Autor del atentado de Hipercor: "Lo siento en el alma. Estoy arrepentido"
Una de las víctimas de la masacre se reúne con el preso exetarra Rafael Caride Simón, suscrito la 'vía Nanclares'
Roberto Manrique, tras su encuentro con Simón Caride: "se le notaba un dolor muy, muy fuerte"
Autor: ATLAS - Duración: 1m 3s
"Lo siento en el alma. Estoy tremendamente arrepentido". Son las palabras del preso exetarra Rafael Caride Simón, autor material de la masacre de Hipercor, que se ha disculpado ante Roberto Manrique, víctima del atentado con el que se ha entrevistado en la cárcel alavesa de Zaballa.
Tras el encuentro, enmarcado en el plan de reinserción de presos terrorista impulsado por el Ministerio del Interior, Manrique ha reconocido que le ha servido "de mucho" reunirse con uno de los responsables del atentado que causó 21 víctimas mortales. Se ha celebrado en la cárcel alavesa de Zaballa durante casi dos horas y en ella también ha estado presente el director de la prisión, Juan Antonio Pérez, como oyente. Caride, condenado a 790 años de cárcel, fue trasladado a la antigua cárcel de Nanclares, próxima a la nueva prisión en la que ahora se encuentra, en 2010 junto con otros internos de ETA críticos con la banda terrorista y desvinculados del colectivo de presos de la organización.
También fue uno de los ocho presos exetarras que hace dos años firmaron una carta en la que destacaban la necesidad de reconocer y reparar los daños causados a las víctimas del terrorismo. Robert Manrique, que presidió durante años la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas, sufrió quemaduras y lesiones en el hígado a consecuencia del ataque a Hipercor.
Durante la entrevista, en ningún momento ha habido contacto físico entre ambos. Manrique cree que eso habría ofendido a las víctimas no entenderían que le diera la mano a una persona que ha causado tantos muertos, y él exetarra "lo ha entendido", ha explicado el expresidente de la asociación catalana, que ha valorado con un diez la reunión "cordial", pese a que Caride no le ha pedido perdón por el significado religioso que a su juicio tiene esta palabra.
Sí que ha manifestado en varias ocasiones su sentimiento de culpa por el daño provocado por las acciones terroristas en las que participó. Manrique ha explicado que no se ha encontrado en ningún momento incómodo, que las respuestas de Caride han sido "coherentes" y que no ha habido ningún tipo de enfrentamiento personal pero "de acercamiento tampoco".
Ha señalado que le ha "chocado mucho" que Caride haya reconocido que comenzó a darse cuenta del error de la actividad terrorista tres años después de su detención (1993). También ha indicado que el preso, del que ha destacado el "dolor muy fuerte" y emocionado que ha percibido en sus ojos, se ha mostrado dispuesto a hablar con otras víctimas y también ha reconocido que ha destrozado la vida a mucha gente.
En el encuentro, han hablado del cese de la actividad terrorista de la banda y Caride, que ha dejado claro a Manrique que ETA no atentará nunca más, ha mostrado su esperanza de que la izquierda abertzale también reconozca su parte de culpa en la actividad terrorista. Manrique ha emplazado al Ministerio del Interior a que siga fomentando este tipo de encuentros, animando a hacerlo a las víctimas del terrorismo que se sientan preparadas para ello.
107 Comentarios
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Cuando pasan por comisaria a entregar las armas y prestar declaracion?
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"Caride no le ha pedido perdón por el significado religioso que a su juicio tiene esta palabra."
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Pedir perdon no tiene ningun significado religioso. Es un acto de un ser humano a otro. Eso lo sabe todo el mundo.
Conclusion: Todo este rollo de la "via nanclares" no tiene valor. No es sincero. Esta mediatizado.
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"hacia las tres de la tarde, uno de los miembros del grupo realizó desde cabinas telefónicas públicas tres llamadas, comunicando en nombre de ETA que tendría lugar una explosión en el establecimiento entre las 15,30 y las 15,40, a la Guardia Urbana, a Hipercor y al diario Avui, llamada que se participó a los Mossos dEsquadra, quienes a su vez dieron cuenta, a las tres y media, a la Sala de Seguridad Ciudadana... Las fuerzas policiales que acudieron al lugar y el servicio de seguridad del establecimiento no consideraron conveniente la evacuación del edificio y, sobre las 15,55 horas, visto que no se había localizado la bomba y que había pasado ya con creces el tiempo del aviso, se adquirió por la dirección del centro comercial la convicción de que se trataba de una falsa alarma... (hechos probados de la sentencia dictada el 23 de julio de 2003 por la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y ratificados en apelación)"
¿ va a pedir disculpas también la policía por no hacer su trabajo ? si hubieran evacuado el edificio no tendríamos que lamentar muertos.
Mi mas sentido pésame a las victimas inocentes.
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Si, sí. Que penita me da. Mas que lon que volaron en trozos o los que se quemaron vivos.
Y a mi que lo que me da es que quiere salir a hincharse de chacolí y a comer bien en casa de Arguiñano en su calidad de Heroe de la Patria Vasca.
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Manrique ha emplazado al Ministerio del Interior a que siga fomentando este tipo de encuentros, animando a hacerlo a las víctimas del terrorismo que se sientan preparadas para ello.
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Mi admiración y apoyo a Manrique, por su gesto valiente y decidido a iniciar el siempre difícil camino de la reconciliación, entre víctimas y verdugos.
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ah, que avisaron.... entonces esta claro que la culpa de la masacre fue de la policia
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Es un tema delicado, pero ambas partes son voluntarias, y parece que a ambas partes les hace bien... Pues bienvenido sea. Puesto que nada cambia los hechos y el pasado, nada puede ser tan malo ahora como alguno podría pensar.
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#3 Anarko
Es una argumentación estúpida propia de un cínico y un miserable. La culpa de un atentado es única y exclusivamente del terrorista.
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Muy bien. Que siga arrepintiéndose mientras cumple condena completa en la cárcel y cuando se muera, que San Pedro lo absuelva de todo pecado terrenal.
Me da igual que sea terrorista o no. Los asesinos no tienen derecho a andar entre el resto de ciudadanos.
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Leyendo los comentarios de aquí arriba cada vez veo con más claridad que en España la izquierda y el terrorismo van de la mano.
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Cumplir la condena, pedir perdón a las víctimas, y reconocimiento de la culpa son las condiciones para que se plantee la reinserción. Y la reinserción es posible.
La venganza deshumaniza a quien la promueve.
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Cuando muchos hablan de reconciliación, esta pasa en primer lugar por el arrepentimiento. Claro, difícilmente puede reconciliarte con aquel que te ha matado a un hijo, marido, padre, etc., si este primero no reconoce el dolor que ha causado.
Pero la gente pide otra cosa. La gente pide una reconciliación con gente como de Juana que decía que las lágrimas de las familias de los asesinados eran su mayor alimento.
Aquí ha habido gente equivocada. Equivocada no porque quisiera o buscara la independencia del País Vasco. Equivocada porque creía que para conseguir ese fin, era legítimo asesinar. Estos deben ser claramente derrotados. El tiro en la nuca no lleva a la independencia de ningún territorio. Solo lleva al cementerio al muerto y a sus familiares, a la cárcel al asesino y a sus familiares. Eso debe quedar muy claro cuando se consume el final de ETA.
