamente las emisiones de renta fija pública de los Estados europeos. Privados de la garantía de poder financiarse a través del Banco Central los países han sido víctimas de ataques especulativos.

    Aunque ultimamente el BCE adquiere obligaciones de los Estados a tipos de interés de mercado para calmar tensiones, lo cierto es que nada nos dice que bastará con esta medida si la crisis de la deuda se agrava y los tipos de interés de mercado se disparan al alza. En este caso sería difícil mantener esa ortodoxia monetaria desprovista totalmente de fundamentos científicos serios.

    Para buscar soluciones al problema de la deuda pública planteamos el debate de dos medidas:

    MEDIDA N.14= Autorizar al BCE a financiar de manera directa a los Estados, a tipos de interés bajos.

    MEDIDA N.15= Si fuera necesario reestructurar la deuda pública, por ejemplo: discriminando entre acreedores según volumen de títulos que detenten, los mayores acreedores tendrían que prolongar sensiblemente el perfil de amortización de la deuda, incluso conceder anulaciones parciales o totales. Es preciso renegociar los tipos de interés exorbitantes de los titulos emitidos por los países que desde la crisis han atravesado grandes dificultades.

  • MARCHAMALO
    #23 Vota Vota

    7 i MARCHAMALO 15-05-2012 18:16

    Referendun ya!,Organizaciones sindicales,Partidos de Izquierda,Organizaciones Sociales,Parados,Empleados Públicosy Privados,todos a una queremos un Referendun VINCULANTE SOBRE DONDE QUEREMOS IR.

  • xeitos
    #24 Vota Vota

    12 i xeitos 15-05-2012 18:19

    Una de las mayores cualidades del 15-M es que le ponen voz a lo que muchos pensamos, mientras la mayoría de los políticos nos mienten y nos cuentan cuentos interminables.

    Con el 15-M, me siento representado. Con los políticos, no, salvo honradas excepciones.

  • YoMeMiContigo
    #25 Vota Vota

    2 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:20

    Europa se ha construido desde hace 3 décadas sobre un abase tecnocrática que excluye a los ciudadanos del debate de la política económica.

    La doctrina neoliberal que descansa en la hipótesis hoy indefendible de la eficacia de los mercados financieros, tiene que ser abandonada.

    Hay que volver a abrir el espacio de las políticas posibles y debatir propuestas alternativas y coherentes, que contengan el poder de las finanzas y organicen la armonización en el progresos de los sistemas económicos y sociales europeos.

    Eso supone la mutualizacion de importantes recursos presupuestarios, liberados por el desarrollo de una fiscalidad europea altamente redistributiva.

    Es necesario liberar a los Estados miembros de la presión de los mercados financieros. Sólo así podrá el proyecto de contrucción europa esperar la recuperacion de una legitimidad popular y democrática de la que hoy dia carece.-

    La Comunidad Europea se fundó 6 países, la refundación de la UE necesitará tambien en un comienzo, el acuerdo entre algunos paises que desean explorar vias alternativas. A medida que se hagan evidnetes las consecuencias desastrosas de las politicas adoptadas hoy en dia el debate sobre las alternarivas se extenderá por toas partes de Europa. Algunos gobiernos nacioanes tomarán decisiones innovadoras, sería deseable que España liderara alguna de esas tomas de decisiones que no dudo estan al caer (solo hay que observar el panorama politico europeo actual, la época Merkel con el neoliberalismo ha caido, esperemos que en los estertores no haga más daño del preciso).

  • zorrop
    #26 Vota Vota

    7 i zorrop 15-05-2012 18:26

    Estoy totalmente de acuerdo con el 15-M, pero mientras se siga votando a los corruPPtos y se les de carta blanca, no sé cómo vamos a acabar.

  • fmakhno
    #27 Vota Vota

    1 i fmakhno 15-05-2012 18:29

    Con el 15M me desahogo, pero no me siento representado (salvo una vez) más bien me siento poseído por el espíritu gregario del rebaño y por la desesperanza.

  • antonio16
    #28 Vota Vota

    2 i antonio16 15-05-2012 18:31

    ¿Para qué sirve el Senado? ¿Podrían funcionar los ayuntamientos de los pueblos pequeños sin las diputaciones provinciales?

  • YoMeMiContigo
    #29 Vota Vota

    3 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:35

    EXPOSICION: LEYENDAS URBANAS-ECONOMICAS SOBRE EL DESEMPLEO

    La situación del desempleo en España ha traspasado la categoría de preocupante. No solo por los números que alcanza (no hablo de números, sino personas con vidas que han visto cómo se truncaban sus aspiraciones y sueños) sino porque las medidas que se están tomando para luchar contra él, están gravando aún más, si cabe, la incierta y débil situación que ocupan los trabajadores en la cadena de valor de nuestra economía.

    ¿Donde ha quedado aquello de que los Recursos Humanos, su formación y su implicación deben ser una de las piedras de toque para que el sistema funcione?

    Aunque dicho sea de paso, el hecho de que al trabajador se le asimile a un recurso, en una suerte de concepto que ya apunta a la preponderancia del capital en el lenguaje, y teniendo en cuenta que el lenguaje condiciona la manera de pensar y por tanto en última instancia, de actuar, ya podemos intuir de dónde partíamos y desgraciadamente, vemos dónde hemos llegado, aunque en el camino hayamos pensado que algunas batallas se habían ganado....

    En este escenario, en el que la desregulación y la pérdida de capacidad de actuación de las instituciones del mercado laboral que velaban por el mantenimiento de los derechos de los trabajadores (con sus luces y sus sombras todo sea dicho), se han convertido en la base de la nueva reforma, es más que conveniente preguntarse cuál es el papel que razonablemente se puede atribuir a las instituciones del mercado laboral como causantes de desequilibrios económicos como el desempleo y con ello encontrarle la lógica a la tan buscada flexibilidad, como la panacea para solucionar los problemas que aquejan a nuestra economía.

    Para encontrar algunas respuestas debemos acudir a uno de los principales Economistas del Trabajo en América del Norte, uno de científicos sociales más prolíficos de la posguerra, que ha publicado más de 300 artículos sobre una amplia gama de temas incluyendo las normas laborales globales, la evolución y crecimiento de los sindicatos o cómo Internet está transformando los movimientos de mano de obra.

    Hablo de Richard B. Freeman (nacido en 1943) profesor de Economía en la Universidad de Harvard y Co-Director del Programa de Trabajo y Vida Laboral de la Escuela de Leyes de Harvard e investigador del mercado de trabajo en el Centro para el Desempeño Económico, que forma parte de la London School of Economics.

    Ya en un artículo del año 2008 Labor Market Institutions around the World para el Center for Economic Performance, Freeman analiza el papel de las instituciones en el mercado de trabajo, dándonos una visión bastante diferente a la que actualmente nos cuentan tanto dentro como fuera de España.

    De hecho, la responsabilidad que se ha asignado a las instituciones del mercado laboral como causantes de desajustes económicos como el desempleo, ha cambiado en el tiempo.

    Así, desde la década de 1970 y hasta mitad de los ochenta, era la centralización en la negociación y fijación de salarios el sistema que se consideraba superior, dados los mejores resultados económicos que ofrecía, frente a los sistemas en los que el mercado y la negociación colectiva descentralizada eran las fuerzas preponderantes.

    Sin embargo, desde finales de los ochenta hasta mediados del 2000, se cambian los papeles, apoyados tanto en los estudios y recomendaciones provenientes de la OCDE y del Banco Mundial, como en los mejores resultados en términos de empleo y productividad en Estados Unidos (máximo exponente del mercado como prioridad) frente a Europa, con Escandinavia a la cabeza como ejemplo de país conducido por las instituciones y con un elevado desempleo como consecuencia.

    En el siglo XXI, las cuestiones relativas a las instituciones del mercado de trabajo como sustitutas de la política macroeconómica, siguen en el centro del debate político.

