Se cumplen 25 años del atentado de Hipercor
El atentado más sangriento de ETA dejó un total de 21 muertos, todos ellos civiles
Fotografía de archivo del centro comercial momentos después del atentado de ETA.- EFE
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Se cumplen 25 años de la peor masacre perpetrada por la banda terrorista ETA. El 19 de junio de 1987, a las 16.10 horas, una potente bomba colocada en el centro comercial Hipercor de Barcelona dejaba 21 muertos, cuatro de ellos niños y 45 heridos. El atentado, además de ser el que más víctimas mortales ha causado en la historia de ETA, supuso un cambio radical en la forma de actuar de la banda, ya que fue indiscriminado y por primera vez todas sus víctimas fueron civiles.
Todo ello conmocionó a la sociedad catalana -dos días después una multitudinaria manifestación de condena a los hechos recorrió Barcelona- y supuso un punto y final al cierto apoyo que hasta entonces habían encontrado en Catalunya organizaciones cercanas al entorno de la banda, como Herri Batasuna.
En el ataque estallaron bidones cargados con treinta kilos de amonal y cien litros de líquido inflamable que los etarras del "comando Barcelona" habían escondido en el maletero de un Ford Sierra previamente robado y que habían estacionado en la primera planta del aparcamiento de Hipercor.
Una hora antes, sobre las tres de la tarde, uno de los miembros del comando había hecho tres llamadas desde cabinas telefónicas, comunicando en nombre de ETA que tendría lugar una explosión en el Hipercor de la Avenida Meridiana de Barcelona entre las 15.30 y las 15.40 horas.
Sin embargo, la inspección ocular realizada conjuntamente por miembros de las Fuerzas de Seguridad y los vigilantes jurados del centro comercial no encontró nada sospechoso, por lo que estimaron que se trataba de una falsa alarma y decidieron no desalojar el edificio.
Por el atentado fueron condenados Domingo Troitiño y Josefina Ernaga
Por este atentado fueron condenados los miembros del "comando Barcelona" Domingo Troitiño y Josefina Ernaga a penas que sumaban más de 1.600 años de cárcel, así como Rafael Caride Simón, condenado a 790 años de cárcel.
Además, la Audiencia Nacional también condenó a otros 790 años de cárcel al dirigente etarra Santiago Arróspide "Santi Potros" por ordenar la masacre, una sentencia que confirmó el Tribunal Supremo en julio de 2004.
Del total de 56 muertos que ETA ha causado en Catalunya, más de un tercio perecieron en el atentado de Hipercor, una masacre cuyas heridas aún no han cicatrizado entre la sociedad catalana, que hoy conmemora el cuarto de siglo de uno de los episodios más negros de su historia reciente
Actos de homenaje
El ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz, y el lehendakari, Patxi López, presidirán hoy los actos convocados en Barcelona para conmemorar el 25 aniversario del atentado. El primero se celebrará a las 12.00 horas en una delegación del Ministerio de Empleo en Barcelona, donde el ministro Jorge Fernández Díaz entregará varias condecoraciones a las víctimas del terrorismo en Catalunya.
Al acto está previsto que asistan la delegada del Gobierno en Catalunya, María de los Llanos de Luna; el subsecretario del Ministerio de Interior, Luis Aguilera, y la directora general de Apoyo a Víctimas del Terrorismo, Sonia Ramos, entre otras autoridades.
Posteriormente, a las 18.30 horas, tendrá lugar el acto conmemorativo del 25 aniversario del atentado, frente al monumento erigido en recuerdo a las víctimas en la Avenida Meridiana, al lado del Hipercor, con la presencia del lehendakari Patxi López.
A este acto acudirán también la vicepresidenta del gobierno catalán, Joana Ortega; el alcalde de Barcelona, Xavier Trias, y el presidente de la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT), José Vargas, entre otros.
111 Comentarios
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¡Alcaráz,no te frotes las manos tanto y organiza una manifestación !
¡ que vives de eso,es tu trabajo !
Fué un desgraciado atentado,una masacre terrible,pero a tí te tocó la bonoloto.
Desde entonces vives ,y muy bien gracias a la ETA.
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El atentado más sangriento de ETA dejó un total de 21 muertos, todos ellos civiles
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Este atentado supuso el fin del apoyo popular a Eta, en muchos sectores de la sociedad.
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El fin nunca justica los medios
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Sin embargo, la inspección ocular realizada conjuntamente por miembros de las Fuerzas de Seguridad y los vigilantes jurados del centro comercial no encontró nada sospechoso, por lo que estimaron que se trataba de una falsa alarma y decidieron no desalojar el edificio.
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¡Lamentable!
No hicieron bien su trabajo, por lo que algún grado de responsabilidad, tendrían.
Eso no quita para que el único responsable del atentado, fuese 100% Eta.
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"Mientras haya un gobierno electo, más ó menos democráticamente, el foco guerrillero es imposible, y sin el apoyo de la mayoría del pueblo, éste queda convertido en una mera gavilla de delincuentes". ERNESTO "CHE" GUEVARA, extractado de su libro "Guerra de Guerrillas".
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Por esto se les llama terroristas.
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El atentado más sangriento de ETA no fue el 11M???????????
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Fue algo terrible, sin duda. Responsabilidad de ETA y de la dirección de Hipercor que NO evacuó ante el aviso de bomba.
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#2 justamente por eso, siempre me he preguntado ¿habrán visto la bomba, o no?
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ETA va fer una INADMISSIBLE IMPRUDÈNCIA. Calculava que es desallotjaria l'edifici i tindria lloc després l'explosió. Sense víctimes. I els sapastres de la vigilància van fallar. Així i tot, la culpabilitat és d'ETA. Però val la pena dir-ho i fer-ho constar com a atenuant.
L'acte d'avui no té cap importància. És oficial. L'acte que en tindrà serà el dia que una delegació d'ETA faci una ofrena de condolència. Aquell dia s'hi haurà d'anar. Un acte de reconciliació.
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Y les llaman patriotas. Menuda patria de mierda.
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Si, ETA hizo una masacre, pero el sistema que mas genocidios comete, el Capitalismo asesina cada año a millones de niños, mujeres y hombres y no les veo a los grandes politicuchos llorar por ellos.
Es que me dan asco los políticos que derraman lagrimas de cocodrilo por las victimas de ETA cuando podrían evitar casi todas. Pero por la irresponsabilidad de unos pocos hemos sufrido muchos, menos echar balones fuera y mas pedir responsabilidades políticas!!!
Euskal Preso eta Iheslariak, ETXERA!!!
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Siempre he pensado "What´s the glory in that?" que decía Bono en mitad de "Sunday bloody sunday" cuando todavía no era el más grande los hijos de golfa conocido
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/06/bienvenio-mite-serdon.html
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TUVE AÑOS EN TRATAMIENTO A UNA VICTIMA ( LE MATARON ESPOSA Y DOS HIJAS) Y 20 AÑOS DESPUES, CUANDO LO RECORDABA, SE LE CAIAN LAGRIMAS COMO GARBANZOS, QUE CANTABA CAMARON (+2 JULIO 1992)
EN PIE CONTRA EL FASCISMO VASCO Y SUS COMPLICES, CLERIGOS Y LAICOS.
N O P A S A R A N.
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#3 xeitos
Sin embargo, la inspección ocular realizada conjuntamente por miembros de las Fuerzas de Seguridad y los vigilantes jurados del centro comercial no encontró nada sospechoso, por lo que estimaron que se trataba de una falsa alarma y decidieron no desalojar el edificio.
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¡Lamentable!
No hicieron bien su trabajo, por lo que algún grado de responsabilidad, tendrían.
Eso no quita para que el único responsable del atentado, fuese 100% Eta.
