Los Mossos investigan la muerte violenta de una mujer en Salt
Fuentes cercanas al caso aseguran que "todo indica" que se trata de un nuevo asesinato machista
Los Mossos d'Esquadra investigan un presunto crimen de violencia machista ocurrido esta mañana en un piso de Salt (Girona). La policía catalana ha recibido a las 05.40 horas la llamada de un vecino alertando de que se había producido una fuerte discusión en un domicilio.
Al llegar al piso, los agentes han localizado el cuerpo sin vida de una mujer con aparentes signos de violencia, según han informado los Mossos. Fuentes cercanas al caso han señalado a Efe que "todo indica" que se trata de un nuevo caso de violencia machista.
La policía catalana no ha efectuado por ahora ninguna detención en relación con este crimen, del que no ha facilitado más detalles porque el juez que lo investiga ha decretado el secreto de sumario. El área de investigación criminal de la región policial de Girona se ha hecho cargo de la investigación.
64 Comentarios
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Mi pesame a la familia. Esta lacra tiene que acabar
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Estas muertes terribles hieren a toda la sociedad, que se repugna de convivir con monstruos capaces de quitar la vida a quien comparte su vida, su miserable vida, con ellos.
http://casaquerida.com/2012/06/17/holocausto-en-honor-al-futbol/
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Hijo putas macho-fascistas antes de pegar a una mujer,pegaros coscorrones contra la pared.
Mi pesame a la familia y una canción de pequeño homenaje a todas las victimas de estos salvajes http://www.youtube.com/watch?v=WDkx0fMkhLM
A las mujeres solos se las puede querer,jamás tocar ni un pelo.
Anarquía y Libertad.
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Y dale otra vez con eso de lo de "violencia machista".... Público es un buen periódico, pero aquí se equivoca ya que este término es injusto y discriminatorio hacia todos los hombres. Nos sería mejor "violencia de género" ?.
Por otra parte, me da rabia la enorme manipulación de los medios de comunicación, que silencian los casos en las que son las mujeres quienes maltratan, y en cambio se hacen eco en el caso de que sea el hombre el maltratador. Debe ser que las feministas tienen mucho poder, o por un exceso enfermiso de bonismo, quien sabe...
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Mis condolencias y esto no se arregla mientras no haya una VERDADERA educación en igualdad, desde muy pequeñitos y eso no existe en la actualidad, así que dolorosamente, más de lo mismo.
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Dherzinsky#4
soy la primera en criticar la tendenciosidad de los titulares de Público...de hecho, la mayoría no hay por donde cogerlos...
..por eso espero que no me consideres tendenciosa a mí si te digo que en este caso no creo que tengas razón....el subtítular dice claramente que "todo indica" dejando una puerta abierta a la duda...y la verdad es que leyendo el resto del artículo es cierto que todo indica que al menos la muerte se produjo tras una fuerte discusión, puesto que fue un vecino el que alertó a la policía al oírla...
...bien, como mínimo, se trata -por los indicios- de un caso de violencia de género...entendido como tal aquel en el que alguien agrede a su pareja convencid@ de tener derecho a hacerlo por considerar que detenta cierto poder, de cualquier tipo, sobre ella....
...de momento "todo indica"..ya veremos si no es así cuando las investigaciones avancen....
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los MOSSOS no son bueno investigando, su fuerte, son los mampporrazos
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El caso es que la pobre mujer ya no se puede defender. Odio a esta gente que mata de esta forma. Se merecen las penas más duras.
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SE LLAMA VIOLENCIA MACHISTA PORQUE LO ES.
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Por desgracia es la victima nº 22 en lo que va de año
En ninguna ocasion ha salido la ministra Ana Mato a decir algo
¿Eso de buena católica, buena madre y esposa,,de que va?
Esta mujer es un enemigo público nº1 para el resto de las mujeres,
No hay mayor indecencia e insolidaridad que la que ella demuestra
Entre la de las burbujas y la JaguaryAna nos llevan al cinturón de castidad,
a SER ESPOSAS CALLADAS Y SUMISAS Y no protestar ni preguntar si ver un Jaguar en el garaje.
El libro de cabecera de estas memas aún debe ser aquel de la sección femenina del franquismo, que antes él que tú y si te pega te aguantas, porque mira que se callan las muy hdp...
.mira que se callan y se esconden y no salen a las calles a manifestarse contra esta violencia y este machismo no hacen nada de nada....deben ir por los 22.222.222 puntos y se estarán riendo como hienas....
