El independentismo crece entre los partidos y movimientos catalanes
Las últimas encuestas ya apuntan a una mayoría soberanista en Catalunya y se multiplican las voces secesionistas dentro y fuera de las formaciones políticas
Algunos balcones han colgado la bandera de Catalunya. JORGE ROMANCE
Se acerca el 11 de septiembre y los balcones de Catalunya se llenan de banderas. A la senyera tradicional le gana espacio, cada vez más, la estelada en sus dos versiones, la de fondo azul con estrella blanca y la de fondo amarillo con estrella roja. Son banderas que proclaman que el independentismo va creciendo después de echar raíces a lo largo de muchos años. No en vano, la última encuesta del Centre de Estudis d'Opinió de la Generalitat, el pasado mes de junio, ya apuntaba a un 51% de votantes del sí en una consulta sobre la independencia de Catalunya. Frente a estos votantes, un 21% votaría no a la secesión.
En la actualidad, dos partidos abiertamente independentistas tienen representación en el Parlament de Catalunya: ERC y Solidaritat Catalana per la Independència (SI). La portavoz de ERC en la cámara registró esta semana una propuesta de resolución para someter a votación la declaración unilateral de independencia antes de dos meses.
Otras opciones independentistas como Reagrupament o la Candidatura d'Unitat Popular (CUP, que no es estrictamente un partido político) tienen representación municipal. La CUP, que agrupa a buena parte de la llamada izquierda independentista, propone, más allá de la independencia, un cambio social y económico, además del marco no estrictamente de Catalunya sino de los Països Catalans, y por ello se han desmarcado de la convocatoria de la manifestación unitaria del 11 de septiembre, no sin un amplio debate interno.
Pero el independentismo ha ido creciendo dentro del resto de fuerzas políticas, entre los nacionalistas como la federación CiU, la izquierda federalista como Iniciativa per Catalunya o incluso dentro del PSC.
En CiU, de hecho, el independentismo es mayoritario según las encuestas, pero no está incluido en su programa. Dentro de uno de los miembros de la federación, Unió Democràtica, el partido de Duran i Lleida, se ha constituido recientemente una agrupación independentista, encabezada por el alcalde de Vic, Josep Maria Vila d'Abadal. Por contra, el líder de los democristianos, Duran i Lleida, es reticente a esta opción, y, por ejemplo, acudirá a la manifestación convocada por l'Assemblea Nacional de Catalunya el día 11 "porque no es independentista".
Sin embargo, la Assemblea Nacional de Catalunya, convocante de la marcha que se prevé multitudinaria, ha propuesto un lema claramente partidario de la secesión, "Catalunya, nou estat d'Europa", y la propia Assemblea se declara independentista desde la "transversalidad" social y política.
En la otra pata de la federación, Convergència Democràtica, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, se ha mostrado favorable a un referéndum de autodeterminación, y en marzo, en el congreso de la formación, se apostó por la independencia como horizonte. Su líder histórico, Jordi Pujol, presidente de la Generalitat durante 23 años, se ha mostrado abiertamente independentista en sus últimas apariciones públicas "por la situación de asfixia de Catalunya dentro de España".
Comienza a abrirse también el debate entre partidos como el PSC o ICV, federalistas ideológicamente, en que algunos de sus dirigentes comienzan a ver poco viable un pacto confederal español. En este sentido se han manifestado Ernest Maragall y Montserrat Tura entre los socialistas o Joan Herrera en Iniciativa per Catalunya. Las declaraciones de los tres van en la misma línea, es decir, que aunque preferirían un pacto que permitiera un encaje cultural, económico y político de Catalunya en España, creen que la independencia puede ser aceptable.
El secretario general de ICV, Joan Herrera, ha reclamado un estado propio para Catalunya para "afrontar los retos sociales y económicos", aunque la punta de lanza independentista en la formación la llevan, entre otros, el eurodiputado Raül Romeva y la diputada catalana Dolors Camats.
Pero es en el ámbito municipal donde el independentismo está más enraizado. Las consultas populares entre 2009 y 2011 en muchos ayuntamientos catalanes, encabezados por Arenys de Munt, han sido seguidas por las declaraciones unilaterales como "territorio catalán libre" de localidades como Sant Pere de Torelló y Calldetenes, a las que podrían seguir otras como la Bisbal del Penedès, la propia Arenys de Munt, Vic y Sant Cugat del Vallès.
El independentismo, desde fuera de España
El crecimiento del independentismo catalán en los últimos años, impulsado por los recortes del Constitucional al estatuto de 2006, o la imposibilidad de llegar a un acuerdo por un pacto fiscal, también ha llamado la atención de medios extranjeros. Al Jazeera ha emitido un reportaje sobre la relación entre la crisis económica y el secesionismo catalán, donde aparecen además políticos catalanes como el diputado de ERC Alfred Bosch y Roger Albinyana, de CiU. Financial Times también alude al secesionismo, al que considera "una amenaza para el futuro de España". En un artículo del columnista David Gardner se asegura que Catalunya es "la línea del frente de la batalla histórica de España para integrar su plurinacionalidad".
478 Comentarios
-
Demagogia es una estrategia utilizada para conseguir poder político. Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda....http://canariasenlanube.wordpress.com/2012/09/05/25-s-no-me-representan/
-
No es nuevo que el independentismo avanzaba a gran velocidad, Solo España creía que la asfixia económica de Cataluña, no les afectaría ni económicamente, ni políticamente. Ahora sin un motor que tire de de su paupérrima economía y al borde del 2º rescate, tendrán que empezar a dar respuestas a Europa y a los catalanes. Y como su propia dinámica ideológica se lo impide, los catalanes continuaran dando pasos para independizarse....¿ Y LOS CANARIOS?..PUES NADA, VIENDOLAS VENIR........http://canariasenlanube.wordpress.com/2012/09/05/25-s-no-me-representan/
-
Ante un 2 rescate me parece a mi que dinero poco van a ver, y mas si nos gobiernan los hombres de negro la ruina ..................
-
Que pena que los Catalanes hayan tenido que sufrir una crisis brutal,para darse cuenta que estaban siendo explotados y estafados....pagando autopistas obsoletas mientras el resto autovias nuevas de trinca gratis,sin metro ni tren directos al aeropuerto mientras en barajas si....el metro,cine,teatro,conciertos,gasolina,medicamentos,hosteleria,impuestos mas caros de Spain,y asi mil cosas mas....
-
No es de extrañar, dejando aparte de que es un derecho democrático que todo el mundo debería apoyar, la situación de un estado que se hunde irremediablemente hace crecer la desazón entre las naciones que lo conforman.
Lástima que en Catalunya, de momento, sea la derecha quien rentabilice las sinergias que esa lucha produce.
Los trabajadores debemos enarbolar también la bandera de la libertad nacional para conseguir aquello que la burguesía es incapaz de conseguir.
http://laaurora.netpor.org/noticia/242/los-obreros-de-los-pueblos-oprimidos-si-tienen-patria.html
-
Tenéis un problema de incomunicación. Estáis en una burbuja informativa que no deja entrar la realidad de las noticias y acontecimientos que ocurren fuera del manto PePario y de sus medios afines. En Catalunya hace muuuuuuucho tiempo que crece el independentismo. Lo que ocurre es que la descarada soverbia del partido gobernante a encendido aun mas el deseo de desvincularse de las ya evidentísimas aberraciones políticas gubernamentales centrales, por la incompetencia del máximo responsable Rajoy, y su falta de diálogo u omisión con los políticos catalanes. España no es una nación simple y fácil y si se desea gobernar con equilibrio no se puede tener al mando a mediocres con el 45% de los votos.
-
Que no te utilicen.
Es un aprovechamiento politico de la situación que estamos pasando..
El que escribe tamnbién está avergonzado de este pais.
Para mi el problema más importante es el paro, y despues la corrupción.
-
Creía más inteligentes a los catalanes, pueblo al que admito profundamente. ¿de verdad piensan que con la independencia les iria mejor?
-
Esta noticia no es más que aprovechar que la Diada se celebra los próximos días. Cuando pasen 10 días, no se volverá a hablar de esto en diarios nacionales
-
La sombra de Yugoslavia es alargada...
Pero ya lo dijo alguien:
- " Ahora nos echáis... Pero quizá mañana nos echaréis de menos".
-
Como persona libre pienso que todos los pueblos del mundo tienen el legítimo derecho de emanciparse de ese invento que llaman estado sea el pueblo Catalán, el Vasco o el Andaluz, sea cual sea.
Anarquía y Libertad.
-
Lógico que aumente el independentismo. Todas las cosas rígidas tienden a romperse por su falta de flexibilidad. Es la flexibilidad la que hace que nada se rompa, le decía el junco al roble cuando hacía mucho viento. Todas estas políticas llevan al enfrentamiento y a la división, porque las decisiones importantes no se consensuan, sino que se imponen.
Al margen de ésto quería relatar una serie de hechos para que cada uno saque las conclusiones que quiera. En el siguiente enlace, bajando un poco, hay un artículo sobre el actual ministro de defensa y sus vinculaciones con la industria del armamento. También citar, que el viernes 7 de septiembre el gobierno dicta un R.D. concediendo un crédito a defensa para el pago a empresas de armamento por un importe de 1.782 millones de euros. Mil setecientos ochenta y dos. Esto es urgente y prioritario. Es interesante leer todos los hechos para quien tenga tiempo.
-
Pues nada, a ver cómo se arregla eso. Habrá que dividir el Cataluña en proporción a la independencia. Digo yo.
-
Muy normal y lógico.
Sobretodo con declaraciones periódicas como las del señor Monago. Tal vez aún nadie le ha comentado como se han podido pagar diversas inversiones en su comunidad. Total para luego quejarse de quien le da el dinero.
Obviamente el PP es el principal impulsor del independentismo en Cataluña.
Y el PSOE (que algunos llaman PSC en Cataluña, y no se sabe bien por qué, ya que es lo mismo) anda más mareado que una perdiz. El que manda ahora en Cataluña acabará hundiendo a su partido. Es lo que tiene el ir contra el pueblo.
-
ke graciosos los Katalinos...una vida chupando del bote "hispaniko"..(ke por cierto son los ke mas piden y los ke mas gastan)..y ahora ke san kedao sin pasta antes ke Andalusia..(ke tanta mierda nos han echao y tanto despresio hacia Andalucia han propagao)...a llorar y pedir mas,pero mas ke antes...Uggggggg...ke se vallan a la MIER......
-
Me parece estupendo que sientan ese fuerte nacionalismo, en total contradicción con su realidad
Se quieren independizar y piden "pasta" al estado español ???????
Suprimen loas corridas por su defensa del toro ????, por llamarse Fiesta Nacional ????? o símplemente por que dejan de ser rentables ?????
Eso si, todos muy orgullosos de participar con España en las ligas de futbol y baloncesto y por supuesto representando a España en competiciones internacionales
Es que la "pela" es la "pela"
Una bonita forma de librarse de los inmigrantes, ahora que estorban
En fin oportunistas lo han sido siempre. Solicito que de una vez se les de la independencia, pero la independencia absoluta. Que se retiren los capitales e industrias estatales, que monten sus propias ligas deportivas y por supuesto que sean autosuficientes y no se aprovechen como siempre han hecho. En otro tiempo lo hicieron de la monarquía, de la república, después del franquismo, de la lucha del Pueblo Vasco, .... Nunca han hecho nada por los demás
Que sean independientes pero con todas sus consecuencias y cuanto antes mejor
-
Creía que el pueblo catalán era mas inteligente, apoyar el independentismo es la solución mas obvia y mas fácil a la que cualquier tonto podría recurrir, ¿cuales son los beneficios que obtendrán con independizarse? la verdad es que ningunos, ya que para empezar en cataluña gobierna CiU (PP Catalán), cosa que no dice mucho a favor de ellos, por no mencionar de que las naciones pueden ser hundirlas a su antojo atraves de medios económicos por lo tanto no es el independentismo una solución a cataluña o a la ''economía'' mejor dicho ya que es el principal motivo del independentismo. El verdadero cambio no solo para cataluña o España.. si no para el planeta entero, es el cambio de sistema al completo, uno de los mayores defectos de este sistema es la competitividad que nos venden desde niños (darwinismo + capitalismo) uno de los mayores defectos de este sistema.
-
cuando peor se ponen economicamente las cosas para la gente de a pie MAS CRECEN LOS PARTIDOS FASCISTAS,la incultura llega a esto,los partidos nacionalistas (incluido el español) son el 99,9% fascistas y exclusivistas,ni que ciu o pnv fueran la panacea,si tienen a sus respectivas regiones jodidas,la mayor parte de la culpa recae sobre ellos que han mal gobernado años ,incluso robado,ademas siempre esta bien hechar la culpa a los de fuera (en este caso a OTROS ESPAÑOLES)vamos lo dicho la misma politiica que los fascistas cuando hechan la culpa a los inmigrantes,a los musulmanes o al pais de a lado,a todos, meno a ellos.
