Catalunya se moviliza para su Diada más importante
Los ciudadanos catalanes apoyan las posiciones independentistas, mientras el debate continúa abierto en el seno de los partidos políticos
La Generalitat anima a una movilización sin precedentes en la Diada
Autor: ATLAS - Duración: 1m 17s
Una senyera cuelga de un balcón de Barcelona. EFE
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El independentismo crece entre los partidos y movimientos catalanes
Esta Diada del 11 de septiembre de 2012 no será como la de otros años. La sociedad catalana se ha posicionado en torno a la convocatoria de la Assemblea Nacional de Catalunya (ANC) bajo el lema "Llibertat. Catalunya, un nou estat d'Europa". Una manifestación abiertamente independentista, como ha dejado claro la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, quien ha asegurado que “todo el mundo sabe que la manifestación es independentista, y si viene alguien que no lo sea, no es un problema, porque es abierta, pero todos saben lo que reclama la convocatoria”.
Forcadell, que preside la Assemblea, ha reclamado al gobierno catalán que se exprese este 11 de septiembre: “tendrá que responder a la demanda del pueblo catalán”, aseveró. La Assemblea Nacional de Catalunya se constituyó en marzo de 2012 con el objetivo de crear una “mayoría social en el camino a la independencia”. Su nacimiento partió de las asambleas locales celebradas en muchas localidades catalanas, y su vocación transversal la refleja su consejo, en el que hay músicos como Lluís Llach y Francesc Ribera “Titot”, actores como Joel Joan, catedráticos como Ferrán Requejo, escritores como Patricia Gabancho y políticos de partidos diversos como la presidenta Carme Forcadell o el vicepresidente Carles Castellanos.
Su intención de convocar una manifestación por la independencia culmina hoy, convirtiéndola, además, al margen de los actos institucionales, en el acto neurálgico del día. No asistirá el gobierno catalán como institución, aunque varios consellers sí que lo harán a título personal. A la convocatoria se han adherido sindicatos, entre ellos UGT y CCOO, entidades sociales y partidos políticos. CiU, ERC, Reagrupament, Solidaritat e Iniciativa per Catalunya tendrán presencia muy visible en la marcha, además parte de la izquierda independentista, que también mantiene su convocatoria propia.
PSC: debate abierto
La manifestación, sin embargo, ha abierto un debate tanto en la coalición CiU como en el principal partido de la oposición, el PSC. Entre los socialistas catalanes hay quien cree, como el ex-president Montilla, que “es una marcha independentista” y por eso no acudirá; y quien cree, como el secretario general Pere Navarro, que no es un acto independentista sino de auto-afirmación catalana, aunque tampoco acudirá.
Dentro del partido también hay voces discrepantes desde el llamado “sector catalanista”. Ernest Maragall se ha desmarcado de la línea oficial del partido y ha aludido a la necesidad de buscar nuevas vías, incluida la independencia, para superar lo que ha llamado “la ruptura de las vías autonomistas y federalistas”.
El nuevo presidente del grupo parlamentario del PSC, Xavier Savaté, partidario de un referéndum
En una línea parecida se había expresado el hasta ahora presidente del grupo parlamentario de los socialistas catalanes, Joaquim Nadal, que animó a participar en la manifestación de hoy, a la que probablemente acudirán también la ex-consellera Marina Geli y el alcalde de Lleida, Àngel Ros. Desde el PSC se niega la relación causa-efecto, pero pocos días después de que Nadal llamara a la participación, la ejecutiva del PSC remodelaba el grupo parlamentario, nombrando presidente del mismo a Xavier Sabaté. El nuevo presidente parlamentario cree conveniente la convocatoria de un referéndum “porque los catalanes tienen derecho a decidir”, pero ha rechazado la independencia.
Aunque “el debate nacional no es lo más importante para los socialistas”, según el portavoz, Jaume Collboni, el PSC se ha comprometido a “escuchar las reivindicaciones y dar respuesta al malestar”. Collboni, además, ha reconocido que la convocatoria de hoy obligará a los partidos a abrir un debate y también “al Govern, que tendrá que estar a la altura para no dar una respuesta improvisada o irresponsable”.
El Govern y CiU, pendientes del 20 de septiembre
El 20 de septiembre el presidente de la Generalitat, Artur Mas, se reunirá con el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, con un tema encima de la mesa: el pacto fiscal que reclamó el Parlament de Catalunya el pasado mes de julio. Esta reclamación coincide con la petición de más de 5.000 millones de euros del fondo de liquidez autonómico para cubrir los vencimientos de deuda que no puede afrontar. El Govern (y CiU) entiende que con una hacienda propia y el pacto fiscal -que permita recaudar la integridad de los impuestos en Catalunya-, no sería necesario acudir al fondo de rescate.
Y es aquí donde se enmarca la calculada ambigüedad del ejecutivo de Artur Mas (en la imagen -EUROPA PRESS-) ante la Diada. El Govern no apoya explícitamente la llamada independentista, pero muchos de sus consellers sí que asistirán a los actos de hoy. Lo expresó, de alguna manera, el secretario de organización de Convergència Democràtica de Catalunya, Josep Rull, al plantear la disyuntiva “o pacto fiscal o camino hacia el estado propio”.
De los dos partidos que dan vida a la formación CiU, Convergència es la más soberanista. La democristiana Unió Democràtica, de Duran i Lleida, al margen de su recién creada corriente interna independentista, acude a los actos del 11-S con la reclamación del pacto fiscal por bandera. Así, aunque la coalición se visibilizará unida, lo hará con objetivos diferentes. Mientras Duran i Lleida asegura que “no es compatible pedir pacto fiscal e independencia”, desde Convergència, Oriol Pujol, su secretario general, asegura que no sólo es compatible, sino que es la muestra de una “petición transversal de libertad para Catalunya”.
PP: contra una manifestación "anticonstitucional"
Dos de los partidos parlamentarios han mostrado su frontal oposición a la convocatoria de hoy: Ciutadans y PP. Ninguno de ellos, y ninguno de sus dirigentes, acudirá a la manifestación a la que han atacado, además, con dureza. Albert Rivera, presidente de Ciutadans, ha asegurado que su formación luchará por “la convivencia y la unión” frente a una “Diada secuestrada por el separatismo”.
Albert Rivera: "es una Diada secuestrada por el separatismo"
Por su parte, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, cree que la manifestación va contra la “Constitución y la ley” y se ha mostrado sorprendida de que miembros del partido socialista puedan acudir a una convocatoria de este tipo. En la misma línea, la presidenta de los populares catalanes, Alicia Sánchez-Camacho, ha acusado al gobierno catalán de dar apoyo logístico a una manifestación que “busca sacar a Catalunya del marco constitucional” y que, a su juicio, “sirve como coartada para esconder sus políticas y la crisis”.
298 Comentarios
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INDEPENDENTZIA
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TODO MI APOYO A CATALUÑA INDEPENDIENTE
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ESO SI YA QUE NO PUEDO ESTAR PITARLE UN POCO DE MI PARTE A CIU
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Adelante Catalunya.
Ya os queda menos, pero tened cuidado porque están los medios de comunicación que secundaron el plan ZEN ávidos de titulares negativos para desprestigiar este movimiento pacífico. Ellos llevarán cámaras y provocadores. Grabarán la reacción a la provocación pero no grabarán a los provocadores.
Antes de nada leeros esto. Plan que engendró el PSOE, parió Corcuera y lo engordaron PSOE y PP. Es grandote y anda solito.
PLAN ZEN
http://archive.org/stream/PlanZen_528/ZEN_djvu.txt
LICENCIA PARA ATROPELLAR
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Que Cataluña sea lo que quieran los catalanes. Asíde simple.
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el problema mas gordo de españa es q no hacemos mas q pelearnos por gilichorreces como independentismos y demas, los politicos lo promueven pq saben q asi nos mantienen divididos, y divididos somos faciles de vencer... si se gastara tanta energia en cambiar el sistema politico como se gasta con las chorradas independentistas los politicos estarian con el culo en pompa y no al reves...
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Pensar que los enemigos de mis enemigos, son mis amigos es un error.
Pensar que los enemigos del nacionalismo español, son mis amigos. solamente por esa razón es un error.
Todo nacionalismo es excluyente. Y contra más limitado en población sea ese nacionalismo, más excluyente es.
Resulta muy dificil, desde posiciones de izquierda, defender el nacionalismo de una forma coherente.
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CiU como siempre moviéndose en la ambigüedad, aunque para mi está clarísimo. Juegan con la posible independencia de Catalunya para presionar al gobierno de España y, como no para echarle la culpa de todos los males a Madrid.
Indidto, un referemdum y que el pueblo se pronuncie, de esa manera, todos los partidos tendrán que situarse y dar la cara sobre lo que piensan realmente.
Por mi parte, me declaro independentista no nacionalista, es decir, no creo en patrias ni banderas, pero creo que nos iría mejor por separado. Lo que seriá un independentismo pragmático. A parte de que me ahorraria la excusa esa de que "todo es culpa del gobierno central"
Además, creo que por ser independientes, no hay porque romper con el resto de España.
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luego hacen referendums y vota el 10% de la gente. si esto es como jugar a ser mayor y ponerse la ropa de papa por un día...
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La autodeterminación es de izquierdas ya que es la decisión del pueblo sobre si mismo.
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Todos como corderitos unos detras de otros , apoyando a nuestros esquiladores que son los que encabezan el gran rebaño, y el que se salga del redil para carne..
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Pues nada estos partidos que defienden la independencia que sean coherente y luchen por ella y no la utilicen como chantajes para llegar a acuerdo y conseguir ventajas de todo tipo.
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juliano
CataluNYa jamás fue excluyente, al contrario, la Nación catalana se ha construído a base de la integración de gentes de diversos lugares.
Los catalanes, a diferencia de otros pueblos de la Península, jamás hemos instaurado un "día de la raza". Y escribo Península en lugar de lo que quería escribir, que es Hispania, porque alguno de los pueblos de ese "accidente geográfico" se han apoderado del nombre.
Los catralanes, simplemente quesemos ser.
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Patriotismo e independentismo son conceptos que se utilizan siempre a conveniencia de oscuros intereses.
¿Que quiere realmente el ciudadano de a pie?
¡REFERENDUM!
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es bastante más de izquierdas la solidaridad y la fraternidad entre pueblos. la autodeterminación nacionalista ha sido de derechas siempre, una decisión burguesa oligárquica, italia, alemanía... los pueblos solo han estado para poner su sangre
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Que la gente se entretenga con sus desfiles y sus esteladas mientras, por detrás, los de CiU se la meten doblada. Mas les tiene bien cogido el tranquillo.
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¿Más importante? ¿Por qué? Es lo mismo de todos los años, nada nuevo bajo el sol.
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Mis saludos a toda Cataluña y que tengan un buen día y que se manifiesten en la calle. Y que Cataluña sea lo que quieran los catalanes.
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Repito:
España must be die!
España es un espantajo politico, decrepito y en extincion. Sus homologos, Imperio Austro-Hungaro e Imperio Otomano, esas carceles de naciones, hace buen rato se fueron al cesto de la historia. Más recientemente la URSS y Yugoeslavia.
Hace 200 años (1812) este espantajo entró en descomposición, desde entonces no ha cesado de perder naciones y territorios, siempre de la manera más cruenta posible. Este fosil politico debio de fallecer a principios del siglo XX, pero la coyuntura internacional le dió un balon de oxigeno.
Hoy el espantajo es una remora para el desarrollo pleno de los pocos pueblos que aun retiene en sus facistas garras. Hoy el Reino se encuentra en igual estado que Franco en el 75, en terapia intensiva, pero vana. Gracias a la presente crisis no falta mucho para que otro "Arias" aparesca en pantalla anunciando: Españoles, España ha muerto.
Animo!
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VISCA CATALUNYA LLIURE !!
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Cataluña no aporta nada a España en estos momentos..Al contrario somos los Españoles los que les estamos subvencionando..Tienen a Cataluña hecha una ruina..Lo mejor para el resto de España es que Cataluña se independizase y ella sola se pagase sus juergas y sus pancartas..
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Que sean lo que ellos quieran ser.Con este pais podrido en todos sus estamentos:politico,juridico,etc donde esta corrupto hasta el tato, no me extraña
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A mí que Cataluña, Pais Vasco, Valencia, Andalucía quiera ser independiente me da igual, es más si hubiera nacido en cualquiera de ellas sería independiente.
Pero si algún día son independiente con todas las consecuencias, y no como hacen ahora, si les va mal a pedir llorando dinero a España, así como se les puede tomar en serio.
Y por mucho que digan que es por culpa del sistema... eso no hay quien se lo crea.
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Amics del foro:
Ahir, vaig escoltar el discurs del President Mas i estic amoinat. El carrer no es només dels independentistes; y un dia festiu pot acabar malament.
Es de esperar que el seny català y la voluntat de la mayoría de catalans, no siguin segrestades per cuatre violents com va pasar davant del Parlament fa uns mesos.
Catalunya y el poble català no necesita de politics xenofobos ni aventurers. Necesitem treball.
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Si un pueblo tiene la voluntad de su independencia debe realizarla. Pero nada de cálculos que si me conviene o no, ni lágrimas de que somos explotados, etc. Se declara la independencia y se aguanta lo que venga. Yo no soy independentista, ni siquiera soy catalán, aunque vivo aquí, pero lo que de todo esto no me parece bien es que luego de la marcha Mas la aprovechará para negociar privilegios para la burguesía catalana, sus amigos. Lo importante es que la gente no se deje usar para eso. Pero si quieren la independencia con todo lo que conlleve adelante!
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Cuando se habla de la autodeterminación del Kurdistán o del Tibet todo el mundo está de acuerdo,se nota que estos territorios están muy lejos y es muy facil ser partidario de la autodeterminación en casa de los demás.
En cambio cuando se trata de reconocer este mismo derecho a los vascos y a los catalanes empiezan a salir problemas y se apela a la solidaridad y a la fraternidad entre los pueblos,olvidando que los catalanes y los vascos tambien tienen derecho el derecho de recibir esta fraternidad y solidaridad en la consecución de sus objetivos de liberación nacional.
Las críticas a CIU y a su política son una buena cortina de humo para justificar la negación de los derechos nacionales del pueblo catalán.
Los catalanes,como cualquier otro pueblo del mundo,tiene derecho a gobernarse por si mismo,independientemente de los gobernantes que tenga,que por cierto,ha sido elegido por los ciudadanos en elecciones democráticas libres,y yo no soy votante de CIU.