    Sin embargo, continúa imponiéndose la creencia de que las instituciones reducen la flexibilidad de los salarios y del empleo, razón por la que se las atribuyen las altas cifras de desempleo en los países de la Unión Europea y por lo que siguen tomándose medidas tendentes a desregular el mercado de trabajo, para aumentar su flexibilidad, hacer que los salarios y los costes laborales sean más sensibles a las presiones del mercado, debilitar las disposiciones de seguridad en el empleo y los sistemas de prestaciones por desempleo, e introducir políticas activas en el mercado de trabajo (como programas de capacitación o subsidios a los empleadores por contratar a los desempleados de larga duración).

    Pero, ¿qué hay en la práctica que nos lleve a pensar que las prácticas en el mercado de trabajo tienen efectos importantes en los agregados económicos?

    Freeman defiende que la teoría económica no proporciona una orientación clara en este sentido, pues

  • erasmo1
    #30 Vota Vota

    4 i erasmo1 15-05-2012 18:37

    El 15-M es una amenaza para políticos conservadores y nobleza castellana porque aboga por una auténtica democracia. Los que tildan a este movimiento de rojos, progres, perroflautas, etc, son los que siguen pensando que franco salvó a españa. yo creo en la democracia real, en donde una persona tiene los mismos derechos y las mismas obligaciones. Que una rosa es una rosa, y un golpe de estado es un golpe de estado. Que el terrorismo financiero de unos pocos ha de ser vencido con el sentido común de la malloría. Basta ya!!!

  • Jorcanov
    #31 Vota Vota

    5 i Jorcanov 15-05-2012 18:43

    Requiere un gran esfuerzo informar al margen de los grandes medios de comunciación, es una tarea titánica que merece todo el apoyo de los que creemos que otro mundo es posible frente a la dictadura de los mercados. Enhorabuena 15-M y adelante.

  • generacion54
    #32 Vota Vota

    1 i generacion54 15-05-2012 18:43

    A mi modesto entender hay dos preguntas, que cualquier ciudadano de este continente llamado Europa nos deberíamos hacer. ¿Que es la UE?, y ¿Qué queremos que sea realmente la UE?, en la respuesta a la primera pregunta, me parece, que habría un gran consenso, en la actualidad la UE es, la Europa de los comerciantes. Respecto a la segunda, es una asignatura pendiente que deberíamos afrontar, creo que ya es hora que los ciudadanos de este continente, y no los comerciantes, decidamos si queremos unir nuestros destinos bajo un mismo, sistema político, social y económico, o volver al anterior sistema de independencia económica. Personalmente, apuesto por la UE real aun a sabiendas que dicha unión, representa la perdida de cierta soberanía de los estados, en beneficio de unas políticas comunes.

  • montemayuso
    #33 Vota Vota

    7 i montemayuso 15-05-2012 18:50

    La gran mentira de la UE es querer mantener una economía que impone el beneficio particular de unos pocos y lleva a la miseria a millones de personas.

    El pacto por el euro no es más que la intención decidida de la UE de rebajar los salarios de los trabajadores, cargarse la negociación colectiva, abaratar el despido, además de bajar los impuestos a los explotadores y potenciar la movilidad geográfica y el trabajo temporal, justo lo que ha hecho el pp con la reforma laboral.

    Para llegar al déficit del 3% impone la reducción del estado del bienestar, reduciendo pensiones, recortando en sanidad, educación y gasto social. Con las pensiones quieren que nos hagamos planes privados de pensiones, para que los bancos dispongan de importante fondos para especular. La sanidad la quieren privada, para que solamente tenga salud quien la pueda pagar. Que la educación y el acceso a una titulación solo sea posible a los que tengan dinero, para así garantizar que el sistema no cambie. Todo lo que sea gasto social hay que reducirlo a toda costa, aunque signifique la miseria y muerte de millones de personas. Esto es lo que se ha garantizado con la reforma de la constitución.

  • YoMeMiContigo
    #34 Vota Vota

    2 i YoMeMiContigo 15-05-2012 18:51

    y ahora una cosa que me he quedado con ganas de decir ......¡¡¡¡a la mierda con las normas de BASILEA II ¡¡¡¡¡

    * NOTA: Basilea II es el nombre con el que se hace referencia a las normativas referentes a la regulación bancaria vigente o en vías de implementación en la mayoría de los países antes del estallido de la crisis. Su nombre deriva del de la ciudad suiza donde radica el Comité de Basilea el foro internacional del que emanan las instrucciones en materia de regulación bancaria internacional que subsiguientemente se ratifican en forma de leyes en los ámbitos nacionales (con alunas menores modificaciones en determinados casos).

  • pagano123
    #35 Vota Vota

    -3 i pagano123 15-05-2012 18:58

    ¡Toma materia gris en acción! ¡Y con solo unos paragüitas blanquiazules! ¡Qué no harían estos portentos con una buena subvención!

  • YoMeMiContigo
    #36 Vota Vota

    2 i YoMeMiContigo 15-05-2012 19:01

    RESPECTO A EUROPA:

    FALSA EVIDENCIA Nº8.- La Unión Europea defiende el Modelo Social Europeo.

    La construcción europea se nos presenta como una experiencia ambigua.

    Coexisten dos visiones de Europa quenos e atreven a enfrentarse abiertamente.

    Para los Socialdemócratas Europa tendría que haber asumido el objetivo de promover el modelo social europeo, fruto del compromiso social posterior a la segunda guerra, con su protección social, sus servicios públicos y sus políticias industriales. Tendría que haber constituido una muralla frente a la globalización liberal, un medio de proteger, de hacer vivir y progresar ese modelo. Europa habría tenido que defender una visión específica de la organización de la economía mundial: la globalización regulada por organismos de gobernanza mundial. Habría tendio que permitir a los países miembros que mantuvieran un nivel elevado de gasto público y de redistribución, protegiendo su capacidad de financierlos mediante la armonización de la fiscalidad sobre las personas, las empresas y las rentas del capital.

    Sin embargo, Europa no ha querido asumir su especificidad.

    La actual visión dominante en Bruselas y en el seno de la mayoría de los gobiernos nacionales es, por el contrario, la de una Europa Liberal, (esperemos que cambie) cuyo objetivo es adaptar las sociedades europeas a las exigencias de la globalización: la construcción europea es la ocasión para cuestionar el modelo social europeo y para desregular la economía.

    La preeminencia del derecho a la competencia sobre las reglamentaciones nacionales y sobre los derechos sociales en el mercado único permite introducir más competencia en los mercados de bienes y servicios, permite disminuir la importancia de los servicios públicos y organizar la competnecia entre los trabajadores europeos.

    Una vez establecido un sistema de competencia social y fiscal, se redujeron los impuestos, en especial sobre las rentas del capital y las empresas y se aumentó la presión sobre los gastos sociales. Los tratados garantizan cuatro libertades fundamentales: la libre circulación de personas, de mercancias, de servicios y de capitales.

    Pero lejos de limitarse al mercado interior, la libertad de circulación de capitales se ha concedido a los inversores del mundo entero, sometiendo así al tejido productivo europeo a los imperativos de valoraciòn de los capitales internacionales. La construcción europea se revela como un medio para imponer a los pueblos reformas neoliberales.

    La organización política macroeconómica está marcada por la desconfianza hacia los gobiernos democráticos elegidos. Se trata de privar a los paises de cualquier autonomía en materia de politica monetaria, al igual que en materia presupuestaria.

    Hay que alcanzar el equilibrio presupuestario, y con ello se destierra cualquier politica discrecional de relanzamiento, para permitir tan sólo el juego de la "estabilización automática".

    No se ha puesto en marcha en el ámbito europeo ninguna política coyuntural común, no se ha definido ningún objetivo común en terminos de crecimiento o de empleo. Las diferencias de situación entre los países no se tienen en cuenta ya que el pacto no se interesa por las tasas de inflación ni por los déficits exteriores nacionales....