-
la division es la perdición
-
De lo que aún no se han dado cuenta los catalanes es que los principales ladrones y explotadores que les tienen puesta la bota en el cuello son de su misma "nacionalidad", así que si se quedan solos, a merced de gente como Millet, Prenafeta, y otros muchos, están perdidos, entonces sí que acabarán todos rebuscando en los contenedores de basura, excluyendo de ese todos, naturalmente, a la alta burguesía catalana que desde hace ya siglos convirtió a Catalunya en un sistema feudal. En Catalunya sigue habiendo señores, los ricos burgueses propietarios de la industria y de la distribución comercial, y siervos, pero no ciudadanos. Como los siervos queden en manos exclusivamente de sus "señores", sin ninguna otra autoridad externa que pueda protegerlos de ellos, entonces sí que van a saber qué es opresión y tiranía.
-
Con el nacionalismo egpañol esacerbado se piensan que no vamos a querer la independencia, en Cataluña Euskadi y Navarra al igual que Galicia y Andalucia, cualquiera tiene derecho. Eso es lo bueno de la democracia, el que niega ese derecho no es democrata.
Gobierno egpañol traidor dimite.
-
VIVA LA INDEPENDENCIA DE ESTA MONARQUÍA BANANERA.
ABAJO LOS PRIVILEGIOS DE NACIMIENTO.
http://www.change.org/es/peticiones/referendum-sobre-la-monarqu%C3%ADa
ABAJO LOS PRIVILEGIOS QUE DEFIENDE MARIANO RAJOY BREY
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/11/09/rajoy-83/#more-49485
-
No hay quien se sienta cómodo en una podrida monarquía donde el corrupto es impune, la Justicia está politizada, el Jefe de Estado mata animales en peligro de extinción, se promueven megacasinos-prostíbulos, y la tortura de los toros se televisa en horario infantil. Bien por Catalunya! Los siguientes seremos los vascos.
-
Nacionalismo* y religión, la misma mierda son.
*Incluido el español, por supuesto.
-
¿Quien le dice a los catalanes separatistas que con su independencia vivirían mejor que formando parte de la unión del estado? La realidad es que no son solidarios con el resto entendiendo que ellos son ricos y el resto del estado son pobres y claro no están dispuestos a repartir su"rico patrimonio".Cuidado porque su histórica industria hace tiempo que hace agua por la invasión, que incluso ellos promueben, han dado al traste de la industria catalana que relegan su manufactura al gigante chino.Ya la mayoría de productos que se venden en los grandes comercios (Corte Ingles, Decathon, Zara,Carrefour,Mercadona,Punto blanco, Mango,Spfringleild,etc) Ademas, seguro que tendrían el rechazo del resto de España que, sin duda, boicotarían la entrada de cualquier producto que oliera a catalanismo.Repito:Su indepentismo no les garantizan que ivan a vivir muchísimo mejor y que amarrarían los perros con longanizaAfectarían duramente al sentimiento de resto hispánico,no les quepa duda.Ademas manifiestan el egoismo de quien se siente superiro y desprecia al resto (Aragón,Extremadura, Galicia,,Asturias, Murcia, Andalucía,etc. .Y por supuesto que para sobrevivir no les hacen falta los catalanes.Claro, ahora "parece" que en el horizonte no se vislumbra "amenaza otománica" y pueden defenderse por sí.
-
Proporcionalmente el hartazgo de los demás españoles contra los catalanes crece el igual o mayor medida. A mi las exigencias de los catalanes, su falta de empatía y solidaridad con los demás, su egoísmo, sus continuos chantajes, me tienen harto. Además soy gallego y las diatribas de los dirigentes catalanes en contra de que los gastemos dinero en la construcción un tren de alta velocidad y no se lo demos a la generalitat, es el colmo de la desvergüenza, y el cinismo más descarado y malsano.
-
Los Catalanes tienen todo el derecho del mundo a querer ser independientes. Que decidan ellos. Lo que está claro es que ese sentimiento nacionalista se ha acrecentado debido a los políticos gobernantes del Estado Central y también es verdad que muchos se subirán al carro del independentismo solo por conseguir votos. Pero que decidan los Catalanes.
-
Los estados pequeños se gobiernan mejor y la democracia puede ser más amplia.
De todas formas, no se porqué no se puede hablar tranquilamente de esto y llegar a acuerdos y convocar un referemdum vinculante sin más problemas. Véase Escocia, Groenlandia, el Quebec, y no pasa nada.
Si se hubiera hecho una transición bien hecha, quizás nos ahorraríamos estas cosas, pero lo de Una Grande y Liibre, está muy arraigado en los recovecos del Estado Español.
Con respeto a las diferentes culturas y conocimiento, España podria haber sido un pais de lo más interesante y enriquecedor. Pero la tendencia a poner dificultades a las mal llamadas culturas periféricas y un mal repartimento de impuestos, unidos a la brunete mediática qu no para de disparar a Catalunya, provocan estas reacciones.
.
-
Como decía alguien mas arriba, el sentimiento independentista catalán viene de lejos, no es algo que sea de ahora por la crisis... y en respuesta a la pregunta de otra persona mas arriba que decía que si los catalanes se piensan que les va a ir mejor siendo independientes...
No se si les ira mejor o no a los catalanes siendo independientes, pero lo que esta claro es que si llegan a ser independientes tendrán en sus manos las riendas de su futuro, y no estará en las manos de terceros.... sea para mal o para bien,
-
Sí, las ansias de los catalanes por el independentismo se vieron claramente reflejadas en los "referendums de pacotilla" organizados a lo largo y ancho de Cataluña (con "ñ", si escribimos en castellano), y que bajo mi punto de vista fueron un absoluto fracaso para todos aquellos independentistas que pretendían un éxito mayúsculo.
-
ke kojones es el Karma...este diario es komo todos..solo dejais opinar a los ke os son afines y dicen lo ke kereis ...kreo ke voy a dejar de leer y seguir esta publikacion autoritarista y sectaria...no me publikais nunka nada y ademas nunka insulto ni hago apologia de nada,sin enbargo si lo haceis kon otros lectores y publicaciones peores...ke os den...este es un periodoko Facha/Rojo....un exlector...
-
Salam Malecum Cataluña.
-
#8 yusufalmanzor
Creía más inteligentes a los catalanes, pueblo al que admito profundamente. ¿de verdad piensan que con la independencia les iria mejor?
------------
Yo sí, Y tú, sinceramente, ¿tú crees que nos puede ir peor que ahora, formando parte de España?
-
#16 gorka1951
Que sean independientes pero con todas sus consecuencias y cuanto antes mejor
---------------
Que así sea.
-
Soy un manchego que va a cumplir su cuarto año viviendo en Cataluña. Como persona de izquierdas no estoy a favor de la independencia, pero respeto al independentista. Una reflexión, a los votantes del ala meramente liberal del PP, creo que por conveniencias económicas, en concordancia con vuestros ideales, si estuvieseis en la situación... CIU. Me explico... si Aguirre fuera catalana, sería el adalid del independentismo catalán. Es difícil expresar la idea que quiero señalar, espero haber podido hacerlo. Un saludo.
-
sinceramente ...me la suda que cataluña sea un estado independiente .
-
#30 VS
Sí, las ansias de los catalanes por el independentismo se vieron claramente reflejadas en los "referendums de pacotilla" organizados a lo largo y ancho de Cataluña (con "ñ", si escribimos en castellano), y que bajo mi punto de vista fueron un absoluto fracaso para todos aquellos independentistas que pretendían un éxito mayúsculo.
---------------
Por eso: fueron referéndums de pacotilla.
Cuando tengamos el bueno verás tú.
-
España no se rompe... se desintegra. Las próximas elecciones en Euskadi van a ser un bombazo democrático. Aquí solo 15 % del electorado voto al PP y Madrid nos impone su rodillo demoledor, su sed de venganza.
Nuestra realidad socio-política es radicalmente distinta, merecemos caminar solos desde ahora y construir nuestro futuro sin condicionantes externos, sin imposiciones lejanas.
Este gobierno solo mantendrá España unida a base de fuerza... la realidad es que cada vez nos sentimos menos españoles... diría que ya nada.
-
¿No quedábamos que con Zapatero riéndoles las gracias esta estupidez iría desapareciendo?
-
Todo mi cariño y apoyo a los catalanes.
Se ruega no confundir a los políticos catalanes con el pueblo catalán.
Estos nacionalistas llevan llorando 30 años y esto les ha funcionado para obtener más competencias y están obligando a la gente a caminar por una senda que muchos no quieren. Cataluña es una parte integrante de España y así será siempre.
No seamos separatistas, pero tampoco separadores. Bastante tienen con padecer a sus políticos como para que el resto de los españoles dejemos de apoyarles. Pronto lo catalanes se volverán contra estos políticos que han degradado su riqueza, no por ser solidarios con los extremeños o andaluces, sino por el espanto que produce en el capital le manido discurso identitario
-
TV3 no deja de hacer campaña para ello, lleva un mes haciendo publicidad de la manifestación del día 11.
-
No es cuestión de nacionalismo... es cuestión de realidad. España es un país de pandereta. Cualquiera que tenga otra opción acabara por bajarse del carro y tomar el tren.
España... te quedan dos días!!!!
-
Mirado desde fuera; y leyendo noticias como éstas, solo me cabe preguntarme una cosa.
¿Porqué se manipula tanto a la opinión pública con las propuestas o ideas de una minoría???...
El parlament de Catalunya, lo conforman 135 diputados. De los cuales, 10 son de ERC, 3 de Solidaritat y 1 (el sr. Laporta); es decir 14 diputados son los que realmente son independentistas en sus propuestas. El resto, es decir 121 diputados no llevan en ninguna de sus propuestas el tema de la "INDEPENDENCIA". (Cabe decir que dentro de esos 121 diputados, hay una gran mayoría que le hace "ojillos" a la independencia, pero la disciplina de sus partidos; y el hecho de presentarse en listas cerradas, donde si presentaran a una vaca daría lo mismo para salir elegido, no tendrían opción de salir elegidos con propuestas soberanistas en listas abiertas).
Dejad de enturbiar a la opinión pública con estupideces de independentismos baratos. La mayoría de catalanes, entendemos Cataluña como parte de España, lo que ocurre es que como siempre el ruido de cuatro, confunde a la mayoría.
Exactamente pasa lo mismo con partidos como PxC, un partido "neofascista" sin representación parlamentaria.
Pero claro, hay que vender humo!!!...
-
Sin el fagocentrismo salvaje del lobby economico madrileño y su brunete mediática este país hubiera sido viable
-
#35 PereUbu
Dentro de unos años, no lo sé. Pero ahora mismo, sé que nunca celebraréis un referendum serio, porque se "destaparía" la verdadera fuerza del independentismo.
Y eso.. sería vuestro final. Y el de todos aquellos que hacen del "ansia independentista" un verdadero negocio.
-
Sinceramente, leyendo los comentarios que destilan centralismo y españolismo a manta, la mejor noticia es que los y las independentistas están más ocupad@s desarrollando su linea política y extendiéndola que metiéndose a comentar en "Público". Yo no se a que viene defender esta mierda de estado español con la que nos está dando, es como si tuvierais un síndrome de estocolmo de caballo. Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases.
-
Que se hagan independientes pero que no se sacudan al medio millón largo de moros que tienen y los desperdiguen por España. Ah, que no, que se quedan encantados con ellos y están negociando hacer de la Sagrada Familia una mezquita.
-
PereUbu, dices admirar al pueblo catalán, pero los llamas poco inteligentes.... dices admirar profundamente al pueblo catalán, pero lo que se denota de tu comentario es que no te gusta que quieran la independencia..... con esa forma de admirar a tus semejantes mejor haznos un favor, no admires tanto....
gracias
-
PreUbu, te pido disculpas, jejeje ,soy nuevo en esto, ahora entendí bien tu mensaje, disculpa de nuevo...
-
Será la primera vez que asista a una marcha por la Diada, y tambien pienso votar SI en caso de haber un referendum por la independencia de Catalunya.
Desde Catalunya no queremos pagar un ejército que nos amenaza continuamente, tampoco queremos pagar los salarios de la iglesia, ni los millonarios sueldos de medio millón de sanguijuelas que se dedican a la política en este país. Y ejemplos a montones: 600 millones de euros presupuestados para matar animales (toros) en público, 10.000 millones anuales a la iglesia, 1.800 millones de crédito "extra" a las fuerzas armadas...
Si existiera el respeto (y no el odio irracional que se genera desde la caverna hacia Catalunya), si existiera el equilibrio fiscal, y si existiera un deseo real de crecimiento sostenible, de atención al estado del bienestar, de preocupación por el ser humano y su entorno, quizás, solo quizás no tendríamos que plantearnos el decidir si queremos seguir llamándonos españoles, pero por ahora...
INDEPENDÈNCIA SI!
-
#30 09-09-2012 10:14
En castellano puedes escribir con "ñ" o sin "ñ". Como Beijin o Pekin.
Es absolutamente correcto, escribiendo en castellano, nombrarnos como Catalunya.
Que ahí también entran los usos, costumbres y la empatía con "uno mismo".
Algunos rienen la infantil costumbre de escribirla con "ñ" solo por intentar joder, por nada más.
#15 tatranka 09-09-2012 09:59
Que como español la tengas tomada y nos insulte como tu, da la talla de tu cerebro polculizado en cualquier tabernucha, en la medida de que nos consideras parte tuya [sic].
Eres un traidor a España y un traidor a Catalunya.
-
#39 VS
#35 PereUbu
Dentro de unos años, no lo sé. Pero ahora mismo, sé que nunca celebraréis un referendum serio, porque se "destaparía" la verdadera fuerza del independentismo.