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A ver si esto acaba de una vez. D.E.P, y al culpable que se pudra en la cárcel.
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Hablando de catolicismo rancio y exacerbado nos encontramos con el veto del alcalde del PP de Villanueva de los Infantes (Ciudad Real) a Javier Krahe para actuar en dicho pueblo el próximo 23 de junio.
Los sectores ultracatólicos de la localidad sienten "herida su sensibilidad" ante la presencia del cantautor y el alcalde quiere suspender el concierto organizado por una asociación cultural local. Esperemos que si Krahe aparece por allí no lo arrojen a la hoguera.
ESTO DE KRAHE LES OBSESIONA Y OFENDE
SI MUEREN 22 MUJERES ESTE AÑO ...SOLO HAY SILENCIO...
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La mejor forma es defenderse, y no quedarse quietas.
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mossos manporreros, ¿que vais a investigar? si sólo sabéis dar palos
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Lo lamento mucho, descanse en paz esta pobre mujer. Pero, si hubiera tenido como pareja a otra mujer y esta hubiera sido la asesina (unos cuantos casos ya se han dado), en vez de machista ¿cómo habrían calificado el asesinato?
¿Hace falta calificar un asesinato? Yo lo dudo mucho, un asesinato es la misma monstruosidad la haga quien la haga, no necesitamos saber si lo hizo un hombre, una mujer, un nacional, un extranjero, un gitano o un payo, es un asesinato, y punto.
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A estas alturas del día ya se sabe que la mujer presentaba varias heridas de arma blanca, no que "aparentaba signos de violencia", que tenía 23 años, que era hondureña y que su pareja se ha tirado por el balcón, que sobre el agresor ( me jode lo de presunto) tenía una orden de alejamiento aunque ambos habían reanudado la convivencia, que la discusión y posterior asesinato se ha producido cuando ambos volvían de una fiesta, que él tiene 28 años y es también hondureño y que tienen una hija en común.
¿ De verdad cuesta tanto trabajo poner la noticia completa, actualizarla o buscar fuentes mejor informadas ?
Toda mi solidaridad y apoyo a los familiares y amigos de esta mujer, mi repulsa más absoluta a este asesinato y mis deseos de que al asesino lo encierren y tiren la llave de la celda al mar.
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Siempre me hacen gracia los comentarios que dicen que "no hay que poner etiquetas" a la violencia, ignorando que esas etiquetas solo definen las causas de esa violencia. Y que identificar las causas es el primer paso para poner soluciones. No es lo mismo una agresión de una panda de nazis a un negro por serlo, que unos padres que maltratan a su hijo, que un robo con violencia, que una agresión de un enfermo mental... cosa bastante obvia.
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Descanse en paz esta cria(23 años,una niñita),si se demuestra la culpabilidad de este presunto "cabron asesino",que lo pague.Si es cierto lo que comenta TAGOMAGO(comentario 17),espero que se halla matado este cabron o quede tetraplejico para el resto de su puta vida.
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Tagomago#17
bien, pues entonces está más claro que el agua que es un caso de violencia de género...punto...
..se saltó la orden de alejamiento...punto...
...violencia machista..punto...
..otra mujer muerta a manos de quien se creía con derecho sobre su vida...punto
...todos los comentarios que intenten negarlo o minimizarlo encuadrándolo como un simple asesinato si matices machistas son interesados y negacionistas de la lacra que supones el machismo en esta mierda de sociedad todavía..por muy "hembrista" que algunos quieran hacer creer que es esta sociedad por arte de birlibirloque de repente....
...punto...
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Patricia G #18
¿Cuál es la etiqueta que definiría la causa de la violencia entre un gitano y un payo?
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¿Y la causa de la violencia entre una mujer y otra mujer, cuál sería, Patricia G?
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me gustaba más tu anterior avatar cielo
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thckoo
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Ahora va a resultar que es lo mismo una pelea de bar que el acoso laboral, por ejemplo. Hay muchas razones para una agresión mujer-mujer, igual que hay muchas razones para una agresión hombre-mujer. Pero hay agresiones que tienen causas ideológicas muy concretas. Y necesitan soluciones concretas.
No es lo mismo tener fiebre porque tienes un resfriado que porque tienes una infección de caballo o porque tienes cáncer. Aunque el síntoma sea el mismo, las causas no, y el tratamiento no puede ser igual. Y alguno todavía diría que la fiebre es fiebre y que es ridículo ponerle etiquetas, que hay que tratar igual la fiebre, sea lo que sea que haya detrás...
