Artur Mas quiere dotar a Catalunya de "estructuras de Estado"
El independentismo, ha dicho el president de la Generalitat, "es cada vez más transversal". La relación con España, asegura, "no da mucho más de sí".
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Fervor independentista en Catalunya. Ayer entre las más de millón y medio de personas que salieron a las calles de Barcelona en una manifestación histórica en la Diada. Hoy ha sido el propio Gobierno catalán quien ha hecho suyas las mismas reivindicaciones.
En un discurso ante los medios en la galería gótica del Palau de la Generalitat, el president, Artur Mas, ha asegurado que el camino de Catalunya hacia su libertad ya ha empezado, e indicó que ahora el reto que tiene entre las manos es "dotar de estructuras de Estado" al territorio catalán para que sea un país independiente dentro de la Unión Europea.
"El clamor de ayer fue muy claro y a la vez muy normal: una nación que, para seguir siendo ella misma y para progresar, pide simplemente tener un Estado, un instrumento para seguir siendo en el futuro lo que ha seguido siendo en el pasado", ha proclamado. No obstante, Mas ha evitado pronunciarse sobre si acudirá a las próximas elecciones con la idea de un Estado propio en su programa.
"Estamos en un camino inequívoco", ha agregado Mas, que ha lanzado un mensaje al resto de España: si Catalunya logra el pacto fiscal puede ser que igualmente su proceso hacia la independencia continúe porque la ciudadanía no vea satisfechas sus reivindicaciones. Un camino que, ha reconocido, "no será fácil", pero se mostró convencido de que "todo es posible".
Catalunya no sólo ha lanzado con la manifestación de este martes un mensaje a toda España, sino que también lo ha hecho "a Europa y el mundo", ha dicho. "Hemos ofrecido la imagen de la mejor Catalunya, un mensaje potente, muy potente: el anhelo de libertad y de querer ser un pueblo normal entre los países y las naciones", ha agregado.
Ha celebrado el civismo y la ausencia de disturbios en la marcha y ha señalado que habrá reacciones de todo tipo, pero hay que evitar actitudes "airadas e histéricas" por parte del resto de España,
La independencia, más cerca
Lo que ha quedado claro es que Catalunya está inmersa ya en una nueva etapa, donde sus energías ya no se destinan a "ayudar al conjunto del Estado" y a que toda España se modernice y se europeíce.
"Hemos ayudado a que el resto de España sea un país mejor" y a cambio, Catalunya esperaba que el Estado tendría hacia ella y hacia sus aspiraciones una actitud de amabilidad y respeto, lo que a su juicio no ha sido así.
"Ahora ha habido en poco tiempo un cambio de rumbo: si España hizo su transición hacia la democracia y hacia Europa, ahora nos toca a nosotros hacer nuestra transición", ha agregado.
De este modo, Catalunya pone fin a 30 años de historia, en los que "ha destinado sus principales energías" a modernizar España, y ahora debe ponerlas en lo que él ha denominado 'proceso catalán'.
Pese a todos los "obstáculos" que tendrá este camino, Mas ha dicho que es posible alcanzar un desenlace, recurriendo a una de las expresiones que más utilizó en su campaña electoral: el 'viaje a Ítaca'.
302 Comentarios
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Pues habrá que ve qué dice el Ejército. Yo creo que es la última esperanza de España visto que los políticos que gobiernan (y los anteriores) son unos caguetas.
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El que no da más de si eres tu
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¿No da más de sí? Entonces, ¿por qué su gobierno ha pedido acogerse al Fondo de Liquidez Autonómico? ¿A ver si sí que da más de sí?
Menudo cuento que tiene el Artur
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Menudo sinvergüenza.
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Un mediocre como Arturo que utiliza el sentimiento nacionalista para llegar a erecciones personales, si que no puede dar mas de si.
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Esto es el parto de los montes... otra vez. El estatut, los referéndums de la señorita Pepis... y luego nada. El nacionalismo es eso: la más vacua NADA, que se repite hasta el infinito porque como no hace nada ni lleva a nada, no se agota nunca. Y no hay más - y no va con segundas.
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Traducción: no pasta, no me interesas...lo mismito que diría un sociópata...jajajajajaja.
Me dijeron una vez que hay un dicho que dice tal que así: "Catalonia es bona si la bolsa sona"...parece que es verdad.
Nos vemos.
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Ya no hay más leche en la teta
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/no-todos-los-pinguinos-son-tan-tontos.html
A buscar otra más grande...¿Uropa?
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Señores la MANIFESTACIÓN de Barcelona un éxito rotundo, y esto le hará que pensar a Rajoy y a su Gobierno por las varias consecuencias que se derivan al ver tanta gente y con esas ideas!!! Además el señor Mas debe hablar y mucho con Rajoy para seguir ARREGLANDO A ESPAÑA Y A CATALUÑA!!!
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.... españa no da mas de si pero tu hoy o mañana pediras el rescate a españa, esto es una distracion para el recetazo, recortes a funcionarios, sanidad , educacion , etc, etc ....
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Me parece perfecto, legítimo y un excelente ejercicio de democracia que Cataluña aspire a la independencia y si es su voluntad, ojalá algún día lo consiga. Pero por una parte, el juego ese de CIU de "soy independentista pero no" cansa u poco y por otra, esto es un asunto interno de Cataluña, no entiendo el porqué del bombardeo mediático a nivel estatal.
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La mayoria de ciudadanos de Catalunya ya se ha cansado. Ahora les toca a las instituciones españolas y al pueblo español en su conjunto mover ficha y avanzar más allá de los 'pactos' de la transición, si no queremos ver como la situación se desborda más, nos encontrarímos ante un 'divorcio amistoso' o ante un conflicto de consecuencias impredecibles en el que Catalunya podria perder muchoi, pero que seguro que España perdería muchísimo más.
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La creació de les nacions i la seva evolució esta clarament determinada pels interesos polítics de les élits dominants que apliquen plans dhomogeneïtzació o divisió de la població potenciant o obviant diferències i trets culturals. Les nacions tal i com les coneixem i les seves fronteres han sorgit a base de guerres i xocs dinteressos entre élits de poder de diferents llocs del territori.
Els Països Catalans (Catalunya-nord, País Valencià, Franga de Ponent, Principat, Alguer, Balears) són resultat de lexpanció del poder de Jaume I, la netega ètnica en els territoris conquerits als serrains i lestabliment de població catalana en els territoris anexionats a la corona. Els nacionalistes catalans, pretenen mantenir durant els segles dels segles aques status quo heredat de Jaume I aixi com els nacionalistes castellans pretenen mantenir lestatus quo heredat de Felip V.
Tant uns com altres pretenen aplicar els seus plans sobre una determinada població. Pretenen de forma conscient moldejar la cultura del país i fer-la evolucionar segons els seus interessos oposant-se i intentant evitar el desenvolupament natural dels trets culturals i lingüístics de les diferents comunitats. Per aquesta transformació cultural planificada sutilitzen els mitjans de comunicació nacionals, es creen estàndars lingüístics, sensenyen els trets culturals desitjables a les escoles de tot el territori per igual o en els extrems es procedeix a la neteja ètnica potenciant el racisme.
Els anarquistes ens oposem a qualsevol intent de manipulació planificada de la població per la consecució dinteressos polítics. Nosaltres defensem la diversitat cultural i lingüística, el mestizatge, lintercanvi, la superació de les tradicions injustes. Defensem el lliure i natural desenvolupament de les cultures. Practiquem el respecte a les peculiaritats de cadascú i de cada comunitat.
Es per això que ens oposem a lestat espanyol i els seus plans dhomogeneïtzació artificial i premeditada de la mateixa manera que ens oposem al nacionalisme català que pretén crear fronteres, catalanitzar i construïr la justícia social en base als interessos nacionals.
Només combatent per igual qualsevol tipus de nacionalisme, sigui aquest basc, espanyol, gallec, català o andalús es pot ser mínimament coherent, perquè són tots igual de perniciosos. I solament partint del federalisme i linternacionalisme llibertari es pot respectar lautonomia personal, les diferents cultures autòctones i les peculiaritats de cada zona sense sacrificar-los a interessos polítics.
