La Iglesia ha participado en todas las conversaciones con ETA
El Papa fue informado del proceso de paz y lo bendijo en abril de 2006 cuando pidió que se rezara por "los esfuerzos para consolidar los horizontes de paz"
Juan María Uriarte, obispo de San Sebastián. AFP
La doctrina de la Iglesia permite el perdón, previo arrepentimiento, en caso de pecado. No consta que el obispo Uriarte y otros miembros de la Iglesia que han colaborado activamente en todos los procesos de diálogo con ETA se hayan arrepentido de lo que hicieron.
Y ni siquiera lo consideraron rechazable, como hizo ayer la cúpula católica.
Esa participación de miembros de la Iglesia católica en las conversaciones con ETA ha sido constante y decisiva, sin que hayan sido censurados o desautorizados nunca por la jerarquía. Incluso, ha habido multitud de intentos desde la Iglesia para abrir procesos de diálogo que no llegaron a fructificar, cuando ni siquiera había una tregua o alto el fuego de ETA decretados.
Contactos del Gobierno Zapatero
En 1998, el Gobierno de Aznar accedió a la petición de ETA de sentarse a negociar. En esas conversaciones ejerció como intermediario y luego como árbitro o notario el entonces obispo de Zamora y hoy de Guipúzcoa, Juan María Uriarte.
En el último proceso de paz, protagonizado por el Gobierno de Zapatero la Iglesia ha tenido un papel mucho más limitado, pero su cúpula, empezando por el Vaticano, fue puntualmente informada por el Ejecutivo, según fuentes oficiales.
El 5 de abril de 2006, Benedicto XVI dijo en la Plaza de San Pedro: "Os invito a rezar para que todos intensifiquéis vuestros esfuerzos por consolidar los horizontes de paz que parecen abrirse en el País Vasco y en toda España, y a superar los obstáculos que puedan presentarse". El diálogo con ETA se abría entonces y no hubo, por tanto, condena alguna desde la Iglesia católica. Sólo hubo aliento.
Antes de iniciarse esas conversaciones, han servido de buzón o intermediario de ETA ante el Gobierno el cardenal vasco-francés, Roger Etchegaray, presidente del Consejo Pontificio de Justicia y Paz con Juan Pablo II, y hombre cercano a Benedicto XVI y la comunidad de San Egidio, entre otros miembros de la Iglesia.Uriarte intercedió también ante el Gobeirno en 2007 para que se permitiera que Ignacio de Juana saliera de la cárcel para que acabara su huelga de hambre.En 2002, una pastoral de los obispos vascos que hablaba de diálogo y criticaba la Ley de Partidos provocó un duro enfrentamiento con el Gobierno de Aznar.
Las reuniones de Uriarte
La intervención más activa fue la de Uriarte cuando, después de múltiples gestiones, reunió en Suiza el 19 de mayo de 1999 a los enviados de Aznar -Ricardo Martí Fluxá, Javier Zarzalejos y Pedro Arriola- y a los de ETA, Mikel Antza, Belén González Peñalba y Vicente Goikoetxea.
El obispo se comportó como un verdadero árbitro y notario, equidistante y neutral. Según las actas de la reunión, exigió a Aznar un compromiso por escrito y en ningún momento puso límites para que no se hablara de política. "¿Qué actuaciones de una parte y otra pueden favorecer salidas? ¿Qué es lo que el Gobierno debería hacer para favorecer una dinámica de encuentro?", preguntó Uriarte a los enviados de Aznar y los de ETA en la reunión.
129 Comentarios
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A nadie le sorprende ya esto.
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Y TANTO ..... ESTUVIERON INCLUSO EN LAS CONVERSACIONES PREVIAS A SU FORMACION.
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En lo que no han participado es en las CESIONES POLITICAS: NAVARRA
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En la ultima encuesta del CIS, el 78% de los españoles se declara catolico. El 78%. El Psoe no tiene nada que ganar en su guerra contra la iglesia. A que no teneis webs de prohibir las procesiones de Semana Santa...?
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Los cristianos deben unirse para afrontar la pesecución que está sufriendo por parte del PSOE y sus medios de propaganda política. Esta persecución tiene su origen en el día en que un tipo (a la sazón el desconocido abuelo de ZP) fue fusilado por traidor. Décadas después y como venganza por aquella ejecución su nieto (al que nunca conoció) ha organizado una razzia contra el Cristianismo en España y, leyendo los comentarios de este foro, parece que lo está consiguiendo. Podrá luchar contra la crisis económica como lo está haciendo contra la Iglesia. Creo que su tuerto ministro y su política callada son totalmente ineficaces para luchar contra la crisis.
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Los obispos y su doble moral... van directamente al infierno con tantas mentiras
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Esto...¿por que no sale en portada lo del caso del incendio de Guadalajara? Eske llevais 3 dias poniendo lo del hospital de Leganes y me ha confundido que no hagais tanto caso a este,en el que murieron 11 personas.Ah, ¿que en este todos los acusados son del PSOE y no interesa sacarlo tanto a la luz? Haberlo dicho antes hombre.
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A estas elecciones por el PP no se presenta RAjoy, se presentan los obispos. Votar PP es votar a los obispos.
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A Dios rogando y con la COPE dando!!! Vota PP, vota a los obispos.
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Soy un ateo católico, es decir, del 99% de aquel 78%, que fuimos bautizados bajo la fe o los influjos del nacionalcatolicismo franquista y llevamos 30 años sin querer pisar una iglesia. Déjame el gobierno y empezaréis a saber lo que es la presión. Manifas católicas, en semana santa, con sus muñecos a la cabeza, y punto. Expropiación. Declaración como secta no sólo peligrosa sino destructiva, y el cura, a picar carreteras. A otra cosa.... No me parece que sean los gobiernos españoles los que persiguen a la iglesia. La razón (la cartesiana, no la ansoniana) es arma más que suficiente para haberlos sacado de la vida de muchas personas. Lo visto en este foro suena más bien a "jerga" preelectoral, en el sentido de que el uno desacredita al otro. Bien vamos. Después de acabar con los obispos, deberíamos acabar con los políticos.
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Ahora Zapatonto dirá que mintió a los españoles en el nombre de Dios y con la bendición de la iglesia. Cortinas de humo de p´blico para defender a su jefe. Que país nos espera......
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es insoportable el olor a sacristia, desde cuando se presentan los obispos a las eleciones?, aquien les interesa lo q piensan, si interesaran a alguien estarian en el gobierno y no opinando lo q tenemos q hacer, la culpa la tienen todos los gobiernos q los arropan, q se busquen la vida y empiecen a trabajar, y no a pedir, q la mendicidad y el miedo no ayudan mucho
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Para izquierda cobarde: Yo soy católico y en esta guerra como tú dices estoy en contra de los curas.
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Ante la invasion musulmana patrocinada por el PSOE, somos muchos los que pasabamos de la iglesia pero estamos revisando nuestras raices para agarrarnos a ellas. mejor iglesias que mezquitas.
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en una democracia seria, la iglesia catolica o la que fuese, es un colectivo mas, un grupo mas, que puede expresar sus opiniones libremente. Estara en la conciencia de cada ciudadadno seguir o no sus recomendaciones. Pr otro lado, esta prensa Z y sus cofradia comecuras manuplan asquerosamente las palabras y los hechos. Contacto NO es negociacion, escuchar lo que piden los asesinos y decirles claramente NO, no es negociacion. Llamar hombres de paz a asesinos, pemitir el acceso a las instituciones, proveerles del dinero de mis impuestos , atacar a las victimas, etc, etc, etc ,,,eso SI es negociacion.Finalmente cada uno votara lo que su consciencia le dicte, bueno, eso espero....
