Martínez Camino matiza: "Se debe hablar con los terroristas si se puede"
El portavoz de la Conferencia Episcopal afirma ahora que sí se puede dialogar con los terroristas, pero no "utilizarlos como interlocutor político"
Martínez Camino lee ayer la nota de la Conferencia Episcopal. EFE
Pocas horas después de desatar una nueva tormenta tras ofrecer sus "recomendaciones" de voto ante las elecciones del 9-M, la Conferencia Episcopal ha tratado de quitar trascendencia y matizar la nota hecha pública ayer.
El portavoz de la Conferencia Episcopal (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, ha subrayado en una entrevista en Tele 5 que la Iglesia siempre ha defendido el diálogo con ETA, pese a que, en el documento, la cúpula de la Iglesia católica española denuncia que "una sociedad libre y justa" no puede tener a los terroristas "como interlocutor político".
La participación de la Iglesia, de una u otra forma, en todos los contactos que los distintos Gobiernos de la democracia han llevado a cabo -incluido el del PP-, ha llevado a Martínez Camino a defender que "hablar con los terroristas, sí, se debe hacer si se puede". Otro asunto, ha matizado, es que "se utilice a los terroristas como interlocutor político".
Desde el punto de vista del portavoz de la Conferencia Episcopal existe una línea divisoria entre ambos conceptos. Cuál es esa marca que separa ambos conceptos es algo que se ha negado a revelar.
La nota del PSOE, apresurada, dura e injusta
Pese a que la nota publicada ayer arremetía contra las principales iniciativas llevadas a cabo por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero a lo largo de esta legislatura, monseñor Martínez Camino no ha entendido la réplica lanzada ayer desde Ferraz, sede del Partido Socialista.
En ella, se criticaba a los obispos por estar alejados de la realidad social y consideraba "inmoral que los obispos, como el PP, utilicen el terrorismo para hacer campaña".
"La apresurada nota del PSOE utiliza términos duros e injustos", ha criticado Martínez Camino. "Fundamentalmente porque dice lo que no dice nuestra nota respecto a hablar con los terroristas. Eso es inducir a la confusión. Si además en el siguiente párrafo se asegura que la Iglesia no acepta la Constitución entonces ya es muy grave y falso", ha señalado.
El hecho de que ayer el PSOE publicara la nota de réplica y en el PP se optara por el silencio antes las recomendaciones de los obispos no tiene para Martínez Camino otro motivo que "cuestiones de tácticas y estrategias políticas que no soy quién para juzgar".
Derecho a criticar las leyes
Al igual que exponen las recomendaciones eclesiásticas, Martínez Camino ha recordado que la Iglesia acata las leyes que emanen del parlamento -"la Iglesia reconoce que sólo el parlamento está dotado para legislar", ha subrayado-. Pero eso no evita que se critiquen aquéllas medidas que no terminan de agradar a los obispos. "Quien piense que la Iglesia debe callar su concepción del matrimonio está equivocado. Que del Código Civil se haya tachado la palabra esposo y esposa, padre y madre por cónyuge o progenitor es un atentado contra los derechos morales de todos", se ha quejado. "¿Por qué la Iglesia no puede expresar su opinión sobre las leyes? ¿Las leyes no son criticables? ¿Todo lo que hace el Parlamento es justo? No todo lo que hace la autoridad es el ideal", ha agregado.
Martínez Camino ha animado a los votantes cristianos a que, de cara a las elecciones del 9-M, lleven a cabo un "juicio ponderado y tranquilo" para decantarse por un candidato u otro. En definitiva, que que no se dejen llevar "por la noticia que salga esa semana en la prensa". "La Iglesia no dice que haya que votar a unos o a otros, sólo recuerda los criterios para que se vote con responsabilidad. La Conferencia Episcopal no ha entrado en la campaña electoral, sólo ha emitido criterios morales para los católicos", ha insistido.
378 Comentarios
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Cuanto menos hacen, menos quieren hacer. Ni un callo en las manos y el espinazo nuevo, de no doblarlo. Estos es que también son unos intelectuales, como su querido Aznar.
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Yo siempre pensé que martínez Camino era un " artista ", siempre dice digo, para después decir diego. ¿ porque no nos deja en Paz ?
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La derecha debe gobernar por designio divino. Amen.
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Una cosa es hablar y otra es ceder. Zapatero ha cedido. Navarra no se vende.
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Estos obispos protectores de pederastas, no calcularon bien las consecuencias de su pastoral, ahora matizan, pero les va a dar igual. Las cosas hay que hacerlas bien desde el principio, no cambiar de tercio cuando te sale mal la jugada. "La Iglesia no dice que haya que votar a unos o a otros, sólo recuerda los criterios para que se vote con responsabilidad estos obispos chupópteros se creen que aún estamos en época de Pakito y nos tienen que recordar . Como si no fuéramos capaces de decidir por nosotros mismos. FUERA CONCORDATO, que se ganen el pan con el sudor de su frente, NO con el de enfrente.
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Pues a mi me importa un bledo lo que diga la iglesia, votare al PP por que es el unico partido serio, aunque "cenizo", para arreglar la ECONOMIA y volver a Europa y USA.
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Los "amigos de los niños" dictando criterios morales... Ni Michael Jackson se atrevió a tanto!!
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Jolines, ahora resulta que "ha visto la luz", como S. Pablo.... De todos modos, sigue teniendo un gusto pésimo a la hora de elegir maquillaje para sus comparecencias públics
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SRES OBISPOS...¡POR QUÉ NO SE CALLAN? NO NECESITAMOS SUS CONSEJOS, YA SABEMNOS CÓMO Y QUIÉN VOTAR
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¿Donde esta la venta de Navarra? Mira que hay MERLUZOS en este pais. por mas que se repita una mentira jamas se hara realidad.
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Yo, sinceramente, epero que las recomendaciones electorales del obispado tengan el mismo efecto que sus llamadas a la castidad entre los jóvenes.
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"Entra en campaña el partido político Conferencia Episcopal Española: CEE". Así abría ayer el comentario Iñaki Gabilondo. Ciertamente, la Jerarquía de la Iglesia Católica a manifestado su posición política, sin ambages. Lo que muchos pensabamos, ahora no hay duda, de nuevo surge la alianza entre el fascismo y la Iglesia Católica, vuelven los viejos tiempos del franquismo. Pero hoy, no es el año 36, ni se le acerca. La Iglesia ha sido el amparo de los terroristas tras los atentados, refugiándose en templos y sacristias, para no ser descubiertos por las fuerzas de seguridad. La Iglesia ha justificado el dolor de los familiares de los asesinos, por la separación que sufren al estar estos en cárceles lejanas al País Vasco. La Iglesia encabezó la delegación negociadora en la legislatura de Aznar con los terroristas del MLNV. La Iglesia es inmoral, miente siempre que lo necesita para salvar sus intereses. La Iglesia utiliza las clases de religión para adoctrinar a los niños y tratan de encauzarlos por el camino de la mentira, el odio y la división social. Muchas más cosas se pueden decir, pero creo que con estos ejemplos van sobrados.
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!!Que "modosito" es el cura este!! ¿NO?
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El 9 de marzo, se enterarán los obispos cuando el Psoe gane por mayoría absoluta. Ley de plazo para el aborto y eutanasia. Abajo el concordato por inconstuticional y la iglesia que la financien los fieles. No hay que arrugarse ante los obispos.
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Estos púrpuras están envalentonados,están fuertes viendo como el PSOE no tiene agallas para hacer nada contra ellos,si ZP tuviera un par de....les tocaría donde más les duele,en el bolsillo.Tienen k retomar el tema de la financiación de la iglesia ya!No hay derecho k se estén financiando con los impuestos de todos los españoles sean católicos o no,veríamos entonces como agachaban el hocico.
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Lo que tiene que hacer la Conferencia Episcopal es, de una vez por todas, presentar a la Gala Drag Queen (Carnavales de Las Palmas de Gran Canaria)a ese chico "tan guapo", con esa cara de "pervert..." que es su Portavoz (Camino). Creo que tendría bastantes posibilidades. Así, de ésta forma, o montando Clubs Gays, podrían autofinanciarse, con lo que los españoles que, como yo, "pasamos" de ellos, nos ahorraríamos unos Euros del IRPF. Y a todas estas, el PSOE aumentándoles la cuota.
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Yo no puedo más que pensar que los seguidores de los obispos o son retrasados o son malas personas. Los magnates de la iglesia española son lo más hipócrita, cínico y mala gente que se puede uno imaginar. Si realmente existiera el infierno, ellos son los primeros que lo llenarían.
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Monseñor se va ha CONDENAR,no se PPuede mentir es PPecado el proceso de paz ha fracasado por que eta no quiso hablar de presos.Por pedir cosas que solo se peuden defender en las urnas y no con bombas y pistolas.No se ha cedido en nada ni nada se ha hablado de politica esa es la estrategia del PP.PPresentese PPor el PP.Es mas digno no PPractique la doble moral de la que son expertos sabe que ha eso la Santa Madre iglesia Catolica es experta donde antes dije una cosa ahora o silencio u otra cosa
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Son mas los cristianos que no atacan las leyes emanadas del segundo poder del Estado: Redes Cristianas, la iglesia Evangélica, los teologos y teólogas Juan XIII, los jesuitas con el nuevo "papa negro", Nicolás, los seguidores de la Teología de la liberacion como los sacerdotes de Entrevias, Madrid, los cristianos por el Sociualismo del Psoe, los cristianos y comunistas seguidores del padre Llanos, etc: El compromiso historico de las izquierdas con la teología de la Liberación arranca, en España, de las lucha antiufranquista por la emancipación de la clase obrera. Y va en aumento. El totalitarismo de Martinez Camino es idéntico al del Cardenal Gomá que firmara en 1953 el Concordato Iglesia-Franquismo. Todos ellos les niegan a las personas los Derechos Humanos, los Derechos Civiles.
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Lo que realmente me produce tristeza es la trivialidad de los argumentos utilizdos por muchos defensores del PP...Parece que la unica informacion que reciben es la de la COPE y no se han molestado en buscar informacion en otros medios o simplemente leer con espiritu critico....Yo me considero de izquierdas, pero no estoy obligado a votar automaticamente al PSOE o a otro partido de la misma linea. Pero parece que para muchos de los que lanzan diatribas aqui, todo lo que hace el gobierno esta mal y merece el infierno...Podrian preguntarse el interes de muchos politicos ( de cualquiera me da igual ), porque muchos hablan de España, pero su objetivo real es ENRIQUECERSE a costa del votante de a pie...vease Aznar, Cañete, Espe, Zaplana, Fabra, y no, no me olvido de Roldán, para que no digais que soy sectario... pero ..éste está en la carcel...
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Es la estrategia de siempre. Primero hacen un comunicado muy preparado, y muy explicito,... para luego entrar en matizaciones. De esta manera, contentan primero a sus bases más radicales, y luego a los más moderados. Siempre hacen lo mismo. Ya lo hizo el de Tenerife cuando justificaba los abusos infantiles, y luego matizó que no era exactamente lo que quería decir, y que se habían tergiversado sus palabras. Pero realmente se preparan mucho sus intervenciones. Días y días preparando un discurso extremo, para luego suavizarlo con el único e hipócrita fin de abarcar mayor audiencia. Siempre igual,... siempre igual... Menos mal que ya les hemos calado y se les puede replicar en las urnas.
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el que los "primos" de zumosol del pp para las elecciones sean los curas... no nos sorprende... en absoluto...
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No matiza nada, éso es exactamente lo que dijo ayer en la rueda de prensa. Los que matizan son los que opinan y ponen titulares antes de leer lo que se dice. Claro que se puede hablar con los terroristas, lo que no se puede es considerarles representantes de ningún pueblo ni colectivo social. Son asesinos, y si para detenerles hay que hablar con ellos se habla veinte veces, como ha hecho todo el mundo. Pero no se les paga precio político ninguno por haber matado, ni se les reconoce representatividad.
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La Institución Eclesial no cambiará nunca, A quien en este momento puede extrañar que los monseñores se sientan en la obligación de echar una manita a la derecha? ¿Acaso no lo han hecho siempre? ¿No están para acunarse los unos y los otros? lo que hacen y siempre harán es adaptarse a los diferentes gobiernos como nadie, son expertos, circunspectos, prudentes, maduros, sesudos, pero siempre que no se vean en peligro de perder parcela de poder...así es y será por lo siglos de los siglos. Amen
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Si es que lo dice el refran "cria cuervos y te comeran los ojos". el gobierno de Zapatero ha llevado a cabo concesiones a la multinaciona católica en la creencia de que esta iba a ser condescendiente. Craso error.
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Señor, Señor, protégenos de tus obispos y haz cuanto puedas para que no nos contaminen. Y ya de paso, si no es mucho pedirte, que no gane el PP por los siglos de los siglos. Amén.
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Lo que este "señor", por decir algo, quiere decir es que "nadie que no pertenezca a la derecha de toda la vida puede negociar con E.T.A. ni gobernar ni hacer nada de nada, pues España es de la Derecha y la Iglesia (que son más o menos lo mismo) y son los sus dueños y los únicos legitimados para hacer y deshacer a su antojo. Una Iglesia anti-progreso que representa a un Jesús, que era todo sabiduría, imparcialidad, liberalidad, amor y generosidad haciendo todo lo contrario y pedir la aceptación, sumisión y adoración de todos es un insulto a la inteligencia de cualquier persona del siglo XXI (salvo que te hayan lavado el cerebro en una familia de clase alta perteneciente al Opus Dei o cualquier otra secta católica).
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El próximo 9 de marzo hay que conseguir una mayoría progresista para que el gobierno revise los acuerdos entre la iglesia católica ultramontana y el Estado Español, y esa misma noche ir frente a Ferraz para pedir que se denuncie el concordato con el Vaticano. Que los "sepulcros blanqueados" de la iglesia católica ultramontana sigan predicando en los desiertos de sus templos vacíos, pero que al menos se ganen el pan con su mísero trabajo y no con el de la frente del resto de los españoles.
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¿Qué pasaría si la Policía, la Guardia Civil, los Bomberos o el Ejército emitieran comunicados para dirigir el voto de los ciudadanos? ¿Qué diría la PROPIA IGLESIA si desde los cuarteles se instara a no acudir a misa, o desde las comisarías se pidiera el voto para el PSOE? HIPOCRITAS CON SOTANA, DE LA MANO DE LOS HIPOCRITAS CON POLITONO CARALSOL.
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Estos obispos tienen mucha cara. Se pasan todo el día prendiendo fuegos y después quieren ser los bomberos.
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PREGUNTA INGENUA: Si una organización privada con ideas extremistas promueve guerras, golpes de estado, sostiene dictadores, roba, tortura y mata a miles de personas, sólo por no pensar como ellos. ¿ es una organización terrorista ?
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¿ SERA SUFICIENTE LLAMARLES FARISEOS ? si se aplican el Evangelio CRISTO les llamaría MERCADERES MERCENARIOS y les correría a LATIGAZOS de su Iglesia. Estos desvergonzados saben que el mas allá les reserva,como a todos, la NADA. Pero en este mundo MERCADEAN con el marcHamo de la doctrina de UN HOMBRE BUENO ( CRISTO ) para su mayor GLORIA,AMBICIÓN Y PODER. Como CRISTO echemosle de sus canonogías y previlegios. SEPULCROS BLANCOS, TRAIDORES A CRISTO ,EXPLOTADORES-VIVIDORES, LASTIMA QUE EL INFIERNO NO EXISTA.
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Mucha AMBICION,poco sentimiento cristiano,poca ETÍCA,Y MENOS RELIGIOSIDAD,se desprenden siempre de las palabras de estos personajes.Ninguna ayuda para esta gente,que solo se mueven por el DINERO.
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En este país siempre andamos pendientes de lo que digan esos señores. Es inimaginable algo parecido en un estado laico de verdad como Francia (aunque cuidadín con Sarkozy). PSOE cornudo y apaleado. Fuera Concordato.
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claro que se puede dialogar con terroristas.¿Acaso ellos no dialogan todos los días con quienes apoyan la guerra de Iraq?
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Si volviese a nacer Jesús ésta gentuza se lo volvía a cargar...Prefiero que me pique una avispa a un obispo.
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Ya estamos hartos de que estos señores de los que no sabemos que legitimidad o representatividad alegan salvo la que les venga por inspiración divina, nos estén diciendo a todo el mundo lo que se debe o no se debe hacer. Ellos siguen teniendo la idea que de "su" pueblo sigue siendo un rebaño de ovejitas que deben ser guiadas por su pastor pero están muy equivocados porque salvo los creyentes obcecados en su fe, como los hay en todas las religiones, y cada vez menos "gracias a dios", nadie les sigue ni les hace caso. Es que parece mentira que en pleno Siglo XXI todavia tengamos que estar haciendo comentarios de semejantes tonterias. Que se dediquen a decir misas y a "enseñar" a sus monaguillos las verdades del evangelio detrás de los armarios de las sacristías que eso sí que se les da bien. Bueno y de invertir grandes fortunas en paraísos fiscales también saben bastante.
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En la proxima legislatura se debe denunciar el Concordato, no se puede permitir que pagamos a una secta como esta y que encima se sigan comportando de esta manera fascista y asquerosa, los Gascos, Cañizares, Rouco, Camino debe ir a la carcel por proxenetas de violadores y montones de curas violadores que ellos han tapado como al camino, que es gay
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El peor enemigo de Dios es la iglesia, y de las iglesias la mas hipocrita la católica apostolica y romana
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El llamado terrorismo es un problema exclusivamente vasco. En España. propiamente dicha, no hay ningún terrorismo. Es un problema generado por los mismos vascos, producto de la educación que dan en la escuela primaria y la imposición del dialecto de una lengua muerta. La situación a la que se ha llegado, ha sido simplemente un cálculo para desviar la lucha generacional interna vasca, por herencias demoradas; y, ahora, los "monjes negros vascos" han visto la posible solución en exportarla a España. Es la guerra entre carcamales vascos y sus vástagos gamberros, la previsión es que el triunfo habrá -como es ley de la vida- de corresponder a los gamberros, los cuervos que les sacarán los ojos a quienes tienen todos los merecimientos. No hay que meterse en cuestiones de familia, ni mucho menos dialogar, hay que poner una valla y prohibirles cruzar para el lado de acá. Pero, ésto que sería lo ideal, no será así, porque los que mandan (el trípode vasco-catalán-madrileño) no quieren. Hay otra solución y es la de quitarles el cupo, poner industrias en territorio español y altos aranceles a las importaciones, si todavía queda algo "importable" de los vascos. Nada de eso se hará, pero soñar es gratis todavía.
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Cuando se recibe una llamada de la Conferencia. Contestar, a cobro revertido: No gracias, encima de insultarme me lo cobran. Revisión de acuerdo Iglesia - Estado ya.