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Menos mal que lo que decí Aznar en 2005 era una "mentira" de un facha:
"José María Aznar ha pronunciado hoy una conferencia en el Foro Mundial de Negociación, celebrado en la capital mexicana y al que asisten varios cientos de empresarios. Pesimista respecto al futuro de España, el ex presidente ha asegurado que "estamos en uno de los momentos más críticos" de nuestra historia en muchas décadas y "probablemente abocados a una grave crisis nacional". Para Aznar, José Luis Rodríguez Zapatero ha llevado a España en poco más de un año "al borde del abismo".
Aznar, que considera que con reformas como la del Estatuto de Cataluña "el desafío al Estado es total", ha insistido en algo que ya afirmó hace un mes, que "España corre riesgos serios de desintegración y de balcanización", pero hoy ha añadido que corre el riesgo también "de volver históricamente a las andadas".
http://elpais.com/elpais/2005/10/07/actualidad/1128673025_850215.html
Saludos
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La privatización de sectores de la sanidad catalana para dárselos a los amigos de CiU, poniendo al frente de la cartera de Sanidad a Boi Ruiz (curiosamente presidente hasta hace poco de la patronal privada del sector, llamada Unió Catalana d'Hospitals), el desmantelamiento y privatización de otras parcelas del sector público juntos con recortes anti-sociales, toda la escandalosa corrupción que arrastra CiU, etc., son cosas que no parecen importar mucho a cierta izquierda.
Cuando las cosas van mal, CiU es una gran especialista en crear cortinas de humo.
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Magnifica demostración la de ayer,del sentimiento de ser catalán, de cordura, de saber decir las verdades, en definitiva del seny catalá.
Con un estado como el español, más cuando esta des-gobernado por la extrema derecha, es difícil mantener un equilibrio en las relaciones. INDEPENDENCIA YA, no solo para Catalunya sino para todos los pueblos de la península ibérica que lo deseen y lo pidan democráticamente y en paz como hizo ayer el pueblo catalán.
EUROPA DE LAS REGIONES YA
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Yo sin embargo pienso que Mas lo que está es jugando de farol, sorprendido por la respuesta soberanista del pueblo catalán y que si le dan algo como un concierto económico similar al vasco lo presentará como un éxito e intentará que todo quede ahí.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/2012/09/cataluna-la-diada-y-la-siembra-de-rajoy.html
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Digan lo que digan los politicuchos de turno como éste, la realidad es que el pueblo catalán tiene decidido su futuro, y quieran los españolitos o no, la independencia está cerca. To sea por librarse de esta ask.erosa expaña.
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Ni la relación de España con Cataluña. Por lo tanto independizaros y dejadbos en paz.
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SPAIN IS PAIN
ESPANYA ES DOLOR
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Y por que no declaran su independencia de forma unilateral como ha pasado con muchos paises???? QUE LO HAGAN; POR FAVOR.
Yo ya estoy harto de gente que solo piensa en su bandera y su pais, y cansado de gente rica, o comunidades en este caso, que no quieren compartir con los pobres. Y lo digo desde una comunidad que aporta mas que cataluña, y orgulloso que estoy de que ayudemos a otros que lo necesitan más.
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Por orden de la autoridaaadd....se hace sabeeee queee.....
Los catalanes podrán decidir sólo lo que los nazionalistas independentistas les digan.....
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Me da pena que en mi país(España) mostrar la bandera española sea considerado facha, cuando no lo soy, más bien soy de izquierdas. En eso envidio a los EEUU o a Méx
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El señorito burgués nazionalista tratando de decidir por todos los demás. El cuento de siempre.
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Ara, després de la manifestació: 1) Asserenar-se. 2) Negociar el pacte fiscal. 3) Treure'n el que es pugui. 4) En cas de negativa, plantejar un referèndum d'autodeterminació. 5) En cas que el referèndum no s'autoritzi, continuar-lo demanant i exigint al carrer amb noves grans manifestacions.
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Bien, ya hemos hablado mucho de los sufridos catalanes y ahora toca hablar de cómo colapsar Madrid el próximo sábado contra el gobierno de Rajoy.
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es que no debe existir ninguna relacion de cataluña con españa , ni como pais , ni diplomatica , ni comercial.
independencia para españa de cataluña ya , fuera colonizadores catalanes de españa.
!!BOICOT¡¡.
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Reproduzco mi comentario de ayer en otro foro. En nombre de las patrias y de los dioses se han llevado a cabo las mayores barbaries de la historia humana. En nombre de las patrias y de los dioses se ha derramados siempre la sangre de las clases oprimidas. Y detrás siempre han estado las clases dominantes y sus intereses. Patria y capital, ¡¡macabra pareja para los trabajadores!!
Únicamente defenderé un nacionalismo cuando su defensa esté directamente vinculada a la emancipación de la clase trabajadora y a un proceso de construcción del socialismo.
A los patriotas españoles, catalanes, europeos o de la República Elefantina Anti-borbónica, les recomiendo que se lean el trabajo de Anderson, en especial lo referido a la conceptualización de la nación como "comunidad imaginada": La obra la podéis descargar en pdf en http://www.perio.unlp.edu.ar/catedras/system/files/anderson_benedict-_comunidades_imaginadas.pdf
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NI UN EURO MAS A CATALUÑA , HAY QUE PROPICIAR QUE SE VAYAN A LO KOSOVAR.
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CIU tiene mucha culpa de la situación tanto de España en general como de Cataluña en particular.
Las múltiples barrabasadas que se han cometido en los últimos 30 años, por parte del PP y del PSOE, no hubieran sido posible sin el apoyo del partido de Mas.
Espero que los catalanes sepan hacer un ejercicio de memoria y lo tengan presente en su aventura soberanista.
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Banderitas las justas. A ser posible sólo 2: la roja socialista y comunista y la rojinegra anarquista.
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La crisis catalana determinara de una vez por todas el calibre humano y politico de Rajoy.Con los recortes es bbueno,con la creacion de empleo es fatal,con la crisis catalana superara su ineptitud para el empleo.
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Y es que, el tandem Florent-inho y el repoker de ases Rajaznar-y-santaguirrepedal, empujan fuerte y eso se nota en la calle.
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A estos cavernícolas anclados en el glorioso pasado del fascismo ... que tanto hablan del ejército.
¡ NO os enteráis de nada ! ¡ El mundo ya no es lo que era ! ...... Ni en América latina !
Al parecer no habreís leído nada de WikiLeaks .... ¿ sólo aprendéis del facherico ?
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pues nada ... referendum vinculante por la independencia .....y espero que ganeis ....LO TRANQUILO QUE NOS VAMOS A QUEDAR ...ADEU CATALUNYA !!
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Cada vez tengo más claro que todo es una gran mascarada de CiU y Mas, para obtener las condiciones fiscales más favorables para Cataluña que se puedan sacar.
Artur mas es plenamente consciente de que Cataluña no puede independizarse de España, si no es por la fuerza, es decir por las armas. Pero viene bien tensar la cuerda, porque la Generalitat está con el agua al cuello en el tema económico, y los recortes de CiU han hecho bajar en popularidad a Mas, por eso CiU saca ahora la senyera y se ponen todos a cantar els segadors con la mano en el pecho. Pero ¡ojo!, que si Rajoy le ofrece una buena oferta... a lo mejor Mas dice que todavía Cataluña no está lista para la independencia debido a la crisis. Lo cual, sería curioso, ya que la crisis puede servir tanto para defender la independencia como para ir en contra de ella.
Mas conseguiría subir en popularidad, al igual que CiU (algunos de sus miembros son considerados traidores por parte del independentismo catalan); y sobre todo conseguir DINERO. Al final de todo siempre está el maldito dinero, la gran maldición de la humanidad, ni por ideales altos o bajos, todo lo hacen por los billetes.
Un patriota, un idiota.