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Una vez leí yo por ahí una transcripción de las conversaciones que mantuvieron los polis que se acercaron a Hipercor tras el aviso de bomba con sus superiores y parecían sacadas de una película de Berlanga o de un monólogo de Gila. Qué incompetencia e irresponsabilidad. Totalmente cierto que cuando una bomba explota el máximo responsable es quien la ha puesto, faltaría más, pero se supone que las fuerzas de seguridad están para algo, que para eso se llaman de seguridad.
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Es una contradicción bastante obvia decir que "cambio radical en la forma de actuar de la banda, ya que fue indiscriminado y por primera vez todas sus víctimas fueron civiles" y poco después señalar que "uno de los miembros del comando había hecho tres llamadas desde cabinas telefónicas". Ni fue indiscrimido ni pretendía matar a civiles (aunque la responsabilidad última de las muertes no se la quita nadie, claro).
El Estado fue condenado por la negligencia policial. Las de Hipercor fueron la primeras sentencias en reconocer la responsabilidad patrimonial del Estado en un tema como este.
Señalar que el Estado tardó muuucho en pagar a las victimas lo impuesto por la sentencia (si es que ha terminado de hacerlo) y a algunas nadie se molestó en decirles como reclamar... ¿apoyo a las victimas?
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Exactamente, como bien dice Aprendiz, el fin no justifica los medios. Y no hay ninguna bandera, ni ninguna patria, que merezca el derramamiento de una sola gota de sangre.
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El Hipercor estaba avisado de lo que iba a ocurrir, pero por no perder dinero sacando a todo el mundo de allí no hicieron nada, dejaron que explotara. Dice mucho de ellos.
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2 xeitos 19-06-2012 10:54
El atentado más sangriento de ETA dejó un total de 21 muertos, todos ellos civiles
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Este atentado supuso el fin del apoyo popular a Eta, en muchos sectores de la sociedad.
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aahh,,¿que ETA lleva 25 años sin apoyo de la suciedad vasca proetarra?,vale,,,¿entonces de donde reclutaba sus gudaris?.
la sociedad vasca proetarra les ha dejado de apoyar cuando han visto que no logran nada y son un obstaculo para la independencia con la falsa democracia.
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Completamente de acuerdo con que aquí acabó el apoyo a ETA por partes de ciertos sectores de la sociedad fuera de Euskadi. Hasta los etarras mismos reconocieron que se les fue de las manos.
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>Ni olvido ni perdón, que les den sin condón
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1- ETA no comete atentados indiscriminados. Atentado indiscriminado es el que busca causar el mayor número de víctimas entre la población, sin discriminar entre civiles o militares, adultos o niños, etc. cuando ETA comete un atentado sobre un objetivo de carácter civil, avisa SIEMPRE de la colocación de los explosivos, para que no haya víctimas entre la población.
2- ETA es la responsable de todas las muertes no buscadas en el atentado de Hipercor, por IMPRUDENCIA GRAVÍSIMA al confiar ciegamente en la profesionalidad de unas fuerzas de seguridad que actuaron, a su vez, con suma negligencia al no ordenar la evacuación del edificio amenazado. Nadie "ordenó" nunca ninguna masacre.
3- No hubo ningún "cambio radical" en el actuar de ETA con motivo de este atentado, excepto en el de limitar a partir de ese momento aún más los riesgos para los civiles.
4- Desde entonces, la propaganda de los medios convirtió a ETA en el odioso "enemigo interno" que todo régimen antidemocrático como el Español necesita para aglutinar a la población alienada, y últimamente se convirtió en la coartada del Estado para realizar toda serie de medidas contra los Derechos Civiles y Políticos en el País Vasco. Por eso, tras su cese el fuego definitivo, el Estado se ha quedado desnudo y desnortado, sin excusas para la adopción de nuevas medidas antidemocráticas contra la población vasca.
5- Es por eso que debemos saludar la nueva etapa de lucha política pacífica en el País Vasco como una iniciativa muy valiente que pretende romper la estrategia represiva-victimista que ha implementado exitosamente el Estado Español durante décadas, y no verla en ningún modo como una supuesta "victoria policial" del Régimen.
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"El fin no justifica los medios" "no hay patria que merezca el derramamiento de una gota de sangre" Ok ¿para cuando la disolución del Ejército Español y la OTAN?
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#17 Fekerfanta
El Hipercor estaba avisado de lo que iba a ocurrir, pero por no perder dinero sacando a todo el mundo de allí no hicieron nada, dejaron que explotara. Dice mucho de ellos.
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Si no desalojaron el edificio fue porque la poli no lo consideró oportuno, si lo llega a considerar ten por seguro que se habría desalojado.
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Manda huevos que algunos sigan echando la culpa al "no desalojo"... Si los fascistas, criminales, terroristas, mafiosos, asesinos de mierda NO hubieran puesto una bomba en Hipercor NO habría muerto nadie. Que se pudran en la cárcel esos hijos de puta "busca independencias"; cadena prpetua NO revisable para ellos tenía que haber.
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Negligencia de las fuerzas de seguridad sin lugar a dudas, si se hubiesen hecho caso a las tres llamadas avisando de la colocacion de la bomba, como era habitual en ETA, no se hubieran producido fatalidades, pero todavia es el dia que no se reconoce este hecho. Por descontado que poner una bomba en un supermercado es terrorismo, aun avisando con antelacion, y fue un gran error que no deberia haber ocurrido en ningun caso, pero el error fue compartido por una policia inepta y no apta para proteger a los ciudadanos, lo mismo de la T4 en Madrid, sencillamente deleznable y reprochable la ineptitud de los cuerpos de seguridad en estas dos ocasiones, lo que da pie a posibles teorias oscuras de manos negras, las mismas que el PP en el 11M pero al reves.
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--- ETA RESPONSABLE 50%, LOS DIRECTIVOS DEL CORTE INGLES-HIPERCOR OTRO 50% RESPONSABILIDAD CULPABILIDAD SOBRE LOS MUERTOS --
EN LA TELE NO CONTARAN QUE EL 50% DE LA CULPA DE LA RESPONSABILIDAD DE LOS MUERTOS ANTENTADO ES DE LOS DIRECTIVOS DEL CORTE INGLES-HIPERCOR QUE SE NEGARON A EVACUAR EL CENTRO COMERCIAL, PORQUE ESTABAN DENTRO DEL HORARIO COMERCIAL IGNORANDO LOS AVISOS REPETITIVOS DE ETA 3 DEL AVISO QUE IBA A EXPLOSIONAR LA BOMBA, ES OBVIO QUE EL OBJETIVO DE ETA NO ERA LA GENTE DEL HIPERMERCADO, SINO SE EVACUARA Y EXPLOTARA
PERO NO FUE ASI PORQUE LOS MANDAMASES DIRECTIVOS DEL CORTE INGLES-HIPERCOR LO IMPIDIERON
ESTA VERSION SE HA SILENCIADO, Y NO SE CUENTA COMO ES LA VERDAD EN ESTE PAIS ESPAÑISTAN
ESTA VERSION ES VERIDICA Y CONFIRMADA POR EL DIRECTOR DE LA AGENCIA EFE DE LA EPOCA EN UNA TERTULIA
--- ETA RESPONSABLE 50%, LOS DIRECTIVOS DEL CORTE INGLES OTRO 50% MUERTOS --
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#25 Quina creu / Viva la democracia y viva la justicia. Franco o Fraga, esos si que era demócratas, no su antecesor Rajoy o Gallardon, que les tiembla la mano y no son capaz de de imponer la cadena perpetua a los que no les gustan... o si?
España sigue siendo una puta DICTADURA!!!
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Quien puso la bonba fue ETA pero quien se negó a desalojar fue el Corte Ingles, esto se tapo, pero debido a esa negativa el Estado fué declarado responsable civil por la Sentencia de la Audiencia Nacional.