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Siento gran admiración por el Sr. Manrique. No creo que sea nada fácil aceptar la petición de entrevista por parte de la persona que te causó tanto daño y ser capaz de dialogar con él sin echarle a la cara una cadena de insultos. Hace poco vi al Sr. Manrique en el programa "el Gran Debate" y me dejó una magnífica impresión. No se las dio de generoso; reconoció que otras víctimas puedan sentirse ofendidas por su decisión y por comprenderlo dijo que no sería capaz de estrechar la mano del etarra. Las preguntas que dijo que pensaba hacerle al preso me parecieron coherentes y exentas de odio. Demostraban un interés por comprender lo incomprensible. No lo vi en plan víctima a pesar de tener todo el derecho. En fin, le engrandece su gesto. Ojalá se dieran más. Acepto que alguien que en algún momento estuvo dominado por el fanatismo pueda con el tiempo reconocer su error, sentir asco de sí mismo por el dolor causado. Igualmente debe cumplir su condena puesto que a las víctimas mortales no les puede devolver la vida con su arrepentimiento. De todos modos, lo que se me escapa es cómo tipos como éste o de Juana Chaos, gallegos ambos, se pueden sentir identificados con una organización que dice luchar por la llamada causa vasca. Obviamente su motivación debe ser de otro tipo. Tampoco creo en la motivación de ETA. Luchar contra un régimen asesino como era el franquista no justifica que a tu vez te conviertas en lo odias o criticas del otro. Han habido demasiadas víctimas inocentes. ¿O es que vamos a justificarlo como "collateral damage"? Al fin y al cabo lo que se ha conseguido con esos métodos es radicalizar más al contrario (o llamémosle enemigo si queremos) y destruir en el intento un montón de vidas jóvenes. Dicho lo cual, los sucesivos gobiernos no quedan exentos de culpa tampoco porque siempre han parecido más interesados en mantener el conflicto con fines electoralistas. Lo cual no demuestra mucho interés evitar víctimas, aunque digan lo contrario.
Repito, bravo por el Sr. Manrique.
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Lo malo es que para algunos medios haya el "terrorista malo" (Rafael Caride) y el "terrorista bueno" (Jamal Zougam, Pío Moa...)
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De acuerdo,te perdonamos ,pero al mismo tiempo para que sea creible tu arrepentimiento ,te pudres en la carcel , ¿ no te marcharas de rositas ? ,matando tanta gente inocente,
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#10 rataplán 15-06-2012 18:03
Leyendo los comentarios de aquí arriba cada vez veo con más claridad que en España la izquierda y el terrorismo van de la mano.
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No toda la izquierda ,yo no comulgo con asesinos de la ideología que sea ,yo me considero de izquierdas de toda la vida ,¿ tu crees que el terrorismo de ETA es de izquierdas ,? ¿ donde esta el resto del discurso de izquierdas en temas como el maltrato de las mujeres ,brillan por su ausencia ,matar a sangre fría no es de izquierdas,ni de derechas ,,es otra cosa,pero entiendo tu analisis ,esta justificado ,..que no se preocupen que el negativo ,lo coloco yo
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lo siento mucho,no lo haré más...y ¡ pelillos a la mar !
no sé, no sé.....parece algo del Bobón,y aquí,
no veo elefantes por ningún lado.
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Una puntualización
#9 esplai 15-06-2012 18:01
--------Me da igual que sea terrorista o no. Los asesinos no tienen derecho a andar entre el resto de ciudadanos.-------
A no ser que lleve uniforme y le paguemos el sueldo entre todos, verdad, no se porque me parece que el asesino de Iñigo Cabacas no te cae tan mal que otros a los que especificamente son para ti asesinos, por cierto le acaban de ascender, si al asesino que no tiene derecho a andar con nosotros, ahora por asesinar a sangre fría a un chaval inocente tiene como premio mejor destino y sueldo
Yo si pienso que se debería de pudrir en la carcel, pero entonces esto no sería españa sería otro pais, uno sin cunetas llenas de cadáveres
El que pone el foco en unos muertos y se pitorrea o ignora los otros no merece ningún respeto ni conmiseración moral sea una asociación, un estado o todos los periódicos del neofranquismo juntos
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Anarko CNT. "¿ va a pedir disculpas también la policía por no hacer su trabajo ? si hubieran evacuado el edificio no tendríamos que lamentar muertos."
Tu eres imbécil, chaval; si unos aseinos NO hubieran puesto bombas en un centro comercial, no tendríamos que lamentar muertos. Y me callo lo que realmente me gustaría llamarte por respeto.
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#8 DJV
Evidentemente, la culpa es de los autores del atentado.
Pero la responsabilidad, también salpica a quienes pudieron evitar la masacre y por motivos políticos, económicos o por pura negligencia, se negaron repetidamente a desalojar.
Vivo a unos diez minutos a pie de Hipercor, conozco a personas que estaban allí, conozco a familiares de un par de víctimas, y por el barrio han circulado, y siguen circulando muchos rumores referentes a las órdenes que recibieron los policias. Me temo que deberán de pasar muchos años más para que la historia se pueda escribir de manera completa y verídica.
La parte de la culpabilidad de ETA está absolutamente clara, el resto de responsabilidades es un agujero negro que nadie, con medios para hacerlo, se ha preocupado de iluminar.
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el corte inglés se negó a desalojar, y la policía obedeció.
ese atentado estaba dirigido desde dos lados.
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Yo a este le aplicaba la Ley del Talión
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Al Estado español, le vino muy bien un atentado de esas terribles características para volcar a toda la opinión pública contra ETA. Que cada cual saque sus conclusiones!! Los jueces lo tuvieron muy claro cuando condenaron a, ese Estado, al pago de las indemnizaciones!!
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Manda cojones. La era de internet y de la información y todavía la gente no sabe de la misa la mitad. La prepotencia empresarial y la "negligencia" policial fueron factores determinantes que desenvocaron en la conocida (o mejor dicho, y por lo que alcanzo a leer aqui, desconocida) acción etarra.
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un pequeño paso para un Vasco
Un gran paso para la Hispanidad
Un Gran paso para la paz
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¡CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS PENAS! Los mismos que disculpan la carnicería del Eroski...uhisss, perdón...del Hipercor disculpan a Chapote y el tiro de gracia a Miguel Angel Blanco....¡QUE ESTÁIS MUY VISTOS!
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SI ESTÁ DE VERDAD ARREPENTIDO, QUE SE PEGUE UN TIRO
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Últimamente la gente se cree que diciendo "Lo siento en el alma, estoy muy arrepentido" o "Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir" van a arreglar algo. Para empezar, no tendría ni que haber pasado. No hay perdón para este miserable.
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Mucha falsedad y muchos engañados por estos hipócritas.
Yo también me arrepiento de saltarme un semáforo en ambar, sin ocasionar peligro alguno y ma cuesta 200 euros y tres puntos.
Vale de complejos, no me creo FALSOS ARREPENTIMIENTOS, que cumplan las condenas, que indemnicen a las víctimas y si no que se sigan pudriendo en la carcel.
Que fácil es ponerse el lado de los asesinos cuando ni es es victima ni conocen personalmenete a ninguna víctima.
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Lo sienten y estan arrepentidos los que no desalojaron Hipercor sabiendo que habia una bomba (porque ETA aviso con una llamada)?