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Mucha parte del exito de la manifestación fué que Arturo se quedó en su casa
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A los que sólo han leído a un torpijo uniformado como el tal Alamán ese .....................
¿ No habéis leído nada de otro coronel mucho más ilustre e ilustrado como
Amadeo Martínez Inglés ??
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No hemos crecido lo suficiente, el humano sigue, tozudo, empeñado en encasillarse, en no ver más alla: es necesario ser, pertenecer, identificarse, comulgar con, porque yo soy de....
Se ve que, no hemos aprendido nada.
Nos empeñamos en NO AVANZAR.
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Arturo no te hagas el ganador de NADA
Que ayer tendrías que ir en helicóptero a la mani
Como haces normalmente
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¿Porqué se está planteando el tema de la independencia?. ¿Es una maniobra de distracción?. Ciertamente, la burguesía catalanista de CIU, y los paniaguados que se dicen allí de izquierdas pero viven y piensan como burgueses, han demostrado su capacidad de movilización. Pero cuando los segundos promuevan manifestaciones multitudinarias en defensa de los derechos sociales que el gobierno de los primeros está podando a tijeretazos, creeré que defienden lo que dicen defender, aunque me siga quedando la duda de cuales son sus prioridades.
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Nunca he sido demasiado independentista, pero dadas las circunstancias es para que todas las comunidades autónomas dejemos solo al desgobierno PPerro, a ver a quién van a PPrivatizar.
El pueblo tiene el poder de elegir su camino, no los fachas, ni el ejército, ni las secta católicas, ni un gobierno corruPPto hasta la médula...............solamente el pueblo.
salut
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Es una pena que las masas se dejen llevar por los nacionalismos de las viejas banderas desempolvadas por los políticos actuales; me es igual si enarbolan la bandera catalana o la española.
Dicen que un día los díoses se enfadaron con el hombre, y le maldijeron con los idiomas, así los hombres no podrían entenderse entre sí.
Las diferencias reales no están entre catalanes o españoles, si no entre la clase trabajadora y la alta burguesía. Posiblemente, el señor Pep Guardiola tenga muchas más cosas en común con Emilio Botín, que con muchos de aquellos que ayer le jalearon; por ejemplo defraudar a hacienda.
También me parece triste que uno de las principales argumentos que se dá, para reclamar la soberanía de Cataluña sea, que si se independizan, no tendrían que dar dinero a España, y todo se gastaría en Cataluña. No me cabe en la cabeza como se puede ser de izquierdas y estar a favor de esto; no se trata de que Cataluñá dé dinero a España, si no de que los catalanes contribuyan de forma solidaria al desarrollo de comunidades autónomas tradicionalmente más pobres, como Extremadura, Andalucía, Galicia, etc... es un principio de solidaridad.
En esto al menos el independentismo vasco es más puro, porque se basa más un sentimiento, que en el cálculo de cuántas moneditas podríamos tener sin España, como hace Artur Mas.
Los nacionalismos son una maldición, yo soy COSMOPOLITA, que quiere decir ciudadano del mundo.
Y que no se engañe la gente, si Cataluña se independiza tendrá que rendir tributo a los mismos países: EEUU, Alemania, etc... solo que al ser una región más pequeña, tendrá menos influencia en el mundo globalizado, pero supongo que es lo que quieren, vivir en una urbanización de ricos, aislada del mundo. CiU y PP son iguales, solo que usan símbolos distintos, pero sus políticas económicas son las mismas, lo que hay que cambiar es la economía, pero como por ahí no pasan, dividen a la gente con el nacionalismo.
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9 Enri 12-09-2012 10:12
Señores la MANIFESTACIÓN de Barcelona un éxito rotundo, y esto le hará que pensar a Rajoy y a su Gobierno por las varias consecuencias que se derivan al ver tanta gente y con esas ideas!!! Además el señor Mas debe hablar y mucho con Rajoy para seguir ARREGLANDO A ESPAÑA Y A CATALUÑA!!!
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el señor RAJAO deberia tener altura de miras y encaminar a españa hacia las mejores condiciones para una segura separacion de los catalanes y vascos:
en primer lugar debe propiciar una separacion a lo KOSOVAR , la mejor excusa para romper con todo definitivamente, eso conlleva un no reconocimiento por parte de españa del nuevo estado , lo cual en dichas condiciones es imposible que entren en la UE ni se comercie con ellos.
llevar ya mismo la economia de este pais a esa nueva situacion, cambiando infraestructuras de carreteras , puertos, aeropuertos, etc,etc.
reanudar el trasvase del ebro hacia las regiones levantinas y almeria.
ir deslocalizando servicios del estado y empresas catalanas que negocian con españa que ahora estan domiciliadas en cataluña.
obligacion de las empresas multinacionales de sentar su domicilio en otras capitales de españa.
ventajas fiscales estatales para las empresas que se instalen en sitios de españa hoy desfavorecidos por la economia (algo asi como actualmente hace el pais vasco con la rioja y burgos principalmente para llevarse empresas de esas zonas).
etc,etc.
!MARIANO¡¡, cualquier cosa menos no hacer nada y seguir dandoles dinero.
!!BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS¡¡.
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9 Enri 12-09-2012 10:12
Señores la MANIFESTACIÓN de Barcelona un éxito rotundo, y esto le hará que pensar a Rajoy y a su Gobierno por las varias consecuencias que se derivan al ver tanta gente y con esas ideas!!! Además el señor Mas debe hablar y mucho con Rajoy para seguir ARREGLANDO A ESPAÑA Y A CATALUÑA!!!
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ENTRE CATALUÑA Y ESPAÑA YA NO VALE NINGUNA CLASE DE ARREGLO, SOLO HAY UNA SALIDA Y ES QUE SE AUTOINDEPENDICEN A LO KOSOVAR.
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Me parece muy lícito defender la independencia.. Pero entonces no pongas la mano para que te rescaten y sigue sangrando a tu pueblo. Facha, más que facha.
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12 DOMINGOMIR
La mayoria de ciudadanos de Catalunya ya se ha cansado. Ahora les toca a las instituciones españolas y al pueblo español en su conjunto mover ficha y avanzar más allá de los 'pactos' de la transición, si no queremos ver como la situación se desborda más, nos encontrarímos ante un 'divorcio amistoso' o ante un conflicto de consecuencias impredecibles en el que Catalunya podria perder muchoi, pero que seguro que España perdería muchísimo más.
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JA,JA, ¿pacto amistoso?,ja,ja, muy bueno , los que venden un 80% de su PIB , proponen un pacto amistoso a los que solo les venden su 20% ,j,ja,ja, muy bueno.
QUE NO HAY PACTO AMISTOSO QUE VALGA , QUE OS LARGUEIS A LO KOSOVAR , NO HAY OTRA , ESPAÑA NO OS DARA LA INDEPENDENCIA NUNCA.
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Pertenezco a quienes se sienten, ante todo, ciudadanos del mundo, en el todos los humanos somos iguales y tenemos los mismos derechos. Por eso me cuesta compartir cualquier tipo de exacerbación nacionalista. Los orígenes del nacionalismo estaban marcados por luchas de intereses, y menos por luchas de liberación de los pueblos de la injusticia, que muchas veces se ponía como excusa. Los problemas de Catalunya, como los del resto de España, son los problemas de los catalanes y españoles. Imagino que Catalunya consigue su independencia.¿Solucionará eso milagrosamente los graves problemas de injusticia social y las crecientes diferencias de clases entre los ciudadanos catalanes? No, y apenas es seguro que ni siquiera facilite este solución. No hay que olvidar que los recortes al Estado de bienestar los ha aplicado el gobierno de CiU en Catalunya con igual convicción y dureza que el gobierno del PP en España. Nuestro problema común es la enorme y creciente desigualdad social generada por el sistema capitalista actual de predominio absoluto de los mercados sobre la política. Y es el enfrentamiento a esos mercados lo que puede traer la solución para los ciudadanos, tanto catalanes como españoles. En caso contrario, y como ya estamos viendo,se abrirán paso las peores actitudes, como el racismo y la xenofobia, la competencia excluyente entre unos y otros, la insolidaridad. Hay que clarificar las aguas revueltas del río. El próximo sábado día 15 hay convocada en Madrid una protesta para denunciar este injusto estado de cosas a que está llevando la política del gobierno de Rajoy (la misma que aplica Artur Mas en Catalunya), de acuerdo con las actuales autoridades en la UE y con los mercados financieros. Veremos cuál es la respuesta de cada cual. Y habrá que reflexionar, unos y otros.
