"Los bancos han hecho firmar preferentes que vencen el año 9999"
"Se puede lograr la devolución de lo invertido, pero nunca negociando con la entidad", destaca el abogado, que ya ha ganado varios casos de fraudes bancarios
El abogado Pablo Rodríguez-Palmero Seuma es un experto en el fiasco de las participaciones preferentes, que está llevando de cabeza a miles de pequeños inversores en España. Ha ganado casos a varias de las cajas y bancos que explotaron estos productos, y desde esa experiencia explica fórmulas a los afectados para lograr la devolución del capital y los intereses. Su opinión es que una solución satisfactoria "jamás" pasa por negociar con la entidad bancaria, porque ello desemboca en la pérdida de un mínimo del 50 por ciento del capital. En su trayectoria, los casos más dantescos que ha visto son los contratos firmados por personas invidentes, y participaciones preferentes con vencimiento en el año 9999.
¿Para qué y cuándo sacan a la circulación las cajas y bancos las participaciones preferentes?
La colocación masiva de participaciones preferentes se detecta ya en 2008, si bien alcanza su máximo histórico durante el año siguiente. La razón de tal emisión masiva es muy sencilla: dado que las participaciones preferentes computaban como patrimonio neto de las entidades financieras (a diferencia de los depósitos, que forman parte del pasivo), su colocación les permitía presentar una mejor situación económica, dentro de un contexto de grave crisis económica.
No obstante, actualmente, tras el convenio Basilea III, las participaciones ya no forman parte del capital de las entidades, y su contratación ya no interesa. Eso explica también por qué, habiéndose emitido hace unos años, sólo recientemente el problema haya salido a la luz pública: las entidades financieras se han puesto en contacto con los clientes para cambiar las participaciones por otros productos, y entonces la gente se ha percatado de lo que tenía contratado.
¿Qué autoridades dieron el ok a las preferentes?
El primer lugar, el propio legislador: tal como hoy lo conocemos, el producto se reguló en 2003, lo que no significa que anteriormente no se comercializase. La CNMV no puso ningún problema a su comercialización masiva: de hecho, en su informe de 2009 describe que las entidades financieras están acudiendo sistemáticamente a las participaciones preferentes para mejorar su solvencia, pero no se plantea el más mínimo problema al respecto. Posteriormente sí advirtió de los riesgos del producto, pero sin llevar a cabo actuaciones contundentes, algo que le ha valido la crítica de muchos expertos.
En los últimos meses sí ha analizado la comercialización del producto, y ha detectado irregularidades en buena parte de los casos. No obstante, debe dejarse muy claro que ello sólo podría conllevar sanciones para la entidad, no que ésta devuelva el dinero a sus clientes, pues la CNMV no tiene competencia para ello.
¿El objetivo prioritario eran personas sin formación económica, jubilados, con ahorros modestos, y con relación larga y de confianza con la entidad?
El planteamiento de una reclamación judicial no puede partir de esta afirmación, pues por definición pretende resolver un caso particular. Es más: partir de ese planteamiento general puede ser perjudicial para el éxito de una demanda, pues da la sensación de que se pretende disponer al Juez en contra de los bancos en general.
No obstante, no puede negarse que la experiencia muestra una gran homogeneidad en el perfil de los contratantes de participaciones preferentes: un porcentaje elevado son personas de avanzada edad, que antes tenían sus ahorros en simples depósitos, carecían de una mínima formación financiera y confiaban por completo en la entidad financiera. De esta forma, se ha dicho que las participaciones preferentes han “democratizado” la ingeniería financiera, que ha afectado, no a grandes inversores, sino al más modesto de los clientes.
¿Quién estimó que el producto, inicialmente, no era complejo?
La calificación de un producto como complejo o no siempre ha sido discutible, y se trataba de una distinción que normalmente llevaban a cabo las propias entidades financieras. Desde 2008 sí existe una normativa que establece la diferencia, y deja claro que todos los productos discutidos en los últimos años (swaps, opciones, participaciones preferentes, deuda subordinada, etc.) son complejos. Tal reforma legal ha dado lugar a que productos que en 2008 se calificaban como no complejos, luego han sido considerados complejos. Algo que no significa que antes de 2008 fuera aceptable calificar como no complejas las participaciones preferentes.
¿Hubo explicación suficiente por los bancos a los clientes suscriptores?
Como he dicho con anterioridad, no todos los casos son iguales. Pero sí existe una mayoría de afectados que, analizados sus conocimientos financieros y el documento que se le entregaba, era imposible que comprendiesen qué estaban contratando.
Aunque en ocasiones hubiese explicación suficiente, ¿era un producto entendible por personas sin alta formación económica?
En la inmensa mayoría de los casos hay que pensar que no. De hecho, la naturaleza del producto sigue siendo discutida en la actualidad por los expertos, pues está a medio camino entre la acción y la deuda. Aunque se ha dicho en alguna ocasión que la participación preferente tiene únicamente lo malo de esas dos figuras: es perpétua, como la acción, y no concede derecho a participar en las decisiones de la entidad, como un bono u obligación.
¿Por qué en ocasiones no se reconocía el carácter perpetuo del producto y se referenciaba a años como el 2050 o el 3000, cuando el cliente habría fallecido seguro?
Desde luego, a la vistas de tales vencimientos la entidad puede argumentar que el producto es temporal, y que si del vencimiento no podrá beneficiarse el contratante, sí lo podrán hacer sus herederos. No obstante, considero francamente desafortunado hacer constar este tipo de vencimientos, que crean una apariencia de engaño superior a la simple afirmación de que cierto valor es perpetuo.
¿También influyó en la suscripción la codicia de los clientes, atraídos por la alta rentabilidad del producto?
Probablemente sí, y si uno reflexiona es fácil concluir que nadie ofrece un interés más alto sin pedir algo a cambio. No obstante, tampoco el modo de comercializar el producto ha facilitado esa reflexión, y dada la complejidad de los productos financieros, cuando se plantea el conflicto entre falta de información de la entidad y falta de diligencia del cliente, los Tribunales suelen proteger al cliente.
¿Cuánto dinero se calcula que se ha invertido en estos productos y a cuántas personas ha afectado?
Si bien se trata de meras conjeturas, se habla de 30.000 millones de euros colocados en participaciones preferentes, y de cerca de 500.000 personas afectadas. No obstante, estas cifras probablemente incluyan productos complejos distintos a las participaciones preferentes.
Como mensaje para los afectados: ¿hay formas de obtener la devolución por el banco del dinero invertido?
Rotundamente, sí. Si la información suministrada no fue suficiente teniendo en cuenta los conocimientos del cliente, el producto puede anularse, y obtener la devolución del capital y los intereses. Debe insistirse en una cuestión de gran importancia: la experiencia dice que jamás se obtendrá esa devolución negociando con la entidad. Lo único que han hecho algunas de ellas ha sido ofrecer ciertas conversiones a otros productos, que ya han llevado a muchos de los que aceptaron esa propuesta a perder más del 50% de la inversión.
Por tanto, hay que tener cuidado con las ofertas que llegarán de parte de otras entidades, y evitar que, si el banco engañó una vez, lo haga una segunda, teniendo en cuenta que entonces sí se pierde por completo el derecho a reclamar.
¿Cuáles fueron los antecedentes de las preferentes?
Como productos financieros complejos que han adquirido importancia en los últimos años, quizá los más destacados han sido los swaps. Aunque existen muchos tipos, el más habitual consiste en que el cliente y la entidad financiera apuestan, sobre una cantidad, en función de si los tipos de interés subirán (caso en el que gana el cliente) o bajarán (caso en el que gana la entidad). Curiosamente, en la inmensa mayoría de los casos ganan las entidades financieras. Dado que la normativa es la misma que hemos expuesto, son productos que puede anularse en función de la información facilitada.
Hay otro antecedente que afecta también a participaciones preferentes, pero que eran emitidas por Lehman Brothers o por los bancos islandeses, y de las que las entidades españolas eran simples comercializadoras. Como se recordará, estas entidades quebraron, y hubo abundantes reclamaciones judiciales exigiendo responsabilidades por no haberse detectado la poca solvencia de los productos ofrecidos.
¿Cúal fue la solución a esos antecedentes de este producto? ¿hubo una solución global instada por el Estado?
No la hubo, de igual modo que ahora tampoco debe esperarse. Es ingenuo esperar que el Estado solvente este problema: ni las entidades financieras pueden restituir las enormes cantidades colocadas, ni puede admitirse como regla que todas las participaciones fueran ofrecidas sin la información necesaria. Por tanto, todo el que quiera recuperar su dinero debe obligar a la entidad a que se lo devuelva. ¿Cómo? Haciendo que los tribunales le obliguen a ello.