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Creo que toda independencia tiene su parte positiva y su parte negativa, tiene una cultura propia, tradiciones y costumbres, idiomas propios y todo esto es positivo, enriquece la cultura y el conocimiento, y todo esto hay que respetarlo. La parte negativa, es y se convierte en fanatismo, en sectarismo y dogmatismo.
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Cataluña es una región española, no una nación. A Mas la plenitud que realmente le preocupa es su plenitud patrimonial familiar, y la verdad le comprendo.Como compredi el desfalco de su padre.. Debe ser un anhelo, un objetivo existencial, un afán irrefrenable, el conseguir un patrimonio como el que los Pujol han conseguido a costa de Cataluña y del resto de España.Si lo mejor que le podria pasar a España es que esta region Española desde la boda de los Reyes Catolicos vuelva a ser independiente ella solita, no unida a Aragon a ver que tal le va fuera de UE..Y manteniendo todo el tinglado que han montado ruinoso para ellos..La saca estaria llena de piojos mas que de euros..Porque fuera de UE no hay nada..
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8 majuanma 11-09-2012 07:55
CiU como siempre moviéndose en la ambigüedad, aunque para mi está clarísimo. Juegan con la posible independencia de Catalunya para presionar al gobierno de España y, como no para echarle la culpa de todos los males a Madrid.
Indidto, un referemdum y que el pueblo se pronuncie, de esa manera, todos los partidos tendrán que situarse y dar la cara sobre lo que piensan realmente.
Por mi parte, me declaro independentista no nacionalista, es decir, no creo en patrias ni banderas, pero creo que nos iría mejor por separado. Lo que seriá un independentismo pragmático. A parte de que me ahorraria la excusa esa de que "todo es culpa del gobierno central"
Además, creo que por ser independientes, no hay porque romper con el resto de España.
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di que si , porque cataluña se independencice no tenemos porque perder nuestra relaccion de primos hermanos (los primos los españoles , por supuesto) y asi poder seguir endosandonos vuestro 80% de PIB sacado en su mayoria produccion de multinacionales que bien se pueden venir a españa si rompemos.
referemdum de autodeterminacion para cataluña por provincias ya, no creo que tengan inconveniente puesto que ya hen hecho referemdums por municipios.
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Nueva dosis de carnaza de PUBLICO buscando polémicas que revivan sus viejas glorias.
Mañana nos dará alguna noticia sobre la lapidación de LGBT en Somalía.
Pasado mañana un artículo sobre las indudables ventajas de los correbous sobre las corridas de toros.
Ya lo sabemos o inventan la noticia con estadisticas ad hoc o la manipulan directamente.
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1 i EKAZAN 11-09-2012 08:13
VISCA CATALUNYA LLIURE !!
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Pues si, porque los valencianos solo sabemos decir: Visca la Mare de Deu dels Desamparaaaaaaaaats!!
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No se puede retener a nadie, ni amante ni amigo ni Comunidad, hay que dejar que vuelen. España en si no se sostiene, solo es un invento de los vencedores y l a monarquia, ¡Arriba la 3ª Republica Federal! y Autonomia para quien la quiera.
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En el 36-39, las cosas fueron muy diferentes.
Además de un nuevo estado, hay que democratizar ese estado, y no solo en la política, que no es el caso actual con la falta total de democracia interna y el desprecio a valores democráticos tales como la renovación o la limitación en el número de mandatos, la participación efectiva y real de las bases en la configuración del todo (candidaturas y programas) ... También fue un avance democrático en la producción con LA SOCIALIZACIÓN DE MUCHOS SECTORES DE LA ECONOMÍA CATALANA, por no decir de todos.
Sin socialización, no hay democracia y sin democracia, no hay socialización.
Y en la actualidad, NI HAY SOCIALIZACIÓN, NI HAY DEMOCRACIA EN CATALUÑA, y si una partidocracia resiliente del neo-franquismo que intenta hacer pasar por soberanía nacional lo que es un intento de copar mayor poder por parte de las camarillas de la partidocracia antidemocrática. La zanahoria es el pacto fiscal, cosa justa pero que tendría que abordarse con una amplitud que sobrepasa a Cataluña.
Porque no hay dos sin tres, por una III República Federal Española ¡YA!
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Hay que ser capullo para celebrar una derrota, pero claro, éso sólo se le puede ocurrir a a os catalinos:
Los habitantes de algunas ciudades catalanas se levantaron en armas contra una oligarquía comercial barcelonesa que imponía sus intereses y en nombre de la libertad de España y de todos los españoles.
- El historiador nacionalista catalán, Ferrán Soldevila, en su libro Moments crucials de la Història de Catalunya, escribe:
Hasta el último momento de la lucha los objetivos habían sido los que hacían constar en el documento dirigido al pueblo: salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España.
Este párrafo demuestra que la guerra de Sucesión no tuvo cariz nacionalista, ni catalanista ni separatista, sino meramente sucesorio y antifrancés.
- Los nacionalistas de hoy han inventado que la guerra de Sucesión fue un enfrentamiento entre Cataluña-Austria y España (o Castilla)-Francia. Esto es totalmente falso, ya que la lucha fue entre partidarios del pretendiente borbónico Felipe de Anjou y partidarios del pretendiente Carlos de Austria. Fue una guerra civil española del siglo XVIII, y una guerra civil no es una fuera entre territorios si no que es una guerra entre dos bandos de un mismo territorio. Algo parecido sucedió con la guerra civil de 1936-1939, aunque los nacionalistas catalanes se empeñan en la falacia de decir que Cataluña perdió la guerra civil y la ganó Franco.
Ciudades pertenecientes al antiguo reino de Aragón, como Castellón, Alicante, el valle de Arán, el interior de las provincias de Barcelona y Valencia, Calatayud o Tarazona, fueron partidarias de Felipe V.
Y lugares como Madrid, Alcalá o Toledo se declararon fieles al Archiduque Carlos.
- Las fuerzas que integraban el ejército de Felipe V estaban formadas por soldados procedentes de varias regiones españolas y de países europeos. De él formaban parte soldados nacidos en Cataluña. En cuanto al bando supuestamente catalán, los soldados que se enfrentaron a Felipe V, eran en gran número germánicos. Derrotados el 11 de septiembre de 1714, estaban bajo el mando del General Antonio de Villarroel, que en su última arenga recordó a las fuerzas bajo sus órdenes que estaban luchando por nosotros y por toda la nación española.
- Felipe V juró en 1702 fidelidad a las leyes de Cataluña, cosa que no siempre habían hecho sus predecesores. Pero los sublevados de 1714 cometieron un delito de lesa majestad. De modo que los privilegios de las zonas derrotadas fueron abolidos como castigo a la traición dinástica.
- Hoy se nos presenta al Conseller en Cap Rafael Casanova como un mártir. En 1706 Casanova resultó elegido Conseller tercero del municipio barcelonés, y se entregó a la causa del pretendiente Archiduque Carlos. Terminado su período trienal de Conseller siguió en el ejercicio de la abogacía. Se le concedió el título de ciudadano honrado y, como tal, fue convocado a la reunión de los Brazos que, en 1713, debía decidir sobre la aceptación del armisticio o la prosecución de la resistencia.
Durante la resistencia barcelonesa (1713-1714) fue miembro de la llamada Junta Secreta de cinco personas destinadas a fiscalizar la actuación de los mandos militares de la resistencia. En la elección de 30 de noviembre de 1713 resultó elegido Conseller en Cap. Como tal, era jefe de la Coronela (fuerzas cívicas).
Fue miembro destacado de la Comisión de Abastos. Dada la situación de la ciudad se constituyó un Consell de Barcelona, del que Casanova formaba parte, y al que cedió sus poderes ejecutivos. Como Conseller en Cap decretó el 29 de julio de 1714 la movilización general de todos los varones desde los 14 años.
Siete días antes del 11 de septiembre, el día 4, Rafael Casanova rechazó una rendición digna que le presentó Berwick, que estaba al mando de las tropas borbónicas.
Entre Rafael Casanova y el General Villarroel no existía buena sintonía como lo demuestra la dimisión de este último tras rechazar la propuesta de paz del 4 de septiembre.
Desencadenado el ataque enemigo en la madrugada del 11 de septiembre, salió portando la bandera de Santa Eulalia, Patrona de la ciudad, y acompañado de una serie de Consellers y prohombres, a animar con su presencia a los combatientes del Portal Nou, siendo herido leve, de un tiro en la pierna, hacia las 8:30 de la mañana. Fue llevado al Colegio de la Merced, habilitado como Hospital. Y se pierde su pista. Se sabe que se refugió en la finca de su suegro, ya fallecido, en San Baudilio.
En 1719 volvió a Barcelona donde siguió ejerciendo la abogacía, sin ser molestado, hasta 1737 en que se retiró definitivamente en San Baud
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13 gelabert de cruilles
juliano
CataluNYa jamás fue excluyente, al contrario, la Nación catalana se ha construído a base de la integración de gentes de diversos lugares.
Los catalanes, a diferencia de otros pueblos de la Península, jamás hemos instaurado un "día de la raza". Y escribo Península en lugar de lo que quería escribir, que es Hispania, porque alguno de los pueblos de ese "accidente geográfico" se han apoderado del nombre.
Los catralanes, simplemente quesemos ser.
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no podia ser de otra manera cuando cataluña deberia cambiar su nombre por el de charnegoluña y subiendo hacia moroluña.
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¿ Por que el franquismo persiguio el nacionalismo? no se puede prohibir la voluntad de la mayoria, si es mayoria, ahora toda la derecha cavernicola de este pais, quiere eliminar las autonomias y volver al franquismo mas rancio y mas retrogrado, ( el franquismo un poco mas inteligente por las circustancias, ya estamos) con autonomias y sin autonomias, los estafadores, sinverguenzas, ladrones y mafiosos estan presentes.
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13 Gelabert de Cruilles 11-09-2012 08:01
juliano
CataluNYa jamás fue excluyente, al contrario, la Nación catalana se ha construído a base de la integración de gentes de diversos lugares.
Los catalanes, a diferencia de otros pueblos de la Península, jamás hemos instaurado un "día de la raza". Y escribo Península en lugar de lo que quería escribir, que es Hispania, porque alguno de los pueblos de ese "accidente geográfico" se han apoderado del nombre.
Los catralanes, simplemente quesemos ser.
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te recuerdo que hispania era toda la peninsula unida bajo los romanos y los godos, el que se sale de la union se sale del nombre logicamente, ¿quienes eran los enemigos que se apoderaron de hispania?, por tanto el nombre que os corresponde a vosotros ya es morolandia.
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Ánimo Cataluña, ya es hora de que podais decidir vuestro futuro y tengais libertat para hacerlo.
Mucha suerte os lo mereceis.
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Por lógica la población de cada nación tendría que poder decidir su integración o no en un estado.
¿Se puede ahora decidir? ¿Son las circunstancias las más apropiadas? ¿En que condiciones?
Estas y muchas otras cuestiones tendrían que razonarse y clarificarse y apartir de ahí comenzar un proceso de reorganización política y que incluyese a toda la Unión Europea.
Pero lo veo muy dificil con el atávico centralismo presente en muchos de los actuales estados.
Por una Europa de las naciones frente a una Europa de los estados.
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#33 pixueto
Porque allí donde no ganó la guerra con las armas la pretendió ganar con los movimientos migratorios.
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El problema, no son las autonomias, es el sistema, pero esto que lo saben la derechona cavernicola de este pais, se lo callan.
De todas formas, no me extraña nada que los vascos y catalanes, quieran la independencia, les comprendo, un pais que lo que aspira es a ser el casino de Europa, que triunfan los parasitos, los estafadores, gobiernos que protejen a los defraudadores y timadores, tienen todas sus razones para querer la independencia.
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A ver si nos damos cuenta que el tema de naciones y religiones, se utilizan para manipular a la población!
El problema de España son los bancos y su bolsa. Y atención que solo el Banco de España es Español, el resto son empresas privadas cuya nacionalidad y religión es el Dinero.
Siempre hay intereses oscuros y siempre esta detrás el dinero.
Están forzando el sentimiento nacionalista en la población catalana con un claro interés,
UN NUEVO PARAISO FISCAL en Europa llamada Cataluña, necesario para grandes poderes y esa es la unica realidad, que intenta disfrazarse de rencillas y sentimientos nacionalistas, para tener el apoyo masivo de la poblacion.
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En 1719 volvió a Barcelona donde siguió ejerciendo la abogacía, sin ser molestado, hasta 1737 en que se retiró definitivamente en San Baudilio, donde murió en 1743, con algo más de 80 años.
Los dirigentes catalanes de la resistencia catalana tuvieron suerte muy diversa. Algunos lograron, tras la rendición, pasar a Italia y Austria donde se incorporaron al Ejército Imperial. Otros emigraron a Francia y Portugal; algunos fueron a Mallorca, que aún permanecía adicta al Archiduque.
El que tuvo peor suerte fue el General Moragas. En junio de 1714 se unió a la guerrilla de Antonio Desvalls, Marqués de Poal. Actuó en el Llusanés, Ausona y Ripollés. Tras la capitulación de Barcelona (12 de septiembre de 1714) se retiró a Sort. Fue requerida su presencia en Barcelona, donde, temiendo represalias, intentó, junto con otros compañeros, escapar a Mallorca, pero fueron delatados por el patrón de la embarcación contratada, y detenidos el 20 de mayo de 1715, juzgados y condenados a muerte. La sentencia fue cumplida el 27 de marzo de 1715. La cabeza del General Moragas metida dentro de una jaula fue expuesta en el Portal del Mar, como gesto de inaudita crueldad.
El General Villarroel, de Alicante fue conducido a La Coruña donde permaneció hasta 1719 en que fue transferido a Segovia donde fue liberado en 1725, y donde siguió viviendo de una modesta pensión que le pasaba el Emperador, hasta su fallecimiento en 1742.
Entre los dirigentes civiles y militares, quien tuvo mejor suerte, indudablemente fue el Conseller en Cap de Barcelona, Rafael Casanova, al que se homenajea, cada año, en la Diada del 11 de septiembre...
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¡¡¡INDEPENDENCIA YA!!!! Y al que le pique que se rasque!!
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Trece años duró el conflicto en el que cabe destacar tres etapas: una inicial, incierta, hasta 1704; otra de 1704 a 1710, marcada por grandes reveses franceses; y una final que mostró la recuperación de Francia.