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pececillos 16 - Lo sé, aunque te agradezco que me lo recuerdes porque a veces me ciego con estas cosas. Conozco a mucha gente de izquierdas que, créetelo, se sienten orgullosos de ser españoles y que por supuesto jamás irían por la espalda de nadie para volarle los sesos. Y por si te sirve de algo, yo milité muchos años en el antiguo PC hasta que vi ciertas cosas que me hicieron renegar de ese partido. Gracias por tu comentario, gente como tú honra a la izquierda. Pero no sigas diciendo esas cosas que dices o no tardarán en incluírte en el grupo de los fachas, te lo garantizo.
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Público.................sois mas proetarras q Gara
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LA VERDAD ES QUE CUESTA CREER QUE UNA PERSONA QUE HA SIDO CAPAZ DE ASESINAR A TANTA GENTE TENGA LUEGO LA CAPACIDAD DE ARREPENTIRSE, PERO NO PERDAMOS LA CONFIANZA EN EL SER HUMANO, ES LO ULTIMO.
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Pues Franco nunca se arrepintió de lo de Guernica, y lo que es peor los Franquistas tampoco.
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Mira una cosa que la la falange ,los franquistas y los nazis españoles, nunca ha dicho
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a pedido el PP disculpas por os asesinatos de la población civil iraqui en la invasión de anasal?
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haberlo pensao antes de poner bombas, de todas maneras el gesto le honra. pero no tienes mi perdón
Como a otros asesinos como aznar en la guerra de irak, pio moa , y toda la derechuza asesina de este país que sigue viva
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Vaya, mira que majo es ahora. Con esta izquierda, me lo creo todo.
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Pero vamos a ver, so mastuerzos: si al "Estado español" le convenía el terrorismo, ¿qué hacia ETA entonces? ¿Colaborar? La verdad es que como para fiarse de los mismos que disculpan ahora a ETA, culpando a todos menos a los que pusieron las bombas. Arrepentidos, JA. Izquierda asesina que quiere salir de la cárcel. Los demás siguen igual: no hay más que verlos aquí.
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Anarko CNT 15-06-2012 17:46
Tienes toda la razón, pero en el cutre ingles son cutres hasta los mandos, SOLO se desaloja cuando la policía toma el mando y desaloja a base de pito, mientras los guardias no entran a sacar a la gente, "bajo la responsabilidad" del jefe de turno de allí no sale ni dios, por lo tanto se sabe que por muchas llamadas de advertencia no dijeron nada, es mas ,cuando en launa ocasión se ha visto cerca de un centro a los TEDAX, el telefono te lo descuelgan en la centralita y te ponen música, no te pasan con ningúna sección, así no puedes avisar a nadie, a la gente que trabaja en esa secta, les obligan a apagar los móviles bajo sanción de hacer lo contrario, aunque siempre se puede avisar a alguien que pueda estar en su tiempo de descanso,esperemos que en caso de necesidad que no quiten la cobertura :-((
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"Lo siento en el alma. Estoy tremendamente arrepentido".
Me parece perfecto, al menos denota cierta humanidad tardia. Aunque eso no exime de la culpa (ni del castigo),
"Caride dice esperar que la izquierda abertzale reconozca su responsabilidad en la actividad terrorista "
Es la primera cosa sensata que le he oido decir a un etarra en 50 años...
Por ahi va el camino...
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La intención de ETA no fué hacer una masacre, lo que pasa es que poner una bomba en un hipermercado y fiarse de que van a desalojar es mucho fiarse. Incluso cuando se desaloja, como la terminal T4 de Barajas puede que no se consiga desalojar a todos. En un país de incompetentes es algo que hay que tener en cuenta antes de cagarla pero bien, que es lo que hicieron en ambos casos(y otros muchos). Por lo tanto son los principales responsables, aunque no los únicos.
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..trabajé en esa maldita empresa cuando era joven y aún me acuerdo!! los jefes y jefecillos (jefas no hay) son capaces de todo con tal de no parar o no cerrar el garito...y lo demostraron!! con tres llamadas de los terroristas no mandaron desalojar; el director del centro debiera de estar en la cárcel junto a los etarras y al jefe de policía.
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#31 rataplán 15-06-2012 19:42
pececillos 16 - Lo sé, aunque te agradezco que me lo recuerdes porque a veces me ciego con estas cosas. Conozco a mucha gente de izquierdas que, créetelo, se sienten orgullosos de ser españoles y que por supuesto jamás irían por la espalda de nadie para volar los sesos. Y por si te sirve de algo, yo milité muchos años en el antiguo PC hasta que vi ciertas cosas que me hicieron renegar de ese partido. Gracias por tu comentario, gente como tú honra a la izquierda. Pero no sigas diciendo esas cosas que dices o no tardarán en incluírte en el grupo de los fachas, te lo garantizo.
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En otro hilo yo le conteste al tal wewtrewwrwrdwrwcuruña,si ese con el nombre tan largo ,y le decía que la violencia no estaba ,justificada en un estado democrático ,sabes que me contesto ,que era un analfabeto ,por mi caligrafía y de eta no sabia nada,,¡ sabes que a conseguido? que a partir de ahora criticare lo que me salga de los bajos contra asesinos en serie ,yo estaba detras de Hipercor trabajando en una terraza ,me tire al suelo de la explosión ,no me paso nada perooooooo,,¿ Lecciones de que ?
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#44Jokerr 15-06-2012 20:37
La intención de ETA no fué hacer una masacre, lo que pasa es que poner una bomba en un hipermercado y fiarse de que van a desalojar es mucho fiarse. Incluso cuando se desaloja, como la terminal T4 de Barajas puede que no se consiga desalojar a todos. En un país de incompetentes es algo que hay que tener en cuenta antes de cagarla pero bien, que es lo que hicieron en ambos casos(y otros muchos). Por lo tanto son los principales responsables, aunque no los únicos.
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Si un amigo te dice ,con una pistola y una sola bala,que te apunta en la sien,girando el tambor ,un solo disparo,,¿y te mata ¿fue sin querer ? no me jodas
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@ DJV
Quina creu
Protcoloco de actuacion cuando se recibe un aviso de bomba : se acordona la zona y se evacua.
La policia hizo caso omiso a los avisos.
Haber si aprendéis a leer que yo no he dicho que la policia fuera culpable del atentado, pero si es culpable de no hacer su trabajo, tenían que haber evacuado y acordonado la zona.
Haber si os aplicáis un poco eso de la capacidad lectora, Los insultos se los soltáis a vuestra madre.... si la conocéis.
La culpa del atentado es de eta, eso no lo discute nadie y ya he dicho que no me parece bien que mueran victimas inocentes, haber si leéis un poco antes de soltar mierda, que tenéis la enfermedad de los fachas que ven etarras hasta en la sopa.
Veo que "lamejordemiportal" sabe de que habla, los del explotador ingles también tuvieron pocas luces al igual que la policía, no es lógico que te digan que hay una bomba y no den el aviso, hay que ser subnormal o muy cabrón para quedarse callado.
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Estoy con 45#, hay mas responsables que los que pusieron la bomba y la gente debe saberlo
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VEO MAS POSIBLE LA RECONCILIACION DE LOS TERRORISTAS Y SUS VICTIMAS, QUE LAS VICTIMAS DEL FRANQUISMO Y SUS VERDUGOS.
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Joder, pues no sabía yo lo que comenta Anarko CNT.
Habéis cargado injustamente contra él. Tiene razón y de su comentario no se puede concluir que esté restando culpabilidad a los terroristas.
Esa incompetencia y responsabilidad parcial en la muerte de tantas personas no se puede soslayar.