Y eso.. sería vuestro final. Y el de todos aquellos que hacen del "ansia independentista" un verdadero negocio.
----------------
Pues eso, para ti cuanto antes se haga mejor. Para mí, también.
-
Agitrop2
Si Zapatero no se hubiera dejado amedrentar por una parte de su partido y por la derecha caverniícola de España, quizás las aguas en Catalunya estarian más calmadas.
El sentimiento independentista crece cuanto más españolista excluyente es la opción que gobierna en Madrid. Véase la cantidad de votos que tuvo ERC cuando gobernaba Aznar.
-
#37 Mirado desde fuera; y leyendo noticias como éstas, solo me cabe preguntarme una cosa.
¿Porqué se manipula tanto a la opinión pública con las propuestas o ideas de una minoría???...
-------------------------------
No se si lees las encuestas. El 80% de los catalanes de forma transversal sin mezclar ideologias de partidos desean mayor autonomía economica. Esto ademàs, lo defiende la inmensa mayoria (menos el PP i Ciutadants) de partidos políticos. Si esto no es posible como parece, la unica salida es la independencia. Eso lo ha manifestado CiU en numerosas ocasiones, incluso en la campaña electoral. O sea que el humo lo podras ver en 48 horas. Las perspectivas para la manifestación del 11 Setembre ha roto todos los techos. No sale gratis el comportamiento del gobierno español y sus provocaciones y humillaciones como el recorte delestatut y meter el dedo en la inmersión ling{uistica un modelo de convivencia que se ha querido romper torticeramente
-
Lo del PSC no es verdad. En el PSC estan expulsando a todos los nacionalistas que tienen. Hace 20 años los nacionalistas del PSC eran los señoritos como Obiols y el resto eran obreros. Lo que hacían los señoritos del PSC era montar las reuniones por la mañana ya que los socialistas obreros no podían ir. Ahora la cosa ha cambiado.
Además no es normal que un 6% (Nacionalista pantumaquero) mande sobre un 24%.
El único problema es gente como Carmén Chacón que es sólo ambición - le da igual PSC español que nacionalista, ella va a sus intereses económicos - y se presentará a las primarias.
-
Harto ya de sentir que Cataluña ha vivido de la paga de España. Vaya trola, yo pensaba que eran las colonias las que pagaban a la metrópolis.
En Cataluña se da mucho más que se recibe y encima les dicen avaros. Solo hace falta que se miren las cifras para ver la trola que se han inventado los anticatalanes para demonizarlos. Sino no se entiende que no quieran que se indepenpendicen. Además de decirles que si se van lo van a pasar muy mal ( más mal que ahora imposible). Vale mas ser pobre y libre que rico y esclavo.
-
Lo que le preocupa a mucha de la España es que sin Catalunya, va a tener que ponerse detrás de Polonia en la cola de la CE.
Por eso ponen pegas a la autodeterminación de los pueblos, por eso el PP afirma que las autonomias son insostenibles. (después de saquearlas, claro).
-
#37 CHARCO BAJO AGUA
Mirado desde fuera; y leyendo noticias como éstas, solo me cabe preguntarme una cosa.
¿Porqué se manipula tanto a la opinión pública con las propuestas o ideas de una minoría???...
El parlament de Catalunya, lo conforman 135 diputados. De los cuales, 10 son de ERC, 3 de Solidaritat y 1 (el sr. Laporta); es decir 14 diputados son los que realmente son independentistas en sus propuestas. El resto, es decir 121 diputados no llevan en ninguna de sus propuestas el tema de la "INDEPENDENCIA". (Cabe decir que dentro de esos 121 diputados, hay una gran mayoría que le hace "ojillos" a la independencia, pero la disciplina de sus partidos; y el hecho de presentarse en listas cerradas, donde si presentaran a una vaca daría lo mismo para salir elegido, no tendrían opción de salir elegidos con propuestas soberanistas en listas abiertas).
Dejad de enturbiar a la opinión pública con estupideces de independentismos baratos. La mayoría de catalanes, entendemos Cataluña como parte de España, lo que ocurre es que como siempre el ruido de cuatro, confunde a la mayoría.
Exactamente pasa lo mismo con partidos como PxC, un partido "neofascista" sin representación parlamentaria.
Pero claro, hay que vender humo!!!...
-------------------
Pues sí, CiU, el partido con más parlamentarios, no hablaba de independencia en su programa electoral. Sí hablaba de pacto fiscal. Las legislaturas son para cuatro años. Ya veremos si para las próximas elecciones CiU no habla ya abiertamente de independencia en su programa.
El martes vas y me dices de nuevo de qué minoría estás hablando.
-
Y fíjate tu, sobre el País Vasco y Navarra que disfrutan de tratos fiscales diferentes al resto de la piel de toro, los españolistas ¡¡NO DICEN NI MUUUÚ!!
-
Normal .... COMO PARA QUERER SER ESPAÑOLES PUDIENDO SER UN CIUDADANOS DE UN ESTADO CIVILIZADO!!!
ES LO QUE TIENE MANTENER UN ESTADO DE CACIQUES, DE FACHAS, DE MILITARES BOCAZAS QUE PUEDE AMENAZAR CON INICIAR GUERRAS CIVILES SIN QUE LES PASE NADA, DE OLIGARCAS Y DE TERRATENIENTES ARISTOCRÁTICOS QUE HUNDEN UNA Y OTRA VEZ TODO INTENTO DE MODERNIZACIÓN Y DE CREACIÓN DE UNA SOCIEDAD CIVIL. UN MODELO DE ESTADO QUE SE BASA EN LA NEGACIÓN SISTEMÁTICA DE LA DEMOCRACIA Y EL BIENESTAR SOCIAL MAS ALLÁ DE LO IMPRESCINDIBLE PARA DISIMULAR EN MEDIO DE EUROPA CIVILIZADA. UN MODELO QUE LEVANTA ESTATUAS A DICTADORES Y SUS COMPLÍCES ASESINOS Y MANTIENE EN EL OLVIDO Y LAS CUENTAS A LO MEJOR DE ESTE PAÍS!!! ...
ESO ES ESPAÑA!!!
COMO SE VAYAN CATALANES, VASCOS Y GALLEGOS (1ª,5ª Y 4ª CCAA QUE MAS APORTAN AL PIB, MAS DE 1/3 ENTRE LAS TRES AUNQUE SOLO SON EL 20% DE LA POBLACIÓN Y EL 15% DEL TERRITORIO) VÁIS A TENER QUE COMER LOS NABOS QUE OS PERMITAN LOS CACIQUES ... PORQUE VÁIS A TENER QUE MANTENERLOS CON 2/3 DEL PIB ... A ELLOS, AL 85% DEL TERRITORIO Y AL 80% DE LA POBLACIÓN ... A VER COMO HACÉIS!!!
El independentismo en catalunya probablemente siga siendo minoritario, aparentemente en la calle es lo que parece. El nacionalismo catalá está sobredimensionado debido al hecho de que se ubica sociológicamente, en general, en las clases medias acomodades y altas (tanto a derecha CIU como a izquierda ERC) y por lo tanto tiene mucho poder económico y político ... PERO NO OLVIDEMOS QUE MAS DE LA MITAD DE LOS CATALANES NO VAN A VOTAR EN LAS AUTONÓMICAS O EN REFERENDUMS DE ÁMBITO AUTONÓMICO ... en un referendum pro-independencia evidentemente la movilización sería masiva (En quebec fue a votar el 98% de la población) y un resultado a favor de la independencia sería muy dificil ... no creo que fuera mucho mas allá del 25 o el 30% (que son los votos de los partidos nacionalistas en las autonómicas con un 50% de participación, es decir, la mitad de los votos emitidos ... pero tan solo un 25% del censo AUNQUE ACABEN SIENDO ALGUNAS VECES LOS PARTIDOS MAS VOTADOS POR NÚMERO DE ESCAÑOS)
Dicho esto a mi me es indiferente si crece o no el independentismo o si consiguen la independencia o no ... es una cuestión del pueblo catalá, a mi no me atañe ... vivo en catalunya y me parece un gran pueblo, forme parte del estado español o tenga su propio estado.
PD: EL ÚNICO CULPABLE DE UN FUTURO INDEPENDENTISTA EN LAS NACIONES DEL NORTE SERÁ EL FACHERÍA MADRILEÑO (QUE NO EL PUEBLO MADRILEÑO QUE INNUMERABLES VECES A ENSEÑADO A ESTE PLANETA COMO SE LUCHA CONTRA LOS FACHERÍO), NI MAS NI MENOS, DEL CUAL ESTAMOS HASTA EL MOÑO MILLONES DE CIUDADANOS DE ESTE ESTADO. EL ÚNICO MODELO INSOSTENIBLE ES DEL DE UNA CIUDAD LLAMADA MADRID SITUADA EN MITAD DE LA NADA EN UNA ESTEPA Y QUE NOS CUESTA MILES DE MILLONES DE TODOS LOS AÑOS
TIENEN UNA DEUDA MUNICIPAL QUE ES MAYOR QUE LA DEL RESTO DE CIUDADES ESPAÑOLAS JUNTAS Y LA SEGUNDA MAYOR AUTONÓMICA ... ¿¿ POR QUÉ COJ0NES TIENE AUTONOMÍA MADRID ?? ... POR QUÉ GASTAMOS MILES DE MILLONES EN MANTENER ESA AUTONOMÍA FICTICIA Y A TODA SU COORTE DE FACHAS CACIQUILES ??? Y LA DE MURCIA Y LA DE LA RIOJA ??? ... VENGA CAFÉ PARA TODOS QUE ASÍ JODEMOS A BASCOS, GALLEGOS Y CATALANES!!! ... Y AHORA ESTAMOS COMO ESTAMOS!!
VIVA LA REPÚBLICA FEDERAL IBÉRICA!!!
EL 15S Y EL 25S TODOS A LA CALLE!!
PROCESO CONSTITUYENTE YA!!! ... FUERA LA ESPAÑA CACIQUIL ... QUE NO SON MAS QUE CUATRO MISERABLES CON UN PODER DESPROPORCIONADO ... EL QUE LES DIÓ 2 SIGLOS DE AUTORITARISMO Y ASESINATOS MASIVOS DE TODA DISIDENCIA DEMOCRÁTICA ... PRINCIPALMENTE LOS ÚLTIMOS 70 AÑOS ... DESDE 1939 NOS GOBIERNAN LOS MISMOS .EL PP$OE.. LA MISMA ESCORIA QUE NOS HA LLEVADO A DONDE ESTAMOS!!!
NA GALIZA EN NA EUSKALERRÍA NON VOTAMOS PP$OE!!!
EU NOM SOM PARVO ... EU NOM VOTO PP$OE!!!
VIVA LA REPÚBLICA FEDERAL IBÉRICA ... PROCESO CONSTITUYENTE YA!!!
-
¿Pero no dijo Zapatero que con el Estatut se resolvían los problemas de Catalaña para 50 años?
En España también está creciendo los sentimientos independentistas: para qué se quiere a unas regiones de España, País Vasco y Cataluña, que lo único seguro que aportan son problemas.
Yo tengo la sospecha, seguramente infundada, de que estos quieren la independencia de boquilla, para hacerse los imortantes y que hablen de ellos. ¿Para qué quieren una independencia política cuando de hecho ya la tienen, y ponen líneas rojas al gobierno central, tienen embajadas, y dictan sus políticas encontra del resto del estado?
Saludos
-
#49 RESILIENT
Lo que le preocupa a mucha de la España es que sin Catalunya, va a tener que ponerse detrás de Polonia en la cola de la CE.
--------------
Bueno, así tendrán razones para seguir parando la mano para recibir fondos de cohesión (no como ahora, que España ya no debería ver un duro y sin embargo consiguieron una próprroga, así de solidaria es España, rapiñando lo que debería ir a parar a los países más pobres), que ya se acaban. El "qué hay de lo mío" seguirá siendo de uso habitual entre los europarlamentarios españoles.
-
#41 numeritos 09-09-2012 10:33
No te preocupes, tonto de repetición, nosotros nos quedamos con los inmigrantes y tu quédate con todo el embutido de Génova y la casa real.
-
yusufalmanzor 09-09-2012 09:42
Creía más inteligentes a los catalanes, pueblo al que admito profundamente. ¿de verdad piensan que con la independencia les iria mejor?
--------------------------------------------------------------------------
Pero acaso lo dudas? Si Cataluña gestiona sus propios recursos y se libra de unos cuantos corruptos tiene un buen futuro. Si su dinero lo gestionan otros, como hasta ahora, y encima aldunos se dedican a trincar van como van.
-
¡EVIDENTEMENTE ESPAÑA ES UNA NACIÓN DE NACIONES, A PESAR DEL CASPOSO DISCURSO DE UNA DERECHA CAVERNARIA Y PROPIA DEL PERÍODO FRANQUISTA, Y SIN OLVIDAR AL PSOE DONDE ESTÁN TAN CEGATOS ANTE LA REALIDAD DEL PAIS COMO LOS PEPEROS!
