Descubren los primeros catorce cuerpos de la fosa de El Marrufo
Los historiadores calculan que pueden contabilizarse entre 300 y 600 ejecutados en la zona gaditana de La Sauceda
Fosa de El Marrufo. FOTO: ADRIÁ RIUDAVETS
Los primeros catorce restos mortales de la legendaria fosa de El Marrufo, en la encrucijada de las provincias de Cádiz y de Málaga, ya han sido localizados. En la mañana de ayer se daba cuenta del hallazgo de nueve esqueletos, siete de los cuales se encontraban en una fosa común y otros dos en un enterramiento aparte. Eran los primeros resultados de esta excavación histórica, pero la jornada arrojó nuevas sorpresas cuando, casi al final de la misma, eran localizados otros cinco cuerpos: "En los trabajos de exhumación, junto a los restos hemos localizado otras evidencias, como una pipa de fumar, que no era muy usual allí, botones de nácar, cremalleras cerradas hasta el cuello que delatan que aquella persona fue ejecutada en invierno, hebillas, suelas de zapatos, sombreros deteriorados... También hemos localizado casquillos de bala de fusiles Mauser y balas de revolver de calibre 9 milímetros parabellum, que era con las que se daba el tiro de gracia. Algunos de los cráneos que ya hemos encontrado presentan un claro orificio en la parte trasera. No hay conclusiones definitivas en cuanto a la edad y el sexo de los restos encontrados, pero hay indicios de que alguno de ellos correspondiese a una mujer".
Cansado y de vuelta a casa, Andrés Rebolledo, presidente de la Asociación de Familiares de la Fosa de El Marrufo, pormenoriza los primeros hallazgos de esta excavación iniciada a comienzos de mes en el valle de La Sauceda y en concreto en una finca privada que limita con los términos de Jimena, Ubrique y Cortes de la Frontera. Todavía se siente incapaz de realizar una estimación de lo que esperan encontrar en dicho campo de trabajo: "Lo único que sabemos es que en dicha zona existen numerosas denuncias sobre desapariciones en aquellos años, entre trescientas y seiscientas personas de las que nunca se supo nada".
Los datos que maneja Fernando Sigler, coordinador de las investigaciones históricas, son abrumadores: "Está previsto que estas actuaciones arqueológicas se prolonguen durante todo el verano, dado el elevado número de restos humanos que se supone que fueron enterrados en este cortijo, que fue ocupado a comienzos de noviembre de 1936 por cuatro columnas sublevadas en una acción combinada. Previamente, la Sauceda y el Marrufo se habían convertido en el último lugar de resistencia republicana, como refugio de cientos de familias residentes y de otras muchas procedentes de distintos pueblos de los alrededores, desde Jimena a Cortes, Algar, Alcalá de los Gazules, San José del Valle, o Ubrique, que huían del avance de las tropas rebeldes. Tras ser tomado, el Marrufo se convirtió en un acuertelamiento al mando del jefe de la Guardia Civil de Ubrique, José Robles, que hizo de esta finca un centro de detención, tortura y fusilamientos. La combinación de testimonios orales de descendientes de las víctimas y de investigaciones de archivos indican que en este lugar pudieron ser fusiladas sin formación de causa entre 300 y 600 personas entre principios de noviembre de 1936 y finales de febrero de 1937".
Enterramientos clandestinos
Los trabajos arqueológicos vienen siendo dirigidos por el arqueólogo Jesús Román Román, a instancias de la Asociación de Familiares de Represaliados por el Franquismo de la Sauceda y el Marrufo, que preside Rebolledo. Siete de esos primeros cuerpos localizados están sepultados en una fosa común y los dos restantes en una segunda fosa, ambas contiguas y situadas en el lugar en el que en agosto de 2011 se efectuaron unas catas preliminares siguiendo las orientaciones de testigos de la época, que habían señalado estos puntos como probables lugares de enterramientos clandestinos. "La exhumación de los cuerpos de estas víctimas se complementa con un estudio antropológico de los restos óseos desenterrados por parte del antropólogo forense Juan Manuel Guijo, y con la toma de muestras de ADN, para cotejarlas con las de los descendientes, con el fin de intentar identificar la identidad de los fusilados", asegura Andrés Rebolledo.
El campamento concita la presencia diaria de alrededor de quince personas, entre profesionales,desde historiadores a topógrafos, familiares, voluntarios y colaboradores. Para albergarles, cuentan con un campamento dotado con carpas que protegen de la calor, dormitorios improvisados y un ambiente de complicidad y trabajo que a partir de primeros de agosto, se verá reforzado con la llegada de diez estudiantes de arqueología y otros licenciados con cierta experiencia profesional en este tipo de faenas. Además, el Partido Comunista de Andalucía desarrollará allí, durante dos días, unos cursos de formación en memoria histórica. Hace una semana, visitó la excavación el director general de Memoria Democrática de la Consejería de Administración Local y Relaciones Institucionales de la Junta de Andalucía, Luis Gabriel Naranjo Cordobés.
Retos inmediatos
Sin embargo, hay más retos inmediatos. Así, en los próximos días, la Asociación de Familiares procederá a presentar ante un juzgado de instrucción de Jerez de la Frontera y en la comandancia de la Guardia Civil las correspondientes denuncias para documentar la aparición de estos cuerpos con signos de violencia. Una vez que sean desenterrados los esqueletos y se realicen los estudios científicos correspondientes, se procederá al entierro digno de estas víctimas en el antiguo cementerio de La Sauceda, una vez que se acomentan los trabajos de restauración de este recinto, cuyo proyecto ya está aprobado. También se procederá a señalar el lugar con una placa conmemorativa. Hoy tendrá lugar allí un encuentro con más de veinte familiares de los desaparecidos en dicha zona. En su mayoría, se trata de andaluces pero hay quien llega desde Barcelona, como el empresario Miguel Rodríguez, propietario de Lotus-Festina, que viene colaborando activamente con la excavación, dado que su abuelo y su bisabuelo, presumiblente, fueron ejecutado también en El Marrufo y sus restos pudieran hallarse tal vez en las fosas que ahora empiezan a abrirse.
El historiador Fernando Sigler realiza un seguimiento permanente de estos trabajos: "Son muchos los especialistas que están documentando esta exhumación, desde Juan Luis Castro, quien junto a Guijo estuvo en Gerena, en la localización de la fosa de las diecisiete rosas. Los nueve cadáveres inicialmente localizados correspondían a una primera capa, situada tan sólo a cincuenta centímetros de profundidad pero los cinco restantes ya se encontraban en una capa inferior. No sabemos cuántas más hay hacia abajo. No queremos decir nada hasta que se pronuncien los profesionales".
113 Comentarios
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fosas comunes; es muy comun rastro de los gobiernos fachas y mamPPorreros,
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Más ideas de cómo actuar ante hechos delictivos que fueron cometidos con el beneplácito de la iglesia en esta página.
http://www.change.org/de/Petitionen/bloqueo-de-los-tributos-a-la-iglesia-por-el-robo-de-bebés
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Cádiz y Huelva fueron de las primeras en caer bajo el sadismo fascista de Franco. Debió ser horroroso. Nuestra nefasta transición, pactada por la derecha de siempre, el PSOE (que era nuevo entonces), y el PCE (que aceptó la monarquía para poder ser "legal", debe ser superada.
Apertura de fosas, y depuración de responsabilidades.
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Quedan tantos cementerios clandestinos que basta rascar un poco el suelo para que aparezcan. Y aun siguen algunos negando ese derecho de los familiares !!!!
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Andreíta Fabra diría "que se jodan", con ese gracejo tan fascista, porque lo mismo les da a los de su calaña fusilar que hundir en la miseria al pueblo. Lo están demostrando con el Golpe de Estado que están dando.
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"Siete meses después de que unas obras en el cuartel de la Brigada Paracaidista en Alcalá de Henares dejaran al descubierto una fosa común con restos óseos de la Guerra Civil, el Gobierno sigue sin dar explicaciones sobre la situación de este hallazgo y de la investigación que se está realizando sobre el origen de estos restos humanos. En pleno debate sobre la Ley de la Memoria Histórica, a raíz de la decisión del juez Baltasar Garzón de pedir datos sobre las víctimas y desaparecidos del franquismo y de la Guerra Civil, la ausencia de información sobre la fosa de Alcalá vuelve al primer plano de la actualidad.
Aunque el hallazgo de esta fosa, el pasado día 11 de febrero, fue negada inicialmente a ABC por el Ministerio de Defensa, posteriormente la publicación del acta levantada por la Policía Judicial confirmó la aparición de restos de, al menos, seis personas. Concretamente, se descubrieron cráneos, numerosos huesos, proyectiles, hebillas y botones. Los cuerpos fueron encontrados en estratos apilados de abajo arriba, sin ningún orden, y en una hondonada de tres metros de profundidad y 140 de longitud, lo que apuntaría a una fosa común abierta y cerrada sucesivamente. Además, se averiguó que a escasos metros de la fosa se levantaba un paredón. Por el lugar en el que fueron encontrados estos restos, se sospecha que pueden corresponder a represaliados civiles asesinados por republicanos.