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este mensaje de PROTEO tiene toda la razon (PREGUNTA INGENUA: Si una organización privada con ideas extremistas promueve guerras, golpes de estado, sostiene dictadores, roba, tortura y mata a miles de personas, sólo por no pensar como ellos. ¿ es una organización terrorista ?, SI ES UNA ORGANIZACION TERRORISTA Y FASCISTA
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Que tengan mucho cuidado los del PP, por que si por casualidad ganan las elecciones,la la factura que les va a pasar Rouco va a dejar a Pinochet pequeño.
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Martínez Camino fué el que dijo que a las madres solteras no habría que darles el cheque-bebé. De todas formas no creo que los católicos practicantes voten al PSOE, de la misma manera que los homosexuales no lo harán al PP.
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Donde dije digo, digo diego. ahora después de las hostias que le han dado por todo los lados, resulta que se puede dialogar con los terroristas, pero sin que se utilicen de interlocutores. ¿Quiere esto decir que ahora la iglesia pide el voto al psoe? quien ha utilizado el terrorismo, dado validez a las palabras de los terroristas, cosa que no hacían cuando ellos gobernaban porque decían que no eran creíbles esas palabras, ha sido el pepé católico, romano y apostólico. Estoy de acuerdo, SUPRESIÓN DEL CONCORDATO YA. SUPRESIÓN DE LA MISA DE LOS DOMINGOS EN TELEVISIÓN PÚBLICA CON EL DINERO DE TODOS, YA.
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Los obispos para quiene pide el voto es para IU, pues es el único partido que no ha negociado con ETA. De estas negociaciones ellos saben mucho, ya que el Aznarin, de acuerdo con la cúpula obispal, supongo, envió a un obispo a hablar con ETE. Es tanto el odio que llevan dentro que no saben lo que dicen y cuando recapacitan tienen que dar marcha atras, como ahora hace el impresentable del Camino. Por cierto este es Jesuita y los Jesuitas, por voto, no pueden ser obispos. ¿De que ha renegado este para ser obispo ? ¿De sus votos o de Cristo ?. Dejazles que hablen. Cada vez que hablan, como hablan con resentimiento y no con razonamiento, son votos para el PSOE.
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Estudié en un colegio de curas, les puedo decir con un poco de conocimiento de causa que excepto algunas buenas personas, los demás eran carne de cañón, más malos que la carne de pescuezo. Aquel colegio era y será una fabrica de crear ateos. Como sigan así, pronto van a tener que cerrar el quiosquillo. ¡¡¡Ya lo verán!!! Rouco "el estreñido", Cañizares "el pistolero" Camino "el meapilas" ¿Qué más queremos? Toma concordato!!!
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Y hoy nuestros trolls peperos no nos comentan nada de esta noticia ni de la del severo ochoa de leganés...(estarán pensando en una nueva patraña...) NI UN DURO A ESTOS ESTAFADORES QUE JUEGAN CON LA ´MORAL DE LAS PERSONAS...NO SOIS NADA PARA OPINAR NI DECIDIR POR NOSOTROS.
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Jesús echó a los mercaderes del templo. Hoy Jesús echaría a los que en su nombre, se ponen del lado de los ppoderosos y a los que insultan y vilipendian desde las ondas
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¿Apreciados Obispos, Vds. oirian la confesión de un terrorista y guardarián el secreto de confesión y cada semana matase a varias personas y siguiese confesandosé?, si la cuestión es afirmativa Vds. serián complices, y si es negativa Vds. faltarián a su juramento, se dan cuenta de las contradiciones cuando Vds. juntan lo humano con lo divino.No quierán ver la paja en ojo ajeno cuando Vds. tienen una viga.
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Me hace gracia que haya gente aquí que, sin ser católica en la mayoría de los casos, se atreva a decir lo que haría o dejaría de hacer Jesús con los Obispos. Hace falta tener la cara como el cemento. Yo, como católica, pienso que los Obispos se están metiendo en un berenjenal con el asunto éste de la negociación con ETA. Pero no es éste el único tema del que han hablado y, la verdad: Identificar al PP con la Iglesia es una falacia, un truco electoral barato del PSOE,porque el PP no hace caso a la Iglesia. Por eso yo, como católica, voy a votar a los social cristianos (sociales, que no socialistas)de Alternativa Española, no al PP.
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<<Los obispos piden que no se vote a los que han negociado con los terroristas o aprobado los matrimonios gays>> <<¿Usan los obispos un doble rasero sobre la negociación con ETA?>> <<La Iglesia ha participado en todas las conversaciones con ETA>> <<Martínez Camino matiza: "Se debe hablar con los terroristas si se puede">> No se si técnicamente es muy dificil, pero me gustaría que los Sres. de "Público" unificaran en un solo foro aquellas noticias que hablan de lo mismo. Gracias.
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Eso pasa por ir primero a la sede de la FAES, que después los analistas de c. Génova te dictan que matices
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¿poque la prensa nos está hablando siempre de estos pedofilos?, no será mejor ignorarlos?, y así pasamos a temas mucho más utiles para los ciudadanos, esta claro que con esta iglesia no se puede, si yo fuera de otra religión, saldría a pedir al gobierno lo que le dan a estos malagradecidos, que están viviendo gracias todos los bobos que ponen en el IRPF la x en la casilla de Ig. Cat. IDIOTAS, quien proximamente gane las elecciones por favor revisar el convenio que tiene el estado con la Ig.Cat.Apos.y romana, e ir cerrando capitulos de donaciones, QUE TRABAJEN COMO YO.
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Vamos que según el portavoz de la Conferencia Episcopal, el PP puede negociar y ellos mandar a un Obispo, pero el PSOE no puede. Y estos carcamales anclados en la Edad Media han visto la luz divina?? les ha iluminado Dios con ese mensaje?? Cuando un cura pederasta viola a un niño ha siso asiismo iluminado por Dios ??
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¿Qué versículo de la Biblia trata sobre el comportamiento con los terroristas?
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Los obispos deben explicar a sus feligreses por qué se han pasado del cristianismo al aznarismo y en vez de predicar el evangelio de Jesús, predican el programa neofranquista de Aznar. La respuesta a los obispos se la debemos dar el 9M a pie de urna, no votando PP, y a la hora de hacer la declaración de la renta no señalando su casilla. Su panfleto debe animar a todos los indecisos a acudir a las urnas.
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Estos españoles, son de risa , si lo que dicen no fuera tan cainista.... debe ser el agua. la mala leche mamada, el aire , o el paisaje, no , lo se... pero aburren y ponen los pelos de punta. La saña , la impudicia, la mala leche , el ansia de destrucción de los hunos, sobre los otros es repulsiva...Unos dicen representar a Dios, que es amor y perdón y otros dicen ser demócratas, que es tolerancia y respeto a las ideas y opiniones de todos... ni unos predican amor tolerancia y caridad y los otros parece que el carnet de demócratas se lo dierón en una cheka stalinista. Lo que esta demostrado es que producen repugnancia y desprecio, los representantes y acólitos de DIos y el Cesar.
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Yo, que estudié en un colegio religioso durante 12 años, estoy completamente de acuerdo con NEPOSO, salvo en lo relativo a que "pronto van a tener que cerrar...", porque hace tiempo ya que llevan cerrando, seminarios sobre todo, y las iglesias parecen ya, más que templos, residencias de 3ª edad.
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Eso es lo que quieren estos elementos. Como saben que a misa apenas va nadie, se meten aquí a darnos el mitin. Aquí los tenemos, contaminando, en primera página
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mariana ,bonita,a mi como si votas al Frente Nacional,pero aprende a redactar primero.
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La iglesia juega con cartas marcadas. Como Estado no debe ni admite ingerencias en asuntos de otros. Con la otra cara, se meten de lleno y sin pudor en la política. Así, cualquiera.
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Me da la sensación de que Martínez Camino es un pececito en medio de un acuario de pirañas. Lo veo mucho más moderado de lo que son muchos de sus compañeros y de lo que él mismo expresa públicamente. Pero tal como está el patio en la Conferencia Episcopal, lo tiene crudo, precisamente por eso. Especialmente si quiere imbuir algo de cordura en esta organización. Si es así, le deseo suerte. Le hará falta. Ahora bien, lo de ayer fue una petición de voto para el PP: contra las bodas gays, contra Educación para la Ciudadanía, contra la que por cierto han animado a la "desobediencia civil", tanto que dicen que respetan lo que salga del Parlamento, contra la negociación con ETA, tema central del PP esta legislatura, etc. No me sirve el "no, es que yo no..."; no, tú sí, no tires la piedra y escondas ahora la mano. Has hablado públicamente, y se te contesta públicamente. Si te molesta, la próxima vez no lo hagas. Mucho menos cuando ellos mediaron en una tregua (con Aznar, año 99) con la que 200 etarras salieron de la cárcel.
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y por que no se presentan los obispos a las elecciones? por las listas del PP o por unas propias. Obispos espabilen que la época de Franco ya paso. ustedes a dar misa en las iglesias.
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¡Se debe hablar, se debe hablar!. Han pensado que lo que hay que hacer es apoyar al Gobierno en asuntos antiterroristas; lo que es una ignominia es acusar al gobierno y, por ende, acusarnos a todos los que le votamos y les votaremos de casi terroristas. Callen y recen; Dios se lo agradecerá
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Con todo cariño Mariana,por tu valentia de que vas ha votar al partido de extremaderecha Alternativa Española,como has sido respetuosa de la misma manera te respondo.Sabes que ha nadie se le escapa que esta conferencia Episcopal es la mas rancia.Pero no justamente su presidente Monseñor Blazquez,sino los Roucos,Cañizares,Gascos con sus Legionarios de Cristo,Opus Dei,Neocatumenales y sus Kikos.Todos estos TeoCon no es que sean afines al PP lo defienden con toda saña.Ahora una reflexion ¿de quien? crees que esta mas cerca las enseñanzas de Jesu Cristo del socialismo o de toda esta "buena" gente.Yo lo tengo claro nunca veras a un socialista meterse con Jesus ni ha un comunista
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¿Y quién decide si se puede o no?, ¿la Conferencia Episcopal?, ¿en las conversaciones deben seguir participando los obispos?, ¿en calidad de qué, de asesores espirituales o mundanos?. Si no lo matizan, suena a nacionalcatolicismo, si lo matizan a tontería supina. Y risa me dan los "exquisitos equidistantes".
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Sinceramante no sé que busca la Iglesia con tanta provocación. Supongo qu esi lo hacen e sporque lo tienne todo bien atado pero me aparece que ponerse ala vez de mártires y de inquisidores les deja bastante mal.Toidos sabemos que anteriormente no s emanisfetaron ni contra el divorcio ni contra el aborto ni contra las negociaciones en las treguas de los terroristas.Estan actuando de mala fe.Pero me da miedo pensar que lo hacen porque las tienen todas consigo.Que ganas tengo de ir a votar.
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A estos sinverguenzas hay que dejar de financiarles desde el Estatdo, a ver si así aprenden. Tienen el desparpajo de llamar adoctrinamiento a un asignatura cívica cuando su tinglado se basa en adoctrinar sobre la base de creencias absurdas e infumables. Si estos reciben dinero público, yo también quiero, que ahora mismo lo necesito para sacrificar un buey a Atenea Parthenos.
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Noticia de hoy, en la página 4 de "Público", "La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales animó ayer a los miembros de este colectivo a que no votaran PP..." ¿Los Conferencia Episcopal Española puede opinar y estos no? ¿Al revés? Cada cual puede dar su opinión y nosotros hacer lo que queramos ¿O no?
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Ya tenemos pruebas, más que sufucientes, para saber que dios no puede existir, dios es un fantasma, los fantasmas no existen.
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Es el problema de siempre. Vivimos en una sociedad opulenta y denigrada, que es incaapz de argumentar racionalmente y que carece de sensibilidad para aceptar opiniones diversas y diferentes. El problema es que cuando la Iglesia habla introduce silenciosamente la semilla de la verdad y de la bondad de Dios. Y eso es amigos mios el verdadero problema. Hay... Cuando el rio suena agua lleva. Y nos moleste om no la Iglesia tiene tanto o más derecho para hablar sobre la verdad y el bien. Para hablar sobre el hombre.
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Es verdad Madel piden el voto para IU que nunca ha negociado con eta :-). Los Obispos cuanto mas hablan mas se meten ellos solos en un jardin. Han sido los primeros en recomendar votar a una opcion concreta, ahora lo hara tambien la iglesia ortodoxa, los testigos de jehova, los protestantes, la iglesia de la cienciologia, los musulmanes, los judios, y tantas iglesias y todas diciendo que ellas son las que lavan mas blanco. La religion es un asunto privado PRIVADO,
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LO DE LA IGLESIA ES INTORELABLE,APOSTATAR ES UN DERECHO Y UN DEBER.
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como en la proxima legislatura no se aborde el tema del concordato para suprimirle en la proxima votare en blanco, nunca al PP
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La condición para ese "si se puede" es que el PP esté en el gobierno, que la CEE de su beneplácito, y sobre todo y ante todo, que siendo un gobierno del PP, se llame a ETA como movimiento nacional vasco de liberación, se libere muchos etarras con delitos de sangre, y a los que les quede poco, se les lleve al país vasco. Así es la iglesia, hipócrita hasta la naúsea.
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Lo del fariseismo y cainicismo lo llevan a gala, porque no lo dicen abiertamente estos integristas de la Conferencia Episcopal, de lo que hay que votar es al P.P. ( Jimenez Los Santos y toda su redacción por lo menos no mienten)
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Si la religión es privada, ¿cómo es que Público le dedica tantas páginas y tanto la ataca?. Es verdad, la religión es para la intimidad. Pero una cosa es cierta, los que no creen ni en la luz electrica. ¿no habrán perdido la intimidad?
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ME RECUERDA EL TONO DE LA MAYORÍA DE LOS MENSAJES A LAS CONSIGNAS QUE SE PROFERÍAN EN LAS HOGUERAS QUEMANDO LIBROS EN LA NOCHE DE LOS CRISTALES ROTOS EN LA ALEMANIA DE HITLER. SE PARECE MUCHO. ALGUNOS SI PUDIERAN QUEMARÍAN A LOS OBISPOS.
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A la iglesia no le gustan las leyes del este gobierno que ha sido elegido por los españoles- les guste o no les guste-. yo sugiera que el gobierno se meta en temas elesiales, y elimine, por ejemplo, unos cuentos mandamientos de la ley de Dios
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Tal como están las cosas, voy a pedir que me borren del listado de bautismo en mi parroquia, no quiero formar parte de una supuesta mayoría de católicos que presiona para cambiar leyes civiles aprobadas democraticamente.
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La religión sí es asunto privado, pero la CEE es social, si ellos salen a al calle para liturgias masivas (con banderas y todo) ya salen de lo privado notoriamente, como con estas declaraciones. Público hace bien en dedicarle espacio, y por dejarnos hacer público nuestro sentir por estas declaraciones PÚBLICAS de la CEE.
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Tirais la piedra y luego cuando veis el ruido que se ha formado reculais, sois cobardes, sois unos necios y unos ruines, con este bochornoso espectaculo que habeis dado todo el desprecio del mundo es poco para seres como vosotros tan insesibles, solo os lleva y conduce el conseguir EUROS, el partido que llegue al poder os importa solo quereis engrosar vuestras arcas, que los peperos se olviden como lo hacen del pueblo trabajador a vosotros obispos os da igual, vosotros en vuestros palacios o buenas residencias os importa poco que el pueblo sencillo trabajador las pase mal con la derecha a vosotros os importa un rábano, a lo vuestro en nombre de Dios y hacer eso de a Dios rogando y con el mazo dando, siempre en beneficio vuestro.
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Bernard ".. El problema es que cuando la Iglesia habla introduce silenciosamente la semilla de la verdad y de la bondad de Dios " Sí claro esos jerifantes son la representación de la bondad de Dios.Yo no veo un símbolo más alejado que lo que ellos reresentan : ambición, poder, riquezas, machismo, provocación, hipocresia, cinismo, abusos............. Es la bondad de Dios o su verdad la que relega a la mujer , la que no le permite acceder al sacerdocio ??
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No se trata de que opinen o no los Obispos,pueden hacerlo, el caso es que son unos hipocritas al criticar la negociacion con ETA, cuando ellos no criticaron la negociaciones de Aznar y el PP, tampoco lo del aborto, divorcio, etc. Si ellos critican, se les puede criticar, no ?. Han estado calladitos durante el gobierno de Aznar y ahora hacen politica partidista.
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YA ESTÁ BIEN DE AYUDAS A LAS ORGANIZACIONES PRIVADAS. NADA DE AYUDA A NINGÚN TIPO DE IGLESIA NI DE RELIGIÓN. NADA DE AYUDA A LOS PARTIDOS POLÍTICOS, NI UN DURO A LOS SINDICATOS, NI A LAS ORGANIZACIONES EMPRESARIALES. NI A LAS ONG. NADA DE AYUDA A ORGANIZACIONES PRIVADAS. A TODOS POR IGUAL.
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Hace meses entre en la pagina http://www.apostasia.es y baje los formularios para darme de baja de la iglesia, lo he ido dejando pero ahora me doy de baja ya. Estos señores saben como vaciar sus propias iglesias. Es alucinante, si quiero darme de baja me va a costar mas que darme de baja de una compañia telefonica, pero tengo tiempo y soy paciente. Saludos
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Segun los obispos mentir es pecado y cuando ellos mienten como lo estan haciendo ahora no lo es? No es posible tanta falsedad en boca de los pastores de una grey que los seguian a pies juntilla, menos mal que se les estan abriendo los ojos y se estan quedando mas solos que la una, estos manipuladores de conciencias no merecen el pan que se comen ni elo respeto que se les tiene, son falsos y embusteros y unos vividores.
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A mi lo que me maravilla es que un partido (cualquier partido) hable de "moral". En este siglo nadie cree en la moral, aunque tampoco es posible creer en lo que no se conoce ni se sabe donde está escrito. La moral (hay varias clases) es ante todo un libro que nos dice lo que debemos hacer. Y, es muy fácil comprobar si algo es moral o no. Simplemente se compara la norma moral escrita, con la conducta que se reprocha.Hay una autoridad intelectual de la que se declara admirador el Sr. Presidente; y es. J.L. Borges. Esta persona opina que la Sra. Iglesia es un partido político más, entre otras cosas. Un partido político defiende intereses de sus afiliados o fieles. Hay miles de asociaciones e intereses en la ciudad desnuda. Es normal tener interés en algo, si no, uno se muere. Hay muchas otras organizaciones importantes que funcionan como partidos o grupos de presión, por ejemplo el Orgullo Gay, la Masonería, los empresarios catalanes, Wall Street, Sionismo, Islamismo, etc.