¿Está satisfecho de las soluciones judiciales a las reclamaciones?
Sí, siempre que la demanda se presente cuidadosamente estudiada y orientada: la normativa específica hace que sea la entidad financiera quien tenga mayor dificultad para probar que explicó correctamente el producto. En el despacho hemos obtenido diversas sentencias que ya han permitido que el cliente haya recuperado su dinero.
Además, existe otro factor: si nos quejamos de que la entidad financiera se ha aprovechado de su superioridad y de nuestra confianza, el procedimiento judicial es el lugar donde una persona puede estar -quizá por primera vez en su vida- en igualdad de condiciones que ella.
¿Cúal es el caso más escandaloso con el que se ha cruzado?
La localización de contratos firmados por personas invidentes. O, hablando de vencimientos a largo plazo, unas participaciones con vencimiento en el año 9999: al parecer ese número era el más elevado que admitía el sistema informático, que no aceptaba un dígito más para hacer constar 10.000.
¿Existen otros productos que previsiblemente darán problemas en el futuro?
Productos complejos existen muchos, de forma que es difícil de prever. Pero sí existen algunos con un escenario más propicio para que se plantee su impugnación: los llamados CDS (credit default swap), que es un seguro en garantía de que cierta entidad o estado pague sus deudas, o las hipotecas indexadas a los yenes japoneses, dado que su tipo ha subido muchísimo en los últimos tiempos.
139 Comentarios
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HAY QUE OBLIGAR A QUE LOS BANCOS DEBUELVAN EL DINERO QUE HAN ROBADO ENGAÑANDO A LA GENTE, Y DESPUES A LOS RESPONSABLES METERLOS A LA CARCEL. L A D R O N E S.
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Estos son los mayores ladrones del mundo. Y de todos los ladrones, los que menos están en la cárcel. Algo anda muy mal con el sistema actual. Bueno, algo no. Muchas cosas.
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Es muy fácil,a la guillotina o a una tapia a estos terroristas económicos que han arruinado la vida de miles de personas (sobre todo a gente anciana,la mas suceptible de ser timada)no hay que tener miramientos a las cárceles no ya que estos viven mejor que en la calle y a los dos dias salen sin haber devuelto un euro,basta ya de buenismos,contundencia y acción directa.
Anarquía y Libertad.
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En españa más dinero para los ladrones hasta que nos saquen la sangre.
Lo inexpicable es que no haya ido nadie a la cárcel.
La corrupción y la estafa son premiadas.
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Lo que no entiendo es como no hay actos màs contundentes de los afectados para con esos directores de sucursal que les engañaron y timaron
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Viva la desregulación financiera del mercado!!!!!!!! La ley de la selva en estado puro, el Far West. El que saca más rápido gana.
Alfredo Saenz, consejero delegado del Santander, condenado por el Tribunal Supremo, fué indultado por el Gobierno. Actualmente "participa y distribuye" una parte de los fondos del rescate financiero. ¿Qué hace Rajoy por las tardes? ¿Qué actividades tienen sus hermanos?.
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Eso por pasar de todo y no leer la letra pequeña.
Esa actitud sólo favorece a esta tropa de HDPs. Pero bueno quién sabe igual en 9999 queda alguein vivo para cobrarlo :D
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Esta noticia se dio el 30/12/2011
Rato, con 2,3 millones de euros, fue de los banqueros que menos ganó en 2011
2.300.000 / 365 días = 6.301 al día
...más de un millón de pesetas al día por su trabajo?
¿Sr. Rato, con este sueldo llega Vd. a final de mes?
El Sr, Rato todavía sigue en libertad. Spanish is different
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El gobierno de pp y psoe se han vendido a los especuladores, la gentuza, los ladrones de letra pequeña, las grandes empresas y estan quitandole el pan de la boca al que esta cobrado un misero subsidio.Ni en mis peores sueños hubiera imaginado esto.Terminaremos mucho peor que las peliculas de ciencia ficcion.Que no se esperen estos iluminados que podran vivir tranquilos despues de engañar,humillar,empobrecer y poner entre la espada y la pared a su progimo,¿verdad señara cifuentes?
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si no nos dejan soñar, no les dejemos dormir....
viva el poder popular...
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Esto era como el contrato de SUS pisos,ni te hacían fotocopias ni te lo dejaban llevar a casa para leer la letra pequeña...¡Tate!,¡así que se lo coman todo con puré de tochana!...
Igual que el resto BOTINero de sus asuntos que se los guarden unos RATOs largos...
¡Sigo conservando 1 euro en cuenta,para que sigan creciendo sus "empresas" en los paraisitos!.
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Parece mentira que unas entidades financieras se puedan meter de lleno en estas estafas legales aprovechando la ignorancia de sus clientes.
Pero ahora en lugar de meter a sus dirigentes ladrones en la cárcel, les atiborramos a millones, millones que pagaremos los trabajadores, para salvar su mala gestión.
Manda huevos Sr. Rajoy, manda huevos, pero claro, ¿qué se puede esperar de un gobierno formado por presuntos ladrones como los del PP-Gürter?
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Ya sabemos donde están los estafadores apoyados encima por las instituciones del estado.
Lo peor de todos es que el estado o sea nosotros avalemos ante Europa el rescate de los mismos ladrones.
Indecente e inadmisible.
Tenemos el sistema corrupto en cuanto a su funcionamiento y apalancado en el mismo punto por la pasividad e incluso complicidad de los que deberían velar por un correcto funcionamiento.
En fin otra tragedia más a la que sumar en mi querida Nación.
Solo quería que el mango de la palanca se rompiera pero vaya no para que callera toda la mierda sobre el ciudadano de a pie.
Cuando verán mis ojos a la justicia metiendo en la cárcel a tanto significativo personaje de borrascosa e impresentable acción hecho que dudo, muchos de los jueces o están turbios o no se juegan el puesto.
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EL ROBO DE LAS PREFERENTES TIENE EL AVAL DEL BANCO CENTRAL EUROPEO.
Esta institución recomienda a los bancos españoles que las emitieron QUE SE QUEDEN LO ROBADO PARA GANAR LIQUIDEZ.
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Este país es una cueva de ladrones...
Cómo es posible que no haya surgido una investigación y posterior denuncia por parte de la fiscalía del estado?
Como se permite desde el Ministerio de Justicia una campaña urdida desde las entidades financieras para estafar con menor conocimiento financiero?
O es que tenían su beneplácito? O acaso son las mismas entidades que financian sus campañas electorales y que luegon condonan sus deudas?
Lo dicho... lo de Alí Baba era ficción con los elementos que nos ha tocado...
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Estos se van a pasar el resto de sus dias en la carcel,es broma no os lo creais,que no les va a pasar nada,los españoles les vamos a pagar sus tropelias para que esten tranquilos y puedan disfrutar de sus suculentas pensiones.
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"Hay que evitar que la entidad, que engañó una vez, lo haga una segunda"
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Es sencillo, se coge a todos los responsables que han permitido y ejecutado la estafa, se les encarcela y hasta que no devuelva el último euro estafado, no salen.
Seguro que los próximos que pretendar estafar, se lo piensan dos veces.
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Hace falta un nuevo Nuremberg pero ya.
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HDLGP hasta el 9999? Ah pero a estos no los metes en las lecheras no cifu? ni 8 años por parar el metro ni 4 por "resistencia pasiva a la autoridad" (que hay que ser muy retorcido para sacar de esto un delito pero bueno....). Donde estan los estafadores? todos sueltos... y los de las preferentes?y demas estafados? deshauciados... o sin un duro y viviendo de algun familiar o amigo....los peor de todo es que no puedo decir que igual con el PSOE ivamos a estar mejor... recoradando el desalogo que hubo del 15m en barcelona que fue absolutamente brutal.
TENEMOS QUE ACABAR CON EL BIPARTIDISMO YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Vamos a ser un poco claros.
Es una pena como estan estos ciudadanos, pero es muy cierto que ellos firmaron conscientemente o se tendrían que asesorar en su momento.
Que me digais que en gañaron a un invidente o gente de 80 años, pues hay si que teneis razon, pero el señor de 30, 40 o 50 años que las firmo sabía o tendría que informarse de lo que firmaba.
Lo que no vale es que firmo un producto y ahora que no va bien digo que me engañaron, es como si yo me meto en la bolsa y cuando pierdo dinero digo que me han engañado.
