El 15-M celebra el debate de la nación que Rajoy elude
Los indignados reflexionan en un improvisado hemiciclo sobre economía, política, derechos sociales o acceso a la vivienda
Alrededor de doscientas personas han participado en el debate popular del estado de la nación.
Articular un debate "crítico" y "constructivo", pero también "alternativo", a la sesión anual sobre el estado de la Nación que este año el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, rechazó celebrar. Ese es el objetivo bajo el que el integrantes del Movimiento 15-M de Madrid convocaron la segunda edición, la primera fue el verano pasado, de una cita con la que pretenden dejar claro a los políticos que "no quieren debatir" que ellos sí están dispuestos a hacerlo.
En la primera sesión, que tuvo lugar el miércoles por la tarde en la Puerta del Sol, se hizo un análisis de la situación actual, haciendo especial hincapié en los recortes en servicios públicos o el drama de los desahucios. Asimismo, se habló de economía, de las consecuencias del rescate a la banca española o de la necesidad de forzar una auditoría de la deuda en la que ya trabaja un grupo de personas vinculadas al 15-M. La reforma laboral, una reordenación del mercado de trabajo que apuntala el poder de los empresarios y abarata el despido, también estuvo presente en el debate.
En la segunda cita, que se celebró este jueves, los indignados expusieronen un improvisado hemiciclo de la madrileña Puerta del Sol sus alternativas frente a la crisis política, económica y social. Así, ante un auditorio de alrededor de dos centenares de personas, se habló de "otras formas de consumo", poniendo de ejemplo a los grupos de personas que se juntan para comprar productos directamente a los productores eliminando los intermediarios. Pero, desde el atril imaginario, ponentes y oyentes también discutieron sobre banca pública o cooperativas de trabajo. En el bloque de derechos sociales, otros participantes informaron sobre la ILP para la dación en pago retroactiva que promueve el 15-M junto a otras organizaciones de la sociedad civil, la objeción de conciencia en sanidad frente a los recortes o la "autoorganización para una enseñanza de calidad".
La convocatoria no tenía como objetivo encontrar consensos, pues no se trataba en este caso de "asambleas decisorias", si no de un foro abierto en el que diferentes ponentes participaron con intervenciones explicativas sobre aspectos que preocupan en el movimiento.
71 Comentarios
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Una huelga general indefinida hasta que el actual Gobierno dimita arreglaría todos los males.
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Y aquí en el parque de al lado unos jubilados se han juntado para jugar a la petanca y de paso solucionar el hambre en el mundo y no sale en la prensa, no te jode.
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#2 Indignado 26-07-2012 18:13
Y aquí en el parque de al lado unos jubilados se han juntado para jugar a la petanca y de paso solucionar el hambre en el mundo y no sale en la prensa, no te jode.
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Pero hay un colectivo de jubilados que por lo menos si hacen algo, no como el CAGAO de tu amo y señor rajoy que no se atreve a dar la cara con un debate que lo hundiría en la miseria aún más de lo que está. Por que es lo que es UN COBARDE, como lo que sois los que le defendeis, #QUEOSJODAN
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Marianico es uno de los peores políticos de la historia, sobre todo porque no comprende el propio concepto de la política. Piensa que esto es un cortijo y que puede hacer lo que le dé la gana. Lo malo es que su partido le vitorea por ello, y también parte de la población. Por suerte hay otros que le recuerdan que no sabe hacer su trabajo, y además no va a aprenderlo jamás.
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Se trata de una expoliación al pais conducida por el ppartido ppodrido.
No hay que creerse lo que digan los politicos y el 99% de la prensa.
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A ver si de una vez por todas, comprendemos que el poder lo tenemos nosotros; y no ellos....
Mientras no asumamos esto, no tenemos nada que hacer.....
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Estoy empezando a sentir vergüenza ajena, al ver como se ríe el PP de sus votantes
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Espero que sus señorías indignadas tengan a bien ir duchados a la plaza, no como hacen siempre.
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Ah... si es por sentarse a hablar por hablar también hay muchas plazas en Berlín, Bruselas, Londres, etc. etc. etc... donde podrían emularse debates que nunca fueron (y que nunca serán). Lo que digan los políticos dentro de las cámaras, a esta altura del partido, el 15M lo tendría que tener claro (sólo defienden sus propios intereses, y los de los lobbys por los que son patrocinados). Panfletitos en Facebook, o en Twiter, interminables asambleas y las manitos levantadas está muy bien... pero no sacan al parado de la lista de desempleo, ni nos devuelven la sanidad ni la educación que queremos tener. Tampoco nos renuevan la clase política, ni la casta judicial, ni la falta de empredimiento nacional, ni desarticulan la corrupción institucionalizada, ni publicitan el fracaso del empresariado en evolucionar. Nada, sigan sentados !
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En el Partido Podrido no tienen verguenza, ganaron las elecciones enseñándonos un programa social y, desgobiernan aplicando el programa capitalista que tenían preparado engañándonos a todos "como dios manda".
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Pues de momento en los 11 primeros mensajes del foro, brillan por su ausencia las grandes aportaciones, sean intelectuales o de otro tipo. Vamos, que para quejarse continua y cansinamente de todo, insultar a todo el que odien, y pedir más dinero para más gente y más inventos ruinosos, se pueden ahorrar el esfuerzo. Lo del esfuerzo era ironía, claro. El resto no.
