La izquierda abertzale pide la vuelta a Euskadi de "todas" las víctimas
Considera que la propuesta del PP para que puedan votar quienes emigraron por culpa de ETA, supondría "perpetuar el pucherazo" del censo vasco
Miembros de la izquierda abertzale, en una imagen de archivo.EFE
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La izquierda abertzale comparte con el PP el deseo de que quienes han padecido las consecuencias de la violencia de ETA puedan volver al País Vasco con plenos derechos. Pero en ningún caso creen que se deba modificar el censo electoral, como han propuesto los conservadores, para que quienes se marcharon por culpa de la banda terrorista voten en las próximas elecciones autonómicas vascas, previstas para el año que viene.
Desde la perspectiva de "la resolución del conflicto político" la izquierda abertzale considera que "todas las personas" que a causa del conflicto han tenido que abandonar el País Vasco han de tener "la opción y el derecho de volver a su lugar de origen". En ese grupo incluyen a las víctimas de ETA, pero también a quienes han sufrido "la represión de los estados español y francés", que deberían volver "dueñas de todos sus derechos".
A través de una nota de prensa, considera, en cambio, que el planteamiento que realiza el PP "no parte de la base de aportar en el proceso de soluciones abierto" tras el anuncio del cese definitivo de la violencia , sino "de la vocación de manipular la realidad sociopolítica de Euskal Herria".
El temor del PP
"Hasta ahora se han servido de las políticas de ilegalización para ello. Superadas estas, pretenden perpetuar el pucherazo manipulando el censo electoral de forma descarada", afirman. Y consideran que el plan de los conservadores "demuestra el temor del PP a la articulación de fuerzas abertzales y de izquierdas así como a la voluntad libremente expresada de la sociedad vasca".
La izquierda abertzale considera que el partido que preside Mariano Rajoy carece "de oferta política de futuro" para el País Vasco.
189 Comentarios
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Claro que no os gusta, ¡si los echasteis vosotros por ser "poco abertzales!
Como decía uno de vuestros grupos:
"¡¡¡UN PATRIOTA, UN IDIOTA!!!"
Todos. Así que aplicaros el cuento, que estamos en el siglo XXI, pazguatos
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/05/el-jarron-chino.html
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En el fondo, cerca de la superficie, no son tan diferentes la Izquierda Abertzale y La Derecha Española piden lo mismo para los suyos y se olvidan del resto.
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¿Terroristas? ¿quienes son los terroristas? ¿Tal vez los que apalean manifestantes pacíficos? ¿Los que bombardean preventivamente y colateralmente matan cientos y miles de civiles al día? Se os acabó el chollo fachillas. Los únicos terroristas que encontrareís los teneís frente al espejo.
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En ese grupo incluyen a las víctimas de ETA, pero también a quienes han sufrido "la represión de los estados español y francés", que deberían volver "dueñas de todos sus derechos".
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Esta es la clave y lo que desmonta el pucherazo del PP.
Muchos han tenido que salir de Euskadi contra su voluntad: unos obligados por Eta, otros obligados por los estados francés y español.
El PP con esta medida solo pretende manipular el censo para favorecer a unas determinadas opciones políticas.
Todos debemos de tener los mismos derechos. El que quiera votar en Euskadi, que se empadrone allí y vote, como todo hijo de vecino.
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Aquí quien son los Buenos y Los Malos?
Quien ha matado mas gente la derecha Española o la Izquierda Abertzale?
Cunetas, Tiros en La Nuca, Secuestros, Patriotas, Banderas, Ostracismo a los suyos que se salen de la Ortodoxia, Creerse que nos representan a todos,,.,.,.,podría seguir pero no quiero muchos votos negativos
! Ya es hora de paz!
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como dice un proverbio chino ( que como son mucho piensan mucho ) demasiado al este es al oeste... unos no quieren las votaciones porque es esperable que la mayoria les castigue por haber apoyado la ETA, otros hacen esta oferta porque por suerte en Euscadi, el PP se come los mocos y claro no les mola una mierda. Alguien ha preguntado a los implicados? porque esta medida es una pirueta un poco rara. y los Vascos, andaluces, extemeños, castellanos, catalanes... y un largo etc que se han marchado por ejemplo porque la sociedad no cumplió su trabajo de ofertarnos un medio de vida digno?(si alguien piensa que me salgo del tema, aunque no tener para comer es una razon muy legitima y cruel para que la gente emigre) o los que se fueron por el franquismo? o los que nos fuimos porque prefiero vivir en la india o somalia que aguantar un gobierno del bigotitos pequeño... controlado por grajo Varela.. ? no se, es un poco todo lo mismo, no? yo no estoy alli, ni mis padres, pero ahora votamos donde vivimos por la tierra que nos acogió y que nos vengan con mandangas en este momento, pues sinceramente tenemos muchas muchisimas mas cosas en las que pensar que en los pedos mentales de esta gente,
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Ahora que ETA ha cesado su actividad es cuando la gente amenazada que se ha marchado de Euskadi puede regresar. Es justo en este momento cuando medidas como la que propugna el PP no tiene ningún sentido salvo si se hace por intereses electorales.
Y cuantificarlos en 60.000 personas me parece un poco exagerado. Y eso que han disminuido, porque hace años hablaban de 300.000.
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Como siempre los nacionalistas españoles arrimando el ascua a sus sardinas, cuando dicen derecho a voto a los que se fueron de Euskadi, eso si solo para los suyos, los demás son terroristas.
Si tuvieran decencia promoverían el regreso de todos independientemente del pensamiento de cada cual y por la normalización del país vasco.
Pero no, de lo que se trata es de dar un nuevo pucherazo electoral, pues el anterior aparentemente les salió bien, pero que lo van a pagar caro, como se está demostrando en los últimos procesos electorales.
Salud y república.
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si votan todos los que se han ido de euskadi, batasuna ganaria en votos.
El pp quiere elegir a dedo quienes votan y quienes no votan para continuar con el pucherazo.
España ha perdido la batalla internacional por su prepotencia, pero se ve que no van a parar hasta que batasuna sea la primera fuerza de euskadi.
Muchos que no votan van votar a batasuna, para oponerse al pucherazo constitucional
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Fernández Díaz ha asegurado que se trata de algo "razonable" y que el Gobierno "debe hacer posible que lo que es razonable sea legal". "Y para eso estamos trabajando desde el Gobierno e intentaremos que eso sea posible", ha finalizado.
Todos sabemos los criterios razonables que el Estado tiene sobre las cuestiones políticas vascas, Euskal hería no existe, todo es ETA, en España no se tortura, ETA no es una organización políticaetc. , Todas estas razonables afirmaciones se han materializado en leyes represivas para los vascos.
Y todos sabemos qué tienen de razonables esos spot publicitarios que el Estado nos viene ya aburriendo con semejante cantinela. Pero mira por donde, ahora nos resucitan aquel cuento de los miles exilados políticos que huían del terror vasco, espectáculo favorito de los tertulianos de la COPE, y demás asalariado del Régimen. Que en realidad por estas tierras solo han producido hilaridad por lo burdo e increíble del argumento. Pero, efectivamente, todo ya hace pensar que de una descomunal falacia, una más, van hacer un ordenamiento legal.
Y temas que también, pensar que deben estar muy desesperados ante el avance de la marea independentista de BILDU para recurrir a estas técnicas legales que no son ni legitimas ni democráticas
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Alakrana #4
¡Qué razón llevas!
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Referéndum en las españas por la autodeterminación de los pueblos,aunque a mi personalmente preferiría una república federal no se le debería negar si el pueblo lo pide la independencia .
SALUD Y REPÚBLICA.
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En principio la idea de dejar votar a quienes tuvieron que huir por el terrorismo estaría muy bien.Pero,¿cómo contabilizamos cuántos fueron?Está demostrado que haberlos haylos.No tantísimos miles como dicen algunos,pero¿Cómo demostramos que abandonaron el país vasco por terrorismo y no por otras causas?Esta medida no tiene sentido alguno,y lo peor: tiene un tufillo muy siniestro.
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El tiempo de los pucherazos electorales ha tocado a su fin en Euskal Heria. El PSOE y aun más el PP tienen verdadero pánico a que quede nítidamente demostrado que no representan a la mayoría política y social vasca.
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Que vuelvan a Euskal Herria los que se fueron por la amenaza de ETA (que no son ni la decima parte de lo que dice el PPSOE) y los que se fueron por la amenaza de los estados español y francés, que no fueron menos. Y que se vayan YA las fuerzas de ocupacion extranjeras que tenemos aqui, porque provocan terror y ademas cuestan dinero. Y todo el mundo recuerda las torturas sistematicas, los traficantes de Intxaurrondo, los desfiles de chuleria en Elgeta, las provocaciones del Gorbeia o los constantes controles de carretera para dar asco.
A que no todo esto no le parece bien a la pocilga franquista?
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Cada dia queda mas claro el panorama: despues de que ETA dejara las armas, la pocilga franquista esta mas desesperada que nunca. No tienen ningun argumento para negar la autodeterminacion a Euskal Herria, tienen perdida la lucha de ideas y ya no pueden desviar la atencion con el cuento de "los terroristas vascos".
Egin irribarre. Irabaztera goaz.
Independentzia!
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HAY ALGUNAS VICTIMAS QUE NO PODRAN VOLVER PORQUE ESTAN BAJO TIERRA.
DE TODAS FORMAS ES DE FELICITARSE QUE SE ACABE LA VIOLENCIA Y QUE LOS FINES SE PERSIGAN DEMOCRATICAMENTE, CADA PERSONA TIENE DERECHO A SI QUIERE A LUCHAR POR UN ESTADO SOBERANO DE EUSKADI, PERO POR VIAS DEMOCRATICAS, SIN VIOLENCIA NI COACCION.
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Es evidente el intento de manipulación de los resultados electorales por parte del PP., como es evidentente que las víctimas han de poder volver y recuperar su derecho a vivir donde les placa, pero TODAS las víctimas, ojito, que tal vez haya en este foro quien no se entere, pero yo tengo amigos ametrallados por la G. Civil en un control y luego con decir que fué un error solucionado. Tampoco olvideis que el conflicto ha servido a los diferentes gobiernos, durante años, para su particular guerra sucia y ocultar o desviar importantes cantidades de dinero. El primer interesado en que aunque debilitada, ETA continúe, es ahora el PP como antes lo era el PSOE.
También me llama la atención que mientras las acciones armadas de grupos que luchan por la independencia en otros paises, se consideren luchas por la libertad, mientras cuando es aquí se llamen terroristas. Debe ser como lo de Gibraltar y las colonias del norte de África, que mientras el primero es EhPPañó, las segundas no son marroquis, también son EhPPaña...
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Yo llevo siendo víctima de esto que llaman democracia desde que se fundó en el 78. Y mis amigos bajo tierra vía intravenosa, producto de la desesperación a la que el fascismo nos ha tenido expuestos durante décadas, Mentira sobre mentira quieren construir un nuevo pucherazo. Esto ni es democracia ni nada que se le parezca sino un pueril circo electoral cada cuatro años y el resto del tiempo a mamar. Y si hablas alto al trullo. Transición democrática YA!!
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Ahora que ETA ha cesado su actividad la gente amenazada que se ha marchado de Euskadi puede regresar. Es justo en este momento cuando medidas como la que propugna el PP no tiene ningún sentido salvo si se hace por intereses electorales.
Y cuantificarlos en 60.000 personas me parece un poco exagerado. Y eso que han disminuido, porque hace años hablaban de 300.000.