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thckoo
depende...todos los asesinatos tienen un motivo...unos pueden ser de tipo pasional, racista, clasista, por afán de lucro, por problemas psíquicos...
...la violencia tiene muchas subetiquetas...no es lo mismo la violencia de un imperio sobre un pueblo para conquistarlo que la violencia ejercida por ese mismo pueblo para evitar ser conquistado...una es legítima...la otra no..
...existe la violencia que se ejerce porque alguien se considera con poder sobre otro y la ejercida como legítima defensa....hay que diferenciar..
un tipo de violencia es la llamada "machista" o "de género"...es la que alguien ejerce sobre otra persona porque está convencido de que el sistema, la sociedad le concede poder para ello porque lo coloca en un plano superior al otro individuo...es decir, porque crees que por ser hombre tienes autoridad y poder sobre la mujer que es lo que motiva este tipo de comportamientos....
...esto se da tambien en el caso de asesinatos entre gays y lesbianas...pues es una cuestión de quién ejerce el rol de macho y el de hembra...que no es un esquema general en todas las parejas homos pero sí que se da...igual que no todas las parejas hetero se rigen por él...pues las hay que se basan en el igualitarismo.....
...bien...pues está claro que si dos mujeres discuten fuertemente hasta llegar a las manos y una mata a otra fortuitamente ese asesinato no es de "género" como tampoco se puede decir que sea de género si un hombre mata a su mujer estando los dos tirándose objetos contundentes uno al otro, claro y no hubiese indicios de que su relación se basaba en la dominación-sumisión de uno al otro....sólo porque estaban discustiendo...ese no es de "género"..será en todo caso porque perdieron el autocontrol o no frenaron a tiempo la discusión...
pero si una mujer que cubre el rol de macho mata a la otra convencida de que tiene poder y autoridad sobre ella porque es el miembro "dominante"...ese tambien es de género...lo entiendes?..depende de las motivaciones...da igual el sexo que tengan....
de igual forma, si una mujer mata a su marido en un ataque de celos o porque se quiere quedar con su dinero..no es de género porque no está motivado por el hecho de que esa mujer se crea con "poder" sobre el hombre...no es porque crea que el sistema, la sociedad le "concede" al hombre en propiedad o como ser subordinado a ella....no sé si me explico..me entiendes?
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En mi opinión, divagáis demasiado para no aceptar lo evidente: Que no es posible poner etiquetas genéricas a la violencia, pues cado caso tiene sus causas particulares. Es tan incorrecto calificar de machista toda violencia entre hombre y mujer, como de lesbiana toda violencia entre parejas heterosexuales femeninas, de gitanista la violencia de un gitano contra un payo, o de racista la violencia de un payo contra un gitano... Ante la imposibilidad de examinar en detalle exhaustivamente cada caso y buscarle una etiqueta particular, yo digo que lo mejor para no equivocarse es sencillamente NO ETIQUETAR.
La violencia es violencia, y el asesinato es asesinato, y punto. Las etiquetas pueden no ser otra cosa que un tipo de prejuicio y discriminación injusta.
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copio y pego un post de hoy de la compañera algures...en otra noticia.
algures 17-06-2012 13:42
Es necesaria una acertada caracterización de las nuevas tipologías criminales...
difícil con este poder judicial tan franquista.
pero cada vez ,mas gente lo puede ver,incluso entre sus allegados.
El estado tortura y asesina...
un saludo a todxs.....
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era mas que todo ,para que alguna mente iluminada,
pueda decirme si el estado tortura y asesina,
si las leyes no fuesen tan franquistas como sugiere algures....
otro saludo al debate...
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ojo por ojo , diente por diente por diente, es antiguo pero es mas justo que 15 años de cárcel que acaban siendo 3 por buen comportamiento y sale de la cárcel con el carné del paro y una vivienda de alquiler social pagado por todos los españolitos , si se comportan como neardentales les tenemos que aplicar la justicia neardental, garotazo a la cabeza y que se lo coman las bestias
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Huir de los estereotipos negativos de la inmigración, dicen. Pues nada recomiendo el titular: alguien ha matado a alguien.
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thckoo
Entonces, según tú, ¿para prevenir el maltrato infantil y para prevenir el terrorismo hay que poner exactamente las mismas medidas?