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Y ojo que no creo que la cosa mejore, con las habituales respuestas y los típicos foreros faltones. Al tiempo.
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Que nos avisen de las conclusiones a las que lleguen. Por favor
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El 15M, en origen, bien por novedad, pero a la altura del partido y con el resultado en contra, me parece que se ha quedado en lo de sentarse, levantar las manitas y hacer cartelitos más o menos ocurrentes y graciosos.
Es decir que en esta vida hay que tomar partido y decir si cruzas el umbral de la puerta y te defines en salir o en entrar, y esto lo digo sin animo de ofender al movimiento, simplemente para que tomen nota y se tomen una espabilina todas las mañanas, haber si de esta forma se hace una fuerza única verdadera en contra de este gobierno PPfacha.
SALUD Y REPÚBLICA
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15-M Soís Incombustibles!!
Mil gracias x resistir tan bien los fuegos que se intentan abrir por vuestros cuatro costados.
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Si el Babas, no tiene.... mínima estabilidad para mantenerse de pie ante las preguntas en el Congreso, es necesario que la Ciudadanía tome su relevo.
¡ Adelante !
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# 9 Enric Sopene
Hoy, mi karma no permite votarte en negativo, pero muchíiiisimo mejor, así te digo q mi voto no es un único negativo , sino decenas, por tu "mantra aprendido", impuesto x los cavernarios interlobotómicos, asociando 15M con perroflautas.
Bien que os gustaría contar entre vosotros, mentes tan preclaras y voluntades tan limpias.
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Más acción y menos devoción.
Los mineros continúan su lucha, los funcionarios, los estudiantes, los jubilados, los parados, los obreros, los autónomos, todos se organizan para terminar con La Gran Estafa de la degenerada monarquía franquista que ha institucionalizado la corrupción.
Las organizaciones que han colaborado con la institucionalización de la corrupción monárquica legislando contra los intereses del pueblo y en favor de los sucios y oscuros negocios de la monarquía, el clero, los traficantes y fabricantes de armamento, los especuladores, y otras mafias, no merecen nuestro voto ni nuestro respeto.
Ni un voto para PP, Psoe, Up y D, Upn, CiU, CC, y demás organizaciones neoliberales monárquicas.
Sólo votando en masa a la izquierda republicana podremos librarnos del estigma de una constitución que recoge parte del lastre fascista legalizando la corrupción y perpetuando la diferencia ante la ley entre españoles desde su nacimiento.
¡¡¡República democrática ya!!!
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Es una buena iniciativa, yo lo que veo es que el 15-M como tal está perdiendo fuerza respecto a lo que fue mayo de 2011 y que aquí vendrá ahora agosto, con el descanso, y Mariano y su gobierno PPero ahí siguen sin que haya ya una iniciativa para expulsarlo del poder e iniciar un proceso de verdadero cambio. De hecho, las manifestaciones recientes han sido la de funcionarios, convocados por los sindicatos o la marcha minera, el 15-M ha estado apoyando pero ha perdido protagonismo debido a su falta de posición ideológica clara.
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BANDA DE MANGALUFOS FOLGAOS. GOLPISTAS.
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DESDE QUE AGOTARON TODAS LAS FRASES OCURRENTES QUE COPIARON DE INTERNET, YA NO DAN MAS DE SI.
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Los políticos de la oposición son más cortos que el sueldo base. Lo que tienen que hacer es presentar una moción de censura, y a ver que dice a las preguntas de la moción. No vale con decir; es que no quiere debatir sobre el estado de la Nación. Así que moción de censura que te crió y así veremos quien es quien.
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No sE para que no tienen representación ninguna,podían reunirse en un bar a charlar en vez de molestar en la plaza.
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El 15-M no debe olvidar que durante las dos últimas semanas ha estado restringida la circulación de personas y vehículos en las inmediaciones del Congreso ( Carrera de San Jeronimo, calle Prado, Zorrilla y Santa Catalina) sin que prácticamente ninguno de los negocios de la zona hayan expresado queja alguna. Mientras en Sol decían que les invadían las pulgas y hundían sus negocios, así que, a tomar nota y "arrieritos somos".
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Les adelanto lo que va a pasar en las próximas horas, para que se les vaya haciendo el cuerpo: este jueves viviremos otro día negro, la prima se acercará a los 700 puntos, el bono a diez años superará el 8% y la Bolsa sufrirá el mayor desplome de su historia. Rajoy y su Gobierno estarán desaparecidos todo el día, el BCE repetirá que no está para arreglar los problemas de los países, desde todos los frentes se sucederán los mensajes animando a España a que pida un rescate cuanto antes, y el Eurogrupo convocará una reunión de urgencia para el día siguiente.
El viernes no amanecerá mejor: aunque a primera hora se relajará algo la prima y subirá tímidamente la Bolsa, a lo largo de la jornada todos los indicadores empeorarán, mientras el Consejo de Ministros improvisa una agresiva reforma del sistema de pensiones, un endurecimiento de la reforma laboral, y el despido de miles de trabajadores públicos. El Eurogrupo pasará la noche del viernes reunido (ya saben lo que les gusta trasnochar), rodeado de todo tipo de rumores catastrofistas.