El caso está siendo investigado por el Juzgado Togado Militar número 11, que se desplazó al lugar de los hechos, mientras que los restos humanos se remitieron en cinco bolsas al Anatómico Forense para su análisis. Este organismo, dependiente de la Consejería de Justicia de la Comunidad de Madrid, comenzó la investigación el 13 de marzo y, un mes después, volvió a recibir tres bolsas más de restos. De los primeros análisis ya se conoce que los cuerpos corresponden a siete jóvenes, de los que uno es una mujer. El informe completo, según ha podido saber ABC, estará a final de este mes de septiembre.
A pesar de haber transcurrido siete meses de este hallazgo, desde el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero no se ha aportado ningún dato sobre la fosa común. ABC intentó el viernes solicitar información al Ministerio de Defensa, competente en esta materia al encontrarse los restos en un acuartelamiento militar, pero no fue posible. Esta situación de falta de información ha indignado a muchos de los familiares de fallecidos a manos de los republicanos durante la Guerra Civil y que, después de conocer por ABC la existencia de esta fosa común, mostraron su interés por personarse en esta causa e incluso hacerse las pruebas de ADN. Algunas de estas familias se preguntaban «¿por qué el Gobierno socialista va a sacar sólo a sus muertos, si son todos españoles? Ahora ya no me callo y quiero ver los restos de Alcalá».
Las familias consultadas por ABC aseguran que no comprenden «por qué se ha tapado todo» y «por qué no hay ningún informe ocho meses después de encontrarse los restos humanos». En este sentido, subrayan que «nos han comentado que han tapado la fosa con cemento» y aquí «nadie da la cara. Nos han dicho que no tenemos nada que hacer porque el Gobierno ha mandado tapar la fosa y nosotros lo que queremos es que se vean todas, no sólo las de un bando».
Estas familias no estarán amparadas por la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica. Su presidente, Emilio Silva, aseguró a ABC que esta asociación es sólo para «familias republicanas» y que nunca van a frentes de guerra, «sólo a pueblos». Además, sostiene que no se personan «en causas bajo investigación judicial».
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Si no condenamos al regimen franquista por genocida, la muerte de tantos no habra servido de nada.
Matar a la gente por sus ideas politicas es un crimen contra la humanidad.
Lo herederos del regimen saben bien lo que hacen por eso inhabilitaron al Sr Garzón.
Este pais no sera una democracia consolidada mientras no se haga justicia.
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En cualquier otro país sería algo inconcebible, en España es normal. ¿que qué opina Andrea Fabra y otros del PP de esto?: ¡¡QUE SE JODAN!!
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No desistas.
La desidia e incompetencia de los políticos.
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...huían del avance de las tropas rebeldes...
Huían de las tropas golpistas, ni del otro bando, ni rebeldes, ni ostias. Ahora gobiernan los hijos de los golpistas al servicio rastrero del capital. Mierda de país con muertos en cunetas y gobierno dictatorial facha, perro y esclavo del dinero. No es lo mismo un fusilado golpista que un fusilado demócrata. Los golpes de estado son eso así que hay comentarios que teneis que tragaros con mierda por antisociales, que es lo que tiene un golpista. Algunos tienen la cabeza llena mierda mezclada con Dios, supongo que esa extraña mezcla hace que su comportamiento hierva la sangre del pueblo.
Rorschach
No compares un nazi español muerto por uno que defendió la democracia. Lamento decirlo, pero los asesinos están aún impunes, algunos viven y otros viven de los bienes robados, hasta niños. Sois los más creyentes y los más intolerantes y con tendencia al asesinato. Os desprecio.
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Aquí el "9 milímetros parabellum" y lo del "tiro en la nuca" cobra un valor distinto al que durante décadas, y aún hoy, se nos ha querido presentar.
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Nuestro subsuelo está lleno de personas que lucharon y perdieron la vida por la Libertad.
Mi familia está entre ellos. Me avergüenzo de ver como hoy en día y ante los atropellos que sufrimos, originados todos ellos por ladrones y especuladores descendientes de los antiguos asesinos, aún no tengamos claro que la única forma de conseguir algo es por, desgraciadamente, la violencia. La misma que ellos usan.
Cifuentes nos amenaza con aplicar la dureza de la fuerza porque no quiere convertir esto en otra Atenas. Que no se preocupe, aquí eso no ocurrirá. Los sindicatos están formados por nenas acomodadas. La gente se manifiesta con pancartas y cacerolas.
Solo nueve detenidos en las manifestaciones y una señora mayor que se perdería por allí. Perdonadme pero yo no salgo con una pancarta a la calle me da vergüenza.
Los jóvenes de hoy lo han tenido todo y por ello no saben lo que es pasarlo mal realmente. Y digo yo si ellos que son dueños del futuro no mueren por él ya no hay futuro con Libertad.
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Esto es lo que hacían al pueblo obrero los padres y abuelos de los que ahora nos desgobiernan estos pperros son los herederos directos del franquismo y si tuviesen la mas mínima oportunidad nos harían lo mismo,eso que nunca se olvide.
Anarquía y Libertad.
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A publico.es le pido que haga un esfuerzo y coloque la publicidad de Master (oposiciones) en la pagina de servicios o donde no tengamos que leer "oposiciones a policía nacional". Creo que no es muy apropiado en estos días.
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Es una vergüenza que con las que está cayendo en España, con la cantidad de recortes que hay en sectores imprescindibles, se sigan subvencionando este tipo de hobbys arqueológicos.
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otros 14 mas y seguiran apareciendo muchos mas y el pp mirando a otro ladoy reprimiendo la memoria historica, hasta cuando van ha estar estos corruptos gobernando una nacion que va a la deriva, los monigotes del gobierno quieren levantar españa a costa de meternos a todos en la miseria
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MÁS MUERTOS PARA ANDALUCÍA, MÁS Y CADA VEZ MÁS, LA ZONA MÁS REPRESALIADA POR EL FASCIO.
DONDE LOS HIJOS DE PUTA FASCISTAS VIOLABAN LOS CADÁVERES DE LAS MUJERES.
ME CAGO EN DIOS.
AQUÍ NO VIENE NINGÚN PRESIDENTE EUROPEDO A PEDIR PERDÓN, COMO SÍ HICIERON EN EL PAÍS VASCO.
CLARO, SOLO ERAN ANDALUCES. BASURA ANALFABETA DE ANDALUCÍA. SI LOS MATAS SE REPRODUCEN COMO ANIMALES, SIEMPRE HABRÁ LOS SUFICIENTES PARA LIMPIARNOS EL PISITO Y PARA TRABAJAR NUESTROS LATIFUNDIOS, COMO CON LOS NEGROS...
PUTA ESPAÑA DE FACHAS
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Andalucía ya cuenta con más de 60.000 asesinados y SUMANDO cada día más. Mientras en otras partes, por perder a cuatro soldados republicanos viene el presidente de algún país europeo a pedir perdón.
¿Por qué a los andaluces nos tratan como basura humana de tercera categoría?
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Por muchos menos muertos, en Serbia se habla tranquilamente de genocidio y crímenes contra la humanidad.
En Andalucía llevamos ni más ni menos que más de 60.000 SERES HUMANOS, niños, ancianos, mujeres, etc. Y pretenden hacernos creer que fue una "guerra fraticida entre hermanos" y que hubo dos bandos.
MIS COJONES, putos españoles. MIS COJONES.
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Fosas comunes....asesinatos en las tapias... en las cunetas..... los asesinos viviendo a cuerpo de rey.....
Y luego dicen que los terroristas deben cumplir las maximas penas, en lo que estoy de acuerdo, nadie debe matar a nadie, pero a los que nos asesinaron a familiares pensamos igual,, entonces es cuando te preguntas ¿hasta cuando? ¿cuando van a reconocer sus crímenes y juzgar a sus criminales? Ah no, que ellos siempre dicen que sería revancha, no la queremos queremos justicia y todavía nos quedamos esperando ,vemos que tienen que ser los jueces de otros Países los que abran las causas, que a Garzón ya sabemos lo que le ha ocurrido, en cambio a sus descendientes siempre les premian como a la Mariscal de Gante con un ministerio por los meritos represivos de papa ¡¡cuanto indigno! y que dignidad las de las victimas
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HAY UNA RELACION MUY DIRECTA, entre el olvido histórico de 500.000 de asesinatos perpetrados por el régimen franquista y bendecido por la Iglesia y el triunfo electoral del PP, con el apoyo de toda la estructura eclesiástica. El "golpe de estado", legal, a todos los derechos y mejoras sociales, actual. tiene la colaboración de muchos ciudadanos que no saben o han olvidado lo que les pasó, incluso a sus abuelos o padres.