Lo que no entiendo es por qué ETA, si no perseguía una masacre humana, no dijo nada en ningún comunicado posterior.
En fin, creo que estos encuentros pueden ser positivos.
Son muy valientes pero es normal que produzcan sentimientos encontrados en la gente.
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QUE SE ARREPIENTAN NO TIENE PORQUE SIGNIFICAR LA DISMINUCION DE LAS PENAS.
PERO ME PARECE IMPORTANTE QUE RECOZCAN SU CULPABILIDAD Y SU IRRESPONSABILIDAD.
TODAVIA EL PP NO HA CONDENADO EL REGIMEN FRANQUISTA, LO QUE DEMUESTRA QUE ES UN PARTIDO DE CORTE FACISTA.
QUE TODAVIA HALLA CIUDADANOS QUE DEFIENDAN EL FRANQUISMO ES ALGO QUE SE ME ESCAPA.
ES COMO DEFENDER LA PESTE, ES LA ESPAÑA NEGRA Y PROFUNDA.
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Y como muestra de arrepentimiento, parece ser que ya intentó suicidarse en la carcel varias veces.
Jajaja...
Mañana lo intenta otra vez!!!...A ver si esta vez le echan una manita y dejamos de mantener a un asesino HdP.
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#10: Gracias por llamarme terrorista...pero también podemos decir lo mismo de la derecha, que no condena dictaduras, de la derecha que apoya la invasión de paises ricos en recursos naturales matando miles de civiles inocentes y mintiendo a toda una población, la derecha que bajo el pretexto de que no hay dinero le retira la sanidad a los sin papeles,eso sí, luego somos la hostia de religiosos, y los domingos todos en misa, porque hay que difundir la palabra del señor, que yo juraría que es amor...pero no, vuestro mensaje es el odio...
De terrorista a terrorista, que tengas un buen fin de semana.
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#Anarco
#unodecincuenta
#alfredoto
Nunca han dicho esta boca es mia, ya que ellos lo callan todo con dinero,para eso pagan los seguros y la publicidad: para que no se hable mal de ellos, pero seguro que tal como se las gasta la secta, habran ascendido al director de turno con un traslado posterior y pelillos al a mar, ¡ya no se habla!
Los jefes y las jefas que hay son como aquellos vinilos "la voz de su amo" y nunca pondrán en entredicho nada que les digan porque ell@s "piensan igual"
aunque en Barajas murió una persona, seguro que nadie pensaba que dormirian en un aparcamiento, mientras que en los comercios se sabe que la gente esta por todos los lados, si se avisa como parece ser que se hizo 3 veces¡¡ya le vale al sr. director!!
Por cierto se lee a menudo cuando se publica algo de aquello, que una de las peor paradas era una cajera embarazada, a esa mejor ni agua, no es un cliente "solo" es personal ¿ verdad,unodecincuenta? Si la gente que esta explotada ahí, pudiera hablar y no temer las represalis ¡¡saldría mierda para parar un tren!! que cuando te enteras de algo alucinas y no es para menos :-((
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Por cierto a dia de hoy el unico grupo que esta haciendo terrorismo contra el pueblo español es el PP que nos esta mantando de hambre con las medidas neoliberales, a eso se le llama terrorismo financiero, en vez de usar bombas nos roban el dinero y el hambre o la desesperación acabaran con nosotros, como esta pasando en grecia que la gente se quita la vida.
Por cierto hay mucha información en internet sobre el tema de hipercor, un poco de lectura no os va a hacer daño, que os habéis montado una paja mental del 15 por no leer un poco.
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Autor del atentado de Hipercor: "Lo siento en el alma. Estoy arrepentido".
Y UNA MIERDAAAAAA, PÚDRETE EN LA CÁRCEL.
¡VIVA ESPAÑA!
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Se lo han pensado ¿eh? más de 10 años para pedir perdón... manda cojones... claro que ya están los cretinos de turno justificando lo injustificable y dando alas a los fachosas. Si en el fondo unos no pueden vivir sin los otros...
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Te has arrepentido, me parece bien, y ahora que. Sigues siendo el asesino de esas personas. La justicia debe ser igual para todos. Se arrepientan o no.
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¿Pedir perdón? Eso lo puede hacer cualquiera, independientemente de sus verdaderos sentimientos. Que pida perdón todo lo que quiera, pero que no le sirva para ahorrarse ni un día de condena.
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La vía Nanclares es una traición a las víctimas.
Gora Espainia
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Cejitas 15-06-2012 22:54
La vía Nanclares es una traición a las víctimas.
Gora Espainia
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Un saludo cejitas te echaba de menos
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#62 pececillos 15-06-2012 23:23
Cejitas 15-06-2012 22:54
La vía Nanclares es una traición a las víctimas.
Gora Espainia
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Un saludo cejitas te echaba de menos
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Muchisimas gracias. Estoy comentando como parte del voluntariado. Hacía tiempo que no entraba por aquí (de hecho desde el 25M con las elecciones andaluzas cuando terminé mi contrato), pero veo que todo sigue igual que siempre.
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lleva razon la revista "el jueves" en pintar al PPodrido como unos sadicos...
y es que le gusta humiliar a unos presos que se desviaron un poquito de su lucha ,LEGITIMA,de la independencia de Pais Vasco!!!!
pp ilegalizacion ya!!!
USTEDES, FASCISTAS, SOIS LOS TERRORISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GORA EUSKADI!!!
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Magalie#13
"De todos modos, lo que se me escapa es cómo tipos como éste o de Juana Chaos, gallegos ambos, se pueden sentir identificados con una organización que dice luchar por la llamada causa vasca. Obviamente su motivación debe ser de otro tipo"
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si, claro..porque le daban al Ribeiro de carallo.....
..te extraña que un gallego se solidarice con un vasco en la lucha por su independencia?..claro...seguro que ves muy lógico en tí solidarizarte por la independencia del Tibet..o del pueblo kurdo...eso no te parece extraño...te solidarizas aunque te quede lejos...porque los tibetanos están oprimidos por el imperialismo chino pero los vascos son unos separatistas de mierda...
se os ve el plumero..cretin@s...
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La culpa fue de ETA..claro...porque ETA conocía cual era el protocolo de actuación que la policía debía poner en marcha al primer aviso de bomba....lo que no imaginaban es que la inepta policía española se iba a pasar el protocolo por el forro al más puro estilo español de hacer las cosas...o sea, después de la siesta.....
..eso, siendo muy benevolentes...porque a mí no hay quien me quite de la cabeza que alguien dio la orden de "no desalojar" para utilizar la masacre que sin duda se produciría, como un espectacular golpe de efecto que pusiese a la opinión pública en contra, no sólo de la lucha armada de ETA sino del Movimiento de Liberación Nacional Vasco en pleno...
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es un escandalo el asunto del sexo
y tu vas a buscarlo pagando por follar
es un escandalo pegar a las mujeres y los gritos
de tu mujer no me dejan dormir
es un escandalo que maten a los negros
pero si ves a uno le escupes al pasar
es un escandalo que os escupan el suelo
pero no os da problema que os jodan el ambiente
hipocritas catolicos, hipocritas catolicos....