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Para que no alla ni trampa ni carton, el que quiera votar en un sitio, como comenta el nº 5 que se empadrone, y egerza su derecho al voto, y que vote libremente a quien le de la gana, y santas pascuas pero que vote Izquierda que nunca más tiene que governar en este pais los ladrones maltratadores de los pasificos manisfestantes, que los pegones desenfunden sus pistolas y se vuelen los sesos de un puñetera vez.
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Los que tanto apoyan a la izquierda abertzale en estos foros me han llamado "vascófobo" por criticar a la derecha católica vasca.
Euskohipócritas.
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Por unos pocos cientos de personas (no más) que se fueron por la presión de ETA, a cambio de las decenas de miles de personas que dejaron Euskadi (incluso España) a causa de la represión franquista...
¿Dónde hay que firmar?
!!*!!
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Un aviso a los peperos:
1º Soy un vasco que actualmente vive fuera de Euskadi.
2º Me siento abertzale (que no antiespañol) y nadie me ha expulsado de ningún sitio.
3º Conozco muchos vascos y ninguno se siente un "exiliado". El tema de los "exiliados" es pura leyenda urbana.
4º Si el PP aprueba esta miserable manipulación con intención de dar un golpe de estado en Euskadi, me declararé "Víctima de persecución" solo para darme el gustazo de votar Amaiur.
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la hizmierda avertzale al pared,,,,,,,,,y el pp detras
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#8 Vota Vota
3 i tilk 22-05-2012 13:52
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Amaiur no es Batasuna
Amaiur es una coalición de Aralar y Bildu (Eusko Alkartasuna, Alternatiba e IA)
Y la IA representa un sector muy potente en Amaiur, pero las otras tres sensibilidades, son el 45% de su electorado.
La IA está esperando la legalización de Sortu, y Sortu sí son la evolución de Batasuna
De modo que Amaiur = Aralar, EA, Sortu, Alternatiba = Cuatro partidos
Que quede claro, porque yo soy Amaiur y NO soy Batasuna, ni EA, ni Alternatiba, pero TODOS somos Amaiur.
:-)
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#19 Vota Vota
-1 i SNA 22-05-2012 14:27
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La derecha vasca (PNV) es laicista. Y su sector democristiano y socialcristiano (que lo tiene) es también, laicista.
No es comparable un cristiano simpatizante de los jesuitas que un cristiano del opus dei, y esa es la diferencia entre los cristianos de PNV y los del pP / UPN.
Por eso el PNV apoya que dos mujeres se puedan casar y adoptar un niño.
¿ENTIENDUSTER CONSPETOH?
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La IA ha llenado de sangre Euskadi y el resto de España, su lugar es la carcel, no las tribunas.
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-1 i SNA 22-05-2012 14:35
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En Vascongadas y Navarra (valga la redundancia) se persiguió a personas por ser vascas. Sí. Por ser vascas, defender su lengua y por ... Existir.
En el Fuerte de San Cristobal había presos sólo por... Ser. Por ser vascos y de PNV, por ejemplo. O de PSOE. No por ser "de izquierda", muchas veces su delito era ser vasco, o militante de algún partido. Pero bastaba con ser vasco, sí, de hecho hay un testimonio en el documental que pongo a continuación en el que un hombre que se fugó narra como le querían matar y el cura decía que era un miserable rojo, y él sostenía que no, que era cristiano, y que iba a misa, pero claro... Era vasco. Cómo osaba ser vasco y hablar euskera.
http://www.youtube.com/watch?v=-MZnhyldn8Q
Ezkaba, la gran fuga de las cárceles franquistas.
De cuando PNV y PSOE aun trabajaban juntos para crear una Comunidad Autónoma comun a todos los navarros (vascos).
No ha llovido ni nada... Tras 1978, y la subordinación a Madrid a pesar de los deseos en la actual CFN, ¿verdad Urralburu? ¿Roldán?
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#25 Navarrico
Por cierto, entiendo perfectamente también que ustedes sepan mucho sobre el OPUS DEI, como vuenos vascos que son. Y de la Guardia Civil también, claro, que para eso la inventaron ustedes. ¡Españolear, españolear! Oiga.
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A los eusconazis les ha costado mucho expulsar a los que discrepan con su proyecto racista y totalitario, es normal que no quieran perder el fruto de sus crímenes, amenazas, chivatazos y chantajes.
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#27 Vota Vota
-1 i SNA 22-05-2012 14:52
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Que un sujeto salido de la tierra de Navarra ayudase a fundar la Benemérita no significa que la Guardia Civil sea una institución fundada por Navarra, algo que obviamente, no lo es.
La Guardia Civil, fundada en 1844, se organizó desde el principio, y en armas, para luchar contra NAVARRA, y para despojarnos de nuestro Fuero, de nuestra estatalidad residual, que perdimos en 1876 y 1841 (Vascongadas y Reino de Navarra) respectivamente.
De hecho Pavia, de la Guardia Civil, fue quien lideró al ejército nacional español luchando contra mi País, contra la Navarra Foral que defendía nuestros fueros desde Tudela hasta Bilbao, las leyes que nos dotaban de autonomía a todos los navarros (todos los vascos), y que nos permitieron tener un Estado con Cortes, Tribunales, ejército y moneda hasta el siglo XIX.
Y eso es lo que éramos los navarros. Y lo que somos. Un País con una cultura política y lengua diferenciados.
La Guardia Civil es una institución históricamente enmiga de Navarra (Euskal Herria) y es la responsable de que perdieramos las carlistadas, motivo por el cual ahora somos lo que somos.
Presentar a la Benemérita como amiga de Navarra, es como presentar a un nazi como amigo de un judìo.
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Gudari de Cristo: Este cable aquí, este allá... Navarrico, dame más explosivo...
Navarrico FEDERAL: Nos queda un poco de ENTIENDUSTER CONSPETOH.
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ENTIENDUSTER CONSPETOH: explosivo vonito, varato y vasco.
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#28 Vota Vota
0 i SNA 22-05-2012 14:56
#25 Navarrico
Su último comentario me lo confirma: usted es un paleto provinciano al que los avances sociales le importan más bien poco siempre que no valgan para masturbar su ego chovinista.
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Provinciano es ser regionalista.
Navarra no es una región: es UNA NACIÓN POLÍTICA: un ESTADO. El de toda Euskal Herria.
Navarra es MI PAÍS. Y es un País que deseamos reconstituir, soberano. Y donde tienen cabida personas de todas las procedencias y colores.
Tu discurso nacional español disfrazado de regionalismo andaluz es tan verosimil como el caracter democrático y plural de los contertulios de intereconomía.
Por cierto, aquí tienes a NAVARRA recordando su MEMORIA:
http://www.youtube.com/watch?v=veVIWdUquoQ
Aquí tienes a NAVARRA en San Fermin (gora gora EUSKAL HERRIA A A...):
http://www.youtube.com/watch?v=D0fAaISw4uo
¿Que pasa? ¿No te encaja con tu imagen de Navarra?
Pues ESO es la Navarra más auténtica, y la más guapa y maja.
Ale :D
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#29 Navarrico FEDERAL
La Guardia Civil se inventa en Euskadi para luchar contra el bandolerismo andaluz.
Infórmate un poco mejor, por favor, y deja ese etnocentrismo tan ridículo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Civil#Primeras_intervenciones._Lucha_contra_el_bandolerismo
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Sí, todo el mundo sabe que la Guardia Civil es un cuerpo euskaldun y foralista. Puramente Navarro y Euskaldun.
De hecho mandan guardias civiles por toda España, y tienen problemas porque su acento de hablar euskara les impide comunicarse bien... XDDD
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Ante el Nacionalismo Excluyente que van a pregonar en los colegios y el Nacionalismo Forzoso que también van a inculcar en los colegios sólo me cabe decir.
Viva la República.
Un ciudadano un voto.
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SNA: Vosotros los nacional españoles (que no españoles demócratas o españolistas demócratas) no teneis la capacidad de convocatoria y de asociación patriótica y humilde que tenemos nosotros.
Vuestro patriotismo está infectado de racistas y repugnantes fascistas.
Mira: http://www.youtube.com/watch?v=veVIWdUquoQ
Reivindicamos el Estado de Navarra y nuestra memoria, y ¿ves?
¡Un muchacho negro con la bandera de Navarra!
Ojalá sus hijos vayan a la escuela pública en euskara o una ikastola en Nafarroa, significará que ha conseguido tener trabajo y futuro con nosotros.
Os damos mil vueltas, nuestro patriotismo es tan diferente y sano, que se os desencaja la cara de la envidia que nos teneis.
GORA NAFARROA! GORA EUSKAL HERRIA!!!
:D
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#35 Vota Vota
-1 i ramonetav 22-05-2012 15:10
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Totalmete de acuerdo:
Contra el nacionalismo excluyente del movimiento nacional español, y para dejar de ser súbditos del Reino de España:
¡VIVA LA REPUBLICA DE NAVARRA! Gora Nafarroako Errepublika! ;-D
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#36 Navarrico
SNA: Vosotros los nacional españoles
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¿Yo nacionalista español? Que te pires, euskalnazi. Que te pires.
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#37 Vota Vota
-1 i SNA
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Si, hay una diferencia sustancial:
Que el nacionalismo vasco surgió de una fuerza política que se enfrentó a los NAZIS ALEMANES aliados de la Guardia Civil, mientras la Guardia Civil y el nacionalismo español, fue eso, aliada de los nazis alemanes.
La historia nos define, hombre. Al Cesar lo que es del Cesar.
Y una cosa, yo no soy nacionalista, soy un demócrata que reivindica la soberanía política para organizarse con autonomía y no ser una comunidad subordinada, para que las decisiones no se tomen ni en Paris ni en Madrid, sino en Navarra, para que Euskal Herria pueda ejercer la democracia.
Eso es ser demócrata, soberanista, una redundancia.
Nacionalismo, no, o no como tú como nacional español lo planteas. Yo soy nacionalista de todas las naciones del mundo, ecologista de las lenguas, de la cultura.
:D
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#40 Navarrico
Que el nacionalismo vasco surgió de una fuerza política que se enfrentó a los NAZIS ALEMANES aliados de la Guardia Civil, mientras la Guardia Civil y el nacionalismo español, fue eso, aliada de los nazis alemanes.
-----------
Pacto de Santoña: el nacionalismo vasco pacta con el fascismo porque consideraba que la invasión franquista no tenía nada que ver con ellos y con su "vasquidad". Es considerado como una traición por los republicanos.
El nacionalismo vasco nace del CARLISMO con SABINO ARANA, es decir, del nacionalcatolicismo. No lucha contra el fascismo, son equivalentes.
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los abertzales llevais cuarenta años metiendo miedo a la mitad de la población vasca, , y encima vais de víctimas, sois unos monstruos
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Navarrico FEDERAL,
no vale la pena malgastar ni un gramo de calorías para contestar a un troll de los de 'arribaspaña' de toda la vida, que se esconde tras una estrella roja y bandera regional nacionalista.
Este está ahí para crear confusión y nada más, para reclamar el "café para todos" sin saber qué hacer con él, si beberlo, o fumarlo.
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Ustedes continuamente hacen referencia al Reino de Navarra y lo utilizan como ejemplo de la autonomía "vasca" (el reino de Navarra no era vasco, pero no pasa nada, aceptamos Pulpo), pero no condenan que ese reino de navarra fuese un reino cristiano, cruzado e imperialista que participó en las campaña de extinción del pueblo andaluz, de su cultura y de su lengua.
¿Son ustedes tan cínicos en realidad?
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No aparece mi comentario ¿Se censuran comentarios o se revisan lenrtamente?