Luis XIV contribuyó a crear en Europa la opinión de que España pasaría a formar un potente bloque con Francia, por lo que los países opuestos a la hegemonía francesa decidieron apoyar al Archiduque Carlos de Austria. Portugal se alineó con el Archiduque. El conflicto contó con dos escenarios: Centro Europa y España. Una flota británica pasó al Mediterráneo para sublevar las poblaciones a favor de Carlos. Aunque no tuvo éxito, pero tomó Gibraltar, Valencia, Cataluña, Mallorca y Aragón. Felipe no fue acogido por ciertos sectores del reino aragonés, aunque sí contó con la lealtad de Castilla, ya que veían en el Borbón el defensor de la reforma unitaria.
Los ejércitos hispano-franceses, dirigidos por el duque de Berwick derrotaron a las tropas aliadas mandadas por lord Galloway, en la batalla de Almansa que tuvo lugar el 25 de abril de 1707. El ejército carlista, compuesto por 32 escuadrones portugueses y 21 ingleses y holandeses, unos 20.000 hombres en total, fue estrepitosamente derrotado por el ejército felipista (franco-español) de unos 25.000 hombres. Los aliados tuvieron enorme cantidad de muertos y 10.000 prisioneros. Al general vencedor duque de Berwick, le concedieron la grandeza de España y el ducado de Liria y Jérica.
Esta victoria permitió a Felipe dominar la región mediterránea. En castigo por la adhesión de Aragón y Valencia al Archiduque, Felipe abolió sus fueros, privilegios, exenciones y libertades por decreto de 29 de junio de 1707, en vista de la rebelión que cometieron faltando enteramente al juramento de fidelidad que me hicieron....
La situación se agravó en 1709. La rendición de las plazas francesas de Tournai y Mons llevó a Luis XIV al casi abandono de su nieto, pese a lo cual Felipe continuó el esfuerzo militar, y aunque sufrió el revés de Almenara, obtuvo los éxitos de Brihuega y Villaviciosa (1710), que le abrieron el camino hacia Cataluña.
Mientras tanto, el 17 de abril de 1711 murió en Viena el Emperador José I, sin descendencia. Su hermano el Archiduque Carlos heredaba el trono austriaco. Tras muchas indecisiones el Archiduque Carlos optó por ir a hacerse cargo de la Corona de Austria, saliendo de Barcelona el 27 de septiembre de 1711, por vía marítima, rumbo a Génova y Viena. Dejó en la Ciudad Condal a su esposa Elisabetha Christina de Brunswick-Wolffenbüttel como Lugarteniente. El pretendiente Carlos III de España, se transformó en el Emperador Carlos VI, lo que supuso un grave perjuicio para su causa ya que los aliados de Austria no tenían interés en restablecer el imperio de Carlos V.
Por otra parte las naciones beligerantes estaban hartas ya de la guerra. Inglaterra inició unilateralmente conversaciones de paz con Francia; el 8 de octubre de 1711 se firmaron los preliminares de la paz entre ambas naciones. Holanda y Portugal, también deseaban poner fin al conflicto. Francia estaba agotada y necesitaba urgentemente la paz.
Estas negociaciones culminaron con la Paz de Utrecht (1713). Por esta Felipe V era reconocido por Austria e Inglaterra como legítimo rey de España.
La Paz de Utrecht contó con once tratados que establecieron una serie de compensaciones territoriales y comerciales para las potencias aliadas, a cambio del cese de las hostilidades.
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CHARCO BAJO AGUA
Amics del foro:
Ahir, vaig escoltar el discurs del President Mas i estic amoinat. El carrer no es només dels independentistes; y un dia festiu pot acabar malament.
Es de esperar que el seny català y la voluntat de la mayoría de catalans, no siguin segrestades per cuatre violents com va pasar davant del Parlament fa uns mesos.
Catalunya y el poble català no necesita de politics xenofobos ni aventurers. Necesitem treball.
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Si, ja sabem que la "delegación del gobierno" te les seues forces de xoc per provocar, potser tu ets un d'ells, guaita qué et dic!.
Cada vegada que hi ha una manifestació esportiva per alguna victòria del Barça a Canaletas, els treu perque s'entrenin, com infiltrats els tenen en moviments com 15-M i "indignados".
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Y esta es la mas importante porque estan arruinados por sus gobernantes, anteriores y actuales, o porque esta es la mas importante..
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13 gelabert de cruilles.
juliano
CataluNYa jamás fue excluyente, al contrario, la Nación catalana se ha construído a base de la integración de gentes de diversos lugares.
Los catalanes, a diferencia de otros pueblos de la Península, jamás hemos instaurado un "día de la raza". Y escribo Península en lugar de lo que quería escribir, que es Hispania, porque alguno de los pueblos de ese "accidente geográfico" se han apoderado del nombre.
Los catralanes, simplemente quesemos ser.
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el accidente geografico es IBERIA , puesto por los griegos cuando fundaron colonias para comerciar con las tribus autoctonas que no tenian ninguna union politica , mas bien estaban enfrentadas (algo asi como lo que quereis ahora), el politico es hispania puesto por los romanos que la unieron y derivado del fenicio spana (tierra de conejos), es decir , el que se sale de la union ya no es hispano, ¿a que jode?.
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pixueto
Creo que toda independencia tiene su parte positiva y su parte negativa, tiene una cultura propia, tradiciones y costumbres, idiomas propios y todo esto es positivo, enriquece la cultura y el conocimiento, y todo esto hay que respetarlo. La parte negativa, es y se convierte en fanatismo, en sectarismo y dogmatismo.
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Fanatismo?...sectarismo?...dogmatismo?.... Caramba!!, acaba Ud. de describir al nacionalismo hispanocastellano!!
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19 kamcabron
Repito:
España must be die!
España es un espantajo politico, decrepito y en extincion. Sus homologos, Imperio Austro-Hungaro e Imperio Otomano, esas carceles de naciones, hace buen rato se fueron al cesto de la historia. Más recientemente la URSS y Yugoeslavia.
Hace 200 años (1812) este espantajo entró en descomposición, desde entonces no ha cesado de perder naciones y territorios, siempre de la manera más cruenta posible. Este fosil politico debio de fallecer a principios del siglo XX, pero la coyuntura internacional le dió un balon de oxigeno.
Hoy el espantajo es una remora para el desarrollo pleno de los pocos pueblos que aun retiene en sus facistas garras. Hoy el Reino se encuentra en igual estado que Franco en el 75, en terapia intensiva, pero vana. Gracias a la presente crisis no falta mucho para que otro "Arias" aparesca en pantalla anunciando: Españoles, España ha muerto.
Animo!
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ya teneis vuestro nuevo ARIAS ,,,,,MARIANO RAJOY.
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catuscorvus
No se puede retener a nadie, ni amante ni amigo ni Comunidad, hay que dejar que vuelen. España en si no se sostiene, solo es un invento de los vencedores y l a monarquia, ¡Arriba la 3ª Republica Federal! y Autonomia para quien la quiera.
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No amigo, no, ni república federal ni autonomía ni gaitas en vinagre: INDEPENDENCIA.
Eso que Ud. dice, ya no vale. No queremos migajas, queremos el pan entero.
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Paga lo que debes,
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pixueto
¿ Por que el franquismo persiguio el nacionalismo? no se puede prohibir la voluntad de la mayoria, si es mayoria, ahora toda la derecha cavernicola de este pais, quiere eliminar las autonomias y volver al franquismo mas rancio y mas retrogrado, ( el franquismo un poco mas inteligente por las circustancias, ya estamos) con autonomias y sin autonomias, los estafadores, sinverguenzas, ladrones y mafiosos estan presentes.
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El franquismo solo?.
Va Ud. muy despistado.
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para españa cataluña ya solo es una remora , si nuestros inutiles politicos tuviesen altura de miras , cosa que nunca tuvieron los politicos españoles a lo largo de la historia , deberian convocar un referemdum de autodeterminacion por provincias en cada autonomia (ellos no tendrian inconveniente puesto que les estan haciendo hasta por municipios)que lo pidiese, teniendo presente que lo que quedase seria un estado centralizado totalmente; a partir de ahora mismo la politica economica española debe cambiar de zona lo mismo que se hizo en otros tiempos llevando a cataluña la de otras partes de españa, (por ejemplo la textil mayoritaria en castilla acabo en cataluña donde no tenian ni lana , ni algodon que llegaban de la meseta y cuba )y cambiando las infraestructuras para dar salida los productos por aragon y navarra,(no hay problema con las montañas, suiza esta rodeada por otras mas altas y no les impide ser competitivos, simples inversiones para el futuro).
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Hay que respetar los deseos de los catalanes, cualesquiera que estos sean.
Nadie quiere asociarse a esta España del PP que niega dinero a gente en apuros pero lo encuentra para salvar la estafa de BANKIA.
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25 pau
Cuando se habla de la autodeterminación del Kurdistán o del Tibet todo el mundo está de acuerdo,se nota que estos territorios están muy lejos y es muy facil ser partidario de la autodeterminación en casa de los demás.
En cambio cuando se trata de reconocer este mismo derecho a los vascos y a los catalanes empiezan a salir problemas y se apela a la solidaridad y a la fraternidad entre los pueblos,olvidando que los catalanes y los vascos tambien tienen derecho el derecho de recibir esta fraternidad y solidaridad en la consecución de sus objetivos de liberación nacional.
Las críticas a CIU y a su política son una buena cortina de humo para justificar la negación de los derechos nacionales del pueblo catalán.
Los catalanes,como cualquier otro pueblo del mundo,tiene derecho a gobernarse por si mismo,independientemente de los gobernantes que tenga,que por cierto,ha sido elegido por los ciudadanos en elecciones democráticas libres,y yo no soy votante de CIU.
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es que ni el tibet , ni el kurdistan se enriquecieron a cuenta de españa ni de china , etc , vosotros si y lo seguis haciendo, es decir , tiene aquel caso tanto parecido con el vuestro , como el de irlanda del norte con el vasco.
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Felicidades a Cataluña y a los catalanes por su día.
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Como catalán (obligado por es sistema opresor) no esoy de acuerdo con la pretendida unidad (y concepto) de la llamada nación Catalana. Catalunya esta formada por una diversidad de pueblos y culturas, que grácias al imperialismo opresor, proveniente y dirigido desde el centralismo de Barcelona y promovido por la burguesia tradicional y capitalista (si señores mios, los mismos que no dudaron en recibir a las fuerzas franquistas con aplausos y vitores) pretenden subyugar y anular a los diferentes pueblos, que desde tiempos remotos tienen una identidad nacional propia.
Solo recordar que en lo que hoy se llama Lleida fué en su día un pueblo libre y valeroso, que no dudó en enfrentarse al imperialismo Romano. Fueron un pueblo libre y lo volverá a ser. Todos conocemos las figuras de los grandes lideres Indíbil y Mandonio.
Y lo mismo vale para otros pueblos, que en su dia fueron independientes y libres del yugo nazionalista. Como: Lacetanos, ausetanos, cossetanos, Indigetes...
A sí que no me vengaís con cuentos chinos.
Derecho a la autodeterminación para TODOS los pueblos (aunque esté compuesto solo de 2 personas)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Independencia para los Ilergetes!!!!
Independencia para los Lacetanos!!!!
Independencia para todos los pueblos de la mal llamada nación Catalana!!!!
No al opresor centralista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ilergetes
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Señores, la Independencia de Catalunya no es un capricho sino que es el sentimiento de un pueblo. Se me pone la piel de galling (de terror) al leer alguno de los comentarios que se han hecho más arriba. Esta tarde, nuestro sentimiento se verá en las calles de Barcelona. Y ojalá que el resto de España pudiese empezar a entender nuestro sentimiento... Esto si sería una gran notícia....
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Los delirios de grandeza suelen terminar mal.
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Bon dia,
Bona Diada per a tothom!.
Adeu.
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39 gasteiz
#33 pixueto
Porque allí donde no ganó la guerra con las armas la pretendió ganar con los movimientos migratorios.
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¿quien y donde no gano con las armas?.
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No parece que se hayan planteado lo que sería para Catalunya ser un país independiente, con las arcas públicas vacías, y sin poder formar parte de la Unión Europea..
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#10 ¿Izquierdas decidir el pueblo sobre uno mismo? Tan solo democrático. Que no me parece mal, los pueblos tiene derecho a decidir libremente sobre si mismos, pero a veces eligen a Hitler o restablecer la sharía.
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"Castilla hizo a España y la deshizo" decía Ortega. ¿Se habría logrado tal rebote en Catalunya, sin la impugnación del Estatut, las nuevas tertulias de perros rabiosos por TDT y el abanico de esencias fachas que nos percute cada día?
Yo creo que el facha español lo acabará consiguiendo. Nunca ha entendido que al que ningún pueblo quiere, es a él.
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40 pixueto 11-09-2012 08:40
El problema, no son las autonomias, es el sistema, pero esto que lo saben la derechona cavernicola de este pais, se lo callan.
De todas formas, no me extraña nada que los vascos y catalanes, quieran la independencia, les comprendo, un pais que lo que aspira es a ser el casino de Europa, que triunfan los parasitos, los estafadores, gobiernos que protejen a los defraudadores y timadores, tienen todas sus razones para querer la independencia.
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¿y tu?, ¿cuantas empresas y cuantos puestos de trabajo has creado para que este pais sea mas que un casino?.
poneros ha trabajar y dejad de esparar de que sean los demas los que os den de comer, vagos.
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A Mariano Rajoy , forofo del fútbol, le da miedo que se pierdan los clásicos Barça-Madrid, por eso hara todo lo posible y pedirá a sus pesos pesados que desautoricen y tachen de anticonstitucional algo tan lícito como una reivindicación nacional.
No se pide en sí la independencia, esta manifestación es un canto a la libertad colectiva de un pueblo que no desea estar sometida al yugo del NEOLIBERALISMO (CAPITALISMO) SALVAJE, que se nos impone desde Madrid, como siempre pobres titeres de otros altos intereses.
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Esto hace unos años podria asustar algunos..Actualmente no austan a nadie..Muchos estariamos encantados con que se marchasen y nos dejasen ya en paz al resto de Españoles y que queremos seguir unidos a la Nacion Española..Si de verdad se marchasen que mal lo iban a pasar..Asi siguen haciendo brindis al sol..Y pillando carnaza..
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LIBERTAD PARA EL Val d'Aran. Los araneses no quieren ser catalanes
Apoyemos a los araneses en su causa. Quieren ser libres de los opresores catalanes que les ningunean desde el centralismo de Barcelona. ¡¡Ayudémosles!!
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Es normal que se quieran bajar de tren España. Hay mucho compañero de viaje que huele a podrido.
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VISCA CATALUNYA LLIIRE E INDEPENDIENT ARA MES QUE MAI...........