El sábado por la mañana todos darán por hecho que el Gobierno español pedirá ese mismo día el rescate total del país, aunque los portavoces del PP y algún ministro lo negarán con rotundidad hasta que a primera hora de la tarde, desde el Ministerio de Economía, Luis de Guindos anuncie la solicitud de rescate, que por supuesto no se llamará rescate. Con un poco de suerte, el domingo por la mañana Rajoy hará una declaración a la prensa antes de marcharse a los Juegos de Londres para presenciar el España-Honduras de fútbol, mientras la prensa amiga repite que es un rescate dulce, y que ya les gustaría a los griegos.
Vale, me lo he inventado todo, pero ¿a que suena verosímil? ¿A que no encuentran imposible un escenario así, con un rescate total del país en esta misma semana? Aunque a fecha de hoy no parece probable que España vaya a pedir el rescate de aquí al sábado, nadie se apostaría una cena a que no vaya a ocurrir. Seguramente ninguno de ustedes se jugaría no ya una cena, ni un café, a que no vaya a haber rescate de aquí a septiembre, a que vaya a sobrevivir el euro, a que Rajoy aguante este año, y no digamos ya apostar a que no vaya a haber nuevas subidas del IVA, nuevas bajadas de sueldo a los funcionarios, nuevas reformas regresivas o nuevos hachazos a los pilares del Estado de Bienestar, que son ya escenarios que se dan por descontados, y de los que sólo cabe especular si serán dentro de un mes o de un año. En cuanto a la cifra de paro, la apuesta habría que situarla no ya en los seis millones, sino en los siete millones, y aun así nadie se jugaría mucho en un envite así.
Todo es posible, repetimos estos días. Todo-es-posible. Con lo que hemos visto en los últimos meses, con lo que llevamos vivido desde mayo de 2010, cualquier escenario, por insólito que parezca, se ha vuelto de repente verosímil. Si al final se cumple, nos cabreará, nos impresionará o nos asustará, pero no nos sorprenderá demasiado. Si alguien profetiza que dentro de unos meses desaparecerá el Estado autonómico, no le llamaremos loco. Tampoco nos parecería un disparate pensar en la sustitución de Rajoy por un tecnócrata (incluso circulan nombres ya), ni un retorno a la peseta que hace poco parecía impensable, o la desaparición de derechos que siempre hemos creído intocables, lo mismo la sanidad que la educación universales y gratuitas. Voy más allá: en esta Europa donde todo es posible, no hay escenario descartable a años vista, por descabellado que parezca: lo mismo la disolución de la Unión que la llegada a algún Gobierno de un partido fascista; lo mismo un restablecimiento de fronteras que una suspensión de la democracia en un país con problemas. Hasta hay quien dice ver guerras en el horizonte, aplicando la enseñanza de anteriores crisis del capitalismo que ya sabemos dónde acabaron. A estas alturas nos podemos creer cualquier cosa, nuestra capacidad para el asombro es cada vez menor, las certezas de ayer se diluyen y lo que antes era totalmente imposible hoy como mucho es improbable, que no es lo mismo.
Todo es posible, repetimos. Todo-es-posible, todo-es-posible, todo-es-posible. ¿Todo? ¿Pero todo, todo? Hagamos la prueba con otro tipo de escenario: si les vaticino que el Gobierno endurecerá la fiscalidad a las rentas más altas y las grandes empresas, creará una poderosa banca pública, dará un uso social a la bolsa de vivienda vacía, combatirá con dureza el fraude fiscal, consultará a los ciudadanos qué medidas tomar para salir de la crisis, y conseguirá un mejor trato europeo bajo amenaza de abandonar el euro, ¿se lo creen? No, no se lo creen, no lo ven posible. Ni todas juntas, ni por separado. Les parece más verosímil pedir el rescate este sábado que adoptar cualquiera de esas medidas. Se ve que en el terreno de las políticas alternativas no funciona el todo es posible.
Otro intento: tras un agosto terrible, en septiembre e
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4 millones de viviendas vacías en España, durante la crisis se ha desahuciado a 300.000 familias, a 4 personas por familia, 1.200.000 personas a las que han echado de su casa. ¿Esperamos diez años más y así nos encontramos todos en las plazas, desahuciados? ¿Entonces haremos algo o tampoco? El 25 de Septiembre lo veremos: http://www.facebook.com/events/355184007883632/
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INDIGNADO, ERES GILIPOLLAS Y EN TU CASA LO SABEN Y NO TE AGUANTAN. Anda y vete a ver Interlobotomía, tonto de los cojones.
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Lo que hace falta en SOL es una guillotina a la que no le va a faltar trabajo
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Le demos todas las vueltas que le demos, la única solución es el Socialismo, puesto que, es lo mínimo no la máxima de la democracia. No se puede luchar por la democracia y por el Estado de derecho de manera independiente del Socialismo, es decir, no se puede luchar primero a favor de la democracia y cuando ella esté establecida aplicar todos los esfuerzos por introducir el Socialismo, eso es una trampa, pues democracia y socialismo van intrínsecamente unidos, por decirlo de otra manera: ser demócrata es ser socialista. ¿La razón?, fuera del socialismo las decisiones económicas están fuera del campo de acción del poder legislativo y ejecutivo (recordemos que estamos en manos de banqueros y esclavistas), y de igual modo, aquellos que las toman, están bien protegidos de ser juzgados por el poder judicial.