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Lo peor de todo es, que todavía en muchos lugares,instituciones y órganos del poder,existen y se amparan los directos herederos del franquismo,miserable y retrógrado.....¡¡¡¡¡FASCISTAS MALNACIDOS¡¡¡¡¡
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# 21 (ignaciomba):
"500.000 de asesinatos perpetrados por el régimen franquista"
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Esto es como el paro con Zapatero: cada día suben los números. Llegará un momento en que las fuentes de la Memería Histérica dirán que hubo más represaliados que habitantes.
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#15 Lo que es una vergüenza es que tengamos que compartir el aire contigo, fascista de mierda.
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lo que es triste es que en pleno siglo 21 sigan existiendo gentes del tipo jaime robles que asco puaffffffffffffff
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UN GRAN TRABAJO.
LA DIGNIDAD DE LAS PERSONAS ESTA POR ENCIMAS DEL RESTO.
OJALA SE DIERAN CUENTA DE ELLO LOS DEL PP Y APOYARAN ECONÓMICAMENTE DESDE SUS GOBIERNOS ESTAS ACTUACIONES.
SI PUEDES AYÚDANOS:
http://www.change.org/es/peticiones/no-al-transformador-en-calzada-vieja
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Que sepa todo el mundo que la gente que cometio estos asesinatos a asangre fría, nunca pagó por sus crímenes.
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Los españoles de ahora debemos recordar que quienes nos gobiernan ahora, el PP, son los hijos políticos " fascistas " de los asesinos que cometieron aquellas atrocidades.
Como eran católicos e ivan a misa a comulgar, casi seguro se juntarán en el cielo con los ladrones que tenemos ahora gobernando, porque esta Justicia casi seguro los absolverá.
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#6VotaVota
4iRorschach 14-07-2012 10:28
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Te he votado positivo, porque soy defensor a ultranza de que no haya ni un solo "desaparecido". De ningún color. Solo pongo en reserva que sean del bando rebelde, ya que estos, durante muchos años, sus allegados y el "régimen fascista " que instauró "Paca la Culona", se han encargado concienzudamente de que a los "suyos" no les "carcomiera" el olvido que carcome a los "nuestros" hasta que se ha comenzado la búsqueda de ellos una vez instaurada esta pseudodemocracia y mayormente, aunque insuficientemente, bajo Gobiernos Socialistas.
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Todos son Lorca.
Algunos de los genocidas, con nombres y apellidos, aparecen en un documental.
Material didáctico:
http://www.publico.es/espana/315761/el-cine-espanol-aun-se-exilia-para-burlar-la-censura
http://www.publico.es/culturas/401475/el-documental-censurado-rocio-tendra-su-homenaje
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Y lo mas grave, es que los que aún no han condenado abiertamente estos asesinatos que en este reportaje se tratan, muchos de ellos herederos ideológicos de esos "héroes fascistas" , y ahora en el Gobierno, exigen constantemente a otros asesinos terroristas, toda clase de condenas por delitos de similar catadura.
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#22VotaVota
4iel de antes 14-07-2012 11:35
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MAS BIEN....¡MALCAGAOS!.
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#15VotaVota
-9iJaime Robles 14-07-2012 11:0
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¡¡HIJOPUTA MALCAGAO, TU Y EL DEL CARETO DE TU AVATAR MAS TODA SU PIARA!!.
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Buenas a todos, la cosa esta calentita por lo que se ve, bueno a lo mio, le pediria al escritor del articulo que me informara de cual es la parte gaditana de La Sauceda, ya que el territorio que se describe pertenece en su totalidad a Cortes de la Frontera (Malaga) en el cual se refugiaron durante la guerra civil multitud de personas de la campiña de Jerez de la Frontera, escapando de las fuerzas franquistas.
Antes de escribir tenemos que informarnos. Un saludo
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Que verguenza de pais y siguen sin querer que se esclarezca la verdad,los asesinos siguen impunes para la historia
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El PP es el cuerpo de elite del fascismo mundial, en versión "democrática".
Lo prueban sus hechos, de la Memoria Historica, salvo excepciones no quieren saber nada, es más, a no tardar pondrán fuera de la ley a todos los que persigan esclarecer los crimenes perpetrados por sus padres y abuelos contra la población civil. Advirtieron que se meaban en la cama, y que desde los crucifijos recibían mensajes, - ¡¡¡ matar rojos, matar rojos, son el demonio !!!,- y se levantaron, e hicieron lo que más podía congratular a su dios y a su bolsillo, matar impíos, como él amigo intimo de Rajoy, Santiago apostol, el matamoros, demuestran con ello que son el brazo ejecutor que al amparo de divinidades , solo persiguen acrecentar riqueza y poder, sin respetar ni derechos humanos ni leyes civiles, puro fascismo del siglo XXI.
El PP perdona todo lo que le beneficia directamente, LA AMNISTIA FISCAL, chorizos de su cuerda.
La ley de costas, beneficia directamente A LOS DEPREDADORES DEL LADRILLO, MAYORIA DEL PP, construyeron en espacios publicos, y sabían de antemano que "por hechos consumados" legalizarian el robo al pueblo, y tienen la desvergüenza de decir que son serios y que generan confianza.
La permisividad con los banqueros, con un comportamiento contrario a la honestidad, les han permitido trampear como bucaneros perdidos en el medio oeste norteamericano del siglo XIX, trampas muy sofisticadas, con letra muy pequeña, los ahorros de trabajadores/as y pensionistas, estan en las arcas de los banqueros que deciden la política de derechas , pero no son garantes de nuestros ahorros, nos garantizan que de nuestros ahorros solo obtendremos lo que ellos nos quieran dar, ellos son la ley, ellos son los jueces, ellos son "los putos amos", nosotros para ellos somos una puta mierda, y encima la tal Fabra nos dice que nos jodamos, ese es el sentir de todo el grupo del PP.
Las centrales nucleares, se prorrogan a conveniencia de sus propietarios, no importa los peligros que ello entraña para toda la población, ni que hayan sido rentabilizadas con creces, cuando ocurren accidentes, que ojala nunca ocurran, los responsables jamas pagan por ello, tienen el antídoto para sus males particulares EL DINERO y la falta de conciencia cívica, y la inestimable colaboración del PP, todo es parte de la misma trama , el pueblo llano el pagano.
Pero asumamos que somos victimas de un sistema, que busca el bienestar de unos pocos, nacionales o foráneos, y que estamos advertidos, si protestamos sera peor, las pelotas de goma, las porras, los gases lacrimógenos, los abusos de las llamadas fuerzas del "orden" todo esto no está en crisis.
Juicio a aznar por Irak, salud
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España es un país en precario equilibrio sobre sus fantasmas.
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JAIME ROBLES Y RORSCHACH SABEIS PERFECTAMENTE QUE SI HICIESEIS ESAS DECLARACIONES EN CUALQUIER OTRO PAIS EUROPEO ESTARIAIS EN LA CARCEL.
PERO CLARO AQUI EN ESPAÑA ES OTRA COSA "SPAIN IS DIFFERENT".
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Pero si es que... Mira, sstalosegs, el multinicks fascista, franquicia Roschsach o roaches, que da igual, os la mete dodlá por toda vuestra ecuanimidad con lo que es una nueva coletilla y consigna del fascismo organizado a nivel de lo que pueda ser la de Paracuellos. A continuación, vas y te indignas cuando el mismo individuo, franquicia ChupaRobles, saca con toda intención su verdadera vena inhumana. En realidad está jugando con vosotros, como en todo el foro. Le pagan para eso y su naturaleza sociópata es con lo que disfruta. Y los que habeis picado, algún y alguna inocentón e inocentona, ni siquiera teneis identificado ni al enemigo ni a su estrategia a estas alturas. Pues nada, que aproveche el empacho de ecuanimidad aunque vayamos camino de volver a llenar las cunetas con nuestros cadáveres vejados.
El pavo multinicks fascista:
¡¡¡FELICIDADES!!!
Deseo a Vuestras Altezas la mayor de las felicidades con el nacimiento del segundo retoño. Ahora lo que importa es que esa nueva criatura nazca bien y sana. Los cambios que haya que hacer a nuestra Constitución es algo que vendrá con el futuro indefectiblemente y que, por mucho espacio que pueda ocupar ahora en los medios de comunicación, será algo que llegará de una forma tan natural como el nacimiento del nuevo Infante o Infanta de España. Mi enhorabuena más sincera y, Señora, cuidaos todo lo posible.
Juan Jesús Ladrón de Guevara Pérez | Algeciras
http://www.abc.es/mensajes/ver.asp?idsite=18&clave=3057
Nota, que alguien pruebe a tener semejante cantidad de nicks operativos sin que la empresa le facilite la clave.