    Las instancias europeas han tratado de impulsar reformas estructurales con un exito muy desigual.

    Su modo de elaboración no era ni democrático ni movilizador, su oritación liberal no se correspondía obligatoriamente con las políticas decididas a nivel nacional, que tienen en cuenta las relaciones de fuerzas existentes en cada país.

    Esta línea de actuación no ha conseguido tampoco los éxitos espectaculares que la abrían legitimado.

    En consecuencia, el movimiento de liberalización económica ha sido cuestionado, algunos países han tenido la tentación de nacionalizar su política industrial, mientras que la mayoría se oponía a la europeización de sus políticas fiscales o sociales. La Europa social se ha quedado en papel mojado, sólo la Europa de la competencia y de las finanzas se ha consolidado realmente.

    Proponemos dos medidas a debate:

    MEDIDA N.16= Poner en cuestión la libre circulación de capitales y de mercancias entre la UE y el resto del mundo, negociando acuerdos multilaterales o bilaterales si es necesario.

    MEDIDA N.17= En lugar de la politica de la competencia hacer que sea la "armonización en el progreso" el hilo conductor de la construcción europea. Poner en marcha objetivos comunes de alcance obligatorio tanto en materia de progreso social como en materia macroeconómica.

  • sanchopanza
    #37 Vota Vota

    2 i sanchopanza 15-05-2012 19:09

    #13 Antonio 16

    Estoy totalmente de acuerdo contigo.

    Si los garantizan que el que la hace la paga, es decir los jueces, son los primeros que fallan, el resto de lo que ocurre no es mas que una consecuencia de ese fallo.

    Poder Judicial elegido democráticamente lo mismo que el poder ejecutivo-legislativo.

  • generacion54
    #38 Vota Vota

    6 i generacion54 15-05-2012 19:20

    Fmakhno # 17

    Quizás en su día las revoluciones violentas fueran necesarias, para cambiar, sistemas totalitarios, pero al final dichas revoluciones se convirtieron, en aquello que querían combatir. La verdadera revolución es la revolución personal, el compromiso diario de luchar contra las injusticias, con el único interés de ayudar a los demás, sin interés personal ni partidistas, esas son las revoluciones que duran en el tiempo y cambian sociedades, pero, cuestan tanto sacrificio.

  • Ordoñez
    #39 Vota Vota

    -1 i Ordoñez 15-05-2012 19:33

    xeitos 15-05-2012 18:19

    Una de las mayores cualidades del 15-M es que le ponen voz a lo que muchos pensamos, mientras la mayoría de los políticos nos mienten y nos cuentan cuentos interminables.

    Con el 15-M, me siento representado. Con los políticos, no, salvo honradas excepciones.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    En las próximas elecciones les votas... ¡ah,no! que estos no participan de la vida política, por eso sus asambleas en donde toman decisiones en nombre del pueblo son apolíticas y solo hablan del tiempo y de fútbol...

  • Malevado
    #40 Vota Vota

    2 i Malevado 15-05-2012 19:36

    El problema fundamental de europa es que se le ha dado deliberadamente unas instituciones muy pero que muy poco democraticas. Con excepcion del parlamento europeo que es mas o menos tan util como el senado español por su minima atribucion de competencias (y muchisimo mas caro aunque parezca imposible). Los ciudadanos europeos ni pinchan ni cortan en los cargos ejecutivos que SÍ tienen amplias competencias como la comision europea (o gobierno europeo) que eligen a dedo al mas puro estilo nepotista en un intercambio de cromos los gobiernos de los estados miembros con total secretismo y sin declarar ningun programa de gobierno, estos si que tienen poder, pero del bueno del que manda a callar a los presidentes de gobierno electos y limita lo que pueden o no hacer los parlamento nacionales.

    Ya he dicho que todo lo anterior es deliberado, una victoria total de los lobies economicos que de esta forma consiguen 3 cosas: que la comision no dependa de los estados y asi no tenga motivacion de representar a los ciudadanos, que cuando los ciudadanos a traves de los procesos democraticos estatales decreten un cambio de rumbo este no tenga efecto inmediato pues la comision tiene sus propios plazos ganando tiempo para refocalizar la atencion publica (notoria por su minima paciencia y maximo potencial de frustacion) al otro lado del ring los lobies son pacientes van presionando, propagandeando, ideologizando y comprando y al cabo de unos años consiguen que se apruebe lo que les da la gana como por ejemplo la ocurrencia esta de deficit cero y que el BCE solo pueda prestarle a los bancos.

    En definitiva, yo de esta Europa no quiero saber nada, me largo y que le den por... de la europa de los europeos, de una que sea una democracia directa ... a esa si existiera me apuntaba sin parpadear, pero para ello hace falta desmontar la comision europea y que el gobierno europeo sea elegido por el parlamento europeo, a eso los partidos de los distintos estados no estan dispuestos de ninguna manera, van a defender la "soberania de los estados" (o sea la suya) a capa y espada manteniendo a Europa como un ente ingobernable, antidemocratico e ineficaz.

  • Lume
    #41 Vota Vota

    1 i Lume 15-05-2012 19:41

  • TheClownDead
    #42 Vota Vota

    0 i TheClownDead 15-05-2012 19:42

    El horizonte es suyo y cada vez se lo llevan más para allá.

    http://theclownisdead.blogspot.com.es/2011/02/horizonte.html

  • numeritos
    #43 Vota Vota

    -1 i numeritos 15-05-2012 19:45

    Ya, ya, pero aquí se ha robado como nunca y ahora toca pagar. Ah, y a políticos, sindicatos y banqueros no se les ve propósito de enmienda.

  • YSINVASELINA
    #44 Vota Vota

    0 i YSINVASELINA 15-05-2012 19:52

    Terminaran haciendo como en Mayo del 68 hizo De Gaulle, decretando la disolucion y la prohibicion de los grupos de la izquierda mas radical, permitiendo escasamente a los de la izquierda moderada.

    Aqui tambien van a indultar a los presos de ultraderecha, como hicieron los francesas?

    Ser de izquierdas o tener ideas propias, no esta bien visto por la derecha mas arcaica y decimononica.

    Lo unico es que De Gaulle hizo elecciones y como no ganaron sus propuestas termino dimitiendo.

    Que se vaya aplicando el cuento el sr. Rajoy

  • antoncl
    #45 Vota Vota

    1 i antoncl 15-05-2012 20:01

    perdon a nueritos por mi voto negativo no era mi intencion.

  • antoncl
    #46 Vota Vota

    2 i antoncl 15-05-2012 20:09

    SIGO INSISTIENDO EN QUE TODA ESTA FUERZA DE PROTESTA, DEVERIA LLEGAR AL CONGRESO, PARA ATACAR DESDE DENTRO TODO EL DESASTRE QUE TIENEN MONTADO, CREO QUE SERIA MAS FACIL Y MAS RAPIDO.

    COINCIDO CON EL 99% DE LAS PROPUESTAS DEL 15M, PERO CON SOLO PROPONERLAS NO CREO QUE SEA SUFICIENTE, POR LO MENOS EL TIEMPO DE CAMBIO SERA MAS LARGO, YA QUE ELLOS NO DARAN FACILIDADES, A MENOS QUE LES SAQUEMOS PODER.

  • RESILIENT
    #47 Vota Vota

    0 i RESILIENT 15-05-2012 20:31

    La política económica de la UE solo tiene como objetivo el "salvar" a los que que han provocado una crisis inevitable y fruto de la codicia más salvaje.

    Solo son colaboradores de esta forma de enriquecerse que son las crisis para la mayoria.

  • KM
    #48 Vota Vota

    2 i KM 15-05-2012 20:35

    El Euro como proyecto estrella de la Europa del gran capital se tambalea, se resquebraja y terminará cayendo o al menos quedando circunscrito a un grupo de Estados más reducido, y la misma Unión Europea entrará en una fase de agudización de un conflicto entre Estados, que aunque capitalistas todos, tienen intereses propios que como se puede observar no siempre coinciden. Por otro lado la lucha de clases se va a agudizar en Europa y el paréntesis que supuso el llamado "Estado de Bienestar" ha tocado a su fin porque las burguesías monopolistas europeas no necesitan mantenerlo y son muy conscientes de que las circunstancias históricas concretas que confluyeron en aquel momento ya no existen.