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No se puede perder en tiempo en debates sobre el sexo de los ángeles,todos los ciudadanos sabemos a esta altura de la película que nos han pegado un cambiazo con el pretexto de la crisis y hemos vuelto a la España de mediados del siglo anterior convirtiéndonos a los trabajadores,parados,pensionistas prestaciones sociales , ayudas a dependientes en vasallos perdiendo la condición de ciudadanos libres y a tener un gobierno autoritario.
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Este es un correo que me ha enviado.
Sabiendo que la economía global es un flujo de capitales que entran y
salen de los paises, ¿qué pasaría si redujeramos un 80 % el flujo de
salida de capitales durante 3 meses?. Sencillamente el país se
recapitalizaría en un tiempo record. Adios a la crisis antes de final
de año.
Efectivamente sería un proteccionismo "a lo bestia".
Supongamos que los españoles tomamos conciencia de lo insostenible de
la situación y actuamos como las hormigas, actuando con un fín común.
Supongamos que hacemos circular este correo a todos nuestros contactos
y lo reenviamos tantas veces como lo recibamos. En semanas todo el país
tendría conocimiento de él.
Supongamos que fijamos la fechas del 1 de octubre de 2012 para dejar de
consumir simultáneamente los 50 millones de españoles productos
extranjeros y solo consumimos productos "made in spain". La demanda de
nuestros prductos se dispararía y se iniciaría un proceso de
reactivación espectacular de nuestra economía, crecería el empleo,
recaudaríamos impuestos y podríamos saldar definitivamente la deuda que
nos está hundiendo.
Por supuesto esta iniciativa tendría muy mala prensa en el exterior
(Alemania, Austria, Finlandia, etc.) pero al no ser una propuesta
gubernamental no podría ser sancionable.
El 1 de octubre dejaremos de comprar electrodomesticos Bosch y Siemens,
no compraríamos coches cuyas fabricas no estuvieran en España, no
consumiríamos productos alimenticios importados (ni cerveza). Cualquier
compra sería importante, desde las grandes compras hasta los millones
de pequeñas transacciones (chicles, tabaco, bebidas, revistas). Nada.
Es tan fácil como eso y solo haciendo pequeños sacrificios (cambiar la
Coca Cola por la Casera durante unos meses, no más).
He aquí la solución. Es tán fácil y sin embargo ............ tan
inalcanzable.
¿Seríamos capaces?
Distribuye este correo entre todos tus contactos y reenvíalo tantas
veces como te vuelva a llegar. Si el 30 de septiembre este correo ha
dado la vuelta a España y conseguimos hablar tanto de él como hablamos
de la crisis, esta se habrá terminado el 1 de octubre.
Si no lo haces por tí, hazlo por los 5 millones de parados que
necesitan desesperadamente salir de esta situación.
Reenvíalo
¡¡¡¡ por los 5 millones !!!!
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Me gustaría oir su discurso... pero para reirme, fijo que no tienen ni puta idea de economía.
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15-M = 15 MONGUERS
¡¡¡ ANIMO CHICOS !!!!
EL MONGO MORILLA ESTA CON VOSOTROS... EN ESPIRITU CLARO, PORQUE DE SU ALCOBA HACE MUSSO TIEMPO QUE NO SALE.
JUAS JUAS JUAS
ANDALUSIA ES UNA NACION !!!!!
JUAS JUAS JUAS
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No sé yo si este debate "crítico" y "constructivo", pero también "alternativo" tendrá mucho tirón entre la inmensa mayoría de los concentrados, pero de lo que sí estoy seguro es de que provechando que por la tarde noche se está a gusto, más de uno/una se habrá acercado a la Puerta del Sol a ver si "pilla cacho".
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Perdón, en mi anterior comentario quise decir, obviamente, "aprovechando".
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Conocer la historia para no repetirla. NO A WEIMAR II: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/07/no-weimar-ii.html
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Me parece que si tuviesemos nuevas elecciones volvería a ganar el PP. La mayoría de los votantes de este partido, son como la del marido " cornudo " que cuando le cuentan la realidad, dice que es debido a las malas lenguas y a las envidias, ! No se quieren enterar !.
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siguen siendo la tercera vía !mucho ánimo!
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la hora de ablar a acabado , ahora es la hora de las ballonetas contra las tigeras , dejad de ablar , de indecisiones , de argumentos , de sentadas , es hora de luchar , de demostar las palabras , de dar lecciones , de avanzar , de ser valientes...
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Para debatir se necesitan al menos dos personas que opinen distinto. Si se juntan un grupo de personas, por muy numeroso que sea, para hablar todos en la misma sintonía no es un debate, sino un simposio o un congreso a la búlgara. Si quieren debate que convoquen a personas afines al PP y se haga de forma civilizada. Lo mismo nos sorprendemos.
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Hola a todos y todas,
Me veo casi en la obligación de contestar como uno de los organizadores del evento al ver tantos comentarios fuera de lugar. Espero resumir bien lo que pienso:
- Para aquéllos que dicen que el 15M no ha conseguido nada: http://ramonpaz.blogspot.com.es/2012/02/el-15m-es-gente-no-un-super-heroe.html Desde donde no se consigue nada es sentado todo el día en el ordenador o viendo la tele.