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Hombre, los responsables del atentado de Hipercor fueron juzgados y condenados por asesinato sin atenuante alguna, no por "homicidio imprudente". Por tanto recibieron el máximo castigo porque está claro que si pones una bomba y explota eres tú el responsable de las consecuencias que produzca esa explosión.
Lo que ocurre es que, al contrario de lo que pretenden algunos, sí es relevante el que se avisara con anterioridad hasta en tres ocasiones, porque esos avisos está claro que se hacen con una intención: la de causar el menor número de víctimas posible. Afirmar lo contrario es torticero.
Los responsables de seguridad que, a pesar de las amenazas, decidieron que no había peligro sí que deberían haber sido condenado por imprudencia temeraria con resultado de muerte, porque bajo su responsabilidad asumieron que no debía producirse el desalojo.
Y si la responsabilidad es de verdad responsabilidad, pues se deben pagar las consecuencias del uso de esa responsabilidad.
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TE CAGAS!! Medio foro le echa la culpa... AL CORTE INGLES!!!
Hay que ser HdeP
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Askatasuna, Franco tenía que haber tenido también cadena perpetua ; si dices que aquí sigue habiendo dictadura es que sabes poco tú de dictaduras.
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29 PESTAÑA.
Quien puso la bonba fue ETA pero quien se negó a desalojar fue el Corte Ingles, esto se tapo, pero debido a esa negativa el Estado fué declarado responsable civil por la Sentencia de la Audiencia Nacional.
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SENTENCIA INJUSTA A TODAS LUCES, COMO TODAS LAS DE LA AUDIENCIA NACIONAL ¿O NO?.
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"supuso un punto y final al cierto apoyo que hasta entonces habían encontrado en Catalunya organizaciones cercanas al entorno de la banda, como Herri Batasuna". ¿Organizaciones cercanas al entorno de la banda, como Herri Batasuna? ¿Pero este periódico no se ha enterado de que ETA y HB y sus desecendientes con distintas siglas son lo mismo? ¿o se ha enterado este periódico de que así lo determinaron los tribunales de justicia?
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Complicado recordar este trágico día, el dolor por las víctimas se mezcla con la rabia de pensar que podía haberse evitado. Todos sabíamos y sabemos que ETA nunca miente. Avisaron 3 veces...Demasiado rédito se ha sacado de tan enorme desgracia...Demasiados ocultos intereses....desgraciadamente es algo habitual, este tipo de hechos tan trágicos ocurren prácticamente todos los días en cualquier parte del mundo. Algunos sufren, otros se aprovechan de su sufrimiento. Es triste...
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#31 TU SI ERES LO QUE HAY QUE SER
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El terrorismo en la actualidad no es mas que un instrumento politico para justificar toda clase de medidas restrictivas y mantener a la gente asustada. La guinda del pastel y lo que hizo que mucha gente tomara conciencia de ello fueron los famosos 11s,11m y 7j.
El verdadero problema es el desgobieno que asola este pais desde hace mucho.
Y si de verdad existieran terroristas los objetivos serian radicalmente distintos... vendrian a ser los que oprimen y saquean al pueblo ( a ver quien se da por aludido xD)
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A ETA solo le faltó volar una guardería.
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#12 Vamos a ver campeón, ¿quien está echando balones fuera? Como os gusta justificar los asesinatos de ETA con (supuestos) otros. El tema del que se discute es el del atentado de ETA, no de los asesinatos que se cometen por el "Estado Capitalista" ni de los asesinatos que se cometieron en el franquismo, ni en las puñeteras Cruzadas. Podrás engañar a los borregos que comparten tu visión del asunto pero poco más. Que te quede claro.
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La culpa la tienen los muertos.......miserables.....y cobardes.....como buenos gudaris, ahora vas y lo cascas.........censor
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Increible, de verdad. Según algunos comentarios, ETA avisó porque no quería causar víctimas, o al menos quería "causar el menor número de víctimas posible". Vamos a ver: si ETA quería causar el menor número de víctimas posibles NO habría puesto ninguna bomba. Porque si no pone ninguna bomba entonces no hay víctimas; es decir, número de víctimas = 0. Y ese sí que es el menor número de víctimas posibles: 0.
Por cierto, voy a coger un avión militar y soltar unas bombas sobre Berlín esta tarde, pero voy a llamar por teléfono media hora antes de hacerlo, porque quiero causar el menor número de víctimas posible.
Vamos, hombre... Si no esto no fuera tan trágico hasta podría dar risa.
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ningun asesinato ni matanza son justificables perece mentira que el ser humano llege ha esa crueldad ha esa demencia como le pueden labarel cerebro para que pueda hacer esto una persona o seria por como por casi todo al final solo es el dinero
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¿De que les sirvio a ETA matar a tanta gente hombres mujeres y niños ? de nada solo que un pais les epudiera para siempre al final el pueblo vasco ni el español los quiere noi se puede vivir en la violencia ya que no sirve para nada.
A estas alturas la supuesta democracxia que hay en España; es el pueblo quien manda a veces nos esquivocamos bueno nadie es `perfecto
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Hay que ser muy miserable para decir que El Cote Inglés es responsable del 50% de los muertos. ´Los únicos responsables son los asesinos, que por suerte aún están en prisión. Parece mentira que a estas alturas, aún haya gente que reparta las culpas.
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ETA eligió Hipercor como objetivo porque era sencillo y porque estaban en plena campaña en contra de las empresas de capital francés. Sí, ETA creía que El Corte Inglés es una empresa de capital francés. Además de asesinos e HDLGP, tontos del haba.
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El dispositivo explosivo estaba formado por amonal, gasolina, pegamento y escamas de jabón. Se trataba de una BOMBA INCENDIARIA ANTIPERSONAL, diseñada para dispersar napalm y adherirlo al cuerpo de cualquiera que se encontrara en los alrededores, sin posibilidad de extinguir la combustión (pues esta mezcla arde incluso en ausencia de oxígeno). Además, eligieron como momento de la explosión un viernes en pleno horario comercial. ETA buscaba una gran masacre de víctimas civiles, que fue exactamente lo que consiguió.
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http://www.elcomercio.es/v/20120125/opinionarticulos/anos-matanza-atocha-20120125.html
http://4.bp.blogspot.com/-UhB36gLK6m4/Tx0-crU4c6I/AAAAAAAANsA/0qI0DA-c4ys/s1600/matanza+atocha.jpg
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/11/internacional/1244737007.html
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/ultraderecha-33-anos-de-impunidad
http://lahaine.org/paisvasco/gal_muertos.htm
http://www.marearock.com/foro/viewtopic.php?t=6362
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2005/gara_25092005.htm
http://sisifocansado.blogspot.com.es/2012/03/hoy-3-de-marzo-la-policia-bajo-el.html
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BASTA YA DE MOVER LOS MUERTOS ,NO SE QUE PRETENDE ESTE GOBIERNO ,CON RESUCITAR LA BANDA DE ETA ...........QUE BENEFICIO OBTENDRÁN ., ESTE GOBIERNO
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Fue un atentado cruel,personas inocentes murieron...
Y fue ahí cuando perdieron casi todo el apoyo de Euskal Herria y de parte del territorio español,nada justifica el asesinato de niños y civiles que su pecado fue ir a comprar y estar en el lugar equivocado,este atentado fue una verdadera tragedia.
Anarquía y Libertad.
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#49 ROSA LA ROJA 19-06-2012 15:26
BASTA YA DE MOVER LOS MUERTOS ,NO SE QUE PRETENDE ESTE GOBIERNO ,CON RESUCITAR LA BANDA DE ETA ...........QUE BENEFICIO OBTENDRÁ... ESTE...¿PERIÓDICO?
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Los magistrados de la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia precisan: "No es que digamos que la policía no hizo correctamente lo que tenía que hacer; es que, sencillamente, no hizo nada, y ello plegándose a intereses comerciales muy defendibles, cierto, pero no a cualquier precio de vidas humanas". En el atentado murieron 21 personas.