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Barbantesa me quitas las palabras del teclado! :-)))
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Recuerdo perfectamente aquel día trágico de HIPERCOR. Desgraciadamente decir "lo siento" no podrá solucionar tantas muertes sin sentido y tantos heridos que han quedado mutilados de por vida. Pero también siento mucho que esto ocurrió en vísperas de San Juan y la gente lo siguió festejando como si no hubiera pasado nada, en lugar de habernos declarado en duelo absoluto la misma ciudadanía. Pero no, si hay algo en que destaca enormemente el ser humano es en su egoísmo y éste es un signo bastante domún en este país. Lo de mirar al otro lado se usa mucho.
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Decir "lo siento" no devuelve las vidas.
No compensa los daños físicos, morales y psicológicos.
Pero es un buen punto de partida para ir cerrando las heridas y pasando página. Es de necios y memos no apreciar en lo que vale esta situación. Por poco que valga, es algo.
Y lo que debe quedar claro es que el arrepentimiento no debe ocultar que los asesinos deben seguir cumpliendo sus condenas.
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Anarko CNT, #3
Doy por buena la cronología de los hechos que mencionas y tu conclusión.
Pero esto solo es una parte de lo que pasó.
Los que pusieron físicamente la o las bombas fueron los etarras.
Que la policía no hizo su trabajo o lo hizo rematadamente mal es reprobable, no se si se investigó y si no debería investigarse y en su caso castigarlo.
Tal como lo expones es como si fueran menos culpables o hubiera algún matiz en la responsabilidad de los muertos.
Con la que está cayendo y con la dictadura que tenemos y los antidisturbios trabajando en limitar los derechos de la gente tu comentario puede distorsionar la percepción.
Aquello fue una chapuza, pero los responsables son los responsables.
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... con respecto de el autor material ... puedo entender su arrepentimiento y su dolor.
Tendrá que vivir con el horror causado y ningún perdón va a devolver vidas inocentes.
En relación a la no actuación interesada ... me cuesta creer pero en absoluto lo descarto porque no es la primera vez que un estado juega con víctimas inocentes para conseguir sus objetivos políticos.
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Esta noticia yo soy de la que la cogeria con pinzas,cuando hay victimas de por medio soy muy critica y perdono poco,ya se sabe que no todos es blanco o negro que todo tiene matices,hubo 211 victimas inocentes que pagaron con su vida las acciones de unos terroristas y o las negligencias de una policia que obedece ordenes y un centro comercial que siempre lleva por delante sus intereses comerciales antes que los personales y yo no hablo de oidas trabajé 10 años en ese centro y sé de lo que son capaces,pero de eso a perdonar a los autenticos culpables que son los que pusieron la bomba confiando en que desalojarian o ¿ no ? el efecto bién podría ser buscado por ambas partes unos para victimizar y llevar la razón de su lado y otros para advertir que con ellos no se bromeaba que iban en serio.Lo único cierto aquí y eso se sabe de sobra es la perdida humana que aquel abominable atentado causó.
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Cualquier paso o iniciativa para que ETA desaparezca es loable. Lo cual no significa que los culpables (los terroristas) se salgan de rositas.
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Nada, pues si el chico se arrepiente, lo soltamos a la calle y tan contentos. Señor mìo, si los datos no me fallan 21 muertos y casi 50 heridos. Todo por el capricho revindicativo de unos imbèciles para que su pedacito de tierra sea vasca y no española, y para eso llegan un dìa y deciden que eso es màs importante que la vida de 21 personas, y de paso se la destrozan a otras 50 y a todos los familiares de las mismas. Pues yo considero que serìa màs importante ahora que usted se pudriera en la càrcel o en cal viva, es indiferente, y el perdòn se lo meta usted por donde le salen las ideas a los etarras generalmente, por el c... No olvide ni usted ni los suyos que muchos niños no podràn tener ni juventud ni vejez, gracias a sus caprichos polìticos, y ustedes de momento disfrutan de una manutenciòn y de muchos otros derechos que ademàs yo les pago, y porque pago puedo exigir que muy bonito la pantomima del perdòn, despuès de tantos años, pero pùdrase en la càrcel que bastante bueno es para usted. Con la misma sangre frìa que usted aparcò el coche a sabiendas de los muertos que podrìa haber, no me importarìa a mì, rebanarle el pescuezo, lo que lejos de convertirme en algo parecido a se detestable persona, me convertiria en lo que la justicia deberia hacer con tipos como usted y no hace.
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Los "lo sientos" los solemos valorar según nuestro interes o ideología: si es un lo siento del rey Juan Carlos I es de PM, lo que no ha hecho nunca nadie. Si lo hace un etarra, arrepentido, con papel de renuncia firmado, en carcel vasca y en regimen de beneficios carcelarios y expulsado de la organización nos save a poco, excusa de "asesino jeta aprovechado". No siempre llueve a gusto de todos. Y yo me pregunto ¿cuando un militar pedirá perdón por sus muertes? Ah, "que cumplian ordenes", ¡aahhhh!
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¡¡Lo siento,dice el gran cabrón!! Y,¿ya está?¿de veras basta con eso?Si en ese atentado,hubiese muerto un hijo mío,Juro que ese asesino tendría que andar toda su puñetera vida mirando hacia atrásy .
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Vale, el atentado de ETA fue una autentica barbaridad, una masacre, la cual yo condeno como condeno otros actos deplorables como las torturas o atentados de otras bandas terroristas como los GAL o los GRAPO, eso que quede claro. Pero gran culpa de que hubiese tantas victimas mortales como heridos fue no solo ETA, que puso la bomba, sin la cual, por supuesto no hubiera habida tanta victima, sino tambien fue culpable el estado, como una sentencia de la audiencia nacional asi lo hizo, condenando al estado por negligencia policial al no atender la llamada de ETA avisando de la bomba, dando por imposible el desalojo inmediato del hipermercado, lo cual, por supuesto, hubiese evitado igual no todas las victimas, sino la inmensa mayoria de ellas.
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aqui esta el enlace donde se condena al estado por negligencia
http://elpais.com/diario/1994/05/21/espana/769471208_850215.html
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mAS SENTIRÁN LAS FAMILIAS DE LAS VÍCTIMAS Y LAS MISMAS VÍCTIMAS DE hipercor que a ti te hubieran parido, so hijo de puta, igual que a las ratas que colaboraron contigo. Que tengais la muerte que os mereceis , HIJOS DE LA GRAN PUTA DE ETARRAS.
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La intención de ETA NO fue, EN NINGÚN MOMENTO, el que haya víctimas! Estaban en campaña en contra de los PRODUCTOS franceses. Normalmente llaman una vez para avisar, esta vez llamaron TRES, cuando vieron que no desalojaban Hipercor.... intentaron DOS VECES de EVITAR la masacre!!!!
ETA es responsable de los daños MATERIALES.
Los que NO QUISIERON desalojar, sabrán el motivo..... lo que sí es cierto que HB perdió decenas de miles de votos que recibía en Catalunya... A quién "aprovechó" las víctimas??????
La policía ES LA RESPONSABLE de las muertes y de los heridos.
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#66 "Alguien dio la orden de "no desalojar" para utilizar la masacre que sin duda se produciría, como un espectacular golpe de efecto que pusiese a la opinión pública en contra, no sólo de la lucha armada de ETA sino del Movimiento de Liberación Nacional Vasco en pleno..."
Cualquier invención es buena con tal de dejar a ETA como los "buenos" en todo esto ¿no barbantesa? Me produces una repulsión (tu y todos los que se creen esa bazofia) inimaginable. Hazte un favor y no me respondas por que no me voy a dignar a leer tu respuesta.