- Para uno que decía que Cifuentes está de buenas, todos los permisos estaban en regla: yo mismo los pedí.
- Para los que critican directamente el evento: les sugiero la próxima vez que se pasen antes de hablar sin saber. Ni tenemos piojos, ni cosas por el estilo. La única finalidad que intentábamos conseguir era por un lado informar a TODO el que se acercase, dejar hablar a todo el mundo posible y, creo que lo más importante, poder darle a la gente que fue la información sobre alternativas a muchas de las cosas con las que diariamente nos aturden los medios de INcomunicación (algunas de ellas citadas en el artículo de arriba).
Seguro que me dejo a alguien xD
En total hemos estado trabajando en la organización del debate como 3 semanas. Para el que nunca haya hecho un evento le puedo asegurar que lleva MUCHO tiempo y que no es fácil, especialmente cuando tienes un trabajo que te quita medio día en verano y uno entero en invierno. Pero me quedo con que esas 600 personas que en total pasaron por allí durante los dos días (contadas una a una a manita, nada de estimaciones) se hayan llevado a casa algo que nadie, de otra manera, les iba a contar.
Por si a alguien le interesa: http://debatepopular.tomalosbarrios.net/
El año que viene (si aún nos lo permiten y si sigue habiendo cosas que arreglar) estaremos allí de nuevo, con acritud o sin ella, porque sabemos que es mejor eso que quedarse en casa.
Un saludo.
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#15 Koba el Terrible 26-07-2012 19:00
"Que nos avisen de las conclusiones a las que lleguen. Por favor"
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Eso, eso, que yo estoy que vivo sin vivir en mí.
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CREO QUE TODO EL CONJUNTO PEPERIANO NAZI ESTAN EN UN MOMENTO DE PROFUNDA CRISIS ANALFABETISTA PORQUE NO TIENEN NI IDEA Y UNA CRISIS GASTROINTESTINALEN TERMINOS COLOQUIALES SE VAN DE BARETAS POR EL MIEDO A SU INUTILIDAD
PARA SABER GOBERNAR HAY QUE SER SOCIALMENTE SABIO Y ESTA GENTE SON SOCIALES A LOS QUE PIENSAN COMO ELLOS
O MEJOR DICHO A LOS QUE ROBAN COMO ELLOS
POR ESO RAJOY NO HACE EL DEBATE DE LA NACION PORQUE NO SABE QUE DECIR+
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El 15M, desde que comenzó ha realizado un cambio de mentalidad en esta sociedad que hasta ahora, ni siquiera los partidos politicos han conseguido, y es que las personas piensen, escuchen y trasmitan sus ideas a los demas, en un marco donde se escucha su voz, ya se que los politicos entre otras cosas porque les tiene ligeramente acojonaos, no quieren escuchar o hacen como que no escuchan e intentan reprimirlo a base de golpes , pero la voz del pueblo, les guste a ellos o no, suena alta, muy alta y ellos lo saben de ahi su intención de acallarlo como sea. de nosotros depende que sigamos manifestando su incompetencia, su incapacidad para resolver los problemas de la ciudadanía y su sola defensa de su estatus de casta privilegiada. ¡ GRACIAS 15M!! ¡¡ GRACIAS ESPAÑOLES!.
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JUAS,JUAS,JUAS
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¿No es curioso que ante esta noticia del 15M salgan en tromba todos los trolls franquistas?, ¿por qué será que tanto miedo les tienen al 15M si no paran de despreciarlos?
A las demás críticas, les recuerdo que cuando los que sí estuvimos hace más de un año de asamblea ya advertimos qué se nos venía encima y vi mucha gente, mucha que pasaba, porque a ellos no les parecía para tanto y estaban muy cómodos con su tranquila vida.
Ahora vemos a más de uno todo apurado yendo a movilizaciones y actos.
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sicomoro
Mi voto era positivo perdona leo indignado y se me va el raton, tienes toda la razon
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Dice el artículo que se reunieron unas 200 personas (en el Congreso de los Diputados hay 350).
Esto se está desinflando, como se desinflaran en breve las protestas de funcionarios, mineros, etc. Así somos los españoles: "que no es por no ir, si yo iría, pero es que, ir pa ná es tontería".
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JAJAJAJAJA sino fuera por estos ratos ... jajajaja pandilla de payasos jajajaja
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dejaros de insultos,,al 15M solo el tiempo lo juzgara
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Yo también me alegro mucho de la resistencia del 15M, seguiremos allí porque es un aire nuevo junto con lo de democracia real ya, y también me alegro que UPyD tomará voces del 15 M y dijera que según lo escuchado en el congreso España debe ser el pais de las maravillas y no sabemos porque necesitan los bancos esa inyeccion de dinero cuando según ellos han obrado tan bien, y , juntos el PPSOE, aunque sabemos que no es lo mismo, pero quizás no son las mismas formas del neoliberalismo, pero parecidas. El PPSOE según los informes del congresos y todos sus diputados y consejeros han obrado muy bien, o bien unos se encubren a otros o bien unos culpan a otros, pero lo cierto es que hemos rescatado a Valencia y sus gürteles, que aprecen más bien el cartel de Medellin, no sabemos si también se dedican al tráfico de drogas y estupefacientes, pero no nos extraña nada de estos mendas ya, porque al trato de blancas, extorsión, corrupción y otros delitos desde luego que si que son afines.