¿Y no existen causas racistas comunes en las agresiones racistas, por ejemplo?
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Lo que ha pasado en Salt es que un hondureño ha matado a una hondureña. Ahora el hondureño será mantenido durante varios años en una carcel española, y a costa de los currantes españoles.
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Patricia G
No veo que relación tiene lo que dices con lo que estamos discutiendo (me refiero a tu primer párrafo). En cuanto a las agresiones racistas existen, pero no se puede generalizar, sería equivocado calificar de agresión racista a toda pelea entre un payo y un gitano, o entre un blanco y un negro, por ejemplo. Puede haber, y en una mayoría de casos los hay, motivos particulares en cada conflicto o agresión, y por ello repito que LAS ETIQUETAS NO SON OTRA COSA QUE GENERALIZACIONES PREJUICIOSAS E INJUSTAS en no pocos casos.
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En definitiva, lo que estoy diciendo es que si se quiere etiquetar una agresión o un crimen (personalmente no veo la necesidad de hacerlo, pero alguien puede empeñarse en que sea necesario) con una etiqueta determinada, ANTES DE NADA HABRÁ QUE DEMOSTRAR SIN DEJAR RESQUICIO A LA DUDA QUE ESA ETIQUETA ESTÁ BIEN FUNDAMENTADA Y JUSTIFICADA, y no etiquetar "a bulto" y por meras suposiciones. Pero lamentablemente lo que se suele hacer es esto último, con lo cual caemos claramente en el pre-juicio.
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thckoo
Bien, no todas las agresiones a un extranjero o alguien de otra etnia son racistas, no todas las agresiones mujer-hombre son violencia de género... Pero ¿eso niega la existencia de unas causas claras e identificadas? ¿el que haya casos que no son violencia de género significa que no hay violencia de género?
Las "etiquetas" son útiles, son instrumentos de análisis. Insisto en la metáfora, no se puede decir que una enfermedad es una enfermedad y es inútil etiquetarla como "infección", "intoxicación" o "cáncer". ¿Te tomarías una aspirina igual para un catarro que para una fractura?
En cuanto a mi primer párrafo, no he visto tu respuesta a si consideras que hay que poner las mismas medidas para prevenir el maltrato infantil que el terrorismo. Me gustaría saberla, de verdad. Y el por qué, por favor.
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Si el asesino (presunto) de la mujer era "macho", o sea, "varón" y por tanto "hombre" (dichos sean esos atributos, en este caso, en negativo, pues muchos nos sentimos muy machos, varones y hombres, y ni consideramos a la mujer inferior, ni la despreciamos -todo lo contrario- ni, menos aún, la violentamos o asesinamos) su "violencia" nunca podrá ser feminista. Primero, porque el femenismo es esencialmente bueno (según el discurso fundamentalista al uso), todo lo contrario que el "machismo", que es esencial e inevitablemente malvado y perverso. Segundo, porque, ni siquiera entre los hombres que son "feministas" e incluso "femeninos", se podría (no se ha hecho al menos hasta ahora) acuñar el etiquetado de "violencia feminista". Por lo demás, es discutible que siempre que una mujer muera asesinada por un hombre se deba a "machismo", puede que sí, por supuesto; pero también podría deberse a otras causas. Finalmente sin ánimo de "generar alarma social", sería interesante conocer la nacionalidad del asesino y de la asesina. es que, lo siento, no Igual-Dá.
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Perdón. Son fallos del teclado. Es "feminismo" y no "femenismo". Y es "asesinada", no "asesina". Perdón.
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"ANTES DE NADA HABRÁ QUE DEMOSTRAR SIN DEJAR RESQUICIO A LA DUDA QUE ESA ETIQUETA ESTÁ BIEN FUNDAMENTADA Y JUSTIFICADA, y no etiquetar "a bulto" y por meras suposiciones. Pero lamentablemente lo que se suele hacer es esto último, con lo cual caemos claramente en el pre-juicio".
¿Qué parte en concreto es la que no entiendes?
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"¿Te tomarías una aspirina igual para un catarro que para una fractura?"
No, por supuesto que no me la tomaría, pero justamente los que defendéis el etiquetaje hacéis eso, ponéis la misma etiqueta a una infinidad de casos diferentes, y ¡aspirina para todo!
"En cuanto a mi primer párrafo, no he visto tu respuesta a si consideras que hay que poner las mismas medidas para prevenir el maltrato infantil que el terrorismo. Me gustaría saberla, de verdad".