La Audiencia hace referencia al lapso de tiempo transcurrido entre las llamadas anónimas que alertaron de la existencia de la bomba, la llegada de la policía al centro comercial y la explosión. Los agentes llegaron a las 15.28. La explosión se produjo a las 16.08, tiempo, afirma la sentencia, en el que se podría haber desalojado el. recinto e impedido el acceso al núsino de más gente.
Tampoco se efectuó más investigación en el recinto que la que la dirección de Hipercor había encomendado a sus guardias de seguridad, sin perros ni material de detección. Cuando se cumplió el plazo previsto en el que debía producirse el atentado, las dos dotaciones policiales desplazadas consideraron que había sido una falsa alarma, razón por la cual una de ellas se reintegró al servicio normal y otra permaneció "por si acaso".La misma sala de la Audiencia Nacional, está pendiente de resolver otra demanda presentada por otros 13 afectados por el atentado de ETA en Hipercor. Estas 13 personas reclaman al Estado una indemnización conjunta de 300 millones de pesetas.
En ambas demandas presentadas se argumenta: "Es evidente que el servicio público de seguridad ciudadana que garantiza la Constitución no funcionó adecuadamente el luctuoso día 19 de junio de 1987", en alusión a las llamadas que se recibieron con anterioridad a la explosión avisando de la colocación del coche bomba cargado con 30 kilos de amonal y material inflamable en el aparcamiento, de Hipercor.
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1-Hay que ser muy ignorante o muy mentiroso para decir que ETA ha cometido un solo atentado indiscrimado voluntariamente.
2-¿Por que el estado fue condenado a pagar a las victimas de Hipercor por negligencia? Simple y llanamente por que si hubieran hecho su trabajo correctamente no habria muerto nadie.. Como ha ocurrido muchas otras veces.. ETA avisaba y la policia desalojaba. Pero claro, el independentismo vasco tenia muchos amigos en cataluña y habia que cortar eso.
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#46 Rorschach
Entonces para que avisaron de que había una bomba.?
Yo si pongo una bomba y quiero causar "la mayor masacre" pues lo ultimo que se me ocurriría es avisar de que la he puesto.
La unica "disculpa", por decir algo, es que hipercor fue el primer lugar de civiles donde se puso una bomba, con el correspondiente aviso, pero ahi estuvo la prepotencia de las autoridades del Estado español, seguramente unida a la prepotencia o soberbia de El Corte Ingles.
Los resultados, ahi quedaron.
Pedro el Romano, quiza.
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¿Hubieran avisado reiteradas veces si querían provocar víctimas? Sólo la propaganda puede presentar como un atentado indiscriminado contra personas lo que fue una acción contra la empresa.
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Las consecuencias de hacerlo sin condón ,trae en este foro pezorros ,Seguir seguir ,como me caliente ,lo sabreis ,
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ SE CUNPLEN 25 AÑOS DEL ATENTADO DEL HIPERCOR ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Velas Velas
Todos trabajadores,
Se cumplen 25 años del atentado de HipercorEl atentado más sangriento de ETA dejó un total de 21 muertos, todos ellos civiles
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#50 anarkopunk
Lo que sí fue probablemente fue un error estratégico de ETA, porque a ETA no se le pasó por la cabeza que las autoridades españolas no iban a desalojar el edificio, a sumar la manipulación mediática masiva de que se habla de este atentado como "la gran masacre de ETA" y sin mencionar en ningun momento (salvo aquí, menos mal), que ETA aviso de la colocacion de la bomba.
Sí, perdieron fuerza, estoy de acuerdo, el nacionalismo español fue parcialmente responsable de la matanza, y encima se anotaron el tanto de la guerra mediática. Ese fue el gran error de ETA.
Porque, objetivamente hablando, iba a ser un atentado sin victimas civiles intencionadas, y eso siempre sería mejor que ir a matar directamente a guardias civiles con coche bomba. Pero al nacionalismo español, al final le vino muy bien que la bomba estallara y provocara decenas de muertos.
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Hay alguien aquí que no distinga entre hacer explotar una bomba sin avisar y hacerla explotar avisando?...no hay ninguna diferencia a la hora de hacer un juicio de las intenciones de ETA?...
..entonces en qué quedamos?..ETA quería provocar una masacre o no era esa su intención?...si quería provocarla ..para qué avisar hasta tres veces?..es estúpido....
..si avisa, es que no quiere que haya masacre, querrá otra cosa.....
....En otro orden de cosas...qué interés tendría ETA en poner en su contra a una buena parte de la sociedad, no sólo fuera del país vasco sino dentro incluso?..lo que ETA como cualquier organización independentista querría sería apoyo popular...y cualquiera con dos dedos de frente sabe que con actos genocidas no se consigue ese apoyo...de hecho..por lo visto lo de Hipercor provocó hasta un debate dentro de la organización...
....a ETA le salió mal el tema, pero no quería provocar una masacre de principio....habría que ver a quién le interesaba la masacre...desde luego a ETA está claro que no...
.o sois tontos o nos quereis hacer tontos a los demás,.
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#40 Nyquist / Como la economía capitalista, en este mundo todo esta enlazado.
Y si unos se ponen a matar gente, ostia, en vez de detener, torturar y matar a diestro y siniestro, por que no nos preguntamos a ver por que esa gente a llegado a tal situación?
Pero claro, preguntar, pensar y arreglar es bastante mas difícil que construir un estado policial...
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Pretender que nos hacen tragar con ruedas de molino ,que estas muertes estan justificadas ,por los pueblos y por la Libertad ,es Llanamente asqueroso ,y de dementes ,este foro como otros tenian que ser intervenidos por la Autoridad competente en materia Antiterrorista :) ,25 Victimas inocentes ,en ese atentado,son mas Humanas,que toda la banda ,y sus rebaños de Ovejas ,en este foro ;)
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#53 enlucha 19-06-2012 15:35
¿Hubieran avisado reiteradas veces si querían provocar víctimas? Sólo la propaganda puede presentar como un atentado indiscriminado contra personas lo que fue una acción contra la empresa.
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¿ Contra la empresa en un parquin publico ? es lo mismo que querer justificar ,que las Guerras de colón porque le faltaba un huevo ,tonterías la mínimas por favor
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Cuando en la sección "Memoria pública" de este periódico se publica un artículo sobre alguna atrocidad cometida por los franquistas durante la guerra civil o la postguerra, el Sr Rorschach siempre aparece al quite, trayendo a colación el asesinato de Calvo Sotelo, o el de algún miembro de el clero, pero que no tiene nada que ver con lo que trata el artículo. Exactamente igual que Hortzak erakutsi cuando se trata de alguna atrocidad cometida por ETA.
Nada hay mas parecido, en mi opinión, a un nacionalista que otro nacionalista.
Observo con curiosidad, en otro orden de cosas, la vuelta al foro del Sr barea. ¿Se aburre en El País? Espero que lo haga en su versión civilizada de los primeros tiempos y no en la faltona en que lo hacía últimamente. ¡Bienvenido!
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#57 Jimenez, creo que del asesinato de Calvo Sotelo aún no he hablado en esa sección. Y siempre procuro que se trate de alguna atrocidad similar a la del artículo de turno, sólo que cometida por los "buenos", para contrastar. La lista para elegir es interminable.
Por cierto, ¿nacionalista yo? ¿Y de qué nación, si se puede saber?
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Si eso lo hacen en un país como el Ulster,con el que tanto les gusta compararar, donde los hombres se visten por los pies,al dia siguiente les volarían 20 herriko tabernas y les volarían los cojones a 100 simpatizantes.Lástima que ésto sea Españistán.