    Lamentablemente las clases obreras, y en general el conjunto de clases y capas trabajadoras y populares de Europa no somos conscientes en general de la magnitud y alcance de lo que está ocurriendo y no somos capaces de analizar la realidad y organizarnos en defensa de nuestros intereses de clase. La gran crisis actual del capitalismo no solo no ha acabado sino que se va a recrudecer y el gran capital monopolista ensaya todo tipo de salidas de "excepción", desde gobiernos "tecnocráticos" a soluciones fascistizantes o fascistas, adaptadas al tiempo y al espacio, pero en esencia como en los años 30 del siglo XX.

    Un especial abrazo internacionalista al combativo Pueblo trabajador griego.

  • Ore
    #49 Vota Vota

    3 i Ore 15-05-2012 20:40

    Desde el poder político se intenta ningunear y descalificar estas protestas, pero resulta que si estamos donde estamos es por culpa de ésos que no se dejan criticar.

    Son ellos los que temen como a la peste el que los ciudadanos seamos conscientes de que es a nosotros a quienes nos corresponde tener el control; porque perderían todos sus privilegios.

  • Eticus
    #50 Vota Vota

    0 i Eticus 15-05-2012 20:41

    MERCADOS SALVAJES.

    Está muy bien eso de que a los mercados no hay que calmarlos, sino domesticarlos (y los ciudadanos unidos tienen mucho más poder que los mercados), ya que calmar a un salvaje sólo sirve a corto plazo: el día que se levante con el pie cambiado volverá a exigir más y más.

  • numeritos
    #51 Vota Vota

    0 i numeritos 15-05-2012 20:49

    Los ciudadanos lo que quieren es una reforma política seria y profunda, sobran políticos, sindicalistas y empleados públicos enchufados (puestos a dedo) a cientos de miles. Hay que quitarse los parásitos de encima por pura supervivencia. Somos ciudadanos adultos que nos podemos representar perfectamente sin tanto intermediario comisionista.

  • Athletic Club
    #52 Vota Vota

    1 i Athletic Club 15-05-2012 20:57

    #13VotaVota

    1iantonio16 15-05-2012 18:06

    Lo que también habría que hacer es separar definitivamente el Poder Judicial del Poder Legislativo, "jueces elegidos democráticamente por el pueblo, no por los políticos".

    ................................................

    El mayor impedimento para la separación de poderes, aunque parezca mentira, es la monarquía constitucional.

    Se deben separar los tres poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial o no es posible separar dos poderes teniendo uno cautivo.

    El pode ejecutivo en España está cautivo porque la jefatura del estado es hereditaria, no se vota y además no ejerce como tal, con lo que el poder legislativo y el ejecutivo se solapan y al ser constitucional existe un tribunal constitucional -techo del poder judicial- que también depende del gobierno porque la constitución es una ley que también depende de las cámaras (congreso y senado).

    En EEUU y en Francia, p. ej.,el poder Ejecutivo (el presidente que forma SU GOBIERNO), el Legislativo (cámaras de representantes) y el Judicial (Corte Suprema/Tribunal Supremo) están separados y bien diferenciados. No hay tribunal constitucional, porque la Constitución es una ley más, que admite enmiendas y depende en última instancia del Legislativo.

    En los dos países mencionados, la independencia de los tres poderes es más clara en EEUU, por una razón: porque el poder judicial es el principal (el mayor) poder del estado (el presidente puede ir p'alante como otro cualquiera).

    La única manera de que el poder Judicial sea independiente es que sea el mayor de los tres poderes, que esté por encima de los otros dos, que, en última instancia, tanto el Ejecutivo como el Legislativo estén supeditados al Judicial.

    El pueblo para establecer el Poder Judicial votaría los jueces componentes de los Tribunales de Justicia de los que dependiera cada municipio (en España, serían los jueces de los partidos judiciales). Estas elecciones se podrían celebrar a la vez que las municipales (se elegirían alcaldes y jueces locales). Luego los propios jueces, con criterio profesional, serían los que votarían para constituir los tribunales superiores.

    Además las listas deben ser abiertas y los censos electorales voluntarios y no automáticos. El que quiera votar, se debe apuntar previamente a cada votación en el censo correspondiente a ese comicio en particular (yendo a apuntarse voluntariamente con la cartita esa que nos mandan a casa diciendo que tenemos derecho a voto).

    Sólo cambiando esas dos últimas premisas cambiarían muchas cosas.

  • sombranegra
    #53 Vota Vota

    5 i sombranegra 15-05-2012 21:01

    ¿Cuál es la preocupación de Alemania?. Pues que España devuelva el dinero de los créditos que la banca alemana dio a los bancos españoles para financiar la especulación inmobiliaria. ¿Por qué entonces Alemania no dijo nada y siguio prestando dinero?. ¿Por qué no se lo negó entonces?.

    Esto se ha convertido en una Europa fascista, y por consiguiente inhumana, donde no importa que la gente se muera de hambre. Una Europa sin prinicipios morales. Una Europa muerta.

  • Invaluable
    #54 Vota Vota

    -1 i Invaluable 15-05-2012 21:19

    Si es que ya cualquiera se cree que entiende de economía.

    ¡¡RAUL SELECCIÓN!!

  • kalinin
    #55 Vota Vota

    6 i kalinin 15-05-2012 21:41

    totalmente de acuerdo MICHAEL HARTMAN.

    NECESITAMOS VOLVER A LAS LUCHAS DE LOS AÑOS 70. PORQUE ESTO ES LA PUNTITA DEL ICEBERG.

  • numeritos
    #56 Vota Vota

    -1 i numeritos 15-05-2012 22:08

    #53

    sombranegra 15-05-2012 21:01

    ¿Por qué entonces Alemania no dijo nada y siguio prestando dinero?. ¿Por qué no se lo negó entonces?.

    ________________________________

    Porque quien tenía que estar vigilante, que era el Banco de España, aplaudía con las orejas.

  • Por la lucha
    #57 Vota Vota

    4 i Por la lucha 15-05-2012 22:09

    La erupción del volcán Krakatoa es un fenómeno natural, en cambio las crisis económicas y sociales no. No es momento para sentirse impotente ante fuerzas incontrolables. Si no de indignarse frente a un sistema alimentado por el motor de las ganancias de los capitalistas que destruyen las condiciones sociales y ecológicas de la vida.

    Necesitamos el socialismo, y no sólo por la redistribución de las riquezas, la justicia, la solidaridad y la paz. Queremos ir más lejos, ir hasta el final. Necesitamos un socialismo integral, con democracia, participación, libertad, seguridad, desarrollo sostenible, creatividad y bienestar.

    La política actual no ofrece ninguna perspectiva en todas estas áreas. Es una tragedia. Sin puerta de salida a la crisis, el capitalismo juega con su último comodín en el mercado: ganar tiempo. Ganar tiempo a costa de las dos fuentes de bienestar: el trabajo humano y la naturaleza.

    ¡El mundo del mañana! ¿Qué futuro prometen al país? ¿Cómo usar nuestra imaginación e inteligencia para diseñar el mundo del mañana más allá de la densa bruma de la crisis actual? ¿Cómo liberar la sociedad y la naturaleza de las garras de una oligarquía financiera e industrial?

    Necesitamos imaginación y debate, mucho debate. Con la palabra en primer lugar podremos cumplir con nuestro deber, el deber hacia las futuras generaciones. Anticipando el mundo del mañana, ya estamos participando en su realización. Abramos la discusión, señalemos las pistas, vamos a hablar. Yo no tengo una receta preparada para esta nueva sociedad, que sólo se podrá construir con todos los proyectos y fuerzas positivas, y en todo caso negando a todas las fuerzas destructoras.