Pues si te gustaría saberla, tendrás que esperar a una discusión específica, ya que considero que esa cuestión no viene al caso, no tiene nada que ver ni con esta noticia ni con lo que estábamos discutiendo, y no pienso permitir que me desvíes de la discusión.
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Violencia de género, violencia machista, violencia contra una persona,.....
Llamadlo como querais. En este caso, hay poco que investigar.
1. Pareja de Honduras.
2. Uno mata a Una tras una discusión y hay Otro herido.
3. Uno se intenta suicidar.
4. Alguien no le explicó a Uno, que aquí, en Europa, en España, a la mujer no se le puede tratar como las tratan de donde vienen. A lo mejor, deben de empezar por escuchar menos "bachata" (todas las letras de esas canciones hablan de infidelidades, adornos y sufrimientos amorosos).
Si opinas del tema tal y como da la noticia este panfleto, no sabes lo que ha pasado.
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Thckoo
Incurres en dos falacias. La primera es la de que consideras que para dar una noticia tiene que estar ya juzgado el hecho. Simplemente se dice que todo apunta a ello, y se constata que existe algo. Hombre, siempre será presunto, pero, por ejemplo, si una mujer es asesinada en plena calle por su pareja a cuchilladas al grito de "si no eres mía, no serás de nadie", seguirá siendo presunto... pero todo apuntará a algo. Igual que si un montón de tipos con esvásticas tatuadas apalizan a un negro, todo apuntará a que es una agresión racista.
Segundo consideras que cada caso es diferente, pero que no se pueden agrupar. Evidentemente cada caso tiene sus circunstancias, igual que cada paciente con un resfriado tiene unos síntomas, y cada tipo con una fractura se fractura algo de una forma diferente. Pero la cura para los resfriados es más o menos la misma y para las fracturas es más o menos igual. Y es evidente que son dos categorías diferentes.
Al final es marear la perdiz para negar un problema con un trasfondo ideológico y unas causas concretas. Te niegas a responder una pregunta concreta. Pero bueno, al final la respuesta es obvia. La causa del maltrato infantil y del terrorismo son distintas. La prevención, el apoyo a las víctimas y la forma de lucha serán evidentemente distintas. Igual pasa con otras "etiquetas", y para eso sirven las "etiquetas". Para dar respuestas más eficaces, aunque podamos discutir cuales sean esas respuestas.
Es evidente. Es puro sentido común.
Es algo que, curiosamente, no se niega para otros casos. Y nadie dice "también hay niños que pegan a sus padres, luego no hay que hacer nada con el maltrato infantil", o "decir maltrato infantil es discriminatorio y prejuicioso y solo pone etiquetas y por tanto no hacen falta medidas específicas". O similares. Por qué será...
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Eres tú quien incurres en falacias, Patricia G, y en particular en la de realizar extensas divagaciones que se salen del tema con el solo objeto de entorpecer la discusión.
Creo que he dejado muy claro que etiquetar genéricamente y a bulto es fuente prácticamente segura de error, y no lo voy a repetir más, ya que veo que te has empeñado en no entenderlo y luchas obcecadamente por ganar la discusión como si esto fuera un campeonato.
Pues hala, ya has ganado, un céntimo para la señora. No dispongo de tiempo para perderlo con personas que se obcecan.Relájate un poco, tómate una aspirina, descansa, y pasa una buena tarde.
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Un caso evidente de violencia intrafamiliar. El asesino, un hondureño, se precipitó por el balcón después de apuñalar en multiples ocasiones a su pareja con el bebe de ambos presente.
Es un hdlgp, nada de presunto.
¡Al trullo y después para Honduras!
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veríamos la gracia que te haría que se hablase de que "Todo indica que se trata de"...
--"Violencia paternomaternal", en cualquier caso de agresión a un niño.
--"Violencia inmigratoria" en cualesquiera caso de agresiones por una panda de extranjeros.
--"Violencia drogadictoria" en los casos de un robo con violencia por parte de un ADVP.
--"Violencia esquizoide" en caso de una agresión por parte de un enfermo mental.
--"Violencia homosexual" en cualquier acto de violencia en Chueca.
--"Terrorismo" siempre que se agrede a un militar o político.
--"Atentado a la autoridad" siempre que la violencia la sufra un profesor, médico, empleado del ayuntamiento, etc aunque sea, por ejemplo, en un campo de fúmbo.