Señores cuando uno mete el dinero en un negocio sabe que puede ganar mas o perder pero lo que no podemos esperar cuando lo perdemos es decir que yo no sabia nada.
Vamos a ser un poco responsable.
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A me me han dicho que se puede recuperar el dinero en cualquier momento. Tardaba 5 días, decían. Y además no he comprado directamente de emisión del banco sino que eran ya de otro cliente- revendidos-.
Acordamos un plazo fijo de 3 años con el gestor del banco. Era para tener los ahorros en 2 bancos y esto solo daba un rédito igual al euribor, pero era "lo mas seguro de todo que tengo", decía el figura.
Queríamos poner el dinero a salvo y nos lo han robado con malas artes. No sé muy bien que hay que hablar aparte de la fecha para el juicio donde el juez nos devuelve los ahorros y mete a la cárcel a estos.
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¿Negociar? Esto no es negociable, es un atraco!!!, resulta que eres victima de un engaño bancario y como mucho se podra recuperar la mitad???... Que pasa en los casos contrarios?, cuando eres tu quien le debes al banco, este se queda con tu casa y tus bienes y te arruina... no hay mitades, el banco habra recuperado casi todo lo prestado y sobre todo los intereses que son los primeros que te cobran... ¿Por que? por que en una deuda bancaria, lo primero que pagas son intereses sin descontar un apice de capital? eso son engaños miserables, propio de practicas avaras y usureras, que joden permanentemente al debil sin que ni gobiernos socialistas ni mucho menos el PP, regulen mas discreta y justamente esta actividad. A estos ladrones de guante blanco, que ahora estan en un ¿verdadero aprieto?, les seguiremos sacando las castañas del fuego, LOS MISMOS de siempre a los que esquilman con la debida autorizacion del gobierno, que no hace mas que mentir respecto de los dineros de la UE para sanear la banca...
Esta banca, no tiene accionistas?, (que son los que se llevan los dineros cuando hay buen negocio?...) pues que sean esos mismos los que la refloten y esos consejeros politicos enchufados que chupan de la piragüa y esos directores, presidentes de consejos, que se llevan verdaderas millonadas por su "gestion".
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Seguro que lo propuso Esperanza AQguirre que fuera así, ella con los números .......
no funciona!
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Ya comienzan a florecer los necios fachitrolls con sus teorías de que siempre la gente del pueblo tiene la culpa de todo,precisamente por ser humilde y trabajadora.
Iros a tomar un por donde amargan los pepinos.
Anarquía y Libertad.
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Es díficil ser más HDLGP que un banquero!
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Esta sociedad es insana y está en fase terminal. Estos individuos no pueden campar a sus anchas por ella. Hay que eliminar todo este marabú como decimos en Cuba
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¡¡Tantos banqueros desgraciados, tantos inocentes arruinados....!!
Pero todavía está la mayor desvergüenza: no podrán recuperar su dinero, estas personas que dejaron su dinero en bancos que van a ser rescatados por Europa; y fueron engañados con las preferentes... ¡¡es una de las exigencias del rescate!!
¿Esta es la Europa y el gobierno que se merecen los españoles? ¡¡Son unos HDLGP!!
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Nunca hay que firmar nada que no podamos comprender, si firmas sin saber lo que estás firmando te pasa lo que a estos compradores de preferentes que no sabian lo que hacian y se tiraron a la piscina sin saber si habia agua.
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Esta ESTAFA ha tenido su COMPLICIDAD en el BANCO DE ESPAÑA que la ha consentido durante años. ¡El socialista MAFO, al banquillo!
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Asi de pasada: os acordáis de los test de estrés ;nadie dice nada de ellos ¿qué vieron los supervisores de negro o gris ,en la banca española ;NO VIERON NADA IRREGULAR? y pasaron unos cuanto bancos que hoy , no soportarian un test de andar por casa,de cualquiera de nosotros.Esto es una mancha putrefacta, que va pintando a todo el que entra en contacto con estos. ¿Quién vigila a los vigilantes? esto parece una película negra de esas americanas de polis corruptos;aqui no se salva ni el apuntador ;ya la ineficacia inunda a los españoles,pero también dice mucho de que los de fuera no son ni tanprofesionales ,ni tan dignos como se pudiera creer;esto viene al caso de la tan trinada "CONFIANZA DE LOS MERCADOS" de la que hablaba ZP¿ qué tenía que haber hecho ZP;no creer en esos test o mandar hacer miles y miles de test para entre todos sacar una media MENTIRA de lo que tapaban?
Esto de las preferentes algunos de los vigilantes lo habrán detectado ¿porqué se callarón;cuánto dinero cobraron ,para callarse;cuántos lo sabian;cuámntyos cobraron;para quién trabajaban;en fin y tantas y tantas preguntas,que nos hace pensar que este país esta lleno de gente INDIGNA,al menos;y al QUE LE CAIGA EL GUANTE ;QUE SE LO PONGA.
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El primer párrafo de la siguiente pregunta "¿Para qué y cuándo sacan a la circulación las cajas y bancos las participaciones preferentes?" nos dice claramente que todos los banqueros son hermanos. Y unos cagones todos ellos, especialmente en 'su mundo' ficticio.
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A mi perro le dieron un crédito elevado al no estar conforme con el producto preferente (y es que los perros tienen mayor olfato), fue en 2009, estampo su pezuña en el documento bancario sin mayor problema bajo la mirada complaciente del señor banquero.
Que tiempos aquellos en los que abuelos,invidentes,mascotas,mudos,insectos,sordos,zombies,plantas, podían obtener crédito, según decían hasta el siglo XXII.
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Cuando parezca que ya no nos pueden joder mas veries como agudizan el ingenio y lo hacen.
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Estos engaños durarán hasta que el último especulador no sea colgado de las tripas del penúltimo.
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Después de leer este artículo, ¿aún queda alguien que no tenga claro que las leyes son dictadas por el Capital para su propio beneficio, aprobadas por los mamporreros políticos del PPSOE y aplicadas por los siervos del "independiente" Poder Judicial? Anda, que si Montesquieu levantara la cabeza, iba a cortar unas cuantas: http://wp.me/pwSjI-Ee
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que pinta la fiscalia del estado, porque no ha actuado de oficio, que pasa con el gobierno que no actua contra estos ladrones de guante blanco, solo saben actuar cuando los ciudadanos se manifiestas en contra de los recortes del gobierno cuando sacan a la guardia pretoriana a dar leña a la gente honrada y trabajadora y a estos mangantes le dan carta blanca, ASCO DE GOBIERNO QUE AYUDAN A ESTOS DELINCUENTES
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¡¡¿Cómo es posible que el Estado, ante esta estafa objetivamente evidente, no sólo no tome cartas en el asunto de forma inminente y prioritaria, sino que lo que haga es rescatar a estos bancos con ánimo estafador?!
¿A quién debe proteger el Estado?, creía que era a su población... Tenemos un gobierno salido de un pueblo ¿soberano? (creo que la alienación es tal, que de soberano ya no tiene nada), que defiende al enemigo de ese pueblo.
¡Vota cuervos y te sacarán los ojos!
El nuevo Despotismo ilustrado del XXI: ¡todo para el pueblo, sin el pueblo y a costa del pueblo!
Salud, República y Revolución, ¡más que nunca!
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Hay que tener el alma negra para engañar así a un invidente. Seguro que el gestor que hizo la operación fue ascendido de inmediato por su jefe. Qué vergüenza!!
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La justicia, en el capitalismo, es como la serpiente solo muerde a los que van descalzos.
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¡¡¡¡¡¡BANCA PÚBLICA, YA!!!!!
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Esta semana ha sido como los buenos dramas: la tensión ha ido en aumento hasta que al final se han desatado los nudos que tan trabajosamente se habían ido encadenando. Pero lo que ocurre cuando la tensión dramática va in crescendo es que se nos olvida lo que ocurrió al principio, quedándose en nuestra mente únicamente los acontecimientos más recientes. Por ello, conviene echar la vista atrás y recordar el borrador del documento que se filtró a principios de la semana, el memorando de entendimiento sobre el sector financiero. No es como para olvidarlo y merece una lectura detenida para entender lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo con los bancos y cajas en el Estado español.
En dicho documento se fija un objetivo general que es el de aumentar la resistencia a largo plazo del sector bancario en su conjunto de manera que pueda volver a tener acceso a los mercados de capital. Nada que objetar sobre el fin que se busca: que el sistema bancario sea capaz de cumplir su función, es decir, dar créditos a la economía. Otra cosa es que al verlo formulado así, inmediatamente surge la pregunta: entonces, ¿qué es lo que han estado haciendo hasta ahora? Y es que desde que estalló la burbuja, ha habido varias reformas que buscaban precisamente ese objetivo, pero por alguna razón no han tenido ningún éxito, si no no habría sido necesario recurrir a las instituciones europeas y al Fondo Monetario Internacional.