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#45 Voz Crítica
¿Usted debe de ser otro progresista, no? A ver si lo adivino, ¿catalán? Lo sé por lo de "café para todos", tan típica del nazionalfascismo de convergencia.
Besos, cari. Me refiero a que me beses el cipote, aclaro.
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#47 Vota Vota
0 i SNA 22-05-2012 15:34
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Es verdad, el Estado de Navarra donde el 85% eran monolingües euskaldunes desde el siglo IX al XVII no era vasco... Por eso la Biblia se tradujo a la lengua navarra o euskara... Para tocar los cojones un poco. Nada más. XDDD
jajaja, ¿pero no te das cuenta que es RIDICULO? XD
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#49 Navarrico
¿pero no te das cuenta de que si algunas poblaciones navarras hablaban vasco eso no significa que pertenecieran a ninguna unidad política vasca? ¿Pero no te das cuenta que el idioma no hace a la nación?
¿Son los cubanos españoles porque hablan español?
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#49 Voz Crítica
Este está ahí para crear confusión y nada más, para reclamar el "café para todos" sin saber qué hacer con él, si beberlo, o fumarlo.
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Eso, lo lógico es que Cataluña y Euskadi tengan privilegios mientras los demás nos jodemos siendo regiones centralizadas. CLARO, ahí está la solución a los problemas de la nacio oprimida catalan...
¡MALDITO CAFÉ!
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#53 Vota Vota
0 i SNA 22-05-2012 15:42
#49 Navarrico
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El 85% de los habitantes de Navarra eran euskaldunes durante toda su trayectoria como Estado Independiente del siglo IX al XVII (años 825 y 1620) respectivamente.
Y aunque cito 1620, en la alta Navarra y la Navarra marítima en el XVII aun existía también esa densidad de euskaldunas.
Algunas poblaciones no, la mayoría casi total, y de algunas podemos hablar, en las que se hablaba romance pirenaico (navarro aragones) en algunos burgos y gascón al norte, eso como el 15%.
A día de hoy en la Baja Navarra el 85% habla euskara, (no es España) y en la alta Navarra o CFNavarra, tras 1841 se fue perdiendo con mayor velocidad, y aunque en el XIX se hablaba euskera en el 55% del territorio, hoy en día no es así, y es lengua vernácula en municipios como Larraun, Lekunberri, Bortziriak, Baztán, y está muy presente en Ultzama, etc. Y por supuesto, cada día más viva en Erronkari, y zona media y comarca de Pamplona y ciudad.
Es ahora cuando el euskera está minorizado, no antes, que era la lengua de la nación.
Y puedes ponerte como quieras, pero cuando se traduce la Biblia para una nación y se hace en euskera, es poqrue esa nación, era euskalduna.
Navarra es el Reino/Estado del País del Euskara. Y no un "Reino español" o "Reino francés". Ya basta de gilipolleces.
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#4 Alakrana
Es muy fuerte que alguien que se identifica como republicano vote positivo un comentario tan xenófobo como el de Voz Crítica haciendo referencia a que no todos tienen derecho a café.
¿Por qué Cataluña tiene que beber café y los demás agua poco potable?
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-2 i SNA 22-05-2012 15:27
#40 Navarrico
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El nacional catolicismo es un movimiento español y contrario al carlismo, que en realidad, en el caso de Vascongadas y R. Navarra, no era un movimiento tradicionalista sino en defensa de la soberanía residual del Estado de Navarra legado en ambas administraciones.
Aquí historia reciente de Navarra VS España:
Coronel del Ejército liberal Pascual Churruca en las Cortes de Madrid en 1837:
"¿Por qué luchan los vascos? Dícese por algunos que la guerra de las provincias del Norte es guerra de principios y no guerra de Fueros; pero yo les contesto que los naturales de Vizcaya no se matan porque triunfen principios del absolutismo y de tiranía, sino porque los ambiciosos y los agentes del fanatismo les hicieron y continúan haciendo creer que iban a perder sus Fueros. Ésta es la base sólida y terrible de la guerra de estos países".
Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe:
"(...) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias baskongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación..."
El espía francés que trabaja para su corona, Lataillade, el 21 de marzo de 1835 pasó un informe en el que se afirmaba textualmente:
"Las provincias vascas, las más libres de la tierra, han sido siempre soberanas e independientes de la Corona de España. Los Diputados generales, elegidos por los habitantes, son obedecidos en tanto que gobiernan para la conservación de los Fueros"
Tomás Zumalakarregi a sus tropas, al tomar el mando:
"defender nuestra libertad que son los Fueros (...) nuestras cosechas, nuestros ganados, nuestras costumbres (...) nuestros derechos, nuestra religión y nuestro Dios". Más alto se puede decir, pero no más claro.
Willkinson: "El origen de la guerra hay que buscarlo en el deseo que los cristinos (liberales) manifestaron de suprimir las libertades vascas. Estas libertades les habían hecho superiores a los demás españoles y se dispusieron a defenderlas con las armas".
Laurens: "(Zumalakarregi) No quería otra cosa que defender los derechos y libertades de su patria".
Sommerville: "los vascos recibieron (a D. Carlos) con entusiasmo a condición que mantuviera los Fueros".
Xaho en su libro "Viaje por Navarra durante la sublevación de los vascos" relata la situación política y habla de Nabarra para designar a todos los territorios vascos.
Hay quien quiso darle la corona de Nabarra a Zumalakarregi que reinaría como Tomás I de Nabarra. Tal pretensión salió desde la Diputaciones a la vista de ciertas connivencias internacionales, se le pidió que aceptara ser nombrado "rey de los vascos".
Es parte de la sentencia del Consejo de Guerra celebrado en Pamplona en 1837 contra el coronel León Iriarte, el comandante Pablo Barricart y el resto de las tropas sublevadas por proclamar la INDEPENDENCIA DE NAVARRA
Fuente:
http://eka.mforos.com/277991/8266193-carlistas-e-independentistas-aitzol-altuna-enzunza/
Fragmentos del documento de Aitzol Altuna en el Foro del Partido Carlista de Euskal Herria
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#63 NAVARRICO FEDERAL
POR FAVOR, RESPONDE A MI PREGUNTA:
SI LOS VASCOS SON VASCOS POR EL IDIOMA, ¿LOS CUBANOS SON ESPAÑOLES?
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i SNA 22-05-2012 15:55
#57 NAVARRICO FEDERAL
¿SI LOS VASCOS SON VASCOS POR EL IDIOMA, LOS CUBANOS SON ESPAÑOLES?
- - -
Totalmente de acuerdo, por eso hablar castellano o francés no nos convierte en españoles o franceses culturalmente.
El idioma vasco convierte a uno en euskalduna o vascohablante y parte de la comunidad Euskal Herria.
Ser vasco es formar parte de una comunidad cultural que tiene una Gestalt (Forma) identitaria propia:
- Idiosincracia
- Tradición artística (literaria, musical)
- Arquitectura
- Gastronomía
- Lengua
La comunidad nacional es un conjunto de identidades colectivas, y el vínculo a éstas nos hace pertenecer a una nación cultural.
Luego además, está la nación política, el Estado. Navarra es una realidad estatal diferente, una cultura política diferenciada a España y Francia, con su propio recorrido, su propio Derecho Foral y Pirenaico.
Somos navarros y euskaldunas pero no franceses en la alta Navarra, y somos navarros y euskaldunas pero no españoles en la baja Navarra.
¿Qué somos? Yo te digo: NAFARRAK ETA EUSKALDUNAK.
Somos el pueblo del euskara, los navarros del histórico País Pirenaico de Navarra, a norte y sur de Pirineos.
Pero tiens razón, el compartir la lengua española no nos hace españoles, nos hace españoles la nacionalidad política española, por imperativo legal.
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Datos oficiales extraidos del Boletín Oficial del País Vasco - viernes 3 de abril de 2009
Los 100.000 votos anulados no están reflejados. En cualquier lugar del planeta con un mínimo de calidad democrática esto se llama fraude electoral o pucherazo.
Esto es lo que quieren repetir.
Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV): 399.600 (trescientos noventa y nueve mil seiscientos).
Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra (PSOE) PSE-EE (PSOE): 318.112 (trescientos dieciocho mil ciento doce).
Partido Popular (PP): 146.148 (ciento cuarenta y seis mil ciento cuarenta y ocho).
Aralar: 62.514 (sesenta y dos mil quinientos catorce).
Eusko Alkartasuna (EA): 38.198 (treinta y ocho mil ciento noventa y ocho).
Ezker Batua-Berdeak (EB-B): 36.373 (treinta y seis mil trescientos setenta y tres).
Unión, Progreso y Democracia (UPyD): 22.233 (veintidós mil doscientos treinta y tres).
Berdeak-Los Verdes (B-LV): 5.643 (cinco mil seiscientos cuarenta y tres).
Partido Por Un Mundo Más Justo (PUM+J): 3.072 (tres mil setenta y dos).
Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA): 1.504 (mil quinientos cuatro).
Partido Obrero Socialista Internacionalista (POSI): 1.178 (mil ciento setenta y ocho).
Partido Familia y Vida (PFyV): 1.052 (mil cincuenta y dos).
Partido Humanista (PH): 418 (cuatrocientos dieciocho).
Partido Carlista de Euskalerria-Euskal Herriko Karlista Alderdia (EKA-PC): 151 (ciento cincuenta y uno).
Distribución de escaños
EAJ-PNV: treinta escaños.
PSE-EE: veinticinco escaños.
PP: trece escaños.
Aralar: cuatro escaños.
EA: un escaño.
EB-B: un escaño.
UPyD: un escaño
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#5 xeitos
Lo que no acabo de entender es aquello de que el estado español y frances ha obligado a que haya gente que se haya tenido que ir fuera de euskadi. Me lo explicas?
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Lo que Andalucía NO se merece son "iluminaos" como SNA, típico de él y la derecha españolista cañí tergiversando y manipulando.
En ningún momento yo hago referencia a que Andalucía y otras NACIONES "no tienen derecho a café", tienen todo el derecho a reclamar lo que creen justo para ellos, y hasta su propia identidad como lo hacen Euskadi y CatalunYa si lo necesitan o creen conveniente.
A lo que no hay derecho, es al expolio de recursos propios y al trasvase continuo de fondos para "compensar" un estado que hace aguas por todas partes.
Pero es que hay más:
Desconozco el trato del estado hacia Andalucía, pero en Catalunya no solo se llevan por la jeta casi la mitad de lo producido (PIB), sinó que además te impiden el crecimiento. Cosas así como que no te dejen ampliar el aeropuerto (y que la gestión del aeropuerto del Prat continúe en Madrid), cosas como impedir la creación del corredor mediterráneo (algo que pide a gritos toda Europa, y que hace que Catalunya esté logísticamente casi incomunicada con Francia (y Europa) por el norte, y con Castellón y Valencia al sur.
Ven a darte una vuelta en coche por aquí, pero trae pasta, que el 80% de las vías principales aquí son de pago, y saltar desde Barcelona a Castellón (200 kms), prepara 40 euros o cáscate 6 horas en coche por vías secundarias y estrechas.
Y ya que me molesté en escribir todo esto, y un iluminado falangista vestido de nacionalista me dice xenófobo, aprovecho:
Sna... ¡PRINGADO!
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#65 Navarrico FEDERAL
Habrá navarricos euskaldunes y navarricos no euskaldunes ¿no? o todos son euskaldunes. Lo euskaldun como dices es más que tener una lengua como dices. Una nacionalidad como dices es mucho más incluso que una ideosincrasia, pues entonces cada uno seríamos en sí mismos una nacionalidad. Solo hay euskaldune sen navarra?