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mira que si lo que han descubierto es una fosa comun donde hay cuerpos del frente nacionalista en vez de republicanos......
por que estais seguros de que los que hay enterrados son republicanos?
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¿Quien tiene miedo de la apertura de una fosa para desenterrar un cuerpo?, El asesino y sus complices.
Mantener las fosas cerradas, es ser complice de los asesinatos.
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Está de moda una visión revisionista de la Guerra Civil en la que se trata de liberar de culpabilidad a los protagonistas de la rebelión militar alegando un "estado de necesidad" provocado por la violencia política que estaba en la calle desde Febero del 36. Sería imprudente negar esta polarización ideológica y esta explosión de violencia que tuvo como víctimas indiscriminadas desde obreros socialistas hasta militantes falangistas, desde eclesiásticos y militares hasta líderes civiles como Calvo Sotelo. Sin embargo, esta violencia fue muy desigual a lo largo de todo el estado español y su existencia de todas formas no fue tanta como para justificar, no sólo es estallido de la guerra sino la amplitud de la represión posterior. Es pasmosa, por tanto, la violencia represiva desatada a partir del Julio del 36 en aquellos lugares en los que triunfó tempranamente el bando de los sublevados contra la República.
El número de víctimas de la Guerra Civil no se conoce bien porque aún está por hacer una investigación sistemática sobre este asunto, por los impedimentos interesados de quienes tienen poder para esclarecerlo, pero algunas investigaciones parciales, muestran que los muertos, sobre todo entre Agosto y Noviembre del 36 fueron numerosísimos en el bando nacional, y con una inquina y ensañamiento que no tiene comparación con las producidas en el republicano. Se trataba de desarticular toda la organización social republicana, campesina y obrera de forma sistemática. Las muertes "irregulares" o "paseos" supusieron los dos tercios del total de las muertes computadas.
Además, las consecuencias inmediatas de la guerra no se pueden medir únicamente en el número de muertes directas de la misma. La represión posterior no tiene ninguna justificación posible porque aunque la guerra acaba oficialmente en abril del 39, su terminación real se demoró muchos más años. Los historiadores hablan de que el "estado de guerra" se mantuvo al menos hasta el 48, porque la política de los vencedores no fue inclusiva sino represiva. No se trataba de instaurar un nuevo régimen solamente sino de combatir la "anti-España".
Apelar a Paracuellos como elemento comparativo y a que tantos muertos hubo de un lado como de otro es una mentira que empieza a cuajar, por desgracia en los espíritus menos críticos y más manipulables de la población actual.
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Acumulador#41
como veo que no te has molestado en leer el artículo completo, te reproduzco el último párrafo
"Previamente, la Sauceda y el Marrufo se habían convertido en el último lugar de resistencia republicana, como refugio de cientos de familias residentes y de otras muchas procedentes de distintos pueblos de los alrededores que huían del avance de las tropas rebeldes. Tras ser tomado, el Marrufo se convirtió en un acuertelamiento al mando del jefe de la Guardia Civil de Ubrique, José Robles, que hizo de esta finca un centro de detención, tortura y fusilamientos. La combinación de testimonios orales de descendientes de las víctimas y de investigaciones de archivos indican que en este lugar pudieron ser fusiladas sin formación de causa entre 300 y 600 personas entre principios de noviembre de 1936 y finales de febrero de 1937"
y ahora vuelve a hacer esa estúpida pregunta de por qué sabemos que los muertos eran republicanos....
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Pretender aplciar la doctrina Parot, alargar la pena, a los etarras, y estos asesinos ni siquiera han pagado la primera condena que establece la ley judicial
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Estan los tiempos, como para olvidar...ni de ¡¡ COÑA !!
Ahi tenemos el pasado, los que lucharón por defender sus ideales y cuidadito, que los que están ahora, ya tienen el slogan, " que se jodan " ¿Qué estarán pensando para nosotros en estos tiempos ?
Pues, a la vista esta, y lo están haciendo con mucha alegria y aplausos generales.
Por mi parte, NI OLVIDO, NI PERDONO.
Salud y República
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Amnistia al terrorismo de estado, amnistia fiscal, y que la gente honrada pague por todos los que no pagan. Eso es el PP
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el fascismo conservador y troglodita sembrando el mundo con fosas comunes ,alimentando la tierra con muertos,porque pensaban diferente,hayer hoy y simpre con la bendicion de la iglesia y los goibiernos corruptos y antipopulares.
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También hemos localizado...... balas de REVOLVER de calibre 9 milímetros parabellum
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Espero que los expertos sean mejores como antropólogos que como balísticos.....entre otras cosas porque en la Guerra Civil Española ninguno de los dos bandos llevaron en el jamás de los jamases ningún revólver de ése calibre.
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#43 algures
Venga hombre.......No sé cómo dice que la violencia de la represión, el grado de sadismo y el número de víctimas fué mayor en la Retaguardia del bando nacional que en la del bando rojo....cuando es justamente al revés.
Solo tiene que pensar que los únicos que tenian una red de centros de detención ilegal (chekas) organizada para el interrogatorio, tortura y ejecución eran los rojos.
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para Jaime robles
eres un desgraciado , y un h.. de p... tu te crees que buscar a tu padre o a tu abuelo es un hobbi ? eres de la misma calana que los que nos mandan hoy , pero lo que me consuela es lo siguiente : un dia , TODO SALDRA A LA LUZ !!! y ese dia os ireis todos a la mierda , fachas degenerados y curas asesinos corruptos
VIVA LA 3a REPUBLICA !!!
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#10 erasmo
"No compares un nazi español muerto por uno que defendió la democracia".
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Uno de las ideas más truculentas, una de las mentiras más repetidas hasta actualmente tener visos de "autenticidad" es la idea que los milicianos del Frente Popular defendían la democracia.
Y eso es una falacia como la copa de un pino, ya que los del Frente Popular no solamente no creían, sino que detestaban la democracia. De lo que se trataba era de continuar una revolución ya empezada en el 34.
Si los frentepopulistas hubieran ganado la guerra, se hubiera instaurado no una democracia, sino un régimen marxista estalinista de corte soviético, convirtiendo a España en un vulgar satélite a las órdenes de Rusia.
Mientras que en el bando nacional los gritos y pintadas de "Arriba España" y de "Viva España" era moneda frecuente, en el bando frentepopulista lo eran el "Viva Rusia".
Y eso de confundir las ideas falangistas con las nacionalsocialistas de corte alemán, es otra....pero de momento, me contento con rebatirle ésta.
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y al honorable señor Garzon del tribunal supremo lo querian echar por la memoria historica bueno acaso no tenemos pruevas sufiucientres para terminar de una vez `por todas de la opresion fascista
tenemos que cambiar la mentalidad de esta gente que quieren tapar los horores del franquismo que elimino la libertad de un pais
ya esta bien de abusar
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Esta es la propuesta de futuro de nuestra izquierda patria; desenterrar esqueletos de hace ya más de 70 años. Y recordar la Guerra Civil porque, como se sabe, nada ha cambiado en España desde 1936. La misma lucha entre el pueblo revolucionario y la jauría fascista. Mientras tanto, la derecha económica va haciendo planes de cara al 2025 y al 2050. La izquierda PURA, AUTÉNTICA y VERDADERA se dedica a construir una máquina del tiempo que la lleve a los años treinta o mejor veinte, que es donde se dejo el cerebro y la dignidad. Sic transit gloria mundi.
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#21 ignaciomba
HAY UNA RELACION MUY DIRECTA, entre el olvido histórico de 500.000 de asesinatos perpetrados por el régimen franquista y bendecido por la Iglesia y el triunfo electoral del PP, con el apoyo de toda la estructura eclesiástica. El "golpe de estado", legal, a todos los derechos y mejoras sociales, actual. tiene la colaboración de muchos ciudadanos que no saben o han olvidado lo que les pasó, incluso a sus abuelos o padres.
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Te quedas corto monino, los muertos, según cifras fidedignas citadas por el Centro de Estudios Arqueológicos Perrofláuticos, es de 5.000.000.000.000.000.000.000.000 muertos. Los han contado uno a uno.
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ejecutados pro los franquistas asesinos.Estos del pp nunca han condenado los crimenes del franquismo...y luego quieren que otros condenen los de eta..Predicacon el ejemplo primero condenando a los asesinos franquistas y luego di a los otros que condenen lo de los asesinos etarras....
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fachita justificandose??..jejeje,todo los fachas pateticos fracasados escriben aqui...sus argumentos aqui no vale....en la Razon quizas...
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esta gente murio por un acto terrorista de sus asesinos....
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Todas las muertes de la guerra civil (TODAS) fueron causadas por el golpe contra la República.
Es obvio: sin sublevación no habría muerto nadie de ningún "bando".
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Que susto, conté un cero de más, y pense en Paracuellos y su ejecutor Carrillo.