Gracias a todos los que nos apoyais de todo corazón,porque mucho decir algunos que nadie tiene derecho a decidir por ellos pero cuando eso es la independencia de Catalunya muchos se rasgan las vestiduras,por que ese miedo y esa inquina en dejar que seamos libres del gobierno central,tenemos libertad de decidir y lo vamos a hacer ,catalunya debe ser lo que queramos los catalanes y espero que detrás nuestro le sigan todos aquellos que desean lo mismo para sus tierras.
CATALUNYA PER A LES CATALANS....................................................................
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¿La voluntad de la mayoría en Cataluña es la independencia?
NO
Entonces ¿para qué arrogarse la voluntad de los catalanes cando no se tiene?
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Hemos escuchado lo que dicen los políticos catalanes -algunos- respecto al tema, ¿pero que piensa el pueblo? ¿Están seguros de que si hicieran un referendum sobre la independencia ganarìa el sí?.
Me sigue pareciendo un tremendo error - y por favor amigos catalanes no os enfurruñeis -. Ya he dicho en días pasados que, históricamente, Cataluña sería la única con cierto derecho a pedir la independencia, como también he comentado que ser de izquierdas y nacionalista, bajo mi punto de vista, es incompatible.
De verdad pensaís que Cataluña es la única zona de España que se ha visto avasallada por el nacionalismo castellano-españolista? No, no habeís sido los únicos.
Soy andaluz, con apellido catalán que se remonta al medievo, y odio los centralismos que se basan en la subyugación de otros pueblos; pero también soy una persona del s. XX y me parecen un contrasentido los intentos por crear fronteras.
Como dijo el Che Guevara: " Mi patria es el mundo y mis hermanos la humanidad"
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Este Gobierno,busca la confrontación con Cataluña y el País Vasco.para desviar la atención de sus dementes políticas y la destrucción total del estado de bienestar.
¡Quiere movilizar a sus patriotas al grito de ¡se rompe España!
Su estrategia es burda y está muy vista.
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hay que quitar las autonomias ya.
estan mal cuando la situacion es buena y son un cancer cuando la situacion es mala.
sea la situacion que sea, sobran por el despilfarro que suponen a todos los niveles.
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No sé que nacionalismo es papanatas, dogmático y facha: el catalan o el castellano.
La inmensa mayoría de de los ciudadanos de Cataluña y de Castilla pasan de ellos... salvo los cuatro vividores que se retroalimentan
¿que sería del PP sin los nacionalistas catalanes o vascos? ¿qué sería de los nacionalistas catalanes y vascos sin el PP?
SON LO MISMO: NACIONALISTAS, EXCLUYENTES Y FASCISTAS.
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57 killthem all 6
Como catalán (obligado por es sistema opresor) no esoy de acuerdo con la pretendida unidad (y concepto) de la llamada nación Catalana. Catalunya esta formada por una diversidad de pueblos y culturas, que grácias al imperialismo opresor, proveniente y dirigido desde el centralismo de Barcelona y promovido por la burguesia tradicional y capitalista (si señores mios, los mismos que no dudaron en recibir a las fuerzas franquistas con aplausos y vitores) pretenden subyugar y anular a los diferentes pueblos, que desde tiempos remotos tienen una identidad nacional propia.
Solo recordar que en lo que hoy se llama Lleida fué en su día un pueblo libre y valeroso, que no dudó en enfrentarse al imperialismo Romano. Fueron un pueblo libre y lo volverá a ser. Todos conocemos las figuras de los grandes lideres Indíbil y Mandonio.
Y lo mismo vale para otros pueblos, que en su dia fueron independientes y libres del yugo nazionalista. Como: Lacetanos, ausetanos, cossetanos, Indigetes...
A sí que no me vengaís con cuentos chinos.
Derecho a la autodeterminación para TODOS los pueblos (aunque esté compuesto solo de 2 personas)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Independencia para los Ilergetes!!!!
Independencia para los Lacetanos!!!!
Independencia para todos los pueblos de la mal llamada nación Catalana!!!!
No al opresor centralista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ilergetes
http://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADbil
http://es.wikipedia.org/wiki/Mandonio
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lo que yo decia , referendums de autodeterminacion por provincias y comarcas ya.
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Esta no es mi guerra (la independencia de Cataluña). Mi guerra es contra el españolismo rancio del PP que nos está llevando a la ruina.
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Rorschach
No lo dudes. Sin algún dia Catalunya fuese independiente, el pueblo Aranés tiene todos los números para ser víctima de un genocidio y exterminio total
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Somos los españoles los que tenemos que exigir la independencia de Cataluña...Cuando nos insultan, desprecian, chantajean, menosprecian...la pregunta es que sacamos los españoles con alguien que nos maltrata de esta manera. NADA..
Se acerca el pacto fiscal y en este momento somos más independientes pues es directamente proporcional al dinero que recibiremos. Este hombre no es nacionalista este hombre es un oportunista ¡. han hundido cataluña..quIeren seguir despilfarrador, montando imbeciles embajadas y chorreo de dinero manteniendo una campaña de odio y defensa de unos ideales autenticamente demagogos que ellos mismos lo saben ..Pero hay que explotarlos y hacer a la gente que se olvide de este gobierno de Artur Mas castastrofico..Aun peor que el tripartito y ya eran malos..
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¿Qué pasará cuando se independicen y se den cuenta de que al hacerlo no han solucionado los verdaderos problemas? Antes que catalanes o españoles, somos personas.
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59 cavaradossi
"Castilla hizo a España y la deshizo" decía Ortega. ¿Se habría logrado tal rebote en Catalunya, sin la impugnación del Estatut, las nuevas tertulias de perros rabiosos por TDT y el abanico de esencias fachas que nos percute cada día?
Yo creo que el facha español lo acabará consiguiendo. Nunca ha entendido que al que ningún pueblo quiere, es a él.
http://cronicasdelarazonpractica.blogspot.com.es/
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castilla deberia ser ejemplo de unionista para el mundo , nacion poderosa que acabo dejando las riquezas (castilla granero de españa , exportadora de las mejores lanas , constructora de barcos, constructora de armas , industria textil, etc,etc ), en manos de los (segun los nuevos historiadores de la progredumbre)sometidos y acabo en la pobreza , agradeciendoselo ahora que son ricos a su costa con el abandono.
pero eso no os sera tan facil , llegara un momento que los españoles abran los ojos y tengamos mejores gobernantes que os vuelvan a poner donde estabais en aquellos tiempos..
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#75 clestos
hay que quitar las autonomias ya.
estan mal cuando la situacion es buena y son un cancer cuando la situacion es mala.
sea la situacion que sea, sobran por el despilfarro que suponen a todos los niveles.
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Bueno, pronto tendréis una autonomía menos. Todos contentos.
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españoles , menos bla,bla,bla y mas BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS.
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Este Mas y su panda están resultando más rancios que el unto gallego. Mira que con el Mundo cada vez más globalizado pedir la independencia, es como querer volver al siglo XIX.
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Se creen que son superiores al resto de los españoles y no se de donde se han sacado,..Catluña independiente por favor. No son los que mas contribuyen, si aon los que mas se quejan. quieren soberania fiscal sobre todo. Independencia ya antes del rescate. La industria del resto de España se beneficiaría muchísimo si se marchasen ya...
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Cataluña es tan responsable en la construcción historica de esto que se llama España como cualquier otra región... lleva integrada y trabajando dentro de esto que se llama España siglos... otra cosa es que en base a diferencias (obviando las similitudes que son más) quieran establecer un derecho de suelo ajeno al resto del estado, secesionarse.... pero que no vengan con cuentos de colonialismo y ocupación, que sois responsables en lo bueno y lo malo que ha se ha hecho en España al igual que el resto.
Y para región que ha aportado de forma impagable, más desinteresada, y con más ahinco a la construcción de España a lo largo del pasado y la historia.... Pais Vasco... y sus señores vizcainos los que más... sin ironia ninguna... al pan pan y al vino vino
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54 Republicaine 11-09-2012 09:04
Hay que respetar los deseos de los catalanes, cualesquiera que estos sean.
Nadie quiere asociarse a esta España del PP que niega dinero a gente en apuros pero lo encuentra para salvar la estafa de BANKIA.
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muy bien dicho y muy buen nombre , para que la gente se de cuenta sin recurrir a historias LO QUE ERA LA DEMOCRACIA REPUBLICANA, si gano yo esta todo bien , si no gano que rebiente todo.
bravo, una gran leccion para los ignorantes que se creian lo de la democrata republica , ver que las democracias europeas la volvieron la espalda lo dice todo.
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!!SOBRAN HISTORIETAS¡¡
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Que facil resulta cuando aparecen los problemas y no sabes por donde salir del fregao que te has metido en echar la culpa a los españoles que te roban y te oprimen. Algun dia se acabara el cuento. Hace unso dias tanto VanRompuy como Durao Barroso les dijeron a estos salvapatrias que salirse de españa era estar fuera de europa. La burguesia catalana pide la independencia y en privado dice que al dia siguiente habria que llevarse las empresas de cataluña. Vaya caraduras.
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en fin, todos sabemos que la reivindicación de hoy, por mucho que la envuelvan de emociónes y sentimientos se trata de algo tan tangible como el dinero... el pacto por la gestión de los impuestos recaudados, ni más ni menos, la pela y nada más...
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lkjh
No parece que se hayan planteado lo que sería para Catalunya ser un país independiente, con las arcas públicas vacías, y sin poder formar parte de la Unión Europea..
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Es realmente enternecedora su preocupación por lo que sería una CataluNYa independiente, se lo agradezco, pero de verdad, no hace falta, ya nos espabilaremos.
En cuanto a lo de las "arcas públicas vacías"...sin comentario.
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61 balast 11-09-2012 09:17
A Mariano Rajoy , forofo del fútbol, le da miedo que se pierdan los clásicos Barça-Madrid, por eso hara todo lo posible y pedirá a sus pesos pesados que desautoricen y tachen de anticonstitucional algo tan lícito como una reivindicación nacional.
No se pide en sí la independencia, esta manifestación es un canto a la libertad colectiva de un pueblo que no desea estar sometida al yugo del NEOLIBERALISMO (CAPITALISMO) SALVAJE, que se nos impone desde Madrid, como siempre pobres titeres de otros altos intereses.
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PUES YO SI QUIERO LA INDEPENDENCIA DE CAGALUÑA CON TODAS SUS CONSECUENCIAS Y CUANTO ANTES, POR ESO PONGO MI GRANITO DE ARENA PARA ANIMARLES BOICOTEANDOLES.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS.
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El eco de tu voz
#10 ¿Izquierdas decidir el pueblo sobre uno mismo? Tan solo democrático. Que no me parece mal, los pueblos tiene derecho a decidir libremente sobre si mismos, pero a veces eligen a Hitler o restablecer la sharía.
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Ah claro!!...y para eso están Uds. los moralmente superiores espaÑoles, para que no suceda verdad?.
Claro, que con su currículum, miedo me dan.
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Pero como las emociones y sentimientos son libres, mi más profundo respeto a los sentimientos y emociones de aquellos que se sinten catalanes exclusivamente...
otra cosa son las razones y los acuerdos, ahi, el negocio es el negocio, los sentimientos y emociones se dejan de lado y a ver que se concreta.
y por cierto, si algún día se da la secesión de forma democrática, no os hace falta falsear la historia para justificaros, decid la verdad, "durante siglos construimos y fuimos España, hasta que un día dejamos de serlo, por que nos intereso ser otra cosa" es más honrado que los cuentos chinos... pero claro, un adoptrinado es más manipulable que un informado
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71 EMILIA RIVERO PULIDO
VISCA CATALUNYA LLIIRE E INDEPENDIENT ARA MES QUE MAI...........
Gracias a todos los que nos apoyais de todo corazón,porque mucho decir algunos que nadie tiene derecho a decidir por ellos pero cuando eso es la independencia de Catalunya muchos se rasgan las vestiduras,por que ese miedo y esa inquina en dejar que seamos libres del gobierno central,tenemos libertad de decidir y lo vamos a hacer ,catalunya debe ser lo que queramos los catalanes y espero que detrás nuestro le sigan todos aquellos que desean lo mismo para sus tierras.
CATALUNYA PER A LES CATALANS.......
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A VER , RECONOCE QUE TE TUVISTES QUE IR DE TU PUEBLO ANDALUZ PORQUE ERAS UNA INUTIL PARA GANARTE LA VIDA DONDE OTROS SI SE LA GANARON.
A TRABAJAR CHARNEGOS INUTILES, QUE SOLO ESPERAIS QUIE LOS GOBIERNOS OS DEN DE COMER.
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En la "estelada" en vez de una estrella, deberían poner un toro con los cuernos en llamas. Representaría mejor la auténtica realidad, con sus luces y sus sombras, de la europea y civilizada Catalunya.
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71 Emilia Rivera pulido 11-09-2012 09:22
VISCA CATALUNYA LLIIRE E INDEPENDIENT ARA MES QUE MAI...........
Gracias a todos los que nos apoyais de todo corazón,porque mucho decir algunos que nadie tiene derecho a decidir por ellos pero cuando eso es la independencia de Catalunya muchos se rasgan las vestiduras,por que ese miedo y esa inquina en dejar que seamos libres del gobierno central,tenemos libertad de decidir y lo vamos a hacer ,catalunya debe ser lo que queramos los catalanes y espero que detrás nuestro le sigan todos aquellos que desean lo mismo para sus tierras.
CATALUNYA PER A LES CATALANS...............
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APUESTO QUE ESTE ES TODO EL CATALAN QUE SABES Y SEGURO QUE ESTA MAL PUESTO , CHARNEGA DE MIERDA.
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las naciones sudamericanas, son mil veces más honradas con su historia que cataluña, se saben parte de la historia de lo que fue España, no rechazan el tiempo en que contribuyeron a construir España, hasta que un día, dejaron de serlo... por la ineptitud del centralismo, cierto... pero me da que por mucho que envolvamos el momento actual, ni el centralismo opresor ni los territorios oprimidos estan en condiciones de sostener la falacia opresor/oprimido... a no ser que seamos cinicos
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Y dicen que los independentistas catalanes no son dogmáticos y sectarios??????
pues quien lo diria viendo lo que escriben aquí!!!!!!!!!! jajajajajajaja
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#46. Gelabert de cruilles.
Em sembla que a molta gent com vostè, li manca surtir de Catalunya una estoneta per veure mon y deixar de mirarse el mèlic. El vol de la gallina no arriba massa lluny!!!...
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elpotrodelcoto
¿La voluntad de la mayoría en Cataluña es la independencia?
NO
Entonces ¿para qué arrogarse la voluntad de los catalanes cando no se tiene?