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12 domingomir 12-09-2012 10:14
La mayoria de ciudadanos de Catalunya ya se ha cansado. Ahora les toca a las instituciones españolas y al pueblo español en su conjunto mover ficha y avanzar más allá de los 'pactos' de la transición, si no queremos ver como la situación se desborda más, nos encontrarímos ante un 'divorcio amistoso' o ante un conflicto de consecuencias impredecibles en el que Catalunya podria perder muchoi, pero que seguro que España perdería muchísimo más.
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PUES AMI NO ME IMPORTA PERDER MUCHO , YA PODEIS LARGAROS .
mariano mamon , ni un euro mas a cataluña.
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12 domingomir 12-09-2012 10:14
La mayoria de ciudadanos de Catalunya ya se ha cansado. Ahora les toca a las instituciones españolas y al pueblo español en su conjunto mover ficha y avanzar más allá de los 'pactos' de la transición, si no queremos ver como la situación se desborda más, nos encontrarímos ante un 'divorcio amistoso' o ante un conflicto de consecuencias impredecibles en el que Catalunya podria perder muchoi, pero que seguro que España perdería muchísimo más.
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ja,ja, ¿podrias detallarnos lo que perderiamos cada uno?.
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No sabe nada este..
menudo momento para agitar la banderita y el sentimiento patrio...
justo cuando está ahogado por una pesima gestion (no suya.. ) pero ahogado..
cuando acaba de pedir dinerito al estado central (al que tanto denosta...)
Es distracción...pura y dura..
Ni el mas nacionalista de los catalanes es tan idiota como para separarse justo ahora, cuando no tienen ni para tabaco, no les presta nadie.. su deuda tiene categoria de "bono basura"... y deben un porrón de dinero.....y saben de sobra que España y supongo que Francia tambien vetarían un hipotetico ingreso suyo en el UE..
Mal negocio sería ese...y si algo son los catalanes es buenos negociantes...
Ya lo intentaran en serio cuando les convenga... lo de ahora me da que es solo una cortina de humo del bueno del Artur...
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No hay que confundirlo todo, pero resulta evidente que un porcentaje elevadísimo de catalanes, a pesar de ninguneadas gubernamentales-las que esconden con la palabrita "algarabías" la profunda preocupación qu les causa- y de las amenazas de un pitecántropo uniformado en la reserva, está por la labor. Otra cosa es si esta independencia favorecería más al grueso de la sociedad catalana o las todopoderosas familias de siempre, pero eso es algo que ya se resolvería en su momento. Señores, España cada vez más es un fracaso, y no soy ni nacionalista ni independentista, pero si observadora fiel de lo que ocurre. Triste final, para una triste historia, a falta de su materialización definitiva, pese a quien pese.
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Sin haber sido nunca independentista, debo decir que leyendo ciertos comentarios de éste foro, dan ganas de proclamar la independencia para no pertenecer a la misma unidad estatal que esos individuos... pero me pasa lo mismo cuando veo a los convergentes, si una Catalunya independiente la gobiernan éstos cínicos, paso... así las cosas sigo apostando por el federalismo militante, con solidaridad entre los diferentes pueblos que conforman el estado y con pulcro respeto y defensa de la realidad multicultural de éstos pueblos...
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Lo que no da mas de si es la paciencia de l@s catalan@s contigo.
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Ahora hasta que no eliminen las embajadas de chichinabo no tenian que recibir ni un euro.
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Un millón y medio de peronas, sí, es una buena cantidad, según la wikipedia en cataluña hay 7.504.881 aproximadamente, así que sería interesante preguntar al 90% restante qué piensan ellos sobre la autonomía, independencia o lo que sea, ojo, yo no estoy en contra de que se separen del estado español, sólo hay que echar un vistazo al panorama político antes del golpe de estado de los reaccionarios fascistas. Lo que me parece incoherente es decir que las relaciones entre ambos estados ya no da màs de si y pedir un rescate al estado central. Por ahí alguien ha escrito en catalàn su opinión, me parece estupendo, aunque no he entendido nada, me planteo escribir mis comentarios en inglés, francés o lliones, así llegaré a muchíiisimaa gente
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21 lucas2001
Y por que no declaran su independencia de forma unilateral como ha pasado con muchos paises???? QUE LO HAGAN; POR FAVOR.
Yo ya estoy harto de gente que solo piensa en su bandera y su pais, y cansado de gente rica, o comunidades en este caso, que no quieren compartir con los pobres. Y lo digo desde una comunidad que aporta mas que cataluña, y orgulloso que estoy de que ayudemos a otros que lo necesitan más.
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por fin uno de izquierdas coherente con sus ideas , enhorabuena lucas , sois tan pocos.
PD yo tambien estoy de acuerdo contigo en que se vayan a lo KOSOVAR.
un saludo.
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Que se independicen de una puta vez y dejen de dar la vara con que: "ay, que nos vamos. Mira que si no nos tratais bien nos largamos...."
Si quereis independizaros, hacedlo, pero basta de utilizar el independentismo para exigir un trato VIP.
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Artur Mas "el torero" o como agitar una tela de colorines y que la izquierda catalana entre al trapo olvidando sus recortes en sanidad, educación, y demás servicios públicos. Si es que de donde no hay....
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Que Cataluña quiere independizase, que lo haga, pero que dejen de dar la murga y que tanta paz encuentren como tranquilidad dejan, pero que pongan las cuentas a cero. Estas cuentas siempre han estado a favor de Cataluña porque cuando finalizó la guerra civil los vencedores tuvieron que pagar las cuentas pendientes por el apoyo de su oligarquía. Esta deuda se pagó desmantelando de todo el país todas las industrias que le hacían competencia, así se enriquece cualquiera. Así que cojan las maletas y márchense, pero devuelvan los privilegios que les otorgó el dictador.
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Y lo mas patético,es que saben que nunca dejaran de ser españoles..
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¡¡¡Ya esta bien de banderitas y de futbol y de mierdas¡¡¡¡
Trabajadores del mundo UNIDOS....contra MAS contra RAJOY contra MERKEL contra el NEOCAPITALISMO fuera las fronteras, fuera las banderitas y los nacionalismos.
LA LUCHA ES DE CLASES NO EXISTE OTRA LUCHA NI OTRA REVOLUCIÓN.
NOS ESTAN ENGAÑANDO Y TENEMOS QUE RECORDAR LA HISTORIA ¡¡¡HITLER-STALIN-MUSOLINI-FRANCO-PINOCHET-¿MAS?¡¡¡¡¡¡¡ BASTA DE UTILIZAR A LA CLASE TRABAJADORA¡¡¡¡¡¡
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Mas, ja no ets ningú, un cop ens haguim desfet d´Espanya i dels teus socis facciossos, tú serás el següent.
Catalunya serà lliure, republicana, innovadora i d´esquerres.
Visca la Catalunya //*// !!
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ANTONI FERRET
TE PONGO UN NEGATIVO , NO PORQUE ESTÉ EN CONTRA DE LO QUE DICES......ES QUE NI LO ENTIENDO.
ME PARECE QUE EN ESTE FORO NO TODOS SABEMOS CATALAN, NO HAS PENSADO ESO??
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Habría que separar lo que dice Artur Mas de lo que piensan los catalanes. Este independentista de hace un cuarto de hora, que llegó a disfrazarse para una foto de Cid Campeador, abrazará cualquier causa que le sirva a sus propios intereses. Si hay que ir de independentista, se va, pero si no le va a reportar ningún beneficio...