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NO QUIERO ENTRAR A CONTAR MUERTOS NI A HABLAR DE ABUELOS EXILIADOS POR UN GENERAL SUBLEVADO AL PODER ESTABLECIDO POR EL VOTO DEL PUEBLO. PERO HABLAR DE ASESINOS ES ODIAR, ES DECIR QUE NO ES BUENO QUE EXISTAS. Y YO OS DIGO A TODOS LOS QUE AHORA ME LEEIS "ES BUENO QUE EXISTAS". ESO ES LO QUE DICE LA IGLESIA, Y ESO NO ES LO QUE DICE EL PSOE (LEASE PROPUESTAS DEL ABORTO, LEY DE MATRIMONIOS HOMOSEXULAES(LEASE TAMBIÉN APERTURA A LA VIDA)EL FRACASO CÉLULAS MADRE EMBRIONARIAS Y EL ACIERTO DE CÉLULAS MADRE ADULTAS)... PUEDO SEGUIR Y TODOS LO SABEIS. POR FAVOR, BASTA. Con cosas así volveremos a la guerra civil, y yo no estoy por la labor, ni creo que tu tampoco.
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Con el debido respeto a los votantes en general del PP, pero es que con la cantidad de merluzos, mentirosos manipuladores y sectáreos que se mezclan entre la gente normal de esas siglas, ya es suficiente como para NO VOTAR PP estas elecciones. Aunque solo sea para demostrar que la razón, sensatez y las ganas de vivir en paz, SON posibles en este pais mas que les pese a algunos. Un cordial saludo
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Ya vale de aguantar a esta secta incapaz de asumir la muerte de Franco,y a ver si de una vez se suprime la relacion Iglesia-Estado que ya vale.
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Aqui los unicos que han quemado a gente en la hoguera es la Iglesia Catolica y su "Santa Inquisicion".
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todos los partidos hablan con los terrorista. lo que pasa que se les esta amontonando la faena. ahora tenemos a etarras e islamistas. estaran buscando traductores de arabe
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Ahora comprendo perfectamente y en su esencia la quema de iglesias y linchamientos de curas antes y durante la guerra civil. Estos tíos siempre posicionados políticamente y metiendo cizaña para enfrentar a la población, con el único objetivo de mantener sus prevendas
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El problema de "estos chicos" es que se aburren. Yo creo que habría que proponerles, seguro que lo aceptan porque les encantan, que trabajaran en guarderías infantiles -no importa la edad-, colegios de "niños", sobre todo, y también de niñas. Si puede ser en régimen interno, donde las habitaciones fueran individuales -más íntimas-. Qué rico, verdad.
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Nos airamos con fundada razón cuando los que atentan contra la convivencia son terroristas o fundamentalistas. ¿Y cuando son los radicales católicos, anclados en la edad de piedra y en las hogueras inquisitoriales, los que intentan romperla nos vamos a quedar callados? Nadie les niega que trabajen, pero en lo suyo, la cura de almas. ¡Que nos dejen a los civiles organizar nuestra vida social como mejor nos venga en gana! ¿O quieren volver a la época del mecenazgo indecente de los poderosos, a los que llevaban bajo palio? Si es así, no merecen más que nuestro más radical desprecio.
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Espero que la izquierda aprenda de una vez que la Iglesia es un partido político más disfrazado de otra cosa y que por tanto es necesario acabar con el Concordato. De lo contrario solo mostrarán miedo a los obispos y desprecio por la ciudadanía laica que les vota. ¡Ah! Por cierto, insisto una vez más. He leído detenidamente todos los mensajes en este foro y en el de otras noticias de este periódico y coinciden bastante en su forma y en fondo en sus criticas a ZP. No se porqué me da la ligera sensación de que hay gente a sueldo aquí pagada con dinero de Génova, porque no entiendo como pueden disponer de tantas horas para pederlas en este y los otros foros a la vez. ¡Qué cosas tienen estos chavales de azul! Como en sus medios no hay foros que valga...
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Yo nunca dejaré de ir a votar,me pasé a la abstención en el 2000 y como yo, muchos de izquierdas.El PP consiguió la mayoría absoluta y todos pudimos ver la verdadera cara de la derecha española.Espero que el Psoe y sobre todo IU consiga un buen resultado para que los socialistas no se escoren hacia el centro.Yo no puedo en mi circunscripción votar a IU porque sería un voto para el PP(GRACIAS A LA LEY d´hont);entre el Psoe y un partido nacionalista IU no puede tener representación ninguna aunque IU tenga más votos a nivel nacional.Esto me parece una injusticia total..¿Para cuando una circunscripción única a nivel estatal? se contabilizarían todos los votos y se asignarían los escaños según las papeletas que cada partido tuviera.Tantos votos tantos escaños.Pero me tengo que joder y votar al Psoe.
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Una vez más claramente expuesta a la luz la enorme raiz totalitaria de la "izquierda"...todo aquel que no dore la píldora a nuestros "amados" e iluminados guías es un facha, un inmoral, antidemocrático...que ironía...ellos si que no creen en la democracia, solo en la imposición. La Iglesia tiene derecho a expresarse, a protestar, a aconsejar que se vote en función de los valores que defiende y en definitiva a no ser pisados por la bota totalitaria de un gobierno acostumbrado a hacer su voluntad por las buenas o por las malas, asentados en la mentira y la manipulación de las brenetes mediaticas. No vais a a callar a todos los que pensamos que no valeis la pena...y somos muchos los que lo pensamos...en Marzo se demostrará y lo pagareis dejando el pesebre en el que comeis a dos carrillos...mangantes.
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Pasen señoras...pasen señores...pasen....Y VOTEN A LA IZQUIERDA el 9 M...así de un plumazo conseguiremos que las cúpulas actuales tanto del PP como de la Iglesia española se vayan a "freír espárragos", al ostracismo ....que es dónde deberían estar desde hace años...por hipócritas, fariseos, extremados, fanáticos, sectareos, inmorales... Además ya sería hora de plantearse seriamente la autofinanciación de la Iglesia española y que con los impuestos de, al menos, las personas de izquierdas no se subvencionen ni a la Iglesia ni a sus medios tanto propios como afines como la cadena COPE.... Basta de tirar flores a los desagradecidos ...por no decir cerdos que solo tratan de satisfacer sus intereses mas bastardos... Soy consciente de la existencia de Otra Iglesia mas humilde, callada, TRABAJADORA...integrada por sacerdotes de vocación y por personas que siguen casi a la perfección la doctrina de Cristo que merecen mi respeto mas absoluto y que no son, evidentemente, los que se manifiestan y hablan demasiado en TV, radio...
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Que cansinos estais con la matacra de la Iglesia! que ya sabemos que son muy malos. Ya sabemos que es el mejor argumento que tiene este periódico para fomentar el voto al PZOE. Se ve que las encuestas dan todavía una participación baja
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Repito, que o no habeis leido u os habeis hecho los ciegos. ¿Tiene derecho a opinar la Federación de Lesbianas, Gays y Varios y no la Conferencia Episcopal Española? ¿Tiene derecho a opinar la CEE y no la FLGV?. ¡Bonito rasero el vuestro!.
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Se te olvida que la mujer tiene derecho a decidir en tres supuestos sobre la interrupcion del embarazo, en casos como la violacion, la malforcion del feto, o el paligro para la salud de la madre. Pero tambien se te olvida que esta ley no ha cambiado en 8 años de gobieno del PP, y en ese tiempo ni tu ni yo hemos oido a estos impresentables nada sobre eso de "ES BUENO QUE EXISTA", !!Hay que Joderse con estos Peperos, !!JODER QUE TROPA!!
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PRIVADO I. Hombre Privado si hablamos tanto de la religión, es porque se sale de su ámbito privado y además la religión a algunos nos importa, los obispos se dedican a decir tonterías y maldades y mentiras. Yo que siempre he sido una persona creyente, hace ya tiempo que tengo que lidiar con mi Fé o lo que queda de ella, solo o con otras personas como yo; porque lo que no se puede; Jesús iba por ese camino, es comulgar con ruedas de molino.Jesús planteó su mensaje como liberador, no sé si la religión, pero El Papa y lo obispos quieren con ella esclavizarnos.Yo le debo a este clero, que se parece mucho al que condenó a Jesús, parte de mi agnosticismo, bueno no diría eso, falta de mi entusiasmo en la misión de los cristianos en el mundo a ellos.Si pudieran volverían a quemarnos, como antaño, en las hogueras. Agradezco a los cristianos que todavía nos dan ejemplo, su dedicación al mensaje de Jesús.
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Que alegría me dais algunos así quereis construir un futuro mejor. Un psicólogo que os observase atentamente diría que sufrímos de esquizofrenia, que hemos adoptado una doble personalidad. Al parecer si estubiera en nuestras manos asesinaríamos a las personas que odiamos. Asesinar esta mal ya de por sí. ¿Pero no sería preferible no odiar?
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mira pepiño, mangantes los seréis tú y toda tu estirpe y para defender tu opinión te vas a ir a llamar mangante a tu familia primero y a la sede local del pp que friegas después ¿lo entiendes bien, mongo? Que de mis impuestos salen los servicios públicos que disfrutas y disfrutarás más en el futuro con la ley de dependencia que, inevitablemente tendrás que usar, pedazo de mermado. Es precisamente esa libertad de expresión que a ti solo te vale cuando la usa un enano gangoso la que utilizamos para decir lo que nos parece de esta panda de chupópteros supersticiosos que siguen intentando condenarnos al retraso ideológico y científico. Pero como tú bien dice, lo veremos en marzo
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Añoro a un Juliano apóstata. A ver si así los Camino y los Blázquez siguen por la senda, sin salirse del camino (sin delirios)
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nicodemo, por si no te has enterado aún: este es un medio de izquierdas y, sí, afín al psoe. Hay una multiplicidad de medios y escritos on line que satisfarán tus necesidades de otro tipo de noticias. Eso sí, no tiene foros, así que ajo y agua
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Sr. Camino, está usted,opino, además de desoyendo las acertadas directrices de los jesuitas (no ocupar cargos eclesiales, ni acceder a jerarquía alguna)traicionando la ingente labor intelectual que esta orden ha realizado a lo largo de su existencia; a sus alumnos siempre nos enseñaron algo fundamental: que frente al poder, resistencia, espíritu crítico y librepensamiento. ¿De qué cavernas ha salido usted? ¿Es un infiltrado del Opus Dei, de los Legionarios de Cristo Rey o similares grupos integristas católicos? Ahora que, desafortunadamente, nos ha dejado el Padre Maciel, quizá podría usted optar a su puesto. Piénselo y compártalo esta posibilidad con Monseñor Rouco y amigos mártires. Si se les ocurre hacer un casting en TV, no dudo de que lograrían el más elevado pico de share de la historia, ¡seguro!.
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Opinar no esta en consonancia con Mentir, manipular y querer hacer lo blanco negro como intentan la coalicion IGLESIA-PP=CORRPCION, en 8 años de gobieno de la derecha jamas hemos oido a estos tios decir lo que ahora dicen y como tu y yo sabemos las leyes son las MISMAS. Son de una inmoralidad que apabuyan....
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Gallardón fuera de las listas. El Pizarro no ha durado ni una semana. Ahora los obispos... Por favor, que retrasen las elecciones un mes, que gana el PSOE por 150 diputados de diferencia.
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nicodemo,memo,si no te gusta Publico pirate al Mundo o Abc.Ah,no claro,que hay hay que registrarse para opinar y te censuran......
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Para Pepiño white- o sea tú no le vas a hacer caso a la iglesia y no vas a votar al pp ¿no? porque la iglesia está en contra del aborto,del divorcio,del matrimonio de homosexuales,del preservativo(castidad castidad)y el pp también está en contra pero resulta que cuando está en el gobierno nanai de la china es un hereje más.No desaproveches tu voto y vota por los legionarios de cristo!!
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A Mariana...Quien te dice a tí que no son católicos ?? Desgraciadamente yo he nacido en unos tiempos en que la entrada en la iglesia católica era obligatoria y se daba en el bautismo, y además he "sufrido" desde los 5 a los 17 años, 12 años de educación religiosa, para lo bueno y para lo malo, por lo que creo que sí estamos capacitados para hablar, dado que sabemos mucho mas de religión que muchos de los contertulios que sólo emiten consignas a favor de la santa inquisición.
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¿QUIEN MEZCLA RELIGIÓN Y POLÍTICA?, ¿QUIÉN ASOCIA ARBITRARIAMENTE Y SIN FUNDAMENTO LA POLÍTICA DEL PP CON EL CRITERIO Y SUGERENCIAS DE LA IGLESIA. OS MOLESTE O NO SOMOS MÁS DE OCHO MILLONES DE CATÓLICOS EN ESPAÑA Y NUESTRA VOZ SE VA A OIR.
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INVITO A ALGUNOS FOREROS A HACEROS LA SIGUIENTE PREGUNTA EXISTENCIAL. ¿DE DONDE ME VIENE TANTO ODIO A LA IGLESIA CATÓLICA? ¿CUANDO? ¿DONDE? ¿CÓMO? BUENA OPORTUNIDAD PARA EJERCITAR LA MENTE Y LA LIBERTAD.
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La Iglesia en vez de condenar el terrorismo, dice que no se vote al que está tratando de acabar con el mismo.
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La paqui-Entre que un medio tenga una linea editorial que tire para uno ó para otro y lo que se ve por aquí ultimamente, hay un abismo. Y desde luego por un titular donde se manipule la información es mas propio del tomate. Y si leo este "periódico" es para informarme por varias fuentes y evitar el adoctrinamiento de mucha de la gente que escribe aqui
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Bravo "Pepiño" supongo que también iras a misa y a comulgar "todos los domingos y fiestas de guardar". Si el secretario de organización de PSoE es católico como pueden decir que son un partido socialista y de izquierda. Supongo que el tal Pepiño Blanco también sera un creacionista, porque claro eso de la evolución de las especies queda para los retrogados de la izquierda real verdad? Solo una República Federal pondrá las cosas en su sitio, así que ya sabéis el voto a IU
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la iglesia, hace y dice todo lo contrario, de la doctrina de jesucristo. Esta gente, seguro que van al infierno, no pasan ni por el purgatorío, la suerte de ellos es que la izquierda es tolerante en lo que dicen y seguiran cobrando la pasta boba, y en España, hay mucha hambre aunque no lo parezca.
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Hay que expropiar a la Iglesia, todos sus bienes, propiedades, fincas, dinero, acciones en Empresas, Obras de arte etc e tcy darselo a los necesitados.
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carlota, anobello y compañía-Cuando tengais un mínimo de inteligencia (en otra vida), os contestaré. Mientras, seguid asistiendo a los cursos para idiotas seguidistas que da Pepiño
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Manda cojones el Pepiño White ese de abajo. Pues no va y me llama mangante. Habrá dicho: mi derecho de expresión. Pues me apunto y le respondo: No te llamo algo peor porque soy un buen cristiano. Que tengas un buen día y que no se te atraganten tus insultos.
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Dice Nicodemo que este periódico acude a la Iglesia para dar votos al PSOE. Y digo yo, ¿quién lanzó ayer una nota criticando de forma directa e indirecta a la política del Gobierno? ¿Fernando Garea con sotana? que montón de estupideces...dios...
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¿8 millones de católicos en españa? !!pues si que ha bajado mucho la FE en la España de los reyes Católicos!!
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Sr.Camino Martinez, viendo su cara me parece que está muy sonrriente,seguramente no se procupa mucho por los que estan mas serios,donde dijo blanco ahora dice negro,la Iglesía no puede mentir es un pecado, y la Iglesía la pagamos todos los españoles los Católicos y no Católicos,yo soy de un pueblo muy pequeño,hay una Iglesía pequeña y la cuida el pueblo y está presiosa y no hay división entre personas.Prediquen si Dotrina que será mejor para todos.
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pabtheworse, un católico que lo sea de verdad procura seguir en comunión con la Iglesia. Hay gente bautizada que se dedica a poner a parir a los Obispos; ¿Eso es ser católico? Perdón, pero no. En cuanto a tu bautizo, se te bautizó porque tus padres (representantes de los menores ante la Iglesia y el Estado) así lo quisieron, en tu nombre. Y los muchos o pocos años de formación no eliminan la mala voluntad que uno pueda tener fente a la Iglesia. No sé si es tu caso, pero hay quienes ni siquiera se molestan en informarse de verdad acerca de la Iglesia, sólo les importa hacer daño.
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Los cursillos los recibe usted en la COPPE-rativa de necios.
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Nicodemo, siempre que te aprientan las tuercas te las das de mente suprema y sueltas lo mismo, apelando a la inteligencia de los demás. Eres un personaje de cujons.
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Yo también soy católico y ciudadano de este pais, por lo que también mi voz se va a oir, pero probablemente en sentido inverso a la del seguidor del fraile mallorquín. No, no puedo estar de acuerdo con el contenido de la carta de la C.E., y ello por razones diversas, entre las cuales se encuentra fundamentalmente el "exceso" que supone por parte de la jerarquía el intento de suplantar la libertad de elección de un ciudadano libre y creyente mediante la velada coacción moral sobre temas que evangélicamente no tienen un único posicionamiento.
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Francisco Javier TODO EL MUNDO TIENE DERECHO A PEDIR VOTO POR SU GRUPO E LA EGLESIA ES COMO LOS GRUPOS GAY O LESBIANAS PUEDE PEDIR VOTO POR EL PP . LO QUE NO DEBE DECIR LA EGLESIA ES MENTIR E UTLISAR EL TERRORISMO PARA BUSCAR VOTOS PARA EL PARTIDO POPULAR AZNAR A ENVIADO A LOS OBISPOS NEGOCIAR CON ETA ESTO NADIE LO TIENE EN DUDA. E TE DIGO MAS LOS CATOLICOS DE HOY NO SON LOS DEL SIGLO 18 O 19 NADIE PUEDE ENGAÑAR A UN ESPAGNOL EN ESTE SIGLO 21 .
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Nicodemo , gracias por no contestar, menos comentarios que tenemos que saltar con el scroll de pantalla a la hora de leer lo que escribimos los menos inteligentes que usted, que, por cierto, es bastante lineal y previsible en lo que dice hasta para gente con tan pocas luces como nosotros, siempr va usted igual, a pesar de su excelsa inteligencia, a la que admiramos los simples, pero ya nos cansa.
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Cínicos!! Cuanto teneis que aprender del obispo Casaldáliga. Él sí que representa los valores cristianos sensatos y humanos. En cambio, esos fariseos, critican los tratos con terroristas y ellos daban la comunión a los fascistas y a su generalito. Y bajo palio, que no es poco.
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¡¡¿Pero de que estamos hablando?!!. ¿Es que alguien se cree de que existe un dios divino, que creó el mundo, al hombre y a la mujer?,¿que una virgen tuvo un hijo?,¿que a ese hijo lo mataron en edad adulta y después resucitó?,¿que después de nuestra muerte nos espera otra vida? y bla,bla,bla,bla....¿¡¡pero somos memos o qué!!?. ¡¡Este lo que es es el mejor montaje de la historia con diferencia. Se crea un poder-empresa sin invertir un duro y con la doctrina del miedo y del terror, se "adueñan" voluntaria e involuntarimente, de las personas. ¿¿Por favor!!, que teneis las manos llenas de sangre. Que vuestra historia, la que habeis cultivado con vuestros hechos y actos, da un balance escalofriante. Que de los papas que han pasado por esta secta, los asesinos ganan por mayoría. ¡¡¿Y vosotros vais a dar lecciones, de qué!!?, ¿de ética, de moral?. ¡¡Por favor!!