Los bibianos han conseguido que lo que suena absurdo, bufonesco, ridículo e injusto en cualquier otro orden de la existencia se vea como normal en las relaciones entre hombre y mujer
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Rocksana
Vaya, yo que pensaba que si que se hablaba de maltrato infantil, de terrorismo, de homofobia, xenofobia, racismo.... yo que pensaba que si que había debates abiertos sobre el problema de atención a los problemas mentales...
Y yo que pensaba que estaba claro que, si bien no toda agresión hacia una mujer era violencia de género, no toda agresión a un niño es maltrato infantil... si que existen esos problemas y agresiones que se encuadran claramente en esos términos. Lo que roza el ridículo no es precisamente que se hable de dichos problemas.
Por cierto, realmente me encanta que consideres como terrorismo solo las agresiones a militares o políticos. Ahora va a resultar que lo del 11 de marzo por ejemplo no fue terrorismo. Creo sinceramente que podías haberte esforzado un poco más en la redacción. Y de paso no evitar los nombres que normalmente le damos a ciertos tipos de agresiones. Porque poner "violencia inmigratoria" para evitar términos comunes en un esfuerzo de que algo normal suene "ridículo", es bastante burdo.
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Por cierto, totalmente correcto (aunque no los "culpables") en que lo que se ve ridículo e injusto en otros casos, se ve normal en cuanto a las relaciones hombre - mujer. Por ejemplo, si unos padres muelen a palos a un niño y luego se suicidan, no se dice que decir que todo apunta al maltrato infantil sea recibido con una sarta de insultos sobre lo prejuiciosa que es la gente.
Si una docena de neonazis linchan a un negro en medio de la plaza, no suele decirse que "no hay que generalizar, a lo mejor lo hicieron porque el negro les atacó primero".
De hecho, pocas veces se ve a alguien decir en un caso de abusos a menores que "irían provocando" o en casos de maltrato infantil que "algo habrían hecho", cosa que si pasa con las violaciones o con el maltrato a una mujer...
Rocksana, tienes toda la razón. Hay un doble rasero en algunas personas a la hora de analizar estas cosas.
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Le repito, Patricia G, que nadie niega que existan algunos tipos de violencia específica, lo que se niega es que el etiquetaje se haga habitualmente con cuidado, tras la investigación pertinente que asegure de que esa etiqueta le corresponde y no hay error al asignarsela. Lo habitual, como ya he dicho, es que se etiquete a bulto y de forma precipitada, sin mayores análisis, solo por la primera impresión y por detalles superficiales. Un ejemplo claro es que esta forma de etiquetar metería en el mismo saco, como violencia racista, una agresión de un grupo neonazi a un negro, o una pelea de ese negro en la calle con un ciudadano de raza blanca por un conflicto personal entre ellos del mismo tipo que el que podría existir entre dos hombres de raza negra o entre dos blancos.
¿Tan difícil de entender es esto? ¿O es que usted padece de obcecacionitis crónica?
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thckoo
Que no toda agresión se incluye en categorías como estas, ya lo he dicho antes. Lo que debería ser obvio es que quienes suelen decir "no podemos etiquetar" lo suelen hacer SOLO en estos casos, para, de hecho, negarlos todos, o incluso la existencia de la "etiqueta".
De hecho es curioso que algunos digan "no, si yo no niego que haya categorías específicas" cuando se mencionan cosas como el maltrato infantil o el terrorismo, añadiendo "solo que no se puede generalizar"... justo después de haber afirmado cosas como "no hay que poner apellidos a los asesinatos", "la violencia es violencia y ya está" y cosas por el estilo.
Para luego, además, acusar de obcecados o radicales a quienes les señalan el hecho.
Curioso cuanto menos.
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Pues sí, se le tiene que acusar de obcecada al negarse a entender que el hecho de que en ocasiones concretas existan agresiones racistas, de género, etc., no justifica una generalización superficial e injusta que hace más mal que bien, y que usted califica de etiquetas causales útiles. Siga obcecándose, siga.
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¿Las generalizaciones precipitadas y superficiales son útiles?
¿Utiles para qué y para quién?
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Thckoo
Que si, que todo es "precipitado y superficial" en la violencia de género, que algo habría hecho la mujer para que la matara su pareja, que no vamos a generalizar sobre que si el hombre se siente con derecho de maltratar, humillar, insultar, violar o matar a una mujer, especialmente su pareja, sea porque hay un problema social detrás.