#82 "La intención de ETA NO fue, EN NINGÚN MOMENTO, el que haya víctimas! "
ETA lleva un millar de víctimas pero en ningún momento quisieron que hubiera víctimas ¡no te jode!
"Estaban en campaña en contra de los PRODUCTOS franceses."
En realidad lo de poner la bomba fue una campaña de marketing perfectamente calculada ¿no?
"ETA es responsable de los daños MATERIALES. La policía ES LA RESPONSABLE de las muertes y de los heridos."
Es curioso, si tiro una piedra a alguien y le abro la cabeza ¿de quien es la culpa? ¿Mía o de la persona por no apartarse? Esa lógica vuestra no se sostiene. Puede que la policia actuara mal al no desalojar el lugar pero la culpa es de los que pusieron la culpa: ETA.
A todos vosotros que intentais defender siempre a ETA y a sus atentados y asesinatos solo me queda deciros que sois de los más ruin que existe y os deseo las mismas calamidades que ha causado ETA a miles de personas.
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Ni neu,
Lo siento pero NO.
Una cosa es la simpatía que podamos tener con los derechos de las autonomías y otra cosa es hacer una interpretación interesada.
NO.
El responsable es el que pone las bombas.
Pregúntale a algún familiar a ver que te dice. Asumo también que no son tus muertos.
Que ETA en "ningnún momento quería víctimas" ... y entonces porque no pusieron una bomba simulada ...
Tu comentario es insensible, inhumano e hipócrita. Lo siento pero esta vez no se justifica de ninguna forma lo que dices.
Euskadi es mi sitio favorito, sus gentes y su cultura y estoy casi por mudarme a vivir allí el resto de mi vida. Tampoco soy sospechoso en estos foros de apoyar a la crápula que nos gobierna ni a sus cómplices. Pero no hay que perder el norte, una acción por muy justa que sea en orígen no puede cobrarse vidas inocentes. De ninguna manera.
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#82 "Normalmente llaman una vez para avisar, esta vez llamaron TRES, cuando vieron que no desalojaban Hipercor.... intentaron DOS VECES de EVITAR la masacre!!!!"
Creo que lo que querías decir era que aún sabiendo que no iban a desalojar Hipercor los terroristas detonaron la bomba reventando el recinto y los que había en su interior. A mi vuestras manipulaciones me resbalan.
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el corte inglés era blanco de ataques de eta y aún sabiéndolo se negaron a desalojar, podían perder dinero y sufrir robos durante la salida.
no he vuelto a entrar en un corte ingles con tranquilidad, se que si tuvieran un problema no avisarían y nos dejarían arder dentro.
la policía siguió órdenes desde elcorteinglés.
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Nyquist#83
vale, pues no te contesto....un saludo
Ricardo M
..en este tipo de luchas, nadie quiere la muerte de inocentes...nadie la desea....cuando se pone una bomba es para hacer daño..pero daño material y político..y siempre se tienen en cuenta todas las posibles consecuencias, en este tipo de luchas, digo... ..así que está claro que antes de ponerla ETA sabía cual era el protocolo de actuación..estaban seguros de que lo seguirían a rajatabla puesto que había un montón de vidas en juego..para ello avisaron con tiempo suficiente...entonces la bomba explotaría causando, sí, un gran desastre material a un gran centro comercial que aportaba grandes beneficios a la economía estatal y ETA conseguiría una victoria de tipo político.......
...pero el tiempo pasaba y no se desalojaba...(mierda!..no es posible)...se avisa hasta tres veces de la colocación de la bomba -mira si avisaron con tiempo suficiente para salvar las vidas de todos-....y esto no lo digo yo...lo dice una sentencia condenatoria al estado por negligencia.....
..era una situación de conflicto político...de lucha armada....se sabía...sabían que no eran unos bromistas...que era una organización independentista armada, que iba en serio....por qué no desalojaron?..a quién interesaba la muerte de 221 personas...o, cuando menos, a quién le pareció que valía la pena pagar ese precio por desbaratar la estrategia de los abertzales de cara a la opinión pública?....
..me parece que no era a ETA...ETA puso una bomba con la intención de volar Hipercor....pero el estado español aprovechó para hacer volar por los aires la credibilidad del MLNV y su lucha....
...el golpe de efecto tenía que ser bestial, contundente, la repulsa tenía que ser sin fisuras....morirían unos cuantos inocentes..pero el Estado y su integridad...quedarían a salvo....
..está todo escrito, con testigos, datos, pruebas.....documentaos...y luego sentaos a reflexionar sobre los fines de los estados de corte imperialista para preservarse y sus medios...y no os hagais los tontos...muchos estais dispuestos a culpar al propio gobierno norteamericano de lo de las torres gemelas a poco que os hablen de tácticas de este tipo...pero luego no os cortais en llamar "asesinos" sin más a alguien que sólo quería volar un edificio en vez de señalar a los verdaderos asesinos....ole vuestros cojones!!...
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estas iniciativas del ministerio del Interior son una cortina de humo para ocultar su negativa a atender las propuestas de los presos para resolver su situación y no cuenta con el aval y el reconocimiento del Colectivo de Presos Vascos...EPPK....vamos, que estos acercamientos no sirven más que para tener entretenido al personal y que parezca que se hace algo.....
"...la posición de EPPK respecto a cómo se puede resolver la situación de los presos es clara. En el punto sexto de las declaración surgida de su debate interno denuncia la política carcelaria, reitera el rechazo a los intentos de «ARREPENTIMIENTO-DELACION» y apunta como horizonte a la «AMNISTIA-AUTODETERMINACION», entendida como «resolución integral» del conflicto. Sentadas estas premisas, EPPK se limita a adelantar que tiene «plena disposición a dar nuevos pasos en el futuro, si se dan las condiciones para ello»...." (Gara)
.http://www.gara.net/paperezkoa/20120603/344970/es/EPPK-respalda-cambio-ciclo-abre-dar-pasos-futuro-
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barbantesa,
Desconozco otra información, asumo que fue ETA, en cualquier caso fuera quien fuera lo que digo es que el responsable es el que pone la bomba.
No importa lo que pretendían, lo que pensaron, los mecanismos, los intereses, a quien servía y a quien no. Si la puso ETA, la CIA, el gobierno la ONU o Julie Andrews, LO ÚNICO QUE IMPORTA ES EL RESULTADO. Las muertes de inocentes.
Con esa lógica si la ONU dice que va a bombardear Siria o Libia y mata un montón de gente
¿la culpa la tiene los que no avisan?.
No se trata de defender una cosa o la otra por ideología, lo que está mal esta mal y no hay justificación posible.
Si yo defendiera que como me parece bien la defensa de las autonomías justifico atentados no podría oponerme a los que votan PSOE aún sabiendo que la Chacón es tan sangrienta como Aznar. No llego a ese nivel de pragmatismo.
-
Ricardo M..
hombre si me comparas a la OTAN con todos sus ejércitos que son quienes dominan el cotarro con la lucha armada de guerrillas de un pueblo sin estado y sin ejército como Euskal-Herria...ya me has matado tú a mí y sin bombas....
..supongo que ese pacifismo tan guays de que haces gala te impedirá apoyar cualquier levantamiento de colectivos oprimidos que no sea a base de puños en alto...uy!..se me viene ahora a la cabeza que por esa regla de tres que manejas...los palestinos deben ser para tí tambien unos terroristas mata judíos...hasta los que matan a pedradas.....violencia no...quiá...eso es privilegio del estado..claro...