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Para Patxilazcoz : Pues mira chaval, el pais que nos espera es el que no te mereces, ya que con el olor a sobaco y el pelo grasiento de la derecha, con la chaqueta oliendo a naftalina no se puede ir muy lejos. Salud
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ESPAÑA-1936-JUNIO- El cónsul inglés Norman King envía un informe a su gobierno en el que afirma: "España se encuentra otra vez al borde del caos si es que ya no está en él" Día 16.- Gil Robles recuenta en las Cortes el periodo entre 16 de febrero y 15 de junio: 196 iglesias totalmente destrozadas; 334 muertos, 78 centros políticos destruidos, 192 huelgas generales, 10 periódicos desechos. Ningún diputado del Frente Popular lo negó.
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Zapatero y solo zapatero nos ha retrotraido a las peores disensiones del 36, es un tio MALO, DAÑINO. Esta jorobando la convivnecia y creando problemas donde no los habia. Cada cual tiene su sitio en esta sociedad, pero el BOBO y MALO lo esta sacando todo de madre.
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Entonces, ¿los de la Iglesia también son etarras? Muchos curas republicanos fueron fusilados también durante la guerra. No olvidemos a las víctimas, propiamente dichas, que somos todos, fuera de toda consideración partidística. Para partidos, los buenos.
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Yo te doy tu me das. Toma un trozo del cuero cabelludo de Jesucristo y me das una pasta para arreglar mis templos. Tengo aquí el mismo corazón de Cristo que ya valdrá buenos terrenos donde construir los colegios donde harán carrera mis sacerdotes y mis profesores de religión. Los pies y las manos con sus yagas los guardamos para otro momento que nunca se sabe lo que le pude venir bien uno.Estos obispos son mercaderes y lo que venden es al mismo Jesucristo y su Evangelio.¿Por qué lo hacen? Por miedo, el miedo que les producen sus iglesias vacías y lo simples y borregos que son sus fieles más devotos.
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Hasta cuando tendremos que seguir aguantando el nazional-catolicismo, que pretende paralizar derechos y libertades. Hasta cuando los obispos seguiran ofreciendo la cara mas reaccionaria de la iglesia catolica. Hasta cuando seguiran estando de espaldas a la sociedad y lo que es peor de espaldas a la doctrina de Jesus.
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Ante la invasion musulmana patrocinada por el PSOE, somos muchos los que pasabamos de la iglesia pero estamos revisando nuestras raices para agarrarnos a ellas. mejor iglesias que mezquitas. Perdón por el plagio pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Los cristianos debemos estar unidos frente a las RAZZIAS de ZP
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Yo también he vuelto a la Iglesia después de toda una vida atea, sólo el cristianismo nos puede salvar del ataque asesino del Islam junto a sus mamporerros izmierdosos. Y pensar que de adolescente me creia comunista, ¡cómo pude ser tan tonto como para militar en la ideología más asesina y mezquina de la Historia después del Islam!
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JoseGetafe, siguiendo la doctrina de tu lideresa, la EX consejera de C.Mancha NO tiene nada que ver en ese tema. Si Lamela no tiene responsabilidades en el tema Severo Ochoa, ¿por qué pedís responsabilidades a los demás? Sepulcros blanqueados.
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Leyendo los comentarios, está claro que la Jerarquía Católica Española es capaz de movilizar lo más pútrido de la sociedad española y ampararlo con un palio.
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¡Buenos días a todos, incluída la panda de fascistillas y carroñeros varios! Apenas ha salido el sol, y ya estáis destilando odio y veneno en vuestro alambique negro. Así malamente os váis a ganar el cielo, almas de cántaro... Y al supuesto historiador, al que cita al embajador británico de los coj... En aquellos años, la gente, el pueblo de verdad, reaccionó con violencia y rabia a siglos de opresión, manipulación, sometimiento y desprecio de la iglesia, los caciques, el estado corrupto y los partidos vendidos al rey de turno. Cualquier historiador de verdad, y no un corta y pega tendencioso como tú, buscará las raíces de los hechos, los orígenes, las causas. Sigue pegando recortes de Cesar y Pío, majete, que igual algún ceporro cambia su voto gracias a ti... ¡Salud, Ilustración, y siete llaves al sepulcro del Cid!
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Para Zapatero es un bicho maligno: Madre mia lo que hay que leer... tu comentario parece propio de un nicho quinceañero con residencia en el barrio de Salamanca de Madrid. En fin, esto que dices es lo que oyes en tu casa a la hora de la comida?, por cierto, la sirvienta la teneis interna y con un dia libre a la semana?
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Son los últimos coletazos de la fiera, señores, no pasa nada. Ya casi no hay nuevos curas, a las iglesias no va ni Dios y muy pocos son los que tienen en cuenta sus "recomendaciones". ¡A votar!, que es lo que más les jode. Ladran, luego cabalgamos.
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Decía Bismarck: Nunca tendrás bastante dinero para comprar a tu enemigo. La iglesia no está contra un gobierno, quiere conseguir un gobierno aliado que le devuelva el control social que ha perdido, es decir volver al nacionalcatolicismo. El PSOE tiene que reconsiderar su postura de no enfrentarse a la iglesia, cuanto más prudencia muestra, más arrecia la ofensiva nacionalcatólica. Veremos qué pasa el 9-M, pero si gana el PP tendremos un estado aconfesional en la forma y nacionalcatólico en la práctica, con un divorcio más difícil, un aborto imposible, religión obligatoria en las escuelas públicas... etc.
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Creo que Camino se refiere a Aznar ya que es el unico que ha llamado MLV a ETA y lo reconoció como representante político de un sector de la población al MLV/ETA. Espero que una de las primeras medidas que tome el nuevo Gobierno de Zapatero tras las eleccciones sea el denunciar los actuales acuerdos de 1979 con el Vaticano. Hipocritas...........
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Estos obispos que sólo piensan en el DINERO Y EL LUJO son capaces de decir cualquier cosa. ETA EXISTEN EN GRAN MEDIDA POR LA COBERTURA DE LA IGLESIA DURANTE TODOS ESTOS AÑOS DE ASESINATOS. SI NO HUBIERA SIDO POR LA IGLESIA CATÓLICA ES POSIBLE QUE ETA NO EXISTIERA YA.
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Lo único peor que un ignorante, es un ignorante cursi como zp y tú Fumungín¡¡¡ "¡Salud, Ilustración, y siete llaves al sepulcro del Cid!" jo tío, das pena. Ay si te oyera el Cid, te rebanaría la cabeza ésa llena de soflamas totalitarias. Si es que no dais pa mas. Suerte en el Califato Fumungus, aunquue creo que a los ateos los moros los lapidan¡¡¡
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Los catolicos quemaban a los infieles, cual es la diferencia?. Absurda question de si la iglesia sirve para algo o no... 2k años ha tenido para convencernos y sigue dando por culo
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Segun lo que han publicitado los medios afines a la Iglesia y al PP algunas reuniones con ETA que se han llevado a cabo durante ek Gobierno Zapatero, se han realizado en Iglesias y Santuarios catolicos ¿Pide la Jerarquia Catolica perdon por ello? ¿Era una forma de reconocer como interlocutor a ETA?