Por cierto ¿no era que no tenía tiempo para gastar con gente que "se obceca"? Aunque prefiero ser obcecada, y lo seré en cuanto a que hay que eliminar de nuestra sociedad cosas como el machismo, la homofobia, el maltrato... y a mucha honra, a tener que recurrir a la contradicción y la tergiversación para negar un problema social.
Porque ya es triste tener que recurrir a la idiotez de que la "violencia es violencia y hay que tratarla igual tenga las causas que tenga" (porque eso de analizar las causas e intentar poner soluciones es de radicales e injustos), para luego contradecirse con "vale, si hay problemas concretos pero se generaliza" (porque claro, si un tipo mata a su pareja y luego se suicida, no tiene pinta de ser como esos casos abstractos en que un tipo mata a su pareja y luego se suicida, tonta de la policía y la sociedad que piensan que igual todo apunta a unas causas comunes) a luego tergiversar en "es que quien pone etiquetas en esto (que no en lo demás) es precipitado y superficial", para al final concluir que la única "etiqueta" que no debe usarse nunca, aunque se la reconozca como hecho abstracto, es la de violencia de género.
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"Que si, que todo es "precipitado y superficial" en la violencia de género"
¿Cómo sabes tú que el móvil del asesino fue "machista" o "de género"? ¿Lo ha declarado él? ¿Ha dicho en algún momento "La maté porque la considero de mi propiedad y como quería dejarme, antes muerta que de otro"?
¿Cuándo y dónde ha declarado algo similar a esto?
¿Tú crees que en la pareja el único motivo de homicido es el machista? ¿No conoces más posibles motivos?
Evidentemente cuando sin investigar nada ni conocer los motivos de este crimen, ya se le ha calificado de "machista" está clarísimo el etiquetaje superficial y apresurado.
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Puestos a suponer móviles sin mayores averguaciones, como suele hacerse habitualmente, supongamos que una mujer mata a su marido en el curso de una violenta discusión por un estallido de odio debido a rencores acumulados durante años... A nadie se le ocurriría calificar de "machista" este crimen, ¿no es cierto?
Pues bien, ¿por qué sería "machista" el crimen en el caso de que quien tuviera el estallido de odio por rencores acumulados durante muchos años fuera el marido?
¿Puedes contestarme con claridad a estas dos preguntas? ¿O me vas a hacer una vez más una de tus farragosísimas divagaciones hablando de todo lo divino y lo humano para evitar dar respuestas que dejarían bien patente que no tienes razón en lo que estás defendiendo?
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thckoo
Pues hombre, no hay nada 100% seguro... pero ¿cómo sabes que un tipo que pone una bomba lapa es un terrorista? ¿o si unos neonazis le dan una paliza a un negro como sabes que hay ideología racista?
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"pero ¿cómo sabes que un tipo que pone una bomba lapa es un terrorista? ¿o si unos neonazis le dan una paliza a un negro como sabes que hay ideología racista?"
Pero, qué preguntas más estúpidas haces por tal de no reconocer que estás equivocada, eres el summum de la obcecación.
A ver, señora, si alguien tiene los medios y organización suficientes para poner una bomba lapa en el automóvil de algún destacado dirigente político, mando policial o militar, etc... no hay otras posibles explicaciones (si las hubiera espero me las detalles) que la del terrorismo.
De la misma manera si unos neonazis actúan en grupo y le dan una soberana paliza a un hombre de raza negra, pocas explicaciones alternativas habría a la del racismo, si es que la hubiera. En el caso del ejemplo de la bomba lapa, la probabilidad de la hipótesis de terrorismo sería del 100%, en el de la paliza de los neonazis, la hipótesis de racismo, sería del 99% o más. Pero en el caso de una pelea de pareja con resultado de muerte, ¿qué probabilidad habria de que se tratara de un crimen "machista" compitiendo con las probabilidades de otros motivos diversos (odio acumulado, querer eliminar al cónyuge para irse con otro, matarlo para cobrar un poliza de seguros o heredar su patrimonio, etc., etc.).
No son casos comparables, Patricia G, alguien a que pone una bomba lapa solo puede ser un terrorista, un grupo de ideología racista que da una paliza en grupo solo puede tener el móvil de racismo. Pero REPITO QUE NO HAY UN SOLO MOVIL PARA EL PARRICIDO, esto en criminología NO LO DISCUTE NADIE. Solo desde la ignorancia o la tozudez sin límite como la suya, puede discutirse algo tan obvio y evidente.