...en fin...
-
No comprendo a la gente que culpa a la policia, la policia ent alc aso cometio un error por omision, pero la culpa es de ETA, eso para mi resulta obvio. la culpa la tiene quien pone la bomba, quien mata. Elt rabajo de la policia es evitarlo y si se equivoca no se convierten en asesinos culpables dela sesinato sino en culpables de no haberlo podido evitar habiendo podido hacerlo.
Si te apunto con una pistola y te digo qeu si te mueves te mato y te meuves, no puedod ecir que la culpa es tuya por haberte movido, y pro tanto que te hayas suicidado, el asesino seguiria siendo yo, el que ejecuta.
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Pusieron una bomba pero tenian "buena intencion", en fin, menudos retrasados mentales los que dicen esto. Si tenian buena intencion nod eberian haber puesto ninguna bomba en ninguna parte. FIN
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#92 brutoloco
"Si tenian buena intencion nod eberian haber puesto ninguna bomba en ninguna parte. FIN"
____________________
Efectivamente, como todo el mundo sabe, no hay nada como agitar las manitas al aire o hacer flash-mobs en sucursales bancarias para acojonar4 a tus enemigos.Lástima que durante la Revolución Francesa y la rusa no estuviera allí uno del 15M o de DRY para explicárselo. Se podría haber evitado tanto derramamiento de sangre de haber conocido este innovador método.
-
barbantesa,
Supongo que estás de coña.
Sabes de sobra mi discurso considerablemente radical.
Habiendo leído lo que suelo escribir no puedes decir eso de mi, me parece un golpe bajo y te lo perdono.
Palestinos ... de verdad ... yo escribí que un palestino dijo "que nos den armas convencionales y hacemos una guerra convencional"
Yo no soy pacifista ni guay, no se si tu objetivo es tirarme de la lengua. Como dice Alanthano yo tampoco creo que -solo- agitando las manitas vamos a parar a esta crápula que nos gobierna.
También de los que no se dejaría pegar por un robocop que se dice agente de la autoridad.
Así que de pacifista poco. Creo en devolver los agravios y me parece un derecho natural, porque legal será si algún lay corrupta lo declara.
Eso no, pero de ahí a "luchar" matando inocentes hay un trecho.
Si matan mercenarios en países árabes me importa un pimiento, me da igual la nacionalidad.
No se si es tan difícil de entender.
Yo apoyo esos colectivos y su lucha pero hay que saber separar los objetivos.
Volar a un viejito que seguramente será tan nacionalista como el que atenta no me parece que sea una solución ni un medio de presión.
Hay que luchar contra el enemigo, no indiscriminadamente sea en nombre de lo que sea.
Me extraña que tenga que escribir 4 post sobre algo tan obvio como lo que digo.
-
RicardoM
está bien, te pido perdón por el tono quizás excesivamente caústico de mi comentario...
ya te conozco, sí..y sé que no llamarías terrorista a un palestino...
también creo no equivocarme si afirmo que sueles ser lúcido y ..bueno, yo no diría tanto como radical pero sí bastante posicionado a la izquierda más progresista, dejémoslo ahí...
...por eso me molestó un poco que te cerraras en banda y te aferrases a la idea de que la lucha armada queda deslegitimada cuando mueren inocentes como si yo lo apoyase....como si estuviese justificando la masacre de Hipercor y tú demostrándome mi falta de moralidad exhibiendo una y otra vez la tuya como superior..
..no..Ricardo..eso no lo consiento..no te permito, porque sé que eres inteligente, que pretendas que es eso lo que entiendes cuando no es eso lo que digo...
lo que digo es que los culpables de poner la bomba serían los de ETA pero los responsables de las muertes de todas esas personas fueron quienes tenían el deber de desalojar y no lo hicieron...otra cosa es que ETA hiciese estallar la bomba sin más..sin avisar...pero no fue el caso..no es cierto?...
pues no me vale que digas que la culpa es de quien pone la bomba y ya está...aquí paz y después gloria, y que el estado español se vaya de rositas en el tema...
..en fin..no le voy a dar más vueltas al asunto...ya está todo dicho...
me quedo con esta frase tuya...
...."Volar a un viejito que seguramente será tan nacionalista como el que atenta no me parece que sea una solución ni un medio de presión."
estás apelando al recurso a la sensiblería más barata como haría cualquier demagogo españolista...eso también es juego sucio...
...sólo falta que pongas la lista de irenevillas y demás "víctimas de esos asesinos sin escrúpulos" como hacen Numeritos y otros de su cuerda para que acabes de decepcionarme con tus argumentos...de verdad...
....yo no quiero que muera más gente, quiero que se acaben los muertos, los presos y las familias destrozadas de los dos lados....o crees que justifico la muerte del "viejecito nacionalista que pasaba por allí"?...
...lo que digo es que el estado español saca más tajada de su muerte que ETA...seguro...por eso creo que el principal culpable de la muerte del "viejecito" mientras siga sacando réditos politicos de ello es ese estado...y odio que por su intrasigencia haya muerto tanta gente..
...no pretendas que crea que tu ética es superior a la mía, Ricardo, no lo acepto.
...un saludo...no le daré más vueltas al tema
.
-
Por cierto, Ricardo,
citas el comentario e Alanthano para reivindicar tus argumentos sumándote a lo que él dice....
..pues tendría que aclararlo él mejor pero yo lo que entiendo es que, precisamente, está ironizando con qué hay luchas que no se pueden pretender ganar agitando las manitas...que requieren "algo más"...no sé...tampoco quiero decir que se pueda interpretar ni mucho menos , de su comentario que apoye las bombas ni el tiro en la nuca...a ver si la voy a liar...pero entiendo que, como muchos, afirma que, por desgracia, a veces recurrir a la violencia y a la lucha armada es la única salida para conseguir algo....cosa que tú pareces negar...
..bueno...es lo que interpreto, si estoy equivocada, pido perdón a Alanthano..pero ya que sacas su comentario a relucir...pues me parecio importante matizar esto....
-
RicardoM,
Barbantesa, hablaba en general no me dirigía a ti, ni pretendo superioridad moral.
Nada de lo que dije va en esa dirección y tu si me artacas en lo personal.
No ha sido muy afortunada tu contestación.
Ya que sacas el tema, me tocó ir a entrevistar a Irene Villa y su madre a los pocos días del atentado.
Seguramente te parecerá sensiblero de mi parte, pero justo lo has mencionado.
Esas dos mujeres mutiladas me atendieron con una sonrisa y ha sido uno de los trabajos mas difíciles de los que me tocó hacer. Si hubieras estado allí conmigo, de plumilla, ahora no te atreverías a decir lo que dices.
Ambas votan al PP y yo a IU, si ¿y que?
Escribes mas rápido de lo que piensas, no sabes quien soy ni la experiencia que pude haber pasado o no.
Creo que escribes desde una postura determinada y la cosificación que haces de las víctimas del lado que sean no está bien. Punto. Cree lo que quieras, es tu opinión y tu responsabilidad.
"pues no me vale que digas que la culpa es de quien pone la bomba y ya está...aquí paz y después gloria, y que el estado español se vaya de rositas en el tema..."
El estado español es una cosa y un viandante cualquiera otra. No son efectos colaterales, son personas.
-
barbantesa,
Yo no juzgo la lucha armada en mis post.
Dije EXACTAMENTE que la culpa de las muertes es del que pone las bombas.