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La manifestación de ayer fue multitudinaria y representa que quizas la mayoría del pueblo catalán quiere la independencia. hasta ahi me parece perfecto, lástima que en las manifestaciones contra los recortes de derechos de los trabajadores y contra los recortes en general (hoy pior ejemplo habia huelga en enseñanza), muchos realizados por el gobierno de Mas no hubiera ni una décima parte de la gente. Mas conoce perfectamente y así llevan años vendiendolo, que aunque yo recorte la culpa es de España que nos roba, que aunque hagamos mala gestion es igual porque Cataluña sin España con nuestros impuestos sería Jauja, la mayoría de estas personas basan sus motivos de independencia en esos términos economicos mas que sentimentales. Por otro lado el control de la television autonomica igual que la Espe resulta que tras varias muertes en los incendios el Sr. Puig en lugar de presentar su dimisión quedaba como un heroe entrevistado a pie de fuego, y llevan tres semanas ´día si y día tambien organizando esta manifestación por la television privada de convergencia y pagada por tod@s los catalanes. La independencia no va a cambiar me temo que gobiernen otros fascistas de corte mas politicamente correcto.
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Winds of change 12-09-2012 10:54
Genial, estamos deseando verlo. Ya nos contareis, adios.
Alfred, el sombrero del señor que ya se va.
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¡SEÑOR MAS USTED ES UN IMPRESENTABLE Y SU PARTIDO MÁS NO LO PUEDE SER, SE HAN LIMITADO A IR DETRÁS DE QUIENES SON INDEPENDENTISTAS DE TODA LA VIDA Y AHORA SE QUIEREN PONER LA MEDALLA DE LA MANIFESTACIÓN, USTEDES POR QUIENES MIRAN EN REALIDAD ES POR LOS EMPRESARIOS, BANQUEROS ESPECULADORES ETC. ETC. DEJANDO CON EL CULO AL AIRE A LA MAYORÍA DE CIUDADANOS, VAYASE SEÑOR MAS Y QUE LE ACOMPAÑE EL RAJOY PORQUE SON DE LA MISMA FAUNA!
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, Artur Mas si no teneis ni para pagar los rollos de papel higienico .menos autonomia y mas ayuda a gobernar al gobierno central..
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la prima de riesgo baja ...SERA POR LA DIADA DE AYER ?.......TOMAR LA INDEPENDENCIA YA VAMOS !!
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Cuánta algarabía... (Interpretación de Rajoy).
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JOER CON CATALUNYA ...A PASADO POR ESPAÑA CON MAS PENA QUE GLORIA ...ALE ADIOS CATALUNYA ..HASTA NUNCA !!
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Vergüenza la cobertura que dieron ayer las TV públicas
En Las "Nacionales" NO PASABA NADA
En La "Autonómica" CIU ARRASA
MENTIRA!!!!!!
Si que pasaba. Más de un MILLÓN de personas nos juntamos para decir que queremos actuar, queremos cambios, queremos mejorar...
El grito unanime era MEJOR SOLOS QUE MAL GOBERNADOS!
Artur no nos cuentes milongas NO TE AGUANTAMOS!
Artur NO TE CUELGUES MEDALLAS!
Si tu TV3 no apagara los micros escucharías lo que opinamos de ti.
A ver si en la próxima manifestación del 15M dais la misma covertura
MANIPULADORES!!!!!
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26 ANTONI FERRER
Ara, després de la manifestació: 1) Asserenar-se. 2) Negociar el pacte fiscal. 3) Treure'n el que es pugui. 4) En cas de negativa, plantejar un referèndum d'autodeterminació. 5) En cas que el referèndum no s'autoritzi, continuar-lo demanant i exigint al carrer amb noves grans manifestacions.
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podeis manifestaros cada dia si quereis , mientras los españoles nos reiremos porque teneis que joderos y aguantar , nadie os dara la independencia , lo que esperamos es que tengais huevos y os autoindependiceis.
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Lo que no da más de sí es el cuento de Mas y sus secuaces de CiU. Todo es puro teatro. Lo único que quieren es la pasta del estado central, lo demás les trae sin cuidado, incluidas las aparentes ganas de independencia. Si incluso están aplicando la misma política de recortes que Rajoy. La única manera de hacer callar a Mas, Durán, Pujol y demás teatreros es darles la pasta. Es más, si ahora mismo el estado español dijera a Mas y compañía que no hay pasta, que pueden ser independientes cuando quieran, correrían kilos de papel higiénico. Y si tenemos en cuenta que incluso el PP está a la izquierda de CiU, son comprensibles las ansias independentistas de estos impresentables que no hacen más actuar como buitres y se aprovechan del sentir mayoritario del pueblo para sacar el mayor partido posible.
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LOS DOS HACENDADOS
Social - Social En cierto país de América vivían dos hacendados inmensamente ricos cuyas propiedades vastísimas conlindaban. EI uno cultivaba la caña de azúcar el otro el café. Sus plantaciones eran soberbias y magníficamente cuidadas por esclavos negros. La ley de aquel país prohibía a los amos de esclavos que vendieran las crías de sus negros y que se desembarazasen de sus servidores bajo pretexto de vejez. Al comprar un esclavo, el amo venía obligado a conservarlo hasta que muriese. El dominio de cada colono formaba de esta suerte un pequeño Estado. Pero sucedió que un día el hacendado del café y el hacendado de la caña de azúcar notaron que aumentaba siempre el personal que tenían que alimentar, sin obtener por esto más abundantes cosechas. Había, pues, exceso de gastos y disminución de beneficios. Los dos llegaron a estar pensativos.
El hacendado del café tuvo una idea: aumentó la tarifa de los productos. De este modo, pensaba, cubriré la diferencia. Y jugando a las cartas con su vecino, el hacendado de la caña de azúcar, le confió su remedio. Es excelente, dijo el otro; yo voy a imitaros. Ambos elevaron los precios de sus mercancías; pero como todos los Estados de América no estaban sometidos a la misma ley, los otros productores aumentaron los precios y nuestros dos hacendados no pudieron vender sus cosechas.
Hubieron de resignarse a vender al precio del mercado, como los otros, y se debatían los sesos para hallar otro remedio.
A su vez, el hacendado de la caña de azúcar tuvo una ocurrencia. Reduzcamos la alimentación de nuestra gente. ¡Eureka! grito el vecino. Los alimentos fueron reducidos. Se los redujo hasta lo estrictamente necesario para la vida. Pero también esta vez el resultado fué malo: los negros, mal alimentados, se rendían y el trabajo se resentía de ello. De suerte que, si había una disminución de gastos, había también disminución de beneficios. Se ensayó entonces persuadir a los negros que no se juntasen con sus compañeras, que no tuviesen hijos, hasta se rodearon sus uniones de una serie de complicaciones y dificultades. Pero los infelices no teniendo otro placer, como decían, querían, tener una mujer y tenían hijos, a pesar de todo. La situación era siempre mala. Y hasta se agravaba. Maltratados, mal alimentados, los negros comenzaban a murmurar y cruzaban por sus cerebros veleidades de rebeldía. Los dos hacendados veían con terror aproximarse la hora de una insurrección. ¿Qué sucedería? ¿Serían los negros capaces de apoderarse de todas las riquezas que su trabajo había producido?. Era necesario a todo trance conjurar el peligro. Los dos hacendados se reunieron y, después de jugar otra partida, con acompañamiento de tazas de excelente moka con el café del uno y el azúcar del otro, convinieron en un tercer remedio, que calificaron de infalible. Así, restablecida su tranquilidad, se despidieron con un apretón de manos.