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Me llama la atención que se escandalicen tanto quienes aplaudieron cosas como el bombardeo de Gernika, los mismos que entran cagandose en la memoria de las víctimas del terrorismo franquista cada vez que sale alguna noticia al respecto, ¿de verdad quereis hacernos creer que de forma desinteresada os preocupan las vidas humanas?. Dicho esto el atentado de Hipercor fue una salvajada y los culpables últimos fueron los que pusieron la bomba, algo que nunca debería haberse hecho,
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Otra consecuencia más de la violencia de la banda marxista ETA
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No me puedo creer que 25 más tarde todavía lea a tanta gente planteándose la culpabilidad del atentado y dividiéndola a partes iguales entre los terroristas y los directivos de un centro comercial. Los únicos responsables de ese atentado fueron los hijos de la grandísima puta que hicieron estallar bidones cargados con treinta kilos de amonal y cien litros de líquido inflamable un viernes por la tarde en un centro comercial. Y punto, por favor, no jodamos!!
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#55 Claro le interesaba tan poco poner la bomba que lo pensó y luego de pensarlo, se dieron cuenta de que muchos muertos nunca se olvidarían, que serian recordados como bestias sanguinarias que era precisamente lo que eran, y lo eran según ellos porque los demás se lo permitíamos,era licito matar a hombres mujeres y niños que nunca habían conocido simplemente
porque eran españoles, "se merecían morir, porque eran españoles según eta-bestia"
Es la misma postura de Barbantesa, defendiendo a las bestias, o la selección española
es horrible simplemente porque es la mejor, y siendo la mejor es un ejemplo de lo que es malo
para un individuo horrible.
Defender a bestias solo conduce a la bestialidad.
Dese cuenta de que este individuo que escribe el comentario #55
se denomina a si mismo mantis, el que devora.
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Muchos de los comentaristas de Público se niegan a escribir en esta noticia. Todos sabemos el porqué.
¡Puta ETA!
Por cierto:
PSOE= Primer Sospechoso del Once Eme.
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No recuerdo, Rorschach, si ha mencionado concretamente a Calvo Sotelo o no, pero lo que es cierto es que siempre que aparece algún caso de asesinato cometido por los franquistas usted sale con el de alguno cometido por miembros, reales o no, de lo que podemos denominar "izquierda". No aprecio en esa actitud suya, las cosas como son, ningún afán de buscar la verdad o indagar en zonas poco conocidas de nuestra historia, ya que nunca cita la procedencia del texto que reproduce, que, tras buscar en google, suele coincidir, hasta en puntos y comas, con alguno publicado en infinidad de panfletos ultraderechistas. No me negará que es exactamente lo mismo que el Sr o Sra Hortzak erakutsi hace con los crímenes de ETA, cambiando sus panfletos falangistas por el no menos panfleto Gara.
Para finalizar, nadie que asesine o cometa una atrocidad, puede ser considerado, desde mi punto de vista "bueno". Y, también desde mi punto de vista, por supuesto, usted me parece un caso claro de nacionalista español, en mi opinión, tan reaccionario como cualquier otro, catalán, vasco o lo que sea.
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A ver, explicado para que los ignorantes entiendan: ETA puso la bomba y aviso TRES veces precisamente porque no queria matar civiles, ese nunca ha sido su objetivo.
La pocilga franquista tenia dos opciones. 1) Desalojar Hipercor evitando la muerte de 21 civiles, y 15 dias despues ya nadie se acuerda de nada. 2) Dejar que la bomba explotara, que se mueran los que tengan que morir y ya tenemos la propaganda perfecta para que Euskal Herria pierda el apoyo de Catalunya y la minoria no franquista de Ejpaña. Todos sabemos que opcion eligieron.
O vais a creeros el cuento de que "creyeron que no habia bomba" despues de TRES avisos, cuando califican de "terrorismo" pegar un cartel contra el AHT o dar un tartazo a una porcina? Os vais a creer que si esa bomba hubiera estado en un cuartel de la guardia civil no se hubiera desalojado?
La culpa fue de ETA, si. Por creer que a la pocilga franquista le importaba la vida de 21 civiles.
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En un acto en el parlamento de Cataluña se ha rendido homenaje a las víctimas del terrorismo
El acto de apoyo a las víctimas del terrorismo en el Parlament, este lunes. JULIO CARBÓ
Durante el acto, en el que han estado presentes diputados de todos los grupos y personalidades como la delegada del Gobierno, María de los Llanos de Luna, el expresident Pasqual Maragall y el cardenal Lluís Martínez Sistach, han prestado testimonio tres víctimas de la ACVOT (Associació Catalana de Víctimes d'Organitzacions Terroristes).
Santos Santamaría, padre del mosso asesinado por ETA en Roses, ha recordado que un acto como el celebrado hoy "hace no demasiados años era algo impensable" y ha declarado que la "auténtica víctima" de los terroristas es la sociedad. "Nosostros simplemente somo un efecto colateral, el instrumento que utiliza el terrorista para obtener lo que no puede de otro modo", ha añadido.
Mª Carmen Pérez ha recordado el calvario que ha sufrido desde que un artefacto de Terra Lliure explotó en la oficina del INEM en la que se encontraba en busca de un trabajo, en el año 1982. "No he podido volver a trabajar. Voy por la calle con mucho miedo", ha explicado.
La tercera víctima, Rosa María Peláez, se encontraba comprando en Hipercor el día que explotó la bomba, mañana hará 25 años. Su testimonio ha servido para llamar la atención sobre el olvido que sufrieron muchas de las víctimas de ETA. "Estuvimos muy abandonados por la sociedad y por los políticos también", ha dicho antes de concluir: "Les hacemos falta a la sociedad".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/final-ambiguedad-1930401
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Efectivamente y como comentaba un compañero.. buscad en google información sobre como estaba compuesta la bomba...
Como indica el mismo artículo "En el ataque estallaron bidones cargados con treinta kilos de amonal y cien litros de líquido inflamable "..... ademas de omitir que se añadio laminas de jabon.
Se puede emplear jabón como aditivo para la fabricación de explosivos en caso de que se quiera conferir al artefacto unas características determinadas. Pero únicamente con jabón, no se puede fabricar un explosivo (por si alguien sale con la peli del club de la lucha).
Se sabe que el napalm emplea varios tipos de jabones, que le confieren su forma gelatinosa y adhesiva.
Esto lo que hace es que la substancia incendiaria se pegue a la piel de las victimas para hacer más daño aun si se puede....
¿De verdad creeis que alguien que piensa avisar y que no exista el mayor número de victimas posible, utilizaría líquido inflamable y jabon en su bomba?...¿No era suficiente con el amonal?....
Los cuentos a otros.... y mi más profunda repulsión hacia aquellos que intentan justificarlos...
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Para katxalot y similares:
Aceptemos (que ya es aceptar) que a ETA le importaba la vida de civiles. Una vez que comprueban que, según ustedes, ni a la policía, guardia civil, corte inglés, gobierno etc le importa nada la vida de los susodichos civiles, parece lógico que no vuelvan a repetir una hazaña similar, ya que aunque, llevados por su respeto a la vida ajena, avisen repetidamente, las fuerzas del mal que he citado antes dejarán que la bomba explote, para cargar las culpas a los valientes gudaris. Bien, pues parece que lo han repetido demasiadas veces, la última en la T4, durante una tregua que no habían declarado rota, para mas inri.
Si en vez de retorcer la lógica, se quitaran las anteojeras nacionalistas, igual veían a los etarras como lo que son.
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- 33 víctimas del atentado de ETA en Hipercor, aún esperan indemnización después de 25 años de acto terrorista. Sencillamente indecente.
- La gentuza de ETA-Amaiur nunca serán interlocutores válidos. Su complicidad en matanzas como Hipercor nos recuerda su lugar: El infierno.
- Un país donde se insulta a los miembros del PP y no a los de Bildu, no es un país normal.