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Estos hijos de puta qeu se creen. Qeu vamos a permitirles la limpieza etnica
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Los unicos hijos de puta que se fueron por "presion del gobierno Español ó Frances" son los hijos de puta que se dedicaban a asesinar, no creo que sean mas de un centenar de descelebrados.
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#69 Vota Vota
0 i nomormani 22-05-2012 16:37
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Navarra y Euskal Herria son una identidad dual (política y cultural) de un mismo País.
Y por supuesto que no hay sólo euskaldunas, y menos tras el etnicidio perpetrado por Francia y España, aun evidente y articulado desde París y Madrid, que imponen a mis conciudadanos las lenguas francesa y española y se limitan a tolerar la existencia de la nuestra.
Y por cierto, cuando yo hablo de Navarra no me refiero a la Comunidad Foral sino a Nafarroa Osoa, no a la Navarra reducida.
Pero sí, Navarra y Euskal Herria, Portugal y Pueblo Luso,Irlanda y Pueblo Gaélico, hay muchas analogías de comunidades con un nombre para la comunidad política y para la cultural.
Ahora, es cierto que en Nafarroa Osoa aunque no se ha perdido la lengua como en Irlanda, dado que sin Estado hemos creado instrumentos para protegerla e institucionarla mínimamente, no estamos en una situación como Portugal.
Entiendo que vosotros los nacional españoles os negueis a reconocer la existencia de mi País, ese es el mayor de los racismos, es la cúlpide del racismo más visceral, la negación de la existencia de todo un País.
Tú mismo, pero sí, hay euskaldunes fuera de Nafarroa, como hay noruegos fuera de Noruega, croatas fuera de Croacia, daneses fuera de Dinamarca, estonios fuera de Estonia, pero por eso no dejan de existir los euskaldunes, croatas, estonios, daneses y sus respectivas comunidades nacionales/culturales y en este caso sus Estados, menos el nuestro, que a día de hoy, está secuestrado.
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Sí ....
... cuando ellos devuelvan la vida a los asesinados inocentes ( que son muchísimos ) .
Cuando devuelvan los miembros amputados a sus víctimas, también a los niños ( que son muchísimos ).
Y cuando imdemnizen de forma justa, todo el dolor y sufrimiento ( a sus víctimas inocentes y a sus famílias ) ..... que son demasiados .....
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¿La norma es la excepción y la excepción es la norma.?
Doctrina Parot................fórmula judicial española por la que se han alargado las penas, que de facto, se están aplicando hasta la cadena perpetua.
basta ya de conquistadores...
euskal presoak etxera...
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#72 Navarrico FEDERAL
Estás equivocado. Una cosa es que sea español y otra cosa es que sea nacionalista español. Tú a mi no me vas a decir lo que soy. Culturalmente soy español y eso dice lo que dice, nada más. En ello está incluida mi parte vasca y andaluza Culturalmente me refiero) y las partes culturales que influyen de conocimiento de lo castellano, gallego, catalan, etc. SI deja españa de existir porque así se decida o pase, pues no pasa nada, como no ha pasado nada porque yugoslavia por ejemplo dejara de existir. Lo que no entiendo es la costumbre de decir lo que los demás son atendiendo a lo que vosotros catalogueis.
EL reino de navarra que evocas, nada tiene que ver con la euskalerria de la que hablas. vizkaia o gipuzkoa nada tienen que ver con ese reino al que aludes y la situación de ahora nada tiene que ver con la de entonces y qué me cuentas, qué pueden decidir los navarros que no son eusladunes hoy en día o los vascos que no son euskaldunes o incluso los euskaldunes que no quieren tu euskalerria
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#74 vecino
acaso un asesino no debe pudrirse en la cárcel?
Lo que tiene que hacer la justicia es poner cadena perpetua a todo asesino ya sea terrorista o un vulgar asesino. Ni ley parot ni leches. EL que no haya matado y sea complice su condena correspondiente
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"EL reino de navarra que evocas, nada tiene que ver con la euskalerria de la que hablas"
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Garcia (Ramírez El Restaurador) como rey de Pamplona, Nájera, Alava, Vizcaya, Tudela y Monzón. En la confirmación del Fuero de Tudela, en 1.134 o 1.135, figura el signo del rey Garcia (Ramírez) que en su alzamiento juró los fueros y los confirmó. En sus diplomas de 1.135 se intitula rex in Pampilona, et in Alaba et in Puzcoa et in Bizcaia.
San Sebastián:
Fundación: 1014 de Sancho el Mayor de Navarra.
Victoria:
La actual Vitoria fue fundada por el rey navarro Sancho VI el año 1181 en el lugar de Gasteiz («...novum nomen imposui scilicet Victoria quae antea vocabatur Gasteiz...»
Vitoria contaba para el cambio de milenio ya con una muralla defensiva. Esta defensa duró poco tiempo, ya que pasó a depender de Castilla en 1200, al ser tomada por las tropas del rey Alfonso VIII, tras un asedio de ocho meses
Durango:
Sancho VI de Navarra nombrado el Sabio y de otra manera, el Valiente, dio fueros a la villa de Durango que agora es Vizcaya que entonces hasta el lugar de Navarra del pueblo e anteiglesia de Hechano de la merindad de Çornoça hera suyo...
Sancho VI de navarra reinó entre 1150 y 1194.
Bilbao puerto de Navarra:
Don Diego López de Haro V no es quien fundó propiamente la población de Bilbao, pues ya existía como puebla marítima ocupado por mareantes y pescadores. Existían ya algunas casas torre y la iglesia de Santiago, y con complacencia de todos los vizcaínos la convirtió en villa el 15 de Junio de 1300. Los pobladores de este lugar de Bilbao, según privilegio, se regían por el fuero de Logroño. Este fuero era a su vez una reproducción del Fuero de Jaca de 1077, otorgado por el rey de los nabarros y aragoneses, Sancho Ramírez, extendido a Logroño por el invasor Alfonso VI en 1090 y mejorado por Sancho VI el Sabio de Nabarra.
De modo que en Bizkaia, Arana y Gipuzkoa su herencia legal, pertenece a Derecho Pirenaico y Foral del Estado de Navarra, además de que sus ciudades más importantes, son ciudades navarras de fundación.
El Estado de Navarra, es el edificio político y jurídico fundado, construido y defendido por Euskal Herria.
Y ahí tienes la prueba.
Euskal herria ahora reside en CAV-CFN e Iparralde, y es donde hay voluntad de recuperar la soberanía, no así en tierras antes vascas como Rioja, donde aun siendo de origen vascos, al dejar de ser Navarra perdieron libertad y fueron progresivamente castellanizados.
Espero que ahora te de por leer un poco. Más que nada para curar tu españo-céntrica visión de mi País.
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#76 Vota Vota
0 i nomormani 22-05-2012 17:17
#74 vecino
acaso un asesino no debe pudrirse en la cárcel?
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1º No. Los que defendemos un Estado de Derecho y garantista, creemos en la reinserción y en la segunda oportunidad para todos los ciudadanos que han violado el contrato social.
2º Las personas que han tomado armas por un conflicto de origen político deben tener una garantía de reinserción mediante una amnistía progresiva. En Irlanda se ha hecho. Y en conflictos similares.
3º Comienza por pedir la cárcel para la Guardia Civil por sus 193.343 españoles asesinados a destajo desde 1940 a 1978 y serás coherente y no un cínico.
Y no entro en GAL, ATE, AAA, BVE, GCR y otros, porque sino, es una espiral.
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Me encanta como la IA responde SIEMPRE ante las provocaciones y la conculcación de derechos por parte del gobierno. Le dan la vuelta a las fantasmadas que vociferan, con educación, con razones, con argumentos, que paciencia tienen....Imagino que así como por aquí hay quien acaba ladrando y babeando de rabia, los "políticos" a los que han votado sentirán impotencia y muuuucha ira , y es que ya no saben como parar lo imparable!!! Pues nada, hay que ir acostumbrándose señores, porque el cambio se está generando a pasos agigantados, más todavía cuando en lugar de espantar abertzales lo que hacen es multiplicarlos cada vez que sueltan alguna "perla" como la que nos ocupa.
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habla d emi visión españocentrica del mundo?
Un tio que tiene una visión euskocentrica de la historia y aún peor de lo que tiene que ser sí o sí la historia. Lo que me propones para que lea me parece muy bien pero si nos atenemos a toda esa misma historia que cuentas, razón de más para entender que la historia ha debenido como ha debenido por razones consecuentes. MAl que te pese, no ha habido una ocupación sangrienta del reino de navarra con las frointeras que hablas pues los repartos eran entre señores y reyes de la época.
No tengo una visión españocentrica pues la españa actual no me gusta, ni la franquista tampoco por supuesto. Pero lo que está claro es que tu euskalerria menos.
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#78 Navarrico FEDERAL
en fin. que pida cárcel para la guardia civil que mató entre esos años? a ti te vale pulpo como animal de compañia. Pues vale que los metan en la cárcel si son asesinos, te vale? a que no.
los del gal a la cárcel y los que dices que han cogido las armas a la cárcel, es que no hay más. las historia se ha hecho en cientos de años y unos listos la quieren hacer en esta época en cuatro días para su mayor gloria a consta de quien sea, incluidos niños y gente que pasaba por allí.
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yo me fui cuando llego Aznar al poder... y seguro que me cuentan como uno de esos "300.000" amenazados...
Amaiur all the way!!!!
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0 i nomormani 22-05-2012 17:31
habla d emi visión españocentrica del mundo?
Un tio que tiene una visión euskocentrica de la historia y aún peor de lo que tiene que ser sí o sí la historia
No tengo una visión españocentrica pues la españa actual no me gusta, ni la franquista tampoco por supuesto. Pero lo que está claro es que tu euskalerria menos.
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1º ¿Mi Euskal Herria? Euskal Herria no es mia, es mi nación (cultural) y mi País es Navarra.
Que tú no desees que Navarra sea un Estado Federal en Pirineos, es respetable, pero comprenderás que muchos deseamos devolver la soberanía a nuestra comunidad, y poder decidir nuestra relación con España y Francia.
Porque tenemos derecho a SER, tenemos derecho a DECIDIR, ¿verdad?, y si a tí no te gusta la idea de que Navarra sea (de nuevo) un País, entonces: vota que no. Pero DÉJANOS VOTAR.
Y por cierto, aquí tienes un debate donde hasta los nacionalistas españoles como tú, tienen que reconocer que NAVARRA ES EL PAÍS DE LOS VASCOS (de EH) y que fue conquistado por España y Francia. Ya no hay debate ahí.
Nafarroa 1512an
http://www.kontraprograma.com/?op=2&show=4
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pues claro
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#83 Navarrico FEDERAL
reclamas un derecho que le habeis quitado a mucha gente
que no soy nacionalista español porque tú lo digas. yo diré lo que soy y ya te lo he dicho. lo veré cuando pueda pues me tengo que ir.
si quieres respeto, respeta. lso nacionalistas vascos y los abertzales se llaman as í mismos así, deja que los demás nos llamemos como queramos. Y nacionalista español no soy, ni facha, ni nada por el estilo.
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#85 Vota Vota
0 i nomormani 22-05-2012 17:45
#83 Navarrico FEDERAL
reclamas un derecho que le habeis quitado a mucha gente
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Cuando usas la segunda persona del plural, ¿en qué grupo me metes? ¿quienes "hemos" quitado ese derecho a mucha gente?