    El socialismo deberá partir de la dimensión humana. Garantizar las cosas que importan. Por ejemplo, un empleo adecuado, tiempo libre para relajarse y prosperar. Una atención médica adecuada. Una educación integral que estimule en vez de excluir. Una pensión decente a una edad apropiada. Una vivienda digna y asequible. Un ambiente seguro. Bancos que gestionen los ahorros de manera correcta. Una verdadera participación ciudadana en los barrios para establecer las prioridades de la sociedad. Un sistema de justicia que proteja a todos. Los mismos derechos y oportunidades a hombres y mujeres. La libertad de expresión, la libertad de prensa, la libertad de reunión. La libertad de conciencia, la separación efectiva entre Iglesia y Estado. Una economía en armonía con la naturaleza, que no agote los recursos de nuestro planeta.

  • currador
    #58 Vota Vota

    0 i currador 15-05-2012 22:15

    os "indignados", parte espuria del 15 m, niegan que la inmigración masiva y sin control, sin discapacidad y con ahogamientos, máxima neoliberal, haya sido la herramienta perfecta puesta al servicio del neoliberalismo (lleno de banqueros ladrilleros y politicos regenta-Cajas despilfarradoores) e izquierda, nacionalismos, ongs e islamistas, etc., para sus infames burbujas. Por ello junto a la Defensora del Pueblo están de acuerdo con las reformas laborales, e impiden que se llevan ante el TC Era de esperar, al estar implicada en las burbujas e inflamiento de población masivo y sin control, sin defecto fisico y ahogamientos, para realimentarlas y mantenerlas que ha provocado la crisis en empleo, sanidad, educación, ss y pensiones; sin coste alguno para los culpables, como el liberlismo, izquierda, ogs, politicos, islamistas, nacionalistas, etc, que se van de rositas, mientras aplican las reformas laborales contra los que no tienen culpa, los trabajadores; pero, sí ponen el grito en el cielo cuando se intenta controlar la inmigración masiva y sin control, a pesar de los 6 mill de parados, porque es ir contra su negocio genocida racista esclavista y negrero, previsto para sustituirnos

    ..por supuesto generando gingantescos rescates y deuda asociada, vilmente atacada por la usura y especulación extranjera, parte integrante de los "mercados", la jet-set del delincuente

    Noticia de ayer:

    "Grandes fondos de inversión se lucran apostando cotra la banca española

    El fin del veto a las posiciones cortas y las dudas sobre la solvencia del país alimentan la especulación en Bolsa y tumban las acciones de los bancos"

    Como ya hemos explicado estos fondos son "mercado", especulador y usurero, que está haciendo "el agosto" con las situaciones de crisis de los países, con la miseria y hambre, como en otras épocas de la HIstoria, por lo que fueron expulsados de los países o principiaron-propiciaron la aparición de individuos como Hitler

  • Segador
    #59 Vota Vota

    3 i Segador 15-05-2012 22:17

    # YoMeMiContigo

    Te agradezco el cortipega del Manifiesto de Economistas Indignados o cabreados, o hasta ahí mismo, o lo que sea. Te lo agradezco porque es una forma de difundir las tesis que ahí se exponen, creo que son acertadas, pero bajo una óptica: la de seguir adelante con el sistema de mercados.

    La solución de la crisis no está clara y todavía no llega porque es una crisis terminal del sistema capitalista, es decir una crisis de colapso por haberse sobrepasado la posibilidad de que el el planeta pueda mantener las tasa de crecimiento a que está obligado el sistema de mercado para que las cosas funcionen, es decir para que la economía sea capaz de satisfacer las necesidades mas o menos básicas de la población (estamos hablando del 1er mundo, del resto, está claro que no). El escuálido crecimiento de Alemania se está produciendo a costa del empeoramiento de países como el nuestro, gracias a las políticas impuestas por la hegemonía del PP Europeo. Se quiere disfrazar la crisis de financiera, y lo es, pero esto se hace para enmascarar el problema de que el sistema ya no es válido porque no puede seguir creciendo (ya que su crecimiento se basaba en los precios bajos de las energías fósiles) al ritmo que debe para que la población pueda aceptarlo.

    Al ser una crisis terminal por escasez o por saturamiento de los mecanismos ecológicos de absorción de residuos y de producción de materias primas, el único camino es el del decrecimiento. Si esto se hiciera desde una economía mixta, bajo postulados ecosocialistas, este decrecimiento podría ser llevado a buen término bajo la óptica del bienestar de la mayoría de la población. Pero no olvidemos que en las ultimas reuniones del Bildeberg ya se diseñó este decrecimiento que padecemos, que para salvaguardar los beneficios de la élite se han tenido que tomar las medidas antipopulares que conocemos, por quienes se han encargado de llevarlas a cabo, sus lacayos.

    Creo que cualquier movimiento de protesta, en particular el 15M como abanderado principal, debería ser consciente de lo anterior: No podemos volver atrás en el tiempo económico al estar la huella ecológica del planeta actualmente vez y media por encima de lo que este puede soportar.

    Es decir, tiene que haber una alternativa socio-económica. La única que yo conozco, viable, es el ecosocialismo.

    Hay que tener esto claro, porque si no el consenso sobre el cambio no será posible (estrategia), lo que hará que el sistema actual se perpetúe, me temo que esta vez acompañado de medidas excepcionales sobre la población. Lo cual ya estamos viendo, y la tendencia es a aumenta, a medida que la contestación al sistema actual se recrudezca. Eso, hasta que esta bonita tierra termine por reventar, o se deshaga por fin de la especie que representa para ella un evento evolutivo fallido.

    Por lo demás saludos, estamos en la lucha...

  • DESCOJONEITOR
    #60 Vota Vota

    3 i DESCOJONEITOR 15-05-2012 22:21

    .... NUNCA ME HE SENTIDO MÁS ORGULLOSO DE SER ESPAÑOL, QUE AL VER LA REACCIÓN DE LOS ESPAÑOLES EL 15 M.... SOIS SENCILLAMENTE INCREIBLES.

    !!! ESTA SI QUE ES UNA IMAGEN DE DIGNIDAD Y HONRADEZ DE ESPAÑA AL MUNDO!!!

    !!! APRENDER DEL PUEBLO LLANO SINVERGÜENZAS PARTIDISTAS!!!

  • currador
    #61 Vota Vota

    1 i currador 15-05-2012 22:23

    En mayo de 2006, los inspectores del Banco de España en un documento de cuatro folios advirtieron al gobernador y al Gobierno de los gigantescos desequilibrios que se estaban produciendo en el sistema financiero. También de la necesidad de atajar los mismos utilizando las atribuciones del BdE como regulador, antes de que se produjera una catástrofe. MAFO, Solbes y los grandes banqueros no solo hicieron caso omiso del aviso, también negaron que hubiera problema alguno. Solbes lo resumió así: Cuanto más se endeudan las familias más ricas son, porque los pisos nunca pueden bajar de precio. La banca española es, en estrecha colaboración con la casta política, nacionalistas, ongs, islamistas, obispos, jueces, abogados, economistas, y algun periodista, la causa de la ruina de España. Si hubieran hecho caso al SOS de los inspectores, la crisis jamás hubiera llegado a este punto. Se hubiesen frenado las burbujas y el infame inflamiento de población con inmigración masiva y sin control, sin discapacidad y ahogamientos, para realimentarlas y manteneras

  • Republica Asesina
    #62 Vota Vota

    -2 i Republica Asesina 15-05-2012 23:00

    PSOE e IU recortan miles de millones en Andalucía y bajan los sueldos a los funcionarios. ¿Por qué no aparecerá esta noticia en la portada principal de Público? Ah, ya, que este periódico es de izquierdas y tiene que guardar la ropa. Jeje, qué cosas.