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Me parece que los obispos pueden decir lo que les dé la gana. Pero esa libertad de expresión espero que no sólo la quieran para ellos. Tendrán que oír las críticas de los demás en los términos que les parezcan oportunos.Si entran, salíéndose de su función religiosa , en la vida política y en todo tipo de temas como si fueran una FAES más, no pretenderán que luego les traten como si fueran la Reina Madre. Tendrán que apechugar con las críticas que sea.No creo que lo hagan, pero incluso me parecería legítimo que las agrupaciones socialistas pidieran que no se ponga la cruz en la casilla de la Iglesia católica del IRPF. Por otro lado, a mí me parece que su comunicado no le va a hacer daño al PSOE. Puede que al contrario, ya que después de 4 años con los obispos manifestándose en la calle contra el Gobierno elegido democráticamente por los españoles, los que votan según sus indicaciones ya tendrían el voto decidido, sinembargo , puede servir como elemento movilizador para el voto de la izquierda, que tradicionalmente tienen en la abstención su mayor problema.
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Me gusta eso de "Salud, Ilustración y siete llaves al sepulcro del Cid". Sí señor: hay que enterrar el pasado mítico de esa supuesta "gloriosa España" de cuando no existía España... wwww.fotolog.com/vimess
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Hace años que decidí no pasar por las urnas. Ni la estrategia crispante de ambos partidos ha conseguido que cambie de actitud. Cuando he votado ha sido en "contra de" nunca "a favor". Me planteo votar en contra de los obispos, aunque me dé náuseas votar.
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Lo que no entendéis es que los obispos nos dicen que no votemos al PP porque el PP no derogó ni la ley del divorcio ni la del aborto en 8 años de gobierno.El PP negoció con ETA y no sólo para decir que se rindieran como nos cuenta el cuentacuentos de Aznar porque si no ¿por qué se acercaron presos? Entonces los católicos (que no los cristianos) a quién deben votar? a Democracia Nacional a la Falange de las JONS? o se deben abstener
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Esta gente,ROUCO, CAÑIZARES, GARCIA-GASCO,el nuevo PORTACOZ(perdón)etc,son realmente los que estan promoviendo,el más radical ANTICLERICALISMO,entre las personas decentes.Solo les mueve el DINERO,no les mueve, ningun sentimiento cristiano,ni etíco ni tan siquiera religioso.Su afan de PODER es ILIMITADO,es realmente ese su caracter ideologico.Por favor pido a las personas decentes,no den ninguna ayuda a esta IGLESIA,hasta que no demuestre otro tipo de educación .
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Los cristianos no están obligados a obedecer a los Obispos, porque no predican cristianismo sino azanrismo. EL cristianismo es una Buena Noticia para los pobres y abandonados de la sociedad y el Aznarismo es una Mala Noticia para todos menos para lsus amigos, como Pizarro el rico, y todos los imputados por corrupción. El Cristianismo predica libertad y el aznarismo sumisión y neofranquismo.
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No entiendo por que este periódico se empecina con esa campaña. Los ateos, laicos y anticlericales nunca van a votar al PP. Si lo que quieren en este diario es fomentar el voto al PZOE, que se dediquen a publicar su programa y sus propuestas. Lo que pasa es que quizás eso no sea tan llamativo de cara al voto
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Zaoatero se reunió con la cúpula de ETA antes de ganar las elecciones en Suiza segun reuter, entonces nadie le deberia votar OK
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¿Cuándo dejará el Estado de alimentar a estos semejantes con el dinero de todos? www.13rosas.blogspot.com
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Al la Iglesia se le calla quitándo la financiación pública con el dinero de todos los españoles. Basta de Hipocresía. Basta de dar el más mínimo apoyo a esta gentuza. A más de uno habría que juzgarle : ¿ Donde estaban y que hacían en la Diptadura de Franco ? Apoyaban la dictadura ? Luchaban por la moral ? Se manifestaban ? Cuando fusilaban a alguien de que parte estaban ? ... La Iglesia Católica = lacra de la humanidad.
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En que pais europeo los Obispos hacen lo mismo que en España??? El asco y rechazo hacia estos Obispos es generalizado.
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Las 5 primeras noticias de la portada de este diario son contra iglesia, PP y similares. Una gran objetividad. Se ve que no hay nada que comentar del PZOE. O bien no propone nada ó lo que dice son solo tonterias que es mejor no publicar para que baje su intención de voto
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La verdadera razón por la que los ovispos-PP-Faes y demás derecha desea confrontar es por lo siguiente: Siendo la mayoría en España currantes, quieren conseguir que la gente se frustre con la política, para que no vayan a votar. Porque si la masa social de izquierda no vota, ganará la derecha que siempre votan. No hay más, no vamos a caer en su juego. Vota Izquierda y demuestra que podemos con ellos.
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Obispos sois unos cavernicolas
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Los católicos que les van a hacer caso son los que ya son votantes del PP, los que normalmente no votaban al PP les van a hacer el mismo caso que les hacen en el tema de los métodos anticonceptivos y de las relaciones prematrimoniales.
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Espero que la Iglesia Catolica excomulgue a José Blanco, que se declara catolico practicante. Es como esos españoles que se declaran "catolicos no practicantes" y son partidarios del aborto, de los anticonceptivos, del divorcio, no bautizan a sus hijos ni les hacen hacer la Primera Comunicón, no marcan la casilla en la Renta, pero llevan a sus hijos a colegios del Opus Dei o a colegios concertados de ordenes religiosas. Es una verguenza de país. www.larojaverguenza.blogspot.com
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Me quedan tres años para jubilarme, y vivo a 200 Km de donde naci, en el momento que me jubile iré a mi pueblo para pedir que me quiten de la Iglesia catolica, como buen ateo que soy.
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Obispos por favor no os chuteis en vuestras reuniones, que luegopasa lo que pasa, ya veo que no teneis bastante con el vino.
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Yo q los Obispos me tentaría la ropa. No saben con quien se la están jugando. La quema de iglesias y demás actos democráticos, no son precisamente, protagonizados por los católicos, apostólicos y romanos. Es q estos crispadores d los Obispos, no se han dado cuenta q en España sólo tienen derecho a hablar, aquéllos q el Régimen consideren? Ejemplo: los terroristas dando ruedas de prensa. Los hombres d paz en la calle, protegidos y amparados. Los mentirosos compulsivo-masivos q han traicionado a su país. Los Obispros pro-etarras (estos, para ellos, son democrátas) La diferencia entre negociar Aznar , y negociar ZP?: Aznar marcaba la agenda y los tiempos. Aznar negoció RESPETANDO EL ESTADO D DERECHO, LA LEY, LA CONSTITUCION. Aznar se levantó de la mesa al menor intento por la otra parte de plantearles cuestiones políticas. ZP?. Todo lo contrario a lo anterior. Y es q no es lo mismo un contrato fijo, q un contrato temporal. Aunque los dos sean contratos. MIENTEN, ENGAÑAN, MANIPULAN...Porque son sabedores q su claudicación y sumisión ante los terroristas, ha conllevado además, la Alta Traición. ... Y les votan¡¡¡¡¡¡¡?
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Sinceramente, estoy hasta las narices de la cúpula eclesial. Pero mi cabreo es también con el PSOE. La política de contemporización llevada a cabo con estos reaccionarios fachas con sotanas, me ha hecho que durante los últimos meses me plantee si votar a otra opción política. No aguanto que en el año 2008 siga dándoseles ni un sólo euro a esta secta que vive con toda opulencia es sus palacios episcopales con todo el boato, y además se permiten el lujo que decirnos a todos lo que debemos votar. Laicismo ya, y no quiero que ni un céntimo de mis impuestos vaya vía presupuestos generales a las manos de estos impresentables. Zapatero, o cambias de tu forma de actuar, o mi voto lo pierdes. Por cierto, el centro no te da la victoria, ésta siempre ha venido acompañada de la movilización del voto de izquiera desencantada.