- Unos saldrán de la cárcel, otros seguirán en sus tumbas.
- Hoy, aniversario del atentado de Hipercor, nuestra memoria es para honrar a las víctimas, y recordar de qué calaña son Bildu y Amaiur.
¡Viva España! ¡Puta ETA!
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Otra forma de ver la historia.
HB subía en popularidad como la espuma, en las ultimas elecciones saco mas de 40.000 votos en Cataluña.
Desde las cloacas del estado se decide que eso hay que pararlo y toman decisiones. Paralelamente, un grupo de psicópatas descerebrados de esos que por una bandra son capaces de matar, reciben una orden, recoger un cocho y aparcarlo en los garajes de Hipercor. Realizan la operación y avisan de la colocación de la bomba, al ver que la policía no se mueve vuelven a avisar pero tampoco esta vez ven movimiento, por lo que vuelven avisar esta vez intentando dejar claro que no se trata de una broma.
Al poco tiempo la catástrofe y el hundimiento de HB es un hecho consumado.
Blanco y en botella.
Quién dio la orden a los asesinos etarras de colocar el artefacto y porqué nadie se movió para evitar es algo que seguramente jamas sabremos, lo que si sabemos es cuales fueron los resultados políticos.
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#63 Jimenez dijo: "...suele coincidir, hasta en puntos y comas, con alguno publicado en infinidad de panfletos ultraderechistas."
Lamento mucho que descalifique tan a la ligera todo lo que no coincida con sus preferencias ideológicas, pero ya conocerá usted el dicho aquél acerca de Agamenón y su porquero. Yo no soy tan remilgado y, de hecho, algunas de las fuentes más jugosas acerca de las atrocidades cometidas por el bando republicano durante la G.C. son las memorias de destacados personajes de la República, como Tagüeña, Azaña o Clara Campoamor. Me haría muy feliz encontrar información de ese tipo en un diario como Público pero, como usted ya habrá notado, escasea tanto como abundan los artículos acerca de las maldades franquistas. De hecho, si en la sección Memoria Pública de este periódico se comentaran de vez en cuando -y, cuando digo "de vez en cuando", quiero decir "al menos una vez desde que empezaron"- esos crímenes, no tendría sentido que yo publicara allí mis comentarios. Espero que el de esta semana pase la censura: le va a gustar, con foto y todo.
En cuanto a los posts de ese señor o señora que usted dice, no tengo ni idea. No hablo vascuence y jamás, que yo recuerde, los he leído.
De todos modos, me alegro de que se interese usted por mis comentarios y los rastree a través de Google. Pero tenga cuidado con eso. Yo empecé así hace unos años, cotejando lo que me contaban acerca de la G.C., y ya ve a donde me ha llevado tanta información.
Un saludo.
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A los que intentan aferrarse a un clavo ardiendo e intentan descargar sobre la Policía o la dirección de Hipercor la responsabilidad de la masacre, les haré una pregunta muy facilita: Si a ETA le preocupaban tanto las víctimas civiles, si lo único que pretendían era causar daños materiales... ¿por qué no programaron la bomba para que explotara fuera del horario comercial?
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Bonita forma de revindicar la libertad, una bandera, un país.Bonita manera.
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No comento más porque la sangre de tanto inocente me ciega y suele cabrearme mucho.A lo mejor no hay nadie que tenga que pedir ningún perdón.
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Totalmente de acuerdo con #70 Rorschach, por favor, que alguien de los que van defendiendo que ETA, pobreta mía, no quería hacer daño a nadie sólo que confiaron de buena fe en la bondad de la policia y esa les falló, que responda
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La indignación y la rabia de la ciudadanía ante tal atentado se suma que después de veinticinco años todavía quedan víctimas por cobrar la indemnización...
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9iAskatasuna 19-06-2012 13:18
#25 Quina creu / Viva la democracia y viva la justicia. Franco o Fraga, esos si que era demócratas, no su antecesor Rajoy o Gallardon, que les tiembla la mano y no son capaz de de imponer la cadena perpetua a los que no les gustan... o si?
España sigue siendo una puta DICTADURA!!!
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Si España fuese una dictadura como tu dices, ya simplemente por decirlo estarías en la carcel, sin embargo en este país se puede criticar al gobierno, la gente puede formar libremente partidos y asociaciones sin que sean prohibidas (excepto si fomentan la violencia), y ademas podemos elegir libremente a nuestros dirigentes (otra cosa es que estos sean buenos, pero si no lo son, que se presente alguien que valga de una vez), por tanto España si es una democracia
Y x cierto, la responsabilidad total del atentado la tuvo ETA que es la que puso la bomba, no El Corte Ingles ni Hipercor, ya que si ETA no hubiese puesto esa bomba ahora mismo no estariamos hablando de esta masacre
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Lamento no poder continuar ahora el debate pero debería aclararnos, Rorschach, cuales son esas atrocidades documentadas en los libros de Tagüeña, Azaña o Campoamor. Todos ellos son libros de memorias, no estudios científicos sobre el tema. La represión "republicana" está bastante bien estudiada, el propio régimen franquista dedicó bastante dinero a recoger toda la información que pudieron. El resultado es la causa general. Aunque está hecha de un modo acientífico y tendencioso, no deja de ser una fuente importante. A pesar de los esfuerzos del régimen y las duplicidades y errores, no consiguieron documentar mas de 50 mil víctimas, un número monstruoso, pero lejano de las cifras que daba la propaganda fascista lo que, de paso, hizo perder interés, por parte del régimen, en aquel documento. Las cifras de la represión fascista, sin embargo, nunca las conoceremos, puesto que el régimen se encargó de ocultar todos los datos que pudo. Los estudios que hasta la fecha se han hecho, forzosamente parciales, dan unas cifras de mas de tres veces las de la violencia "republicana". Esta diferencia numérica es la mas importante entre las dos violencias que se dieron en la GC, pero para mi hay otra aun mas significativa: los esfuerzos que el gobierno hizo para controlar la retaguardia llevaron a que a partir de finales del 36, prácticamente (salvo algún caso puntal) los asesinatos desaparecieran en la zona controlada por el gobierno, lo que, evidentemente no puede decirse de la zona controlada por los sublevados.
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¡Nunca más¡
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UnRaVel
Totalmente de acuerdo con tu comentario,la culpa también la tuvieron las fuerzas de (in)seguridad que se lo tomaron a pitorreo,ya que esas muertes le vinieron muy bien ,por ejemplo a Alianza Popular.
Anarquía y Libertad.
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Hay algunos que no dan más de sí.
Si quieres causar el mayor número de víctimas posible por supuesto no llamas diciendo que una bomba va a explotar, y mucho menos señalando como hora de la explosión una anterior a la hora en que se produjo realmente.
Los culpables de la muerte fueron los que colocaron la bomba sin duda alguna, pero los responsables de que no se evitaran todas o algunas de esas muertes fueron los que, dada la gravedad de la amenaza, no tomaron ninguna precaución.
A cada cual con su responsabilidad; los terroristas fueron condenados ¿y los otros?
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Rorschach
"Si a ETA le preocupaban tanto las víctimas civiles, si lo único que pretendían era causar daños materiales... ¿por qué no programaron la bomba para que explotara fuera del horario comercial?"
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obviamente porque se pretendía hacer el mayor daño posible a los intereses franceses que El Corte Inglés representaba y contra quienes ETA estaban empeñados en aquel momento. ...cometer el atentado dentro del horario comercial tendría una función disuasoria en los futuros usuarios del centro comercial en el futuro..al demostrarse que era un objetivo de ETA y que no era seguro comprar allí....ese efecto disuasorio se perdería si la hubiesen hecho estallar fuera del horario comercial...