-
¡Si es que Madrid se debería independizar de España! Aunque nunca es tarde, y en el caso de que la izquierda y los naZionalistas consiguieran la descomposición de ESPAÑA, los madrileños, con la ESPE a la cabeza, pediríamos a Obama o a quién esté entonces, ser su estado asociado o de pleno derecho, como ellos quieran, y nos hacemos americanos, bilingües, funcionando en dólares, y todo americano que venga a Europa pisará suelo patrio en Barajas, recibido con la bandera de las barras y las estrellas, que es muy bonita, por un marine de Vallecas. Y el expañol que venga al EuroVegas a jugar, con un mínimo de 500 euros. Ah, y nos quedamos, ya que nadie lo quiere, con el nombre de ESPAÑA. Los catalanes podéis conquistar Valencia, Baleares y Aragón; los vascos Navarra, Castro y Miranda...y los demás ajustar cuentas históricas pendientes, pero en el nuevo estado americano llamado España sólo recibiremos al que venga con visado, nada de refugiados económicos o de guerra. En fin, es el Plan B que tenemos los madrileños...y de momento queremos Policía Autónoma del Estado de España, capital Madrid. ¡Larga vida a USA, nación bendecida por Dios! -Obama dixit-.
-
#46. Sam
Por favor no confundas "mayor autonomía económica" con independentismo.
El "deficit fiscal" de Cataluña con España es una cosa; y hay un sentimiento de cansancio del pueblo catalán (en el que me incluyo) de mantener, aportar y ver como del dinero de nuestros impuestos se hacen proyectos estúpidos en Andalucia, mientras en Cataluña, estamos pasando las de Caín.
De un pacto fiscal equilibrado a independencia va un abismo.
Saludos.
-
¿pero que coño esperaban? Claro que hay un aumento del independentismo. ¿Acaso no nos pasa a nosotros? Yo prefiero que me gobierne cualquiera antes que Rajoy.
-
Es lógico que quieran tener una política diferente a España y así tener sus propios casinos, sus propios corruptos, su iglesia católica propia, sus propios recortes, sus propios parados...
-
Pues precisamente ahora es cuando no se puede largar nadie. Tenemos una deuda como nación que imposibilita estas juergas. ¿Que parte corresponde a Cataluña?
O se cree alguien que se va a pirar dejándoles la tosta al resto y Europa se lo va a permitir
Hay mas tontos que botellines
-
no hace falta ser catalan ni vasco para estar harto del estado español,
-
#15 Veo que te gusta hablar más de la cuenta... pero antes podrías informarte un poco antes...
Dices que Catalunya es la que más gasta??? JAJAJAJAJAJAJAJA En el siguiente enlace tienes una recorte del diario Expansión:
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/376365_446332612056274_94571104_n.jpg
VISCA CATALUNYA LLIURE!!! ||*||
-
#47 Idigoras
Lo del PSC no es verdad. En el PSC estan expulsando a todos los nacionalistas que tienen. Hace 20 años los nacionalistas del PSC eran los señoritos como Obiols y el resto eran obreros. Lo que hacían los señoritos del PSC era montar las reuniones por la mañana ya que los socialistas obreros no podían ir. Ahora la cosa ha cambiado.
Además no es normal que un 6% (Nacionalista pantumaquero) mande sobre un 24%.
El único problema es gente como Carmén Chacón que es sólo ambición - le da igual PSC español que nacionalista, ella va a sus intereses económicos - y se presentará a las primarias.
--------------
Ya, ahora los socialistas hacen las reuniones a la hora del bocadillo en la Seat. Los socialistas catalanes españolistas son obreros todos ellos. Te digo yo que no hay ni uno que haya trabajado en su vida en otra cosa que no fuera en el partido o enchufado. Montilla mismo, por ejemplo, que no ha dado un palo al agua en su vida.
A mí me parece bien que hagan purga en el PSC, o los unos o los otros, hasta ahora era un pastizal que no sabías qué se votaba, en Cataluña una cosa y en Madrid otra. Que se queden los españolistas, así sabremos qué votantes tiene detrás. Y los catalanistas que se vayan recolocando en otros partidos o monten otro.
-
RESILIENT 09-09-2012 10:47
=========================
Yupppiiiiii. Trato hecho. Ah, Salam Malecum.
-
Yo solo creo en dos grandes formaciones sociales: La de los EXPLOTADORES Y LA DE LOS EXPLOTADOS, Además mal momento para ir cada uno a su puta bola.
-
SE HA LLEVADO A CATALUÑA A LA RUINA DESDE LA ESPAÑA NAZIONALISTA DE ESO NO HAY DUDA...MIENTRAS ELLOS TRABAJABAN, INVERTIAN E INVESTIGABAN...AQUI SE CORROMPIA LA INDUSTRIA Y EL COMERCIO...APARTE DE LA POLITICA eligiendo A españolistas FASCISTAS Y LADRONES...QUE SE JUSTIFICABAN CON LOS catalinos y con eta.
-
En un mes veremos mayoria de Bildu...y entonces los Catalanes se animaran y pondran a ERC+IC en el poder.
-
YO TAMBIE SOLICITO Q EN CASTILLA SE TERMINE EL granero DE POLICIAS, militares Y LADRONES españolistas... ERAMOS EL granero DE CEREALES E INDUSTRIA Y SEMOS UNA mierda de ruina POR GRACIA DE ESTA PUTA españolidad facha y fascista.
-
#61 PereUbu 09-09-2012 10:47
Es que lo que más jode, es que después de pagar como un cosaco, como el que más, te llamen buitre pedigüeño y tengas que negociar migajas de mierda.
Lo que más jode también es que esos los españolistas no digan ni una palabra respecto a los tratos diferenciales con Euskadi i Navarra, y solo seamos nosotros los que queremos ser niños bonitos.
Y lo que también jode es que todas las perversiones presupuestarias y organizativas que ELLOS han fomentado e impuesto a los gobiernos autonómicos, las quieran utilizar ahora como ejemplo de mal funcionamiento e insostenibilidad.
Que se queden con sus putas diputaciones franquistas, senados y otros momios y abrevaderos centralistas y con todos sus planteamientos de vuelta a la edad de piedra.
Se han cargado la Constitución y la democracia, (y más que lo harán en Eurovergas) que lo asuman.
................
L'11S ¡¡TOTS A BCN!!
-
Aunque soy un internacionalista convencido, desde que vivo en Londres más todavía, si alguna vez consiguieran la independencia Cataluña y el Pais Vasco, me gustaria una federación de Andalucía y Extramadura, con una reforma agraria y un gobierno de izquierdas de verdad, en 15 años seríamos la envidia de muchos. Tenemos terreno, recursos y formación suficiente, nos sobran terratenientes y politicachos del tres al cuarto.
-
-
#35 LooKs 09-09-2012 10:24
"...Como persona de izquierdas no estoy a favor de la independencia,..." ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
-
Independiente o no lo que es seguro es que Cataluña seguirá gobernada por la derecha fachosa y neoliberal y especuladora, como siempre. (- 4 años de ingobernable tripartito)
-
Dentro de unos años tanto los españoles como los catalanes podremos decirles a nuestros hijos con orgullo: "podíamos haber invertido en un gran proyecto de investigación y desarrollo, pero al final conseguimos Eurovegas y Barcelona World o Barcelona Mon (después de la independencia), no tenemos médicos ni ingenieros, ni trabajos decentes pero si los mejores croupiers del mundo."
-
Presupuesto per cápita y PIB per cápita
PRESUPUESTO POR HABITANTE PIB PER CAPITA
Navarra 6.523 29.165
País Vasco 4.837 30.474
Extremadura 4.678 15.766
Cataluña 4.361 26.569
Castilla-La Mancha 4.071 17.953
Cantabria 4.043 22.405
Asturias 4.031 21.428
Aragón 3.931 25.327
Castilla-León 3.926 22.470
Rioja 3.911 25.300
Andalucía 3.760 17.266
Galicia 3.472 20.632
Murcia 3.345 19.161
Canarias 3.298 19.622
Baleares 3.050 24.129
Madrid 2.892 29.189
Valencia 2.780 20.116
Es decir, que Madrid teniendo un un PIB PER CÁPITA de 2.500 euros más que Cataluña recibe de los presupuestos 1.500 euros menos por habitante.
¡¡¡LLORONES Y PARÁSITOS ES LO QUE SÓIS!!!
-
La opción independentista que defienden sectores de CIU y la totalidad de ERC es:
Un estado burgués liberal dominado por oligarcas ... una continuación del español con otro nombre ... pero dominado por los mismos.
QUE LOS VERDADEROS SOCIALISTAS CATALANES NO OLVIDEN ESTO!!!
yo prefiero vivir en un estado ibérico socialista que en una Galiza independente caciquil!!!
QUE TAMPOCO OLVIDEN LOS VERDEROS SOCIALISTAS CATALANES QUE LA GRAN MASA SOCIAL CATALANA (CLASE TRABAJADORA Y MEDIA) NO SON EN GENERAL NACIONALISTAS Y MUCHO MENOS INDEPENDENTISTAS ... POR ESO LA DESAFECCIÓN POLÍTICA (OFICIALISTA) ES CADA DÍA MAYOR EN CATALUNYA (CON ABSTENCIONES DE MAS DEL 50% EN AUTONÓMICAS Y MUNICIPALES) MIENTRAS TODOS LOS PARTIDOS (OFICIALISTAS) LUCHA CADA DÍA MAS POR POSICIONARSE DENTRO DE UNA OFERTA NACIONALISTA Y DEJAN DE LADO LAS VERDADERAS REIVINDICACIONES DEL SOCIALISMO ... BIENESTAR SOCIAL, IGUALDAD, JUSTICIA, DEMOCRACIA, LIBERTAD ... COMO SI POR SER INDEPENDIENTES ESTAS CONQUISTAS SOCIALIES LLEGARAN SOLAS!!!
EL SOCIALISMO DEBE LUCHAR POR UN ESTADO SOCIALISTA (SE LLAME COMO SE LLAME) QUE AGLUTINE LA MAYOR PARTE DE TERRITORIOS, ORGANIZANDO ÉSTOS EN UN MODELO DESCENTRALIZADO Y FEDERAL Y CON RECONOCIMIENTO DE LAS LENGUAS Y CULTURAS DE LOS TERRITORIOS QUE LOS COMPONEN, SIENDO ASIMISMO ÉSTOS LOS OFICIALES EN SUS RESPECTIVOS TERRITORIOS.
POR SUPUESTO EL SOCIALISMO TAMBIÉN CONTEMPLA EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN Y LA INDEPENDENCIA ADMINISTRATIVA DE LOS TERRITORIOS, PERO ESTA INDEPENDENCIA ADMINISTRATIVA PUEDE DARSE IGUALMENTE DENTRO DE UN ESTADO COMÚN EN EL QUE CONFLUYAN TERRITORIOS SOBERANOS
COMO SERÍA EL CASO DE UNA REPÚBLICA FEDERAL DE ESTADOS SOBERANOS
VIVA LA REPÚBLICA FEDERAL IBÉRICA!!!
PROCESO CONSTITUYENTE YA!!!
FUERA CACIQUES ... FUERA FACHAS ... ESTAMOS HASTA EL MOÑO DE LA ESPAÑA CACIQUIL!!!
VIVA LA REPÚBLICA FEDERAL IBÉRICA!!!
-
-
Eso no es del todo cierto. Todo el mundo en Catalunya, sabe que, por ejemplo, en LLeida abogan por una independencía y soberanía de su territorio. Recordar que en lo que hoy se llama Lleida (grácias al imperialismo opresor Catalán, proveniente y dirigido desde el centralismo de Barcelona) fué en su día un pueblo libre y valeroso, que no dudó en enfrentrse al imperialismo Romano. Todos conocemos las figuras de los grandes lideres Indíbil y Mandonio. A sí que no me vengaís con cuentos chinos.
Independencia para los Ilergetes!!!!
-
Cornellá is not Catalonia. Independence now!
-
#58 PereUbu.
Si juntas los votantes de ERC, y Solidaritat; y les unes los de algunos partidos residuales independentistas, es posible que juntes a 300.000 o 350.000 personas. Todas juntas es una manifestación impresionante (posiblemente en toda la plaza Cataluña y el Paseig de Gracia, no quepan).
¿Y qué???.. si piden la independencia, siguen siendo una minoría.
Cuando CiU, se presente como partido a unas elecciones y lleve en su programa, la "Independencia", cosa que hasta ahora no lo ha hecho, su electorado sabrá si tiene que votarle o votar otra opción; por no hablarte de los apoyos que empresas o "La Caixa", puedan darle o retirarle si se presentase con esas propuestas.
No te engañes. La Caixa y miles de empresas catalanas (que podrían tirar de las orejas a CiU) tienen su negocio con España; y para nada van a poner en riesgo sus inversiones y chanchullos por cuatro o cuarenta mil independentistas o aventureros.
-
Algunos Catalanes han tenido siempre ese espíritu de INDEPENDENCIA, pero ahora no está ESPAÑA para REFERUNDUM y cambios esenciales en las INSTITUCIONES AUTÓNOMAS!!! ¡Que se lo cuenten a Rajoy en estos momentos!!!
-
Es una lástima que quien encabeza la petición de independencia estén jugando con esa acepción y que hayan sido más pro-recortes que el gobierno central de España, por no hablar de que el pretender obtener 'la llave de la caja' les sirve para mayor oscurantismo económico, que viene a ser una línea coherente con las actuaciones de CIU.