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FUERA CONCORDATO YA. Basta ya de alimentar a las garrapatas chupópteras que solo hacen daño a la convivencia.
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Para Nicodemo: Eres un cansino, con el debido respeto pero cansino e insoportable. Dices no se que de que si las noticias aqui son en contra de la iglesia y del pp. Mira, ese sería un gran problema si el único medio de comunicación fuera Publico. Me consta que no es así, creo que hay más tales como La Razón, ABC, El Mundo, Libertad Digital, por citat algún caso. Pues bien, esos medios yo nunca miro porque no me quiero cabrear al ver su sectarismo de derechas y ultraconservador. Así pues, si te molestan esas noticias supuestamente manipuladoras y sectarias de este diario, vete a alguno de los otros anteriormente mencionados Y NO CANSES COÑO!!!!
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El SEPULCRO BLANQUEADO ya ha revelado la PUTRIDEZ, FASCISMO y FARISEISMO que tiene en su interior. Lo sabíamos, pero la conciencia democrata de muchos españoles nos impedía ejercer una actividad mas pro-laica al objeto de evitar fomentar el ANTICLERICALISMO. ES la hora de acabar con los paños calientes y ejercer YA las LIBERTADES que la CONSTITUCIÓN nos otorga. ZAPATERO, si gana las elecciones, le debemos exigir que ROMPA CON EL CONCORDATO que tanto dinero succiona y que alimenta la PUTRIDEZ del sepulcro blanqueado que es la IGLESIA ESPAÑOLA. Ellos se lo estan buscado.
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Hay que expropiar los bienes, propiedades, dinero, acciones, obras de arte que tiene la Iglesia católica.
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Nicodemo | 01-02-2008 09:35:37 Sí, efectivamente, ya no os queda más que un argumento: 'y el PSOE malo'. Habéis sido tan sumamente desagradables y maleducados estos últimos años que no dais pena ninguna, pero esto también lo sabes ya, ¿verdad? ¡El 9M se acerca, ppancarteros! ¡BUH!
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Nicodemo: Si no te gusta la información o cómo la da este periódico, es muy sencillo: NO LO LEAS. Eso mismo hago yo con la cope, el mundo ... prueba y verás que sencillo, a eso llegarás
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Por suerte para ellos el infierno no existe, si no serían los primeros en arder en el.
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Lo de esta jerarquía eclesiástica es ya de juzgado de guardia. No le basta con comerles el coco en las iglesias a los incautos que todavía creen en poderes sobrenaturales sino que se atreven y pretenden desafiar la convivencia de los españoles y minar los pilares de un Estado Soberano. Lo peor de todo no es tener que escuchar a estos desalmados sino que hayan españoles, a los que se les llena la boca de AMOR a ESPAÑA, que sean capaces de seguir sus directrices. La que habla, es esa iglesia que, apoyando a Franco, contribuyeron a tener a los españoles sometidos más de 40 años; que se sirvió del régimen en su provecho; que privaron a muchos españoles y españolas de sus inocencia, y, ahora tienen la osadía de cuestionar nuestra capacidad de decisión y nuestra inteligencia. La que habla es la iglesia que ha vivido como DIOS al amparo de una dictadura, que sigue cobrando de todos los españoles aunque no seamos católicos, que quieren seguir cobrando a sabiendas de que somos un ESTADO ACONFESIONAL, y ahora, también quieren seguir gobernándonos fuera y dentro de casa.(primera parte)...continuará.
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Obispos se os acaba el chollo, ya que no teneis vocaciones, amaestrar monos y les enseñais a cantar misa, en vez de pan les teneis que dar un platano.
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Me pregunto yo, Sr. Martínez Camino, si para comparecer en la conferencia de prensa era necesario ese exceso de colorete y brillo labial. La tendencia en maquillaje de esta temporada otoño-invierno es en tonos más suaves, cariñín.
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Obispos si os pago una bula puedo votar al PSOE. ¿Cual es el precio???.
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Es verdad, el titular tiene razón, lo que se olvida es que la Iglesia Vasca no es la Iglesia Española del PP. Por ejemplo, de los 600 curas beatificados no entraron las decenas de curas vascos fusilados y asesinados por ser ""separatistas"" por las tropas franquistas.....por que sera?????
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NO TENEIS REPETO AL GOBIERNO DE ESPAÑA, LUEGO NO OS PODEMOS RESPETAR OPBISPOS.
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Fuego a las catedrales!!! No a las iglesias de barrio!!! Soy agnostico convencido y me rio de la oligarquia eclesiastica que desde sus poltronas echan mierda por sus podridas bocas, mientras son los curas comprometidos los que llevan a cabo las teorias cristianas. Repito que no soy religioso ni parecido pero la filosofia cristiana tiene buenos valores (otros malos por supuesto); lo malo es la filosofia católica que para mi es lo mas despreciable de las religiones, comparable y mucho al islamismo mas radical
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La "santa Mafia" ha hablado.Hace años colgaron de un puente en Londres al banquero Clavi:"sabía demasiado.Hoy claman con su cinismo habitual y su hipocresía contra el Gobierno,quieren que sus acólitos "cuelguen" en las elecciones a los socialistas.Es tan grande su hipocresía que cuando Aznar estaba en el gobierno y un obispo intermadiaba con ETA no pasaba nada.Resulata que la organización sectaria de la Iglesia,la mas antidemocrática,venga a darnos lecciones de lo que está bien o mal.Espero del PSOE que cuando gobierne los próximos cuatro años rescinda de una vez por todas e aantidemocrático Concordato y se financien con su trabajo,si es que saben lo que eso significa.
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Me sigo preguntando, si tan contrarios son a que la palabra "matrimonio" se aplique a parejas gays, porque según ellos es falsear su significado, ¿por qué llamar, entonces, "padre" o "madre" a quien nunca ha engendrado (supuestamente)?
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Un documental sobre la historia de la iglesia católica en el mundo, y su gran capacidad para jugar siempre a dos caras, buscando el máximo beneficio político económico. http://youtube.com/watch?v=OmsV72V9nBI
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Recomiendo no entrar en unos edificios que tienen un campanario y una cruz, algunos todavía tienen unas listas en las paredes,de personas que lucharon por Dios y la Patria y además, monologan en su interior unos señores vestidos muy raros y que antes vestían de sallas negras por la calle. El motivo es que no quieren que nosotros, la sociedad española, tengamos planes sociales y humanos de convivencia. Nuestro CONTRATO SOCIAL no lo romperán, recen lo que recen esos señores.
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El discurso de la jerarquía católica en España es una continuidad de las posturas que adoptaron hace muchos, muchos años. Años en los que justificaban las matanzas perpetradas por un régimen que les elevo a la categoria de inprescindibles para legalizar su política de exterminio del contrario. Unos asesinaban y otros bendecian el crimen crucifijo en mano. Desde entonces han gozado de unas prebendas inmerecidas y han ejercido un control medievalista sobre una sociedad que no se merece tener como interlocutores a estos desafinados cavernarios. Nadie les impide ejercer su ministerio, nadie les impide lanzar sus proclamas apocaliptias desde el púlpito, adie les persigue, nadie les hace frente. Se les financia, se les consiente, se les convoca y se les paga. Ellos no piden perdón pos sus actuaciones equivocadas y reaccionarias, se alimentan de la ignorancia y manipulan con argumentos que llaman al enfretamiento. Los voceros de sus emisoras pregonan su intransigencia, insultan, escupen barbaridades llenas de baba y odio. Son la reencarnación de la estupidez, de los malos modos y de la desverguenza. Se ocultan bajo el mato de su falsa moral, vetusta, anquilosada, oscura y torticera. Miserables esbirros de la opresión y el crimen. No merecen ni las palabras que gastamos en criticar su postura. Apestosos residuos de las hogueras que les siguen a lo largo de la historia. Malditos chupaculos del poder.