Nosotros queremos DÁRSELO, a todos los ciudadanos para que COMO SOBERANOS, decidan QUÉ FUTURO DESEAN, si desean mantener este status quo, un Estado federado a España, a Francia, o un Estado Independiente.
Eso es defender la LIBERTAD, defender el derecho a DECIDIR.
Los demócratas éramos, somos y seremos NOSOTROS.
Mira UK, Escocia va a poder decidir, os dan lecciones de democracia los ingleses, donde por cierto, el 45% de los ingleses apoya no el derecho a decidir sino la mismísima independencia de Escocia, que es como si en Madrid la mitad apoyasen la independencia de Navarra (EH).
Pues eso, que no,que tú no eres demócrata, y que para colmo intentas asociarme a no sé qué grupos que quitamos derechos, ¿qué dices?
Y por supuesto que eres nacionalista español, sino no negarías la existencia de mi País.
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NAVARRICO FEDERAL
MÍRATE, HABLANDO DE REYES Y DE MONARQUÍAS NAVARRAS Y SEGURO QUE ODIAS A LOS BORBONES... ERES TAN PATÉTICO Y FASCISTA.
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#86 NAVARRICO
¿USTEDES DEMÓCRATAS? ¿DECIDIERON EN DEMOCRACIA MATAR MOROS? ¿INVADIR ANDALUCÍA? ATACAR AL ANDALUS????
HIPOCRITA IMPERIALISTA Y EUSKALFACHA
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Esta gente a base de repetirse las cosas terminan por creerselas, pufffff. como estan ls cabezas.
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0 i SNA 22-05-2012 17:59
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Yo no odio a los borbones, yo muestro mi deseo ser un ciudadano de la República Federal de Navarra que dotará de soberanía a Euskal Herria.
Eso es todo, hombre. No te alteres, y baja las mayúsculas, que te va a dar un infarto.
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Estos del PP en su linea, si alguien hay que las leyes las hacen para su disfrute son ellos, no se darán cuanta que ya sabemos las intenciones que les motiva para esto, caraduras
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Los etarras son asesinos antidemocrátas, no son victimas son los torturadores de extrema izquierda.
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NAVARRICO FEDERAL
Cuando seais independientes y católicos, ¿volvereis a intentar conquistar Andalucía?
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0 i SNA 22-05-2012 18:04
DICES QUE HABLAR ESPAÑOL NO TE CONVIERTE EN ESPAÑOL, PERO HABLAR VASCO SÍ TE CONVIERTE EN VASCO...
¿ERES SUBNORMAL O ME TOMAS EL PELO?
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Lo he explicado dos veces antes.
Euskal Herria es una identidad CULTURAL.
España es un ESTADO, y la lengua romance castellana, la que España ha utilizado, de modo que es culturalmente castellana.
Lo que nos convierte en españoles o franceses es la ciudadanía, una identidad política.
Nosotros tenemos:
1º - Identidad cultural Vasca.
2º - Identidad política: 1º Navarra (reducida, ciudadanía limitada, comunidad política subordinada).
3º - Identidad política: 2º Española o Francesa (por imperativo legal, ciudadanía completiva, comunidad política dominante).
Es decir, somos vascos y navarros / forales y luego, franceses o españoles, y es ésta segunda identidad política la que consideramos no necesaria, prescindible, dado que deseamos ser ciudadanos y tener una relación directa con Europa y el mundo:
Como navarros y euskaldunas. Como ciudadanos soberanos, libres.
Asume que España es una identidad POLÍTICA, un Estado plurinacional en la actualidad, y que su cultura, es la castellana.
Es obvio que nosotros compartimos al norte y sur cultura francesa y española, pero no deja de ser la n uestra la propia y la más arraigada, la que nos hace SER y que nos dota de una identidad diferenciada no con vosotros sino con el planeta entero. La que nos hace existir como comunidad con un recorrido determinado.
Espero que eso te responda. No te tomo el pelo.
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0 i SNA 22-05-2012 18:12
Cuando seais independientes y católicos, ¿volvereis a intentar conquistar Andalucía?
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Bueno, yo soy republicano federal y humanista laico, de modo que considero muy deseable un Estado Federal y Laico, donde ninguna religión tenga privilegios (ni cristiana, ni musulmana), donde se secularicen los cementerios pero donde por supuesto, el cristiano o el budista, pueda profesar su credo en total libertad. Eso sí, el templo se lo paga él y su comunidad.
Vosotros, ¿hacia donde caminais? Yo veo a la Iglesia católica española asociándose al Islam para conseguir extender el dominio de la superstición. ... ¿Qué te parece? Suena a broma, pero, oye, ¿Quién sabe?
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ojalá que vuelvan, el país vasco en un sitio precioso!
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La propuesta del PP es ridícula. No hay que cambiar nada. Para votar es necesario estar empadronado. Lo que no puede ser es poder votar en dos comunidades autónomas....El que ha propuesto esto es un imbécil....
Navarrico Federal...no alimentes al Troll!. ¿No ves que sólo sabe insultar?
SNA. Pesado, cállate ya y vete a Marruecos (TU VERDADERO PAÍS) y deja de hacer el ridículo.
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#95 NAVARRICO FEDERAL
Es una pregunta muy sencilla: ¿Los pueblos que no tienen idioma propio por motivo de conquista como Cuba, Venezuela o Andalucía, son naciones? ¿Solo quienes tengan lengua propia pueden aspirar al independentismo?
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y ¿porque les preocupa a los aberzasles que vuelvan los amenazados? ,si al fin y al cabo ,como ellos decian ,son muy pocos.
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La izquierda aberchale es una mierda seca, pero yo quería decir otra cosa:
Cuánto me gustaría que ganase la Copa el Bilbao. Daría mi vida por ver a los jugadores y presidente del equipo español de las provincias vascongadas dándole la mano y un beso a nuestro Príncipe de Asturias.
¡Viva España siempre!
Nota: Si Esperanza es una pirómana, Público es un diario pirómano. Regla de tres.
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ja,ja,ja, algunos dicen que tambien vuelvan los perseguidos por el estado frances y español ,ja,ja, eso es lo que queremos todos y derechos a la trena a pagar por sus fechorias.
si los exiliados vascos hicieron alguna fechoria ,que va ha ser que no,que la paguen tambien y despues que voten.
¿porque se preocupan si van ha ganar de calle ?,ja,ja.
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es curioso lo de los rojelios españoles ,les parece mal que los perseguidos puedan votar ,¿sera posible?,en cambio no dicen ni mu,del tema del control vecinal por parte de ETA con las basuras.
hipocritas.esa es vuestra democracia II republicana.
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#100 SNA...ya sabes que no...
siempre hemos apoyado la nación andaluza libre e independiente.
y también sabrás que el sat y lab están hermanados,en defensa del obrero, sea vasco o andaluz .
un saludo....
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Joder Navarrico.
Mucho Sancho, mucho Lopez, muchos Ramirez. ¿no hubo reyes enekos ni princesas nekanes? ¿tampoco ningun general Urko? Pues vaya mierda de castellanizacion que se hizo, a ver si nos euskalcurizasteis vosotros
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#101 xD, me acabo de enterar que el castellano no es una lengua propia xD...
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SNA
No, Andalucia no es una nacion
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#106 vecino
Dudo que Navarrico FEDERAL sepa ni lo que es el LAB. Me sorprende que alguien que se autodenomina de izquierdas defienda al PNV y monarquías navarras, al reaccionario católico Arana, etc.
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8 aupatu
Ahora que ETA ha cesado su actividad es cuando la gente amenazada que se ha marchado de Euskadi puede regresar. Es justo en este momento cuando medidas como la que propugna el PP no tiene ningún sentido salvo si se hace por intereses electorales.
Y cuantificarlos en 60.000 personas me parece un poco exagerado. Y eso que han disminuido, porque hace años hablaban de 300.000.
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joder ,lo que tiene uno que oir ,o sois tontos ,o lo somos los demas ,a ver ,jodieron su forma de vida porque ETA les echo ,se establecieron y formaron otro tipo de vida porque¿ no pensaras que se moririan de hambre ?,mas quisieras tu.
ahora porque se les ocurre a los de ETA decir que son buenos ,joden el medio de vida actual y se van a su tierra ,en breve porque no se les dara lo que quieren (o si,veremos),ETA vuelve a amenazar y otra diaspora ,,,pero sois tontos ,o nos tratais de tontos ,de todo el mundo votan gentes que ni conocen españa por el simple hecho de ser nietos ,,,,
venga ya a tomar por el c...o.
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NO MorE LIES2...
ya sabes que en este tema ,no estamos de acuerdo...
la política penitenciaria no debe basarse en intereses políticos del momento concreto,
seguimos exigiendo el final de la dispersión y la cadena perpetua que están aplicando, en fin solo queremos que se haga realidad el retorno de los presos a su casa, a Euskal Herria.
y que si ,que vengan todos ,faltaría mas,¿cuantos serán,los que realmente se fueron amenazados?......¿40?
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#107 Vota Vota
0 i Koba el Terrible 22-05-2012 18:36
Joder Navarrico.
Mucho Sancho, mucho Lopez, muchos Ramirez. ¿no hubo reyes enekos ni princesas nekanes
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Todos los "Sancho" eran euskaldunas (vascohablantes), y en concreto fueron ellos quienes se refirieron en varias ocasiones al euskera como "lingua navarorrum" (lengua de Navarra).
Y Ramírez, me hace gracia, ¿por qué lo considerais un patrimonio "español"? ¿No es España un proyecto de Castilla y por lo tanto son los apellidos en romane castellano los españoles? Cosa que no es Ramírez, que también era euskaldun, por cierto.
Y sí, hubo reyes "Eneko", Iñigo Arista se llamaba Eneko Aritza (Eneko el Roble / Fuerte). También euskaldun... Como euskaldun era San Francisco Javier, paton de Navarra, y toda su familia, sus hermanos que defendieron Navarra, como su padre, leal a Navarra y contrario a su subordinación a España...
Sí, chico, sí, en Navarra muchísimos monarcas eran euskaldunas, claro que sí. Y de todos modos, una cosa es el monarca y otra el Estado, en Europa hubo un momento en el que los Estados tenían políticos que organizaban varios, y Navarra es uno de ellos, y no por eso se dejaban de preocupar por su cultura, como J. de Albret o Margarita de Navarra, que cuidaron de Navarra, del humanismo, de su lengua euskaram etc.
Gracias por tu pregunta.
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Item mas, resulta que la entelequia, en su doble significado, de la histórica Euscadi se va a convertir en el antiguo y muy noble Reyno de Navarra. Es lo que pasa desde que existe Google, que estos tíos se habían creído todo el rollo que les habían contado en sus ikastolas y los dos libros al respecto, sobre la muy antigua tierra de euscadi y ahora que pueden enterarse y ver que es una mamarrachada, pues se apuntan a una realidad, esta vez sí, histórica como es Navarra, tierra de Españoles de pura raza
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26 voz critica
Por unos pocos cientos de personas (no más) que se fueron por la presión de ETA, a cambio de las decenas de miles de personas que dejaron Euskadi (incluso España) a causa de la represión franquista...
¿Dónde hay que firmar?
!!*!!
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los de la represion franquista ,sus hijos que nunca vinieron a españa y sus nietos ,ya votan los que quieren hacerlo ,bobalicon.
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#68 voz critica
cataluña esta colonizando españa con sus productos ,yo por ejemplo les boicoteo,es decir ,les pongo a la misma altura que lo chino ,si los españoles fuesen mas listos,se os acababa el rollo.
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navarrico federal,
0 i SNA 22-05-2012 17:59
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Yo no odio a los borbones, yo muestro mi deseo ser un ciudadano de la República Federal de Navarra que dotará de soberanía a Euskal Herria.