  • usuariomodélico
    #63 Vota Vota

    2 i usuariomodélico 15-05-2012 23:16

    Se echan de menos los comentarios de los trolls en temas algo mas técnicos como este.

    A ver si cogeis un puto libro de vez en cuando, y no lo usais para calzar la mesa en la que teneis puesto el retrato del generalísimo.

    Vuestras mentiras solo sirven para engañar a los analfabetos funcionales, pero aquí semos gente con algo mas de luces.

  • enanoviejo
    #64 Vota Vota

    2 i enanoviejo 15-05-2012 23:17

    Nuestro lema es "El Tarifazo es un Lujo".

    Esta no es una convocatoria violenta. Faltaba más. Esta es una convocatoria perfectamente cívica, todo glamour y elegancia.

    El metro de Madrid se ha convertido en un lujo. Es por ello que vamos a convocar la fiesta en el metro de Madrid cual si lo hiciéramos en el Casino. Para demostrar lo divinísimos que somos, iremos vestidos con nuestras mejores galas. Puede que sean de Zara o de Lefties, o del mercadillo de la esquina, pero elegantes en todo caso. Chaquetas, pajaritas, vestidos largos, moños de cóctel, estolas pendientes de strass, taconazos. Lo más guapos y divinos posibles. Eso sí: habrá que llevar un accesorio rojo. Visible. Para que nos podamos reconocer los unos a los otros.

    Podéis llevar panacartas, chapitas o camisetas con el siguiente lema: " El Tarifazo Es Un Lujo".

    El Reglamento del Metro de Madrid prohíbe la ingestión de bebidas alcohólicas en los vagones, pero no la de bebidas no alcohólicas. Así que cada cual debe llevar la bebida no alcohólica que juzgue más oportuna: mosto, cava sin alcohol, zumo de manzana, que verterá en una copa de cóctel a tal efecto dispuesta. Las copas de cóctel de plástico las venden en los chinos. Trae la tuya. Tus galas merecen que bebas en copa de cóctel.

    El reglamento prohíbe la música ambulante en el metro, pero nada dice sobre que suene la música de tu móvil a todo volumen.

    Si nos vemos todos en Sol podemos ir desde Sol a Pinar de Chamartín, ida y vuelta, en el tren. Son casi dos horas de trayecto, lo que da para una fiesta fantástica. Nos lo podemos pasar bomba.

    El objetivo: Hacer una perfomance mediática, que se vea, que sirva como protesta, pero que nadie pueda decir que ha sido incívica o antisistema. Muy al contrario, ¡por favor! Si iremos guapos y divinísimos... También el de recoger firmas y sacar fotos del evento. Mediáticamente sería una acción muy potente, y a nivel personal, nos lo vamos a pasar bien, vamos a conocer gente y vamos a ligar muchísimo.

    Tendrá lugar el sábado 19 de mayo de 6 a 8 de la tarde. Quizá tú no quieras venir pero si lo cuelgas en tu muro animarás a otros a hacerlo. Difundelo, por favor. Gracias.

  • Aguasblancas
    #65 Vota Vota

    0 i Aguasblancas 15-05-2012 23:44

    MOSCACOJONERA64, nº 9

    Lo que apuntas es un grave peligro. Llevas razón: no nos interesa salir del euro, como medida de sentido común. sobretodo a los países pobres.

    Aparte de que eso es lo que se está trabajando EE.UU. con esta crisis: debilitar y desmembrar Europa. Implantar en el mundo su dolar, para ir avanzando en la pérfida globalización, que, ¡masl rayo los parte, el día que nos hicieron tragar esa trampa para los Estados Soberanos!

  • Codino
    #66 Vota Vota

    3 i Codino 16-05-2012 00:09

    No me pasa por la imaginación que ninguna de las naciones que componen el espacio del euro salgan del mismo. Sería una catástrofe para todos, para unos antes que para otros, pero al final, para todos.Alemania debe dar marcha atrás y espero que la sucesión de resultados de las últimas elecciones habidas en Europa lleven a la Sra. Merkel y a sus correligionarios europeos a cambiar su mantra sobre el déficit.

    La gran mentira surge de las fuentes en las que bebe el neoliberalismo. La unión de Europa no es mala, la mundialización tampoco lo es; lo que si resulta dañino es el desarrollo de un capitalismo financiero que tiene sus propias reglas al margen de los dictados de la economía real. Nuestros políticos, como fieles monaguillos de esos poderes, no hacen más que repetir lo que le mandan, ni más ni menos.

    Estoy de acuerdo en que reformar la Constitución por imperativo de los mercados ha sido algo verdaderamente humillnate, horroroso para una democracia y para un pueblo, bochornoso, ridículo. Vamos, no tengo palabras para decir lo que siento sobre esa decisión. ¿Y todo para qué? ¿Acaso se puede calmar el habre de un bulímico por mucho que le metas en el estómago?

    Nadie me puede convencer de que no hay soluciones más que las que nos están imponiendo. ¿Como es posible que se intente mantener un sistema como el actual que permite una pluralidad de mecanismos para que las grandes fortunas evadan sus obligaciones fiscales, para que el dinero negro obtenido de toda suerte de operaciones terribles de tráfico de armas y esclavos, de apropiación de los bienes de los pueblos, de... etc., etc.,? ¿A quiénes les interesa mantener esto así?

    El 15M debe seguir adelante con sus iniciativas, debe seguir adelante por el futuro de nuestros hijos y nietos, debe serguir adelante por el propio futuro de la humanidad.

  • dobaluna
    #67 Vota Vota

    3 i dobaluna 16-05-2012 00:33

    Todo mi apoyo al 15M, y mi solidaridad con todos los pueblos que sufren la avaricia desmesurada de eso que llaman "mercados"

    Salud y República

  • ciceron nieve
    #68 Vota Vota

    0 i ciceron nieve 16-05-2012 01:01

    Alguna cuestión es cierta, pero no intervenir bankia es peor o mejor para España? nos lanzamos a un corralito? esa es la opción.

    Sí, la UE está fallando en tratar la crisis, se fijan demasiado en los mercados, los que se han convertido en un pelligro para la sociedad, pero ahora mismo, la forma de financiación de los estados es con dinero de esos mercados: hay que buscar una equilibrio, no arrodillarse.

    Pero por otro lado me temo que algunas de las propuestas de este grupo se dirija hacia el proteccionismo o una salida del Euro.

  • Operacion Gladio
    #69 Vota Vota

    2 i Operacion Gladio 16-05-2012 01:11

    La prima de riesgo española ha iniciado una fuerte escalada en su cotización respecto al diferencial alemán: 470 puntos sólo una hora después de abrir, con una subida de 21 puntos respecto al viernes.

    Veremos cómo evoluciona el día, de momento sigue subiendo. Y alcanzando récords históricos, porque aunque el 17 de Noviembre de 2011 -3 días antes de las elecciones generales- llegó a superar los 500 puntos, al cierre quedó en 458, gracias a la ayuda del BCE.Interesante leer lo que dijo Rajoy entonces.

    La burbuja de la deuda fue el nuevo mecanismo de especulación por el que se decidió el neoliberalismo tras ver que los políticos no refundaban el capitalismo como habían anunciado tras la crisis que habían provocado los poderes financieros. Primero fueron los ataques al euro, como cuento detalladamente en La energía liberada, después la deuda que emerge en Agosto de 2011.

    La deuda pública española era, gobernando Zapatero, una de las más bajas de la UE, 60%. De Guindos ha dicho que este año subirá al 80% y no ha explicado por qué. El agujero fundamental lo producen las comunidades autónomas. La abultada deuda privada española es la que no sitúa realmente en peligro. Irlanda, Bélgica, Francia y, curiosamente, Alemania, sobrepasan el 80 %, algunos con creces. La deuda pública de Estados Unidos excede el 100 % del PIB. Los mercados centran su interés, sin embargo, en los países del Sur.