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(..sigue, 2ª parte). El castigo que debe recibir esta jerarquía eclesiástica sería que el PP no solo perdiera las elecciones sino que se quedara relegado a la cola de los partidos políticos por servirse también de estos indeseables para ganar votos. El PP no solo negoció con ETA sino que cedió ante ella (ver hemerotecas). Los homosexuales están en todos los ámbitos de la vida social de España y del mundo. También estan dentro del clero.Lo lamentable sería que los cuatro millones de homosexuales españoles conocidos (según estadísticas), y los otros cuatro millones que están ahí camuflados, votaran al PP, por consejo de los obispos, cuando lo que criminalizan va en contra de la normalidad de su vida y de su naturaleza, es más, si pudieran y los dejaran los mandarían a todos a la hoguera. Espero que las mujeres, los homosexuales y todos los españoles con amor propio y sentido común no hagan esta vez como siempre, mirar hacia otro lado, y le den un rotundo NO a esa iglesia cruel y despiadada que poner precio a todo.
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Y yo que les daba un pico y una pala a cada obispo y hala! a cavar zanjas con la sotana remangá pa que se ganen el pan con el sudor de su frente como decia Jesús...
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Nos recuerda el teólogo alemán karlheinz deschner en su obra "opus diaboli" lo que sigue: "...que la humanidad debe agradecer casi todas las formas y leyes que hacen más humana la convivencia a fuerzas extraeclesiásticas con sentido de su responsabilidad. La iglesia fue siempre, como escribe M. Dibelius, que no es un adversario del cristianismo sino un relevante teólogo evangélico "el custodio del despotismo y del capitalismo". Por ello todos aquellos que aspiraban a una mejora de las condiciones de este mundo- escribe ese sabio pensador cristiano- se vieron obligados a luchar contra el cristianismo." Como la vida misma.
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¿Todos los catolicos estan de acuerdo con su jerarquia? ¿A que esperan los catolicos de base para denunciar publicamente y desmarcarse de su jerarquia fascista y pecadora (mentiras, hipocresia,injurias)? ¿Es que estan de acuerdo con ella o ees que no tienen medios para dar a conocer sus opiniones a la ciudadania? ¿Para cuando democracia en la iglesia?
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Llevo tiempo sin entrar, porque tengo aqui a mi censor privado y desde luego no voy a entrar en polemicas sobre libertad con quien no sabe lo que significa la palabra, pero hoy no me aguanto. ¿Vamso a seguir pagando a estos individuos (digo a los de la PP eclesial -siglas de Parroquia Patetica,entre otras cosas, Panda de Pederastas, Partido Popular, etc...) con el dinero que tanto nos cuesta ganar?. Si Zapatero no denuncia el Conocordato ya mismo, habrá que pensar en votar a la izquierda de verdad..porque lo de los curas es que ya "clama al cielo" y nunca mejor dicho. A estos hay qie recordarles la actuacion del Cardenal Gomá en la dictadura genocida que ellos llevaron bajo palio. ¿Querran llevar a Rajoy bajpo palio tambiñen?. Blasfemia mayor no habría.
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Manipuladores, desmemoriados, interesados, rastreros. Eso son los obispos, no obviamente, los pobres párrocos de pueblo qeu de verdad hacen bien. A los peperos como nicodemo, por mucho que gritéis y mintáis la historia está ahí y tenemos hemerotecas en las cual vemos. 1 - Que el pp SI NEGOCIÓ con ETA. 2 - Para ello el PP se valió de la iglesia. 3 - Ergo la iglesia negoció con ETA. 4 - El PP liberó y acercó presos etarras a euskadi. 5 - Ergo la iglesia participó de esas liberaciones. Ergo que la iglesia actuara de esa forma antes y de esta forma ahora, dice algo, y es que os baila las aguas a los conservas y a vosotros os gusta. Sois un sistema simbiótico que se retroalimenta en la hipocresía, la falsedad y la manipulación, esa es la verdad y no otra, y por mucho que patalees, no lo podrás negar jamás.
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¿Habeis votado si los obispos tienen doble moral ? curioso que salga NO. Y otra curiosidad¿por que en los periodicos de la extrema derecha no se puede hacer comentarios? Pues simplemente por que no quieren la opinion de la gente , solo quieren imponer su opinion( por que la mayoria de estos periodicos, son eso, folletines de opinion)y claro , !como van a dejar que la gente piense por si sola!
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Emile Zola MENTIROSO.Teclea en You Tube el video que el PP ha intentado censurar.Cenutrio en que no se ha respetado la costitucion.Si nada les PPodia PPrometer el PP y nada les PPodia dar PPOr que se excarcelaron presos de eta,se acercaron al Pais Vasco,vinieron PParte de los huidos.Cenutrio que halas de quemar si la "Santa" Madre Iglesia Catolica es experta con su "Santo" Oficio y "Santa" inquisicion.PPara dar lecciones de como se mata la Conferencia EPPiscoPPal sabe mucho con sus cruzadas,guerras de religion y de QUEMAR SON EXPERTOS TODO CON LINEA DIRECTA CON DIOS por lo menos eso dicen .¿Por Que No Te Callas?
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Tras el comunicado de los obispos haré todo lo contrario de lo que ellos aconsejan: votaré a la izquierda y descarto votar al PP. Creo en las posibilidades del diálogo, estoy por una ley de plazos para abortar, defiendo el derecho de los hosexuales a casarse en igualdad de condiciones que los heterosexuales y me parece bien que en nuestras escuelas haya una asignatura que enseñe ciudadanía. Sí, tras leer ese comunicado me he dado cuenta que soy un progre, y me alegro de ello.
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Son personajillos de otros tiempos. Sus ropas parecen las de personajes frikis de un juego de rol.
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No entiendo que, a los agnósticos y ateos, os importen tanto las orientaciones que, la Conferencia Episcopal Española nos da a los católicos.
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La gracia es la forma en la que lo han planteado "No os decimos a quien debeis votar pero si a quien NO podeis apoyar". Esto no es nada nuevo, moviendose al interes del arbol que mejor cobija. Además, para que narices quiero ir yo al cielo si es bien sabido que los grupos de Heavy Metal van a estar en el infierno? ¿No son ellos los que apoyan soluciones no violentas y fomentan el dialogo? Pero en vez de dar su brazo a torcer y pensar en evolucionar y ayudarse prefieren seguir encerrados en su caprazon ciegos y obstinados. Creo que su gran problema es la poca predisposicion al cambio. Al final estos errores no va ser los obispos y los dirigentes quienes los sufran, sino nuestra generación que somos quienes tomarevos el relevo de todo esto. Es facil jugar cuando no eres quien va apagar ¿Verdad?