Pues eso me alegro que UPyD, aunque tampoco soy afin con ellos hayan tomado voces del 15M y dijesen ayer que como las cosas van tan bien en este pais, tan bien, que hemos rescatado a los bancos, tenemos cinco millones y medio de viviendas vacias, y además hay mucha gente que depende de las pensiones de sus padres, pero seguimos defendiendo la CEE y los mercados, y les vamos a dejar satisfechos, nunca ha habido tal sangria en una economia neolibneral que si queremos recordar y tirar de hemeroteca, los mercados se regulan a si mismos, dijo Esperanza Aguirre y no son necesarios mecanismos de regulación, el libre mercado es lo mejor y esto es jauja, pero no es jauja en todos los paises de la neocom Europa, hay personas que van a los comedores sociales, incluida alemania. Y todos lso paises de la UE y algunos fuera de ellos como Suiza han hecho rescates multimillonarios a sus bancos sin pedir explicaciones a los ciudadanos, se ha hecho por decreto y aqui nadie ha explicado nada a nadie.
Lo que sabemos es que los emcanismos de regulación son necesarios, y que la economia global es una mierda para todos sus integrantes, excepto para unos mercados en manos de unos pocos que manejan todo el cotarro y se permiten imponer su dictadura a los gobernantes de los paises, imponer sus condiciones y sus primas de rescate, en lo que más viene a ser no una petición de mano, si no directamente o te llevo al huerto o me cargo a toda tu familia, y a ti también, una imposición mafiosa
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Si el 15M quiere ser un movimiento verdadero donde la totalidad de la población apruebe sus ideas, debe soltarse el lastre politico de izquierda que les persigue. Principalmente porque la izquierda gobernante de este pais hasta ahora está tan corrompida como la derecha.
Por lo tanto considero que hacer un debate sobre el estado de la nación porque Rajoy no lo ha realizado, esta muy bien, pero se debe exigir el fin de los privilegios de todos los politicos.
Recordemos unos cuantos:
Los diputados tienen derecho a dieta por manutención y alojamiento. Los de fuera de madrid mas cantidad, pero los que viven en Madrid también lo tienen. Exijamos que desaparezca este privilegio y que cobren solo por pleno como cualquier trabajador que le mandan a trabajar a otro llugar distinto de su empresa. A ningun trabajador le pagan la comida, ni el desplazamiento simplemente por ir a trabajar, ya que cada uno vive donde quiere. El unico que ha dicho NO a esto ha sido Tony Cantó, y VOTARON EN CONTRA PP, PSOE, IU, no lo olvideis.
Que no tengan derecho que les paguemos una linea de inernet en su casa que cada cual de nosotros nos pagamos, y mucho menos un portatil, Ipad, etc
No derecho a los coches oficiales para todos, el presidente del congreso, el presidente del senado y el gobierno, desde presidente a ministros seria suficiente. Los demas que se paguen sus desplazamientos, comno nosotros.
No a la duplicidad de trabajos, es decir que no puedan tener otros trabajos, ya que si se pelean por que los elijamos en las elecciones, se deben en su totalidad al pueblo que los vota. Por ello cobran tanto. Ningún ciudadano puede tener dos trabajos de la administracción.
A cualquier trabajador por la ausencia injustificada del puesto de trabajo, se le despide de manera procedente ¿no? , pues ellos igual, asi no harian lo que el concejal canario que se fue a dar la vuelta al mundo y encima cobraba. Pero esto sea del partido que sea, estas reivindicaciones han de ser apoliticas, exigencias de los ciudadanos que al fin y al cabo somos quienes los pagamos.
No elecciones de consejeros a dedo como ha ocurrido en el ayuntamiento de Madrid con una hermana de Esperanza Aguirre. Una Ley que regule esto.
Que los que han despilfarrado para seguramente llevarse comisiones, como el Sr. Blanco con lo de los 4 trenes FEVE comprados sin cumplir la Ley, ya que no se hizo de manera transparente y ademas no valen para funcionar en España, que vayan a la carcel y que paguen con su propio patrimonio estos delitos. Que no ha sido un fallo, ha sido un delito.
Que se regule por la via rápida para evitar que chorizos como el Juez Divar cobre una indemnización millonaria después de haber dimitido. Por qué ellos si tienen derecho y yo si dimito de mi empresa no tengo derecho a indemnización?
Pues eso es a lo que me refiero, que el 15M debería denunciar todos estos comportamientos de todos los politicos sean de la oreientación politica que sean. Es decir el 15M debería ser totalmente APOLITICO y no ese tufillo de izquierda manipuladora y corrupta.
Se que muchos no estarán de acuerdo conmigo, tal vez tendrán intereses, pero creo que la mayoría de la población si lo está.
SALUDOS
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La historia interminable, II parte...aunque es necesario esperar, aunque la esperanza haya de verse siempre frustrada, pues la esperanza misma constituye una dicha, y sus fracasos, por frecuentes que sean, son menos horribles que su extinción...