    Por los trucos financieros admitidos por las legislaciones, actualmente pagar la deuda se asemeja a una estafa piramidal. Los Estados se endeudan, piden créditos y cada vez han que pagar más. No olvidemos que una de las razones fundamentales de su falta de liquidez reside en el cuantioso dinero público inyectado a las entidades financieras con problemas. Una rueda sin fin.

    Además de los sufrimientos que acarrean a los ciudadanos, atended a estos datos que revelan cómo tanto el pago de la deuda como los rescates se asemejan a una soga al cuello para los países que lo sufren.

    El diferencial de la deuda de Grecia al recibir la dádiva (110.000 euros frente al 1,6 billones entregado a los bancos europeos) era de 566 puntos; el de Irlanda, 569, y el de Portugal, 533.

    En agosto de 2011, cuando los mercados castigan sin cesar a Europa, nos encontramos con una brutal elevación de sus primas. Los bonos griegos se disparaban a 1.256 puntos con un rendimiento cercano al 15% a los inversores, que llegó al 18,50 a finales de mes. Los irlandeses y los portugueses alcanzan ya casi los 900 puntos, aportando ganancias del 11 %. Fue el día en el que la prima de riesgo española sobrepasó por primera vez el nivel psicológico de los 400 puntos, proporcionando una rentabilidad superior al 6%. ¿Hay país que se recupere así? Ha de pagar más por lo mismo, desviando dinero de inversión y servicios. Y facilitando grandes ganancias, cada vez más, a quienes los ayudan. Los ciudadanos no pueden consumir y alimentar el mercado. Cada vez son más pobres, países y personas de a pie. Se asemeja, insisto, a una estafa piramidal en la que ni han previsto cómo salir mientras exista el bocado inmediato que engullir. Lo curioso es que antes de la desregulación de los bancos, aquella que aprobó Bill Clinton y a la que se apuntaron todos, los diferenciales se mantenían estables en torno a los 150 puntos, en datos de la OCDE, que reflejan otros estudios . Alguien está haciendo negocio con la deuda como es bien evidente.

    En el verano de 2011 Grecia evaluaba el coste de las medias exigidas por Bruselas (luego ha sido mucho peor aún). El resultado de aplicar los planes de ajuste (severos recortes de gasto público, privatizaciones, moderación salarial...) ha sido recaudar 1.900 millones de euros menos y gastar 2.700 millones de euros más. Eso no recorta el déficit, lógicamente, sino que lo incrementa (...). Ante esto, la troika ha pedido una vuelta de tuerca más: más recortes, más privatizaciones, más ajuste en definitiva, explicaba el economista Alberto Garzón Espinosa.

    Dos horas después de abrir el mercado de valores, la deuda española ya alcanza los 482 puntos. ¿Cuánto tendrá que ver la crisis que ha provocado la política de austeridad de Bruselas?Paul Krugman pinta un horizonte negro si no cambia de dirección. De momento, hoy, en el punto de mira: España. Y desde luego la respuesta no es seguir practicando recortes sociales para saciar la voracidad de los mercados. Porque la pregunta es ¿Hasta cuándo y hasta dónde?

  • blas22
    #70 Vota Vota

    0 i blas22 16-05-2012 01:41

    el problema no es tu deuda si no si puedes o no pagarla si no que se lo digan a alemania ,,,,o francia 2 que a estas altturas defiendan algunos a zapatero despues de la espantada y el agujero ,,,,es de esquizofrenico,,,y hay una cosa que es muy sencilla ,,,,,yo quiero alos bancos fuera de las administraciones para eso una formula..... ingresos igual a gastos en el momento que como administracion le pides creditos alos bancos ,el alcalde o presidente es el banquero,,,por la coacion que ejerce, asique la unica manera es haciendo recortes,,,,para cuadrar el presupuesto ,,,,el resto es manipular a la poblacion,,,,,

  • Republica Asesina
    #71 Vota Vota

    1 i Republica Asesina 16-05-2012 04:42

    #63 Bien, los de derechas somos analfabetos funcionales, sólo te quiero decir una cosa: es "somos", no "semos".

    Jajajajaja, qué circo.

  • Rubio
    #72 Vota Vota

    3 i Rubio 16-05-2012 07:13

    ¡Efectivamente no sólo fué ridículo reformar la Constitución para poner por delante el pago de la deuda antes que la financiación de los derechos sociales, sino una traición al pueblo español perpetrada por los partidos que apoyaron esa medida, ya se ha visto para lo que ha servido, LOS MERCADOS CONTINUAN COMO TIBURONES QUE SON LLEVANDOSE POR DELANTE TODO LO QUE NO SEA SU DEPREDACIÓN!

  • YoMeMiContigo
    #73 Vota Vota

    4 i YoMeMiContigo 16-05-2012 09:17

    #segador

    Creí conveniente que se tuviera en cuenta (desde hace tiempo ya) que existen economistas que no estan deacuerdo con los Neoliberales, y que son personas para nada "sospechosos" de ser del "rojerio".

    Y si de camino se instruye alguien en todo este lío económico pues mejor.

    Estoy TOTALMENTE deacuerdo contigo, es más existe de hecho algún estudio serio al respecto realmente el ecosocialismo no es nuevo sus bases estan mas que fundadas.

    Nuevamente gracias por tu comentario.

  • YoMeMiContigo
    #74 Vota Vota

    3 i YoMeMiContigo 16-05-2012 09:52

    Todos deberíasmos saber mas sobre el tema (yo la primera, por que el saber no ocupa lugar y por que compartiendo se aprende lo diga quien lo diga), si hay alguien interesado en el tema, aquí dejo una cosita, para que se lo valla lleyendo

    MANIFIESTO ECOSOCIASTA:

    El siglo XXI se inicia en un tono catastrófico, con un grado sin precedentes de deterioro ambiental y de "orden" mundial caótico, asediado por el terror y por focos de guerra de baja intensidad (desintegradora) que se extienden como gangrena a través de amplios segmentos del planeta -África Central, Medio Oriente y noroeste de América del Sur- y reverberan en todas las naciones.

    La crisis de la ecología y el derrumbe social están profundamente interrelacionados y deben ser vistos como manifestaciones distintas de unas mismas fuerzas estructurales. En términos generales, lo primero es el resultado de la industrialización rampante que desborda la capacidad de la Tierra para amortiguar y contener la desestabilización ecológica. Lo segundo se deriva de la forma de imperialismo conocida como globalización, con sus efectos desintegradores sobre las sociedades que encuentra a su paso. Más aun, estas fuerzas subyacentes son, en esencia, aspectos diferentes de un mismo impulso, que debe ser identificado como el factor dinámico central que mueve a la totalidad: la expansión del sistema capitalista mundial.

    Rechazamos todos los eufemismos o el amortiguamiento propagandístico de la brutalidad de este régimen: todo intento de teñir de verde sus costos ecológicos, toda mistificación de los costos humanos bajo los nombres de democracia y derechos humanos. Insistimos, por el contrario, en la necesidad de encarar al capital en la perspectiva de lo que realmente ha hecho.

    En lo que se refiere a la naturaleza y su equilibrio ecológico, este régimen, con su imperativo de constante expansión de la rentabilidad, expone los ecosistemas a contaminantes desestabilizadores; fragmenta hábitats que han evolucionado durante millones de años para permitir el florecimiento de organismos; agota los recursos y reduce la sensual vitalidad de la naturaleza al frío intercambio que requiere la acumulación de capital.

    Desde el lado de la humanidad, con sus demandas de autodeterminación, comunidad y una existencia plena de sentido, el capital reduce a la mayoría de la población del mundo a mero reservorio de fuerza de trabajo, mientras descarta a muchos de los restantes como molestias inútiles. Ha invadido y erosionado la integridad de las comunidades a través de su cultura de masas global de consumismo y despolitización. Ha expandido las disparidades en riqueza y poder hasta niveles sin precedente en la historia de la humanidad. Ha trabajado en estrecha asociación con una red de estados serviles y corruptos, cuyas élites locales llevan a cabo la labor de represión y liberan al centro del oprobio de la misma. Y ha puesto en marcha una red de organizaciones transnacionales bajo la supervisión general de las potencias occidentales y de la superpotencia de Estados Unidos, para minar la autoridad de la periferia y atarla al endeudamiento, mientras mantiene un enorme aparato militar para garantizar el acuerdo con el centro capitalista.