Esto es así.
Otra cosa es que haya una lucha armada y todo lo que quieras.
Con respecto de esto creo que si se justifica en determinadas situaciones, a veces inevitables.
Pero no indiscriminadamente.
Esto es lo que hace la ONU y nos parece mal, a mi me parecen un atajo de asesinos.
El tema que nos ocupa es bastante diferente y concretamente el tema Hipercor me parece una salvajada injustificable.
No me gustó nada el tono de tu post, me parece muy poco respetuoso porque sabes de sobra que jamás me he cortado en decir lo que pienso en situaciones en las que me las he tenido que ver con la mayoría, incluso con gente con la que habitualmente coincido.
Sabes de lo que te hablo y sabes que siempre mantengo una posición independiente aunque me lo recriminen.
El tema era mas que simple, dije lo mismo en todos los post y no es que me cerrara en banda. Es lo que creo, si pensara que tuvieras razón te la daría. Yo no quiero ganar un concurso.
Vamos a dejarlo aquí, no puedo aportar mucho mas a la historia.
-
Ricardo..
...sigues agarrado al mismo argumento....
..fuiste a entrevistar a Irene Villa y a su madres...y?...y te atendieron con una sonrisa...y?..
con eso desbaratas mi argumentación?..con decirme que te tocaron la fibra sensible cuando las viste?..
..es que acaso crees que a mí no me la tocarían?...no entiendo...pues seguramente eso haría que todavía me reafirmase más en mis argumentos....me cago en el puto estado español que consiente con su intransigencia y su negativa a sentarse a negociar para solucionar el conflicto que personas inocentes como Irene y luchadores por los derechos de su pueblo como Lasa y Zabala hayan sufrido las terribles consecuencias de esa cerrazón....
..cuantos muertos de un lado y del otro, cuantas familias deshechas de un lado y del otro..cuantos padres y hermanos de muertos y torturados por los cuerpos armados del estado y de muertos por las bombas de ETA se podrían haber evitado si se hubiesen querido evitar?
..pero no se quiso...todo lo contrario...se ha utilizado sibilinamente a los muertos para justificar la negativa a sentarse y hablar y frenar la sangría...
..y todavía se siguen utilizando...no hay más que ver el discurso demagógico y la utilización política y electoralista que hacen de ello las AVT....
..es una pena que no te "tocase" ir a entrevistar también a la madre de cualquiera de los muchos muertos o torturados por la GC....o sí te tocó?--
-
barbantesa,
Ante un cuerpo mutilado no te preguntas su orientación política, yo por lo menos no.
Yo no reivindico ninguna ideología y menos la fascista AVT. Si tu quieres reducirme a eso, ya te lo explique y no tengo mas que decir.
--
"..es una pena que no te "tocase" ir a entrevistar también a la madre de cualquiera de los muchos muertos o torturados por la GC....o sí te tocó?--"
Ya en este punto de cinismo no voy a entrar.
Buenas noches.
-
y los atentados a objetivos estratégicos mediante bombas es un recurso que todos los movimientos de liberación han utilizado siempre...porque no tienen muchas más fórmulas para luchar...los de la ONU no están justificados porque ellos son los poderosos y los que tienen a los ejércitos...
en fin...la independencia de los pueblos sometidos a estados imperialistas siempre ha tenido que ser usando la violencia y llevándose muertos por delante y, aún así, muchas veces para nada....pues anda que no puso bombas el IRA y no murió gente en atentados...es lo que hay.,..
la culpa?..en primera instancia, siempre, de quien se niega a quitar sus zarpas imperialistas del pueblo que quiere ser libre...
..un saludo...sí..por mí lo dejamos aquí también...poco más podemos sacar, tienes razón...
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Condeno los atentados con victimas inocentes de la banda armada,pero este estado mata en vida y cientos de personas cada dia,con deshaucios,con el paro,ninguneandolos...y todo el mundo lo ve normal.
http://www.youtube.com/watch?v=GJOqo3DY6AI
Anarquía y Libertad.
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Ricardo M
Según tu teoría los mineros son culpables del herido grave por la barricada en las vías del tren?
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Ni neu
guap@...no creo que Ricardo quiera seguir debatiendo....no me lo ha reconocido explícitamente porque es orgullosito mi buen Ricardo pero implícitamente yo creo que sí que ha visto que sus argumentos no eran muy sólidos, a mí me basta si le he hecho reflexionar, por lo menos...y como sé que es un hombre inteligente, así lo creo....
...no le pido más.....
..un beso para tí
Aurrera bolie!! neska polita??...porque eres chica, verdad?
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barbantesa
Ahora te lo reconozco EXPLICITAMENTE = LA CULPA DE LOS MUERTOS ES DE LOS QUE PONEN LAS BOMBAS.
***A partir de ahí podemos discutir si las motivaciones son buenas, malas, justas o injustas.
PERO ESA ES ---OTRA--- DISCUSIÓN
Si un conductor mata un peatón la culpa y la responsabilidad es de quien conduce.
Luego vemos si iba bebido, si lo dejó su mujer, si se cayó de la cama cuando era niño ....
Por lo demás no hay NADA que debatir, Hipercor fue una putada, sangrienta e inhumana.
Punto.
-
Ni neu,
NO ES COMPARABLE EN ABSOLUTO, un herido grave a una masacre.
Yo estoy con los mineros, pero no se puede ser cínico con esto ni manipular la opinión ni poner en mi boca palabras tendencias o interpretaciones.
Soy muy claro en este foro y en mis opiniones, así que no hay manera de llevarme a ningún terreno.
Tengo claro lo que escribo y no escribo por escribir, escribo lo que pienso.
Esto me recuerda los del PSOE que si, son en las formas mejores que los peperos pero a la hora de pedir el voto "se olvidan" del Libia por ejemplo.
NO HAY SENSIBILIDADES SELECTIVAS O CONVENIENTES.
Sería el primero en partirme la cara con un antisdisturbio si me atacaran o le hiciean a mi hija lo que a esa chica del vídeo. Aunque me acusaran de terrorista, pero de frente. Nunca pondría una bomba a ver que cae. Me parece una actitud miserable y cobarde.
Así que si me van a sacar el histórico del IRA no va a funcionar.
Otra cosa es jugártela con tu enemigo, pero poner bombas y huir no.
Ahora si, ya lo he explicado 20 veces. Cerramos aquí.
-
anarkopunk,
No puedes condenar el antentado con un PERO.
Lo condenas o estas de acuerdo, no hay peros.
Llevo no se cuantos post tratando de explicar que no hay que mezclar las cosas.
Hay una dictadura, casi todos los políticos son una lacra execrable, la judicatura prervarica sistemáticamente. La coalición PP/PSOE se apoyan en las políticas que les dictan los mercados.
Se legisla para los grupos de poder y sus amiguetes.
PERO TODO ESO NO JUSTIFICA LO OTRO.
Mi empeño en aclarar este tema es porque si te sumas al "y tu mas" desacreditas el resto del discurso.
Te desacreditas ante los fascistas que van a buscar con microscopio un fallo en tu discurso.
Es una cuestión de humanidad y de sentido común.
La energía y la lucha hay que dirigirla al objetivo, al enemigo. No como método de presión.
Y si suponemos que el fin justifica los medios, tampoco ha sido muy práctico.
Otra cosa es una lucha directa, insumisión lo que sea, pero salvaguardando la integridad de gente ajena al conflicto que sea.
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