Una pista a ese respecto la dan los tres objetivos que cuelgan del principal. El primero de ellos dice que se tiene que proceder a una clara segregación de los activos tóxicos, es decir, que tienen que salir del balance de los bancos todos aquellos créditos relacionados con la promoción inmobiliaria. Para ello propone más adelante la creación de Compañías para la Gestión de Activos, algo así como eso que llaman «bancos malos» que, y aquí está la clave de la cuestión, comprarán a los bancos esos activos por su valor económico real a largo plazo. Es decir, que los bancos tendrán que vender esos activos por un precio que no es ni mucho menos el que pagaron en su día, lo que supondrá apuntar pérdidas en su cuenta de resultados. Es más, el documento lo dice explícitamente: «Las perdidas deberán materializarse en los bancos en el momento de la separación de esos activos». Hasta ahora, han estado mareando la perdiz con el banco malo para arriba y para abajo, con que el mercado inmobiliario no se movía y por lo tanto no se podía poner un precio objetivo a esas promociones, a ese suelo, etc. Han ocultado las pérdidas hasta que ha tenido que venir la Unión Europea y ha ordenado que se saquen a la luz todos los pufos y así pueda ver todo el mundo si los bancos son en realidad tan grandes y rollizos como parecen.
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Esta es la democracia y la justicia que impera en España. Solo se libran los especuladores, chorizos de guante blanco, sinvergüenzas, estafadores... ¿hasta cuando el pueblo español puede aguantar esta falsa democracia?
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Maandela,
Creo que de lo de la banca pública, nos podemos olvidar... ¿Recuerdas Argentaria?, privatizada por el PSOE. Y teniendo en cuenta que aquí cuando no está el PP está el PSOE, nos podemos olvidar de toda redistribución justa de riqueza (lo que implica banca pública).
¡Me encanta coincidir contigo en el foro!, ¡¡Un beso!!
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HAY QUE METERLE MANO A LOS BANCOS YA. BASTA DE CONSENTIR ESTOS ATROPELLOS ¡¡¡ . LOS POLÍTICOS SUELEN FORMAR PARTE DE LOS CONSEJOS DE ADMINISTRACIÓN, ASÍ QUE MIENTRAS ESOS PERSONAJES NO SALGAN DE UNA PTA VEZ DE TODOS LOS ORGANISMOS, NADA VA A FUNCIONAR.
LA GENTE TB PUEDE HACERLE LA GUERRA A LOS BANCOS Y CAJAS; SOLO HACE FALTA UNIÓN Y ORGANIZACIÓN PARA CREAR UN CAOS FINANCIERO EN MENOS DE UNA SEMANA. GARANTIZADO ¡¡ CON PONERNOS DE ACUERDO 1 MILLON DE PERSONAS Y DEJAR D PAGAR LAS HIPOTECAS 3 MESES, Y RETIRAR TODO EL POCO DINERO QUE NOS QUEDA DE LAS CUENTAS VERÁS TU QUE RÁPIDO BUSCAN SOLUCIONES A TODO ESTO.
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¿A quién debe proteger el Estado?...
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A los que se lucran de él y tienen en sus manos todos los resortes...incluido el que los ilusos confíen en el papel benefactor del mismo.
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Los bancos con trucos y robos legalizados por el Estado, están engañando a todo el mundo. Y mientras esto pasa los Rubaljoys de turno, a los españoles nos recortan los sueldos, nos rebajan las prestaciones por desempleo, nos aumentan la edad de jubilación, nos aplican reformas laborales para que las empresas puedan deshacerse de los trabajadores que más cobran para contratar a otros con salarios basura, se permite que las ETT pasen a controlar todo el tema de la contratación, nos suben los impuestos indirectos (IVA) para que los que más tienen no paguen más que los que no trabajan, se nos recortan las prestaciones sanitarias, se desmantela la escuela pública, se suben de forma desorbitada las tasas universitarias, etc. ¿Hasta cuándo lo vamos a consentir? ¿A qué esperamos para hacer una Huelga General Indefinida, seguida de un Levantamiento General?
¡SOLIDARIDAD Y LUCHA!
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A los usureros-trileros, sois mala gente, muy mala gente, y las sociedades acaban prescindiendo de la mala gente. Y el día que eso ocurra no vais a tener planeta en el que esconderos.
Sinceramente lo siento por vosotros, llegar a este grado de desarrollo de la civilización humana, para tener una condición humana tan precaria.
Sois realmente los pobres de la tierra.
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Si la prensa se hubiese hecho eco de los primeros engaños, la gente estaría en sobreaviso, pero lo silenciaron para que elgaño pudiese seguirse perpetrando. La comisión de Valores y Mafo, colaboraron, antes lo habían hecho con el engaño de los Swaps, que miraron para otro lado. Esto tiene un comienzo, colocaron deuda perpetua a ancianos, a mi propia madre le colocaron en el 2005 a los 84 años obligaciones que podría recuperar a los 94, es decir ahorrando para "el futuro", pues el banco de España dictaminó que mi madre había firmado, claro, como los de las preferentes. Al ver que no pasaba nada, se crecieron. Si el engaño de mi madre, (eran 100000 euros, todo su capital, que no verá viva, ni siquiera muerta, probablemente, ya que están consderadas como basura), se hubiese hecho público la gente se pondría en guardia, pero se trataba de seguir perpetrando el atraco. Era vox pópuli, gente al heredar descubía que los difuntos habían suscrito deuda perpetua, como no estaban para decir que los habían engañado. ..
Por eso hubo tanta víctima de la tercera edad. Ahora piden perdón, que devuelvan el dinero y se dejen de gestos, como al rey parece que le sirvió.. Al único que no le sirvió fue al elefante, pues en este caso el elefante somo las vícttimas.
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Uno es diligente en todo lo que le interesa: universidad, prestaciones de seguridad social, condiciones laborables, etc. A estos les ofrecieron un interés más alto y aceptaron.
No obstante, también las entidades financieras se portaron como estafadores, ocultando las características y peligros de los productos que ofrecían y valiéndose de la confianza que los afectados tenían a su banco de toda la vida.
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¿Quién construyó Tebas, la de las siete puertas?
En los libros se mencionan los nombres de los reyes.
¿Acaso los reyes acarrearon las piedras?
Y Babilonia, tantas veces destruida,
¿Quién la construyó otras tantas?
¿En que casas de Lima, la resplandeciente de oro, vivían los albañiles?
¿Adónde fueron sus constructores la noche que terminaron la Muralla China?
Roma la magna está llena de arcos de triunfo.
¿Quién los construyó?
¿A quienes vencieron los Césares?
Bizancio, tan loada,
¿Acaso sólo tenía palacios para sus habitantes?
Hasta en la legendaria Atlántica, la noche que fue devorada
por el mar,
los que se ahogaban clamaban llamando a sus esclavos.
El joven Alejandro conquistó la India.
¿Él sólo?
César venció a los galos;
¿no lo acompañaba siquiera un cocinero?
Felipe de España lloró cuando se hundió su flota,
¿Nadie más lloraría?
Federico Segundo venció en la Guerra de Siete Años,
¿Quién más venció?
Cada página una victoria
¿Quién guisó el banquete del triunfo?
Cada década un gran personaje.
¿Quién pagaba los gastos?
A tantas historias, tantas preguntas.
La banca engañó a toda esta gente
¿Quien les enseñó donde firmar?
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El mayor timo de la historia. Eso pasa por fiarse tanto de los "señoritos" de traje y corbata y pelo peinado a la gomina. Cuando la ignorancia económica se mezcla con el ánimo de lucro cortoplacista de unos y de otros, pasan estas cosas. Lo malo del caso que esto fue llevado a cabo con premeditación, saña y alevosía. Recordad lo de Afinsa y Forum Filatélico, fue exactamente lo mismo, hasta hoy siguen sin cobrar un peso. El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, por ello si el Bipartidismo que nos ha gobernado durante casi 40 años nos condujo con sus políticas económicas (cortoplacistas, de especulaciones y corrupciones varias que hasta hoy siguen saliendo a luz) a la ruina como país, ya va siendo hora de darle UNA oportunidad a otro partido que aún no lo ha hecho.
Hay que acabar con el BIPARTIDISMO OLIGARCA Y APÁTRIDA.