...otra cosa...que ETA no tuviese interés en provocar víctimas quiere decir que no tenía más interés del que tuviesen el estado y el propio Corte Inglés...ETA es una banda armada...no un organismo humanitario...que no se andaban con chiquitas es algo que se sabía...por qué se obviaron los tres avisos?...ahora pregunto yo..por qué se saltaron el protocolo de actuación y decidieron arriesgarse?..alguien me puede responder?
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#86 Jiménez, es usted un interlocutor culto y respetuoso, con los que da gusto debatir. Lamento que no pueda continuar la conversación, así que me limitaré a unos pequeños apuntes:
"cuales son esas atrocidades documentadas en los libros de Tagüeña, Azaña o Campoamor."
Azaña describía cómo, en el bando republicano, cada cual hacía la guerra por su lado, a veces incluso contra sus vecinos. Orwell narró la persecución del POUM por parte de anarquistas y comunistas catalanes. Campoamor escribió acerca de cuántos muertos aparecían fusilados cada amanecer en las calles de Madrid, o cómo los milicianos desobedecían y asesinaban a sus oficiales, cuando no estaban de acuerdo con sus órdenes. Por supuestos son libros de memorias, pero valiosísimos por estar escritos por testigos presenciales de los hechos, no por estudiosos que han llegado 50 o 70 años después.
"Los estudios que hasta la fecha se han hecho, forzosamente parciales, dan unas cifras de mas de tres veces las de la violencia "republicana"."
Y tan parciales, que incurren en los mismos defectos que la CG: muertos duplicados en su provincia natal y en la de su muerte. Fosas comunes en las que se cuentan fusilados, fallecidos en hospitales e indigentes. Muertos de enfermedad contabilizados como fusilados. Desterrados contados como fallecidos, etc...
"Esta diferencia numérica es la mas importante entre las dos violencias que se dieron en la GC,"
Hombre, unos ganaron la guerra y otros la perdieron. Es lógico que el bando que más reprimió fuera el vencedor.
"...hay otra aun mas significativa: los esfuerzos que el gobierno hizo para controlar la retaguardia llevaron a que a partir de finales del 36, prácticamente (salvo algún caso puntal) los asesinatos desaparecieran en la zona controlada por el gobierno, lo que, evidentemente no puede decirse de la zona controlada por los sublevados."
Me temo que se equivoca. El gobierno, y ni siquiera el ejército republicano, podía controlar a los milicianos, que se tomaron la justicia por su mano cada vez que quisieron. Se produjeron decenas de asaltos a cárceles y masacres de presos, sin que los guardianes lo impidieran. Cuando las tropas republicanas huían de un pueblo, era costumbre asesinar a los presos de derechas. Y estas prácticas continuaron produciéndose hasta el mismo final de la guerra (por ejemplo, el 7 de marzo se produjo un asesinato masivo de prisioneros en Cartagena).
Un saludo.
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#90 barbantesa dijo: "por qué se saltaron el protocolo de actuación y decidieron arriesgarse?..alguien me puede responder?"
Porque ETA mintió con la hora de explosión. Porque en aquella época se recibían semanalmente en Barcelona unos veinte avisos de bomba. Porque en ningún momento hablaron de "coche bomba", sino de "artefacto explosivo". Porque si hubieran querido que encontraran la bomba, sólo tenían que haber facilitado la matrícula del coche... ¿Sigo?
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#89 barbantesa 19-06-2012 19:48..yo te contesto ,el protocolo se puede saltar por muchos motivos y fallos de personal ,sobre todo de comunicación,es mas creible que ETA piense que quería matar que al revés de como predicar ,es decir si tu pones una bomba,y le das un tiempo al protocolo ,aunque el protocolo quiera actuar ,si la bomba tiene un fallo y explota antes de tiempo ,puede pasar eso que explote y nadie pueda acer nada ,por lo tanto solo el echo de poner esas bombas ,listas para explotar como ocurrió ,no se le puede echar la culpa a nadie mas que a la propia banda,a si de simple,no se necesita saber nada ni de eta ni de estudios ,para saber que si pones la cabeza bajo la vía ,para una broma ,existe mil posibilidades ,de que te la corte el tren ,porque el fallo y el azar es una en baza en la vida ,si tan profesionales eran ,¿porque estallo ? ,si no querían matar las bombas serian de viruta..no cuela ,una amenaza es una amenaza y eso trae consecuencias tanto para el que la realiza como para el que las recibe ,,asi es la vida ,un crimen con todas las letras ,
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Rorschach
Eso te lo está inventando..o tienes pruebas?..porque te repito que hay una sentencia firme contra el estado por negligencia en la que aparecen como probados los tres avisos y que se los pasaron por el forro....ahora vas a venir tú a enmendarle la plana a los jueces...el colmo...
pececillos
lo único que digo es que ETA no tenía como objetivo primordial originar víctimas...es lo único que digo...no estoy justificando el atentado...no pongais en mi boca cosas que no digo...lo que digo es que ETA no puso una bomba PARA provocar víctimas....otra cosa es estar de acuerdo con que cuando tomas una decisión como esa tienes que saber que las consecuencias pueden ser terribles y por tanto, desde ese punto de vista ...yo también condeno el atentado...
..pero aquí se está diciendo que ETA puso la bomba con la clara intención de ocasionar una masacre...NO ES CIERTO...
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El unico responsable de la matanza de Hipercor fue ETA, ETA y nadie mas, ¿que ETA no miente?, el atentado de la T4 de Madrid, fue despues de una declaración de alto el fuego de ETA, esa banda de fascistas y asesinos que componen ETA, no saben respetar ni la democracia ni a los democratas, y solo quieren imponer sus ideas por la fuerza haciendo lo unico que saben hacer, que es matar.
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Si ETA realmente no quiso matar civiles, ¿por que detonar el explosivo cuando supo que no se iba a evacuar el supermercado? ¿Si era una bomba de tiempo por que no avisar a la policía de como desactivarla? Puede que no fuera su intención matar civiles, pero el hecho de hacerlo no les supuso ningún problema.
#60 barbantesa dice: " ETA como cualquier organización independentista querría sería apoyo popular...y cualquiera con dos dedos de frente sabe que con actos genocidas no se consigue ese apoyo.."
Bueno, en este foro parece que ha conseguido bastantes apoyos por esos actos genocidas que lleva cometiendo desde los 60.
¿Como es que alguien como vosotros que defiende la paz no se muere de hipocresía al intentar justificar los crímenes etarras? Luego gritaréis cuando peguen a un estudiante en una manifa o cuando se destape un caso de corrupción. No lo entiendo.
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Me lo esperaba pero desde el fondo de mi corazón de persona quería que no lo escribieran.
¿Cómo es posible que haya gente que justifique a Eta con el argumento de que la culpa fue de que no desalojaron Hipercor?
¿CÓMO SE PUEDE SER TAN HIJO DE PUTA?
Gila tenía una viñeta en que aparecía un hombre apuñalando a otro y lo justificaba diciendo...
"Pues que deje de llamarme asesino".
Igual de VERGONZOSO.
Pero conociendo a la PURRELA que lo justifica, en el fondo, es un honor los votos negativos que voy a coleccionar gracias a esos MIERDAS.
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# 94 barbantesa 19-06-2012 20:26...Jamas he pensado que en foro alguien quiera que muera gente jamas ,no tengo un pelo de tonto ,se lo que digo y callo mas de lo que hablo ,pero cuando se dice que no quería victimas no es creible y me refiero a la banda ,cuando ocurrieron los hechos eta estaba actuando en todas partes ,asi que si es un fallo solo ellos son culpables ,yo no defiendo cualquier cosa ,ser de izquierdas te leguitima para acer un juicio de valor en estos echos ,pero cada uno es libre de decir lo que quiera ,yo no presiono a nadie pero a mi no me toma el pelo cualquiera por muy bien que escriba ,no me refiero a ti ,un beso
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Nyquist
ni leeis ni os interesa leer ni os sale de las narices intentar entender lo que leeis....sólo os interesa seguir con vuestra letanía de que "estoy justificando los crímenes de ETA"
..aquí lo dejo...con ladrillos no debato...cuando lo haga, lo haré con personas....