Eso es todo, hombre. No te alteres, y baja las mayúsculas, que te va a dar un infarto.
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¿que te crees que opinaria SNA si los castellanos quisiesemos incorporar andalucia a castilla?,pues lo mismo pasa con los vascos hacia navarra ,ahi estan los votos en cada elecciones.
sois pateticos.
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platon22-05-2012 13:50
Como siempre los nacionalistas españoles arrimando el ascua a sus sardinas, cuando dicen derecho a voto a los que se fueron de Euskadi, eso si solo para los suyos, los demás son terroristas.
-------------SI, NECIO, SON TERRORISTAS LOS QUE ASESINAN DE TIROS POR LA ESPALDA Y PONEN COCHES BOMBAS...........así de sencillo
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SNA22-05-2012 18:50
#112 Navarrico
Hagamos un pacto y volvamos a las fronteras del Califato de Córdoba, ¿te apuntas?
-----------------joder, COMO ANDAN LAS CABEZAS DE LA CHAVALERÍA PROGRE..........SI ES QUE LO MEJOR ES REIRSE..........REIRSE........
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Durante los primeros años del Califato, la alianza del rey leonés Ramiro II con Navarra y el conde Fernán González ocasionaron el desastre del ejército califal en la batalla de Simancas. Pero a la muerte de Ramiro II, Córdoba pudo desarrollar una política de intervención y arbitraje en las querellas internas de leoneses, castellanos y navarros, enviando frecuentemente contingentes armados para hostigar a los reinos cristianos. La influencia del Califato sobre los reinos cristianos del norte llegó a ser tal que entre 951 y 961, los reinos de León, Navarra y Castilla y el condado de Barcelona le rendían tributo.
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PAGADNOS LOS TRIBUTOS, INFIELES GALLEGOS
MUAHAHAHAHAHAHAHAA
WUAHAHAHAHAHAHAHA
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JOER,,,,,,,,,,,,koba, si supieran estos locos del RH que por ejemplo, casi la mitad de los mandos intermedios empezando por los alféreces de los tercios españoles eran navarros y vizcainos........SI ES QUE LO MEJOR ES LA RISA......
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-1 i Koba el Terrible 22-05-2012 18:44
Item mas, resulta que la entelequia, en su doble significado, de la histórica Euscadi se va a convertir en el antiguo y muy noble Reyno de Navarra.
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Naparroa es la forma histórica de los vascos. Estos encuentran en la Monarquía-Pirenaica las instituciones históricas, las gestas gloriosas, los blasones de triunfos pretéritos. Euzkadi es, por el contrario, el producto de la concepción filosófica, del acto de voluntad de los vascos de constituir su nación sobre las bases de su pueblo, su lengua, sus instituciones y su peculiar genio civil."
Don Manuel de Irujo. Baiona, 6 de enero 1938
Resulta ridículo e indignante oir de que Nafarroa... ya vendrá, ya se incorporará, ya se sumará a las instituciones vascongadas. Nafarroa no tiene por qué venir a ninguna parte, ni incorporarse a nada, ni sumarse a nadie. A Nafarroa le corresponde ESTAR y SER (EGON eta IZAN). Nafarroa es Nafarroa. Nafarroa comienza en las playas del Cantábrico, que es el mar de Nafarroa. Nuestra lengua es la lingua navarrorum. El arrano beltza da sombra a todos lo vascos de la tierra. Iruña es la capital de Euskal Herria entera. Una sola consigna suprema, un solo grito por encima de todos los otros.
Telesforo Monzón.
Ambos militantes de EAJ-PNV hace un siglo, y T. Monzón, cofundador de Herri Batasuna.
Vaya, parece que Navarra reconocida como Estado de Euskal Herria no es algo "moderno".
Te diré qué es moderno: el trabajo de Mikel Sorauren, Monteano, Iñaki Sagredo, Tomás Urzainqui y muchos otros, de los colectivos Nabarralde y Nafarroa Bizirik 1512 - 2012. Eso es moderno.
Y te confundes, no rechazamos el término Euzkadi, sencillamente es un neologismo que no usamos para reemplazar Euskal Herria, que tiene siglos, y que es la forma con la que llamamos a nuestra nación cultural desde hace medio milenio, antes de que existiera España.
Que no, hombre, que no reivindicamos un "Reyno", sino la ESTATALIDAD NAVARRA para Euskal Herria, la recuperación de nuestra CULTURA POLÍTICA.
Por cierto, el partido más reciente en reivindicar la Independencia de la República de Navarra para EH es ANV, ilegalizado por el todopoderosodemócrata Garzón.
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EL SNA....quiere ser musulman y rezar todos los dias a la MECA... JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO............SI ES QUE ESTÁN COMO CABRAS.....Y ENCIMA LES TENEMOS QUE PAGAR LA EDUCACIÓN........
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Joder, Koba el terrible.
¿Los Borbones y los Habsburgo eran originarios de España?...Eran reyes extranjeros.
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parece que los democratas a berzas les estan cagaos porque voten cuatro gatos de la diaspora vasca..
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#125 tercio viejo
¿Y tú hablas de locura con ese avatar friki? JO JO JO JO JO JO la sífilis castellana afecta al cerebro.
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SNA22-05-2012 18:56
Durante los primeros años del Califato, la alianza del rey leonés Ramiro II con Navarra y el conde Fernán González ocasionaron el desastre del ejército califal en la batalla de Simancas
---------------DEDICATE A BUSCAR TRABAJO.... JO JO JO JOJO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO J OJO
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#118 Vota Vota
1 i NO MorE LIES2 22-05-2012 18:52
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Digo yo que lo democrático es permitir que la ciudadanía se EXPRESE votando, pero de verdad, sufragio directo, democracia. Como permite la Disposición Transitoria 4ª, que UPN y pP quieren eliminar, para poner un bozal a los ciudadanos de la CFNavarra.
Por cierto, que no, que no queremos CFN en la CAV ni la CAV en CFN sino una NUEVA CCAA DE NAFARROA PARA HEGOALDE. Una Navarra que recupere su salida al mar.
Así podemos ir a Hondarribia sin que nos llamen meaplayas, es por eso.
Ah, por cierto, en 1873 y 1931 dijimos SI, y fuisteis vosotros, en 1874 y 1936 quienes, mediante las armas, rompisteis el proyecto de reunión de todos los navarros (vascos).
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NO, risa de cachondeo.............ESTOS ES UNA PÁGINA DE HUMOR??,,,,UN NACIONALISTA ANDALUZ PIDIENDO LA VUELTA DEL CALIFATO...... JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO
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YO TAMBIEN TENGO MI PROPIA IDIOSINCRASIA Y TENGO UN VECINO QUE TIENE MUY ARRAIGADA LA CULTURA DEL VINO.
INDEPENDENCIA PARA MI Y MI VECINO ,YA.
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#125 tercio viejo
yo no quiero ser musulmán, quiero ser católico, español y pedófilo sifilítico... pero cuando sea mayor ...
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eeehhh,navarrico ,yo pensaba que la navarra baja era la parte francesa y la alta la española ,pues al parecer estaba equivocado,¿o no?.
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#54 SNA 22-05-2012 15:34 decía más arriba: " (el reino de Navarra no era vasco, pero no pasa nada, aceptamos Pulpo)"
Sin entrar en tu polémica con Navarrico Federal, que se sabe defender solo, lo que quiero aclararte es que eso de que el reino de Navarra no era vasco es una muestra de ignorancia histórica muy selectiva. De todos modos no lo dicen solamente los navarros. Si entendieras la poesía o las canciones vascas de ambos lados de la frontera sabrías que en numerosas ocasiones, al hablar de Navarra, se refieren a ella como la tierra "madre".
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#131 tercio viejo
Creo que te defecarías encima si hubieses estado en el norte de África, Libia, Tunez, etc. y vieses la cantidad de árabes de origen andalusí que reclaman eso mismo.
Lo dicho: te defecabas encima.
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NO MorE LIES222-05-2012 19:02
YO TAMBIEN TENGO MI PROPIA IDIOSINCRASIA Y TENGO UN VECINO QUE TIENE MUY ARRAIGADA LA CULTURA DEL VINO.
INDEPENDENCIA PARA MI Y MI VECINO ,YA.
------------YO TAMBIÉN PIDO LA INDEPENDENCIA PARA LA VERTIENTE SUR DEL RIO GUADIANA......AH, ESO SI.............quiere que me lo subvencione la UE o el "terrible estado español".............. JUA UA JUA JUA JUA JUA JUA JUA
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#118 NO MorE LIES2 ahí están los votos en cada elección.totalmente de acuerdo.
y un pequeño inciso...
SI a la libertad de expresión y la defensa de todas las ideas,
y a la participación de todos los proyectos políticos en las elecciones..
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Navarrico, pues por eso lo digo. En todos los sitios y en todos los tiempos se ha buscado una lengua franca para poder entenderse, para negociar, batallar o lo que se te ocurra y en España fue el Castellano, con influencias de las demás, como podría haber sido el bable ó euskera. No se impusieron por la fuerza sino por la costumbre, incluso en zonas como Álava ni eso pues siempre se hablo. Y por cierto e independientemente de ideología y patria, da gusto como te expresas y expones tus razones. Igualito que la mayoría de estalinistas este foro.
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SNA22-05-2012 19:02
#125 tercio viejo
yo no quiero ser musulmán, quiero ser católico, español y pedófilo sifilítico... pero cuando sea mayor
-------TÚ LO QUE ERES ES UN TONTO A LAS TRES, YO SOY ESPAÑOL, NO CREO EN DIOS, PERO RESPETO A TODAS LAS CREENCIAS DE MI NACIÓN, Y MI SALUD ES BUENA, ODIO A LOS PEDERESTAS, Y LA SÍFILIS SE ERRADICÓ HACE AÑOS EN LA ESPAÑA DE MIS AMORES...anda, NIÑATO, crece y estudia....TONTO A LAS TRES, QUE ERES UN TONTO A LAS TRES................
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TERCIO VIEJO.
JAJAJA.
No te equivoques. SNA no es andaluz. Es marroquí. Es un activista de Al Qaeda dormido en espera de instrucciones.
Fijate el payaso de SNA lo que escribió cuando se produjo el asesinato de niños judios en una escuela en Francia por un terrorista islamista: "TODOS SOMOS AL QAEDA".
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Una vez mas la Izquierda Abertzale dando una lección de respeto y de acercamiento hacia las demas posturas. Una postura que trata de que este camino emprendido vaya hacia adelante y no de poner piedras en el camino como otros partidos politicos. Pienso igual. Deben volver a Euskal Herria si desean volver todas las personas que se tuvieron que ir por las distintas violencias haciendo un riguroso estudio y luego que voten a Bildu, al PP o lo que les plazca.
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#135 magalie
Navarrico no se sabe defender porque no debate, grita "su verdad" y pasa de la de los demás. Respecto a Navarra, decirte que la única muestra de ignorancia la das tú al confundir el habla vasca con la entidad política vasca que no existió nunca comprendiendo a Navarra.
¿En qué momento histórico existe una entidad políticoadministrativa vasca que comprendiese a Navarra?
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vecino 112
22-05-2012 18:43
NO MorE LIES2...
ya sabes que en este tema ,no estamos de acuerdo...
la política penitenciaria no debe basarse en intereses políticos del momento concreto,
seguimos exigiendo el final de la dispersión y la cadena perpetua que están aplicando, en fin solo queremos que se haga realidad el retorno de los presos a su casa, a Euskal Herria.
y que si ,que vengan todos ,faltaría mas,¿cuantos serán,los que realmente se fueron amenazados?......¿40?