Al día, siguiente, visitando el límite de su propiedad, el hacendado del café notó que las cañas de azúcar se habían apoderado de una faja de terreno que, según él declaraba, le pertenecía. En seguida, envió una delegación de negros a requerir a su vecino, que vino escoltado por una delegación de los suyos. Este es el caso, dijo en tono agrio el hacendado del café; vuestras cañas invaden mi terreno. Perdonad, replicó el otro no en tono menos acerbo; ese terreno me pertenece. Nunca; mirad donde están los jalones. Señor mío, los límites han sido cambiados y yo os acuso de haberlos trasladado para buscarme querella. Mis fieles amigos, dijo entonces el hacendado del café volviéndose a sus negros, yo os tomo por testigos del insulto que se me acaba de hacer. Y vosotros, mis buenos camaradas, dijo el otro hacendado a sus esclavos, yo os ruego que hagáis constar que los jalones han sido cambiados de lugar. Esta bien, señor, replicó el insultado, tendréis que darme la razón bien pronto. No os temo, respondió con altivez el hacendado de las cañas. Ambos se saludaron inflexibles y se alejaron seguidos de sus delegaciones de negros, muy contentos y orgullosos por haber sido tratados por sus amos de fieles amigos y de buenos camaradas. Por la noche, en las humildes cabañas negras de las dos plantaciones, los esclavos muy sobreexitados por un vaso de ron, muy generosamente distribuido no se hablaba más que de honor ofendido, de honor a vengar, de dignidad herida, etc.... Hay que vengar al amo, decían. Estamos prestos a morir por el buen amo, encarecían los más sentimentales. Y los dos hacendados, habiendo salido a dar un paseo a la sordina por detrás de las miserables barracas reventaban de risa, al pensar cuan buen remedio habían hallado por fin.
A la mañana siguiente, el hacendado del café envió la delegación de sus negros a declarar la guerra a su vecino el hacendado de la caña de azúcar. Sobre todo, mis fieles amigos, dijo, nada de concesiones. Hemos sido ofendidos y hay que l
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rojointenso
A los que sólo han leído a un torpijo uniformado como el tal Alamán ese .....................
¿ No habéis leído nada de otro coronel mucho más ilustre e ilustrado como
Amadeo Martínez Inglés ??
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¿a quien ?, ¿ al vendido ese a la progredumbre?, pues si le hemos leido y nos reafirma en que el divorcio con cataluña es necesario y por las malas a ver quien se hace mas daño y se queda en la calle .
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Es muy curioso, cuanto mas deben, y menos saben justificar su desastre utilizan la PATADA HACIA DELANTE, Sabedores de que no van a conseguir absolutamente nada de lo que reclaman.
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PERO HA SIDO UN ABSOLUTO ÉXITO AL REVOLVER CONCIENCIAS PUEBLERINAS EN SU MÁXIMO CATETISMO DE REPÚBLICA BANANERA.... Y DE CAMINO GANAR ALGÚN APOYO PARA DIFUMINAR SUS VERGÜENZAS.... QUE DEBEN..... HASTA DE CALLARSE.
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Y YO QUE PENSABA QUE LOS CATALANES ERAN GENTE INTELIGENTE
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ME SIENTO ABSOLUTAMENTE FRUSTRADO AL VER LA AFICIÓN DEL BARCELONA SALIR A LA CALLE POR POLÍTICA
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No soy catalana pero admiro a todos los catalanes que he conocido, y estoy orgullosa de que su comunidad forme parte de España, me encanta esta diversidad cultural. Si sentís que os roban el dinero espero que se solucione ese problema antes que os separéis como país independiente. Desconozco si la mayoría de los catalanes quieren la independencia, si es así aunque me entristece tenéis todo el derecho a conseguirla. Suerte
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Oh no! Zapatero rompe España!!! Ah, no espera, que ZP ya no está ahí arriba rascándose los güevos... pues... ¿qué ocurre aquí? ¿Dónde está es esssshhhpañolísimo sheñor Rajoy???
¿Esssshhcondido bajo ssshu escritorio presssshidencial?
De todos modos, a estos subnormales derechosos catalanes no les creo, ya veremos qué es lo que piden... casualmente mientras Catalunya se va a la mierda, estos salen con estas...
este es el cuento de nunca acabar
que se vayan ya! Serán una nación más feliz, y España (o lo que quede de ella) podrá centrarse en sus asuntos importantes, leñes
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ahora que estan los catalanes en bono basura, es el mejor momento para hacer un referemdum de autodeterminacion por provincias (a ellos no les importara puesto que ya les han hecho por municipios), ellos solos nunca se irian.
RAJOY , ten altura de miras para el futuro de españa ya, mamon.
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Con tristeza confirmo que los lectores (al menos lo que opinan) de Público, tan abiertos en otros temas, no quieren entender demasiado. Es más fácil estigmatizar, ridiculizar y demonizar el sentimiento de cientos de miles de personas. Muchos, muchísimos que nunca creímos en la independencia hoy nos vemos obligados a pedirla para poder sobrevivir como pueblo, y eso va mucho más allá de criterios económicos. Si alguien quiere seguir pensando que son enfermedades mentales, allá él o ella, cada quien es libre de escoger qué venda colocarse frente a los ojos.
Saludos
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Después de leer la mayoría de los comentarios no me queda duda de que estos españoles siguen instalados en la mentalidad franquista, los de derechas porque lo son y muchos de izquierdas porque dicen lo mismo y ni siquiera son conscientes.
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si cuando cataluña se independice los europeos les reconocen , solo estaran dando alas a todas las regiones de europa , ellos sabran lo que hacen con sus paises , pero viendo lo degradado que esta el europeo , cualquier cosa es posible.
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Winds of change 12-09-2012 10:54
Mas, ja no ets ningú, un cop ens haguim desfet d´Espanya i dels teus socis facciossos, tú serás el següent.
Catalunya serà lliure, republicana, innovadora i d´esquerres.
PERÒ AIXÒ TU NO HO VEURÀS MAI
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La pretensión de la manifestación de ayer no es más que derrocar el gobierno del PP, un golpe de estado encubierto. Pretenden que vuelva la izquierda y que les siga pagando las embajadas y todos los vicios de los nazi-onanistas. Pretenden seguir viviendo del cuento de que aportan más que... cuando lo real es que, los gobierno catalanes han estado gastando lo que tenían y lo que no tenían, han robado hasta las bisagras de la caja y lo que aportan no es más que lo que aportan las empresas que ganan dinero en el resto de España. Cataluña está enferma y los parásitos están paciendo en ella, todos quieren su parte del - si no se arregla rápido- cadáver. Hay que decirlo, los partidos que han apoyado esta declaración de guerra (económica) a España son CIU, ERC, PSOE etc... en connivencia con los sindicatos UGT y CCOO que han azuzado a los trabajadores para que aprovechasen la coyuntura y se manifestasen junto a los separatistas. Excepto ciudadanos y el PP todos los partidos de la cámara.
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No entiendo por qué este tema hace salir lo más ruin y bajo de la gente.
A los catalanes nos faltan al respeto a nivel económico, social y hasta emocional.
Nosotros (aunque no todos, claro) tenemos un sentimiento de nación. No nos identificamos, ni nos sentimos españoles. Esto no es ningún delito ni queremos perjudicar a nadie, de hecho, aguantamos insultos, boicots, injurias, etc. y seguimos a lo nuestro. Pedimos respeto, hablamos de sentimientos.
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!!QUE SE VAYAAAN , SE YAYAAAN, SE VAYAAAAN , QUE SE VAYAN SE VAYAN DE AQUIIIIII
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Cansado estamos los españoles del victimismo contínuo, del amagar con irse para sacar tajada mientras se queda, de banderas que hace que toreen (es un decir) al alimón los radicales de izquierda con los burgueses clasistas, cada uno pillando un pico del capote, sin que nadie se plantee tamaña contradicción, porque la patria lo es todo y es mas que nada...
Como adolescentes que nunca crecen, formando su personalidad a costa de agravios y desplantes a los mayores, creando libros de historia a partir de la mitología local y haciendo, desde hace mucho tiempo, que uno por ser español tenga que avergonzarse de estar allí y ser casi corresponsable de cada afrenta del Borbón o del Dictador, cuando los burgueses catalanes son los que en verdad engordaron -y bien- a la sombra de la dictadura...pero claro, la bandera todo lo cura y hace que se olvide, para mayor gloria del político de turno.