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La iglesia católica española, solo quiere echarle un pulso al PSOE para demostrarle que tienen que seguir cobrando de todos los españoles, lo que pretenden es impedir que se le cierre el grifo. La iglesia católica española no se ha enterado, o no se ha querido enterar todavía que España es una Estado aconfesional. Todas las iglesias tienen cabida y ninguna debe tener privilegios. Tampoco, ninguna, debe expresarse políticamente y públicamente. Las iglesias debe, cual es su único cometido, decir lo que quieren a sus feligreses en el púlpito de sus iglesias. El resto de los españoles que no tienen religión o tiene otras, no tienen por qué contribuir con sus impuestos a la iglesia católica, pues es de lo que se trata, ni tiene que estar oyendo manselgas de obispos caducos y retrogradas.
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A algunos dirigentes de la iglesia, cada vez se les entiende menos. El todo poderoso de Aznar si pudo negociar con ETA, y tuvo la bendición de la inmensa mayoría de los obispos. El Sr. Zapatero, según ellos, no puede negociar porque ahora es pecado. Pero bueno, estos señores a quien van a engañar. Yo soy católico y votare a quien mede, la real gana. Lo que no votare será al PP. Estamos hartos de haber escuchado mentiras y descalificaciones; continuamente de este partido, contra el gobierno.
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SI al matrimonio homosexual. SI al dialago para buscar la PAZ. SI a la asignatura Educación para la Ciudadanía (Eduación y Respecto es lo que les falta a esta gente deberían estar obligados a asistir a la clases!!). Sí a la ley de plazos para abortar. Si al divorcio express. Sí a elegir la forma de morir. SI A LA LEY DE MEMORIA HISTORICA. SI al PRESIDENTE ZAPATERO!! NOOOOO a la CRISPACIÓN Y LA MENTIRA! Todos a votar el 9M! NO PASARAN!
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Después de que gane Zapatero las elecciones debería de hacer las siguientes cosas: 1.- Retirarle las prebendas y ventajas que le da el Estado, al día siguiente, el 10 de Marzo. 3.- Sacar un decreto en el que la iglesia tenga que pagar IVA. 4.- Sacar un informe público y mandarlo a todos los españoles sobre los contactos de la Iglesia como interlocutor con el Terrorismo desde 1982 hasta ahora. 4.- Publicar los nombres de sacerdotes que han acogido a etarras en el Pais Vasco 5.- Firmar un acuerdo de no agresión de la Iglesia contra el Estado, sea el partido que sea el que gobierne 6.- Obligar a la Iglesia a reconocer que con los gobiernos del PP, existía el aborto, tambien sus ministros se divorciaron, y también el PP negoció con los terroristas y derivado de esta gestión, excarcelaron a más de 50 etarras.
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Sí, insisto una vez más. He leído detenidamente todos los mensajes en este foro y en el de otras noticias de este periódico y coinciden bastante en su forma y en fondo en sus criticas a ZP. No se porqué me da la ligera sensación de que hay gente a sueldo aquí pagada con dinero de Génova. Creo que en esa calle está la sede de un partido un tanto ultraderechista. Me parece que PRONTO, NICODEMO, El CHACAL y algunos otros son de esos porque no entiendo como pueden disponer de tantas horas para pederlas en este y los otros foros a la vez. ¡Qué cosas tienen estos chavales de azul! Como en sus medios no hay foros que valga...
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Es la Iglesia propia de países subdesarrollados. En el Vaticano callan por afinidad y, sobre todo, por el enorme peso de los reaccionarios españoles en el entorno económico y político del Papa. Lo de los obispos españoles no es más que un órdago a la sociedad española, que demostrará el 9 de marzo que no atiende a chantajes.
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<<La Iglesia ha participado en todas las conversaciones con ETA>> El titular resulta engañoso, porque quiere insinuar que la Iglesia hizo una cosa y ahora dice otra. Eso no es cierto. Leed el documento. Lo que dice es que no se puede tener, a una organización terrorista, como interlocutor político. Si hay que negociar la rendición y la entrega de las armas, la Iglesia seguirá de intermediaria.
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!ea,ea..la Iglesia se cabrea !. Ahora, más que nunca HAY QUE IR A VOTAR IZQUIERDA. Hay que demostrarle a esos ciudadanos con mitra que el nacionalcatolismo murió con la Constitución.Hay que quitarles la mascara que llevan. A VOTARRRRRRRR. ( por cierto..¿no notais a ese portavoz de las mitras cierto tufillo "plumifero" al que tanto se oponen?
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Vamos España caramba, vota España caramba, 9M España caramba, ZP España caramba, VOTA ESPAÑA CARAMBA.
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A Por Dios. Todavía me gustaría que alguien fuera capaz de mostrarme cuantos del "pensamineto único" se reunen, por lo menos un día a la semana para intercambiar ideas o hacer algo en común como hacen cristianos, musulmanes o judios. ¿Cuántos del "pensamiento único" están en paises en desarrollo trabajando por los más desfavorecidos? ¿Cuántos en hospitales trabajando 24 horas y sin cobrar?, etc, etc...
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Hay que cortarle el grifo a los curas ya!!. Y que sus socios financien sus actividades.
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A todos los comentaristas...no entiendo como seguis empeñando en contestar a Nicodemo y a EmilleZola... son unos provocadores y estan perfectamente adoctrinados..así que dejarlos. La mejor manera de contestar es yendo a votar el 9M y que se hundan en el baul de la historia. Y como ultima respuesta, yo no tengo claro ni muchas de las personas que comentan que el PSOE sea el mejor partido de los posibles, podemos tener dudas sobre sus propuestas, pero de lo que no tiene nadie duda es que a los sinverguenzas del PP no van a tener nuestro voto...De verdad muchas veces me pregunto que pecado ha cometido este pais para tener la derecha que tiene. A todos los que decis que los "progres" no sentimos España, es realmente por vosotros, que parece que vais incluidos en el paquete....Ojala os enterrarais en el mar
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Admiro tu paciencia, pero no te esfuerces, Público no tiene intención de informar, si no de lanzar carnaza a las fieras para que aplaudan como focas. Todo lo que huela a machacar a los curas les hace creerse superrebeldes de la muerte, y sale gratis. Es como las críticas de Pepiño a Pizarro por ser rico (gracias a su talento y esfuerzo), apelan a los bajos instintos del vulgo que están en la base del socialismo (odio al inteligente, al que se sale de la media, al que triunfa, al que se esfuerza, al que tiene más que la yo...) Tienes toda la razón en lo que a tu comentario se refiere.
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Los datos que figuran en esta publicacion son rigurosamente ciertos. Si uno dice lo que quiere, suele escuchar lo que no quiere. Estoy seguro que a ningun medio de informacion serio y responsable le interesa lo mas minimo dar ni 5 ni 1 sola noticia de estos frikis, pero cuando se pone tanto empeño en andar con el culo al aire, surge lo inevitable y ahora ya jugamos todos con las cartas boca arriba. No entiendo como se puede defender a estos elementos que en su dia utilizaron la imagen de dos jovenes (bien parecidos) andaluces, ajenos a su mundo, para atraer seminaristas, les falto poner la foto del novio de la Obregon, o de niños que les provocan. Es ridiculo oirles comentarios rodeados de una rancia hipocresia, cuando de todos es conocido, por ejemplo, que en la conferencia episcopal hay mas pluma que en el Lago de los Cisnes
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Por una democracia sin tutela - 9M VOTA ZP - VOTA - 9M VOTA ZP - VOTA 9M VOTA ZP - VOTA - 9M VOTA ZP - VOTA 9M VOTA ZP - VOTA - 9M VOTA ZP - VOTA 9M VOTA ZP - VOTA - 9M VOTA ZP - VOTA 9M VOTA ZP - VOTA - 9M VOTA ZP - VOTA
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Jesu Cristo debe estar pensándose volver a la tierra pero, para modificar la estructura de esta iglesia tan farisea por que, sino hasta los curas de buena fe se tendrán que ir.Cree la alta jerarquía que esto nunca va a cambiar por que llevan toda su existencia haciendo lo mismo pero nunca como ahora ha habido tanta lejanía entre Sociedad y la Iglesia ni tan poco miedo ha expresar cada uno lo que siente puesto que ahora no nos pueden quemar .