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hola vecino
,que no ,que no es eso,lee lo que pongo en el 111 veras como eso no puede ser ,¿porque tienen derecho los hijos ,nietos ,etc, de españoles que estan por el mundo y los vascos que estan en españa no?.
no tengais miedo ,si son 40 ,de todas las formas ,¿que opinas de un referemdum de autodeterminacion por provincias ,comarcas ,municipios ,etc ,lo que querais ,¿porque por autonomias?.
un saludo.
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sesquipedalian22-05-2012 19:07
TERCIO VIEJO.
JAJAJA.
No te equivoques. SNA no es andaluz. Es marroquí. Es un activista de Al Qaeda dormido en espera de instrucciones.
Fijate el payaso de SNA lo que escribió cuando se produjo el asesinato de niños judios en una escuela en Francia por un terrorista islamista: "TODOS SOMOS AL QAEDA".
-----------------ME REAFIRMO ENTONCES, EN LA II GUERRA MUNDIAL LOS GRANDES ALIADOS DE HITLER FUERA DE EUROPA FUERON MUSULMANES, DE TODAS FORMAS ESE COMENTARIO ES DIGNO DE UN ISLAMOFASCISTA..............LO DICHO, ESTE NIÑATO YA NI HACE GRACIA,,,,,,,,,,ES DIRECTAMENTE DENUNCIABLE,,,,,,,,AH, Y LOS NIÑOS JUDÍOS TIENEN LA MISMA DIGNIDAD QUE LOS NIÑOS PALESTINOS.
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La verdad es que en Euskal Herria hace tiempo que las únicas palabras y hechos sensatos vienen de la mano de la izquierda abertzale.
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SNA.....todavía te va a pillar la unidad especializada de la guardia civil, ......todavía te va a pillar tonto a las tres.........que eres un tonto a las tres....aparte de un puro islamofascista.........
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Me parece fantástico que los ciudadanos vascos residentes en el extranjero (España) tengan derecho a votar en Euskal Herria.
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SNA22-05-2012 19:11
#140 tercio viejo
Ya no te ries?
--------------- jo jo jo jo jo jo jo jo jo jo jo jo jo jo.............ISLAMOFASCISTAS............NO TE MEES CUANDO VEAS ENTRAS A LOS PICOLOS EN TU CASA..........TOC, TOC.............TONTO A LAS TRES...........
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Algunos dicen que Navarra es la patria de los vascos, pero llevan nosecuantas elecciones allí y da la casualidad que nunca ganan....
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es curioso lo de navarrico federal ,siempre evocando grandes personajes de las aristocracias y monarquias ,que al parecer esos no explotaban a sus campesinos y subditos ,tenian derecho de pernada como todo hijo de vecino,etc,etc,manda huevos .
por otra parte como aqui cada uno escoge la epoca de la historia que mas le gusta ,pues a mi me gusta la de los romanos que unieron toda españa,sii,hasta navarra ,aunque no se lo crean.
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Vamos a ver:
Es muy humano creerse las mentiras que a uno le convienen y les reafirma en sus creencias. Alos nacionalistas españoles se les pone dura pensando en el éxodo de miles de vascos amenazados por los villanos separatistas... Así, decían que 200.000, ó 300.000, ó 150,000...., ahora resulta que son 60.000, los vascos exiliados por la "mafia" abertzale (en qué se basarán para dar esa cifra?). La cruda realidad es que, buscando buscando, tal ves puedan encontrar a 200 ó 300 vascos que puedan afirmar que han salido de Euskal Herria por esas razones. Yo soy de Rentería (nada menos) y solo sé de dos casos (y de oídas).
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Ahora va a resultar que los de UPN no son navarros....
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NO MorE LIES222-05-2012 19:18
es curioso lo de navarrico federal ,siempre evocando grandes personajes de las aristocracias y monarquias ,que al parecer esos no explotaban a sus campesinos y subditos ,tenian derecho de pernada como todo hijo de vecino,etc,etc,manda huevos .
por otra parte como aqui cada uno escoge la epoca de la historia que mas le gusta ,pues a mi me gusta la de los romanos que unieron toda españa,sii,hasta navarra ,aunque no se lo crean.
------MU BUENO, MU BUENO
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117 SNA 22-05-2012 18:50
#112 Navarrico
Hagamos un pacto y volvamos a las fronteras del Califato de Córdoba, ¿te apuntas?
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snifff,,,, ¿y que nos pensais dejar para los españoles ?.
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SNA22-05-2012 19:14
#148 tercio viejo
Todavía te voy a pillar con tus manos sobre mi rabo. Subnormal.
-----------anda, anda, NIÑATO ISLAMOFASCISTAS,,,,,,,NO ME HAGAS REIR,...ANDA, ANDA..........PONTE A MIRAR A LA MECA REZANDO EL CORAN...QUE A MI ME DA LA RISA.............IGUAL VIENE UN SALAFISTA Y TE PARTE EL BUYUYU... JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO
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sesquipedalian22-05-2012 19:19
Ahora va a resultar que los de UPN no son navarros....
------------HABRÁ QUE MIRARLES EL ADN....O EL RH....ESTOS SEUDOPROGRES,,,,,,,,,,SON LO MAS PARECIDO A LAS JUVENTUDES DE ADOLF
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#101 Camerún no tenía lengua propia y se independizó de Francia. Uganda lo mismo, pero de Inglaterra.....los ejemplos son infinitos, no mezcles lenguas con independentismo...es absurdo a menos que estés reivindicando algo por motivos históricos...que no es el caso, ni de Vascos ni de Catalanes, y el que diga lo contrario es que mezcla política con intereses personales.
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TERCIO VIEJO.
Sí, hay mucho proetarra aquí...Cuidado que el islamofascista del foro es homosexual....al mínimo despite...ZAS! empieza con sus sueños eróticos...no le hagas caso. Es un caso perdido.
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UFF, el niñato islamofascista cansa....EL TONTO A LAS TRES, CANSA.....ME LARGO A TOMARME UNA CERVEZA.....tu, sna.....TU NO.....QUE NO PUEDES TOMAR ALCOHOL........JODETE......TONTOLABA.... JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA...........NI ALCOHOL NI JAMON PATA NEGRA.........lo dicho......UN TONTO A LAS TRES........Y ENCIMA EN PARO..... JUA JUA JUA JUA JUA JUA
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#134 Vota Vota
0 i NO MorE LIES2 22-05-2012 19:03
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No, no estás equivocado. Pero alta y baja Navarra antes no eran sino Navarra, ni francesa ni española. La subordinación vino luego. Y por supuesto, en ese momento, Navarra era mas vasca que el arbol de Gernika.
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Navarrico FEDERAL22-05-2012 19:31
#134 Vota Vota
0 i NO MorE LIES2 22-05-2012 19:03
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No, no estás equivocado. Pero alta y baja Navarra antes no eran sino Navarra, ni francesa ni española. La subordinación vino luego. Y por supuesto, en ese momento, Navarra era mas vasca que el arbol de Gernika.
----------------SI, LLEVÁS RAZÓN,,,,,,,,,Y EN TIEMPOS DE ATAPUERCA YA IBAN LOS HOMO ANTECESOR CON LA IKURRIÑA CAZANDO TIGRES CON DIENTES DE SABLE.. JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO
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-1 i Koba el Terrible 22-05-2012 19:06
Navarrico, pues por eso lo digo. en España fue el Castellano, con influencias de las demás, como podría haber sido el bable ó euskera. No se impusieron por la fuerza sino por la costumbre:
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1º En Navarra la lengua vernácula era el EUSKARA. ¡COJONES YA!
2º La "no imposición" del castellano por parte de España:
Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad
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entiendo al sna.....NO PUEDE TOMARSE UN BERONIA DEL 2004 O UN EMILIO MORO DEL 2007 (excelente cosecha) y tampoco puede probar un jamón "entreverao" de HUELVA.............sna......LO SIENTO.....AMARGAOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ JO JO JO JO JO JO JO J OJO
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Navarrico FEDERAL22-05-2012 19:35
-1 i Koba el Terrible 22-05-2012 19:06
Navarrico, pues por eso lo digo. en España fue el Castellano, con influencias de las demás, como podría haber sido el bable ó euskera. No se impusieron por la fuerza sino por la costumbre:
------------pobrecitos..............LLORONES.............QUE ESPAÑA OS HA TRATADO MU, MU, MU, MU, MU MAL...............POBRECITOS,,,,,,,,QUE PENA MAS GRANDE... JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA.....POBRECITOS......POBRECITOS.............
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YO es que cada vez que entro en NAVARRA (tres veces) SÓLO VEO A UN PUEBLO OPRIMIDO POR LOS TERRIBLES CASTELLANOS...JUA UA UA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA UA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA.......
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los tercios navarros de requetés..........NO ERAN NAVARROS......ERAN DE FINLANDIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO
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independencia y lebertarrll
para la andalucia orientarrll
pecadoooorrr
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#172 Vota Vota
-1 i TERCIO VIEJO 22-05-2012 19:41
- - -
A Navarra puedes ir a Donibane Garazi o a Etxalar o a Luzaide o a Elizondo o a Doneztebe o a Lekunberri, y ya veras como quizas, te sientes extranjero. Y no estaria de mas, porque asi igual te das cuenta que estas en un PAIS diferente al tuyo, y asi, quizas, comienzas a APRECIARLO.
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130 navarrico federal
#118 Vota Vota
1 i NO MorE LIES2 22-05-2012 18:52
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Digo yo que lo democrático es permitir que la ciudadanía se EXPRESE votando, pero de verdad, sufragio directo, democracia. Como permite la Disposición Transitoria 4ª, que UPN y pP quieren eliminar, para poner un bozal a los ciudadanos de la CFNavarra.
Por cierto, que no, que no queremos CFN en la CAV ni la CAV en CFN sino una NUEVA CCAA DE NAFARROA PARA HEGOALDE. Una Navarra que recupere su salida al mar.
Así podemos ir a Hondarribia sin que nos llamen meaplayas, es por eso.
Ah, por cierto, en 1873 y 1931 dijimos SI, y fuisteis vosotros, en 1874 y 1936 quienes, mediante las armas, rompisteis el proyecto de reunión de todos los navarros (vascos).
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si ,en el 36 ya sabemos como os dijeron si los navarros ,ja,ja.
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135 Magalie 22-05-2012 19:04
#54 SNA 22-05-2012 15:34 decía más arriba: " (el reino de Navarra no era vasco, pero no pasa nada, aceptamos Pulpo)"
Sin entrar en tu polémica con Navarrico Federal, que se sabe defender solo, lo que quiero aclararte es que eso de que el reino de Navarra no era vasco es una muestra de ignorancia histórica muy selectiva. De todos modos no lo dicen solamente los navarros. Si entendieras la poesía o las canciones vascas de ambos lados de la frontera sabrías que en numerosas ocasiones, al hablar de Navarra, se refieren a ella como la tierra "madre".
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si hombre ,que si ,todos sabemos que todos los navarros bailan el aurresku y todos los vascos la jota navarra ,no te jode.
¿a que los de la ribera tambien son vascos?.
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#176 Vota Vota
0 i NO MorE LIES2 22-05-2012 19:50
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El Estatuto Vasco-Navarro, también conocido como el Estatuto de Estella, fue el proyecto de Estatuto de Autonomía conjunto para las provincias de Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya que se elaboró en la década de 1930 durante la Segunda República Española.