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kepa88 27-07-2012 02:40
Hola a todos y todas,
Me veo casi en la obligación de contestar como uno de los organizadores del evento al ver tantos comentarios fuera de lugar. Espero resumir bien lo que pienso:
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Desconozco si es usted un organizador o no de este "evento", pero lo que sí le voy a decir es que no por no reirles las "gracias" ya se tiene que estar uno sentado en el sofá o delante de un ordenador sin hacer nada. ¿A quienes le han pedido permiso para hablar en nombre del pueblo? ¿Quienes le han otorgado la representabilidad del conjunto de la sociedad? ¿Qué le hace pensar a usted que son los únicos que se mueven y luchan por algo? El mero hecho de que desprecie a aquellos que no estamos de acuerdo con ustedes denota un aire de superioridad que tufa a fascismo puro y duro. Mire usted, en donde yo vivo (Murcia) el 15M es una mierda pinchada en un palo, con unos "dirigentes" que dan más asco que otra cosa. Personas hijas de papa en algunos casos y, lo peor, en otros, de estos que se llaman antisistema y todos sabemos que no han pegado palo al agua en su vida. ¿Usted se cree que se puede ir de la mano de "ideólogos" que a lo único que aspiran es a estar dando palmas todo el día en las plazas teorizando de esto y lo otro sin más objetivo que el jaleo constante? Si lo cree así está usted algo confundido con la sociedad española. Por otro lado ustedes nos venden que han conseguido muchos logros, JA, JA, JA. Para el conjunto de la sociedad ni uno que se pueda escribir en los libros de historia. Ni uno. Que se quieren reunir a "debatir", pues muy bien, pero no intenten coaccionar con algo tan burdo como eso de que los demás si no les seguimos es que estamos mirándonos el ombligo sentados en nuestras casas. Antes de que ustedes aparecieran el mundo ya giraba, se habían hecho revoluciones y la historia de la humanidad ya tenía sus capítulos escritos sin que ustedes vengan ahora a inventarse nada. Yo no les apoyo, tampoco los desprecio, pero ustedes sí que desprecian a todo aquel que no les haga caso. Esa es la diferencia. Ustedes, en definitiva, se creen que han inventado la rueda y no se dan cuenta de que cada día tienen menos apoyos por su tendencia a controlar a todo el mundo bajo ese disfraz de revolucionarios. Pero ya no cuela. Las personas de este país tienen problemas reales de verdad y no están para eslóganes, sino para soluciones reales, no de teorías de salvapatrias de plazas.
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a #49
Usted debe vivir en los mundos de yupi y se lo ha creído. El 15M no ha conseguido ningún cambio de mentalidad colectivo a gran escala. Eso solo lo defienden los del 15M, pero España es más que el 15M, mucho más.
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PODS
# Me gustaría oir su discurso... pero para reirme, fijo que no tienen ni puta idea de economía.
si te ries de una cosa que no ves, que harás viendo el circo que montan tus amigetes falangistas del PP, y éstos (Montoro, Guindos, y demás lumbreras) si entienden. Debes de tener una vida muy alegre a tenor de las actuaciones de tus sabios economistas....
descansa un poco, vete de vacaciones, hazte un reset ciudadano....
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Ya lo dijo Don Fernando Savater son "un hatajo de mastuerzos que quiere imponerse a los representantes de la votación popular y que, por tanto, debían ser desalojados por la Policía y nada más"
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ya que os seguis moviendo y en la medida de vuestras posibilidades os implicais, gracias y mucho animo
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#61 Cejitas 27-07-2012 12:03
Ya lo dijo Don Fernando Savater son "un hatajo de mastuerzos que quiere imponerse a los representantes de la votación popular y que, por tanto, debían ser desalojados por la Policía y nada más"
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¿mastuerzos? pero sin mamandurrias, no como otros/as
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#60 Gallego Rey 27-07-2012 11:58
a #49
Usted debe vivir en los mundos de yupi y se lo ha creído. El 15M no ha conseguido ningún cambio de mentalidad colectivo a gran escala. Eso solo lo defienden los del 15M, pero España es más que el 15M, mucho más.
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y usted vive acaso sentado en alguna poltrona, por supuesto que españitas es mas que el 15M, estan los que se van del curro y piden una indemnizacion; que tu tambien pagaras...ese si que es un buen cambio de mentalidad
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Vota -1 i Murdok91 27-07-2012 02:18
la hora de ablar a acabado , ahora es la hora de las ballonetas contra las tigeras , dejad de ablar , de indecisiones , de argumentos , de sentadas , es hora de luchar , de demostar las palabras , de dar lecciones , de avanzar , de ser valientes...
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de acuerdo, ¿vas a ser de los primeros en dar el salto?
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-11 i Ramón y Cajal 26-07-2012 19:28
BANDA DE MANGALUFOS FOLGAOS. GOLPISTAS.
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que desfachatez, pero si aun no han sacado a la calle ningun tanque...
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Para mi esto es una victoria: si el actual sistema no permite debate, el debate lo restauramos nosotros, el pueblo.
Y bienvenidos miedosos, adaptados procedentes de un sistema roto.
Bienvenidos frustrados, degolladores de vuestros propios cuellos.
Bienvenidos trolls, que animáis el cotarro como siempre.
Bienvenidos internautas, que desde vuestra prisión apoyais el cambio.
Bienvenidos violentos, el coco es vuestro aliado.
Y sí, bienvenidas personas, que debatís por vuestra nación.
Poco a poco haremos de este lugar del mundo un hogar para tod@s.