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pabtheworse: una cosa es estar bautizado y otra, seguir en comunión con la Iglesia. La entrada en la Iglesia no ha sido obligatoria nunca; a ti se te bautizó porque tus padres, en tu nombre y representación, así lo pidieron a la Iglesia. La verdad es que te veo muy mal informado, para haber estudiado doce años en un colegio de educación religiosa...
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Yo no odio a la iglesia ¡solamente me da asco!
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crug-Que decía esa nota? Creo que hablaba de que no se debe apoyar a un partido que habla con eta, no? Pues eso lo han hecho PP y PZOE. El problema es que aquí la mayoria de la gente, en cuanto se dice algo del PZOE, salta al cuello y te llaman facha, pepero, seguidor de la cope y otras lindezas. Eso solo demuestra una mente obtusa
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Solo le faltanlas siglas de PPartido PPolitico a la Iglesia.Se llamara PPCOPE?Partido Comunista Pueblos de España.Vaya coincidencia!¿tendra que ilegalizarlo el gobierno?Jajaja
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compañía-Ni que decir tiene que tienes toda la razón en que la mediocridad que abunda por aqui, hace que vuestros comentarios sean simples canciones repetitivas de los chascarrillos sin gracia lanzados por pepiño desde ferraz
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La última vez que el ecónomo del Arzobispado de Madrid me aconsejó que invirtiera en sellos de la filatélica Afinsa perdí una pasta. Menudos mangantes. Ahora, la conferencia episcopal en pleno me aconseja que vote al PP y yo ya no tengo humor, ni tengo hoy el chichi pa farolillos. Que les vote Rita.
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INTELIGENTE usted?Tururu.Majete te espero en el foro de la COPE-rativa de la derecha.jajaja
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Pepiño Blanco dice que: "Como católico me siento muy mal, mentir es pecado", jajaja, pues ya sabes lo que tienes que hacer. El Domingo vas a misa, te confiesas, haces contricción de no volver a mentir y veras que paz y descanso espiritual te entra... jajaja. ¡ Que gracioso es !
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La INQUISICION.¡cuidado,cuidado que pueden quemaros vivos!
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Si pago una bula puedo votar a quien yo quiera????? Obispos me dicen precio????... no se pasen que son las rebajas.
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El problema de la CEE está en la formación de los propios obispos. Su formación es escolástica. Es tan escolástica que alguno se comporta como si hasta el siglo XIII no hubiera habido cristianismo. La escolástica más rancia se caracteriza por jugar permanentemente con los conceptos porque los deja sin definir o los mezcla; por ejemplo, mezclando lo comprobable empíricamente con lo pensable. Es así como se puede creer que se puede probar la existencia de Dios sin constatarla empíricamente (!!??). La Iglesia jerárquica tiene muchos miedos, pero los fundamentales tienen que ver con su incapacidad (indudablemente cierta, por otro lado) para comprender el mundo y a las personas fuera de sus esquemas escolásticos. Pero no nos engañemos, su principal miedo proviene de su incapacidad para concebir un sociedad que, al contrario que la medieval, no tenga como estado a uno confesional y a los sacerdotes como sus funcionarios más destacados.
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Alguien ha dicho por aquí que en España hay 8 millones de católicos (y como no podía ser de otra forma, lo ha dicho amenazando y chillando). Bien. 1.- Estar bautizado NO es sinónimo de ser católico. 2.- Por si acaso alguien se ha llamado a engaño. el catolicismo no admite "dioses a medida" ni tibieza alguna: exige el ESTRICTO cumplimiento de los 10 mandamientos más los 5 de la Iglesia, además de a la doctrina que imparte y demandando obediencia COMPLETA al Papa, a los Cardenales, Obispos y demás "tutores" espirituales, bajo pena de pecado mortal. La Iglesia Católina NO decide asambleariamente, sino jerárquicamente y NO TOLERA desobediencia alguna en las materias que le competen. Esto, aunque duela o suene extremista ES ASI guste a quien guste y pese a quien pese. 3.- Si los que se autodenominan "católicos" lo fueran de verdad y con todas sus consecuencias, probablemente no estaríamos hablando de 8 millones sino de 8.000 personas (como mucho). Ya está bien de mentir haciéndonos creer que la Iglesia es nuestra "madre" y tonterías semejantes: antes huérfano que tener por "madre" a esa sociedad privada putrefacta que sólo persigue ánimo de lucro. Y basta ya de aprovecharse de la Madre Teresa de Calcuta y del Padre Vicente Ferrer, porque la primera (una señora que dió TODA SU VIDA a los leprosos, por Dios) tuvo MUY SERIAS dudas sobre la honestidad de la Iglesia Católica al final de sus días, y el segundo ha colgado los hábitos porque NO CREE en esa secta. ¡¡¡Quien quiera misas, que se las pague de su bolsillo!!!
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En materia de terrorismo, Camino, Rouco y compañía son la voz de la experiencia. Dos mil años de terrorismo alimentado por la fe en la sinrazón y la injusticia dan para mucho. Que la iglesia opine sobre las decisiones políticas, forma parte del juego democrático. Pero debe asumir lo que sus opiniones o reivindicaciones representan en el panorama político y cultural actual. Lo que la iglesia viene a decirnos con su actitud es que con Franco o con la Inquisición se vivía mejor.
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No se a que viene tanta extrañeza. ¿Cuando la Iglesia ha estado con el pobre?, ¿cuando la Iglesia ha estado con el pueblo?, ¿cuando la Iglesia ha estado predicando con el ejemplo?, así podriamos estar todo el día. La Iglesia siempre ha estado con el poderoso y el rico y ahora se aprovecha del lacayo (simpatizantes del pp) para conseguir el voto. Amén
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Necesito me informen, si el ser marticón o lesbiana es pecado....porque de ser asi, media Ejpaña vive en pecado.
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¿Lo de la Libertad de expresión, vale tambien para la Iglesia Católica?. ¿Ha cometido la Conferencia Episcopal Española algún delito?. Los de la Federación de Lesbianas, Gays y Varios han pedido que no se vote al PP.
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Ser maricón o lesbiana no es pecado. Es pecado la actividad sexual fuera del matrimonio, y eso vale tambien para heterosexuales.
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La irrupción en los medios, precisamente ahora, de estos mensajeros de la verdad, ¿cómo he de catalogarla? ¿Oportunismo? ¿Casualidad? ¿Táctica o estrategia? Llámese como se llame, huele a campaña en marcha a favor del PP, Camino.
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La Conferencia Episcopal ha cometido el peor delito de cuantos pueden realizarse: la hipocresía, el doble rasero, el fariseísmo, la mentira y la traición AL NOMBRE DEL DIOS QUE DICEN QUE REPRESENTAN ¡ESE ES SU DELITO!
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Paqui: si uno es maricón y no es cura para que le proteja ROuco (como ya lo ha hecho en varias ocasiones), entonces sí es pecado. Un saludo, Paqui.
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Cada vez que abre la boca un obispo o un militante del PP o un afín radioparlante, es al PSOE a quien le hace campaña. A Mr. Tanquetas debieran ficharle como asesor oficial del Partido Socialista Obrero Español.
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En toda su existencia, os habreis dado cuenta que ETA nunca ha atentado contra ningun miembro de la iglesia Católica. Les tienen autentico terror. En el momento que atenten contra ellos, ese mismo dia termina la banda. ¿ Porque será que no se han metido con los curas?
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"Daniel Soler", aparte de que no estoy de acuerdo contigo, en que hayan cometido todo lo que dices. ¿Eso en que parte del Código Penal está?. Pero responde ¿La Libertad de expresión alcanza a la CEE o sólo a la Federación de Lesbianas, Gays y Varios?.
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Tiempo al tiempo Camino, que vas a ir entendiéndolo todo poco a poco por vuestro posicionamiento y sectarismo.
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Tu no es del Opus Dei?Usted no me puede decir que es pecado o no!El pecado no existe.Si existen las buenas o malas personaS, Y EN SU IGLESIA existen pocas buenas personas,y digo pocas porque a lo mejor no hay ninguna.Y ya esta bien dejar de joder al projimo.
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Yo siempre les escuché decir a los rojos auténticos -no a la achicoria del PSOE- - sobrevivientes pero que ya murieron, que una cosa es Dios y, otra, los que se dicen sus,ministros; y que una cosa es "pedricar" y otra dar trigo. Ahora bien, esto es científica y empíricamente "verificable" (tipo, "vamos a verificar" zapateril). Quienes están contra la religión (uno puede ser ateo y dejar que sea religiosa la mujer encargada de los hijos), me juego, apuesto, que son solteros o casados sin hijos; y nunca tuvieron la responsabilidad ni la conciencia del trabajo que da criar a un hijo (ahora se los mata antes de nacer, porque dan trabajo) sin proporcionarle modelos y leyendas. Sin alguna religión, es imposible. Dando por entendido que el comunismo es una religión cuyos dioses son Marx, Lenín,Stalin, Mao, Sabino, Casanova o el Rey Miro. Ya cuando uno tenga veinte años puede olvidar y tirar todo lo que le enseñaron, si quiere, y encuentra algo mejor. Lo bueno que tiene criar a los hijos con el odio hacia afuera (tipo vasco) es que deesa manera se piensa que así van a ´escornarse con el vecino gallego-maketo.
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Como con casi todo, el siniestro conglomerado Iglesia Católica-PP es remilgado a la hora de comer de la Constitución (esto sí, esto no): ¿les mola eso de que España sea considerada como un Estado aconfesional? Amparado en el derecho a la libertad de expresión (como ellos), me permito: Panda de malnacidos...
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Pero vamos a ver no se supone que España es un país laico ?? Por qué narices se le da cobertura a este tipo de noticias ?? Ellos, en sus homilias que digan lo que se les venga en gana, pero fuera de su parroquia, que se callen.No lo digo yo, lo dice la Constitución (que cada día se asemeja más la "Coño de la Bernarda")
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Estos obispos de la Conferencia Episcopal no son los representantes ni de Dios ni de Jesucristo se representan a ellos mismos y a sus propios intereses que no son otros que su bienestar. Que Dios los pille confesados cuando tengan que dejar esta tierra porque tendrán que dar muchas cuentas en donde creen que es su reino
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Puestos a matizar, debería matizar los tonos de ese escandaloso maquillaje que utiliza para las ruedas de prensa, salvo que quiera darlas en una esquina de la calle Montera, bolso en banderola
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Sr.Martínez Camino Vd. no hace proselitismo, Vd. hace odiadores. Jesucristo buscaba a los pecadores y pecadoras para atraerlos. Vd. los insulta y los insultados somos un montón. Vd. no aprendió nada. No se ha enterado y sigue en la pola.
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Es intolerable que la jerarquía católica no entienda que vivimos en democracia, en un Estado (felizmente) aconfesional, y meta sus narices a mes y medio de las elecciones. Hay que volver a recordar que la Unión Europea nos ha advertido en numerosas veces de que la iglesia católica española no paga su iva correspondiende en los objetos dedicados al culto ni por sus casas, templos y demás. Nos ha advertido de que es dicriminiatorio para el resto de religiose que profesan en España y para el resto de iglesias católicas, que sí cumplen con el fisco de sus países. Arreglar ese asunto es esencial para depurar una jerarquía que parece anquilosada en la baja edad media.
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A la tribu psoeista: no os habeis fijado que vuestro hachicero no está llamando a las urnas para el voto multitudinario SOSPECHOSO EH?? os comento..el psoe tiene una encuesta que nunca se hará pública -obvio- que demuestra que el 75% de los españoles manifiesta ser católico (23% dentro del psoe) que son los que decantaron a su favor las últimas elecciones...el PP tiene una base fija de casi 10MM de votantes, luego si sumamos el 23% restante, la mayoria absoluta del PP está garantizada..ánimo todos a votar.
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para Francisco Javier: Tú, como religioso que pareces ser, deberías saber ya que una cosa son las leyes, y otra la moral. Y en ningún sitio se está acusando a los obispos de ilegales, sino de inmorales. Tan inmorales como los bomberos de Madrid si pidieran oficialmente el voto contra el PP. A la CEE, el Estado (esto somos todos, católicos y no católicos) le REGALA cada año varios miles de millones de euros. Esto no significa que tengan que apoyar al Gobierno de turno. Lo que esto significa es que deberían tener más respeto por las instituciones que les dan de comer, por los ciudadanos que dedicamos parte de nuestro trabajo a su sustento. Y este respeto, al igual que lo tiene el Ejército, la Policía, la Guardia Civil, los Bomberos, o Salvamento Marítimo, implica la discreción a la hora de posicionarse políticamente. Vamos, que pueden opinar, discutir, y como no, votar,... a título personal. Pero lo que es aberrante es que se pronuncien oficialmente en contra de una parte de los representantes del pueblo que les da de comer. A los gays y lesbianas, no los mantenemos entre todos, por lo que no se pueden comparar a la CEE.
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Dijo Jesús : Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Pues mas o menos lo que hacen : ponen el la Cope al Cesar (Vidal) y a Los Santos (Jimenez), lo que no se es donde ponen a Dios, yo en la Cee no le veo. Con estos obispos es muy comprensible la falta de vocaciones y la escased de feligreses, tendrán que poner a los anteriores junto a la Cristina (mira también le va el nombre),de radio-predicadores, Ay perdón no me daba cuenta que una mujer en la Iglesia no puede ser nada mas que monja de clausura, que le vamos a hacer siguen así de machistas en el siglo xxi pero nos quieren dar lecciones de moralidad criticando al gobierno pero aceptando las subvenciones, muy coherentes ellos.
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Esta Conferencia Episcopal,me recuerda la viñeta de Forges,donde se via el infierno custodiado por el diablo y un monton de Obispos solamente y se PPregunaban estamos solos
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Si está muy clarito lo que los obispos quieren decir: Negociar con ETA es malo si lo hacen los socialistas (no vaya a ser que acaben con el terrorismo). Negociar con ETA es bueno si lo hace Aznar (si lo consigue aumnetarán los votos a las derechas). Pues las gentes de bien( seamos de derechas o de izquierdas) no queremos negocios ni con ETA ni con los Obispos.
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Francisco Javier: La verdad es que me da lo mismo que estés o no de acuerdo conmigo, aunque prefiero que no (más que nada para que no me identifiquen con alguien que defiende a esa gentuza miserable). De todas formas ¿en qué parte del Catecismo está que NO HAYA QUE PERDONAR a un semejante? ¿Que no haya que tolerar a quienes no coincidan con tus ideas? Me reafirmo totalmente en todo lo que he dicho antes (y ahora que sé que no estás de acuerdo conmigo, me reafirmo CON MAS FUERZA AUN). Te recuerdo que yo no he hablado para nada del Cödigo Penal, sino del Código Divino (que debes conocer tan bien puesto que defiendes con tanta fuerza a los que se empeñan en ENSUCIAR los hechos de Jesucristo una y otra vez). Buen provecho a todos los foristas (incluso a quienes defienden a los de la "CEE")
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Mas madera: el psoe a minado las bases de la iglesia: "matrimonio gay", no habia bastante con llamarle unión o pareja de hecho como apostaba el PP...la religion catolica fuera de los colegios X EPC...las familias padre y madre X progenitor A y B...este psoe crea confrontación y crispación donde no hace falta..al final y como España es tan rica como China en proverbios tendremos que decir "CON LA IGLESIA HEMOS TOPAO" pensar que son los únicos capaces de reunir cada domingo mas de 7MM de personas, a partir de ahí, que cada uno actue en consecuencia
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religioso: Respeto tu sentimiento religioso. Haz el favor de respetar tú el sentimiento NO RELIGIOSO de aquellos que vivimos, trabajamos y luchamos, sin necesidad de dioses y tumbas. Si los religiosos queréis respeto, empezad por respetar a los no religiosos. Si la Iglesia quiere respeto, que empiece respetando la democracia (aunque no la comparta).
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a martin gala. las estadísticas secretas son una martingala. luz, más luz, porfi. los estudios secretos me dan grima, como la historia de adan, eva y la manzanita. con los templos vacíos y las vidas en las ciudades modernas, decir que hay no sé cuántos católicos, pues bien, ¿cuántos practican?, van a misa, echan limonitas, siguen su moral, se hacen sacerdotes o seglares o colaboradores o lo que sea... tienen todos los índices en números rojos... y no secretos, sino públicos, los del cis...
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Martín Gala: Te equivocas. Un Madrid-Barcelona reúne frente al televisor a muchos más españoles. O un Fernando Alonso, o un Bisbal. Pero lo que más gente reúne en un domingo, es la democracia. Piénsalo.
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la iglesia es el lado oscuro, cada vez quedan menos dudas. el obispo Uriarte fue el negociador del PP -de Aznar y Mayor Oreja- con ETA. y ETA nació en un seminario.
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Es usted la voz de la CoPe-rativa de fascistoides y Hitlerianos torpes y embusteros.Habeis dado la comunion a Franco bajo palio(el mayor maton de la Hª de España),sois unos hipocritas y fariseos.Meteis los 500 euros en la Biblia y salis corriendo y en los evangelios un fusil para matar al que no comulga con vuestras ideas
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Echan de menos a Franco, meter mano en el poder político, la orientación ideológica que supuso el nacionalcatolicismo, los privilegios de la dictadura. Eso es lo que le pasa a esta peste de curitas. Ah, por cierto: los dioses no existen.
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A Martin Gala,si son 7 millones los que van ha misa ala ha cobrar entrada y financien SU FE.Que desde el pulpito orienten a los Catolicos que no Cristianos por que no tienen la exclusividad.Mientes el PP no estaba PPor las uniones del mismo sexo hasta la ley del matrimonio del mismo sexo.Que te importara a TI como se llame ¿te vas ha casar? bajo esta ley.Los unicos que crispan,mienten,vilePPendian son los guerra civilistas de la COPPE.Si Jesu Cristo se aPPareciera ha esta Conferencia EPPiscoPPal como no le PPodrian excolmulgar tendrian que crear algo asi como el CIENCIO CATOLICISMO
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Ha pasado vuestro Dios por los que no tienen techo,no tienen pan,no tienen un euro,no tienen Trabajo?Me parece que vuestro Dios no ha pasado por alli.Entonces digame usted donde estaDios?