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#15 Jaime Robles14-07-2012 11:09
Llamar hobbys arqueológicos a la recuperación de los cuerpos de unas personas asesinadas es una inmoralidad. Pero llamar inmoral a un tipo como tú que se la resbalano sirve para nada, es similar a lo que ocurre en un juzgado cuando la gente llama hijo de puta y mil perrerías más al asesino y violador de una niña. Él permanece impasible y muestra su desprecio a la gente. Eres como ellos.
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#52Stiquensis14-07-2012 19:06
Vete a venderle esa burra a los tontolocojones que se lo quieran creer. ¿Qué hubiese ocurrido si hubiesen ganado los republicanos y España hubiese entrado en la II G.Mundial? Los americanos y los ingleses hubiesen pasado por aquí por lógica. Una cosa es la Literatura, ficción, y la otra la Historia, realismo. Confundirlas es propio de los analfabetos que construyenn la ciencia con supersticiones y bulos como si fuera teología, no con hechos empíricos y reales.
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jaime Robles,has quedado retradado.....
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la categoria humana de este tal jaime Robles es tal que enorgullece d ser mala persona..Este es de los que van de cristianito santon y luego le pega a su esposa.
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Antaño fue el "paseo" y el tiro en la nuca el método mediante el cual, los mensajeros de la muerte, se valieron para silenciar la voz del pueblo y amedrentarlo durante setente años.
Hoy se recurre al despido, al desahucio, al paro y a las cargas policiales. Los métodos han cambiado, pero los fines siguen siendo los mismos: sumir a la sociedad en un estado de miedo absoluto, miedo que nos impida tomar la defensa de nuestros derechos.
¿Lo vamos a consentir?.
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"Cautivo y desarmado el ejército rojo..." y habría que concluir: "fue ejecutado y arrojado a una fosa común con algunos de sus familiares".
Vergüenza histórica y para la Humanidad. Tantos años después ellos siguen en el poder a través de sus hijos y nietos y los esqueletos de los rojos en cunetas.
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4ilegión esclava 14-07-2012 16:05
¿¿¿¿????? Me resulta críptico tu comentario. Me gustaría entender mejor lo que expones en él, aunque obviamente, entiendo parte de lo que denuncias
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Lo que es una vergüenza es que haya comentaristas que además de mentirosos y manipuladores usen el careto de un asqueroso criminal de guerra.
Y otro como nick el de un imbécil que pasaba por economista, adorado por la derecha cavernícola americana, aquella que llamaba comunista a Roosevelt que los sacó del pozo de la depresión, pese a las imbecilidades que escribió Hayek.
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Los historiadores calculan que pueden contabilizarse entre 300 y 600 ejecutados en la zona gaditana de La Sauceda
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Para el PP posfranquistas y el supremo , eso no es crimen de lesa humanidad...
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yo me pregunto , y estos fusilados por terrorismo de estado , nadie les hace justicia , a la asociacion de victimas del terrorismo estos 150,000 fusilados no son victimas ? para mi la AVT nunca gozara de mi simpatia, porque esta politizada. para las victimas del terrorismos ahi dinero a espuertas , para estos 150.000 fusilados no ahi dinero para darles un entierro digno o hacer un macro juicio declarando al regimen de franco, en un regimen de genocidas asesinos contra su propio pueblo.
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Valdejaen, eso es porque la AVT significa Algunas Victimas del Terrorismo.
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En este pais se hizo algo muy mal, me refiero a la trasicion y aceptacion de la monarquia y pasar pagina sin haber terminado la pagina anterior, cuando piensas que todo esta bien te das cuenta de que existe una laguna que no has aclarado debidamente y algo sigue rechinando, los dientes de los asesinados en cunetas por disparidad de pensamiento y olvidados por los distintos gobiernos, los muertos franquistan no cuentan, esos se suicidaron
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Entra en lo posible que alguna diputada amante de los aeropuertos inútiles y vacios reaccione ante esta noticia exclamando: ¡Que se jodan!
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#64 shamboo15-07-2012 00:31
¿A qué juega rey león? Estoy diciendo lo mismo que tú a Jaime Robles y me pones negativos. Llevo un tiempo observado tu incohorencia al votar con negativos ideas muy smiliares a las que tu expones. ¿Podrías explicarme a qué se debe? ¿Eres un travesti , buscas puntos o te están suplantando?
Por favor, contesta.
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Que susto, con el baile de ceros pense en Paracuellos y su ejecutor.
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Yo vengo aquí a exprsesar mis ideas no a espiar pero cuidado con shamboo que puede ser Torpaz o Stiquensis. Cuando me he metido con Stiquensis o Jaime Robles me ha votado negativo dieicndo aproximadamente lo mismo que él.Lagarto , lagarto. He revisado sus post y he visto expresinones como zas en tooca , muy propias de estos fachasnazis mediomaderos.
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Cosas que acontecen en las guerras¿Para cuando una subvención para desenterrar a los gallegos,vascos,castellano-leoneses y aragoneses muertos contra el invasor moro en Las Navas de Tolosa,y reparación de daños?
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Ahora, los descendientes de aquellos asesinos, el PP, están construyendo la GRAN FOSA COMÚN de los derechos adquiridos durante décadas de lucha por nuestras libertades. Se están cargando la cultura, la educación, la sanidad y hasta el pan y la subsistencia de los mas débiles. Eso sí, no tocan a la iglesia; a la casa real; a las grandes fortunas; a los miles de enchufados por los políticos; a las diputaciones (caldo de cultivo del clientelismo político); a la partida de armamento. Lo que dicen: HACEN REFORMAS CON SENSIBILIDAD.
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43.Agures.Claro,claro,seguramente sería distinto la represión posterior si los vencedores hubieran sido los republicanos,porque como todo el mundo sabe,los republicanos eran buenas gentes,decentes y amantes de la paz y los franquistas eran tos mu malos,engominados y peinados para atrás.Si hubieran ganado los stalinistas mandarían a los franquistas para casa con una paga vitalicia y un fuerte apretón de manos con la condición de que no se metieran mas en políticas y les dejaran el expolio a ellos.
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¿Balas de revolver 9 mm parabellum?jajajaja.Seguro que ya andaban los de la eta dando tiros en la guerra civil..?¿Quién hizo el informe de balística???XD.
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#63 Cañuelo y Pereira
Vete a venderle esa burra a los tontolocojones que se lo quieran creer. ¿Qué hubiese ocurrido si hubiesen ganado los republicanos y España hubiese entrado en la II G.Mundial? Los americanos y los ingleses hubiesen pasado por aquí por lógica. Una cosa es la Literatura, ficción, y la otra la Historia, realismo. Confundirlas es propio de los analfabetos que construyenn la ciencia con supersticiones y bulos como si fuera teología, no con hechos empíricos y reales.
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Lo que digo no es "venderla la burra" a nadie. Es simplemente Historia. ¿Me puede rebatir históricamente lo dicho?...¿No?....Pero bueno....si quiere, juguemos a la historia-ficción.....
1. Los del Frente Popular ganan la guerra.
2. Se disuelve la República y España se convierte en satélite de la URSS. Se funda la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.
3. La represión entre los vencidos es brutal. Campos de concentración y fusilamientos a mansalva se establecen entre los miembros del Ejercito "sublevado". No solamente se fusila a los sujetos en sí, sino también se fusila a toda su familia (Tipico en las represiones estalinistas). España entera se hunde en un baño de sangre...una verdadera limpieza entre estalinistas y no estalinistas..... (Fundamentado en comportamientos similares dentro del régimen Stalinista de la época. Si Stalin hizo éso con los rusos...¿Qué no habria hecho en España?). Evidentemente, las marionetas bolcheviques patrias quieren demostrarle a Koba que son más revolucionarios que él...más papistas que el Papa y más comunistas que Stalin.......
4. Una vez reprimido todo lo reprimible, se empieza una purga entre los propios correligionarios. Los campos españoles repletos de cuerpos combatientes, familiares hasta la segunda generación y simpatizantes"fascistas" siguen rellenándose con los cuerpos de comunistas, anariquistas y sindicalistas no afectos hasta la médula en el Stalinismo.......Tambien con otros de su propia cuerda acusados de "contrarevolucionarios".....¿No?...¿No hizo éso Stalin en sus purgas??. Hace ya un año que ganaron la Guerra Civil, y empieza la II Guerra Mundial.
5. España no hace nada debido a los acuerdos entre Hitler y Stalin. Sigue con su propia venganza estalinista que sigue convirtiendo España en un baño de sangre.....
6. Operación Barbarrossa. España, sangrada ya de por sí debido a la guerra y a la cruel represión de las hordas rojas, primero entre las filas del contrario y seguidamente entre sus propias filas, es el pais más pobre de Europa y con menos gentes y recursos en ánimo de seguir combatiendo....entre otras cosas porque no hay....No contenta con éso, le declara la guerra a Alemania....porque el amo soviético así lo ordena.