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Me gustaría saber qué medio metafísico emplea Ud. para llegar a esa conclusión.
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Austria recibió Flandes, el ducado de Milán y Dos Sicilias (Sicilia-Nápoles) y Cerdeña. Inglaterra obtuvo Terranova, Gibraltar, Menorca, el monopolio de comercio de esclavos negros en América, lo que supuso acrecentar más la presencia inglesa en América.
De esta manera, la nueva dinastía se estableció en España, a cambio de perder todos los territorios que tenían en Europa, además de dar comienzo al largo contencioso de Gibraltar.
La Emperatriz Elisabetha Christina, dio por terminada su regencia, embarcado en Barcelona el 19 de marzo de 1713 en un navío inglés, hacia Génova y Austria, dejando sus funciones al Mariscal Starhemberg, que seguía al frente de los restos del ejército aliado
Por el Tratado de Utrecht se habría puesto fin a la guerra de no haber sido por la resistencia de Mallorca y Cataluña que, hasta su capitulación el 13 de septiembre de 1714, siguieron luchando.
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Trabajadores del mundo entero uníos.
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73 yusufalmanzor 11-09-2012 09:23
Hemos escuchado lo que dicen los políticos catalanes -algunos- respecto al tema, ¿pero que piensa el pueblo? ¿Están seguros de que si hicieran un referendum sobre la independencia ganarìa el sí?.
Me sigue pareciendo un tremendo error - y por favor amigos catalanes no os enfurruñeis -. Ya he dicho en días pasados que, históricamente, Cataluña sería la única con cierto derecho a pedir la independencia, como también he comentado que ser de izquierdas y nacionalista, bajo mi punto de vista, es incompatible.
De verdad pensaís que Cataluña es la única zona de España que se ha visto avasallada por el nacionalismo castellano-españolista? No, no habeís sido los únicos.
Soy andaluz, con apellido catalán que se remonta al medievo, y odio los centralismos que se basan en la subyugación de otros pueblos; pero también soy una persona del s. XX y me parecen un contrasentido los intentos por crear fronteras.
Como dijo el Che Guevara: " Mi patria es el mundo y mis hermanos la humanidad"
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vamos a ver gilipollas , ¿que puede avasallar alguien que era la rica y potencia y ha dejado que todo se traspase a los avasallados ?, ¿en gran bretaña es inglaterra la pobre?,¿en china lo es la region de pekin?,¿ en rusia lo es la de moscu?.
imbeciles , que razon tenia franco.
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yusufalmanzor
Hemos escuchado lo que dicen los políticos catalanes -algunos- respecto al tema, ¿pero que piensa el pueblo? ¿Están seguros de que si hicieran un referendum sobre la independencia ganarìa el sí?.
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Pues no, no estamos seguros, pero solo hay una forma de saberlo, forma de la que no quiere saber nada el "democrático" estado espaÑol.
Por cierto, que lo del Che se lo cuenta Ud. a sus compatriotas espaÑoles.
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Asi nos libramos de las pizzas Taradellas..jajajaja, y del cava..Y podemos disfrutar del champagne Frances..
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73 yusufalmanzor 11-09-2012 09:23
Hemos escuchado lo que dicen los políticos catalanes -algunos- respecto al tema, ¿pero que piensa el pueblo? ¿Están seguros de que si hicieran un referendum sobre la independencia ganarìa el sí?.
Me sigue pareciendo un tremendo error - y por favor amigos catalanes no os enfurruñeis -. Ya he dicho en días pasados que, históricamente, Cataluña sería la única con cierto derecho a pedir la independencia, como también he comentado que ser de izquierdas y nacionalista, bajo mi punto de vista, es incompatible.
De verdad pensaís que Cataluña es la única zona de España que se ha visto avasallada por el nacionalismo castellano-españolista? No, no habeís sido los únicos.
Soy andaluz, con apellido catalán que se remonta al medievo, y odio los centralismos que se basan en la subyugación de otros pueblos; pero también soy una persona del s. XX y me parecen un contrasentido los intentos por crear fronteras.
Como dijo el Che Guevara: " Mi patria es el mundo y mis hermanos la humanidad"
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mi patria es españa y la mitad de los nacidos aqui no son hermanos mios , muy al contrario son mis enemigos.
es lo que hay.
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No nos salen los numeros ..
Separación amistosa y luego tan amigos.
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clestos
hay que quitar las autonomias ya.
estan mal cuando la situacion es buena y son un cancer cuando la situacion es mala.
sea la situacion que sea, sobran por el despilfarro que suponen a todos los niveles.
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En CataluNYa decimos que "la autonomia que ens cal és la de Portugal".
Cuando tengamos la misma autonomía que Portugal, entonces hagan Uds. con las suyas los que les venga en gana.
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El Sr. Mas, atizando en los cuartos traseros del jumento "Independent" montado por la ANC que no cesa en perseguir la zanahoria llamada "independencia". Unos ignorantes ("radicales" los llaman) quemarán banderas del "otro país" y otros, en la Ciudad Condal, esperarán para silbar a los directivos del RCD Espanyol de Barcelona cuando hagan su ofrenda floral. Los más violentos romperán mobiliario urbano y escaparates y la confusión será aprovechada para robar en tiendas y locales. El miércoles, los administradores de erario público ("políticos" los llaman) harán sus particulares valoraciones en prensa, radio y TV chupando el máximo de cámara posible. Para el jueves, el Barça habrá vuelto a la actividad y su compromiso contra el próximo rival acaparará la atención general de la Nació. Y hasta el año que viene. Yo, por mi parte, aprovechando que hace un día soleado y una temperatura ideal, me voy con mi esposa a la playa.
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P.D: No soy adivino, pero he vivido todas las diadas.
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#106 Gelabert de Cruilles
Cuando definas algo lava las teclas con lo que escribes. Tú de democrático nada o un poquitín.
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A Suzukid:
La independencia, la autodeterminación de los pueblos oprimidos no es ni de derechas ni de izquierdas, es de todo un pueblo.
Cuando España quiso independizarse de Francia lo hizo todo un pueblo.
¿Desde cuando es de derechas querer ser libre?
Otra cosa son los imperialismos, que estos lo que hacen es expandirse por encima de otros pueblos, genocidas de su cultura, su lengua, robando todo lo que pueden, etc..
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#81 NO MorE LIES2 11-09-2012 09:35
castilla deberia ser ejemplo de unionista para el mundo , nacion poderosa que acabo dejando las riquezas (castilla granero de españa , exportadora de las mejores lanas , constructora de barcos, constructora de armas , industria textil, etc,etc ), en manos de los (segun los nuevos historiadores de la progredumbre)sometidos y acabo en la pobreza , agradeciendoselo ahora que son ricos a su costa con el abandono.
pero eso no os sera tan facil , llegara un momento que los españoles abran los ojos y tengamos mejores gobernantes que os vuelvan a poner donde estabais en aquellos tiempos..----------------------------------------------------------------------------
Sí, los mesetarios son un ejemplo para el mundo de los PPerros... "castilla granero dezppaña" para alimentar a las tropas invasoras, "exportadora de las mejores lanas" señal de que está poblada por borregos, "constructora de barcos de guerra" en el Manzanares, "constructora de armas" para matar a esos malditos separatistas que no quieren, fíjate tú, convertirse en borregos lanudos, "industria textil" que luego trasladamos a Cataluña porque en Madriz volvimos al tapparrabos.
Mesetarios, "llegara un momento que los españoles abran los ojos y tengamos mejores gobernantes que os vuelvan a poner donde estabais en aquellos tiempos..." en vuestro minimperio hacia dios.
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#94 Gelabert de Cruilles
JAAJjajajajaj es que rio mucho contigo jajajajajajaj tienes un complejo muuuuuu grande. Siempre acusando a los demás de aquello que tú tienes cuarto y mitad. Eres fascista y mentiroso lo mismo que acusais a Patxi
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106 gelabert de cruilles.
yusufalmanzor
Hemos escuchado lo que dicen los políticos catalanes -algunos- respecto al tema, ¿pero que piensa el pueblo? ¿Están seguros de que si hicieran un referendum sobre la independencia ganarìa el sí?.
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Pues no, no estamos seguros, pero solo hay una forma de saberlo, forma de la que no quiere saber nada el "democrático" estado espaÑol.
Por cierto, que lo del Che se lo cuenta Ud. a sus compatriotas espaÑoles.
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el democratico estado español no quiere saber nada de referemdums (craso error) porque la CONSTITUCION no lo contempla, pero vosotros no quereis saber nada de referendums por provincias que muchos proponemos, ¿porque?, olvidemonos de la historia ya que saldriais perdiendo al pertenecer a aragon , no haber sido nunca independientes , no haber sido reino, etc,etc, ciñamonos a la voluntad del actual pueblo que es el catalan.
¿de acuerdo?.
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Como engañan Mas y la oligarquía catalana nacionalista de derechas a todos los tontos. Ellos sólo quieren Mas pasta, nada más.
Ya lo vimos en el Siglo XVIII y en la Guerra Civil como arruinaron a las clases bajas y a los obreros por mantener sus privilegios.
¿Acaso no es centralismo que todo se haga en Barcelona?
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juliano 7, ¿sabías que sólo por decir eso te incluirán en el grupo de los 'fachas'?
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Por cierto, la "senyera" ésa que cuelga de un balcón en Barcelona (foto que acompaña al vídeo de la noticia), no es tal. La Senyera catalana no lleva ninguna estrella.
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CIU lo unico que quiere es conseguir el concierto fiscal, por eso esta presionando al gobierno central, pero luego de independencia nada. No les interesa, si les interesa tener una espada de Damocles encima de los gobiernos centrales para conseguir más prebendas.
No me gustan las naciones, pero respeto la "necesidad" de algunas personas de tener una.
En caso de que se independizara Cataluña:
¿Qué moneda tendría?.
¿Negociaría entrar en la Unión Europea ? y ¿perder la soberanía recien conseguida?.
Como nación ajena a la Unión Europea (España es la que ha negociado su adhesión, no Cataluña), ¿Qué trato fiscal tendría?, y de circulación de trabajadores, etc.
¿Quién se va a hacer cargo del deficit fiscal?.
Estas son unas pocas de las muchas preguntas que me hago.
Creo que tal como se esta conformando el mundo, solo las grandes agrupaciones tendrán futuro, otra cosa es que habrá que luchar por una Europa más social y solidaria.
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#108 no lo pillo... quieren la independencia, pero al tiempo la misma autonomía que Portugal... a ver, primero un par de siglos del XXI al XXIII de protectorado/tutela britanica, a continuación un proceso de descomposición territoria análogo al portuges, luego una larga dictadura de derechas para llegar a una breve republica antes de ser intervenidos por la deuda contraida con los germánicos... vaya futuro quieres para Cataluña...
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maquiver 114 dice: Cuando España quiso independizarse de Francia lo hizo todo un pueblo.
¿Desde cuando es de derechas querer ser libre?
¿Cuándo perteneció España a Francia? Porque la invasión de Napoleón no significó que España quedase integrada en el país galo.
¿Que desde cuándo ser de derechas es ser libre? ¿Y desde cuándo son libres los cubanos, los rusos de la antigua URSS o los actuales habitantes de K. del Norte? El pueblo más de derechas que existe es el norteamericano, que siempre ha celebrado elecciones, ¿o vas a decirme que son más libres en la República Socialista de Cuba, donde nunca se han celebrado?
Ya que vas a decir gilipolleces, por favor, utiliza argumentos que no pueda desmontar un niño de cinco años.
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Cuando Cataluña ha sido independiente..Cuando la asquerosa España se la anesiono, nunca porque incluso Cataluña nunca fue udependiente, o bien pertenecio aragon..O en la epoca Romana era y pertenecia a Hispania..Y en la epoca de los reyes catolicos con la boda de Isabel y fernando como rey de aragon Fernando y al estar dentro Catañuña de la corona de Aragon la unio como el resto de reinos por hay sueltos y despendolados que se unieron a la nueva Nacion Española hace mas de 500 años..Pero en la epoca Romana ya Cataluña pertenecia a España
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#115 ya ya yes
Gela bert gelabert, siempre poniendo negativos jajajajajajajjaja por mucho que pongas negativos o grites más no vas a tener´más o menos razón. El discutir ya es una forma de ser positivo. Tú escribe tus opiniones y discute enlibertad, para mi eso es positivo. Yo lo haré desde mi posición y por escribir ya es positivo. No me gusta tu espiritu de categorización moral (por decirlo de alguna maner) pero bueno, nadie somos perfectos.
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Se dice en el titular de publico.es:
"Los ciudadanos catalanes apoyan las posiciones independentistas".
Eso es mucho decir. Si algún día se convoca un referéndum sobre la independencia o no independiencia de Cataluña del resto de España, ya se verá. Lo demás son especulaciones.
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NO ME EXTRAÑA QUE CATALUNYA QUIERA LA INDEPENDENCIA DEL ESTADO BOBON MONARQUICO DE MARRANO.
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japriego
CIU lo unico que quiere es conseguir el concierto fiscal, por eso esta presionando al gobierno central, pero luego de independencia nada. No les interesa, si les interesa tener una espada de Damocles encima de los gobiernos centrales para conseguir más prebendas.
No me gustan las naciones, pero respeto la "necesidad" de algunas personas de tener una.
En caso de que se independizara Cataluña:
¿Qué moneda tendría?.
¿Negociaría entrar en la Unión Europea ? y ¿perder la soberanía recien conseguida?.
Como nación ajena a la Unión Europea (España es la que ha negociado su adhesión, no Cataluña), ¿Qué trato fiscal tendría?, y de circulación de trabajadores, etc.
¿Quién se va a hacer cargo del deficit fiscal?.
Estas son unas pocas de las muchas preguntas que me hago.
Creo que tal como se esta conformando el mundo, solo las grandes agrupaciones tendrán futuro, otra cosa es que habrá que luchar por una Europa más social y solidaria.
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Le repito lo dicho a otros foreros, muy agradecidos por su preocupación, pero de verdad, no sufra Ud. que ya nos espabilaremos.
Aunque quizás, lo que debería de preocuparle es qué harian Uds. los espaÑoles son el 9% del PIB catalán que nos cepillan todos los años, cosa que, recíprovcamente, tampoco nos preocupa a los catalanes.
Por cierto, que hay países que no pertenecen a la U.E. y VAN BIEN.
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gelabert de cruilles 49 dice: #26
pixueto
Creo que toda independencia tiene su parte positiva y su parte negativa, tiene una cultura propia, tradiciones y costumbres, idiomas propios y todo esto es positivo, enriquece la cultura y el conocimiento, y todo esto hay que respetarlo. La parte negativa, es y se convierte en fanatismo, en sectarismo y dogmatismo.