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La Conferencia Episcopal puede opinar como todo hijo de vecino, por supuesto, y dirigirse a sus fieles diciéndoles lo que deben hacer o no (si los hay que se creen eso de que es pecado follar sin estar casados). Pero si uno se presenta como autoridad moral y emite su opinión bajo el título de 'reflexión moral', convirtiendo algo opinable en materia que su crédula grey debe interpretar como emitida por una autoridad, resulta que se convierte en profundamente inmoral el uso tendencioso de esa opinión, en tanto en cuanto se hace con el exclusivo fin de manejar las conciencias con un fin espurio, que es intentar alterar el resultado electoral. Pero bueno, ya sabemos cómo son los fanáticos; también hay imames extremistas que convencen a otros crédulos para que se inmolen.
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Para el anónimo valiente que no sólo no da la cara porque no se atreve ni con nick..tus insultos, al igual que tus hechiceros, demuestran la falta de criterio y argumentos..en cuanto a Nemesis: viva tu democracia, pactando con partidos terroristas y no me refiero solo a ETA, sino a ERC en donde estan metidos todos los "no arrepentidos " de Terra Lliure asesina (Puigcercos, Tardá....), por cierto los eventos que mencionas sólo se producen un par de veces al año y la iglesia, sin contar de lunes a viernes 52 veces´+ bodas, comuniones y bautizos en donde por suerte hay "familia", tu seguramente formas parte de los que tienen progenitores A y B..lo siento por tí
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Estamos hartos de esta iglesia franquista e inquisidora. Ya vale de darle privilegios a los que no respetan la democracia. Esta es la secta de la hipocresia y las mentiras. Se lucran a costa de los mas pobres e ignorantes que se tragan sus mentiras, manipulaciones del cultos pasados (culto solar) personificados.EL DIOS SOL y los 12 signos del zodiaco.Pura astrologia.El mayor engaño de la historia:LAS RELIGIONES, hechas para dividir,conquistar y controlar a los hombres.
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Otro anónimo: Para esto precisamente está la iglesia...si encima no se reconoce la labor de tantos y tantos esparcidos y perseguidos por todo el mundo...entonces esperar que el trabajo lo hará ZP con los 400
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plis plas = como sea, de la misma secta/tribu..no me voy a casar porque ya lo estoy y ademas no digo como los mexicanos "aqui somos todos nuy machos"..porque en españa somos machos y hembras y nos lo pasamos de pm..por cierto yo no tengo PA y PB
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A Martin Gala mi no aPPreciado esCOPEtilla.PPor lo mismo que has dicho condenaron al esCOPEtarra verbal el taliban de extremaderecha Federico Jimenez Losantos.a ti que te imPPortara como se llamen.Te dan el salario en sal,cuando cobras el sueldo PPerteneces ala soldada,PPor que el Patrimonio de una mujer no se llama matrimonio,por que ala Patria se le llama asi viniendo de Padre si es femenino y se le llama tambien la Madre patria.TU ESTAS CONTRA LO QUE NO ES PP como demuestra TU comentario de esCOPEtilla
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Despues lloraban como rameras en la II república porque les quemaban las iglesias.
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OS IMAGINAIS EL PRINCIPIO: dos monos O dos monas (dos Adan o dos eva)creo que en aquella época no existia la inseminación artificial para las monas...y no se que proponer para los monos...la naturaleza es demasiado sabia para que algunos entendais esto, pero en fin es lo que toca ahora segun vuestro hechicero
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¿Donde has estado tu y los "Sotanas" durante los 8 años de gobierno del PP?. Las leyes de divorcio y aborto eran las mismas, no se ha novido ni una coma. Claro que ahora intresa "enmierdar" y ante callarse como "Putas". Es la doble moral y la impocrecia de la derechona de siempre y los que la protegian bajo palio.
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martín gala: ese principio que imaginas sólo vale para tu génesis, pero no te la imagines con monos, sino con ratas. A seguir disfrutando de las tardes con los obispos, machote. Un beso popular para ti.
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La iglesia catolica no es mas que la heredera del antiguo imperio romano, el mismo que mando crucificar a Jesucristo. Las lineas de sangre "real" que controlan el mundo nos hicieron ver que venian de Jesucristo para que los adoraramos y controlar el poder mundial hasta nuestros dias. El mayor engaño de la historia. Las monarquias y las religiones. Mentiras para controlar a los hombre y tomarse el poder mundial. Primero fue Europa y luego con el imperio ingles llegaron a los USA, los Bush y otros presidentes americanos son de "sangre real". Tambien controlan otras instituciones. Cuando el hombre despertara y dejara de adorar a estos falsos profetas y Dioses?
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Pero por qué coño tenemos que seguir aguantando en pleno Siglo XXI a esta secta que dice que son intermediarios de Dios en la tierra para no dar un palo al agua y que estén ,etiéndose en política?¿Por que coño el psoe no les ha retirado los acuerdos estado-iglesia y que se financien vendiendo cds piratas?. Avaricia,pederastia,apoyo a golpes de estado,esa es la historia de la Iglesia Católica. Como decia la Polla Record:"Hay que estar marajeta para hablar de amor de Dios, y al mismo tiempo,en sus escuelas, `preparar los cuadros de mando de la represión fascista".Salve.
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Republicano convencido: y llegará otro 36 no desesperes..para plis plas (2veces) tio no te han enseñado que sólo se tartamudea cuando se habla y no cuando se escribe?? yo de tí me lo haria mirar porque parece malo eh??
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el obispo Camino no puede ser la voz de los católicos pobres. con su clergyman recién estrenado. su camisita de seda blanca. su alzacuellos impoluto. su flequillito peinado. hasta seguro que se maquilla antes de salir a escena no vaya a ser que la luz de plató le afee el careto.
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La Paqui: has tardado en salir eh?? ya sabemos todos que eres el/la moderador de este forito..por cierto: como sabes lo de las ratas??..demasiados insultos para no ser del PSOE no te parece..deja el camión y ves al cole ..la EPC te espera
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En España, para ser absolutamente europeos, lo único que nos falta es tener auténtica independencia de la Iglesia Católica. Se hace necesario e imprescindible que se cumpla la Constitución y esta organización se autofinancie únicamente con el dinero que recibe de sus fieles y sus ususarios. Así, la sociedad española (como la francesa, alemana, suiza, italiana, ...) no gastará en mantener educación, sanidad y propiedades inmobiliarias católicas, no estatales y públicas, parte de su presupuesto, lo que mejorarían los servicios públicos
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Parece mentira que en pleno siglo XXI, quede gente de la edad media como este Martin Gala, claro que si ha mamado la misma educacion que el oprecursor de"los soldados de cristo2, ese que fue acusado de pedofilia "ALOMOJO2, es tan reprimido como muchos de sotana.....
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GRACIAS A DIOS QUE SOY ATEO.
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Señore quiero decirte en confesión que los Obispos mancillan tu nombre, y están destrozando tu Iglesia, pido tu perdon para ellos, pero aqui en la tierra va a ser dificil que les perdonen.
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BecarioModerador, ni que fueras un topo de Nuevas Generaciones, bonito, por tu demostrada imparcialidad a la hora de censurar, que ya me gustaría a mi saber qué criterios sigues
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Para Martin Gala, repasando tus post no aparece NINGUN argumento razonado, ya se que el puesto de becario genovés tiene estos sinsabores, acumular descalificaciones y hacer ruido. Si el obispado puede pontificar sobre la intencion de voto acogiendose a la libertad de expresión, los demás (lógicamnete) podremos ejercer la nuestra y criticar a los obispos, que además se financian con dinero público. En mi caso se me hace imposible aceptar las directrices morales de un conjunto de individuos que encubren a pederastas, sin contar con la más que evidente doble moral que pregonan hipócritamente. Hala, y ahora suletame lo de psudo progre y los de los 4oo euros, total te quedan 5 semanas de trabajo de becario.
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Señores Obispos hasta ahora eran ustedes, mas´ó menos una parte de nuestra sociedad, pero con sus declaraciones denotan su odio y venganza hacia un gobierno elegido por los españoles de forma mayoritaria. Merecen ser apartados de la Iglesia.
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Yo, como católico, creo que la Iglesia si debe dar orientación a sus fieles, ya no por derecho, que faltaría más que no pudiera decir lo que crea conveniente, sino por obligación moral. En si lo que han dicho la Conferencia Episcopal me parece poco rotundo, poco contundente.
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Hombre nos ha salido gracioso.Martin Gala es que todavia no te ha dicho nadie.Que mas vale caer en gracia que ser gracioso.Otro comentario de muy muy mal gusto.Que se PPuede esPPerar de un esCOPEtilla
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Que coñazo estais con el tema de la iglesia. Aqui lo único que se lee es gente escupiendo tonterias y rencores.
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Mi propuesta es que todos los ciudadanos que estemos en contra de la ingerencia politica de la Iglesia Catolica no pongamos la cruz en su casilla en la declaracion de la renta ni participemos en ninguna de sus manifestaciones populistas Semana Santa, Bodas, Comuniones; Bautizos, Misas de Difuntos etc. Haber si entre todos conseguimos bajarle los humos amen
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¿Sabrias decirme porque ahora y no cuando gobernaba el Pp toda esta movida? Lo que pretendeis, la vuelta del anacronico NACIONALCATOLICISMO es imposible. Cada vez la iglesia tiene menos "Clientes" porque desde luego si sigue vendiendo asi su producto pronto se convertiran en secta, si ya no lo es, al menos la conferencia episcopal.
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Si los payasos de la SGAE dan su opinión sobre actuaciones políticas y dicen que no se vote al PP, es muy democrático. Si los subvencionados seudo actores del cine español sin público dicen que hay que crear un cordón sanitario, está muy bien. Como se ve el sectarismo!
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Igual que en la conferencia episcopal solo TONTERIAS Y RENCORES....
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Para Nicodemo, pues eso, si los obispos hablan es que es su libertad de expresion, si los demas hablamos es que somo sectarios. Menos obispos, menos mezquitas y más leer a Kant. Y el 10 de marzo a llorar por las esquinas.
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La Conferencia Episcopal está en su legitimo derecho, en virtud de la libertad de expresión, de dar a conocer sus puntos de vista sobre cuestiones tan penosas como el terrorismo, los abortos y tantas y tantas cosas más que estan en el marco de la actualidad.
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"Mario", he dicho repetidas veces, en este y otros foros, que con los gobiernos del PP hubo 500.000 asesinados por el aborto y que el que firmó la ley comulga tranquilamente. Como católico, espero más contundencia de la Iglesia Católica.
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Dale que dale cada dia desde este diario metiendose con los catolicos y sus jerarcas. Lo normal es que los obispos recomienden el voto hacia aquellos partidos que defienden los valores cristianos. Lo que es una verguenza por parte de este diario es que no se metan con los Imanes, que recomiendan en todas las mezquitas de España al mas de un millon de musulmanes residentes en España que voten al PSOE, porque es quien mejor defiende los intereses de los creyentes musulmanes.
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¿Donde estaban los obispos en el 2004, cuando Aznar nos llevó a una guerra con Irak? Son tan cínicos que han eliminado de sus mandamientos el No Matarás.
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alamar-Ya podias haber elegido otra opción que no fuera Kant para tu comentario. Menuda chapa infumable!
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Tienes razon nicodemo, kant es una chapa y sus libros tienen 500 paginas, no espero ese esfuerzo de tu parte ni del resto de becarios, con las 50 paginitas de sandeces de camino ya os sobran.
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La misma contundencia que tuvo con el PP ¿No? te quieres ir peregil......
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¡¡Si la iglesia tiene derecho de expresión nosotros también para darles caña!!
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"Mario", yo he dicho que la Iglesia Católica debería ser más contundente, y me refiero con cualquiera. Prefiero Mallorca a Peregil.
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alamar-y ahora me vas a decir que te has leido "critica de la razón pura", no? Y además en alemán, a que si?
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Pienso que Martinez Camino sew ha confundido en su soflama electoralista, cuando hace un llamamiento a los cristianos se confunde pues debe hacerlo a los catolicos; yo soy cristiano y este obispo no me merece ningun respeto. Los Martinez Camino deberian leer el Nuevo Testamento y entonces averiguaia el grado de hipocresia que practica su Iglesia.
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¡¡Cuando puedan hacer un mitin los partidos politicos dentro de una iglesia esta podrá opinar de política lo que quiera!! me gustaría ver esto alguna vez.
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Pidele la misma contundencia en condenar y repudiar el franquismo, en defender a los necesitados y en cerrar esa "mierda" de emisora que intenta desestabilizar la democracia.......
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Mario-Los necesitados ya se defienden solos. Lo hace pepiño con zapatético constantemente
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La iglesia pide el voto para Franco, Franco y Franco...
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Jamas pidieron los obispos que no se votara por un partido que estaba de acuerdo con una guerra. Señores obispos ¿a caso han olvidado el mandamiento de no matarás?.
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Que pena que esta fauna no los metieran a todos en un zoo. Con el daño que le han hecho a este Pais en 21 siglos y siguen teniendo su "corte celestial" que les rie las gracias. Fuera con ellos, si quieren dinero que lo trabajen.
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¡¡y cuando dejen de proteger a curas pederastas podrán hablar de moral!!
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Seria bueno para los que aquí escribimos y a veces somos censurados nos remitieran un correo electrónico, para eso lo indicamos, haciendonos saber el porque no se nos pública. He escrito tres mensajes y realmente no tengo ni idea porque no son publicados. Gracias.
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Y del resto? que dices? Tu no le pides la misma contundencia ¿Verdad? Claro que pediros eso es imposible, sois como el Rouco mque predica familia y no quiere ni a la suya.....
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<<Mario para S:Francisco Javier 16:57>> "Pidele la misma contundencia en condenar y repudiar el franquismo" Prefiero pedirle cosas de ahora. ¿El PSOE va a condenar la 2ª República? "en defender a los necesitados". Eso si que es bueno. Ahora vienes y me cuentas quien defiende más a los necesitados ¿Algún sindicato o partido político?. "y en cerrar esa "mierda" de emisora que intenta desestabilizar la democracia....... " A mi me da igual que cierren o no la SER. No pienso escucharla.
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Es curioso pero ahora han aparecido todos. Gracias.
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ZP: Cría obispos y te sacaran los ojos.
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Lo peor de la Historia es que quien no la conoce esata obligado a repetirla, o peor aun desea que se repita. Parece que los del mpaseo bajo palio asi lo quiere de lo contrario no tendrian inconveniente en manifestarse en contra, pero no solo lo hacen sino que financian a fascistas reconocidos como Losantos. Y cuando hablo de necesitados me refiro a eso obispos que nada tienen que ver con la palabra de Jesus, si volviera los volveroa a echar a patadas de sus "templos".....
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Aunque ahora quieran arreglar un poco lo dicho ayer, la cosa está clara. Últimamente vuelve a crecer, de manera descarada y cada día más, el cinismo de esta organización multinacional que sólo persigue volver a detentar el poder y el dominio, como en siglos anteriores o, sin ir más lejos, como en el nacionalcatolicismo franquista. ¡Ya está bien! ¿Cuándo va a ser realidad la aconfesionalidad constitucional del Estado español? ¿Cuándo se va a denunciar de una vez el Concordato anticonstitucional con el Vaticano?
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Que los que bendecían los asesinatos del franquismo tengan todavía libertad para pronunciar sermones sobre moralidad en la televisión pública y otros medios de comunicación es patético, claro que en el Estado aconfesional en el que vivimos se da la paradoja de que todos los domingos se televisa una misa, y además es la única confesión a la que se le asigna presupuesto del Estado. Los obispos son fascistas pero los que los financian con dinero público no son menos.
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"Mario", me voy. Esta noche, cuando llegue a casa, miraré a ver que habeis estado escribiendo, pero hoy llegaré un poco tarde. Espero que lo de repetir la historia no te refieras al asesinato de miles de católicos, sólo por hecho de serlo. Que a ti no te guste un locutor vale, pero lo de "fascista reconocido" te ha quedado un poco duro.
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Desearía me aclararan una duda y es que yo soy bisexual y tengo mi marido y mi mujer y en ocasiones hacemos un trío...¿Estaré viviendo en pecado?...Espero respuesta.
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A 'La Paqui': No pases pena, yo tambien soy bisexual, porque tengo marido y mujer. No te preocupes, que considero no vivo en pecado y ni siquiera me he confesado por mi actitud sexual.
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AMEN
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La la nota del PSOE es injusta y la perorata de los obispos es justa por que viene meditada y bendecida por Dios. Menuda banda de hipócritas.
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Lo de los obispos no merece mas calificativo que el de"desagradecidos"yo pido que todos hagamos una campaña a favor de su autofinanciacion.....me duele saber que 0,01 de mis impuestos les beneficia! Me estan estafando,no quiero que reciban NADA de mis impuestos!
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Demasiado tarde, concordato no.
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Para 'La Paqui' y 'Paco': No se preocupen por su condicion sexual, que yo tambien soy gay y vivo tranquilo y pienso ir al cielo junto con Zerolo.
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Pues, yo tambien soy gay y por eso soy mejor socialista.
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Ahora empiezan los patéticos roba nick.
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Serán ciertos los rumores de que el Pepiño Blanco va a dejar la política y tomará los hábitos para hacerse sacerdote. Ojalá sea cierto y así el Pepiño lavará sus pecados que tiene por tantas mentiras que ha dicho. A mi siempre me pareció que el Pepiño tenía tipo de Cura. Enhorabuena querido Pepiño.
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A mi roba nick le puedo decir que no soy gay pero lo preferiría un millón de veces a que me llamaras pepero.
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El Martinez-Camino,este,como CASI TODOS los curas se expresan con una prepotencia y un poder de POSESION(como si les perteneciaremos) y un CINISMO,fuera de lo normal.Yo le estaba escuchando en TELE5 esta mañana y me estaba dando verguenza lo que oia,viniendo de una Jerarquia de la iglesia.Ellos mismos se están delatando.Como quieren luego que las iglesias no esten vacias.Perdonales Padre porque no saben lo que hacen.
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Todos los mensajes antiprogresistas son de mi alter ego roba nick sin personalidad.
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Pero...¿"Camino" no era del Opus?
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Los roba nicks solo son COBARDES acomplejados incapaces de dar la cara aunque sea desde el anonimato. Faltos de ideas que solo insultan. Si nos vamos del foro se aburrirá.
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Por mucho que ahora quieran matizar, por la boca muere el pez. Yo nunca les he creído, ni siquiera de pequeña, siempre he tenido la sensación de que eran mas bien enviados del diablo. Ahora, sé que no existe el diablo, pero pensándolo bien, puede que exista representado por ministros con sotanas que las distintas religiones.
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No nos preocupemos por el momento, por nada de lo que digan o hagan los obispos, pero si tanto interés tienen por la política que hagan un partido EL CELESTIAL o él BAJO PALIO, que vuelvan a usar sotana i coloquen otra vez los púlpitos, los fieles echamos de menos que desde ellos nos leyeran los evangelios, los rapapolvos contra todo i la enumeración de todos los pecados habidos i por haber, anda que no habría tomate.