Siento la secesión, pero llega un momento en que hay que acabar con esta desgracia. Si bien es un mal ejemplo, dada la economía básicamente agraria y la menor renta de los eslovacos,los checoeslovacos lo tuvieron claro tras tener que aguantar los checos la continua llantina de sus vecinos. Sin un disparo se separaron, y a otra cosa.
Eso sí, si hay separación, que la haya de verdad. Que el Barça haga patria -como la hace ahora- jugando con la Mollerusa, y no esperen una consideración especial por los viejos tiempos. mas bien al contrario. Que esa burguesía que tan alegremente coge el capote independentista junta a los radicales de izquierda para hacerse la foto guay con la estelada, haga cuentas.
Cajasol es hoy la Caixa. Es solo un ejemplo.
Mis felicitaciones a nuestros vecinos del Norte, los franceses, a los cuales el ejemplo autonómico español puede ilustrarles a que grado de desorden puede alcanzar el gallinero por darle cancha a las "diferencias regionales", como así las califican por aquellas tierras, puesto que tantas "naciones" bajo un mismo estado no es exclusivo de España, por mas que el ombligo nacionalista nos haga olvidar eso.Miren como lo solucionan británicos, franceses, alemanes... Gracias a nosotros van a estar vacunados.Les aseguro, que los intentos de hacer patria mas allá de los Pirineos serán tratados como corresponde a un estado que no se avergüenza de serlo.
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Para nacionalistas incluyentes a hostias, los españoles. Y los que se dicen de izquierdas y que hacen ese discurso que los fachas votan favorablemente deberían hacérselo mirar. Por cierto, izquierdistas de pacotilla, en 1898, ¿también habríais dicho lo mismo de la independencia de Cuba? Que si no son tiempos de desunir, que si sólo favorece a la burguesía criolla, que el nacionalismo, incluido el cubano, es reaccionario.
¿ Y no será que sois unos imperialistas de tomo y lomo?
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En los trances duros, los señoritos invocan la Patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre, y la salva (...) Por encima, y por debajo y a través de la truhanería inagotable de la política internacional burguesa, .A.MACHADO.
Me da dolor de cabeza tanto patriotismo, que les den la independencia ya, les entiendo perfectamente ya que ni yo quiero ser español con tanto chupon borbon y politico asqueroso que nos toca aguantar, pero eso sí, nada de comprarles bonos patrioticos ni rescate del frob, ni culpar a otras autonomias de su ruina.
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Perdonarme, estoy algo perdida, osea, tienen mas apoyo que nunca, le piden ayuda al gobierno central, dicen que quieren su soberania, su estatut y su independencia y que estan apunto de conseguirlo (cosa que a mi particularmente me da igual, ya que creo que estan en su derecho y que llevan siglos tras de ello y si son capaces de valerese por si mismos, para ellos), pero a donde voy, ¿tan manejados estan los medios de comunicacion? ¿donde esta el españa se rompe?¿donde estan todos esos pepistas, falangistas, que gritaban que zapatero no queria a españa porque dejaba que se rompiese?¿donde estan ahora?¿españa se rompe y ellos se quedan manicruzados? ¿o es que resulta que como ahora estan en el gobierno no quieren hablar de ello? Solo le han faltado a rajoy unos meses para destrozar esa españa que aunque estaba jodida, se podia presumir de ella de algo, pero ahora es una verguenza absoluta, no solo se a cargado el estado de bienestar, y encima se digne a hechar la culpa a los ciudadanos diciendo que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades (cosa que yo no he entendido nunca, porque ¿a que posibilidades se refiere?, a las de ir a un banco a pedir un credito, que te lo diesesn, y hoy porque no lo puedes pagar te quiten la casa?, a esas?, ahi quien pone las posibilidades, el ciudaddano de a pie, no es el problema), cargando sobre nuestras espaldas cansadas el iva, el irpf, eso que no iba a subir, quitando leyes como la de la dependencia, y ahora el aborto?, a ver que me explique yo, osea, me dicen que traigo un niño al mundo para mi desgracia con malformaciones, me obligan a tenerlo porque no me dejan abortar, lo traigo al mundo para desgracia de esa criatura que estara limitada el resto de su vida, que no será una persona normal, ni una vida normal, y me quitas la ley de depencia que es lo unico que ayuda a una familia asi, porque traer al mundo un discapacitado, hace esclavos a los padres que no podran ni trabajar porque tendran que cuidar de esa persona. Dice que no tocara las pensiones, ya las ha tocado, porque subir los medicamentos a los jubilados, es tocar las pensiones.Y los inmigrantes, que confundidos estan todos esos que dicen, claro es que ya para tantos no hay, que se lo quiten a los inmigrantes, pues no, eso es un problema mas que una solución, porque si un inmigrante coje una enmfermedad infeciosa y la transmite, ahora de quien es el problema? porque ese inmigrante no tiene para ir al medico, porque no tiene trabajo, y si lo tiene le estan pagando una miseria en negro, y no esta dado de alta, y por lo tanto no cotiza...En fin...que aqui estan sus soluciones, y encima nadie dice nada, nadie hace nada, la mejor baza que tienen es el miedo, y nos tienen a todos acojonados.
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Para nacionalistas incluyentes a hostias, los españoles. Y los que se dicen de izquierdas y que hacen ese discurso que los fachas votan favorablemente deberían hacérselo mirar. Por cierto, izquierdistas de pacotilla, en 1898, ¿también habríais dicho lo mismo de la independencia de Cuba? Que si no son tiempos de desunir, que si sólo favorece a la burguesía criolla, que el nacionalismo, incluido el cubano, es reaccionario.
¿ Y no será que sois unos imperialistas de tomo y lomo?
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Necesitamos de un Estado federal, donde se rediseñen nuestro mapa político y que pactemos un camino a recorrer de más libertad y solidaridad, no deseamos una política ciega que sea incapaz de asumir lo que ocurre en la calle. Ver más en http://www.economiaapiedecalle.com
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No se como se las apañan, pero cada vez que la PPiara se instala en Moncloa, aumenta el ruido de los nacionalistas de salón. A mí me da que es un acuerdo tácito entre ellos, para sacar pecho ante los suyos, y desviar la atención sobre los escándalos y problemas importantes. CiU nunca promoverá la independencia por una simple razón: sacan más de esta modo, que si tuviesen que gestionar lo que quedase en Catalunya, si se independizasen (esto mismo es aplicable al Pais Vasco). Lo demás es charlatanería, y desviar la atención. Lo que me sorprende es que los auténticos independentistas (que los habrá) se presten a este juego, ellos sabrán.
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La relación con Cataluña no da mas de si. ¡Que se larguen!
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NO se lo reprocho ¿quien querria ser español? Los gibraltareños no quieren ser españoles, los vascos no quieren ser españoles, los catalanes tampoco. Quien querria formar parte de un pais que una legislatura vota a un bobo contador de nubes que indulta banqueros ladrones, y en la siguiente votan a un embustero publico y confeso que cada vez que abre la boca miente. Quien querria formar parte de un pais que sale en masa a la calle para celebrar victorias de futbol pero se queda en su casa, sumiso y cagao, con 6 millones de parados y miles de casos de corrupcion en todos sus partidos politicos. España es un pais de jactancia, pandereta y chanchulleo poblado por ciudadanos sumisos y cobardes que antes acudian en tromba con el brazo en alto a saludar al dictador y ahora son muy democratas porque ponen un papelito en una urna cada cuatro años...patetico solar cultural es España.
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Por cierto, ¿que harán con los de allí que prefieran ser españoles?...¿"reeducarlos" como en Camboya?
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Mas, matizo tus palabras:
"La relación CON EL RESTO DE España no da más de sí"
De nada.
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Arturo ¡¡ERES UN MAMARRACHO!! que al no saber gestionar tu comunidad estás azuzando a los catalanes, ¡¡ES MAS FACIL QUE IR CONTRA CORRIENTE!!
¡¡VETE A TOMAR FANTA!!!