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Fanatismo?...sectarismo?...dogmatismo?.... Caramba!!, acaba Ud. de describir al nacionalismo hispanocastellano!!
NO, acaba de retratar al nacionalista típico, es decir, fanático, sectario y dogmático, alguien para quien sólo existe su verdad y quien no la acepte es un fascista represor.
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Como ya he dicho alguna vez, mañana mismo les daba la independencia. Eso sí, que se quedaran con sus deuda y la parte proporcional de la del estado y los ayuntamientos, la pela es la pela.
Pero la realidad como decís alguno es otra. CIU quiere tensar la cuerda para conseguir el concierto económico.
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Desde fuera de Cataluña, aunque creo que la conozco un poco, soy de los que digo que siempre cuando falta la pasta, desde algunos sectores de Cataluña (CIU) vuelve la misma traca del independentismo (porque cuando cuando habido dinero de sobra, estos no se han acordado casi nunca), que por cierto respeto el sentimiento y las ideas de cada uno. También digo que los únicos que siempre lo están reclamando son un sector de la población catalana (ERC), pero creo que no es el sector mayoritario.
Luego, está el PSC, que al tener muchas sensibilidades siempre está entre dos aguas y debe de decantarse por lo que siempre se ha reinvindicado que es el federalismo, en el cual me incluyo yo (nunca he creído en un estado confederado, en el cual se que se sentiría muy a gusto CIU, pero a mi me parece muy egoista porque hay que estar a las duras y a las maduras). A este grupo también incluyo a Iniciativa per Catalunya.
Y luego, claro, esta el PP Y Ciutadans que son nacionalistas españolistas que siempre están a la caza del catalan descontento con las autonomias.
Con esto lo que quiero decir, es que Catalunya es una sociedad tán variopinta que el independentismo no creo que cuajara y que creo que intentarlo por las bravas (Que creo que no es el caso porque la sociedad catalana es muy civilizada y democrática) no llegaría a buen puerto y un referendum, en el cual no habría una mayoria clara, daría como consecuencia una grave fractura entre los ciudadanos de Catalunya.
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Las Fronteras existentes son muchas de ellas un fraude. Querer mantener y no las reales es toda una injusticia.
Cuando estas mas se ajusten a la realidad menos problemas y mas comprensión habrá.
Decir que ahora no toca, es como decir a un esclavo que ahora no le toca ser libre ( ni ahora ni nunca).
Los que no habéis tenido que vivir con este yugo no entendéis la injusticia que se vive.
La campaña del PP o otros para demonizar a los catalanes, como ladrones, como víctimas sin razón, etc.... se parece a la campaña que hacían los Nazis sobre los judios (solo falta que nos midan la cabeza...).
Muchos sitios de España, decir que eres catalán es como decir que eres un maldito.
Solo hace falta entrar en Cataluña para ver:
1) Todas las autopistas de peaje (no porque lo haya puesto la Generalitat, sino porque así se pagan las autopistas gratis del resto de España)
2) Mirar lo que se paga por todo (agua, luz, impuestos...), tasas por todo (solo falta poner una tasa para respirar): todo esto no pasaría si Cataluña fuera independiente. El Estado Español , por poner cifras 61.812 millones de euros a través de los impuestos de los catalanes y revirtió 45.403 millones. (No como la gran trola de que "Cataluña pide y Extremadura paga", y me pregunto de donde sacaran tantos millones???? Yo pensaba que eran comunidades que eran pobres y necesitaban de las otras para sobrevivir .(sino ¿ porque reciben estos mas de lo que dan al gobierno?)
4) Ver que no son demonios ni te obligan a hablar en Catalán.
5) Ver que en Cataluña hay mucha mezcla de pueblos que conviven pacíficamente.
Y así se podría continuar...
Basta ya de tantas mentiras sobre los catalanes.
Y si tan malos somos por favor no seáis tan masoquistas y dadnos una patada y dejadnos ser independientes.
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No me gustan, ni nunca me han gustado los nacionalistas, de ningún tipo, todo queda en mi pueblo, mi casa, mi tele, todos me dan algo de miedo, pero los que más miedo me dan son los nacionalistas españolistas y sobre todo si estos son militares. El nacionalismo de CiU está muy claro como siempre lo ha estado el sacarle lo más posible al gobierno de turno, para CiU la pela es la pela y ese es su nacionalismo.
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En los referendum que hicieron en los distintos pueblos independencia sí/no, no llegaron a votar un 20% de vecinos -y eso que dejaron votar a los de 16 años-. Si algún día Cataluña consigue la independnecia, tendrán a los radicales de ERC gobernando una comunidad abocada al desastre, a la miseria y a una guerra interna. El 70% de catalanes, pasan de independencias y lo que quieren es que se les resuelva los problemas y no que se los creen. Imaginemos a una Cataluña fuera del euro, las grandes empresas emigrarían, las exportaciones se reducirían al mínimo y, lo que fueron negocios por la geografía española se quedarían en ultramarinos endogámicos. Por no decir que, los deportes se reducirían a levantamiento de longanizas y lanzamiento de boinas. Bueno, en resumidas cuentas, si los catalanes quieren la independencia, que se la dén ...en el polo sur, que mismo ahí encuentran tierra que no sea de nadie. En las tierras catalanas hay sangre de españoles derramada, de una y otra ideología, por esto Cataluña fue, es y será España. Los catalanes, como si se hacen namibianos...
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Avui es el dia de la terra.
Visca'n els Països Catalans. Llibertat i Socialisme.
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Jartodetó
Cataluña es tan responsable en la construcción historica de esto que se llama España como cualquier otra región... lleva integrada y trabajando dentro de esto que se llama España siglos...
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Como dice el refrán: "A la fuerza ahorcan".
Referente a los Vascos, pues si.
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Lo que se está haciendo con Cataluña no es justo, os pego un articulo en castellano el que quiera que busque el de "The Wall Street Journal" :
Los catalanes son víctimas de expolio fiscal y de discriminación por parte de Madrid. La afirmación no corresponde a ningún líder independentista, sino al diario de referencia de la élite financiera internacional, The Wall Street Journal. Los catalanes tienen motivos para dudar de la capacidad de España para superar la crisis. Cada año desde 1986, un promedio del 9% del PIB de Catalunya en términos netos se ha ido de la región para ser redistribuida o pasar a Madrid. En ningún otro lugar de Europa o América del Norte hay transferencias de tal magnitud, señala el rotativo neoyorquino. Este dato es el que, según Raymond Zhong, autor del artículo, ha generado un auge del independentismo catalán que sitúa en torno al 40%.
datos http://lavanguardia.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx .
Es la comunidad autónoma peor tratada y menos apreciada,
¿No es lógico que quieran irse de donde no les quieren? ¿ No es lógico que si no son pobres quieran dejar de serlo? Cataluña es un pueblo generoso, lo se en primera persona, cuando estén bien ayudarán a los demás, ahora ellos están muy mal y quieren ayudarse.
Ánimo Cataluña, todo mi apoyo para que consigas por lo que luchas pacíficamente y en defensa de tus derechos humanos.
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Maca
Pues verá Ud. los catalanes SI sabemos como salir del "fregao", porque el "fregao" es EspaÑa.
En cuanto a lo de Barroso, más le valdría leer lo que ha dicho, en vez de lo que le han dicho que ha dicho, porque a Ud. la brunete mediática le ha levantado la camisa.
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Montcada Esa es la nueva bandera Catalana le han han puesto una estrella..
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Jartodetó
en fin, todos sabemos que la reivindicación de hoy, por mucho que la envuelvan de emociónes y sentimientos se trata de algo tan tangible como el dinero... el pacto por la gestión de los impuestos recaudados, ni más ni menos, la pela y nada más..
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Y qué?.
O no fue ni más ni menos que eso lo que llevó a los USA a independizarse de Londres?.
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Tratado de los Pirineos
El Tratado de los Pirineos (o Paz de los Pirineos) fue firmado por las coronas de las monarquías española y francesa el 7 de noviembre de 1659, en la Isla de los Faisanes (sobre el río Bidasoa, en la frontera franco-española), para poner fin a un conflicto iniciado en 1635, durante la Guerra de los Treinta Años.
Antecedentes
Francia entró en la Guerra de los Treinta Años después de las victorias españolas contra los rebeldes holandeses en 1620, y contra los suecos en Nördlingen, en 1634. En 1640 Francia comenzó a interferir en la política española, apoyando a los sublevados catalanes durante la sublevación de Cataluña, al tiempo que España apoyaba la Revuelta de la Fronda en 1648. En las negociaciones de la Paz de Westfalia, en 1648, que pusieron fin a la Guerra de los Treinta Años, Francia se anexionó los territorios de Alsacia y Lorena, cerrando el llamado Camino Español que unía las posesiones españolas en Italia y en Flandes a través de Suiza y el Franco Condado. Todo esto llevó a una guerra abierta entre Francia y España.
Los efectos del tratado
Entrevista de los monarcas en la isla de los Faisanes.
Después de 10 años de guerra, Francia aliada con Inglaterra venció a las tropas españolas en la batalla de las Dunas, en 1658. La paz se firmó un año después en la isla de los Faisanes, siendo los signatarios Luis de Haro, representante de Felipe IV de España, y el cardenal Mazarino, representante de Luis XIV de Francia.
En la frontera del norte, Francia recibió el condado de Artois y una serie de plazas fuertes en Flandes, Henao y Luxemburgo, entre las que se encontraban Metz, Toul y Verdún. Los franceses devolvieron a España el Charolais en el Franco Condado y las conquistas de Italia. En la frontera catalana del sur, se concertó la cesión a Francia del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña, todos ellos situados en la vertiente septentrional de los Pirineos y que las tropas francesas habían ocupado en apoyo de los sublevados catalanes. La frontera con España se fijará desde entonces siguiendo los Pirineos, salvo en lo que se refiere al diminuto enclave de Llivia.
El tratado también preveía la boda entre Luis XIV de Francia y María Teresa de Austria, hija de Felipe IV de España, cuya dote se fijó en medio millón de escudos de oro, a cambio de renunciar a sus derechos sucesorios al trono de España. Esta compensación no se pagó nunca, sirviendo de excusa a Luis XIV para anular el tratado e iniciar nuevas hostilidades, siendo uno de los factores que llevará a la Guerra de Sucesión Española en 1702.
La Paz de los Pirineos se completó un año después por el Tratado de Llivia (1660) que acordó el paso a soberanía francesa de 33 pueblos y lugares del valle de Carol y el Capcir, quedando el enclave de Llivia bajo dominio español. De esta forma se fijó de un modo más preciso la división de la Cerdaña entre España y Francia.
Consecuencias para Cataluña
En el tratado se incluyó un indulto general y la restitución de bienes a todos los perseguidos durante los años de la sublevación catalana (16401659). En el lado francés, el compromiso incluía mantener la vigencia de los Usatges de Barcelona y sus instituciones al norte de los Pirineos, con sede en Perpiñán, pero esta parte no fue respetada por el rey francés Luis XIV. Un año después (1660) los Usatges fueron derogados, lo que conllevó la abolición de las instituciones propias en Cataluña septentrional, así como la prohibición del uso del catalán en el ámbito público y oficial so pena de invalidar lo escrito o dicho. Esto provocó que se manifestaran algunos habitantes catalanes que vivían en ciudades como Perpiñán, ya que ello implicó la ruptura de algunas familias.
El real decreto de 2 de abril de 1700, con fecha de aplicación de uno de mayo del mismo año, prohibió el uso de la lengua catalana en actos oficiales de cualquier tipo. El francés continúa siendo la única lengua oficial y la única que se utiliza en la enseñanza pública. Recientemente el Estado francés ha modificado su constitución añadiendo a su artículo 2 la frase « la langue de la République est le français » («la lengua de la República es el francés»). Este artículo se utiliza para negar subvenciones a movimientos culturales o cívicos cuya lengua vehicular es el catalán o para rechazar cualquier tipo de presencia del catalán en la administración entre otras lenguas habladas en el territorio francés.
Cada año, el 7 de noviembre, los catalanistas recuerdan estos hechos y se manifiestan en Perpiñán.
Texto extraído de Wikipedia, LO DEDICO ESPECIALMENTE A AQUELLOS QUE DEFIENDEN LA UNIDAD DE EJPAÑA A ULTRANZA, enteraos bien, los únicos y reales traidores a vuestra patria sois vosotros mismos. MEMOS IGNORANTES.
CULTURIZAOS UN POCO.
PER L'ESTAT PROPI DELS PAÏSOS CATALANS, VISCA LA TERRA.
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entonces, ¿este divorcio seria amistoso?, ¿tendria que pasar españa la pension a cataluña , o al reves?, teniendo en cuenta que españa y sobre todo castilla con esta union perdio mucho ,¿tendrian que pagarnos los catalanes ?, pero resulta que eso es lo que no quieren ahora mismo, en fin ,,el divorcio amistoso no es posible.
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FORÇA CATALUNYA. HA ARRIBAT L'HORA D'ESMOLAR LES EINES.
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113 maquiver 11-09-2012 09:59
A Suzukid:
La independencia, la autodeterminación de los pueblos oprimidos no es ni de derechas ni de izquierdas, es de todo un pueblo.
Cuando España quiso independizarse de Francia lo hizo todo un pueblo.
¿Desde cuando es de derechas querer ser libre?
Otra cosa son los imperialismos, que estos lo que hacen es expandirse por encima de otros pueblos, genocidas de su cultura, su lengua, robando todo lo que pueden, etc..
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ja,ja,ja,muy bueno el chiste , ¿cuando españa fue francia?, ¿cuando tuvo que independizarse de francia si nunca fue dependiente de ella?, ¿sabias que el gobierno de españa estaba en cadiz?, la lucha contra una invasion de seis años sin dejar la guerra en ningun momento, ¿es una independencia?, ja,ja, .
mira majo , la historia mejor la dejas en paz que por ahi llevais las de perder.
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Yo, a los que me critican porqué hablo una lengua diferente y no me respetan, los quiero bien lejos.
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¡Independencia para Cataluña, Euskal Herría y Canarias ya!
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#85 Diablillo
Este Mas y su panda están resultando más rancios que el unto gallego. Mira que con el Mundo cada vez más globalizado pedir la independencia, es como querer volver al siglo XIX.
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Mentira. En el siglo XXI hay más, pero mucos más estados independientes que en el XIX. Además, los catalanes que queremos la independencia la queremos para salir del siglo XIX y entrar en el XXI, que ya toca.