A mí no me cabe duda de que CAT debe ser independiente, pero no con una independencia descafeinada como con la autonomía maltrecha que existe, ni como forma para poder desviar dineros donde unos pocos decidan. CAT ha sido solidaria de siempre con el resto del estado y lo que se ha encontrado a cambio ha sido un programa de menosprecio a la lengua, a la cultura y a la gestión particular de los dineros.
En ese proceso de independencia y en su logro, CIU es una sombra. Viene a ser un 'reivindico lo que sea para que no me vean los números'. Se hace imprescindible que estos señores se bajen de sus escaños para poder decidir abiertamente si deseamos por mayoría la independencia, y sobre todo, qué tipo de independencia queremos.
-
Un pueblo que pasa hambre y le pide pan a sus vecinos; ni es independiente ni es libre.
Los pobres siempre dependen de los demás.
-
#73 numeritos 09-09-2012 10:55
Si, mejor "salam aleikum" hacia un trabajador o que lo intenta, que un "Ich grüße Sie, Frau Merkel" hacia la enviada que te saquea.
-
masada, positivo porque coincido en casi todo.
Solo difiero del bajo grado de independentismo que percibes (sinceramente, no sé de donde).
La gran mayoría de jóvenes en Catalunya se declaran abiertamente independentistas (hasta los hijos de inmigrantes extremeños y andaluces, incluso africanos de primera generación).
El grueso de la población entre 25 y 60 años que se sienten catalanes de nacimiento o adopción, ya sean votantes de la izquierda o de la derecha, se sienten defraudados y decepcionados con el trato del gobierno central hacia Catalunya, y por no haber sabido defender (PSOE) o haber querido rebentar la paz social y el estado del bienestar. Nunca, nunca había visto tantas esteladas ni senyeras por la calle y los balcones como este último año,
Ahora no solo votaría SI a la independencia la masa social de ERC (que ha crecido una barbaridad), sinó casi todos los catalanes que desean un mejor trato o un cambio radical de relaciones respecto España-Catalunya.
La Marxa del 11S en Barcelona será masiva, comparable a la del "No a la guerra" en Irak del último año de Aznar, donde salieron 1 millón de personas en Barcelona, pero más del 90% de la población estaba en contra de ir a la guerra.
-
Todos tenemos una escala de valores, consciente o inconsciente, por la que nos regimos, también en lo político. Y parecería que el nacionalismo ocupa el primer lugar en la escala de valores de más y más catalanes, que lo ven como la mejor solución a sus problemas. Pero en la escala de valores de otros muchos ciudadanos, catalanes o no, es la solidaridad y la igualdad entre todos los seres humanos el principal valor. Y la principal lucha es la que se enfrenta contra la injusticia y la desigualdad, que impone el dominio de los poderosos en toda partes, sin distinción de naciones o países. Los problemas actuales de los catalanes serían los mismos que los de los demás. Y no sería el gobierno de España el principal causante, aunque en todo caso sea el ejecutor responsable, al estar aplicando las mismas medidas injustas a todos por igual. Tratar de resolver los problemas cada cual, en competencia con los demás, no los resolverá de raíz. Una Cataluña independiente seguiría teniendo el aliento de los mercados sobre su cuello igual que ahora. El problema es siempre el control del poder, lo ejerza quien lo ejerza, reinstaurar la democracia de verdad, la justicia igual para todos, los derechos iguales para todos. Para muchos ciudadanos del mundo, lo humano es desear los mismos derechos para todas las personas del mundo, y luchar por que sea así. Si esto se consiguiera, daría igual el país o la nación, porque todos pertenecemos a un mismo pueblo universal. Desde esa perspectiva, resta por ver si en todos los casos el nacionalismo defiende con la misma fuerza estos principios universales. Si lo hace, ambas posiciones estarían de acuerdo. Pero si no es así, se abrirían serios interrogantes.
-
Qué mas me da España o Cataluña, si en los dos sitios estafan al personal. La gente que se preocupa de una bandera es porque no tiene otra cosa más grave de la que preocuparse. Aburren.
-
Y por el bien de todos los Españoles, ¿no sería mejor darle el independentismo a Españistán?
Me refiero, a los ultras, patriotas, ladrones, fachas, sinverguenzas, embusteros, recortadores del bien estar, de la sanidad, de la educación.... y así hasta mañana?.
Enhorabuena a Catalunya y a los que vengan detrás. Da verguenza vivir en ésta Espanya de pandereta, de toros y fachas.
-
No solo es el ansia de independencia, que también, sobre todo es el ansia de libertad lo que hace que los pueblos queramos separarnos de Madriz.
-
#83 Que bonito poner datos sin mencionar ninguna fuente fiable... En fin, si tanto asco y odio nos tenéis a los catalanes, DEJAR QUE NOS VAYAMOS!!!
Si dais tanta guerra es porque tenéis bien claro, que si nos independizamos, saldríais perdiendo.
VISCA CATALUNYA LLIURE!!! ||*||
-
El uso que hacen algunos partidos del independentismo es absolutamente asqueroso al igual que con los emigrantes los utilizan para ganar votos y una vez conseguido se olvidan de lo prometido y lo sacan cada vez que les interesa para su beneficio.
-
-----------"una federación de andalucía y extremadura"------DIOS MIO, DIOS MIO,,,,,,,,,,PERO DE DONDE SALDRÁ TANTO FRIKI,,,,,,,,,,,,,MECACHIS,,,,,,,,,,ayer el botellón debió ser de garrafa.............
-
VISCA CATALUNYA LLIURE ARA Y PER SEMPRE.
-
Por mí, mañana ya.
-
Normal. Las cabezas pensantes de éste pais, ignorantes como la mayoría del pueblo, creen que los sentimientos de nación catalana (o vasca, o gallega, o incluso andaluza o canaria) se pueden o bien difuminar mirando para otro lado, animando con el odio anti- o reprimirlos mediante decreto o frenos constitucionales, antes que desarrollar el espíritu de la Constitución.
Al final, tendrá que reventar por algún lado.
-
A #81 Hortzak erakutsi es verdad, me he expresado regular. Yo creo en el derecho a la autodeterminación, que si no me equivoco, está recogido en los DDHH. Pero actualmente estoy en contra de que os independicéis, ustedes o los catalanes. Quiero que estemos unidos. En el resto de la península os necesitamos. Creo que os está distrayendo ese tea de los verdaderos problemas que compartimos. Sólo decir que los partidos nacionalistas más votados actualmente son PNV y CIU... Puag!
-
"Si no la quieren rota, quiéranla plural. Los tiempos del dominio centralista, mandando unos pocos y todos los demás resignados y obedientes, han concluido."
Federico Mayor
-
Tarragona considera que el nombre "Barcelona World" es inaceptable y centralista barcelonés - http://societat.e-noticies.cat/mal-rotllo-a-tarragona-amb-el-nom-de-barcelona-world-67634.html
¡¡¡INDEPENDENCIA PARA TARRAGONA, YA!!!
-
la hoja de ruta, la cuenta atrás, empieza al día siguiente de la Diada...digamos ,gelete, mañana mismo...
-
Ese mismo camino tendríamos que seguir los andaluces y alejarnos de la españa profunda que con puño de hierro y con la cruz en la otra mano tiene a la españa de las luces bajo su yugo
-
A Tercio Viejo.
Informate sobre federalismo. (Alaska - California/Nuevo Mejico/Tejas - Florida)
Schleswig-Holstein - Baviera - Niedersachsen
-
el guanche 09-09-2012 09:25 ------ Te sugiero que cuando copies algo de una fuente de forma integra, utilices el convencionalismo de las comillas y pongas la referencia de la fuente, para evitar lo que se llama plagio. Incluso, en el caso de que seas el autor de la voz "demagogia" de la Wikipedia, debe citarse la fuente.
-
Y ahora salen los españoles, de derechas o izquierdas, que tanto da, diciendo lo mismo, que españa es una, grande y libre. Lo de españa no tiene arreglo, mejor irse.
-
Demagogia es una estrategia utilizada para conseguir poder político. Consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.
-
Si algún srgento chusquero se callara, no pasarían estas cosas. Yo no sé quién tiene más ganas de guerra... Los prvocan ....contestan Acción-Reacción
-
Nunca me sentido español y no le tengo odio a españa, quizas a la extrema derecha cavernaria.
Pero la historia de mi pueblo sigue por el camino sin españa, al igual que el pais vasco.Es de logica historica que nuestra cultura completamente diferente del resto del estado español se secesione con todo el derecho legitimo de este estado.Ademas sin insultar a el pais vasco nosotros sin la violencia estamos haciendo rabiar y enfadar mas a el estado español que el terrorismo durante años con miles de asesinatos ¿no sera que españa siempre nos ha odiado?
-
desvincularse del podrido estercolero del poder del estado español sin duda es un paso en la buena dirección.
el problema es que deberíamos hacer algo respecto al podrido estercolero del poder de la nación catalana que se ha hecho a su imagen y semejanaza.
either way, estem fotuts, germans. el problema es la oligarquía, la manipulación y la supina ignorancia e indiferencia generalizadas en la sociedad. eso no se cambia con una república ni con una declaració d'independència. eso sólo se solucionaría con una educación que no tenemos.
salut!
-
Los fachas españoles están acojonados..., acojonaditos vivos con la que se les viene encima. Y como no dan para más, sólo piensan en la legión como solución.
Han sido derrotados en toda regla, las elecciones vascas de octubre van a ser una barrida de los españolistas, Catalunya clama por la independencia, Andalucía empieza a levantarse de la mano del SAT que proclama la soberanía de la nación andaluza.
Al final, el madrid de los casposos, con manchegos y castellanos, va ser el refugio de esa españa que nadie quiere.
¡¡¡¡ Qué pena de madrid, con lo que ha significado en su lucha contra el fascismo, convertido ahora en una casa de putas !!!!!
-
Si vale, porque Galicia no tiene derecho a AVE según el independentismo catalán ... Solo el eje Mediterráneo y tal y cual ...... Aquí lo que hay es mucho fascista disfrazado de conejo.....
-
Catalunya Forever.
Quien te pagará antes la deuda, Europa te lo has preguntado.
-
LooKs 09-09-2012 10:24 ----
--- "Como persona de izquierdas no estoy a favor de la independencia, pero respeto al independentista"--- No está mal para alguien que lleva en su avatar la foto de un cartel reivindicando la independencia del Sáhara. Será que lo que en un sitio nos parece bien, en otro nos parece mal. Por cierto, ¿qué tiene que ver ser de izquierdas con negar la independencia a un país?
--- si Aguirre fuera catalana, sería el adalid del independentismo catalán ---- Y si Aguirre fuera alemana, viviera en los años 20 y la cultura política alemana facilitara la no discriminación de las mujeres en el acceso a los más altos cargos de la política, quizá no habría existido Hitler y su lugar lo hubiera ocupado la Esperanza. Y si el día en que los padres de Rajoy se echaron el casquete del que quedó preñada la madre, en lugar del coito se pusieran a dormir, no tendríamos a Rajoy ahora. Y si...
-
"Si algún srgento chusquero se callara, no pasarían estas cosas"
¿Y por qué sus mandos no lo han sancionado, por qué no ha actuado la fiscalía? Pues porque el estado español sigue siendo franquista, una cosa indeseable y repugnante en la que nadie quiere vivir, puede más el deseo de separarase de de esa covacha que el deseo independentista en sí. Y con toda razón.
-
PARA Winds of change
Llevo 4 meses viviendo en catalunya ... es lo que percivo en la calle ... evidentemente es tan solo mi opinión ... es todo lo que puede decirte.
Soy un trabajador en paro buscando trabajo, esta es mi clase social, me muevo entre gente de mi clase ... trabajadores como yo (no clases acomodades ni altas) y en esta clase el nacionalismo y el independentismo es nulo o minoritario ... así lo veo yo entre la gente que me rodea (trabajadores), hablo con ellos (en español, que es su idioma aunque puedan hablar y respeten el catalá)
Como puedes ver hablo por mis esperiencias vitales, lo cual, lógicamente, no tiene porque corresponderse con la realidad ... es tan solo una opinión creada por una percepción!!
Te reconozco que entre clases acomodadas y altas el nacionalismo es mayoritario y el independentismo tiene mucha fuerza ... y eso es fundamental en un estado burgués ya que poseen todo el poder político y económico ... por eso digo que está sobredimensionado el nacionalismo y el independentismo y que no se corresponden con la realidad social.
En fin ... que es a los catalanes a quien os corresponde decidir lo que queráis ser ... y decidáis lo que decidáis seguiréis siendo un gran pueblo!!
-
Como sigamos con este retórica vamos a parecer la Yugoeslavia post Tito. Quizá sea la forma con la que nuestros políticos gobernantes quieran disminuir la tasa de paro.
La independencia de Catalunya no me garantiza que el poder político sea tomado por el pueblo catalán. ¿Acaso CIU-PP CATALAN se dejarían arrebatar el poder de clase social en pro de una democracia directa del pueblo y para el pueblo?. ¿Acaso plantaría cara a la TROIKA?.
El poder mediático en Catalunya señala como único enemigo el Gobierno Central, pero ni por asomo hace mención a las políticas que están imponiendo desde Bruselas y que van a llevarnos, no sólo a España sino a Catalunya también a la ruina económica que estamos viendo ya en nuestros pueblos hermanos Grecia y Portugal.