7. Alemania no puede permitirse el lujo de tener al sur a aliados de la URSS, por lo que, una vez acabada la invasión de Francia, se plantan las tropas Panzer desde Roses hasta Gibraltar....incluida Gibraltar......El dominio del Mediterráneo es completo...
..
8. Inglaterra no puede permitir éso....y se establece una guerra entre Inglaterra y la España invadida por Hitler. El control del Mediterráneo es fundamental. Siguen los españoles vertiendo su sangre bajo las bombas inglesas.....
9. EE.UU entra en la guerra y tal....Después de tiempo, los aliados establecen su Dia-D...pero siguen invariablemente desembarcando en Normandía.
10. España, después de la guerra civil, con tal de defender a Rusia en la II Guerra Mundial, invadida por Hitler debido a la sangría producida por la guerra + la larga represión roja....encima hay más tiros y muertos por la invasión de ingleses y americanos. ¿Quedan aún españoles?.
11. Los ingleses y americanos se fian tanto de los españoles como aliados como se fian de los rusos....Los rusos sirven debido al gran número siguen siendo utiles, pero los españoles están tan debilitados por ésas guerra, invasiones y contrainvasiones que no sirve de mucho.....Bueno, solo de una cosa: Su valor estratégico en la dominación del Mediterráneo.
12. Ingleses y americanos no tienen cojones de hacerle soltar al perro de Stalin su presa de España entera....Churchill es un hueso duro de roer, pero Franklin D. Roosevelt, es más amigable con el astuto Koba......El padresito Koba no está por la labor de darle tontamente el control del Mediterráneo así como así a ingleses y americanos.....
Y sigue....¿Como acabaría Vd ésta historia, Cañuelas? ¿Cuantos muertos de más nos hubiera costado a los españoles para que Vds tuvieran la alegría de que en el 39 los rojos hubiérais ganado?.....
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Por favor: Si desean rebatir lo dicho por mí, háganlo pero dando razones puramente históricas. Si se van a dedicar a insultar por falta de conocimientos, ahórrense las molestias.
Gracias.
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Algo harían...
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Sr. Stiquensis #82, aquí se habla y se debate sobre lo que pasó, no sobre lo que usted hubiera querido que pasase.
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Stiquensis
¿Sabes cómo se hubiese evitado todo eso? Si la derecha no se hubiese levantado contra el orden legalmente establecido...seguís obviando que la guerra fue consecuencia de un golpe de estado, de un alzamiento militar ilegal e inmoral...a partir de ahí, todo se puede discutir; es posible que, sólo por cómo se comportaron los stalinistas con sus propios compañeros de filas no stalinistas, si hubiesen ganado la guerra hubiese pasado todo lo que dices (o no, una cosa es la realidad histórica, lo que ocurrió y otro es construir castillos en el aire) pero aún así los culpables siempre habrían sido en primera instancia quienes se levantaron contra el orden institucional legítimo y provocaron la guerra y el caos...o no?
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A ver guapos. Mirad el calendario, estamos en 2012. Repetid conmigo 2·0·1·2. Es decir en el siglo XXI. No estamos en 1934 o 1936. A nadie le importa una puta mierda lo que pasó hace setenta años. Respecto a la mitología de buenos y malos en relación a la Guerra Civil, pues es la misma de Pío Moa, pero al revés. La izquierda estuvo desestabilizando todo lo que pudo para cargarse la II Rupública, que consideraban "burguesa" y establecer un régimen soviético o libertario. Teniendo en cuenta como las gastaban los revolucionarios en países tan "democráticos" como la URSS, cabe sospechar que una victorai del bando "rojo" hubiera acabado con un baño de de sangre. La Guerra Civil no fue una guerra de buenos y malos, sino un ajuste de cuentas entre bandas criminales... como todas las Guerras Civiles, Revoluciones y mierdas de este estilo. En cualquier caso a la gente corriente y moliente, no izquierdista-revolucionaria-perrofláutica, la importa el futuro. Y ahí, en el futuro, la izquierda ni está ni se la espera.
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#82Stiquensis15-07-2012 16:02
Eres un ignorante y además un analfabeto prepotente.No has entendido nada de lo que he dicho ni sabes difrenciar entre literatura e historia a la vista del cuento que nos has contado. El punto dos dice: Se disuelve la República y España se convierte en satélite de la URSS. Se funda la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.
¿Cómo se consigue eso en la realidad ?¿Qué pasarría con Portugal? ¿ habría que conquistrla porque tener un dictador fascista al lado era un peligro? ¿Las republicas socialistas ibéricas incluirían a Portugal?
¿Cómo se puede hacer esto dentro de una Guerra Mundial? El peligro te viene de fuera. Repásate el catecismo ese que te han venddo porque está lleno de mentiras. No hace falta declararle la guerra a Alemania porque te lo mande Rusia, es mucho más simple: caída Francia en manos de los Alemanes, los alemanes invaden España porque entrre otras cosas necesitanel wolframio español, gilipollas, analfabeto.... La Historia es una ciencia no un cuentopara subnormales.
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Se estan haciendo con el control del estado los cachorros ideológicos de aquelos golpistas asesinis cristofascistas. Ciudadanos despertar que se quedan con todo, hasta con la libertad.
SALUD Y REPÚBLICA LAICA
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Friedrich Hayek#87
A ver guapo, mira tú...no pretenderás que alguien que lleva por nick el nombre del padre del neoliberalismo y cuya obra inspiró las políticas reaccionarias de gentes como Thatcher y Reagan pretenda hacernos creer que sus comentarios son neutrales y objetivos cuando juzga la Guerra Civil porque me da la risa....
Que la izquierda, sobre todo la libertaria o más radical intentara desestabilizar la República por considerarla excesivamente burguesa ..desde dentro y con intentos revolucionarios no es lo mismo que levantarse militarmente contra ella y dar un golpe de estado...no pretendas comparar. La culpa de la Guerra Civil fue de la derecha que, por otro lado, no tenía previsto que la resistencia del pueblo y de los defensores del orden legítimo fuese tan recia como para tardar tres años en conseguir ocupar el poder..pues en principio pretendía que fuese un golpe limpio y apenas contestado...amigo de Hayek..
¿ y cómo es que reniega un adalid del ultraliberalismo como tú, es decir de la supremacía del estado burgués y capitalista de las Revoluciones?...Será de las revoluciones obreras y libertarias...porque te recuerdo que tal día como ayer de hace más de 300 años triunfó la revolución burguesa por excelencia..a ver de qué ibas a poder estar tú ahora disfrutando de la "mieles" del estado burgués al que homenajeas con tu insultante avatar...listo
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#85Antonoff
Sr. Stiquensis #82, aquí se habla y se debate sobre lo que pasó, no sobre lo que usted hubiera querido que pasase
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Sr. Antonoff: Eso es evidente. Unicamente quería hacerle una idea al Sr. Cañuelo sobre lo que quizás hubiera pasado en respuesta a la parte de su escrito que reza:¿Qué hubiese ocurrido si hubiesen ganado los republicanos y España hubiese entrado en la II G.Mundial?
Por éso hice ése ejercicio de "historia-ficción".
Qué hubiera deseado yo que España y los Españoles....que mi abuelo, mi padre y mi tío al igual que lsu abuelo, su padre, su tío como y el de todos no hubieran tenido que pasar por la terrible experiencia de una guerra fraticida. Muertos, vidas truncadas.....la guerra es...debe de ser terrible.
Tampoco -por las mismas razones- hubiera deseado que España se hubiese metido en la II Guerra Mundial.
Pero el hecho en sí es que España tuvo una Guerra Civil.....Y se desencadenó no ya por un simple golpe militar. No fué una guerra en la que unos cuantos militares junto con los curas y los terratenientes hicieron una guerra contra todo el pueblo. Si hubiera sido así, una cosa "sólo" de militares, las revueltas hubieran sido sofocadas en dos días.
Pero resulta que no....que no fueron sólo éllos, sino la mitad de los españoles la que se levantó contra la otra mitad....No le digo razones....ni las de un bando ni las del otro.....pero si éso pasó fué porque la II República no era ni mucho menos un remanso de paz llena de virtudes democráticas y la mitad de los españoles estaban tan hartos de ésa situación como para ir a una guerra.
Al menos ésa es mi opinión.
Le mando un cordial saludo.
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Si esas prácticas no se les denomina "exterminio" , que alguien me lo explique.´
Aquí no se permite perseguir y juzgar a los presuntos exterminadores asesinos porque todavía los hay entre sus sucesores.