OTRO CAMINO Y OTRA SALIDA AÚN ES POSIBLE: VOTA IZQUIERDA UNIDA.
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Todo esto empezó con la bancarización de las cajas de ahorros. Un sistema de ayuda social único en el mundo que se creó para ayudar a los más desfavorecidos. Cuando desapareció de sus nombres la coletilla de Monte de Piedad. Cuándo la banca pura y dura se quitó de en medio la competencia de estos establecimientos con el beneplácido de la clase política. Siguió cuando un montón de entidades no llegaban al 8% marcado por Basilea y encima seguían dirigidas por un montón de personas (consejeros), que adulados y sobornados por las autoridades (despilfarradoras) y los codiciosos (golfos) no eran capaces de oponerse a los aires de grandeza y las expansiones absurdas. Los engendros creados, que gozaban del prestigio adquirido, ante los ciudadanos, en otras épocas se desparramaron fundando sucursales hasta en New York y Miami y palmarón financiando proyectos inviables que sólo respondián a ambiciones personales y de políticos "vividores" y sin excrúpulos. Apunto que los consejos de administración llegarón a celebrarse en la India, en París.... gastos a "pajera abierta". Cuando se vió que algunos no llegaban se optó por el artificio, la estafa más grande jamás urdida: la emisión de productos varios destinados a regodear el dinero de los impositores que, por cierto ya no existía y todo para seguir engañando, a Basilea claro. Como vemos en el artículo todo valía: estafar a los viejos, a los disminuidos, a las amas de casa.... y cuando el ministro de turno, se enteró del tema: dimitió, se fué a su casa porque vió que no podía solucionar este "merder". Y de aquellos polvos (indus, brasileros...) nos vienen estos lodos. La Fiesta del "España va Bien", y el aquí no pasa nada la vamos a pagar todos los que no podíamos viajar, ni comer caviar del Volga con cucharón. Los que nos vestiamos en los mercadillos.... enfin todos los que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".
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20# Albertomadrid: Me parece que te equivocas al buscar a los culpables diciendo que se tenían que haber informado y tal..... cuando: hay gente en este pais que como tu dices 30-40 o 50 son analfabetas no es una mayoría pero las hay....muchos de los que firmaron dichos productos los hicieron en las sucursales de toda la vida. en un pueblo con pocas sucursales hay mayor confianza entre en cliente y el bankiero.
Otra cosa te voy a decir.... se han encontrado algunos mails que iban dirigidos a los directivos de las sucursales en los que se les instaba a vender todo tipo de productos cancerígenos... vamos que lo hicieron a costa a sabiendas .
creo que si profundizaras en lo que te acabo de decir te darias cuenta de quienes son los culpables en todo esto.... un saludo
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TIMADORES DE GUANTE BLANCO
Hatajo de mangantes con el cazaelefantes a la cabeza. http://www.change.org/de/Petitionen/referendum-sobre-la-monarqu%C3%ADa
Hay que abolir privilegios.
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A la cárcel todos, desde los que han estafado, desde los que han fraguado las estafas en sus despachos, hasta los que las han ejecutado en las ventanillas sabiendo lo que estaban haciendo.
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A la banca española le ha funcionado muy bien el timo de la estampita a los ahorradores. Así que la venta de preferentes y productos financieros complejos a ahorradores, sin tan siquiera unos mínimos conocimientos para interpretar donde metían sus ahorros, es una estafa en toda regla, se mire como se mire. Lo extraño de este asunto y a estas alturas, es que la Fiscalía de oficio no haya metido en la vereda de encausación judicial a los timadores, estafadores, ladrones de guante blanco y hábiles encantadores de serpientes o compositores de música celestial que acorralaron a los pobres e infelices ahorradores para perpetrar sus fechorías.
Los hechos de las estafas consumadas demuestran claramente que hay que legislar normas claras y sin letra pequeña para proteger a los clientes de los bancos, prohibiendo la venta de instrumentos financieros complejos a clientes normales y corrientes. Con las preferentes y subordinadas han hecho lo que les ha dado la gana: algunas las compraron sus amigos o clientes poderosos y por eso quieren seguir pagando intereses, aunque esté intervenido el banco, como ha sido el caso de Bankia. Otras, sin embargo, fueron un timo y una estafa a sus propios clientes y por esas no se preocupan lo más mínimo nadie desde los organismos de supervisión o las autoridades financieras. Claro está que es como pedir a los mismos zorros que pongan una segura y resistente alambrada para que no puedan entrar en el gallinero
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Lo he dicho varias veces y lo vuelvo a decir ahora. QUEMEMOS TODAS NUESTRAS TARJETAS DE CRÉDITO ... la del Corte Inglés , la VISA, etc !!! y a pagarlo todo en efectivo. A la mafia financiera se le puede empezar a acabar el chollo y , de paso, volveríamos a consumir de forma racional y controlada. Y si nos ponen límite de pago en efectivo .... a tirar de talonario como se ha hecho toda la vida ... pero siempre tenderemos el control nosotros.
Es una manera de empezar a meter en cintura a esta banda de delincuentes con corbata.
Salud y República
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la banca privada hace y deshace lo que le sale de los cataplines:eso se sabe pero bueno el banco de españa es del estado el banco de españa si ve ganancias no dice nada
ya sabemos que los bancos nos engañan por una cuenta corriente 117 euros al año por una tarjetra de debito 7eurio al año por poner un dinero a plazo fijo te dan el 1 por cuiento de ganancia a mes y si uno tiene ahorros te tyrafican con el
lo del año 9999 no viene reflejado en letras grandes
tengo una teoria sobre la banca aunque no entiendo mucho tiene logica
primero hay un dinero balnco que es de las nominas de los ahorradores de las cuentas corrientes, al cabi del tiempo ese dinero sew convierte en negro como las preferentes el que tiene firma y ellos se laban las manos
bien el blanqueo de capitales la droga la malversacuon de fondos publicos ese dinero no tiene nombre y se igresa pero gana y se convierte en blanco
de ese dinero negro que en cuantia es mas que el blanco se le pagan a los ejecutivos y directivos y presidentes y consejeros de ese banco para limpiar ese dinero se pagan primas y poensiones astronomica
bueno falsedad de documentos se da ifromes contables sobre u capital iferiuor al que tienen y cuando viene el recate le dan lo que pide pero como tiene el remanente de lo que han faseado se libran ponen el acahque de que hay morosos y no pagan bien
es decir que la banca es uan mafia legal que sobornando a los politicos vivebn bien y hacen lo que les sale de los catraplines por eso no hay nadie en la carcel
bueno esto tiene enmienda si no se le vota a los partidos benefactors de la banca se acaba la rabia porque hemos matado al perro
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Y estos directores de bancos se pasearám tranquilos por las calles?. en el fonfo somos demasiado buenos y ellos unos ladrones sin escrúpulo, por eso pasa lo que pasa.
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esto es peor que el timo de la estampita, en el que el primo peca de avaricia.
ESTO ES UN VIL ROBO, extendido como práctica común bancaria, un completo abuso sobre clientes que han CONFIADO en su banco de siempre.
además de LADRONES, TRAIDORES a su clientela habitual.
todavía no hay ningún condenado por este escándalo, con lo que la sensación de impunidad que se percibe es mayúscula.
NOS ESTÁN ROBANDO NUESTRA VIDA, delante de nuestras narices y de nuestra pasividad.
ni un ápice de generosidad para estos delincuentes, ni para quienes no han sido capaces de vigilarlos ni ahora de castigarlos.
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recomiendo volver a tener cada uno su dinero en casita.
estoy planeando pillar una cajita fuerte o similar, o tener algo de dinero en casa, pues según como está el patio en cualquier momento te atracan lo que tengas.
decididamente hay gente que ni vive ni deja vivir por su retorcida y enferma avaricia.
no comerciemos con el rico pues este te engañará tarde o temprano
mínimas relaciones con los bancos
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LOS BANKEROS Y LOS POLÍTICOS DEL PP NOS HAN ARRUINADO.
POR ELLO DEBEMOS EVIDENCIAR SUS ABUSOS Y DENUNCIAR PÚBLICAMENTE SUS ACCIONES PREFERENTES.
POR ELLO FIRMA Y COLABORA CON:
http://www.change.org/es/peticiones/no-al-transformador-en-calzada-vieja
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Esto me recuerda el truco del tocomocho, la pirámide de la estafa de los sellos y similares.
Salud y República.
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estamos peor que en los 70, en los 60 y quizá en los 50.
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ladrones sinvergüenzas!!!!!
Insumisión ya !!!!!!!