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Mira Julio (Díaz), no sé quiénes son esos del pensamiento único del que hablas (seguramente hablas de COPEoídas). Lo que sí sé, porque los conozco personalmente, es lo que cobrán los administradores y contables de Cáritas por darle a un botón de su ordenador y lo que cobran los profesores de religión que aparcan sus Minis, Mazdas y otros coches de lujo en el aparcamiento del colegio público de mis hijos. También conozco muy bien a unos cuantos neocatecumenales que son a la vez profesores de religión y conducen vistosas Mercedes Vito llenas con sus proles y siempre de viaje para esas reuniones un fin de semana sí y otro también. Por cierto, conozco uno de estos que va a sacar a su hijo del colegio de los Dominicos de Oviedo porque el nuevo párroco da "mal" la clase de religión. Es que al párroco se le ha ocurrido decir a los chicos de la ESO que hay que convertirse de verdad a Jesucristo y que la causa de que tantos abandonen la Iglesia hay que buscarla primero dentro de la propia Iglesia. Pobre párroco, el "cura" casado del PP lo acabará denunciando al Santo Oficio. Ya huelo su carne quemada.
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Hay alguien que escribe como "matacuras". ¿Les parecería correcto a los administradores de este foro, que tambien escribiera un "matarojos" o un "matagays"?.
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Para "Para Francisco Javier" Sí, amigo, sí, "sale gratis". ¿Qué pena que ya no existe la Inquisición, verdad?, la de problemas que iban a solucionar muchos de tu cuerda. Pues toca apretar, muchacho, es lo que hay, la época de los fascistas bajo palio y las señoronas con peineta se terminó y no volverá. Y Público soltará toda la "carnaza" que tú quieras (¡cómo os duele!) pero por lo menos te dejan opinar. Nada mejor que las opiniones de la carcundia que representas para que muchos se reafirmen en sus convicciones. Gracias por vuestra labor, bolas de naftalina andantes.
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¿Por qué no nos dice la iglesia católica qué papel jugaron curas y obispos del País Vasco en el nacimiento y posterior desarrollo de la banda de los asesinos de eta? ¿Por qué calla y se empeña en mostrar la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el suyo? Son hipócritas, sepulcros blanqueados con túnicas de seda en sus oficios pero llenos de podredumbre y misera por dentro. ¡Dan pena!
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Quizas el diario Público no pretende informar y solo dar carnaza, pero al menos no es una carnaza envenenada como pueden hacer otros medios. Creo que te has equivocado de diario encuanto a ideología. Atentamente: Farson
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¡Pero qué es lo que dicen estos tíos? ¿Que no hay que votar al PP porque Aznar negoció con ETA y que de escribano llevó a un obispo? Pues mira les voy a hacer caso. No votaré al PP.
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1- he de decir que este diario es totalmente libre y progresista según su ideario. 2- respeta todas las opiniones de todas las ideologías e instituciones. 3-cree en la libertad de expresión por la que tanta gente ha luchado e incluso ha muerto. a lo que tengo que indicar con sumo respeto: Y UNA MIERDA, NO HACEIS NADA MÁS QUE ATACAR A LA IGLESIA Y VENDERNOS UN GOBIERNO QUE HACE LO QUE LE DA LA GANA CON NOSOTROS.¿POR QUÉ ATACAIS A LA IGLESIA? TAL VEZ PORQUE SENTIS CARGO DE CONCIENCIA AL VER QUE NO SOIS FELICES Y QUE VUESTRA VIDA ES UNA MIERDA. ALA A VER SI CUMPLIS VUESTRO IDEARIO. AH POR CIERTO, NO ENTIENDO POR QUÉ TODOS LOS DÍAS SACAIS UNA NOTICIA MALA DE LA IGLESIA, OS PONE O QUE?
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¿Odio al inteligente?, ¿en la base del socialismo?... ¿Y está el tío defendiendo a la Iglesia?... Aquí, quienes odian de verdad a la Inteligencia son los que pronunciaron la frase de "Muera la inteligencia" y los que hoy no sólo no se desmarcan, condenan lo que ese analfaburro representaba sino que lo justifican diciendo que fue una etapa de "placidez" (Oreja dixit).
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El otro día salió en la radio una entrevista con Felipe González muy interesante: en ella decía que a él los obispos también le montaban la de Dios ( fue en su época la aprobación del aborto).Decía que un día le vino un Nuncio de Su Santidad nuevo en España a hablar con él, y que´iba con la cabeza loca por los obispos de aquí: que si persecución a la Iglesia, que si patatín que si patatán. Felipe le dejó hablar. Cuando acabó le dijo: creo que el Vaticano tiene ciento y pico concordatos con países de todo el mundo, le hago una propuesta en firme: si encuentra uno que sea más favorable que el que tienen con España, yo se lo cambio automáticamente por ese, eso sí, el concordato íntegro. Le dijo que lo estudiara con sus asesores y que volviera con la respuesta: No volvió, y no sacó más el tema. No, si lo que yo digo, a Felipe había que sacarlo más del armario, es muy instructivo y pedagógico.
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Lo peor de España para mi es: un partido politico con muchos seguidores que esta gobernado por la extrema derecha poco civilizada, mentiroso, ipocrita......, aunque en las bases haya gente que a lo mejor sea valida, esos no tienen voz ni voto, si se aprovechan de ellos para captar fieles, una iglesia catolica que esta en la prehistoria........se solucionaria con el 9 de marzo el pp alcanzara menos de 100 escaños y las iglisias se vaciaran de fieles, entonces si hariamos una España civilizada que cada uno votara a la opción que mas le correspondiera a sus ideales. De esta forma solo tengo la opción del voto útil, votar a un partido que no saque escaño es como votar al pp.
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Pedro... para empezar tómate un calmante que se te va a reventar la vena. Para seguir yo te voy a responder a la pregunta. Ataco a la iglesia porque me niega varios derechos que me corresponden como humano y como español . Ataco a la iglesia porque está exenta de pagar el IVA, ciertas tasas referentes a inmuebles y encima se les ayuda económicamente para mantener muchas obras como patrimonio histórico y luego cuando voy a verlas me vuelven a pedir un dinero para entrar porque "tienen que mantenerla". Ataco a la iglesia porque le da igual que en el año 2006 (creo que fue este) hubiera 5 millones de infectados de SIDA más en el mundo y siguió con su política anti-preservativos. Ataco a la iglesia por declaraciones como "El SIDA es un justo castigo para una conducta sexual inapropiada" o "La evangelización de los indígenas americanos fue correcta y no supuso alienación alguna para ellos"... Podría seguir largo rato pero imagino que todo caería en saco roto. Hazte a la idea: La iglesia se va a pique y no hace falta moverse mucho. Sólo hay que esperar a sus actos y declaraciones.
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se buscan traductores de arabe desesperadamente. los islamistas no hablan vasco solo arabe.