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A blink,
Si si que se vayan pero al infierno ( cuanto odio nos tienes, antes muertos que libres)
Porque tanto odio????
Si Cataluña es independiente no tendrá tantos problemas como dices, hay países más pequeños que Cataluña, no están en la UE y viven perfectamente.
SI Cataluña sale de España no tienen porque salir de Europa, (además ya lo dice el eslogan "Cataluña una nueva nación de Europa"). Si sale es porque España lo habrá querido y lo habrá impuesto para jodernos. Pero es igual vale más ser libre y pobre que esclavo en una jaula de oro.
No somos un problema somos una nación.
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CHARCO BAJO AGUA
#46. Gelabert de cruilles.
Em sembla que a molta gent com vostè, li manca surtir de Catalunya una estoneta per veure mon y deixar de mirarse el mèlic. El vol de la gallina no arriba massa lluny!!!.
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No se pas quant ha viatjat voste ni m'interessa, però em costaria molt de creure que ho hagués fet més que no pas jo. La meua feina és el comerç internacional.
I viatjant és que he entés que la Nació catalana necessita urgentment la independencia d'aquesta gran mentida anomenada estat espaÑol que la empobreix, insulta i menysprea.
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#142 NO MorE LIES2
ja,ja,ja,muy bueno el chiste , ¿cuando españa fue francia?, ¿cuando tuvo que independizarse de francia si nunca fue dependiente de ella?, ¿sabias que el gobierno de españa estaba en cadiz?, la lucha contra una invasion de seis años sin dejar la guerra en ningun momento, ¿es una independencia?, ja,ja, .
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Si es que los de la wikipedia española son unos perdedores:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Espa%C3%B1ola
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Amagar y no dar, amagar sin reir, amagar sin hablar, pellizquillo en el pompi y... ¡echar a volar! Allá va mi gavilán con cuatro uñas de gato..."
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113 maquiver 11-09-2012 09:59
A Suzukid:
La independencia, la autodeterminación de los pueblos oprimidos no es ni de derechas ni de izquierdas, es de todo un pueblo.
Cuando España quiso independizarse de Francia lo hizo todo un pueblo.
¿Desde cuando es de derechas querer ser libre?
Otra cosa son los imperialismos, que estos lo que hacen es expandirse por encima de otros pueblos, genocidas de su cultura, su lengua, robando todo lo que pueden, etc..
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acabas de dar en el clavo, "TODO UN PUEBLO" ,je,je, el ESPAÑOL , dentro del cual estaban los catalanes que lucharon lo suyo por españa, estamos de acuerdo.
si y tanto ha robado castilla que fue la imperialista segun vuestras historietas , que se ha quedado pobre siendo el rico.
que razon tenia franco.
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119 gelabert de cruilles
NO MorE LIES2
Hay que ver lo que da de si una mierdecilla de grupo musical fracasado.
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asi me gusta , que demuestres en cada comentario que haces de este tipo que no tienes nada que hacer contra mis argumentos y es que con las mentiras no se llega lejos .
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Lo que se inventó franco sobre los cadáveres de cientos de miles de españoles, que no lo quieran cambiar la mayoría, aunque sea absoluta, de los ciudadanos de Catalunya, ¿pero que democracia es esta?.
A ver si va a valer mas la opinión de la mayoría de los ciudadanos, o?, la voluntad legalizada de un monarca borrachuzo y putero al que puso donde está un dictador asqueroso y repugnante "nombrado" para el "cargo" por dios, la iglesia, Adolph Hitler y Mussolini entre otros.
Aun existe para defender esta democracia el ejercito heredero de las salvajadas de la "cruzada" que llenó las cunetas de esqueletos anónimos y despreciados por los policías y jueces de la ideología que los exterminó
¿quien en su sano juicio puede querer abandonar esta democracia "ejemplar" y querida por "todos" ?
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PD:
Es NORMALÍSIMO que una persona que le pisa el estado por la cara, de forma injusta y cabrona, quiera escaparse del opresor, y viendo la posibilidad de ser libre lo acoja con un gran abrazo.
Que el gobierno se comporte COMO DEBE con el ciudadano y esto NO pasaría, pues habría un sentimiento de unidad y patriotismo grande, cosa que ahora estamos a años luz.
(A mí que no me llamen para representar España para nada, porque España NO me ayuda en NADA, al contrario).
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· PP DIMISIÓN !!! , Elecciones anticipadas YA !!!
· Cárcel e ilegitimización para todo el PP, por robo y estafa al país.
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Pero esta panda que pesada es, no han sido más que un simples condados, rindiendo pelitesía al Rey Francés, y no paran de dar por culo siempre con el mismo rollo....
Los carolingios, que conocían la personalidad diferenciada de la población de la frontera hispánica, a veces se titulaban reyes de los godos, cuando lo eran de los francos.
Para poder administrar el territorio, éste se dividió en distintos condados (Cerdanya, Urgell, Pallars, Ribagorça, Rosselló, Empúries, Osona, Barcelona y Girona, a los que se añadió posteriormente, Besalú), gobernados por condes de nombramiento real.
Las necesidades de defensa de los territorios de frontera concentraron la fuerza en pocas manos, por lo que los monarcas carolingios nombraron a un solo conde para ponerse al frente de varios condados; hubieron condes con gran poder, pero nunca hubo un solo conde que gobernase todos los condados.
Los condes dependían del monarca que los nombraba y estaban en contacto mediante embajadores o directamente, cuando acudían a las asambleas generales del reino.
Dirigían las cuestiones administrativas y de orden fiscal, encabezaban el ejército, debían garantizar el orden público y eran responsables de la justicia. Para desempeñar tales funciones, contaban con el apoyo de distintos colaboradores, que la cancillería carolingia consideraba funcionarios.
Muy a menudo, las ciudades capital de condado eran a la vez, sedes episcopales, de forma que allí residía un obispo, responsable del servicio de culto y figura con importantes funciones políticas en la ciudad.
Los carolingios, por medio del arzobispo de Narbona, controlaban la actuación de los obispos de la Marca.
Así pues, condes y obispos eran las autoridades principales en la zona de los condados de la Marca.
La creación del imperio carolingio (Galia, Germania, Italia y Marca Hispánica), corresponde a la época de Pipino el Breve y Carlomagno (768-814), cuando la expansión permitió la cohesión y la hegemonía de la aristocracia franca, asociando el poder y los beneficios a linajes de pueblos incorporados al imperio.
Esta aristocracia franca fue la que dominó el gobierno de los condados catalanes hasta el caso de Berà, primer conde de Barcelona (801-820).
Y punto pelota...
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126 LUISIN333 11-09-2012 10:15
NO ME EXTRAÑA QUE CATALUNYA QUIERA LA INDEPENDENCIA DEL ESTADO BOBON MONARQUICO DE MARRANO.
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yo tambien la quiero , pero a lo KOSOVAR , es decir sin relaciones diplomaticas y mucho menos comerciales.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES.
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Arriaca
Como ya he dicho alguna vez, mañana mismo les daba la independencia. Eso sí, que se quedaran con sus deuda y la parte proporcional de la del estado y los ayuntamientos, la pela es la pela.
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Me parece justo, pero si nos quedamos con la parte proporcional del pasivo, también es de justicia que nos quedemos con exactamente la misma parte proporcional de los activos, cosa que casualmente, a Ud. se le ha olvidado mencionar. Un lapsus supongo.
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"Los ciudadanos catalanes apoyan las posiciones independentistas"
Veo que han preguntado a todos los catalanes y las posiciones son unanimes.........espera que esa es la opinion de los politicos y aociaciones independentistas. Hay que tener poca verguenza para extrapolar las posiciones propias a un pueblo que en las ultimas elecciones voto mayoritariamente a posiciones no independentistas. Demagogia en estado puro. Bona diada amigos catalanes
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no es para tanto. es una fiesta de fachuzos catalufos yu como tal tiene sus adeptos.
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quiza los españoles le estemos dando demasiado bombo a esta romeria de fachuzos catalufos.
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Gelabert: las encuestas
¿y tú cual usas? ¿el metodo "porquemesaledeloscojones"?
Seguro que eres un charnego. son los mas recalcitrantes independentistas
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Felicidades Catalunya. La autodeterminación debe ser un derecho, no una amenaza.
El pueblo debe decidir su camino. Salut
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1) Todas las autopistas de peaje (no porque lo haya puesto la Generalitat, sino porque así se pagan las autopistas gratis del resto de España)
Cuando en el resto del estado no había practicamente ni un sólo kilómetro de autovía, como pasó hasta los años ochenta ¿también pagaba Cataluña las autovías del resto de España?.
Cuando Cataluña si tenía autopistas y el resto del estado carretaras mas parecidas a caminos de cabrar no salía éste tema.
La deuda conlleva eso, activos y pasivo. Lo daba por hecho.
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#134 blink
En los referendum que hicieron en los distintos pueblos independencia sí/no, no llegaron a votar un 20% de vecinos -y eso que dejaron votar a los de 16 años-. Si algún día Cataluña consigue la independnecia, tendrán a los radicales de ERC gobernando una comunidad abocada al desastre, a la miseria y a una guerra interna. El 70% de catalanes, pasan de independencias y lo que quieren es que se les resuelva los problemas y no que se los creen. Imaginemos a una Cataluña fuera del euro, las grandes empresas emigrarían, las exportaciones se reducirían al mínimo y, lo que fueron negocios por la geografía española se quedarían en ultramarinos endogámicos. Por no decir que, los deportes se reducirían a levantamiento de longanizas y lanzamiento de boinas. Bueno, en resumidas cuentas, si los catalanes quieren la independencia, que se la dén ...en el polo sur, que mismo ahí encuentran tierra que no sea de nadie. En las tierras catalanas hay sangre de españoles derramada, de una y otra ideología, por esto Cataluña fue, es y será España. Los catalanes, como si se hacen namibianos...
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Pues por ser españoles los catalanes estamos sufriendo las consecuencias de una serie de gobiernos centrales que no veas: Aznar, ZP, Rajoy. De los anteriores, hubo un ministro de Interior que fue un asesino, juzgado y condenado. Para hablar de desastre y miseria está España. De propina, en la Cataluña independiente nos ahorraremos el bochorno de la monrquía, os la quedais, muy constitucional ella, con el putero mataelefantes en cabeza y toda la caterva de zánganos tras él.
No, si ahora resultará que las multinacionales que hay en Cataluña lo son por ser España. Cuando seamos independientes se van a ir todas y se van a instalar en Ceuta o Melilla. Me pregunto por qué no se instalaron allí en primer lugar, será que no sabían que en Cataluña había un "problema nacional" no resuelto.
Sobre el euro, anda que no llevo yo tiempo leyendo aquí mismo lo bien que le iría a España sin estar en la zona euro. Ahora resultará que para Cataluña será malo, cuando precisamente los países europeos más solventes están todos fuera del euro.
Sobre los deportes, me da a mí que unas cuantas ligas españolas dejarán de existir por falta de equipos: hockey patines, waterpolo, hockey hierba, entre otras. En los próximos juegos olímpicos España rezará para que se considere olímpico el lanzamiento de peineta y jamón (ibérico, por supuesto), las corridas de toros y el hockey en patinete (os ponen delante unos patines y un patinete y no veis la diferencia). La mitad de jugadores de "la roja" campeona jugarán con Cataluña, la mitad de la selección de baloncesto subcampeona jugarán con Cataluña, otras selecciones simplemente no tendrán a quien convocar porque ahora mismo casi todos y todas sus jugadores/as son catalanes/as. Cuando un motociclista catalán gane un gran premio van a izar la bandera catalana y hacer sonar el himno catalán y no el de Riego.
Cuando el presidente de la república de Cataluña vaya por ahí fuera dando discursos no lo van a presentar como el primer ministro de las Islas Salomón, o si lo hacen no va a contestar con un "gracias, señor presidente".
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creo que Gelabert debe de ser el nick de Arturo Más, habla igual que él.
Cada vez que habla lo hace como si toda Cataluña estuviera detrás de él, sentenciando y pontificando sobre lo que los catalanes quieren o dejan de querer.
Pues las encuestas te contradicen... y no es lo mismo contestar una encuesta que votar en un supuesto referendum. Los cachorros cahrnegos votaría que si... pero dudo mucho que sus padres hicieran lo mismo
Ejemplo: Quebec
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Las Fronteras existentes son muchas de ellas un fraude. Querer mantener y no las reales es toda una injusticia.
Cuando estas mas se ajusten a la realidad menos problemas y mas comprensión habrá.
Decir que ahora no toca, es como decir a un esclavo que ahora no le toca ser libre ( ni ahora ni nunca).
Los que no habéis tenido que vivir con este yugo no entendéis la injusticia que se vive.
La campaña del PP o otros para demonizar a los catalanes, como ladrones, como víctimas sin razón, etc.... se parece a la campaña que hacían los Nazis sobre los judios (solo falta que nos midan la cabeza...).
Muchos sitios de España, decir que eres catalán es como decir que eres un maldito.
Solo hace falta entrar en Cataluña para ver:
1) Todas las autopistas de peaje (no porque lo haya puesto la Generalitat, sino porque así se pagan las autopistas gratis del resto de España)
2) Mirar lo que se paga por todo (agua, luz, impuestos...), tasas por todo (solo falta poner una tasa para respirar): todo esto no pasaría si Cataluña fuera independiente. El Estado Español , por poner cifras 61.812 millones de euros a través de los impuestos de los catalanes y revirtió 45.403 millones. (No como la gran trola de que "Cataluña pide y Extremadura paga", y me pregunto de donde sacaran tantos millones???? Yo pensaba que eran comunidades que eran pobres y necesitaban de las otras para sobrevivir .(sino ¿ porque reciben estos mas de lo que dan al gobierno?)
4) Ver que no son demonios ni te obligan a hablar en Catalán.
5) Ver que en Cataluña hay mucha mezcla de pueblos que conviven pacíficamente.
Y así se podría continuar...
Basta ya de tantas mentiras sobre los catalanes.
Y si tan malos somos por favor no seáis tan masoquistas y dadnos una patada y dejadnos ser independientes.
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LA costitucion NO NOS PERMITE PEGAROS LA PATADA , PERO ESTARIAMOS ENCANTADOS DE QUE OS MARCHASEIS CON UN PORTAZO , ES DECIR A LO kosovar , PERO QUE VAA, JA,JA, NO HAY HUEVOS , NO NOS DAREIS ESA ALEGRIA , VOSOTROS LO QUE QUEREIS ES UN DIVORCIO AMISTOSO PARA SEGUIR VIVIENDO DEL MERCADO DE 40 MILLONES DE CONSUMIDORES QUE TENEIS COPADO CON MULTINACUIONALES QUE SABEIS QUE SE VENDRAN A ESPAÑA SI NO HAY RELACIONES COMERCIALES .