Mi preocupación actual es la unión de las clases populares frente al avance inexorable del capitalismo neo con todos sus matices que tan bien está siendo representado por nuestros gobernantes (central y autonómico).
Basta ya que utilizarnos como como escudos rehenes.
-
Si los catalanes están mejor gobernados por los chicos del jefe de los guardias (mosos) que risa dais .... Necesitamos una izquierda catalana a la vanguardia de los pueblos de Ejpañistan, cojones!!!
-
No creo que lo vean mis ojos, pero unas cortes sin la presencia de 25 diputados sociatas, 14 nacionalistas, 6 independentistas y 2 perroflautas ganaría mucho. Eso sin entrar en otras consideraciones como el negocio editorial que al fin volvería a Castilla. Aunque también podríamos dividir Cataluña en dos como Chipre. A un lado los decentes que seguirían con el resto de España y al otro los corruptos, independentistas, moros, traficantes y contrabandistas. Estaría bien no tener que soportar esta agenda cíclica de babosos que se consideran imprescindibles amenazando a los demás.
-
Mañana mismo, ver aparecer las corridas de toros en alguna pantalla me da ASCO .
-
Explotar los sentimientos más primarios a través de los nacionalismos, es una técnica que siempre dio réditos a quienes la utilizan. Pero entiendo que a día de hoy, a las gentes que habitan en Cataluña ( a igual que a los que poblamos el resto de España) lo que más les debería preocupar son los continuos recortes sociales que se están llevando a cabo allí y aquí. Y unir sus fuerzas contra ello. ¿Le resolverán este problema los políticos que postulan el independentismo?
-
Españoles que defienden la independencia del Sáhara pero no la de Catalunya, deberíais hacéroslo mirar.
-
¿Crece el independentismo y piden y dependen del rescate del gobierno español?, paradójico !!!
Esto me huele a encerrona y conspiraciones golpistas; y muchas personas están cayendo en la trampa. Echadle un vistazo a la historia porque se están repitiendo muchos errores previos al franquismo.
-
Que la ciudadanía de Catalunya quiera huir de la ruina en la que están convirtiendo España no es extraño. Pero si se hace para seguir las políticas neoliberales de recortes de CiU, será huir del fuego para caer en las brasas.
La clase trabajadora no debería caer en los juegos nacionalistas de las burguesías (española y catalana) dirigidos a confundirla.
-
A mí lo que más me importa es la independencia y la autodeterminación de la clase trabajadora, su emancipación. De la clase trabajadora de todo el planeta.
La patria de los trabajadores es el mundo y únicamente apoyo una causa nacionalista cuando va asociada a la emancipación de su clase trabajadora. Lo demás son mierdas que nos mete el Poder para enajenar nuestras conciencias. Banderitas las justas, y a poder ser una sola: la bandera roja (1) que representa la lucha por la libertad y la emancipación de los oprimidos.
(1) Por respeto a los libertarios aunque yo no lo soy, también la bandera roja y negra.
-
He nacido en Cataluña, pero no me siento catalán, al igual que tampoco me siento español. Los nacionalismos, sean de donde sean, son excluyentes e implican medidas injustas y discriminatorias. En los medios de comunicación nos venden la moto de que Cataluña es un país, y España, un estado. Eso es totalmente mentira y es una gran manipulación.
Cataluña se queja de que ha estado sometida a España varios siglos. Y no son los "Paisos Catalans" un ejemplo de colonialismo ?. Que le pregunten a baleares y valencianos si son catalanes. Además, Cataluña nunca ha sido un país, no lo es (por más que lo pregonen los medios de comunicación catalanes) y no creo que llegue a serlo.
-
¡A ver carallo! La derecha nacionalista catalana hará lo que mejor sea para sus intereses económicos, ya sea permanecer dentro del Estado, pedir mayor autonomía, pedir la independencia o pedir la asociación como estado libre asociado con el estado de la Liga de los Elefantes Antiborbónicos. Pues exactamente lo mismo que hará la derecha española. La patria del capital es la pela, y la pela es la pela.
-
España, y su decadente imperio, es el problema!
-
Pie de foto: Algunos balcones han colgado la bandera de Catalunya.
______________________
Pues un vecino mío tiene una bandera enorme de España colgando del balcón desde que ganamos la Eurocopa y ningún becario de Público ha venido a hacerle una entrevista.
-
josurp 09-09-2012 11:56- El término "país" es polisémico y como tal hace referencia a realidades muy distintas y variadas. En una de sus acepciones más comunes, su uso es válido para aplicarla a realidades territoriales como Cataluña.
-
En cataluña, como nacen muchos mas moros que españoles, cada vez habrá más independentistas porque los musulmanes votan todos que si. Habrá que ponerle remedio si o si.
-
QUE GANAS TENGO DE VER LOS TANQUES ENTRANDO POR LA DIAGONAL
Y LOS PUJOL, MAS, CAROD, ETC SALIENDO POR PIERNAS POR LA JUNQUERA
-
...
"Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; pero odio al que es español por ser español nada más, O AL CATALÁN POR SER CATALÁN NADA MÁS, O AL VASCO POR SER VASCO NADA MÁS, O AL GALLEGO POR SER GALLEGO NADA MÁS...Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula, pero antes que esto soy hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego no creo en la frontera política".
(García Lorca)
-
CATALANS DES PRINCIPAT: BENQUISTS!!! VISCA CATALUNYA!!!VISCA sa CULTURA i sa LLENGO CATALANA!!!
envege me feis!!!.
Maria de la Salut*Mallorca*Illes Balears*Paissos Catalans*Europa.
-
Un hipotético y sumamente improbable estado catalán independiente sería una nación irrelevante, mutilada, morbosamente autárquica, políticamente inestable, hay una cultura y una identidad catalana, no cabe duda, así como una identidad española de Cataluña innegable por más supuestas mayorías independentistas que pueda coyunturalmente haber, y con quién iban a ejercer su víctimismo arrogante que parece parte indisociable de su ser de no existir ningún estado español contra el que berrear y al que culpabilizar de TODO.
-
El nacionalismo, sea catalán o español, es tan solo una cortina de humo para tapar problemas mucho más importantes (paro, corrupción,...). Los políticos catalanes que defienden la independencia, realmente no creen en ella, solo creen en el dinero. Y sigo pensando que Cataluña NO es un país (NUNCA lo ha sido).
-
1.- El futuro de Cataluña es cosa de los catalanes, guste o no guste.
2.- Por mucho que no les guste a los esencialistas, a los del factor RH y demás faunas de la caverna racial y de los espíritus patrios transmitidos en la sangre desde el tiempo mítico, Cataluña la forman los que catalanes de origen catalán y los catalanes de origen emigrante. Y esto es muy diferente al tema de la "identidad catalana". No es bueno mezclar ambas cosas.
3.- Tengo muy claro que si los catalanes quieren, rompen el Estado. No lo harán mientras les siga resultando provechos permanecer en el estado español.
4.- Si esa hipotética y potencial situación de ruptura llegara a darse alguna vez, sería la oportunidad para hacer una nueva constitución, que falta nos hace. Todo tiene pros y contras.
5.- En el actual contexto de la construcción europea (y sobre todo en el futuro salvo que quiebre la UE), la pérdida progresiva de soberanía real de los estados y la progresiva transferencia de parcelas de esta soberanía a la UE, convertirá en anécdota algo como la independencia de Cataluña. En el futuro podría tener el mismo impacto social que tuvo en su momento segregar la provincia de Santander de Castilla, para formar una comunidad autónoma cántabra. Habría ruido bobo y poco más.
6.- Es patético que algunos que van de progres (los del Poder) hayan aplaudido con las orejas la canallesca fragmentación en cachitos de la Yugoslavia socialista, y aquí se rasguen las vestiduras con ciertas cosas.
-
#138 MALLORCA
CATALANS DES PRINCIPAT: BENQUISTS!!! VISCA CATALUNYA!!!VISCA sa CULTURA i sa LLENGO CATALANA!!!
envege me feis!!!.
Maria de la Salut*Mallorca*Illes Balears*Paissos Catalans*Europa.
-----------------------------------------------------------------
¿ MARIA DE LA SALUT? ¿PERO TU NO TE MASTURBAS DESDE PPEQUEÑITO? (EN MASCULINO...)
http://www.publico.es/espana/441832/la-direccion-del-psoe-respalda-a-la-concejala-que-grabo-un-video-erotico#infovotos5387873
MORILLA ERES SUBNORMAL PROFUNDO, Y ADEMAS DESMEMORIADO. TARAO
-
#123 YELMOALTO
Explotar los sentimientos más primarios a través de los nacionalismos, es una técnica que siempre dio réditos a quienes la utilizan. Pero entiendo que a día de hoy, a las gentes que habitan en Cataluña ( a igual que a los que poblamos el resto de España) lo que más les debería preocupar son los continuos recortes sociales que se están llevando a cabo allí y aquí. Y unir sus fuerzas contra ello. ¿Le resolverán este problema los políticos que postulan el independentismo?
-----------
Los que postulan el seguir en España a todas luces no nos han solucionado una mierda.
-
josurp 09-09-2012 12:20 - Estoy de acuerdo contigo josurp en lo que dices, pero no en la negación de la idea de país. El término se utiliza de forma muy dispar y realmente no tiene mayor importancia.
-
Es lo que tiene ser una puta y poner la cama!...De entrada será una república... A los mangantes protoCaixa, ya se les ajustará las cuentas en las urnas...Y el boicot? perfecto! no comprar cava!!... Comprar champán francés!... aunque os comáis con patatas el corcho extraído en otras regiones...
Yo no era independentista.. ni catalán ni mucho menos español...pero tras escuchar los comentarios o las opiniones... si no te quieren en un sitio... ¡te vas! El colmo es que no quieras a alguien y cuando se va, no le dejes....
Ahora mismo voy a poner la estelada en mi balcón (con fondo amarillo y estrella roja)
-
De Oriola a Perpignan Paissos Catalans
-
Estos lo que quieren hacer es un sinpa
-
Desde la sentencia del Constitucional respecto al Estatut que las sociedades catalana y española caminan irremediablemente en divergencia.
Bien debemos ser países diferentes. Porque en España ni se sabe ni se contesta.
Estan a pocos meses de otro 98 con Catalunya y Euskadi en lugar de Cuba y Filipinas, y siguen los medios y los políticos españoles cazando mariposas con "la prima de la Merkel". O sea pendientes de la caridad alemana pues el ladrocinio a los catalanes de momento lo mantienen.
Realmente el bajo nível intelectual y político que les preside resulta insondable. Pronto no tendran ninguna de las 2 patas sobre las que se mantiene el Estado español y su pueblo. Porque nadie presta a quien no puede pagar y nadie soporta indefinidamente que le roben y encima le chuleen.
Resulte más o menos simpático lo que escribo... es lo que hay.
-
La culpa es del des-gobierno del PP, que hace que la gente se avergüence de ser español. Y porque los canallas PPeperos maltratan a sus gentes, las muy MALAS PERSONAS.
.................................................................................................................
· PP DIMISIÓN ... ¡¡¡ ELECCIONES ANTICIPADAS YA !!!
· Cárcel e ilegitimización para todo el PP, por robo y estafa masiva al país.
-
poliki #135 ¿Y te sorprende que los inmigrantes prefieran Catalunya a España? a mi no, sobretodo llamándolos "moros", invitándolos a venir cuando hay trabajo y darles la patada en el culo cuando ya no son necesarios. Ese es el "espíritu" español, la rapiña, el desagradecimiento y la irrespetuosidad.
#136 Juan de los cuernos... Esa imagen ya te digo yo que NO la verás nunca, la imagen internacional de España es lamentable (tendríais menos apoyo que Saddam Hussein invadiendo Kuwait). Tampoco tendríais el apoyo de los nazis de Hitler ni Mussolini (y os hubiérais comido un comino en el 36 sin su ayuda activa), porque ya no existen.
A lo sumo llegaríais a hacer una demostración exhibicionista de fuerza para luego salir corriendo en cuanto nos organizáramos y defendiéramos de una invasión cobarde.
Esta vez lo teneis crudo, pintais menos en el mundo que una mierda pinchá en un palo.
-
yusufalmanzor
Creía más inteligentes a los catalanes, pueblo al que admito profundamente. ¿de verdad piensan que con la independencia les iria mejor?
===================================================
El estado espaÑol no nos ha dejado otra alternativa.
Porcierto, que nos da igual que nos "admita" o no. Y si quería decir que nos admira, pues lo mismo.
-
Cuando se daran cuenta los catalanes de que el ladrón está dentro de casa.....
-
Sabeis quién hace más por la independencia de Cataluya, los gobiernos centrales, ya no son solo los catalenes de origen si no muchos que no lo son pero viven en Catalunya y sufren las medidas del gobierno. Si no hay una República Federal o Confederal, al estilo de Suiza, tarde o temprano Catalunya se independizará.
REPÚBLICA YA
-
Los catalanes están en el derecho de no sentirse españoles, pero no tenemos ya demasiadas banderas , demasiadas fronteras?