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Franco ha vuelto.¿Recuerdan la estafa de Fidecaya? Aquello de "Fidecáyate ya" . Pues son los mismo.
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Resulta más que evidente que en el Estado español, el que tenía que regular la actuación de los bancos estaba subordinado en sus decisiones al Gobierno de turno, ya sea del PSOE o del PP, que a su vez, hacía lo que la banca le pedía. Y así se han cometido todos los abusos y todas las tropelías, timos y estafasd a los ahorradores y clientes de las que nos vamos enterando a medida que pasa el tiempo.
Por si todo eso fuera poco, banqueros en activo dentro de los órganos de gobierno del FROB, como zorros guardando el gallinero. Ahora resulta que nos enteramos que hay banqueros que forman parte de los órganos que tienen que regular su actuación. Dicho de otra manera: en la corte de Madrid hay una mezcla de intereses públicos y privados propia de una república bananera.
Así las cosas, es un buen momento para clarificar el papel a desempeñar por las cajas de ahorros en su calidad de propietarias de los bancos que crearon es sus fusiones, por lo que es absolutamente necesario realizar a fondo una limpieza de directivos y demás sanguijuelas que puedan en el futuro hacerse con el control y propiedad de las entidades bancarias creadas bajo una regulación fabricada a imagen y semejanza de sus deseos y ambiciones.
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#53 euskadin
Que los bancos y muchos de sus empleados son unos sinverguenzas, no te lo voy a negar.
Pero te sigo diciendo lo mismo, si me venden un producto en el banco donde dice que no vence hasta el 9999 gran parte de la culpa es mia por no leerme lo que pone.
Es verdad que le pudieron vender a gente con deficiencias fisicas como la ceguera e incluso aprovecharse del bajo nivel cultural de otros (para mi eso es directamente delictivo), pero tampoco perdamos el norte, muchos de los que si firmaron son personas normales que sencillamente se fiaron de la palabra del comercial bancario y no se preocuparon en leerse el contrato ni lo que significaba.
Por ese motivo digo que gran parte de la culpa fue de ellos.
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Este gobierno ante tanto defraudador y estafador solo hace que mirar al funcionario.
Qué no que no están ahí los culpables de toda esta mierda que sabéis donde están y no vais a por ellos porque sois cómplices de la fiesta.
Como un país a través del gobierno de turno puede tolerar tal insulto, rayando con la tiranía, saqueando los derechos de los que cumplen dignamente con su trabajo y salario acorde a lo que es racionable para un bienestar, apoyando a los ladrones, defraudadores, malversadores y derrochadores de los bienes públicos sin ningún atisbo de alzar una voz contra estos impresentables que más bien diría que están en convencía con los mismos.
Han perdido la noción del estado justo, han perdido la noción de lo que representa una nación o sea el bien del pueblo con el consiguiente olvido del castigo a los culpables, será que ellos tienen sus responsabilidades.
Ante la tiranía de los gobernantes, la rebelión del pueblo está justificada y avalada por la dignidad de la Nación.
Si el gobierno de turno no es de justicia el pueblo tiene la obligación de restaurarla.
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Lo que hay que oir. Cuanta demagogia.
Que las "preferentes" eran una estafa encubierta para el ahorrador, lo sabe todo el mundillo de bufetes de abogados, financieros y auditores desde 2004.
Pero los abusos de 2008 y 2009 fueron respaldados plenamente por la CNMV, que legalmente esta obligada a autorizar o no los ''prospectos de emision'' de cada preferente.
Quien presidia la CNMV en aquel entonces??? Sorpresa, Julio Segura, historico del PCE, Socialista de carne en los dientes y cuyo merito principal fue ser amigo intimo y lacayo fiel de Zapatero con el que sustuir al discolo Manuel Conthe.
Aqui las Cajas tienen algo de culpa, seguro, pero la mayor parte de la culpa es de Julio Segura y Zapatero - por que nadie habla de ellos????? Ah claro, que como son del PSOE, se les perdona todo.
QUE VERGUENZA.
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Carcel hasta el 9999 para los vendedores de este producto...
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No se que nos extraña, he leido por algún lado que se está creando una tercera Rumasa, ¿será verdad que aún con lo llovido pueda tener exito Ruiz Mateos e hijos?.Con lo que se gastaron, solo en publicidad con páginas al completo en diarios y anuncios en televisión. Decian que para inversiones de no menos que 50.000 euros de nada. La verdad es que los seres humanos no tenemos arreglo.
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BANQUEROS= LADRONES INDECENTES, ESTAFADORES SALVAJES, MISERABLES...
TODOS A LA CÁRCEL!!!!!... Y EL GOBIERNO QUE OS AMPARA Y OS PROTEGE TAMBIÉN!!!!
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Espera que llego mañana.
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#72 0rwell was right15-07-2012 15:50
Carcel hasta el 9999 para los vendedores de este producto...
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Si, si. Y para Julio Segura, intimo de ZP y presidente de la CNMV que se leyo el prospecto (si, lo del vencimiento en 9999) de esas Preferentes y autorizo su venta??? A ese hasta cuando le metemos en la carcel???
Y a su amo ZP que lo nombro???? Cuando le metemos en la carcel???
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Pues para ese día yo ya seré abuelo. O tal vez no. Esto es la casa de tócame Roque. Aquí solo hay justicia para los que no tienen recursos para defenderse
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/p/las-patas-del-gallo-tonto.html
Esto es peor que la república de la banana mustia
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69# que pena, pensaba que iba hacerte cambiar de idea pero ya veo que no.. de todas maneras te respeto profundamente tu opinión... pero no la comparto por que no puede ser, que la culpa sea del estafado o engañado la culpa es del que la hace y los que han estafado o han engañado son ellos .. creo que es mas culpable el que induce aun engaño que el que por confianza firma una cosa sin leer como hemos hecho todos alguna vez.. o yo por lo menos... por mi parte pongo aquí fin. Saludos.
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"LA SOCIEDAD BURGUESA(PPEPEROS GURTELIANOS ROZANDO EL NEO LIBERALISMO DESTRUCTIVO)ENCARCELA CON SU PLANIFICACION URBANA AL HOMBRE YA LA MUJER IMPIDIENDOLE SU REALIZACION SOLIDARIA"
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si algo en positivo va a poder sacarse de todo este embrollo es que todos vamos a saber un poco mejor como funcionan los tejemanejes financieros. si miramos 4 años atras nos damos cuenta de que no teniamos ni puñetera idea, y asi nos a ido.
ahora lo importante es aprender a distinguir entre quienes ofrecen analisis bienintecionados y veraces de quienes, aprovechando la confusion del momento y nuestra ignorancia, se dedican a charlatanear, desinformar y sacar tajada del caos.nos va la vida en ello.
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"LA DESTRUCCION DE LA CIUDAD,NOS MUESTRA DE MODO MUY CONCRETO Y PRACTICO EL DESASTRE URBANISTICO Y ECOLOGICO DE LAS CIUDADES MODERNAS,ORGANIZADO POR EL CAPITAL DE LOS PEPEROS NEOLIBERALES GURTELIANOS Y LOS GRANDES MONOPOLIOS,PARA EXTRAER MAYORES BENEFICIOS"
¡¡¡¡ABAJO EL PODER NEOLIBERAL DESTRUCTIVO DE LAS SOCIEDADES GLOBALES!!!!!
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En el engaño de los Swaps, hay centenares de sentencias reconociendo que fue un engañao, pero esto la banca lo tiene descontado, engañaban con una cantidad que no compensase ir a juicio, hay gente que se resignó, esos perdieron el dinero, otros casos los ganan porque jueces hay de todo tipo, y aún devolviendo el dinero en los que tengan sentencias desfavorables, salen ganando. Así que no será la úlltima vez, solo con un castigo ejemplar se cuidarían de volver a engañar a la población, pero no vendrá delos que nos gobiernan, demasiados intereses.
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¡¡¡ABAJO EL NEO FASCIMO GLOBAL FINANCIERO,LABORAL,SOCIAL,MORAL,ETICO......!!!!!!
¡¡¡¡DIMISIOOOON RAJOY POR FAVOR DIMISON YAAAAAAA!!!!!
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Es sencillo, el trilero, el complice, el receptador, el encubridor, TODOS a la carcel, quien se haya lucrado de manera directa, sus complices y sus encubridores, cárcel para todos, y si no hay sitio en las carceles que suelten a Barrabás.
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#78 euskadin
si me quieres convencer solo tienes que dar argumentos.
Si firmas sin leer un contrato (yo al menos siempre me informo de lo que leo) luego no te puedes quejar.