Se elaboraron varios proyectos entre los años 1930 y 1936. Sobre un primer borrador de la Sociedad de Estudios Vascos que la asamblea de alcaldes vasco-navarros celebrada el 14 de junio de 1931 en Estella aprobó antes de que las Cortes Constituyentes hubiesen aprobado la Constitución, con mayoría de carlistas y nacionalistas vascos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_Vasco-Navarro
Hubo mayoría, sí.
Una cosa es el ESTATUTO, y otra lo que pasó luego, dado que los CERDOS fascistas de Falange, atemorizaron a los carlistas y les dijeron que venia el coco y que como PNV iba a apoyar la republica y que tal y que los republicanos se comian a los niños y en fin, que mintieron al CAMPESINADO Navarro, y muchos no tuvieron ni OPCION.
Si a ti te va un ejercito a casa, ¿Que haces? no... yo es que soy republicano... ¿No? anda y vete a hacer hostias, en Navarra hubo voluntarios TRAIDORES del carlismo REAL protosoberanista, pero tambien hubo engañados y gente que no pudo elegir.
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136 SNA
#131 tercio viejo
Creo que te defecarías encima si hubieses estado en el norte de África, Libia, Tunez, etc. y vieses la cantidad de árabes de origen andalusí que reclaman eso mismo.
Lo dicho: te defecabas encima.
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claro ,y lo tienen facil cuentan con muchos tontos quintacolumnistas en españa.
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0 i NO MorE LIES2 22-05-2012 19:53
- - -
Utilizar símbolos como aurrezku y jota como algo vasco y no vasco, es ridículo.
La jota es parte del folklore PIRENAICO, por lo tanto compartido por navarros (vascos) y por aragoneses.
Y se canta al norte y sur de Pirineos, fuera de España: también:
http://www.youtube.com/watch?v=mtc4NGEn9F8
Anda, abrete al mundo, a ver si te curas la españolitis aguda
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A ver, para SNA y el No molais:
http://www.youtube.com/watch?v=mtc4NGEn9F8
Jota (cultura PIRENAICA), que es cantada en EUSKARA, y FUERA DE ESPAÑA.
Tomar una lección, los vascos, cantando jota fuera de España, porque ... No son españoles, pero sí vascos... ¡Qué dilema!
Por cierto, a mi me gusta muchísimo la jota.
¿Quieres más jotas?
Toma jotas desde la capital de Vasconia / Navarra:
http://www.youtube.com/watch?v=veVIWdUquoQ
Ahí tienes (de nuevo la pego), jota maja y en euskera..
¿Qué pasa? ¿Eh? jajajaja
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Navarrico FEDERAL22-05-2012 19:47
#172 Vota Vota
-1 i TERCIO VIEJO 22-05-2012 19:41
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A Navarra puedes ir a Donibane Garazi o a Etxalar o a Luzaide o a Elizondo o a Doneztebe o a Lekunberri, y ya veras como quizas, te sientes extranjero. Y no estaria de mas, porque asi igual te das cuenta que estas en un PAIS diferente al tuyo, y asi, quizas, comienzas a APRECIARLO.
-------------SI, hombre, SI, SOIS UN PAIS DIFERENTE NACÉIS CON LA BOINA PUESTA......ES MAS, SOIS MAS ALTOS, MAS RUBIOS Y MAS FUERTES QUE EL RESTO DE LA IMPURA IBERIA...........ANDA, ANDA............ANDA...... JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA
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Navarrico FEDERAL22-05-2012 20:01
0 i NO MorE LIES2 22-05-2012 19:53
- - -
Utilizar símbolos como aurrezku y jota como algo vasco y no vasco, es ridículo.
La jota es parte del folklore PIRENAICO, por lo tanto compartido por navarros (vascos) y por aragoneses.
Y se canta al norte y sur de Pirineos, fuera de España: también:
http://www.youtube.com/watch?v=mtc4NGEn9F8
Anda, abrete al mundo, a ver si te curas la españolitis aguda
-------------Y TU NAVARRITIS DE RH POSITIVO... JO JO JO JO JO JO JO???
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LOS DE ANDALUCIA OCCIDENTAL PEDIMOS LA INDEPENDENCIA Y UNIRNOS CON EL ALGARVE EL DUQUE DE MEDIAN SIDONIA YA LO INTENTÓ Y TENEMOS UN RH ********++++++.............. JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO JO
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NAVARRICO UNETE A NOSOTROS Y AL MEDIO TONTO DEL sna......Y DESTRUIMOS A LA OPRESORA ESPAÑA............CUNA DE HEREJES, MAKETOS Y GENTE DE MAL VIVIR...........SEREMOS UNA RAZA PURA.....JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA
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SNA= Surmanikoh Nasionáh Andaluh.
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¿ CUANDO CONSEGUIREMOS OLVIDARNOS DE LAS PATRIAS, DE LOS HINNOS Y LAS BANDERAS, QUE SON UN INVENTO BURGUES ?
¿ COMO SE PUEDE LEVANTAR LA BANDERA DE UN PAIS QUE NO TE PERMITE VIVIR DIGNAMENTE ?
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#86 Navarrico FEDERAL
a ver, dónde pone en el diccionario que por negarte el derecho a ser de tu pais sea un nacionalista español y no un bolígrafo de punta gruesa. Yo no te niego el derecho a ser de tu pais ni leches. Me la suda de que pais seas en primer lugar. Y tú no estás negando a los navarros y el resto de vascos que no se sienten de tu cuerda a ser de otro pais? Ya! les das el derecho pero mientras tanto si les dan un tiro en la nuca, es porque apoyan a los fascistas estados español y francés.
Que no soy nacionalista español que dejes de decir lo que yo soy. Soy español porque he nacido aquí y punto. Si mis antepasados supongo en vez de haber venido aquí se hubieran quedado en francia o alemania pues ahora sería aleman o francés pero tú solo podías ser español jajajajja por estar en la peninsula. Es broma !
No soy nacionalista español porque solo soy español como te he dicho pero no te niego lo qu etú quiera ser que me la suda. SI españa se acaba mañana no es mi problema, muchos paises e imperios se han acabado y punto. Por supuesto no voy a coger un arma para obligarte a ti a ser lo que no quieras ser, te vale?
o sea, que yo no puedo meterte en la segunda persona del plural pero tú si puedes definirme a través de una mentira inventada por ti de que te niego no se qué derecho.
en no se qué grupo te metes tú y te pones la medalla de demócrata y de querer dar la LIBERTAD (y porque no hay letras fosforitas) a todo el mundo. Pues por tu derecho a ser euskaldún se ha quitado la vida a gente inocente y estás quieras o no en ese grupo. No es cuestión de definiciones. estás en el grupo de los independentistas que se han aprovechado de lso asesinos para sus fines y no renuncias a ellos. COmo dices, disculpas y hablas de reinsertar a aquellos que han tomado las armas para liberar a un pueblo, eres un cínico. QUién se va a reinsertar por ejemplo el asesino de la cristalería de azcoitia creo (el que le salvó la vida de niño y luego le asesinó d emayor) y volvió para plantarle cara a la viuda? eso es reinsertarse para vosotros? eso es ser valiente?
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#96 Navarrico FEDERAL
Bueno, lo has expuesto muy bien pero creo cometes un error. hablas de que el estado español es plurinacional y su cultura la castellana y puestos a ser exactos en las definiciones, españa al ser plurinacional no puede ser solo la cultura castellana pues su idioma es el español, un idioma tenía que tener de base pero está enriquecido con el resto de los pueblos.
Que no defiendo españa como represor de tu ideosincrasia ni cosas por el estilo pero en el fondo haces lo mismo que aquello que quieres combatir. Euskalerria una grande y libre y el que no quiera que se joda "p'aspaña o la france" que "aquí eto es nuestro" que somos un pueblo monocigótico.
#92 soy republicana
Que no, que defender o no dar la razón a tipos como estos no es ser del pp (paso del pp y del psoe y de todo político, pero como aquí se etiqueta hasta los que no nos etiquetamos y tú te etiquetas). Paso de una españa como la que tenemos, por muy republicana que fuera. Piensas que este tio respetaría tu república. recuerdos a las abejitas
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#169 Navarrico FEDERAL
pero cuál, el eukera batua o cuál es el que prohibían? os entedíais todos los euskaldunes?
#180 Navarrico FEDERAL
ya había oido jotas en euskera pero me estás diciendo que la tradición es las jotas en euskera?
aquí no lo sé pero me estás diciendo que la jota es de origen euskalduna? o solo que se puede también cantar en euskera.
Tengo un amigo que se pone tierno cuando oye hablar a anje duhalde porque dice que su euskera es muy dulce por su acento francés. jajajjaja lo dicho.
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Pazientzia gehiegi daukazu Navarrico. Fatxa hauei azalpenak ematea alferrik izaten da.
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La Asociacion Apadrina a un Terrorista Vasco le pide su colaboracion para luchar contra la discriminacion que recibe este colectivo.
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#192 katxalot
Para ti no tienes eh!
Si no estás en tu cuerda eres un facha y punto, pero a ti hay que darte la razón y además reconocerte todas tus reivindicaciones y si no, eres un facha que para ti no tienes. Que al final haya que discutir con vosotros con miedo a que le peguéis un tiro (me refiero a la política real aunque aquí lo pegaríais si pudierais), utilizando métodos parafascistas o metacomunistas y encima acuséis a los demás de fachas por osar discutiros algo, tiene su gracia.
Los demás no tienen paciencia? Mira si tienen paciencia que encima os dan la razón del tonto pensando que vais por lo menos a discutir sin amedrentar, extorsionar o asesinar.
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saludos ni neu, yo tambien te quiero
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No alimentar a los trolles!!
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SNA, "¿Por qué Cataluña tiene que beber café y los demás agua poco potable?". ¿Tú no te enteras o no quieres hacerlo? Date una vuelta por Catalunya, a ver qué tal te sabe el café de los peajes, el del pagar para mantener mientras se nos niega lo basico para crecer o el del anticatalanismo cavernario y fascista que no se queja cuando nos expolia pero lo hace cuando ha de cumplir con sus comprmisos. Eso sí, el café que dices no lo pagamos con peonadas falsas ni nos hemos instalado en la cultura de la subvención constante. Lo tuyo es morro, simplemente.
Por cierto, deja de leer la prensa nazional española y procura informarte mejor antes de escupir tonterías.
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navarrico FEDERAL no se te pueden discutir las ideas?
Los votos negativos entiendo que puedan ser para comentarios con los que no estás de acuerdo, pero si alguien te los rebate de buena fe, aunque no estés de acuerdo es de agradecer. Si lo que quieres es que te de cera, no tienes más que pedirlo.
Ni neu, legión esclava and company recorren los foros y se forran a ponerme negativos como si por ese hecho me quitaran la razón, sin darme (que no tienen por qué tampoco) un argumento en contra. No importa pues yo tampoco se lo pido pero no entiendo.
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La ADDTV Asociacion en Defensa de los Derechos de los Terroristas Vascos le pide su colaboracion en el siguiente enlance
http://www.juventudpatriotadevalladolid.com/2010/02/banderas-de-apoyo-eta-en-un-acto-de-la.html
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#179.casalot.Tio,un poco de educación,por favor¿por que no te quitas la boina de la boca para hablar?
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#179.casalot.Es que no se te entiende nada.
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#163.navarrico federal.Eso que mencionas tambien te puede pasar en el barrio de Carabanchel(Madrid) y en La Mina de Barcelona.Te dirán que me an burlado el pellejo del filo de la buena(me robaron la cartera del bolsillo derecho),y son tan españoles como los de las vascongadas.
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