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Esta hipocresía es la de siempre, la ancestral e histórica, educadora de inteligencias por su agresividad y que, por la reacción que provoca ha dado frutos excelsos en el pensamiento europeo, motor de grandes logros humanos y sociales enfrentados a la Curia pro siglos.Me preocupa otro asunto. El mensaje de los obispos no se reduce a estas pastorales que invitan al involucionismo social y político. Tienen más frentes abiertos, y más preocupantes. Doy un ejemplo. Hace unos días vimos en el Teatro Real la hermosa ópera infantil de Britten "El pequeño deshollinador", con gran contenido de denuncia social. Niños acomodados ayudan a un niño a salir de su esclavitud, pero, al final de la ópera, y ante la pregunta de por qué hay pobreza en el mundo se responde en la narración castellanizada "es que así es, así son las cosas", mensaje que destruye todo el contenido de la obra, pues se invita a la insana resignación cristina arcaica,no a la lucha contra los problemas del mundo que no se arreglan ni con limosna ni con rezos. No es el primer mensaje en esta línea que veo y que NI en mi niñez en las postrimerías del franquismo oí de los comprometidos curas de barrio humilde donde me crié. Me alarma esto.
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LOS CURAS DE ETA, Jesús Bastante, La Esfera de los libros, Avda. Alfonso XIII, 1, 28002-Madrid. Teléfono 91-2960200, Madrid 2004, 409 páginas (CRÍTICA DE JUAN DE RABAT) Álvaro Baeza publicó en 1995 un tomo de 700 páginas al que puso título de denuncia: ETA NACIÓ EN UN SEMINARIO. Produjo un pequeño revuelo en la jerarquía católica del país. Es falso que ETA naciera en los seminarios, respondió José María Cirarda, por entonces Arzobispo emérito de Pamplona. Pero el libro de Baeza, que llegó a figurar en la lista de los más vendidos, aportaba datos, documentos originales, pruebas recogidas en una investigación de seis años. Los dardos del periodista y escritor Álvaro Baeza apuntaban directamente a la diana: En 1961 el seminario de Derio aportaba los cien primeros jóvenes abertzales para la causa. Y seguían las acusaciones: El mayor apoyo y aporte de ayuda lo tuvo la organización terrorista ETA, en sus orígenes y principios, a partir del mismo embrión EKIN del 52, en los conventos, iglesias, capillas, sacristías, monasterios, confesionarios, oratorios, casas de ejercicios, ermitas, residencias religiosas, seminarios y colegios vascos....El respaldo definitivo venía precisamente de los jesuitas por ser ellos los que, a su vez, controlaban mayoritariamente la Acción Católica vasca
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Martínez Camino matiza: "Se debe hablar con los terroristas si se puede" ¿en qué quedamos?... tan incoherentes como siempre... ¡ah, claro que es que el PP no negoció, sólo habló!... y Zapatero ha negociado... vamos, está clarísimo
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¡Al césar lo que es del césar y a dios lo que....!, pero está claro que ultimamente lo quieren todo. Todo es política pero en lo que tendrian que pensar es en que hay que solucionar la pobreza, o evitar las matanzas de Kenia, o ayudar a los pobres y enfermos, eso, que seria lo que realmente les deberia de preocupar ha pasado a una posición secundaria, lo que se trata es de inmiscuirse donde no les llaman y dejar claro el sitio que quieren ocupar si, por desgracia para todos los españoles, triunfasen los que ellos apoyan. Menos mal que cuando esos señores gobernaban no se dialogaba con los terroristas.... ¡perdón! con el movimiento vasco de liberación nacional y no habia ningun obispo ejerciendo de intermediación. 'Jo, lo que hay que ver y oir!
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Zapatero, cuando ganes, borra de un plumazo todos los acuerdos del Estado con esta Iglesia insultante y mentirosa.
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Obispos mentirosos : Habéis olvidado que ETA se fundó en un seminario y que sus principales protectores han sido los curas y ciertos obispos - no os dice algo el nombre de Setién? Obispos, escribas y fariseos: como dijo Jesús - que abominaría de vosotros - no sois más que sepulcros blanqueados. Dejarnos votar en paz e iros al infierno !
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Y una cosa más: el colmo de esta gentuza es decir que la laicidad amenaza la democracia. ¿Mande? Pretender imponer una forma de vivir que, para empezar, ni los "legisladores" ni los vagos mentales que los siguen practican (qué fácil es que me den un pliego donde ponga qué está bien y qué está mal porque así ya no pienso yo). Como dicen los anuncios de esa revista cristiana: ¿no existe un católico que folle con condón? ¿No existe un católico que haya abortado? ¿No existe un católico que se haya divorciado? ¿No existe un católico que sea un maltratador? ¿No existe un católico que vierte su odio y agrede y manipula en lugar de poner cristianamente la otra mejilla y viene a escribir a este foro?
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Hace mucho ya que la iglesia no es sólo el opio del pueblo: es un veneno que cada vez apesta más. Ni un puto céntimo de euro para esta lacra (ni para ninguna otra religión). Que se busquen las castñas como todo el mundo.
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¿Por qué misteriosa razón a los curas se les ocurre condenar el diálogo con la banda terrorista que ellos instigaron en Euskadi, ahora que falt poco para las elecciones y no lo hicieron antes? Están haciendo campaña contra un gobierno democráticamente elegido, están condenado opciones políticas mayoritarias y legitimamente democráticas y están alineándose claramente a favor de aquellos que van a darles privilegios, poder y cuantiosas subvenciones. Sus aspiraciones son tan terrenales como las de cualquier otro colectivo, pero la propaganda que realizan es bastante más fanática.
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sucede en madrid . Si eso pasa en las adaptaciones de óperas imaginemos qué estará ocurriendo en los concertados de los Legionarios de Cristo y demás.
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LA Iglesia como Institución es una caterva de hipócritas y corruptos abrazados al abuso de poder. Estuvieron callados, intrigando en la oscuridad, hasta que descubrieron, junto al PP, que se podían manifestar y montarla como la izquierda: por eso están a la que salta. La única manera de que vuelvan al redil o sigan gritando por gritar, sin más consecuencias que sus gorgoritos de eunucos, es que pierdan las elecciones por muchos votos en una histórica unión de todas las izquierdas.
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Tenia dudas pero gracias a la Conferencia episcopal las he disipado. Zapatero tienes mi voto y por favor anula el Concordato de una vez.
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Se hace imprecindible poner sobre el tapete la historia de ETA. Hay que desenmascarar a estos hipocritas y fariseos de obispos.Es necesario que alguien cuente la historia con todo detalle, para que se se sepa que ETA nació en un seminario vasco, que ha contado con el apoyo de la iglesia católica vasca y que se concozca toda la verdad de los vinculos de ETA con la iglesia vasca.
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La iglesia solo negocia la pasta que le da el estado, saluda a Pinochet, se alzó en armas contra la República, persigue a la mujer, a los homosexuales, ¿ ya basta¿, o se les para en las urnas o tendremos torquemadas para rato abajo el concordato
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Para ser excomulgado: 1.- CAE EN EN EXCOMUNION, TODO AQUEL QUE TENGA, RETENGA O LEA UNA BIBLIA PROTESTANTE. 2.- QUIEN TOMO LA BIBLIA COMO CUENTO (SIMIL A LAS MIL Y UNA NOCHES) SERA DECLARADO HEREJE.
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SLOGAN: TENEMOS PARA RATO CON EL CONCORDATO !!!!!! TENEMOS PARA RATO CON EL CONCORDATO !!!!!! TENEMOS PARA RATO CON EL CONCORDATO !!!!!!
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