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De que vale la CNMV, ya se nos ha olvidado lo de Gescartera, que por cierto estaban implicados todos los dirigentes y familiares, se ha quedado en "Agua de Borrajas", por cierto uno de los máximos perjudicados fué el Arzobispado de Valladolid, no se ha vuelto a oir nada más , solo que la que era "presidenta" ahora está en otro puesto "Oficial" con el PP y el "Estafador" estará en su mundo virtual con Tamayo y los demás que han beneficiado al PP, lo que estos firman, ya sabemos lo que valen, LUEGO DICEN QUE LOS FUNCIONARIOS SON UN GASTO, "Perdón los que son un Gasto son "Algunos funcionarios" que son LIBERADOS DE PARTIDO.
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- ¿Se va a aplicar a estos hijos de puta la doctrina Parot?
- No, a estos no. No son terroristas, solo les salieron mal los negocios, la AVT no nos metemos en eso
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¡SI HUBIERA JUSTICIA DE VERDAD EN ESTE PAIS HABRÍA MÁS DE UN BANQUERO EN LA CÁRCEL, ESTO DEL 9999 ES YA EVIDENTE DE ESTAFA, JUECES PREVARICADORES Y AL SERVICIO DE LOS BANCOS, ADEMÁS DE POLÍTICOS CONSENTIDORES QUE TAMBIÉN DEBERÍAN ESTAR ENCARCELADOS!!!!!!!!
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Es que el ordenador no le permitía mas dígitos. Sino serían hasta el 99999
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pues si te parece poco argumento hacer preferentes que vencen en el 9999 yo ya no se que mas decirte
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si ya se que diga lo que te diga no te hare cambiar de postura. asi que nada... de todos modos es un placer poder comentar diferentes tipos de vista en total armonia cordialidad... Un saludo.
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Esto es demasiado, no podemos seguir tragando más.
Vamos a tener que empezar a llamar hijos de puta a los del PPSOE a su puta cara, que los ladrones sientan en el cogote el aliento de sus víctimas.
Madre mía, cuantos miles de HDLGP estamos cebando.
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Ojalá se pudiera pedir una cantidad a crédito del mismo valor que las preferenciales. No pagar las cuotas. Y cuando nos reclamen, decirles que se lo cobren de las preferenciales que me vendieron.
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A nadie se le ocurre que la venta de acciones sea un engaño ya que su valor puede desaparecer . Otra cosa son los productos nuevos y confusos que muchos clientes consideran depósitos. En este caso cuando se venden a gente sin conocimientos no solo debe condenarse al Banco sino también a los empleaos que participaron en la estafa. Son cómplices y oil oradores necesarios
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Hasta desde una asociación de militares hacen público un comunicado manifestando su rechazo a los recorte del gobierno e indicando que secundarán las movilizaciones contra los recortes.
¿Como? ¿con su presencia uniformados? ¿sacarán los tanques o se pondránen cabeza en la pancarta y alzando el puño y el cepme? ¿imitarán a la revolución portuguesa de los claveles?
http://www.aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1991
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#90 euskadin
Si yo no te digo que no sea un engaño por parte de los bancos, pero aunque no nos guste no es ilegal, ellos ponen ese plazo y el cliente lo acepta.
Sinceramente si ves que te metes en un negocio que no caduca hasta el 9999 tu lo firmarias, nadie en su sano juicio lo hace, aquí el problema esta en que la gente no se leia los contratos por lo que tanta culpa tienen unos por vender un producto ruinoso como los otros de no preocuparse de lo que leen.
Saludos.
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Lo siento esta gentuza no se merece la cárcel, para que, para que encima nos cueste dinero su manutención, nada de eso, trabajos forzados a sacar piedras y a limpiar bosques y sino que hagan agujeros y luego los tapen improductivo pero muy eficaz.
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No se puede ser más sinvergüenza. Y encima tenemos que rescatarlos...
Todo lo que han despilfarrado y malversado los políticos, todo lo que han defraudado (y siguen defraudando) los grandes empresarios y todo lo que "se ha esfumado" en manos de la banca pretenden sacarlo ahora del bolsillo de funcionarios, pensionistas y parados, y de los consumidores en general.
Coincido con fusilero bengali 15-07-2012 18:34. La primera reforma de la Constitución que deberíamos abordar es la prohibición de los trabajos forzados. Y toda esta gente que roba, malversa o defrauda cantidades astronómicas a trabajar "de verdad" de sol a sol hasta que con el fruto de su trabajo devuelvan todo lo que han robado.
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"Contratos firmados por personas invidentes, y participaciones preferentes con vencimiento en el año 9999".
A parte de ser unos ladrones, HIJOS DE PUTA.
¿Donde esta esa justícia que mantiene en la calle a esos TRUÁNES sin escrupulos?
Y la policia que lo sabe ¿que hace?
Ha si. Dar palos a quienes protestan y reclaman sus derechos.
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Y de 9999 años de condena, no se dice nada?
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¡Expropiación YA!
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Pensemos que el gobierno de España va a hipotecar treinta años de nuestras vidas para salvar a los que se han enriquecido a costa de nuestro sudor y encima el señor Rajoy dice que no le va a temblar el pulso y la señora Fabra que nos jodamos.He dicho treinta años mas creo que necesitamos mas de cincuenta para digerir la basura de la banca.
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albertoMadrid15-07-2012 18:32
#90 euskadin
Sinceramente si ves que te metes en un negocio que no caduca hasta el 9999 tu lo firmarias, nadie en su sano juicio lo hace, aquí el problema esta en que la gente no se leia los contratos por lo que tanta culpa tienen unos por vender un producto ruinoso como los otros de no preocuparse de lo que leen.
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Haber si te enteras "lumbreras"
"Contratos firmados por personas invidentes, y participaciones preferentes con vencimiento en el año 9999".
Es que cuando no se quiere admitir un hecho se pretende hechar la culpa al estafado.
Haber si te enteras de lo que lees.
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Insisto( aunque esto sea como escribir en el agua)EL ESTADO NO DEBE AYUDAR A LOS BANCOS: Definitivamente los BANCOS NO SON ENTIDADES CONFIABLES. Partiendo que ninguno de ello POSEE el capital inicial que dice poseer. El dinero proviene de quienes depositan , de quienes confían.Ellos solo tienen - y no se hasta donde - dinero para las campañas publicitarias. Simples formas de captar INGENUOS. Ved por vosotros mismos, este banco que fechaba un vencimiento para 9999 ! ES NO SOLO UN FRAUDE ES LA VORACIDAD EN MARCHA!!
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La CNMV y el Banco de España para qué sirven ????
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Tenemos que procurar que los JUECES , LOS FISCALES SE INVOLUCREN EN ESTAS MANIOBRAS DOLOSAS E INVESTIGUEN A FONDO LAS CAUSAS por las cuales las entidades bancarias tienen sus números en rojo e INVESTIGAR EL PATRIMONIO de los gestores y sus familiare y amiguetes. Hay mucho cabeza de turco en España, como el tal Torres, socio de URDANGARIN. Ahí están Torres y su mujer envueltos en los tribunales, MIENTRAS LA MUJER DE URDANGARIN SE PASEA MUY ORONDA POR WASHINGTON.
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Yo tengo un familiar, que le cogieron el dinero sin permiso y lo invirtieron, menos mal que como no había firmado nada se lo tuvieron que devolver, cosa que le costo lo suyo.
Que tu mires tu cuenta a plazo fijo y que te encuentres que no tienes un uro, el susto que te pegas es monumental.
Te vas a tu oficina a consultar y te dicen que han invertido tu dinero y tu sin saber nada.
Este familiar les monto tal pollo, que no les quedo mas remedio que re-ingresarle su dinero, y encima querían cobrarle penalización por cancelar algo que era un robo por parte de ellos.
Esta caixa es la mas importante de Cataluña.
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1 Rajoy: "Si esto consigue 500.000 personas, me retiro de la política"
Rajoy dijo a un militante del PP que solo se retiraría de la política si 500.000 personas se lo pedían, pues hay que obligarle a que cumpla, por lo menos, una de sus promesas. A ver si es esta. Entra en esta pagina y pideselo, pasadlo a todos los que podais.
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La verdad es que estoy tan harta, que bien me gustaría vivir en la ápoca de los "pieles rojas" y ver más de una cabellera ondeando en la Plaza Mayor...incluso la de aquellos que tienen muy poco pelo...
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Cómo no nos van a llamar a los gallegos, GALLEGOS DE MIERDA ! Con ejemplares como PEGO ALONSO,RODRIGUEZ ESTRADA, GORRIARÁN LANZA, JAVIER GARCIA DE PAREDES O FERNANDEZ GAYOSO, ladrones de guante blanco , nos las tenemos que comer!!