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Repito las preguntas que has eludido responderme:
"Puestos a suponer móviles sin mayores averguaciones, como suele hacerse habitualmente, supongamos que una mujer mata a su marido en el curso de una violenta discusión por un estallido de odio debido a rencores acumulados durante años... A nadie se le ocurriría calificar de "machista" este crimen, ¿no es cierto?
Pues bien, ¿por qué sería "machista" el crimen en el caso de que quien tuviera el estallido de odio por rencores acumulados durante muchos años fuera el marido?"
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¿Es del 100%? Que generalizaciones más superficiales y precipitadas, eso no ayuda a nadie a solucionar estos temas. ¿Como sabes que el de la bomba no es un loco que ha aprendido a hacerlas en casa? ¿o que es un asesinato que pretende cubrirse como terrorismo? ¿cómo sabes que el negro no empezó a pegar a los neonazis? ¿o que se dedicó a escupirles durante una hora? ¿No puede ser que intentara robarles y solo se estén defendiendo? Eso de que solo pueden tener un móvil es adelantar acontecimientos.
Desde luego, que ganas de poner etiquetas de forma apresurada.
Así no se resuelve nada, que la violencia es violencia, le pegue un blanco a un negro o un negro a un blanco...
Y tú ahí, sin más datos, formándote jucios apresurados.
Nada, nada... so superficial...
(Por cierto, a la pregunta has respondido tú mismo. Cuando hay indicios claros de violencia de género, y la policía dice que todo apunta a ello, y hay miles de casos similares y hay un problema social claro que lleva a que haya estos casos... pues uno suele, con prudencia, pensar en que se trata de esos casos. Ya sea terrorismo, violencia homófoba, de género o racismo. ¿Qué cosas, eh?)
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Sí es del 100%, porque nadie que no pertenezca a una organización terrorista tiene el conocimiento y los medios necesarios para atentar con bomba lapa contra un alto dirigente político, militar o policial, pero no le voy a permitir que desvíe la discusión de su asunto central, así que voy a repetirle por tercera vez mis preguntas:
""Puestos a suponer móviles sin mayores averguaciones, como suele hacerse habitualmente, supongamos que una mujer mata a su marido en el curso de una violenta discusión por un estallido de odio debido a rencores acumulados durante años... A nadie se le ocurriría calificar de "machista" este crimen, ¿no es cierto?
Pues bien, ¿por qué sería "machista" el crimen en el caso de que quien tuviera el estallido de odio por rencores acumulados durante muchos años fuera el marido?"
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¿Se las repito otra vez, Patricia G? Estoy dispuesto a hacerlo cuantas veces sea necesaria hasta que me las responda directa y concretamente, sin divagación alguna.
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Los dobles raseros son espectaculares.
Está clarísimo que nadie que no sea de una organización terrorista puede poner bombas o atentar. Unabomber o Breivik serían de alguna aunque no lo supieran.
Y por supuesto está clarísimo que el "rencor acumulado" contra la mala mujer justifican el pegarle una paliza de vez en cuando o matarla. Y que considerarse con derecho a ello no es para nada machismo.
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Mire, Patricia G, como veo que usted se comporta como una persona irracional y obcecada, que no tiene interés alguno en debatir ni en clarificar nada, sino en ganar a toda costa, sin tener argumentos ni nada que se le parezca, la dejo, porque yo no tengo interés en discutir con personas de su jaez.
Si fuera capaz de responderme con total claridad y concreción a las preguntas que le he hecho repetidamente (¿por qué un homicidio por estallido violento de odio acumulado no sería machista si lo cometiera una mujer, y en cambio sería calificado de machista si lo cometiera un hombre?), cosa que a estas altura ya dudo muy mucho, seguiría discutiendo con usted, pero si no lo hace, adiós muy buenas, tengo cosas mejores que hacer que perder el tiempo discutiendo con alguien que se niega por sistema a razonar y a discutir limpiamente.
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Hola,
Os dejo este link del avance del programa que se emitirá el próximo domingo en La 2 a las 22h "DOCUMENTOS TV". Hijos del maltrato en el que colaboramos mi hija y yo misma.
Agradeceremos su distribución por la web.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/documentos-mama-duermete-que-vigilo-avance/1439863/
Gracias
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;Lo que no va a decir ese documental realizado por las subvencionadas, Belmolins, es cuántos niños son víctimas de la violencia del género femenino, ¡a que no!
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