Y ya en serio, muchísimas gracias a los organizadores y participantes físicos, directos e indirectos, os apoyo y difundo.
Espero poder desplazarme el año que viene y participar, grabar todo el debate en audio y video y tratar de difundirlo hasta todo el que quiera escuchar, ver y participar.
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puente 27-07-2012 12:20
#60 Gallego Rey 27-07-2012 11:58
a #49
Usted debe vivir en los mundos de yupi y se lo ha creído. El 15M no ha conseguido ningún cambio de mentalidad colectivo a gran escala. Eso solo lo defienden los del 15M, pero España es más que el 15M, mucho más.
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y usted vive acaso sentado en alguna poltrona, por supuesto que españitas es mas que el 15M, estan los que se van del curro y piden una indemnizacion; que tu tambien pagaras...ese si que es un buen cambio de mentalidad
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¿Cual poltrona, qué te hace creer eso, que no estoy de acuerdo con el 15M? Esa es vuestra mentalidad y vuestra estulticia. Os habéis arrogado para vosotros mismos el derecho a tener la "única voz disidente" de este país, y todo aquel que no comulgue con vuestras tesis es un facha, troll, de derechas, esquirol, vendido etc... Mire usted,vivir de apariencias te hace esclavo de los demás, eso es el 15M, que ahora todo el mundo tiene que aparentar estar o ser de una determinada forma.
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Vota 0 i agitprop2 26-07-2012 18:57
Pues de momento en los 11 primeros mensajes del foro, brillan por su ausencia las grandes aportaciones, sean intelectuales o de otro tipo. Vamos, que para quejarse continua y cansinamente de todo, insultar a todo el que odien, y pedir más dinero para más gente y más inventos ruinosos, se pueden ahorrar el esfuerzo. Lo del esfuerzo era ironía, claro. El resto no.
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es lo que tiene la falta de dignidad con la que usted escribe, si se esmerase un ´´pelin´´ encontraria lo que no tiene intencion de buscar
pero por unos pocos o muchos que aun creen que la tieerra es plana esta no va a dejar de girar
siga lamiendo las entrepiernas de aquellos que tratan de bajarnos la testa
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Vota -5 i Enric Sopene 26-07-2012 18:36
Espero que sus señorías indignadas tengan a bien ir duchados a la plaza, no como hacen siempre.
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¿cree el ladron que todos/as son de su condicion?
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DORMIAMOS Y DESPERTAMOS, A GALOPAR, A GALOPAR HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR
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Pues nada, ahora me toca contestar a #59 por alusión directa.
Chicos/as, no voy a ir contestando uno a uno a TODAS las acusaciones infundadas que se están haciendo sobre este evento, como bien dije arriba lo montamos con LA MEJOR DE LAS INTENCIONES.
- En primer lugar, sí que soy uno de los organizadores del evento. De hecho yo mismo fui quien comunicó a Delegación de Gobierno el mismo a título personal.
- No sé en qué momento de mi explicación he dicho que el debate era en nombre del pueblo, no recuerdo haberlo dicho. Tampoco hablo en nombre del conjunto de la sociedad ni mucho menos. Si el 15M tiene una lema es: yo me represento a mí mismo. Por eso precisamente. El debate tampoco pretendía ser "LA VOZ DEL PUEBLO" en toda su amplitud. De hecho, aunque va a sonar a coña, el año pasado se llamó "Debate del Pueblo sobre...." y este año le hemos llamado "Debate Popular" precisamente para quitar esa misma connotación (ya sé que algunos dirán que Popular y Del Pueblo es lo mismo, pero entonces que miren el partido que les gobierna :p).
- Por otro lado, tampoco he dicho en ningún momento que el 15M haya hecho muchos logros, sino más bien he querido dar a entender que el 15M NO ES UN SUPERHEROE. Somos gente de a pie, y cierto es que cada vez menos. De hecho creo (y esto lo digo yo a título personal) que si el 15M lo formara muchísima más gente entonces a lo mejor sí habría hechó más.
- Por supuesto que el mundo giraba antes de nosotros existir. Pero eso no me quita legitimidad para hablar a gente como la mayoría de mis amigos que se pasan el día viendo la TV y decirles que si van a acusar al 15M de no haber cambiado nada que al menos hagan algo.
- Y por último, gracias por llamarme fascista simplemente por montar un evento, repito, organizado con LAS MEJORES INTENCIONES de informar y concienciar. Se agradece y dice mucho de lo gratuito de tus comentarios.
Un saludo.
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GRACIAS 15M !!!!
HABEIS CONSEGUIDO PONER MUY NNERVISOS A LOS FA-C-H---as !!!
HABEIS CONSEGUIDO CREAR UNA PLATAFORMA ANTIDESAUCIOS......
HABEIS CONCIENZADO A MUCHOS JOVENES Y VIEJOS....Y MUCHAS NAS COSAS !!!
LA HISTORIA ESTOY SEGURO QUE OS JUZGARA MUY BIEN !!!
SALUD Y REPUBLICA YA !!!!!!!ADELANTE !!!!
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#2 Indignado 26-07-2012 18:13 Y aquí en el parque de al lado unos jubilados se han juntado para jugar a la petanca y de paso solucionar el hambre en el mundo y no sale en la prensa, no te jode. [...]
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