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A MÍ NO ME MIREIS, YO NO LES VOTÉ, TAMPOCO PIENSO HACERLO EN EL FUTURO.
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Luisorro
Eso se llama tiranía del poder establecido contra el pueblo llano.
Yo sacaría la guillotina afilada la pondría en la plaza del pueblo y quizás más de uno se acojonaría en lugar de mofarse, burlarse y oprimir al pueblo.
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A MÍ NO ME MIRÉIS, YO NO HE VOTADO AL PARTIDO DE ANDREÍTA Y SU PADRE, NI PIENSO HACERLO EN EL FUTURO ¿Y TÚ?
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Lo que queda más claro una vez más, es que los gobiernos no han protegido a los ciudadanos...pero de nuevo, sí han propiciado el gran fraude de los bancos contra los de siempre...
Tolerar la venta de productos bancarios 'tóxicos', valga el símil, es igual a que el Ministerio se Sanidad 'mire para otro lado' ante la venta de productos alimenticios venenosos...como en su día ocurrió con el 'aceite de colza' y sus miles de víctimas.
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Ahora mismo y en Madrid los funcionarios en la calle
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Que barabridad, seguro que muchos son de la Caixa
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Hace una semana, un amigo economista vinculado a la banca me decía: "muchos agentes bancarios se han portado como auténticos 'trileros', con al agravante de que al trilero 'se le ve venir' pero no al director de tu caja o banco de toda la vida, al que le tenías tanta confianza como a tu médico de cabecera..."
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Para qué sirve un banco, según Eugenio, en este enlace:
http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/2012/07/13/la%2Dfuncionalidad%2Ddel%2Dbanco%2D4168/
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NO ES NINGÚN DELITO ACEPTAR UN PRODUCTO QUE OFRECE MUY BUENA RENTABILIDAD.
SI ES DELITO OCULTAR LA INFORMACIÓN PRIMORDIAL DE QUE SE TRATA DE UN ROBO DESCARADO Y QUE EL INVERSOR VA A PERDER SU DINERO.
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BILDERBERG: ESPAÑA SERÁ SACRIFICADA.
A lo largo de los tres días de la reunión de Bilderberg, los banqueros europeos, funcionarios del gobierno estadounidense y los gestores internacionales de dinero han llevado a cabo tensas discusiones a puerta cerrada en la sabiduría de Alemania que se extiende el crédito del país de papel sobre el endeudamiento del resto de Europa. Un alemán Bilderberger señaló que los recursos de Alemania son finitos, mientras que otro alemán declaró de hecho que sería imposible en el clima actual enrarecido político y económico para tratar de convencer a los votantes alemanes a apoyar a España, un país plagado por la corrupción y la ineficiencia. El mensaje clave de la reunión: contra viento y marea alta, es imperativo para preservar el funcionamiento del sistema bancario.
La Vice-presidenta de España, recibió una dosis de humildad cuando trató de impulsar el tema de la responsabilidad diciendo a sus colegas de alta potencia alemana Bilderberg que debe emitir eurobonos para salvar el sistema. La respuesta fue más que elocuente: ir a la arena libras, niña, es como Bilderberg de alta potencia de elite responde a las pretensiones sin fundamento Soraya. Los eurobonos son garantizados por Alemania, pero se gastaría en su mayoría por los PIIGS de Europa.La conclusión no podría haber sido más terrible para el futuro inmediato de España. España va a ser sacrificado en el altar de las altas finanzas. ¿Por qué queremos salvar, si España ha mentido acerca de la profundidad de sus problemas financieros?, Preguntó uno de los participantes alemanes del vicepresidente de España. El sistema bancario no sirve para nada. ¿Tiene la equidad que pueda ser de interés para cualquier persona? , Fue la respuesta es un rotundo NO .
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¡¡¡ Ay !!! ... pasa lo que pasa, porque muy poca gente se ha leído el Lazarillo de Tormes. Pasa lo mismo que siempre ha pasado, que hay más tontos que listos. De hecho, el producto "Tontos" lo podríamos exportar a toda Europa. Disponemos de un gran stock ...
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Cualquier contrato de Hipoteca tambien es una estafa y nadie lo denuncia
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#103 AFerrero
Ya me vino el listo de turno, si leyeras antes de criticar no meterias así la pata, pero como lo tuyo es decir chorradas sin mas pues te pasa lo que te pasa.
Yo soy el primero que dice que dichos contratos con invidentes y presonas analfabetas para mi es una estafa.
Pero tu a lo tuyo a seguir diciendo tonterias.
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Qué limpia es la banca.... y que el gobierno siga alimentando a esta gentuza que no hace otra cosa que abusar del pueblo...
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Bueno, para el 9999 ya se empezará a ver la luz al final del tunel.
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Hay que tener estómago para hacer esto.
Para que luego paguemos l@s trabajador@s sus desaguisados.
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9999? Dios, pero este es un país de delincuentes.
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tenemos un grupo de facebook de afectados por el banco santander todo aquel que sea afectado se puede unir al grupo ,SE TIENE QUE ENTERAR EL MUNDO QUE NOS HAN ENGAÑADO https://www.facebook.com/groups/185270471487121/
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¿En 9999 se habrá terminado de pagar la deuda y los intereses de la misma dejada por el supervisor de nubes - dicen que también las sopla - y sus ministrejos granujas?
La PSOE debería permanecer ilegalizada hasta entonces. Por lo menos.
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albertoMadrid15-07-2012 22:29
#103 AFerrero
Ya me vino el listo de turno, si leyeras antes de criticar no meterias así la pata, pero como lo tuyo es decir chorradas sin mas pues te pasa lo que te pasa.
Yo soy el primero que dice que dichos contratos con invidentes y presonas analfabetas para mi es una estafa.
Pero tu a lo tuyo a seguir diciendo tonterias.
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Tu estas en tu erre que erre de que la culpa es de quienes no leen lo que firman.
Y no me vuelvas a responder de esa guisa. Porque me puedo cagar en alguien que te podia doler.
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¿Cómo al Estado se le pasaron por alto semejantes irregularidades? ¿Cuál era el papel de los organismos de control, encubrir estas barbaridades? Y los medios españoles, mientras tanto, siempre tan dispuestos a entretener a su público con pajas en ojos de mandatarios tercermundistas para no hacer foco en las verdaderas vigas de sus sistema bancario...
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#130 AFerrero
Ufff cuidado que si te contesto puede que tengas que ri al wc.
La verdad es la verdad, si la gente no se lee los contratos luego no puede llorar y si tu contrato pone claramente que vence en el 9999 esta claro que es de tontos firmarlos.
Sigo con lo mismo el banco sera un estafador por hacerlo, pero vosotros imbeciles por firmar sin leer.
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Pues aunque no tenga mucho que ver, el otro día me llamaron del OpenBank y me dijeron que ya que tenía un dinero en una cuenta remunerada, por qué no la pasaba a otra de otra clase que tenían, que me daban más interés. Yo les dije que si lo que querían era darme más interés, que me lo dieran directamente en la que ya tenía. No sé cómo la gente se cree que los bancos son entidades benéficas... si te dicen que cambies el dinero de sitio, siempre será porque les interesa a ellos y no a ti.
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Robin Hood robaba alosricos para darseloa lospobres.Lo contrario que hace este "gobierno"
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en EEUU a los ladrones y cuatreros se les colgaba creo que aqui habra que empezar hacer lo mismo para que se empiece a respetar al pueblo
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Si el juez no dicta que es estafa es que es banquero y seguirá el mismo camino...
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Desde luego, solo se hará un poco de justicia con esta crisis si alguno de los sinvergüenzas que engañaron a la gente con estos productos acaban en la cárcel
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Es cierto que las entidades financieras han abusado de su posición y conocimientos. Es cierto también que han necesitado directivos que ordenaron los engaños. También es cierto que etos necesitaron cómplices en firma de empeñados dolientes. Todos deben pagar. Entidades, directivos y cómplices. Que sea pronto
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Este es el "experto" que modificó ayer 14 veces una sentencia para falsear una noticia?
Qué importante es (y qué difícil) encontrar medios de información y no de desinformación.
Contrasten sus fuentes, contrasten sus informaciones, verifiquen todo lo que publiquen y así conseguirán diferenciarse de un simple blog.
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Estos son los mayores ladrones del mundo. Y de todos los ladrones, los que menos están en la cárcel. Algo anda muy mal con el sistema actual. Bueno, algo no. Muchas cosas.
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