Soy de izquierdas, creo en la solidaridad entre los pueblos , en la unión de los trabajadores , pero ésto nunca se conseguirá si seguimos bajo el yugo de los nacionalismos, si en lugar de acercarnos ,nos separamos.
-
Oriolet 09-09-2012 12:27 ------------
-- "Bien debemos ser países diferentes. Porque en España ni se sabe ni se contesta."------ Completamente legítima tu afirmación, se comparta o no. Me pronuncio sobre ello en el comentario de las 12:22.
-- "Estan a pocos meses de otro 98 con Catalunya y Euskadi en lugar de Cuba y Filipinas" --- Las bolitas de cristal nunca son buenas para predecir futuros políticos.
-- "el ladrocinio a los catalanes de momento lo mantienen (...). Pronto no tendran ninguna de las 2 patas sobre las que se mantiene el Estado español y su pueblo"-- ¡Para el carro, que ni tanto ni tan poco! Que a la burguesía catalana históricamente le ha venido muy bien formar parte del estado.
-- "es lo que hay"--- es lo que quieres ver, tan respetable como otras cosas.
Una pregunta que hacerte, los andaluces, gallegos, extremeños, etc., asentados en Cataluña desde que iniciaron sus vidas adultas, ¿tienen algo que decir en la cuestión que tocas? Te lo pregunto únicamente para conocer a quienes identificas como posibles sujetos activos en un hipotético proceso de toma de decisiones respecto a la cuestión que nos ocupa.
-
#141 josurp
El nacionalismo, sea catalán o español, es tan solo una cortina de humo para tapar problemas mucho más importantes (paro, corrupción,...). Los políticos catalanes que defienden la independencia, realmente no creen en ella, solo creen en el dinero. Y sigo pensando que Cataluña NO es un país (NUNCA lo ha sido).
--------
Para creer lo que dices de los nacionalismos catalán y español te ha faltado añadir: "Los políticos españoles que defienden la unidad de España, realmente no creen en ella, solo creen en el dinero". Porque esto de decir que los nacionalismos son malos queda muy bien, pero si cuando se habla de dos que están enfrentados sólo se sueltan pestes de uno y no del otro la cosa es harto sospechosa.
Poco importa si Cataluña es o ha sido un país (supongo que por país entiendes independiente), lo que importa es lo que será. Mejor reescribo esto último: lo que importa es que lo será.
-
¡Pero que brasa!
Que les den la independencia de una p... vez y que se vayan a mamarla por ahí.
-
#153 Orgullo y prejuicio
Cuando se darán cuenta los españoles que lo de "una, grande y libre" es el ladrón y matón del trabajador para que los terratenientes, los obispos y la España clientelar se forren los bolsillos???
-
#2 el guanche, en la mayor parte de ocasiones estaría deacuerdo contigo, pero si canarias fuese independiente un solo día al día siguiente sería territorio marroquí y en ese caso si que yo diría "virgencita que me quede como estoy". Sin el apoyo de la península Canarias no es nada, sólo un grupo de godos que llegaron antes (como decis de vosotros mismos). Prefiero una España Federal a la independencia de cada una de sus partes, pero lo que tengo claro es que territorios como Canarias, Ceuta o Melilla serían pasto del ansia expansionista del asqueroso rey del sur. Andalucía es otra cosa, podríamos ofrecer mayor resistencia. No seamos ingenuos, no vivimos en un mundo feliz, vivimos en un mundo lleno de lobos y avaricia, la única forma de conseguir una buena vida es la unión de los trabajadores, ya sean estos andaluces, vascos o ugandeses, los soviets son la solución, los independentismos y nacionalismos son la lacra que mantiene a los trabajadores enfrentados para beneplácito de los poderosos. ¿Cuándo nos daremos cuenta de que somos un sólo pueblo?, el PUEBLO, sin más.... Mientras los poderosos se rien viéndo a los lacayos enfrentarse entre ellos como estúpidos.
-
Me inclino por la capacidad de decidir por uno mismo con quién quiere vivir, pero me temo que ésta mal llamada "democracia" aún está en pañales como para que cierta parte de ambos nacionalismos asuma la necesidad de al menos hacerse determinadas preguntas. La transición no ha permitido curar las heridas del pasado, y a estas alturas se han convertido en gangrena. Demasiados posos extremistas por las 2 partes. Demasiado nostálgico con uniforme blandiendo armas y tratando de cerrar bocas por la fuerza.
-
masada
VIVA LA REPÚBLICA FEDERAL IBÉRICA ... PROCESO CONSTITUYENTE YA!!!
=========================================
Le reconozco sus buenas intenciones, pero ya no, ya es demasiado tarde. Nada de federalismos.
En cualquier caso, y una vez seamos un estado independiente, podemos empezar a hablar con el estado espaÑol, de tu a tu, de confederación, con las cosas bien claras sobre la mesa, y si nos entendemos, bien. Que no?, pues vecinos, buenos o malos según los españoles quieran.
-
Oriolet:
¿podrías explicarnos eso del latrocinio?
llevo mucho tiempo escuchando la misma cantinela, que cataluña es expoliada por el estado sistemáticamente, pero ¿exactamente cómo y cuanto?
winds of change:
si tu visión a grandes rasgos de lo que huele a español es como comentas, hacerte ver que hay muy escasas diferencias de fondo entre cataluña y españa, o entre españa y cualquier país mediterráneo (es nuestra idiosincrasia)
si pretendes que nos creamos que cataluña es algo muy distinto, creo que te equivocas, simplemente entiendo que se ha tenido demasiado respeto hacia vosotros, os veo con comportamientos de niño malcriado.
ahora que la cosa va mal , las ratas abandonan el barco, mientras que en el 92 aceptaron con agrado cuanta inversión se hiciera en barcelona.
esta historia se repite mil veces,
es españa la chantajeada con el victimismo catalán, culpa de débiles gobiernos.
es muy fácil echarle LAS CULPAS DE TODO A ESPAÑA, y venir DÍAS DESPUÉS A PEDIR DINERO PUES LA PUJANTE CATALUÑA ESTÁ EN LA PUTA RUINA COMO EL RESTO DEL PAÍS,
y lo más cojonudo es la respuesta del eurovegas catalán, como la puta mierda de los casinos de va a la puta corte, pues nosotros que no podemos ser menos que madrid hacemos otro prostíbulo gigante (alguien pagará las meriendas a los presos de las cárceles catalanas).
asco de país
en vez de remar en la misma dirección para resolver los problemas, nos sacamos los ojos unos a otros.
-
Me molesta profundamente el anticatalanismo arraigado en amplios sectores sociales. Ha hecho más por la causa nacionalista e independentista catalana, el nacionalismo rancio y casposo español, el anticatalanismo del patriotismo español de fandango y pandereta..., que cualquier otra circunstancia. Entiendo el sentimiento que puedan tener los catalanes porque - sobre todo la derecha imperial - ha cultivado la catalanofobia. Cuando se siembran vientos, se recogen tempestades.
-
Si,en Cataluña le iria muy bién dejar España,que significa dejar la U.E..Tasas arancelarias a sus productos,huida masiva de empresas a zona U.E.,nueva moneda que no valdria nada pero con las deudas e hipotecas en euros...Si,a Cataluña le iria estupendamente.Durao Barroso lo dijo claramente hace unos dias,que la independendencia de un territorio no lo situaria atomaticamente dentro de la U.E. Es España el Estado soberano sujeto a derecho internacional quién tiene puesta su firma en el tratado de adhesión,no un ente llamado Cataluña.Y España tiene derecho a veto.No entro si España deberia vetar su entrada,pero el cuento de hadas de que Cataluña fuera de España seria la Suiza del mediterráneo solo lo pueden creer los que viven fuera de la realidad.Eso los politicos separatas no lo dicen a sus feligres,ya que necesitan sus votos y aplausos para vivir del chollo politico,pero lo saben.Pero conviene que alguien lo dijese alto y claro lo que supondria la "independensie".Tal como están las cosas,en que parece que en Cataluña se han vuelto locos,mejor que el Gobierno se calle para no crear más separatas y dejar que se hundan,con la total ausencia de inversiones extranjeras (que acapara sobretodo Madrid),y con el caso Eurovegas como simbolo,y ya dejarán las esteladas cuando le vean las orejas al lobo.Mientras,el Gobierno de todos los españoles que nos saque de la crisis,que cree trabajo y priorice a las regiones que no tinene ningún problema con España,que son 15 de las 17.
-
RACIONAL
Yo tengo la sospecha, seguramente infundada, de que estos quieren la independencia de boquilla, para hacerse los imortantes y que hablen de ellos.
=====================================
Espere y verá.
-
anarcopunk
Tienes toda la razón, pero el pueblo independizado formaría un nuevo "invento que llaman estado", ¿o sería una comunidad de vecinos?. Dentro del mismo, también cualquier capital podría independizarse y así sucesivamente hasta llegar a cada pueblo restante, si lo quisieran sus habitantes, ¿o no?. Adivino tu respuesta, pero por favor sé coherente.
-
luisVK 09-09-2012 12:48 - La culpa la tuvo la fórmula "café para todos".
-
Lo mejor de todo, es que con la salida de Catalunya del estado español, se aliviarán las arcas de Extremadura y Galicia, ya que "Cataluña pide y esas regiones pagan"
Pues nada!... así no les pedirá nadie y no pagarán a nadie...
No entienden nada, con lo fácil que hubiera sido...Ahora que se jodan!
-
pereUbu:
¿acaso piensas que los políticos catalanes actúan con altruismo con el asunto independentista?
¿acaso piensas que la clase política catalana se diferencia en algo del resto de la española?
¿acaso crees que los corruptos son los putos españoles mientras que los lindos políticos catalanes mean colonia?
en el fondo el discurso que lanzáis es repugnante, es pura XENOFOBIA a todo lo que huela a españa.
simplemente es para hacérselo mirar,
vuestro independentismo es FASCISMO PURO Y DURO
-
El problema que los que organizan la manifestación y lo que hay detrás del lema es quitar un Estado para colocar otro dejando que las élites económicas, políticas, sociales y culturales estén dirigidas por la clases burguesas de siempre. Cualquier movimiento de liberación humana ha de venir de abajo; la hegemonía tiene que pasar por las clases subalternas a favor de una democracia popular. Pero cambiar una bandera por otra dejando todo como está pues no me interesa. Yo poco tengo que ver con personajes como Brufau,Mas o Millet por muy catalán que sea y si con los trabajadores, jornaleros, inmigrantes vengan de donde vengan.
Salud y República.
-
cuanta sanguijuela ejpanyolista!!
-
Ya está bueno. ESPAÑA es como se llama este país para que se aclare el resto del mundo, pero una vez aquí, cada uno es de su región y tenemos derecho a llamarnos catalanes o castellanos o vascos o gallegos sin nombrar ESPAÑOL para nada.
-
Ningún conocedor de la historia de España debería sorprenderse ante esta noticia. En realidad, hace ya demasiados siglos que el resto de los pueblos que componemos esta entelequia llamada España hemos padecido la "solidaridad" catalana. Por ejemplo, durante la tristemente fallida revolución de Octubre de 1934, el mediterráneo pueblo de los mercaderes y tahures hizo gala de su tradicional sentido de la "solidaridad", condenando a muerte a miles de obreros asturianos tras una rendición oportunista y cobarde a las fuerzas pre-franquistas. Conste que no siento rencor alguno hacia el pueblo catalán, entre los cúales cuento grandes amigos, y respeto demasiado su "sentido común" como para retenerles un solo minuto dentro de esta fosa séptica en que se ha convertido España. Pero la memoria histórica está ahí y por eso me despido con un fragmento del cancionero revolucionario del 34 que nos recuerda este trágico episodio de traición
"Cuando en Octubre por toda España,
sonó la voz de la revolución,
la roja Asturies surgió en la calle
con energía y gran valor.
¡UHP!, signo de Marx
que en la revuelta sirvió al obrero pa saludar
si fracasó, no fue por mí
pues en la lucha, con sangre roja, quise morir, quise morir.
Después de días de gran batalla
y haber vencido en la región,
noticias llegan de Cataluña,
con la prueba de su traición.
Los catalanes, su cobardía
nos demostraron con su actuación,
aquellas gentes que tanto hablaban
y amenazaban a la nación.
¡UHP!, signo de Marx
que en la revuelta sirvió al obrero pa saludar
si fracasó, no fue por mí
pues en la lucha, con sangre roja, quise morir, quise morir."
-
#165 Benemérito16 ¿España chantajeada? Tú alucinas.
Cada año salen de Catalunya 16.000 millones de euros hacia Madrid que no vuelven, 16.000. A ver si te enteras o informas algo antes de vociferar.
Catalunya lleva siendo expoliada y bombardeada desde 1714 cuando perdimos nuestra independencia.
Durante 3 siglos pagando a una turba de nazionalcatólicos para no ser pasados a degüello, 3 siglos pagando a un estado incapaz de mirarse más allá de su ombligo...
¿España Chantajeada?? Definitivamente... Adeu espanya, feu-vos fotre.
-
El Lince Rojo 09-09-2012 12:58 ------- Absolutamente de acuerdo contigo. Has puesto los puntos sobre las íes.
Es indignante que gente de izquierdas defienda a la clase burguesa y sus intereses, en lugar de hacer hincapié en la defensa de los intereses de la clase trabajadora.