VENGAAAAA,,, LARGAROS YA, CAGAOS.
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si quieren ser soberanos es muy facil, votacion en el parlamento de la ley de independencia de la Republica de Cataluña, votacion de mayoria absoluta del parlamento catalan, referendum en Cataluña con mayoria absoluta, declaracion de independencia y reconocimiento internacional sobre todo de USA, Rusia, China, Francia y UK, y miembro de pleno derecho de la ONU, ademas España tratarla como un estado soberano como si tratase a Francia, Italia o USA.
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Hoy se inicia un proceso que no estará exento de dificultades.
Y no es una conquista la de la libertad de nuestro pueblo que vaya a alcanzarse en 6 meses.
Pero a buen seguro nuestra inercia ya sin marcha atrás hará que en 2 años a lo sumo Catalunya sea una pequeña y nueva República europea. Nada tras 300 años de espera.
Con nuestra fuerza de trabajo convertiremos a esa pequeña república en grande por sus valores democráticos y de bienestar.
Visca la República Catalana, Lliure i Sobirana !
/ / */ /
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Se caen los últimos despojos del decadente, caduco y fracasado imperio español (1492-2012)
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134 MONCADA
Avui es el dia de la terra.
Visca'n els Països Catalans. Llibertat i Socialisme.
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a ver,ademas del idioma y con diferentes connotaciones, ¿que tienen en comun cataluña y valencia para ambos ser los paisos catalanes?.
¿la aficion a los toros?.
¿la peineta y el manton de manila?.
¿los castellets?.
¿las fallas y su aficion a la polvora?.
¿la paella?.
¿la aficion a la musica?.
¿el caracter campechano y explendido de los valencianos?.... ¿y catalanes ?,aja,ja.
¿el parecido entre la sardana y la jota valenciana?.
¿las procesiones.
ja,ja,ja, dais risa,teneis lo mismo que un español y un boliviano,es decir ,el idioma Y QUE LES CONQUISTASTEIS.
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#131 Gelabert de Cruilles
A ver gelabert, pues eso, tendréis que espabilaros mucho. Por de pronto, supongo que todas las corporaciones que dan servicio al resto de españa con sede en cataluña tendrán que cambiar de sede social. Por la misma regla de tres habrá que hacer cuentas también en otros aspectos y dividir, digo yo. En cuanto al territorio, pues lo mismo, acaso piensas que todo es vuestro. Que el resto de catalanes son inanes. Es que me da que pensais que sois los más guapos, rubios y altos. Pensais que vuestro pensamiento único es el único que hay en cataluña.
Hablo desde una posicion superficial y de suposición, como me da que tú desde una posición de deseo personal.
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Me huelo que cuando Catalunya sea Estado independiente los españoles vais a querer asociaros a él cual Puerto Rico A USA...al tiempo...
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catalufos que pillan y como tal tienen que defender el espacio mamandurrio del nacionalismo.
el nacionalismo junto con el psoe estan acabados y esto lo demostrará la siguiente mayoria absoluta del pp.
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elpotrodelcoto
Gelabert: las encuestas
¿y tú cual usas? ¿el metodo "porquemesaledeloscojones"?
Seguro que eres un charnego. son los mas recalcitrantes independentistas
================================================================
Le parece bien esta?:
http://www.feedback.es/files/Referendum%20independencia.pdf
Por cierto, lo de charnego, lo dice ud. de forma peyorativa?...lo considera Ud. un insulto?.
Dicho esto, es cierto, soy un "charnego", cuyos antepasalos del Languedoc vinieron a Catalunya ya hace algo más de 500 años.
Y es que CataluNYa es un crisol de gentes venidas de muchos lugares que han construído y hecho suya esta Nación. Quizás por eso, JAMÁS hemos instaurado un dia de la raza, como si han hecho otros pueblos peninsulares.
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Los vascos os van a terminar de apuntillar el próximo mes.... y el imperio español a Can Pixa!!!
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#168 PereUbu
A ver, supongo que una multinacional que haya sentado en cataluña tendrá que ver por qué lo hace. Creo que muchas son sedes para distribución en la peninsula, y otras para la peninsula y resto de europa o el mundooooooooooooooooooo. Pues me imagino que ya de por sí, muchas se las han pirado y otras se lo estarán pensando, no solopor ese motivo , sino por otros como las deslocalizaciones por salarios y demás. Supongo y es un suponer mio, supuesto por supuesto, valgan todas las redundancias redundantes, que si os independizais y Dios lo quiera, las multinacionales que operen para la distribución de la peninsula, multinacionales farmaceúticas que venden a la seguridad social para españa y demás, se tendrán que pasar a lo que quede del resto, no? o piensas que nos va a gustar ver en cualquier leyenda que el producto es de Barcelona o de cualquier parte independix¡zadade cataluña. Pues no. Pues eso, la vida sigue. A mi mientras asturias o cantabria no empiecen con esas tonterías me vale.
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178
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Vota 0 i Gelabert de Cruilles 11-09-2012 11:10
elpotrodelcoto
Gelabert: las encuestas
¿y tú cual usas? ¿el metodo "porquemesaledeloscojones"?
Seguro que eres un charnego. son los mas recalcitrantes independentistas
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Le parece bien esta?:
http://www.feedback.es/files/Referendum%20independencia.pdf
Por cierto, lo de charnego, lo dice ud. de forma peyorativa?...lo considera Ud. un insulto?.
Dicho esto, es cierto, soy un "charnego", cuyos antepasalos del Languedoc vinieron a Catalunya ya hace algo más de 500 años.
Y es que CataluNYa es un crisol de gentes venidas de muchos lugares que han construído y hecho suya esta Nación. Quizás por eso, JAMÁS hemos instaurado un dia de la raza, como si han hecho otros pueblos peninsulares.
******************
lo que me faltaba ya hasta con pedigri. diganos su sexo por favor que le hagamos su cartilla de procedencia y pedigrí.jajajajajajajajajajajajajajajajajaja. estos catalafufos ya desvarian.
mi familia es de atapuerca 1.000.000. me siento legitimado para reclamar europa, america, y parte de asia.
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Deberían hacer un referéndum nacional, seguro que el sí superaría al de dentro de Cataluña, además, sería todavía más legítimo. Pesados de las narices, tragaros vuestro Estado con el veto de España para entrar a la UE y a los pobres que no quieren la independencia, lo siento, salvo por aquellos que tienen miedo a los nacionalistas y se callan, esos no tienen ningún derecho a quejarse si Cataluña recibe la independencia.
Fuera ya los cansinos catalanes, haced vuestra vida fuera de Europa y que os cunda.
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ya ya yes
Repito por enésima vez:
Muchas gracias por preocuparos por nosotros, pero ya nos espabilaremos.
Y ya puestos, porqué no os empezáis a preocupar por vosotros?.
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¡ Visca la meva terra !
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#180 CanPixa
Tranki tronk, todos vamos a ganar vosotros por estar solos y nosotros por dejar de estar mal acompañados. Por si me quieres contestar que los mal acompañados erais vosotros te diré que no tenemos la culpa de lo que pienses haya pasado hace tropecientos mil años. Ni tus antepasados si es que son catalinos, que lo dudo o los mios que igual sí lo eran.
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danel78 148 dice: ¡Independencia para Cataluña, Euskal Herría y Canarias ya!
¡Y mi pueblo qué, ¿eh? ¿para cuando la independencia de mi pueblo? - ¡¡¡Orejilla del Sordete libre ya!!!
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Sólo por ver jugar al Barça domingo sí domingo no contra el Sabadello les daba la independencia mañana mismo.
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#183 Gelabert de Cruilles
No entiendo qué tienes en la cabeza jajajajajaj que no nos preocupamos por vosotros y menos por ti ajjajajajajajaja que deber ser todo ombligo gilipuertas. Lo que digo y a ver si lees bien es que con respecto a espabilaros vosotros, que me la suda. Entiendes, me la pela.
Lo que digo es que los que nos tenemos que espabilar somos nosotros para que las sedes sociales se pasen a nustra parte y se produzcan los servicios en la nuestra y que no volvamos a ver durante muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo un puto producto producido en la parte catalana vuestra, si es que no os quedais con todo claro.
Que parte no entiendes de lo que te he escrito para entender que me preocupo de ti o de los tuyos angelito .
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Mi padre, murciano de nacimiento, después de trabajar más de media vida en Catalunya, cuando vuelve al pueblo de vacaciones tiene que aguantar a sus "amigos" como le acusan de tacaño y poco menos que de ladrón catalán. Mi padre no es nacionalista, es independentista, harto de mantener a tanto holgazán.
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Ojalá que para salir de la crisis bastara con declararse independiente. Todos seguiríamos el ejemplo. Cuando en Cataluña se ha empezado a desmantelar el estado del bienestar, que es parte del de España, lo importante sería recuperarlo y con sus actuales dirigentes independentistas de derecha neo liberal el empeño ni se da ni se quiere, porque la independencia les reportaría más beneficio. Por eso la venden como algo preferente. Los partidos de izquierda de ámbito catalán luchan por la independencia más que contra los recortes de su actual gobierno, y eso también me hace sospechar de su verdadero fin, porque para filosofar hay que tener el estomago lleno, y este empieza a vaciarse en mucha parte del pueblo, al que no le interesa ser un nuevo Kosovo europeo, en el quienes lo propiciaron vendieron a su pueblo.
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#186 drujulio
joder tio!!!!!
tú también!!! vamos por partes, no se aglomeren por favor, hay para todos.
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¡REFERENDUM PARA SABER SI LOS CIUDADANOS QUIEREN LA INDEPENDENCIA EN LAS COMUNIDADES QUE LO PIDAN, REFERENDUM PARA SABER SI LOS CIUDADANOS QUEREMOS SEGUIR CON ESTA MONARQUÍA IMPUESTA POR EL FASCISTA, REFERENDUM PARA QUE SE PUEDA DECIDIR UN CAMBIO EN LA LEY ELECTORAL O SEGUIR COMO HASTA AHORA, ESTO SE LLAMA DEMOCRACIA, LO DEMÁS ES TODO MENTIRA!!!!
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#189 joanjesus
jajajajajajajjajajajajjajajajajajajaj eramos pocos y parió la abuela. Pero que sepa ser es jajajajajajaja. me parto. Si en el pueblo de mis padres también hay de toooooo. Que no es murcia por cierto.
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El nacionalismo es el gran cancer de la civilización desde el siglo XIX, se basa en medias verdades o simplemente en mentiras, es excluyente, racista y totalitario. En España tenemos encima la mala suerte de tener, aparte de los nacionalismos periféricos, el nacionalismo españolista, retroalimentandose ambos de forma lamentable.
Cuando se piden derechos de territorios en vez de personas, es que algo falla.
Puedo entender, aunque no comparto, que los nacionalistas tengan ese sentimiento, pero lo que no puedo entender es que se engañen hasta el punto de pensar que les va a ir mejor fuera de España. Señores, el problema es del modelo social, no del nacional.
Recomiendo las lecturas de Eric Hobsbawm, "La era del Imperio" y "Naciones y nacionalismo desde 1780"
Ni fronteras, ni banderas.
http://laiirepublica.blogspot.com.es/
SALUDOS.
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menuda falacia lo de la independencia de los catalufos( que no catalanes) realmente lo que piden es mas dinero y dependencia del estado español.
estos catalufos estan en la indigencia y sacan pecho pretendiendo engañar al ciudadano con la independencia cuando estan pidiendo mas subsidios y subvenciones.
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La DIADA este año es para el señor Rajoy con todo cariño!!!
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JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA,PUES NADA,CATALUÑA,NUEVO ESTADO DE EUROPA.ESO SI,PERO ANTES PEDIMOS QUE ESPAÑA NOS RESCATE.TOTAL,SON 5000 MILLONES DE NADA,PARA QUE NOS DEMOS LA GRAN VIDA.meka,menudos delirios de poder tienen algunos.leyeron de peques la tierra de jauja y claro,el cerebro se les atrofio con maravillosos cuentos de estados y reinos inventados.PATETIKOS,DAIS PENA,PANDA DE HIPOCRITONES/AS
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#187 drujulio
Sólo por ver jugar al Barça domingo sí domingo no contra el Sabadello les daba la independencia mañana mismo.
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Yo también firmo ya mismo ver la selección española de fútbol sin Puyol, Cesc, Xavi, Piqué, Sergio, Jordi Alba... La de balonesto sin los dos Gasol, Navarro, Rubio, Víctor Sada. La de balonmano sin Ugalde, Rocas, Tomás González, Morros... Las de hockey hierba y patines y la de waterpolo sin los jugadores catalanes.
Y los equipos profesionales del Barça jugando las auténticas ligas europeas que están más cerca que lejos.
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¡¡BISCA CATALUNYA Y EL BIENESTAR DE L@S CIUDADAN@S CATALANES Y L@S CIUDADAN@S ESPAÑOLES Y EUROPEOS!!!
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140 contenta
Lo que se está haciendo con Cataluña no es justo, os pego un articulo en castellano el que quiera que busque el de "The Wall Street Journal" :
Los catalanes son víctimas de expolio fiscal y de discriminación por parte de Madrid. La afirmación no corresponde a ningún líder independentista, sino al diario de referencia de la élite financiera internacional, The Wall Street Journal. Los catalanes tienen motivos para dudar de la capacidad de España para superar la crisis. Cada año desde 1986, un promedio del 9% del PIB de Catalunya en términos netos se ha ido de la región para ser redistribuida o pasar a Madrid. En ningún otro lugar de Europa o América del Norte hay transferencias de tal magnitud, señala el rotativo neoyorquino. Este dato es el que, según Raymond Zhong, autor del artículo, ha generado un auge del independentismo catalán que sitúa en torno al 40%.
datos http://lavanguardia.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx .
Es la comunidad autónoma peor tratada y menos apreciada,
¿No es lógico que quieran irse de donde no les quieren? ¿ No es lógico que si no son pobres quieran dejar de serlo? Cataluña es un pueblo generoso, lo se en primera persona, cuando estén bien ayudarán a los demás, ahora ellos están muy mal y quieren ayudarse.
Ánimo Cataluña, todo mi apoyo para que consigas por lo que luchas pacíficamente y en defensa de tus derechos humanos.
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viniendo de los britanicos solo se puede esperar que quieran hacer daño a los españoles, lo demas son tonterias.
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Que Cataluña sea lo que quieran los catalanes. Asíde simple.
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