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Se podían ir juntos al Seminario Pepiño, el sacristan Rajoy, el lebrijano coferenciante de universidades americanas de la estirpe del partido republicano de USA Aznar. Haber si éste pájaro de mal agüero pronuncia en english o en tejano, el nuevo Concilio de Trento
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La religion catolica es totalitaria y como todos los totalitarismos, no respeta la diversidad ni el derecho de los demas a pensar y vivir conforme a sus propios principios. Dado que no respeta, e incluso insulta, no puede esperar que la respeten. Creo que debemos plantar cara a este grupo de sectarios que pretenden robarnos los derechos.
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La gerarquia catolica y el PP son sinonimos de peligro para la igualdad de derechos civiles de los españoles
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Se quejan los obispos nacionalcatolicos de la ley dememoria historica, cuando fue Juan Pablo II el primero que empezo a canonizar a sus "martires" mucho antes de que Zapatero alcanzase el poder. Todos recordamos la ceremonia de la Plaza de Colon. En Marzo, vota contra los partidos manejados por la iglesia: PP PNV o CIU
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Yo voy a hacer lo contrario de lo que quiere Rouco: Voy a votar al PSOE, porque todo lo que toca la secta nacionalcatolia me da asco y me trae pesimos recuerdos del pasado en blanco y negro, con su censura, sus carceles y su dictadura en la que tan comodos se sentian estos obispos indecentes
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Al 'PARTIDO PELIGROSO'...Vete a estudiar, parece que nunca has ido a una escuela....oye, JERARQUIA se escribe con 'J' y no con 'G'.....Debemos eliminar la religión católica e implantar el 'islamismo' y vestirnos todos con turbantes y no permitir mas ninguna religión.
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El PP necesita darse un buen batacazo en Marzo. Es por su bien: sera la unica forma de que se libre de estas ladillas del OPUS, Legionarios de Cristo, FAES, etc, que le tienen capturado en la caverna
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Los homosexuales jamas perdonaremos al PP ni a la gerarquia nacionalcatolica su manifestacion del odio contra nuestra igualdad de derechos. Nunca olvidaremos a los locutores de la COPE, a los 8 obispos, al helicoptero de Telemadrid haciendo de amplificador de la intolerancia. Esperanza Aguirre y el PP nos las van a pagar en Marzo. Ni perdonamos ni olvidamos
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Dos cositas, paqui: 1.-la cultura no se mide por las faltas de ortografia que se pueden corregir con pasando una herramienta de Word. 2.-El comentario sobre el islamismo es una sandez impropia de alguien que va de prepotente por la vida ¿no crees? un verdadero democrata no tolera ningun tipo de violacion de derechos humanos, la haga el Vaticano o la Meca. Toma nota.
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OYE....QUE 'JERARQUIA' SE ESCRIBE CON 'J'....COMO SE LOS VOY A DECIR, ANALFABETO.
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EL UNICO PARTIDO QUE TIENE DOBLE RASERO CON ETA, ES EL PSOE, DESDE ANTES DE LLEGAR AL PODER
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Rouco, Acebes, Trillo, Mayor Oreja, Botella, FAES...El PP es un partido ocupado por el OPUS y los Legionarios de Cristo. Carece de la autonomia necesaria para que un partido sea fiable y esta al servicio de la mafia que le manda y le dirige.
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Las cuentas claras: 5.000.000.000 de euros cada año. 40.000.000 de españolitos (incluidos los bebés). Esto significa que tú, y tú, y tú también, y el de más allá, y yo mismo; estamos pagando a la Iglesia 125 euros cada año de nuestro trabajo. Si se trata de una familia de 4 miembros, la cifra es un poco más llamativa: 500 euros al año... La diferencia entre llegar a fin de mes, o no; o la diferencia entre unas buenas vacaciones, y quedarse en casa sin salir.
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En este batiburrillo que se traen los Obispos haciendo la pinza con el PP al Gobierno de Zapatero caben, al menos dos consideraciones: 1.- A LA IGLESIA: La primera es la contradicción o falta de memoria de la Iglesia, ya que, cuando en 1999 el PP negoció con ETA, los mediadores fueron el Obispo Juan María Uriarte y su ayudante Joseba Segura. Por eso se podría afirmar que no se trata de falta de memoria sino de una intencionada maledicencia y una apuesta descarada para favorecer al PP más extremo en las urnas. 2.-Al PP: Por mucho que crea el PP que todo lo que sea atacar a Zapatero y a su Gobierno es bueno para sus intereses, soy de los que opina que se produce el efecto contrario porque hace que los ciudadanos que se encuentran en una posición de centro vean en este tipo de actuaciones de los Obispos una clara intromisión en la política y si quieren hacer política que la hagan pero a las claras, constituyéndose en un partido político al que los votantes podamos apoyar o no en sus tésis. Además, es al Parlamento al que corresponde la orientación de la política pública y de las líneas de actuación del Estado y no a la Iglesia. La invasión de competencias afecta a todos incluso al PP. Un saludo.
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Hace falta ser miserables. Estos obispos que se han sentado con Eta MAS QUE NADIE, que han cobijado a etarras en las iglesias vascas, que han negado misas a las victimas durante muchos años, ahora tienen amnesia y nos dan lecciones. En Marzo les vamos a dar nosotros una leccion a ellos NO VOTANDO PP
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Rouco...¿no es el mismo al que unos catequistas acusaron de encubrir a un cura que metia mano a un menor hace pocos meses, y que resulto condenado en un juicio? HIPPOCRITASSSS
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La iglesia catolica se ha gastado millones de Euros, no en ayudar a los pobres, sino en proteger judicialmente o pagar para que retiren denuncias decenas de familias norteamericanas que presentaron querellas por abuso de menores contra cientos de sacerdotes catolicos.Creo que el obispo que dijo la misa de coronacion de Natzinger fue trasladado de USA por algo parecido ¿con que verguenza pretenden dar ningun consejo a nadie?
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El dia que desaparezca la Iglesia no se quien ayudara a los pobres. Desde luego este gobierno no. Mirar los 400 para los ricos, ni parados, ni autonomos ni pobres
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No asistas a ceremonias religiosas, bautizos, comuniones, bodas o entierros. No metas a tus hijos en colegios de curas, donde les adoctrinaran en la intolerancia y la falta de respeto. No pongas la x en su casilla en la declaracion de la renta, apoya partidos que apoyen un verdadero estado laico. www.apostasia.es
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LOS OBISPOS QUE DIGAN MISA
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Aitor, deja de decir sandeces. ¿has visto algun obispo de estos con barrigon, coche oficial y que vive en un palacio, ayudando a un pobre alguna vez? Teresa de Calcuta era de la base. Esta gerarquia esta podrida y enferma. No hagamos caso a los intolerantes, paremosles los pies en Marzo no votando PP. www.apostasia.es
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Me alegra que los obispos se quiten la careta ya del todo. Lo tendremos en cuenta en Marzo
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Tenia intención de votar en blanco pero los JERARCAS DE LA SECTA me han hecho ver la luz, ¡VOTARE PESOE!
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Esta iglesia cavernicola y nacionalcatolica esta detras de las campañas contra las clinicas antiabortistas (con el PP estaban calladitos), y seguro que ha inspirado la canallada del Severo Ochoa de Leganes. Son lo peor de la podredumbre moral mafiosa
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Me lo expliquen: si negocia Aznar con ETA, mandamos al obispo a que ayude. Si el PSOE lo intenta, entonces armamos la de dios. ¿como llamar a eso?¿doble moral? ¿hipocresia? ¿ley del embudo? ¿canallada? ¿indecencia?
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Ahora que han lanzado la piedra, tratan de matizar sus declaraciones, son maestros de la argucia, lo triste es que hay mucha gente que no razona, se deja llevar por este tipo de mensajes, luego cuando pasa algo irreversible, ellos son corderos,ellos nunca han echado leña al fuego, los culpables siempre son los que no piensan como ellos,La verdad es que dejan mucho que desear como cúpula de la Iglesia, menos mal que la Iglesia de base permanece.
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Esperanza Aguirre es la mejor aliada de la caverna nacionalcatolica: ellos la ayudaron a conseguir el poder, y ella se lo ha pagado con concesiones de canales de television digital terrestre a la COPE, Libertad Digital de Fede el taliban, e Intereconomia. Ella ha retransmitido todas sus manifestaciones, y es generoas con subvenciones a organizaciones ultracatolicas. Tambien suele regalar solares publicos destinados a dotaciones y servicios para que sectas ultracatolicas pongan en ellos colegios donde se adoctrinara en el odio, la homofobia y la intolerancia
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Si tu enemigo va hacia el precipicio, no le despistes. Iglesias vacias o con curas ancianos y feligreses ancianos. Seminarios vacios. Supersticiones de pueblo.Desprecio absoluto por parte de las personas jovenes y cultas. Esta gerarquia esta consiguiendolo, esta alejando a la clientela. Dejemosla que siga asi.
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Si el PP gobierna y no retira la ley del divorcio ni la del aborto, nosotros no rechistamos. Pero si el PSOE gobierna, montamos campañas, manipulamos informacion, denunciamos en juzgados, y usamos nuestros medios sectarios y nuestro poder factico para hacer todo el ruido posible. Como llamar a esto? ¿hippocresia? ¿doble moral? ¿ley del embudo? ¿indecencia? ¿falta de verguenza?
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Que digan misa. Bien dicho, clara. Pero tomemos nota para Marzo, y no les demos la razon con nuestro voto
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Si se cruza o conoce usted a un representante de ANV, Batasuna, PCTV y afines, puede usted saludarle y preguntarle por su familia. Si el terrorista le menciona el conflicto, o le critica a Zapatero, usted le responde, o no no no, no hablemos de política, mi religión me lo prohíbe, mal lo de la Real, eh? y el Atlethic tampoco se pasa. Así construiremos un País cristiano donde todos nos amamos, porque nunca discutimos y tampoco nos vemos en los entierros, ya que cada uno va al de los suyos. Daos fraternalmente la Paz.
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España tiene que borrar cualquier acuerdo con la iglesia y que estos señores se financien con sus afiliados al partido clerical, ya esta bien de meterse en cosas del estado que ellos no pintan nada, ¿o se mete la iglesia mahometana, anglicana o cualquier otra confesion religiosa?. La iglesia esta viendo el fin de su poder en el estado y esta temblando.
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Si unos 500.000 clientes llenan los puticlubs españoles, y mas del 90% son casados, eso no acaba con la familia. Pero si 5.000 parejas gays deciden emprender un proyecto de vida comun sin meterse con nadie, entonces nuestros queridos obispos les acusan de destruir la familia. Como llamar a eso? indecencia? falta de respeto? inmoralidad? sinverguenceria? olor nauseabundo a homofobia?
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Más claro "entodavía": Cada español (incluidos los bebés y los viejunos) destinamos parte de nuestro trabajo al sostenimiento de la Iglesia, de la Corona, o de los propios políticos. Veamos: a la familia real, le damos cada año 19 CENTIMOS DE EURO por habitante. (Una familia de 4, dará 76 céntimos de euro), a los altos cargos políticos, pa que coman y se compren relojacos, les damos 2 EUROS cada ciudadano al año (una familia de 4, dará 8 euros). ¿Y a la Iglesia...? Pues a la Iglesia le damos 125 EUROS cada uno, al año (una familia de 4 miembros, dará 500 euracos). A tí te están obligando a pagar cada año 19 céntimos para la realeza, 2 euros para los políticos de postín, y 125 euros para que los obispos paguen el sueldazo a Losantos, para que organicen manifas contra los derechos aprobados por el Gobierno, y para que regalen miles y miles de viajes al Vaticano a sus fieles... Habrá que hacer algo ¿no?
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La iglesia que apoyo el golpe de estado de 1936 contra el gobierno legitimo que habia ganado las elecciones democraticamente solo cinco meses antes no puede darnos lecciones de nada. No es ejemplo mas que de inmundicia, inmoralidad, hipocresia, intolerancia y corrupcion
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por la boca muere el pez,como siempre esta gente con la derecha,querran rememorar tiempos antiguos,que fragiles de memoria son,APOSTASIA YA!!
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Con el dinero de nuestros impuestos estos obispos viven en palacios, con coche oficial y buenos barrigones. Y ademas, te insultan y pagan autobuses y bocatas para que sus borregos seguidores rebuznen contra los derechos y libertades de todos. No apoyes a partidos influidos por la iglesia: PP, PNV o CIU. www.apostasia.es
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Evangelio según San Mateo. ¿Qué pensaba Cristo de los escribas y fariseos (los guías religiosos de su época)? ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas que diezmáis la menta, el anís y el comino, y no os cuidáis de lo más grave de la Ley: la justicia, la misericordia y la buena fe! ( ) Guías ciegos, que coláis un mosquito y os tragáis un camello. ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas, que limpiáis por defuera la copa y el plato, que por dentro están llenos de rapiñas y codicias! ( ) Por fuera parecéis justos a los hombres, mas por dentro estáis llenos de hipocresía y de iniquidad! Si Cristo se hubiera presentado a unas elecciones, los escribas y fariseos hubieran recomendado fervorosamente a sus fieles que no lo votaran. No votéis a Cristo, es peligroso. ¿A quién se le ocurre predicar que lo más importante es la justicia, la misericordia y la buena fe? En aquel tiempo no había elecciones. Lo mataron directamente.
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Alguien decia que malos son los tiempos en los que hay que explicar lo obvio...¿No es obvio que un colectivo, llamado Iglesia, grupo homosexual o exalumnos de COU, pueda decir que prefiere un grupo gobernante u otro?...¿no se lucho en los siglos XIX y XX para que se pudiera expresar lo que ahora a los falsos progresistas enerva tanto?...El progresismo no es ser anti-americano. ni anti nuclear, ni amigo de los homosexuales, ni tolerante ad-nauseam con nacionalistas y marginales, es otra cosa...y no es precisamente lo que ZP & Cia dan a entender con sus pataletas interesadas...
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Claro, pedrito, claro, ahora nos vais a venir los nacionalcatolicos a dar lecciones tambien de progresismo? jajajajajaja!!!!!!!
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Da miedo ver lo rapido que la iglesia catolica se acerca al lugar de donde viene: la epoca de las tinieblas y la dictadura de los años 40.
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Botella, Trillo, Acebes, Mayor Oreja, etc. El PP esta dominado por peones de las sectas catolicas. No es de fiar. No tiene autonomia, y tendra que pagar muchas facturas y devolver muchos favores a los ultracatolicos si gana en Marzo. Espero que eso no suceda.
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¿Por qué en vez de meterse donde no les llaman,los miembros de la Iglesia se ponen a trabajar como el resto de los españolitos para llegar a fin de mes y dejan de darnos la turra con sus consejos interesados?.Aumentaría el PIB y mejoraría el ambiente social en general.
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En este batiburrillo que se traen los Obispos haciendo la pinza con el PP al Gobierno de Zapatero caben, al menos dos consideraciones: 1.- A LA IGLESIA: La primera es la contradicción o falta de memoria de la Iglesia, ya que, cuando en 1999 el PP negoció con ETA, los mediadores fueron el Obispo Juan María Uriarte y su ayudante Joseba Segura. Por eso se podría afirmar que no se trata de falta de memoria sino de una intencionada maledicencia y una apuesta descarada para favorecer al PP más extremo en las urnas. 2.-Al PP: Por mucho que crea el PP que todo lo que sea atacar a Zapatero y a su Gobierno es bueno para sus intereses, soy de los que opina que se produce el efecto contrario porque hace que los ciudadanos que se encuentran en una posición de centro vean en este tipo de actuaciones de los Obispos una clara intromisión en la política y si quieren hacer política que la hagan pero a las claras, constituyéndose en un partido político al que los votantes podamos apoyar o no en sus tésis. Además, es al Parlamento al que corresponde la orientación de la política pública y de las líneas de actuación del Estado y no a la Iglesia. La invasión de competencias afecta a todos incluso al PP. Un saludo
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A Esperanza Aguirre la pusieron los constructores y la iglesia, y les ha devuelto los favores dandoles concesiones de canales digitales, subvenciones y propaganda. De bien nacidos es ser agradecidos, verdad Espe?
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Con los 5.000.000.000 de euros que destinan las cuentas públicas a la Iglesia, se pueden construir 50 hospitales generales, o 1.400 centros de salud, u 8.300 escuelas infantiles, u 82.000 viviendas protegidas... Habrá que hacer algo ¿no?
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Pa los de la cúpula terrorista de Ferraz. A quién vais a acudir cuando os llege la vejez, cuando la "peli" (una peli, quiero una peli(esto es una broma que se me ha pegado))de la vida pase ante vuestras narice ¿qué direis?.Dios mio sálvame, apiadate de mi, que soy un humilde pecador, Domine Tu omnia nosti, tu scis quia amo Te. Y entonces Dios en su infinita justicia y bondad, hará lo que siempre ha hecho. Como dijo C.S.Lewis hay dos tipos de personas, las que dicen a Dios "hágase Tu voluntad", y aquellas a quienes finalmente les dice Dios:"hagase tu voluntad". Cada uno es dueño de sus actos y responsable de sus decisiones. Y entrando en el tema, la Iglesia no ha dicho a quién hay que votar, lo que ha dicho es lo que siempre dice, ni más ni menos. Igual que en 1942(encíclica contra en Nazismo), que en 1990(santiago Bernabeu), que en 1962 y en adelante. Jesucristo, el que era, y es, por los siglos.
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Meten la pata, se dan cuenta de la que han organizado y reculan, el daño está, las mentiras estan dichas y el pecado lo han cometido, una vez más la iglesia ha pegado un patinazo.
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pedrito: Si la Iglesia quiere opinar como un ciudadano más, lo que tiene que hacer es INDEPENDIZARSE del Estado. Mientras vivan como funcionarios, sólo podrán opinar a título particular. Exactamente igual que hacen los militares, los policías, o los bomberos. A ningún colectivo de ex-alumnos de COU se les pagan los vicios con dinero público. A la Iglesia sí.
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lo de mejorar el "ambiente", te lo creo.
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Ante la salida de tono de los obispos, de su apoyo descarado al PP, la izquierda tiene que salir a votar en masa para demostrarle a los dirigentes de la iglesia que quedan cada vez menos tontos utiles y que el rebaño se les está escapando de las manos por su ruin forma de comportarse.
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...Y sobre todo, y como siempre, disponer de capellanes en los dos bandos.
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Que bien. Que no hablen ni voten al Psoe por hablar con ETA. Bueno, creo recordar que el PP tb hablço con la banda. ¿Per que clase de humo sale del botafumeiro+, estçan hechos unos discolos estos muchachuelos. Lo curioso que no se pronuncian contra el hambre en el mundo, sobre las declaraciones del obispo folla niños de Tenerife, sobre las salvajadas en Kenia.... En fin.
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Sciencia adque stulticia imperatrix mundi. Ecclesia guanum est. Deus ex machina et maradona goles ad imperii delendant. Amen....