..un saludo a todos....
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Si ETA pone una bomba esta claro que es para matar, porque los asesinos matan tenerlo claro, y es lo que llevan haciendo 40 años, lo que no logro entender es que haya gente que los justifique.
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Vaya, hay gente para la que es exactamente igual poner una bomba en un sitio atestado de gente y no decir nada que avisar de que la bomba está ahí, y entienden que explicar la diferencia es "justificar" o "exculpar" a los terroristas.
El que pone la bomba es un terrorista en ambas ocasiones, y así se les juzga y sirve de agravante (la pertenencia a banda armada o terrorista es un agravante cuando se te juzga por el mismo asesinato).
Sin embargo la estrategia de terror es totalmente diferente, no hace falta tener muchas luces para darse cuenta.
El que sí que se escuda en los terroristas es el que desprecia el riesgo y piensa "total, la culpa es de los que pusieron la bomba, no la de los que no ordenamos la evacuación".
Esto me trae a la memoria el atentado de la T-4. Las primeras informaciones anunciaron de que, tras un aviso de bomba por parte de ETA, se había producido una explosión provocada por la policía tras desalojar la terminal. Cuando posteriormente se supo que habían muerto dos personas que dormían en sus coches, nunca más se habló de que fue la policía la que provocó la explosión. La bomba fue de ETA y fue suya la responsabilidad, pero ¿por qué se cambia la versión posteriormente? ¿para intentar ocultar que tal vez no se fue suficientemente exhaustivo en el desalojo del aparcamiento?
Esa respuesta, al igual que lo ocurrido en el Hipercor, no la tienen los terroristas, sino los que nos tienen que proteger de ellos, que para algunos por lo visto sí tienen patente de corso.
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#99 barbantesa 19-06-2012 20:58... Jamas he escrito algo que valla contra el pueblo Vasco ,ni siquiera he discutido si .tiene razón en sus reivindicaciones,sobre la Soberanía ,jamas ,solo he discutido las formas de conseguirlo , ,por eso soy de izquierdas porque no me gusta la violencia de ningún tipo ,ni las armas ni el ejercito ,ni que le peguen las mujeres ni a los niños odio la violencia a si que con este ingrediente,nadie en este foro tenga el nombre que tenga ,me callara la boca,en estos temas,en estas cosas no ace falta tener estudios,ni pertenecer a ninguna banda para saber lo que es ,la calle me enseña mucho ,y callo mas de lo que hablo,yo defiendo cualquier reivindicación de la izquierda ,y de la derecha siempre que la violencia este ausente ,una justicia verdadera es la que lucha contra la violencia,condenamos el gal ,pero tambien cualquier violencia de cualquier partido ,asi de simple ,las personas se equivocan por eso se llama crimen no premeditado ,cuando es repetitivo ,no vale fallos de los demas ,si no fallos de los que lo realizan ,
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El pueblo español en su linea.. Ignorante y con ese deje fascista de una dictadura sin acabar.
1-SI ETA hubiera querido cometer atentados indiscrimandos durante 50 años lo habria tenido bastante facil, prueba de ello es lo facil que lo tuvo la OTAN para hacer el 11M (si, si.. la OTAN, ni ETA ni Alquaeda).
2-Los integrantes de ETA durante el franquismo deberian ser reconocidos y homenajeados.. En lugar de eso fueron los fascistas como Fraga quienen hicieron la constitucion y fueron homenajeados en lugar de ir a la carcel.
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#81 Paulino365 19-06-2012 18:32
Bonita forma de revindicar la libertad, una bandera, un país.Bonita manera.
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http://www.nuestrocine.com/grancartel/carteles/agustina_de_aragon.jpg
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Por fin todo sale a la luz, al leer varios comentarios (CristianG, Zeekay, Fekerfanta, Karellen, riojaneiro1, Lucha Obrera, Iruñatikeuskalduna, etc,etc) me he puesto en contacto con tan atinados comentaristas y varios de ellos me han autorizado a leer la documentación que han utilizado para sus post sobre este tema, os resumo los hechos tras su lectura:
1. Estaban Ernaga y Troitiño leyendo tranquilamente el ABC cuando entra Caride Simón diciendo "Hipercor ha subido el precio del txakoli", "es inadmisible, tenemos que hacer algo" contestan sus compañeros. "Pues yo le requisado un Ford Sierra a un español esta mañana", dice Caride Simón, "pues yo tengo un poco de amonal", contesta Ernaga, "pues hacemos un petardo, lo metemos en el coche y lo dejamos en Hipercor, hacemos?", "pues hacemos" contestan los tres al unisono.
2. Despues de hacer el pertado, lo dejan en el parking de Hipercor, pero Troitiño, siempre preocupado por los demas, dedice hacer tres llamadas avisando de la colocación del explosivo.
3. la policia se desplaza a Hipercor, y un policia malo malisimo ve la bomba y en lugar de avisar, llama al Ministro de Interior José Barrionuevo y se queda a la espera de instrucciones
4. Pepe Barrionuevo, molesto porque estaba durmiendo la siesta, ve una oportunidad de oro para desprestigiar a ETA ante la sociedad, pero decide cubrirse las espaldas (es muy listo) y llama a Isidoro Álvarez y le dice "Isidoro, que han puesto un petardo en el Hipercor de Barcelona, que hacemos, desalojamos?". A lo que Isidoro Álvarez, como cruel empresario que es, responde "ni se te ocurra, que es viernes y la gente se deja la pasta".
5. Barrionuevo llama al policia y le dice que no haga nada que seguro que es una broma y de paso le encarga unas compras en el Hipercor (como ya he dicho,es muy listo, y piensa que si explota el petardo se quita a un testigo molesto)
6. Por desgracia, y pesar de los intentos de Troitiño, la bomba explota matando a 21 personas e hiriendo a 45.
7. Los tres gudaris vascos (bueno, casi vascos) lloran desconsolados mientras se beben la última botella de txakoli.
Así termina la historia de este atentado, espero vuestros acertados comentarios. Gracias.
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A LUCHA OBRERA, COMENTARIO 27
Llevas toda la razón yo estuve allí trabajando algo después y todo el mundo lo comentaba lo de los directivos, de hecho a la dirección la trasladaron de centro.
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bueno barbantesa, ya que dices no defender a los etarras ni a sus horribles crímenes explícanos a todos que es lo que haces exactamente.
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Por cierto, sí que te he leido, y ahí tenías la respuesta sobre la que no has dicho ni mu. No intentes hacerte la víctima ahora chata, no funciona.
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#75 ¿me puedes explicar como metieron todo ese explosivo sin llamar la atencion de nadie?
El terrorismo es de los mejores instrumentos que se ha inventado el poder politico.
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#93 hipotesis y suposiciones. Y si yo te digo que el estado ha estado pagando para que se organicen atentados para amedrentar al personal, crear un clima de tension entre las diferentes comunidades, aplicar nuevas medidas y leyes represivas... al igual que permitio que se introduciera el caballo de forma descontrolada para rebentar diversas generaciones... ¿que me contestasd tu para desmentirme? Dices que no te crees a uno por que escriba bien, pero parece que te crees a pies juntillas muchas ideas, prejuicios y estereotipos que se repiten por ahi
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¿Alguien supone que yo no he visto la sangre vertida en la guerra civil?Leedme con un mínimo de atención.¿Es la respuesta a que yo diga que matando inocentes ETA puede conseguir la independencia?En este lugar se puede ver perfectamente lo que yo pienso al respecto no necesito que nadie me justifique la violencia de ETA porque yo no voy apoyarle.Y ahora lo entendéis como convenga a vuestra conciencia cívica.
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