Se ve que a CiU le deben de ir muy mal las cosas. Cada vez que CiU tiene dificultades, activan el botón del mantra y entonces cierta izquierda comienza a caminar como un zombi.
Pero sigo pensando: da asco la catalanofobia sociológica que existe.
-
Lo mejor que hacen es intentar separarse de este país de pandereta, vino y toros...
Mucha suerte...
Salud!
-
Es posible que sea mejor que los mandamientos europeos los cumpla directamente Mas en vez de que esté de intermediario Rajoy.
Yo creía que lo del independentismo era otra cosa....
Que tuvieran capacidad de decisión.
Que vendieran sus productos en cualquier lugar del mundo y que otros lugares del mundo no tuvieran la necesidad de comprar sus productos ya están libres de aranceles.
Que las famosas autopistas de peaje que llevan años sufriendo en otras zona llevaban años sin tener ninguna.
Que los diferentes pueblos que coompondrían el estado catalán tuvieran la posibilidad de independizarse del mismo...
Etc., etc., etc.
-
jallo 09-09-2012 13:06 ------ Se te ha ido la pinza tomando la parte por el todo. Culpar a los catalanes de lo que dices es un desatino monumental. Es como si confundieras al banquero catalán Joan March i Ordinas (el financiador del golpe de estado fascista del 36) con el resto de los catalanes. ¡Un pouco de sentidiño carallo, sentidiño!
-
Winds of change
¿quieres que me crea que estas cifras son reales?
¿como es posible entonces que cataluña pida un rescate inferior a esa cantidad?
todas las comunidades tienen esta obligación dentro de un estado.
si cataluña da X, las demás darán proporcionalmente a sus ingresos.
evidentemente la población y la pujanza de cataluña son mayores que las de otras comunidades menos pobladas o menos ricas simplemente.
si fuera cierto eso de que cataluña lleva siendo expoliada desde 1714, entonces realmente debéis ser la rehostia, pues si con semejante atraco os va tan bien como os mola argumentar......
te olvidas de todas las inversiones realizadas en cataluña, te olvidas de que mucho de ese dinero vuelve, pero prefieres pensar que simplemente se os está atracando.
y lo más importante: ¿QUIEN COÑO OS COMPRA LO QUE VENDÉIS?
¿CUAL ES VUESTRO PRINCIPAL MERCADO?
-
Que prohiban la venta de los productos catalanes en el resto de España,veras que rápido dejan la idea del independentismo
-
Es de mediocres vender nacionalismo y encima renegando de otro, mas o menos como pasa con las religiones, él único dios bueno es el propio cuando en realidad todos son mierda.
-
Me hacen tanto gracia los independentistas catalanes. Viven gobernados por un partido de derechas, que fue el primero en recortar en el sistema de salud y resulta que la culpa de todo la tiene el gobierno central...
Señores, que la derecha es derecha no importa de donde sea, que lo importante es el sistema y no la procedencia y si este funciona o no funciona.
Definitivamente no comparto el independentismo de pacotilla que abunda en nuestro particular reino Taifa construído en diferencias artificiales y alentado por una minoría política que sólo quiere poder y dinero.
El pueblo debería estar por encima de todo y no los nacionalismos, pues estos sólo son, distracciones que nos sacan de lo realmente importante que es lograr justicia social.
Como híbrido, soy madrileño, de origen catalán y vivo fuera de España, ver lo que está pasando me llena de tristeza. Detesto el nacionalismo español tanto con el nacionalismo catalán pues ambos son igualmente casposos pero cuando se nos pretende dividir en una época donde hay que estar más unido que nunca me pregunto si los que nos separa es más poderoso que lo que nos une. Yo creo que no, ahora allá cada cual.
-
No me extraña que no quieran ser españoles, gracias a la politicas de los fascistas madrileños que se creen los dueños del cortijo, nadie va a querer ser español, En Madrid llevamos aguantando PP siglos y encima les votan, cosa que no puedo entender. Animo y que lo conseguireis. un madrileño asqueado!!
-
Están en su derecho y más ahora cuando "lo global" nos ha llevado a más hambre menos soberanía y menos derechos.
-
makonde:
¿catalanofobia?
la verdad es que no conozco a ningún catalanófobo.
si cuando el gobierno central dice no a alguna propuesta catalana, esto es catalanofobia, entonces a esto yo lo llamo chantaje emocional.
les guste o no a los líderes catalanes, ahora mismo están dentro de otro estado llamado españa, con unas leyes y una constitución definida claramente.
ellos muy bien saben tensar la cuerda cada x tiempo, hacen su jugada intentando saltarse las normas al margen de los demás para conseguir pequeños beneficios, y cuando alguien les dice que no, entonces ya están los de madrid jodiendo a cataluña (este es un discurso oído miles de veces).
es un tostón lidiar con todo esto cada x tiempo, es un coñazo soportar semejante cantinela.
-
camper 09-09-2012 13:17 ----- Tú siempre tan fachón camper. Ayer ponías como político ejemplar a un cacique corrupto y mafioso del PP, y hoy nos traes tu ración de anticatalanismo. Los fachas como tú, ¡¡qué bien le vienen a los independentistas!! ¡Curiosa sinergia la que provocáis!
-
VISCA ES PRINCIPAT DE CATALUNYA!!!
VISCA ES PAIS VALENCIÁ!!!
VISQUEN SES ILLES BALEARS!!!
VISQUEN ES PAISSOS CATALANS LLIURES I SOCIALISTES!!!
Maria de la Salut*Mallorca*Illes Balears*Paissos Catalans*Europa.
a tots es feixistes malquists i acomplexats d'aquests forums(fils) : NYACA NYACA!!!
...i ara a vaig a ferme una "pruna" a sa vostra saluti. jrjrjrjrjrjrjrjrjrjrjrjJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
-
Yo no pretendo discutir agriamente.
Los hechos al final se imponen y son los que conforman la realidad.
El martes se celebrará la manifestación más multitudinaria jamás producida en Barcelona. Será una manifestación clara y definidamente independentista bajo el lema : "Catalonia the next State of Europe"
Si digo que "la secesión es cuestión de meses" habrá quien pueda decir que son mis deseos y no la realidad.
El otro dia hablaba con un amigo que marchó por trabajo a Asturias hace 8 años. Le comenté que la cosa estaba calentita y a punto de salir del horno. Me dijo que él en España no oía nada de nada al respecto. Que sus referencias venian de la familía y amigos que continuan en Catalunya. Ambos lo comentabamos con asombro. Al final deduciamos sobre la obtusidad de nuestros vecinos.
Bién... esperemos unos meses. Y a ver si lo que va a pasar eran deseos o simple lógica formal.
-
¿Por qué Público.es hace propaganda del independentismo?
Dentro o fuera de España el capitalismo seguirá igual.
-
#172 benemerito16:
¿acaso piensas que los políticos españoles actúan con altruismo con el asunto de la unidad de España?
¿acaso piensas que la clase política española se diferencia en algo de la catalana?
¿acaso crees que los corruptos son los putos catalanes mientras que los lindos políticos españoles mean colonia?
en el fondo el discurso que lanzáis es repugnante, es pura XENOFOBIA a todo lo que huela a Cataluña.
simplemente es para hacérselo mirar,
vuestro españolismo es FASCISMO PURO Y DURO
-
estas encuestas están obsoletas
las mas recientes cifran el independentismo en catalunya en el 151%, (con un margen de error del 0'01%)
y en el resto de los paisos catalans se aproxima ya al 120%
la generalitat baraja como fecha para la proclamación unilateral de independencia el 28 de diciembre que además sustituirá a la diada como dia nacional de los paisos catalans
¡la secesión es imparable!
¡adeu espanya!
-
#170 makonde
luisVK 09-09-2012 12:48 - La culpa la tuvo la fórmula "café para todos"
Intuyo que has leído el artículo de César Molinas de hoy, si no lo has hecho, te lo recomiendo, no tiene desperdicio.
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html
Un saludo
-
Bueno,soñar es gratis.
-
#183 camper
Que prohiban la venta de los productos catalanes en el resto de España,veras que rápido dejan la idea del independentismo
---------
Que prohíban el reparto entre todos los españoles (menos los españoles catalanes, que ya no ven un duro de ellos) de los 16.000 millones que salen de Cataluña y no vuelven. Más que nada, para que os acostumbries para cuando no los veais ni en pintura y tengais que vivir del sudor propio y no del ajeno.
-
como el gobierno ppero siga asfixiando a las comunidades autonomicas, deberiamos recordar el refran que dice vale mas estar solo que mal acompañado, solo falta que alguien tire la primera piedra
-
Bueno,por lo menos otra guerra civil ayudará a combatír el paro y muchos pagapensiones parasitarios saldrán como ratas cagando leches a sus guayaberas y selvas respectivas;algo positivo traerá.
-
benemerito16 09-09-2012 13:25------------
---- "makonde: ¿catalanofobia? la verdad es que no conozco a ningún catalanófobo."---- Bueno, eso tiene arreglo. Prueba a ir al oculista. Quizá el tricornio nominal que llevas te impida ver el discurso anticatalán. Hasta el tondo del pueblo se da cuenta de ello.
------ "si cuando el gobierno central dice no a alguna propuesta catalana, esto es catalanofobia, entonces a esto yo lo llamo chantaje emocional." --------- ¿Qué tiene que ver el chantaje emocional en esto? ¿Malosplica vuestra mercé imperial, pofavó? Catalanofobia forera: "Que prohiban la venta de los productos catalanes" (camper, 13:17).
------- "les guste o no a los líderes catalanes, ahora mismo están dentro de otro estado llamado españa, con unas leyes y una constitución definida claramente"----- Te guste o no, y guste o no a la España imperial de la unidad de destino en lo universal y de por el imperio hacia dios, el día que a los catalanes les salga de los cojones y de los ovarios, rompen el estado y el marco constitucional. ¿Y sabes que hará entonces la gente como tú? Pues... simplemente gritar histéricos. ¿Ya sabes que pasará?... ¡Nada! Absolutamente nada.
--- "es un tostón lidiar con todo esto cada x tiempo, es un coñazo soportar semejante cantinela" -------- más tostón es soportar como una cantinela que el capitalismo es bueno, que el comunismo es malo, maloso, malísimo y que además los rojos tienen rabo y cuernos.
Publicidad
Lo más...
-
El 15-M se plantea la vía electoral
-
'No hace falta una nueva ley de Educación, y menos una con grandes retrocesos como la de Wert'
-
La derecha en Paraguay ya conspiraba contra Lugo en 2009
-
IU se vuelca en promover un 'Bloque social y político' para convertirse en una fuerza 'de masas'
-
El ministro del Interior declara a la asociación de ultraderecha 'Hazte Oír' de 'utilidad pública'
-
Todos contra Pablo Iglesias: así de duro es debatir en teles de la derecha
-
El 15-M se plantea la vía electoral
-
'No hace falta una nueva ley de Educación, y menos una con grandes retrocesos como la de Wert'
-
Rosa y espinas » Lárgate, Moustaki
-
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014
-
Internacional
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014
-
Dinero
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia
-
España
El 15-M se plantea la vía electoral
-
España
Rita Barberá: "Me volveré a presentar y ganaremos en Valencia"
-
España
Rescatados 28 inmigrantes en aguas del Estrecho
-
España
El 15-M se plantea la vía electoral
-
Internacional
IU ofrece a los movimientos sociales una acción común para las elecciones europeas de 2014
-
Dinero
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia
-
España
Rita Barberá: "Me volveré a presentar y ganaremos en Valencia"
-
Internacional
Apuñalan en París a un soldado en patrulla antiterrorista
Comentario más valorado
Como persona libre pienso que todos los pueblos del mundo tienen el legítimo derecho de emanciparse de ese invento que llaman estado sea el pueblo Catalán, el Vasco o el Andaluz, sea cual sea.
Anarquía y Libertad.
Público en las redes sociales...
El 15-M se plantea la vía electoral Compartir en Facebook
'No hace falta una nueva ley de Educación, y menos una con grandes retrocesos como la de Wert' Compartir en Facebook
- IU se vuelca en promover un 'Bloque social y político' para convertirse en una fuerza 'de masas' Compartir en Facebook
La derecha en Paraguay ya conspiraba contra Lugo en 2009 Compartir en Facebook
La Sexta ficha al periodista en paro que cantó su currículo en el metro Compartir en Facebook
El ministro del Interior declara a la asociación de ultraderecha 'Hazte Oír' de 'utilidad pública' Compartir en Facebook
- Un padre captura en fotografías el universo de su hijo autista (FOTOS) - Principia Marsupia Compartir en Facebook
- El óxido » ¡Por Dios, que vuelva! Compartir en Facebook
- Todos contra Pablo Iglesias: así de duro es debatir en teles de la derecha Compartir en Facebook
- Rosa y espinas » Lárgate, Moustaki Compartir en Facebook
Aznar se implicó personalmente en la financiación del PP
Los ingresos de los cien más ricos del mundo acabarían cuatro veces con la pobreza
La final de la Champions en directo: Borussia Dortmund-Bayern de Múnich
Jóvenes Investigadores monta en Sol un top-manta por la Ciencia
Detenida nuevamente la joven tunecina que hace dos meses apareció desnuda en Facebook
Los extractos del Banco Santander respaldan los 'papeles de Bárcenas'
Cargando...