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Pepiño Blanco dice que: "Como católico me siento muy mal, mentir es pecado", jajaja, pues ya sabes lo que tienes que hacer. El Domingo vas a misa, te confiesas, haces contricción de no volver a mentir y veras que paz y descanso espiritual te entra... jajaja. ¡ Que gracioso es !
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¿Que tal Nemesis si se utilizan los cinco mil millones de euros del cheque-soborno de 400 euros para lo mismo?...para hacer los hospitales etc, etc... Todos sabemos hacer demagogia barata...
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Las religiones son cuestión privada, pero si los obispos de la secta católica deciden salir a la calle para hacer pronunciamientos políticos, en vez de usar sus locales (que los tienen y ampliamente) para adoctrinar a las ovejas descarriadas, ahora que aguanten cera. Si ellos utilizan su libertad para hacer política, yo utilizo la mía para decirles que son unas inmundas garrapatas chupópteras. La iglesia de la mentira y la maldad. ¿Qué les parecería a ellos que monten un pollo en Colón los budistas, por ejemplo? o los adoradores de Manitú?
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Si Jesús volviera expulsaría a todos los obispos españoles de su templo. No solo han dado la espalda a sus fieles, sino también a su pueblo.
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pedrito: Vale. Cortamos el grifo a la Iglesia, y renunciamos a los cheques "regalo". ¿Donde hay que firmar?
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¿Porque la iglesia no puede opinar sobre las leyes?. Por que su ilustre fundador -que dicen llamar Jesus- ya advirtio a sus seguidores que: A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar. Ellos en cambio ahora, convertidos en nuevos/viejos propietarios de edificios, escuelas -en algunos paises como Venezuela has tienen 3 universidades -autonomas-propias-, participacion en la renta de los ciudadanos, exenciones de impuestos, etc. No es esto metenerse ya en la vida del Cesar y abandonar la de Dios?
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Fernando: ¿sólo hay 3 universidades de la Iglesia en Venezuela? Que suerte. En España hay 38.
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esto es de risa. EStos obispos dirán que su colega que se sentó con Eta con Aznar de Presidente de Gobierno es que estaba recomendándoles una casa de putas. vaya cachondeo.
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Esta panda de fascistas solo busca el enfrentamiento entre lo que se ha llamado las dos españas creo que no lo van ha conseguir pero ami a veces casi deseo que lo consiguieran, por que el resultado seria bien distinto. Pero animo que la República esta mas cerca pero hay que dar el voto a la Izquierda real y solo hay una IZQUIERDA UNIDA
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INMORALES .... INUTILES..... PARASITOS.... MANIPULADORES.... PALABRAS DE JESUS.
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Que vuelvan cuan ratas a las catacumbas. No nos deberia molestar ni considerar sus opiniones. Asesinos, la iglesia y en su nombre ha teñido de sangre la historia. Golfos, parçasitos. Esa es vuestra miserable caridad cristiana. En fin, que la çunica iglesia que me ilumina es la que arde
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no se porque gastamos tanto tiempo en ecuchar las falsedades y mentiras de siempre. la iglesia (incluidos los llamados cristanos de base) tiene su particular concepcion de la vida y la muerte. Solamente ellos tienen el poder, lo han detentado desde siempre y lo han usado a su antojo (catacumbas romanas, represión de los herejes medievales, la santa inquisición, la iglesia bajo palio de franco, etc.)Y ahora, presionados por un PP en decadencia, arengan a sus fieles devotos, inventándose las negociaciones con eta (corregidas en forma de diálogo más tarde)del gobierno de ZP. Y ZP corriendo solícito a la llamada del director degenerado concediéndole exclusivas (él y sus ministros, excepto el gran rubalcaba).
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tal e como aprendín dende pequeno, as cousas sempre teñen un porqué. e a mín déume por razoar que a curia administrativa da igrexa católica está realmente agradecida a zapatero polos desvelos de lexislar uns tramos do irpf e manter os concordatos a favor, ambos, dos representantes na terra de deus noso señor, de forma que o pretendido enfrentamento por bodas homosexuais ou educacións para a cidadanía, entre outras minucias, non é máis que unha sutil manobra para manter ós ultras de flagelo convencidos na comunión diaria mentras se nada e se garda a roupa cás cousas de comer. non creo que estes embates que lanza a igrexa católica por boca de "el padre martínez camino" axuden o máis mínimo a mariano rajoy e o seu pepé a sumar adhesións, polo que imaxino con aspecto grave e urdindo como colocalas velas ante estes ventos tormentosos ós seus directores de mercadotécnia, mentras que esa impresionante solfa é recibida como auga de maio polos socialistas, que a utilizan para espelir a un electorado que teñen totalmente adormecido e ó que temen non despertar a tempo para dentro de pouco máis dun mes. o caso é que o partido popular semella ter o seu potencial electoral preparado para conquerir uns resultados semellantes ós da última cita electoral naquelas menesterosas datas de 2004, pero o partido socialista obrero español aínda non conseguiu tantas adhesións coma as que lle serviron entón para acadar casi os once millóns de papeletas brancas. e de esa necesidade de rabuñar votos á abstención nacen estas pretendidas disputas ideolóxicas no máis puro estilo valderrama/abril, pois os de blanco saben que a esquerda menos acomodaticia leva xa meses decatándose que a determinación do presidente do goberno non é tal aquela que intentaba amosar nos primeiros intres do seu acceso ó cargo e que, detrás do seu verbo pausado e actitude amistosa, non se esconde outra artimaña que unha visión acomodada e centrista do país. así que eu animaría ós indecisos e escarmonados cá contemporización do pesoe a non deixarse levar por ese racial anticlericalismo, do que dín as linguas que somos grandes detentadores os ibéricos ( e non é para menos e eu no feixe, por suposto ) e acometela traca final da campaña electoral con tranquilidade e acougo, na certeza de que o líder leonés é tan falso coma un billete de tres euros e para nada soupo tomar nota do que lle dixeron as urnas vai para catro anos. e si non soupo facelo neste tempo, nada nos garantiza que se esforce por aprendelo cara o futuro.
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HACE DOS AÑOS ANUNCIÓ QUE LO RESPALDARÍA Entra en vigor el Convenio Europeo contra la Trata de Personas sin que España lo firme La OIT afirma que esta práctica afecta a unos 2.500.000 personas en el mundo Es un negocio transnacional que genera unos 7000 millones de dólares anuales Se trata del tercer negocio ilegal más lucrativo, tras el tráfico de drogas y armas Este viernes entra en vigor el Convenio Europeo contra la Trata de Seres Humanos. La Red Española contra la Trata de Personas afirma que España es uno de los 10 países que aún no lo ha firmado, a pesar de haber anunciado que lo haría hace dos años y de ser uno de los principales países de transito y destino de las víctimas de esta práctica. Este convenio, que pretende garantizar la protección de las víctimas de este negocio, ha sido suscrito ya por 37 estados de los 47 que componen el Consejo de Europa y 13 de ellos lo han ratificado. La red española, compuesta por 24 ONG, piede al Gobierno que se adhiera a este acuerdo. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/31/solidaridad/1201797560.html
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HACE DOS AÑOS ANUNCIÓ QUE LO RESPALDARÍA Entra en vigor el Convenio Europeo contra la Trata de Personas sin que España lo firme La OIT afirma que esta práctica afecta a unos 2.500.000 personas en el mundo Es un negocio transnacional que genera unos 7000 millones de dólares anuales Se trata del tercer negocio ilegal más lucrativo, tras el tráfico de drogas y armas Este viernes entra en vigor el Convenio Europeo contra la Trata de Seres Humanos. La Red Española contra la Trata de Personas afirma que España es uno de los 10 países que aún no lo ha firmado, a pesar de haber anunciado que lo haría hace dos años y de ser uno de los principales países de transito y destino de las víctimas de esta práctica. Este convenio, que pretende garantizar la protección de las víctimas de este negocio, ha sido suscrito ya por 37 estados de los 47 que componen el Consejo de Europa y 13 de ellos lo han ratificado. La red española, compuesta por 24 ONG, piede al Gobierno que se adhiera a este acuerdo. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/31/solidaridad/1201797560.html
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Martinez yo no matizo,decia mi abuelo que siempre fuisteis unos mierdas y no se equivocaba,decia que siempre colaborasteis con los que gobernaban asesinando, y no se equivocaba,ya no hay que besaros la mano,ya no multais por trabajar los domingos como antes,se morian de hambre por eso trabajaban,ya no nos entra la letra a hostias.Sacais a la calle a 20.ooo nostalgicos, pero somos 45 millones los que no olvidamos que con vuestro consentimiento,nos robaban,nos torturaban,nos mataban y nos bejaban como personas.Mi abuelo me dijo: nunca lo olvides,y no lo olvido so mierdas y España tampoco
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EN PORTUGAL COMO EN ESPAÑA SE PONEN FECHAS PARA LA INTERRUPCIÓN DEL EMBARAZO Y NO SE PUEDE ABORTAR A LOS 8 MESES COMO SE HA HECHO EN CLÍNICAS ESPAÑOLAS Y PARA MAS INRI PUESTAS EN LA WEB DEL GOBIERNO CATALÁN!!! CON LOS IMPUESTOS DE TODOS,SE HAN ASESINADO NIÑOS QUE PODÍAN HABERSE METIDO EN LA INCUBADORA Y LUEGO SER ENTREGADOS EN ADOPCIÓN!!! ZZZZZZZZZZZZ!!! QUE NO SE TE OYÓ DECIR NADA SOBRE ELLO !!!!
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La verdad es que cada vez me cae mejor el abuelo cascarrabias que ocupa el cargo de entrenador del combinado estatal. Al principio de ocupar este cargo, por el hecho de ser madrileño y maleducado era defendido por todos los medios de la Brunete mediática del nacionaldeportivismo. Después, por asuntos de faldas, de juego, de drogas o porque le tocaron los huevos se negó a convocar a los mediocres Guti y Raúl. A partir de ese momento, la Brunete mediática le ha declarado la guerra. Ha transgredido el mandamiento sagrado del nacionaldeportivismo, qu consiste en llamar a todo jugador del Real Madrid que tenga la más mínima posibilidad de chutar un balón en condiciones. No le perdonan su falta de obediencia al imperio de la Brunete y que no lleve a dos jugadores que podrían enturbiar el sosiego de las concentraciones con sus intrigas e insideas. No toleran al que no accede al mangoneo y a la indignidad y ahora Aragonés resiste cual perro madrileño y espera resignado que alguien de su familia sea amenazado de muerte para ceder a las presiones o abandonar el lucrativo cargo entre lágrimas.
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realengo ////en toda guerra,los dos bandos matan ,violan y asesinan
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Las convocatorias del combinado estatal obedecen al capricho o inspiración etílica del seleccionador de turno o a los caprichos o imposiciones de los medios afines de la Brunete mediática (Marca, As, ABC, COPE, Antena 3, SER, La Razón, etc). En materia deportiva estos medios defienden el nacionaldeportivismo que consiste en llenar el combinado estatal de jugadores del Real Madrid que han de ser titulares indiscutibles y a los que en cualquier partido de la selección hay que dedicar los mayores elogios y acompañarlos de jugadores de otros equipos, cuyos errores o partidos deficientes en el combinado estatal serán fuertemente criticados y si son de equipos de "provincias traidoras" como Catalunya o Euskadi se les achacará falta de sentimiento patrio y se les culpará de las inevitables derrotas del combinado estatal en las grandes citas futbolísticas.
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Canario ////EN LO PROPUESTO POR LA IGLESIA,ENTRAN TAMBIÉN:PNV.CIU,CC,PARTIDO CÁNTABRO,Y OTROS MUCHOS PARTIDOS PEQUEÑOS Y EL NUEVO DE ROSA DIEZ QUE HA DICHO NO NEGOCIARÁ.Por qué os dais por aludidos los socialistas???
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La nota emitida por los obispos demuestra como el deseo y la avaricia de poder ciega LAS MENTES Y LAS CONCIENCIAS...¿cómo es posible que entre todos los obispos no haya habido nadie que haya podido convencerles de que tratar el tema del terorismo como lo han hecho identifica a todos los obispos con las tesis del PP?Su nota no sólo no les ha quitado a ellos sus pretensiones de ser referntes morales ante la sociedad sino que indirectamnte se lo ha quitado al evangelio que predican y a SU Dios en nombre del qual dicen que hablan ...
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ADEMÁS DE PAGAR DE NUESTROS IMPUESTOS HOTEL,VIAJES,DINERITO PARA QUE VENGA GENTE MEDIANAMENTE DESTACATA,ENTREGA 1.000.000 DE E!!!! APERTURA DEL FORO DE LA ALIANZA Zapatero propone 57 medidas para impulsar el diálogo entre civilizaciones "Y ¿cómo se va a llevar a cabo", se ha preguntado. Con distintas iniciativas en cuatro ámbitos: juventud, educación, medios de comunicación y migraciones. Además de España, el primer ministro de Turquía y copatrocinador de la iniciativa, Recep Tayip Erdogan, también dará ejemplo y dará a conocer en el acto inaugural el plan que impulsará su Gobierno. Apoyo político de 78 países y financiación de 11 a partir de ese momento
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Vino a los suyos, pero los suyos no le recibieron (Jn 1, 11). Y los suyos somos nosotros cada día que no somos fieles a nosotros mismos.
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Ya,ya .Se hace propaganda el zzzzzz,con los impuestos de los ciudadanos españoles!!! ESPAÑA HA CORRIDO CON LOS GASTOS DE LOS 400 INVITADOS:viajes,estancia y dinerito fresco para que viniesen .Pero no han venido los principales ,ni Francia ni Alemania .Se llevan acuerdos para que vengan de intercambio estudiantes musulmanes. Contratos de trabajo para jóvenes musulmanes. Todo para ellos gratis a nuestra costa. HA HABIDO INCIDENTES ENTRE LOS ESCOLTAS TURCOS Y LA VIGILANCIA DEL RECINTO TAL COMO HEMOS VISTO EN TVE1 LLAGANDO A LAS MANOS. A estos queremos aquí si ya el 1er día vienen avasallando???? http://www.publico.es/037218/zapatero/alianza/civilizaciones
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ES QUE ZAPATITOS ES MUY OLVIDADIZO POR ESO OLVIDÓ LAS HOS......DEL ABUELO A LOS DE LA UGT,ANARQUISTAS Y COMUNISTAS QUE SU PAPI ABOGADO SIMPATIZANTE DE FRANQUITO QUE LOS MUSULMANES APRENDIERON DE LOS VISIGODOS QUE LA SONSOLES ECHABA DE LA PISCI DEL RECINTO DE LA G.CIVIL DÓNDE ESTABAN EN PLENO VERANO LOS HIJOS DE LOS G.CIVILES PARA HACER PRÁCTICAS DE SUBMARINISMO CON EL DINERITO DE TODOS. QUE EN PLENA AVALANCHA PATERIL,SE COLARON PATERAS AL ESTAR ESCOLTANDO SU BUCEO LA ÚNICA PATRULLERA DE LA ZONA DE LAS CANARIAS JOPÉ!! ESTE TÍO PARECE QUE TIENE ALZHEIMER A CONVENIENCIA
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Y cuando se puede, cuando gobierna el PP. Los obispos tiran la piedra. Y el PP, sale rapidamente en su defensa.Que mediocres.
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Camino, como no dijiste nada cuando tu amigo dijo refiriéndose a ETA (MLVE) Movimiento de Liberación Vasco Español. Eso es político. Que mediocres.
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El Consejo de Ministros acordó ayer vender a Marruecos ocho juegos de lanzadores de bombas de aviación por el precio simbólico de un euro. El armamento está valorado en 86.848 euros. La cesión a Marruecos se enmarca en la "colaboración entre ambos países", según el Gobierno, y tiene como objetivo "fortalecer la especial relación de hermandad existente entre las Fuerzas Armadas de España y Marruecos". Defensa ha sustituido ese armamento por otro más moderno. http://www.elpais.com/articulo/ espana/Espana/regal a/Marruecos/lanzabombas/prueba/ hermandad/elpepinac /20080119elpepinac_20/Tes/ ZZ, como siempre... negociando con sus amigotes los Dictadores, y para colmo de males.... REGALANDOLES ARMAS..
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la iglesia catolica tiene el derecho de opinar y recomendar el voto al PP. Tambien tenmos el derecho de criticar las opiniones de los obispos y poner en evidencia sus mentiras y contradicciones... El gobierno constitucional tiene el derecho de adecuar el concordato a la constitución. ... Espero que el proximo gobierno del PSOE, como primera accion denuncie el concordato, de la misma forma que a las tropas de Irak.
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NO ES ESTO ACTUAR HIPÓCRITAMENTE BACHILLER PEPIÑO????? si eres catalan/a,deberias saber que al gobierno se le informo que dado el nuevo trazado solicitado por el prisoe/prisa que tengo pa,la foto,que el terreno era mas complicado ni pu...caso y como no se va a poder hacer la foto POR LA RECLAMACION DE LA UE,ponen pegas,castigan,culpabilizan a la empresa pues no,que no hubiese prometido lo que no se puede prometer ya que dada la magnitud de la obra podrian surgir complicaciones y sobre todo la prisa por terminar para la FOTO......... y desde cuando te crees que se puede quitar una adjudicacion asi como asi??? es que los sociolistos os creeis cualquier cosa!!! y se la daran a 1 amiguete como LA DE AGUAS DEL NORTE( en el mundo impreso el 26-11-2007)y tras negarse a aceptar un tecnico la ajudicacion a una empresa proxima al psoe YA QUE EL IMPORTE ERA INFINITAMENTE SUPERIOR A LOS PRESENTADOS POR LAS OTRAS 3 QUE LICITABAN LO DESPIDEN???? sabes que por no aceptar fue despedido en 24 horas PARA ESI PODER FIRMAR TRANQUILAMENTE EL CONTRATO ???? y que magistratura ha dicho QUE ES DESPIDO IMPROCEDENTE??? pero la empresa con exceso de presupuesto Y AMIGA DEL PRISOE YA SE HA HECHO CARGO DE LA OBRA!!! y todo ese exceso SALE DEL BOLSILLO DE LOS CIUDADANOS!!!