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#90 algures. No pretendo que mis comentarios sean neutrales ¿De dónde sacas tú eso? Respecto al neoliberalismo, hoy en día ya se aplica en todo el mundo, ya sea por parte de gobiernos conservadores o supuestamente socialdemócratas, o sea que ya no es una opción, como lo era en la época de mis admirados Reagan y Thatcher, sino que constituye las reglas de juego del sistema capitalista. En este sentido, el neoliberalismo ha muerto de éxito y si no, pregúntaselo a los chinos; mira que modelo económico defienden los gobernantes "comunistas" de ese país, del cual nunca habláis (¿Por qué será?...) Disculpa, pero tu discurso no es más que izquierdismo rancio de hace al menos treinta años. Saber perder es importante, no saber perder resulta patético, por eso, vosotros para legitimaros tenéis que retroceder hasta 1936. Y ya puestos ¿por qué no irse a 1948? Como los congrejos; siempre hacia atrás.
En relación al comentario que haces sobre la Guerra Civil, no tienes ni puta idea. De entrada, reconoces que la izquierda desestabilizó la II República o sea que pretendía abolirla al igual que los otros, para instaurar, al igual que los otros, una sangrienta dictadura. Simplemente los otros se adelantaron; triunfaron allí donde la izquierda revolucionaria fracasó. En aquella época había tres españas, no dos: la liberal-democrática, la revolucionaria (con versiones estalinista y libertaria) y la fascista reaccionaria. Las dos últimas eran dos caras de la misma moneda; la misma repugnante porquería... Y entre estas dos destruyeron a la primera. Y así nos fue.
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#6 Rorschach 14-07-2012 10:28
Qué ironía ¿verdad? Que tenga que ser una ley promulgada por el gobierno socialista la que finalmente permita a esas personas recibir sepultura (porque es falso que la ley sólo se refiera a los del bando que apoyó al gobierno legal, es decir, al republicano).
Porque mira que durante 40 años se ensalzó y se honró a los "caídos por Dios y por España" y sin embargo a estos no les hicieron caso, cuando a los del "lado contrario" no solamente se les siguió sometiendo a represión sino que sus descendientes continuaron sufriendo la venganza en sus carnes.
Cuando se intenta retorcer la historia es lo que ocurre, que te da de bruces en los morros.
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#87 Friedrich Hayek 15-07-2012 17:41
Por desgracia la "ciencia ficción" no es historia. Y la historia está ahí. Los golpistas fascistas fueron los que se levantaron contra el gobierno legítimo a través de un golpe de estado.
Y se pueden inventar historietas sobre lo que "hubiera ocurrido" si hubiéramos seguido con la República, unas de un gusto y otras de otro. Pero de lo que no cabe duda es de la sangrienta dictadura que padecimos durante 40 años. Ésa sí que la conocemos bien.
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En contra de lo que dicen muchos (fascistas, por supuesto) no es tiempo de olvido. Ahora mismo, y desde hace ya mucho, es tiempo de recuerdo y de sacar de una vez por todas a relucir la verdad.
La transición intentó tapar en gran parte la podedumbre del regimen franquista y su barbarie criminal, pero ya hemos terminado esa etapa.
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Cuando la guardia civil de entonces llamaba a una puerta había mujeres que gritaban aterrorizadas, porque se llevaban al padre de familia y a veces también a la madre y ya no aparecían mas.
Por eso está Garzón apartado de la judicatura, porque de haber continuado habrían aparecido apellidos de ancestros de estos que ahora simulan democracia.
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#95 Ore. Pues si preguntas a los rusos, los chinos, los norcoreanos o los camboyanos acerca de su historia, éstos seguro que te dirán maravillas de sus paraisos socialistas. Por lo visto, el estalinismo no existió, como tampoco el maoísmo o el polpotismo. Sólo el franquismo. Si supieras algo de historia, más allá del clásico pamfleto kominteriano de la señorita pepis, sabrás que la intervención soviética en España fue completa y que los últimos gobiernos de la República no eran más que títeres de Moscú. Más lecturas y menos porros. Un saludo.
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en el agujero que dejen estos cuerpos recuperados metemos a los pprros que podamos y los hijos de puta de trolls que merodean por aqui, viva paracuellos!!!
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#88 Cañuelo y Pereira
La verdad es que he estado a punto de no contestarle por haber empezado su discurso con insultos.....pero tampoco deseo que mi silencio se interprete como ignorancia.
Y que conste que seguimos haciendo "historia-ficción"...que es lo mismo que decir que es más ficción que Historia......
Bajo mi punto de vista, ya le he comentado que en el caso que los del Frente Popular hubieran ganado la guerra, la Revolución hubiera culminado con la entrega de cualquier atisbo de independencia a la URSS. Le repito: Opinión personal.
Hitler invadió Francia por el odio que tenían los alemanes a ése pais....le tenían que devolver el "favor" del Tratado de Versalles. Por cierto, que lo tomaron en poco más de un mes y medio.....Una vez llegado a los Pirineos...¿Porqué seguir invadiendo un pais como España? España no tenia nada que ver con el Tratado de Versalles y además.....invadir un pais aliado de los rusos hubiera sido un problema.....debido al pacto de no agresión entre Hitler y Stalin. La pela es la pela y hubieran negociado el precio del Tungsteno con su antiguo enemigo a instancias de los rusos......
Quizás si...quizás no....Pero cuando Hitler inició la Operación Barbarroja, España se hubiera sumado a la II GM.....
Es ciencia ficción....no es Historia. La Historia real ya la he comentado en éste post: #49 #50 y #52. Basado en la Historia real, rebátame con argumentos.
La Guerra Civil fué terrible......Los muertos de ambos bandos deben de descansar en paz y los familiares tienen el derecho de conocer el paradero de los suyos. Eso no lo discuto en absoluto.
Pero la instrumentalización que de ello hace la izquierda es patente......ya que la izquierda lo que hace es transportar hechos sucedidos hace mucho tiempo con el fin de estigmatizar a partidos políticos actuales y de-mo-crá-ti-cos que no tienen nada que ver con lo que pasó hace tanto tiempo. Los muertos deben de ser recogidos por sus familiares en paz y con respeto....pero no para instrumentalizarlos como macabras "armas arrojadizas"por la izquierda por motivos espúreos.
Ninguno de los dos bandos fueron unos santos.....y actos de crueldad, injusticia y criminales fueron como en toda guerra que se precie, moneda corriente en ambos campos.
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Pero el condenado fue el "mensajero" Garzón por investigar.
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FOSAS COMUNES DEL FRANQUISMO. Exhumaciones. 2012
En Andalucía se están produciendo, se han producido, o se producirán en breve, el mayor número de procesos de exhumación realizados hasta ahora desde el año 2000. Son seis procesos -en cuatro provincia- muy distintos entre ellos, tanto en el número de víctimas calculadas (desde 8 hasta 600), como en las zonas donde se encuentran (cementerios, pero también en medio de la sierra). Sí hay una cosa común, la Junta de Andalucía no se ha retratado económicamente en ninguno de estos procesos (o al menos no se ha dicho nada oficialmente), ha sido el Ministerio de la Presidencia.
Evidentemente no podemos olvidar que en este año, también se ha producido la tan esperada exhumación de las 17 mujeres de Guillena (Sevilla), y en este caso SÍ SE HA CONTADO CON EL APOYO DE LA JUNTA (con mayúsculas por lo raro).
Aunque en materia de exhumación de fosas comunes, la asignatura pendiente de la Junta de Andalucía, sigue estando en la Puebla de Cazalla (Sevilla) y ahora no será por cuestión de colores y siglas. De igual manera llama la atención las intervenciones, eternamente aplazadas, en el cementerio de Almería y en el antiguo cementerio de la iglesia y ahora parque infantil en La Palma del Condado (Huelva). Vuelven en ambos casos echar la culpa a la lucha politica/partidaria.
Tambien es necesario puntualizar una cosa en la que coinciden ambos gobiernos (España y Andalucía). Ninguno de los dos ha publicado en BOE y BOJA las convocatorias de subvenciones para el curso 2012/2013, aunque el del PP, en declaraciones públicas ha dicho que "todos los fondos -2,5 millones- se destinaran a exhumaciones". La Junta (PSOE/IU) no han dicho nada.
En estos momentos se está trabajando en:
(nº identificación en mapa de fosas 1102001) Cádiz. Cortijo de El Marrufo.
Tras los trabajos de investigación y localización realizados el año pasado, hace unos días se iniciaron los de exhumación, por parte de técnicos del Foro por la Memoria, respondiendo a la iniciativa de la Asociación de Familiares Represaliados por el Franquismo de la Sauceda y el Marrufo. + Información: Andrés Rebolledo (856099830 / 635496290). Fernando Sígler (856099830 / 656846386).
Granada. El mapa de fosas de Andalucía no dice nada de estos dos casos.
A petición de familiares se esta interviniendo (exhumación) de una fosa, de 1947, existente en Gualchos y después se hará en Pinos del Valle. El cálculo de las víctimas está en torno a la treintena y están relacionados con el maquis. En ambos casos por parte de la AGRMH y el arqueólogo Francisco Carrión.
Málaga.