    El actual sistema capitalista no puede regular, ni mucho menos superar, las crisis que ha desatado. No puede resolver la crisis ecológica, porque esto demandaría poner límites a la acumulación -una opción inaceptable para un sistema promovido a partir de la máxima de ¡crece o perece! Y no puede resolver la crisis planteada por el terror y otras formas de rebelión violenta porque para hacerlo tendría que abandonar la lógica imperial, lo que impondría límites inaceptables al crecimiento y a todo el modo de vida sostenido por el ejercicio del poder imperial. Su única opción es acudir al recurso de la fuerza bruta, incrementando así la alineación y sembrando las semillas del terrorismo... y del contraterrorismo ulterior, evolucionando hacia una variante nueva y maligna de fascismo. En suma, el sistema capitalista mundial está en una bancarrota histórica. Se ha convertido en un imperio incapaz de adaptarse, cuyo gigantismo termina por dejar al descubierto su debilidad interna. En términos ecológicos es profundamente insostenible y debe ser cambiado de manera fundamental -mejor aun, reemplazado- si ha de existir un futuro digno de ser vivido.

    De este modo, estamos nuevamente ante la clara disyuntiva planteada una vez por Rosa Luxemburgo: ¡socialismo o barbarie!. Y en esta ocasión, el rostro de la barbarie refleja la marca del siglo que empieza, y asume el semblante de la ecocatástrofe, el terror y el contraterror, y su degeneración fascista.

    Sin embargo, ¿por qué el socialismo, por qué revivir esta palabra en apariencia destinada al basurero de la historia debido a los fracasos de sus interpretaciones en el siglo XX? Sólo por una razón:

  • marcerojo
    #75 Vota Vota

    0 i marcerojo 16-05-2012 11:01

    Lo que estoy seguro es de que mucha gente se inhibió por miedo a la represión y las represalisa penales que está aprobando este miserable gobierno, que todo lo que huela a libertad ciudadana lo quiere liquidar. El estado policial es propio de dictaduras, y este país la está sufriendo aunque muy taimada, eso sí.

  • MisCo666
    #76 Vota Vota

    0 i MisCo666 16-05-2012 11:14

    #39 ordoñez

    No creo que hayas estado en ninguna de las asambleas, para saber de que se habla. Deja de leer SOLO el Marca y de ver SOLO sálvame, e infórmate un poco. Pásate por alguna de las asambleas, luego opinas.

  • MisCo666
    #77 Vota Vota

    0 i MisCo666 16-05-2012 11:19

    #71 Republica asesina

    Me he confundido y te he puesto un +, perdón.

    Ah, "República" es con acento (palabra esdrújula). A ver si aprendemos a hablar y escribir correctamente nuestra lengua.

  • Toro Sentado
    #78 Vota Vota

    0 i Toro Sentado 16-05-2012 14:29

    Está claro que Islandia es lo único parecido a una democracia en toda Europa.

  • ARKAITX
    #79 Vota Vota

    1 i ARKAITX 16-05-2012 15:42

    ARRIBA UN NUEVO ORDEN SOCIAL DEMOCRACIA 14.4 LAICO MUNDIAL

    NEW ORDER DEMOCRACY SOCIAL 14.4 LAICO WORLD

  • Segador
    #80 Vota Vota

    0 i Segador 16-05-2012 16:19

    #73, YoMeMiContigo:

    Comprendido, muchas veces sucede por las contradicciones entre táctica y estrategia. Es progresista apoyar propuestas o iniciativas que supongan un cambio de rumbo mas o menos radical respecto a las medidas neoliberales que perjudican a una amplia mayoría. Pero solo teniendo claro el objetivo estrategico es como puede conseguirse unidad en torno a él y no perderse a medio camino, y para que los objetivos tácticos no contradigan los estratégicos.

    #74

    Se te cortó la cita. Enlaces con el texto completo en:

    http://www.una.ac.cr/ambi/Ambien-Tico/102/ecosocialista.htm

    http://www.rcci.net/globalizacion/2002/fg259.htm

    No deja de ser curioso el sitio donde se te cortó la cita. Si yo tuviera que responder a la pregunta diría que el actual marasmo neoliberal no es mas que la consecuencia de legislar para provocar un rio revuelto donde pesquen a sus anchas los bancos y las oligarquias financieras y empresariales. Es necesario recuperar el protagonismo de los Estados, no solo para arbitrar la economía, sino incluso para dar trabajo a la población donde la iniciativa privada no puede llegar, y en la dirección de corregir los sectorers o de favorecer aquellos que permitan un giro de la economía hacia formas verdaderamente sostenibles. La iniciativa privado está demostrando ser totalmente ineficaz en estos aspectos y demasiado lenta para los retos que se plantean, por su choque frontal con las viejas empresas y métodos productivos. Un ejemplo sería el retroceso por el actual gobierno a la emergente actividad de las energías renovables, particularmente la solar, para favorecer el monopolio de las viejas, contaminantes, y oligárquicas compañias eléctricas (podían aprender un poco de sus homólogos alemanes). O la instalación prevista, en un entorno de gran valor valor natural y de economía basada en productos alimentarios de la tierra y turismo, del ATC, cuando las nucleares podrían mantener dentro de sus recintos los resiudos que ellas generan (que se los coman ellas y corran con los gastos).

    Como dije en mi anterior post, una economía mixta, o como también se la llama, socialismo de mercado. Con una puntualización esencial, el interés principal de la economía planificada no puede centrarse en el mero productivismo, sino en hacer virar el sistema económico hacia una economía sostenible (no a un capitalismo sostenible, esto es un contrasentido, un concepto engañoso e imposible, a no ser que lo que se quiera sostener sea el propio capitalismo).

    Por mi parte, recomiendo la lectura de los trabajos de Jorge Reichmann y Serge Latouche.

    Aquí, una entrevista a J. Reichmann, un poco antigua, pero en la que se pueden atisbar las dimensiones del reto, y sus dificultades:

    http://www.agendaviva.com/revista/articulos/Entrevistas/Jorge-Reichmann

    Saludos...

  • usuariomodélico
    #81 Vota Vota

    0 i usuariomodélico 16-05-2012 22:18

    #71

    Visto tu desconocimiento y/o falta de entendederas te adjunto el significado en la RAE de la palabra sarcasmo junto con un cróquis de mi anterior comentario.

    Sarcasmo:Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo.

    Con el "semos" he usado el recurso del sarcasmo en un tono humorístico hacia las personas con escasa cultura.

  • Codino
    #82 Vota Vota

    0 i Codino 02-06-2012 13:27

    Estoy de acuerdo: a los mercados hay que domesticarlos, nunca calmarlos. Hasta las fieras se calman cuando han cOmido suficiente. Los mercados no se calman, coman lo que coman. Nunca tienen suficiente. Llegar al extremo de cambiar las constituciones, leyes que los pueblos se dan así mismos para regular su conviviencia, es simplemente reconocer la rendición total ante eso que llamamos mercados, que no es más que la consecuencia de un neoiliberalismo cuyo único objetivo es el enriquecimiento personal sin límite y sin reparo alguno a las consecuencias.

    Por esto, el movimiento 15 M está siendo visto como lo que es, como la única esperanza de futuro que les queda a las bases. La sociedad quiere recuperar su cuota de protagonismo en su propio futuro y no dejarlo al albur de unas élitEs cuyo instinto depredatorio está poniéndose de maniesto permanentemente. ¡DELANTE 15M, NO DUDÉIS DE QUE EL PUEBLO ESTÁ CON VOSOTROS!

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