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zzzzzzzzzzzzzzz da clases de ética a los obispos por apoyar a la familia Y ÉL NO LA APOYA!! HA COMETIDO ENTRE OTRAS ESTAS INJUSTICIAS SOCIALES: DAR 2.500e A TODAS LAS MADRES y no dar ayudas contínuas a las que trabajan y tienen hijos para buscar guardería o chica IMPIDIENDO CON ELLO QUE NUESTRAS JÓVENES TRAIGAN HIJOS AL MUNDO Y EN CAMBIO LOS TRAIGAN LAS EMIGRANTES!!! Dar 210E PERO POR PISO NO POR PERSONA YA QUE SI SON 4 TIENEN QUE REPARTIRLO .No dar ayuda a quien sobrepase los 30 años Y TENGA ESPOSA E HIJOS AUNQUE COBRE AL AÑO13.000e. DÓNDE SE HA VISTO QUE 1 JÓVEN QUE COBRE 22.000E PARA ÉL SÓLO,ES DECIR 4.500.000 PTS AL AÑO NECESITE SE LE SUBVENCIONE Y OTRO DE 40 AÑOS Y CON 12.000E ES DECIR 2.000.000 DE PTS,NO SE LE CONCEDA LA AYUDA
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He oido la aclaración que no rectificación en la tele,dada la manipulación realizada por el p'ri$oe y lo ha dicho clarito!!!! HABLAR,SINÓNIMO DE DIALOGAR SE DEBE REALIZAR HASTA CON EL DIABLO!!! NEGOCIAR:SE NECESITA CEDER EN ALGO NO SE NEGOCIA CON ETA EN LA VIDA!!!!
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Por ellos sale la expresión incontaminada del Espírito Santo, que nunca abriga segundas intenciones. Los obispos hablan con voz colegiada, después de rezar, reflexionar y ponderar los argumentos que, a posteriori, ha de exponer, en forma de paloma, Martínez Camino. Los obispos, ¡muy listos..!
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Hace 4 días fue la Memoría Histórica, antes de ayer fue el Cambio Climático, ayer fue Gallardón, y hoy la Iglesia Católica. De los tres primeros hoy no se acuarda nadie y del cuarto tema nadie se acordará mañana, porque señores del PSOE, las cuentas no nos cuadran a nadie los finales de mes, y ustedes llevan dos años sin hacer nada para remediarlo.
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LA PRIMERA FUNCIÓN DE UN BUEN GOBERNANTE ES UNIR A SU PUEBLO EVITAR QUE SE ENFRENTEN POR COSAS DEL PASADO CONSENSUAR CON LA OPOSICIÓN SIN PONERLE ZANCADILLAS HACER LA VIDA MAS AGRADABLE A TODOS LOS CIUDADANOS QUE LE PAGAN SU SUELDO RESOLVER SUS PROBLEMAS Y NO CREARLOS DESPRECIÓ HASTA EL APOYO DE GONZÁLEZ DEFENESTRO A MARAGALL QUE FUE EL QUE LE AUPÓ AL PODER YA QUE SI NO HUBIESE SALIDO BONO ENGAÑÓ A ESQUERRA REPUBLICANA ESTÁ INTENTANDO ENGAÑAR Y MANIPULAR A ETA SIN ENTERARSE QUE SON MAS TRAMPOSOS QUE ÉL SEGUIMOS?
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y A TÍ TE PARECE justo que con el dinerito de todos los españoles se tomen café a esos precios-0,80cms-? Te has cuestionado por qué les cobran el menú diario,EL CAFÉ,LAS BEBIDAS,............... mas barato que en la calle si les pagan dietas APARETE DE SUS ESTUPENDOS SUELDOS? ES QUE NECESITAN SUBVENCIÓN LOS POBRECITOS PARLAMENTARIOS PARA PAGARSE UN PISCOLABIS??? A ESO SE LE LLAMA EN MI TIERRA INJUSTICIA A CUENTA DEL BOLSILLO DE LOS CIUDADANOS YA TIENEN DEMASIADPOS PRIVILEGIOS Y SI SON SOCIALISTAS-de que priva lo social-QUE PAGUEN EL CAFÉ Y COMIDA COMO TODOS ESO SERÍA TENER ÉTICA EN VEZ DE PRIVILEGIOS ESTAMOS PEOR QUE EN LA EDAD MEDIA: entonces había 4 con privilegios AHORA SON 4.000 PRIVILEGIADOS CON DERECHO A PERNADA
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de verdad que esta gente está enferma... tienen un problema de desdoblamiento de personalidad cosa mala.
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LA VERDAD | 01-02-2008 21:45:27... acercar a 350 presos ¿es negociar o dialogar?, reducirle dos años de condena a De Juana por escribir un libro ¿es negociar o dialogar?, excarcelar a 200 presos ¿es negociar o dialogar? permitir que Ternera esté sentado en la comisión de derechos humanos y que después se te escape ¿es negociar o dialogar? prometer "generosidad" si se mantiene la tregua ¿es negociar o dialogar?... pues eso
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qué tozudas son las hemerotecas... se empeñan una y otra vez en llevarle la contraria al PP gestos, paz, generosidad, negociación, acercamiento, hablar, paz definitiva, diálogo, larga, dura y difícil... el vídeo que el PP ha querido censurar http://youtube.com/watch?v=7cxqR3ujgG8
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No se si se puede hablar o no con ETA pero lo que está claro es que con los que tienen LA VERDAD ABSOLUTA es imposible. La iglesia lleva ya casi 1700 años de verdad absoluta y siempre ha sido imposible entablar ninguna clase de diálogo con ella.
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VAMOS A CONTAR MENTIRAS TRALARAAA........TRALARAAA//// 1 dia al salir del hoospi/ tralará/ 1 dia al salir del hospi/ con hambre de DOS semanas/ tralará/ con hambre de DOS semanas/ tralará,/ con hambré / de 2 semanas/// mencontraba tan cachoondo/ tralará/ mencontraba tan cachondo/ tralará/ que me tiré a mi mucama/ tralará/ que me tiré a mi mucama/// estaba tan redbull/ tralará(bis)/ que ni desempalmaba/ tralará/ que ni desempalmaba/// la 1ª fuen la caama/ tralará(bis)/ a 2ª bajo el agua/ tralará/ la 2ª bajo el agua//// Y ESTABA MURIÉNDOSE SI NO,SE TIRA A TODO EL HOSPITAL VER PARA CREER ZP,EMBUSTERO!!!
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Este portavoz de los obispos es un cínico redomado. Según sus palabras no debe votarse a un partido que aprueba el matrimonio entre homosexuales o la asignatura educación para la ciudadanía. Esdecir, no dice a quien votar, pero sí dice a quien no votar. Cínico al cuadrado. Pero él tan tranquilo con su cara de cemento
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CAMINANTE //CUANDO SE DICE CATEGÓRICAMENTE QUE EN 1.700 AÑOS NO SE PUDO HABLAR CON ELLA:A)has vivido esos años y hablas con conocimiento de causa,lo cual es imposible.b)hablas por boca de ganso SIN EJEMPLOS Y PRUEBAS PARA QUE SE TE PUEDA REBATIR LO QUE IMPOLICA,C)que intentas manipular el foro
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gadita////LAS LEYES PENALES DICEN QUE LOS PRESOS DEBEN ESTAR LO MAS CERCA DE SU TIERRA POSIBLE.otra cosa es que los dispersen por motivos de seguridad.O no lo sabías??
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SOY CATOLICO Y PRACTICANTE y la verdad es que siento verguenza ajena por las declaraciones y actuaciones que viene ejerciendo la jerarquia eclesiatica española, toda en general, desde que la derecha recalcitrante y cavernicula perdió las elecciones.- Creo que si Cristo volviese a la tierra tomaria de nuevo su cinturón y expulsaria de sus iglesias a esos señores que se permiten tratarnos como mniños colegiales y no se miran su propio obligo.- Cada dia resulta más dificil ser católico en esa España de pandereta.-
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He oido la aclaración que no rectificación en la tele,dada la manipulación realizada por el p'ri$oe y lo ha dicho clarito!!!! HABLAR,SINÓNIMO DE DIALOGAR SE DEBE REALIZAR HASTA CON EL DIABLO!!! NEGOCIAR:SE NECESITA CEDER EN ALGO NO SE NEGOCIA CON ETA EN LA VIDA!!!!
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Josep19 ///LA CONSTITUCIÓN QUE DEBES RESPETAR DICE QUE LOS ESPAÑOLES TENEMOS DERECHO A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y LOS OBISPOS TAMBIÉN GUSTE O NO.no lo tienen los batasunos y matan???
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No he hablado de 2000 años, porque la iglsia como tal es dominante desde la conversión de Constantino al catolicismo y en sus últimos años de vida impuso a todos los subditos del imperio el cristianismo como religión oficial. El Cristianismo empezó como una imposición del emperador (antes eran una secta como puedan ser hoy los cienciólogos u otras) continuó con la reprsión de los movimientos pganos hasta su exterminio físico y así hasta nuestros dias. despues hablan los cristianos de los fundamentlistas islámicos como si ellos no lo fueran.
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"La puta, la gran puta, la grandísima puta, la santurrona, la simoníaca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora, la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el Índice de los Libros Prohibidos: la de las cruzadas, y la noche de san Bartolomé; la que saqueó Constantinopla y bañó de sangre Jerusalén; la que exterminó a los albigenses y a los 20.000 habitantes de Beziers; la que arrasó con las culturas indígenas de América; la que quemó a Sagarelli en Parma, a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma; LA DETRACTORA DE LA CIENCIA, LA ENEMIGA DE LA VERDAD, LA ADULTERADORA DE LA HISTORIA; la perseguidora de judíos, la encendedora de hogueras, la quemadora de HEREJES Y BRUJAS; la estafadora de viudas, la cazadora de herencias, la vendedora de indulgencias; la que invento a CRISTOLOCO EL RABIOSO y a PEDROPIEDRA EL ESTULTO; la que promete el reino soso de los cielos y amenaza con el fuego eterno del infierno; la que amordaza la palabra y aherroja la libertad del alma; la que reprime a las demás religiones donde manda y exige libertad de culto donde no manda;la que nunca a querido a los animales ni les ha tenido compasión; la oscurantista, la impostora, la embaucadora, la difamadora, la clumniadora, la reprimida, la represora, la mirona, la fisgona, la contumaz, la relapsa, la corrupta, la hipócrita, la parásita. la zángana; la antisemita, la esclavista, la homofóbica, la misógina, la carnívora, la carnicera, la limosnera, la tartufa, la mentirosa, la insidiosa, la traidora, la despojadora, la ladrona, la manipuladora, la depredadora, la opresora; la pérfida, la falaz, la rapaz, la felona; la aberrante, la inconsecuente, la incoherente, la absurda; la cretina, la estulta, la imbécil, la estúpida; la tavestida, la mamarracha, la maricona; la autocrática, la despótica, la tiránica; la católica, la apostólica, la romana; La jesuítica, la dominica, la del OPUS DEI; la concubina de Constantino, de Justiniano, de Carlomagno; la solapadora de Mussolini y Hitler; la ramera de las rameras, la meretriz de las meretrices, LA PUTA DE BABILONIA, LA IMPUNE BIMILENARIA, tienes cuentas conmigo desde mi infancia y aquí se las voy a cobrar"####### Con este brío arranca LA PUTA DE BABILONIA, libro del novelista y ensayista colombiano-mexicano FERNANDO VALLEJO. Este libro lo ha editado SEIX BARRAL y se está vendiendo como churros.
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Demostrar la "verdad" No os implica eso a los cristianos? ¡¡Anda, demuestrame la existencia de Dios y te doy un premio!!!!
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Si te resulta eso dificil, demuestrame cualquiera de las tonterias que estan escrita en el antigüo o en el nuevo testamento. ¡¡TMBIEN TE DARÉ PREMIO!!!
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Como dijo Cervantes en boca de Sancho, los Obispos van "de codra en colodra", han perdido el norte y sus estupideces les van alejar de la Sociedad, hoy dicen una cosa y a las pocas horas matizan, como el PP, desdiciéndose de lo afirmado anteriormente. Cómo vamos a confiar y respetar a esta gente, si no tiene una visión clara de sus postulados, dicho de otro modo, hacen política pero no se presentan a las elecciones, para eso ya tienen al PP, predican el evangelio según les conviene y no cumplen los preceptos de la doctrina de Jesús: Deja tu casa, reparte el dinero entre los pobres y sígueme, por el contrario, ellos recaudan con las donaciones sospechosas, las inversiones en bolsa, juegan a las inmobiliarias con enriquecimientos ilícitos, crean Bancos y ¿todo para qué?, pues para engordar a la Institución religiosa y mantener su Estado "feudal" que es Roma.
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Para LA VERDAD de lAS 22.33.54.- No hay peor cosa que querer confundir y no he escrito que los obispos no tengan derecho a la libertad de expresion y le gradezco su consejo de que yo debo respetar la Constitución. Relea mi mensaje y digame donde estas las frases que demuestren que no lo hago.- Solo repito que tengo verguenza ajena y que para participar y responder hay que leer detenidamente y con esto no apoyo ni nunca lo haré a los batasunos y a los extremistas de derecha y de izquierda.- Por cierto a los abogados de Atocha quien los asesinó ?
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Más respeto a las opiniones de los demás y más sana crítica, y sobretodo más autocrítica. La jerarquía eclesial mira para otro lado en el país vasco Sus obispos son muy tibios, porque no se muestran radicales con la defensa de la libertad y la dignidad, se muestran equidistantes entre nacionalistas y no nacionalistas. La Iglesia es universal, sólo debe atender al hombre, no a naciones, ni a partidos
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¡¡¡ME VOY A CONDENAR!!! Votaré PSOE o IU
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No matices,los mierdas seran siempre mierdas,pero me he acostumbrado a leer, la cantidad de obispos y curas violadores y pedofilos que encubris,mientras no limpieis la pocilga,seguireis siendo eso......
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A mi no me engañais obispillos de tres al cuarto os conozco muy bien, no en vano os he conocido en Salamanca cuando pasásteis por la Universidad Pontificia, si os conocí y conocí vuestras debilidades vuestras luchas sordas vuestra envidias, vuestro poder para odiar sin mover ni la comisura de los labios. Sois odiadores profesionales olvidados que pretendéis en los momentos claves sacar la cabeza y mear fuera del tiesto para que se hable de vosotros. Yo que os conozco bien que he estado en vuestras mesas camillas, oliendo a sotana con lefilla de clines, después en el cleirman y después en los pantalones grises. Os conozco cuando os escitaban (y os provocaban) los niños del coro cuando en pantalones cortos por el comienzo del calor se os salían los hojos en las aulas. ¿Y todo eso para esto? Me descpcionáis obispos y ¿el tal Blazquez? me dijeron fuentes bien informadas que no me fiara ni un pelo de él, que razón tenían mis fuentes que conocen bien a los de Avila. Yo que corrí caminos por la Salamanca por Avila por los seminarios y por las sacristías que he bebido el vini de misa que me he emborrachado con el os conozco muy bien. Lo que más os molesta es la indiferencia que no se os tenga en cuenta por ello los políticos han caido en la red que habilmente tejéis.
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Nada ha sido tan estimulante para el pensamiento occidental que las tropelías contra la razón, la sensibilidad y la humanida de la Curia. El pensamiento positivo surge como reacción al mito y al ídolo de estos retrógrados, dando lugar a logros sociales y humanos que hoy son artículos de nuestras constituciones democráticas. Las "raíces cristianas" de Europa jamás aportaron nada a la convivencia pacífica, a la ciencia y ala dignidad de todos. Espero que estas declaraciones, que debemos oír para permanecer alerta, sirvan para lo mismo, para mostrarles que jamás han aportado nada ni aportarán nada a la paz mundial, contraviniendo la esencia del platonismo cristiano, filosofía loable que estos obispos despeñan. Es fácil entender por qué han eliminado del Primer Mandamiento el amar al prójimo como a ti mismo. Por Dios, VOTAD , VOTAD, VOTAD...
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Indignante...En toda la nota solamente hay una ínfima línea sobre solidaridad internacional. Parece que erradicar la extrema pobreza no es nada rentable para ellos
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Y utilizan los conceptos católicos y cristianos a sus anchas..Señores, vuestros mensajes son para los católicos, solamente para los que lo son. Dejadnos en paz.
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Gran Pillo Lázaro de Tormes quien mejor que él para emitir un juicio de los obispos. Me costa que por su pícara conducta y por el ambre que pasó llegó a conocer muy bien a gran parte del clero que se movía en torno a la catedral de Salamanca cuyos pasajes en la Regente se podían calcar en la salamanca de entonces. El pater Martinez Camino portavoz actualizado con las técnicas de comunicación de la Pontificia, Facultad de periodismo quiere a través de la comunicación hacer protagonista a la Iglesia quiere buscar seguidores crear escuela hacer proselitismo.Ya se le notan algunos kilitos desde que fue ascendido a obispo ya se tranquilizará en adelante.
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Los obispos no han hablado solo para los creyentes, sino que lo han hecho para todos los ciudadanos de este país. Si hubieran querido hablar para los suyos lo habrían hecho en sus púlpitos en las misas y demás ritos a los que acuden los creyentes. Como lo han hecho en reuda de prensa el resto de ciudadanos creyentes y no creyentes tenemos derecho a opinar y por lo que veo algunos pretenden que nos callemos, que sigamos diciendo amen, que olvidemos el compromiso sacramental de la iglesia española con el fascismo durante cuarenta años y con las dictaduras y todo tipo de régimenes autoritarios durante toda su historia. Los obispos mienten y manipulan, piden el voto para el PP y encima hoy me entero que durante las negociaciones con eta, tanto los obispos españoles como el Vaticano estaban al corriente de todo y "debidamente informados". La iglesia pierde clientes a narchas forzadas pero vuelven en el mundo entero a querer intervenir en política que los estados se rijan por las leyes que ellos quieren. Lo mismito de siempre y lo que quieren los islamistas radicales.
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Ahora a recular, igual que con el obispo que justificaba la pederastia, claro como os habeis pasado de bocazas seguro que os han dado un toquecito desde el PP recordandoos a Aznar entre otros y un obispo de los vuestros que tambien estaba de mediador. Se os ve el plumero fascistas.
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Ademas de cinicos y hipocritas, mentirosos,hoy contradice lo que ayer afirmo.Basta ya de soportar al clero y la oligarquia en la vida politica de este pais!!!siempre dispuestos a frenar el progreso y las libertades.El 9 de marzo todos contra la recesion de la democracia que quieren imponernos,votemos contra el PP.En cuanto a la iglesia devemos hacer apostasia masiva.
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vamos, digo yo, que hablar y escuchar, sin violencias y con respeto, sin cinismos, hay que saber escuchar a todo el mundo, para conocer esas preocupaciones que le atormentan día tras día hasta el punto de llenarse de la satánica intención de matar a su semejante. Pero sí: HAY QUE HABLAR Y ESCUCHAR, imprescindible para entenderse y generar la SOLUCIÓN JUSTA A TODOS LOS PROBLEMAS E INJUSTICIAS. Parece mentira que políticos, periodistas y sres. Obispos no sepan todavía castellano.
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No de puede hablar con los terroristas, nunca, lesguste o no a los rojitos.
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En todos los escritos que te envié siempre te dije: "No te pongas nervioso que te harán obispo," ahora calla ya y vete, estais todos los jerarcas destruyendo la iglesia de Cristo, vuestra iglesia es otra cosa. A uvas que están ya maduras para vosotros... no para la doctrina del Señor.
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