Por iniciativa de la ARMH de Antequera, el equipo del arqueólogo Andrés Fernández ha exhumado los restos de unas 125 personas asesinadas, 84 de ellas el 23 de Febrero de 1937, en la localidad de 2908901.Teba. Posteriormente este mismo equipo se desplazará a Villanueva de Cauche (tampoco hay información en el Mapa de fosas).
(nº identificación en mapa de fosas 4103201) Sevilla.
Por segundo año consecutivo y por iniciativa de la AMHyJA, siguen los trabajos de exhumación en el cementerio de Cazalla de la Sierra, por parte del equipo de arqueólogos de ARQ'uatro. SC.
+ en www.todoslosnombres.org
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Que oportunidad han perdido los descendientes familiares y políticos del Partido Popular para haber dedicado un comunicado al cierre precipitado del congresito andalú, en solidaridad con los españoles de bien asesinados por perros catolicos o mejor aun de arrepentimiento y condena de esa panda asesinos católicos responsable de esta carnicería criminal, lo mismo que los perros de los obispos nacional catololicos.
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#100 Stiquensis15-07-2012 20:36
¿Eres gilipollas? Una guerra por que les tenía manía Hitler me recuerda a los arguemtnos de los alumnos : es que me tiene mania el profesor. Hace falta ser simple. ¿ Y ienAustria y Polonia porque le caían bien? Creo que desconoces cuáles eran los intereses comerciale de Alemania en España entre ellos el wolframio y su utilidad. Como franquista deberías conocer las bases del pacto en Hitler y Franco. Analiza la historia y deja de repetir como un lorotonterías.
Lo del calibre en lugar de corto o largo decir parabellum puede ser un despiste. Sobre las victimnas te diré que no tienes ni puta idea y que estas manejando los priemros datos d los historiadores franquistas como Salas Larrazabal: las víctimas provocadas por el bando republicano fueron 54000 y 154000 las de los rebelde, pero podían ser más por la cantidad de muertos que hay en fosas no decubiertas y en las cunetas. Los republicanos si censaban a sus víctimas, los rebeldes les pegaban un tiro y las tiraban a la cuneta sin hacer constar ni quié era ni dónde se enterraba.
No tienes ni puta idea y no distingues cómo se formaron las primeras columnas y cómo Prieto restructuro el ejército. Tiene huevos que un facha vaya dando lecciones de democracia. Te recuerdo que los principales generales eran republicanos no comunistas. El rollo ese comunista y su versión historica la creo el franquismo cuando se vio aislado internacionalmente y trató de aprovechar la guerra fría para hacer amigo de los americanos para conseguir rompeer el bloqueo internciona. En esas circunstancias , Franco le robó un libro al historiador norteamericano anticomunista Burnett Bollaten donde aparecían todas estas ideas que a nadie se le habían ocurrido en España . Pero no voy a estar desmintiendo constantemente todas las chorradas y perdiendo el tiempo aclarando todas las estupideces que dices , apúntate a la universidad y aprende, analfabeto.La Historia no cuenta verdades ni mentiras, la hsitoria explica por qué sucedieron los hechos, gilipollas. La hsitoria de la Guerra civil la escribieron historiadores anglosajones, no rojos. Y te recuerdo que tan equivocaddo como tú estaban algunos países como Inglaterra o Suiza que consideraban a los brigadistas comunistas peligrosísimos, pero después de la II G.M!undial los honraron como heroes en la lucha contra el nazismo y el comunismo. Estos que los honraron eran paíse con gobiernos de derecha , no eran la URSS, allí los persiguieron por anarquistas. ¡Qué curioso!
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A mí la historia ficción me la sopla y además no me gusta nada, prefiero leer ensayos, más serios , más rigurosos y enseñan más.
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#104 Cañuelo y Pereira.
Lo del calibre en lugar de corto o largo decir parabellum puede ser un despiste
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Es más que un despiste....Ya que refleja un desconocimiento total....por parte de los investigadores y desde luego, por parte tuya.
Escúchame, figura. Permiteme que éste "analfabeto" y "gilipoyas" como te atreves a tacharme te enseñe algo....Los culotes de las vainas de cualquier 9mm (Largo, corto o Parabellum) están preparados para las uñas extractoras de PISTOLAS o SUBFUSILES pero no para el mecanismo de extracción de un REVOLVER.
Actualmente hay algunos revólveres capaces de disparar el 9mmPb. Pero ninguno de ellos se fabricaba en los años de la guerra civil. Y al revés....se fabricó un cartucho con un diseño especial para revólver y características similares al 9mmPb denominado "9mm Federal". Este cartucho tampoco estaba inventado en los años de la nuestra guerra civil.
Luego entonces, en plena guerra civil, hablar de un revólver que dispare cualquier calibre 9mm es lo mismo que decir que existen los hombres embarazados....
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".....El rollo ese comunista y su versión historica la creo el franquismo cuando se vio aislado internacionalmente y trató de aprovechar la guerra fría para hacer amigo de los americanos para conseguir rompeer el bloqueo internciona".
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No..que vá.....El rollo ése comunista se lo ganó a pulso Largo Caballero diciendo perlas como ésta:
-"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".
-"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".
¿Qué parte de ésas frases no ha entendido, Sr. Cañuelas?.....¿O son inventos de Franco?
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#105 Cañuelo y Pereira
A mí la historia ficción me la sopla y además no me gusta nada, prefiero leer ensayos, más serios , más rigurosos y enseñan más
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Sería bueno que empezara a leer algo que tenga más de 5 páginas......
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Ramon y Cajal me cago en tus putos muertos, vete a votar negativos sin sentido a otra parte mamonazo.
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#98 Friedrich Hayek 15-07-2012 20:12
Pues no debo ser yo el que está emporrado. La historia real es la que es. Por desgracia en España (que es de lo que estamos hablando) fue el franquismo -no el estalinismo y ni el maoismo, ni siquiera el historietista Pío Moa puede hablar más que de juicios de intenciones, ni una sola ley, ni un sólo reglamento lo avala- lo que padecimos y que nos provocó un retraso de 40 años -retraso al que nos va a llevar de nuevo el PP con sus medidas de "expertos en economía"-. Por tanto hablar de estalinismo en España es hacer política-ficción, y lo único que demuestra es que el que dice eso se adhiere sin fisuras a las tesis del golpista Franco, que hablaba de "cruzada nacional" y de la necesidad de echarle la culpa al comunismo.
Según que lecturas son peores que los porros para alejarse de la realidad, sobre todo si son las de nuestros revisionistas de cabecera que le enmiendan la plana al mismísimo "caudillo" y cambian incluso sus intenciones declaradas.
Pero lo dicho: por más pajas mentales que se hagan Moa, Vidal y sus adláteres, resultan demoledores los 40 años de dictadura que no se pueden borrar ni reescribir (luego decían de "1984" de Orwell); ahí están y todavía queda mucha gente viva para dar testimonio de algo que ocurrió y que no está solamente en la calenturienta imaginación de los que intentan hacer comulgar con ruedas de molino.
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#110 Ore:
"hablar de estalinismo en España es hacer política-ficción"
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Eso se lo dices a los miles de muertos de las chekas montadas en España por el NKVD, entre ellos Andreu Nin del POUM. Te cito un fragmento de una web, según tú me imagino "franquista" y "reaccionaria". Me refiero a kaosenlared.net:
Como responsable de la NKVD en Cataluña, "Pedro" fue uno de los principales promotores de las checas barcelonesas, nombre con el que eran conocidas las prisiones particulares y secretas de partidos, organizaciones o fuerzas de seguridad. Aunque después de julio de 1936 todas las fuerzas políticas tuvieron sus prisiones, para perseguir a los fascistas, con el transcurso de los meses, en 1938, quedaron todas ellas en poder de los estalinistas y del Servicio de Información Militar (SIM), íntimamente interrelacionados, para reprimir esencialmente a los anarquistas y poumistas.
El estalinismo estaba muy presente y muy vivo en España; toneladas de libros narran esta cuestión. Hay que ser verdaderamente analfabeto para decir que en España el estalinismo no existió.
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#112 Friedrich Hayek 16-07-2012 19:40
Y concretamente ¿qué orden ministerial o qué ley o qué reglamento del gobierno legítimo de la República estableció esas "chekas"? Porque recordemos que el golpe de estado se produjo contra el legítimo gobierno de la República.
Me temo que el analfabetismo lo sigues demostrando tú. Te repito que Pío Moa, César Vidal (y no digamos Ricardo de la Cierva, hagiógrafo del caudillo) están totalmente desautorizados en su pretensión de presentarse como historiadores sobre la Guerra Civil. Con cierto rigor no existen "toneladas" de libros sobre la "presencia y vida" del estalinismo en España más allá de las elucubraciones de estos pobres diablos. El que tú te los quieras creer ya es otro problema que requiere diferente solución.
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