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PSOE, AGARRA LA BANDERA DE ESPAÑA O DESAPARECE DE UNA PUTA VEZ.
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Es el viejo problema de Europa. Cuando las cosas van mal siempre hay un chivo expiatorio y casi siempre es el vecino. Es lo que tienen los nacionalismos, y digo todos los nacionalismos, que utilizan al contrario para tratar de sacar beneficios propios, y cuando digo beneficios propios no me refiero a beneficios para el pueblo supuestamente representado por ese nacionalismo, sino para los gobernantes o los políticos nacionalistas de turno. Que los catalanes sigáis pensando que la solución a todos vuestros males está en abandonar España, no solo es una visión simplista de los problemas que la sociedad actual tiene planteados - que se sepa estáis endeudados en más de 40.000 millones por lo que algo habréis hecho mal también vosotros - sino que además nos conduce a todos directamente a ningún sitio. Si pensáis que por ser catalanes en Europa se os va a mirar de distinta manera, es que todavía no habéis entendido ni a Europa ni a los europeos.
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Vamos a hacer cuentas y que se larguen, ya estamos hartos de tanta basura. Los españoloers no nos merecemos esa mier** de compatriotas. Que les den.
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Con la deuda de Cataluña, y el veto de España en la UE, Cataluña sabe que no se puede convertir en una Grecia fuera del euro. Durán será un opusino, pero es listo, sabe perfectamente que hay que buscar otras opciones más imaginativas. Eso sí, el clamor es claro, Independencia.
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A enemigo que se larga, puente de plata.
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Mientras se siga votando a tahúres chantajistas como este Arturito vamos dados. Independencia de cataluña? Si hombre, por mí mañana si quieren, pero no quieren... utilizan al pueblo para seguir llenando la saca de billetes, robados al pobre e iluso trabajador.
Qué haría Arturito sin España? Se quedaría sin discurso! Más o menos como Oreja Mayor,su empresa de seguridad privada y los etarras....
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Los que estamos hartos somos nosotros de escuchar a los catalanes llorar y amenazar. Que se vayan de una vez, pero que devuelvan antes todo lo que les hemos dado entre todos los espanoles. Independencia SI, pero que se la paguen ellos.
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Resultará bastante sencillo recuperar el PIB que se pierde sin Cataluña. Cobrando tasas a la importación de productos catalanes, muchos empresarios sacarán cuentas y se instalarán en territorio espalñol, en cambio ellos retrocederán a niveles de 1960. Que se vayan y se cuezan en su propia salsa. Al enemigo, ni agua
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¡ELECCIONES GENERALES ANTICIPADAS YA!
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Elecciones dentro de tres años, Cataluña fuera de España ¡¡¡ YA !!!
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Chantaje, desvío de atención, soberbia ensimismada, insolaridad, huida hacia adelante, en su caso efecto dominó negativo sobre Europa y el mundo, el dedo no señala ya a la luna sino al falso ombligo, mucha gente son lo que suena a su alrededor y lo que alguien les ha mediatizado para creer que ven, son independentistas como pueden ser hinchas futboleros o fan de un cantante, y agradecen culpables a los que puedan señalar porque odian complejidades y responsabilidades propias, serán én su caso un país endogámico, provinciano, empobrecido, de fuegos artificiales, de identidades parciales hipertrofiadas, cpn inestabilidad política y tendente a la radicalización,aislado y puede que despreciado, y la irresponsabilidad demagógica chantajista politicástrica de Artur Mas y un PSC sin discurso que no sea dejarse arrastrar por la supuesta corriente, y una generación catequizada en hiperprogresismos y nacionalismos supuestamente alternativa pero que no se cuestiona aborregadamente.
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Pues igual tiene razón. Y es que habeis tensado tanto la cuerda que esta no da más de sí. Y para teneros contentos no os vamos a dar más. Ya ha pasado la epoca de iros dando poco a poco con la chequera.
A mi no me importaría que Cataluña se independizara siempre y cuando una mayoría así lo pidiera. Pero aún admitiendo que ayer hubiera ese millón y medio del que hablan. ¿supone esto algún cambio? recordemos que en los "referendum" proindependencia votó a favor alrededor del 20% del censo, es decir, más o menos un millón y medio.
Ahora te toca, Arturito, mover ficha. ¿vas a ir a las elecciones pidiendo la independencia?¿vas a pedir más pelas, cosa que siempre os ha caracterizado? Igual el resto de España, libre de ataduras naZionalistas puede crecer a un nivel nunca visto.
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Cataluña habrá contribuído a mejorar España (sobre todo la selección española de fútbol) como cualquier otra región de España, ni más ni menos, cada una dentro de sus posibilidades económicas y sociales. Pero ninguna otra se he beneficiado como ella de los pactos que con Felipe y Azanr por ejemplo fueron necesarios para poder gobernar con las consiguientes beneficios fiscales. Además de que éstos son de los primeros en pedir el rescate del fondo económico a España, esa que tanto odian pero que les sigue dando de mamar.
Me gustaría ver algún día cómo las empresas punteras de Cataluña trasladan su sedes centrales a Madrid y sus impuestos (tipo La Caixa, SEAT, etc.) a ver qué harán los que ayer gritaban CATALONIA is not SPAIN y FREEDOM for CATALONIA.
Bien podían pensar los de CIU, y el tripartito nacionalista anterior por qué Cataluña está hecha unos zorros, como una de las regiones con más deuda de Europa y como una de las regiones con mayor inseguridad ciudadana de España, con la mayor parte de la población de FUERA (otros españoles, musulmanes, etc). Yo creo que la película que intentan vender los nacionallistas de que España es la culpable de todos sus males es un brindis al sol para seguramente ejercer más presión y conseguir al final mejores ventajas fiscales.
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Cuando dice "no da más de sí", ¿se refiere a dinero?. ¿Acaso habla desde un país extranjero? ¿A quién le acaban de pedir ayuda económica? No olvide que todas las relaciones son de ida y vuelta, o sea, en ambas direcciones. Tal vez, lo que debería hacer es explicar a los catalanes por qué han llegado a la situación actual, y además, dejarles muy claro que secesionarse de España les supondría la salida automática de la UE, y que para solicitar su ingreso, tendrían que contar, sí o sí, con el voto favorable de España, y el de los demás países de la Unión. Es muy fácil vender independentismo, lo difícil es explicar las consecuencias.
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¿Cuanto queda para las próximas elecciones autonómicas en Catalunya? 2 años, como mucho, ¿no? Dos años de crisis, más recorte, e indignados protestando (y siendo apaleados) en la plaza de Catalunya y en las puertas del Parlament.... ¡Coño Artur, algo tendrás que hacer para que la gente se dedique a mirar para otro lado...! ¿Qué tal... agitar un poco la bandera independentista, que eso siempre da resultado? Hala, pues endavant....
(Lo que no significa que a muchos catalanes o incluso una mayoría de ellos, no les guste la idea de la independencia. Claro que una cosa es la "idea" y otra el hecho en sí...)
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¿Cuando nos vamos a liberar de los catalanes de una vez por todas? Les queremos fuera de España ¡¡¡ YA !!!
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#94 Bueno, el clamor es claro por parte de un millón y medio de catalanes, si acaso, pero no olvide que Cataluña tiene casi 8 millones de habitantes. Por otra parte, en ese "clamor" habría que incluir a los que se manifestaban por la Diada y por el descontento con la situación actual, que Más ha intentado presentarnos como independentistas.
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Ni rescates ni leches. ¡Que se larguen!
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El sueño de una Cataluña -y sólo la región de Cataluña independiente- está tan cerca y tan lejos como lo estuvo en los años 30.
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PP, PNV, CIU... Los mismos perros de la derecha con distintas banderas.
Aunque la derecha se vista de independentista, derecha se queda.
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Hoy : Ahmadineyad dice que USA es la culpable que no llueva en Iran.Ayer: Mas dice que españoles son malos-malisimos y los culpables de las desgracias de cataluña con la unica solucion de la independencia.Tanto iranies como catalanes son ¡retrasados mentales!.
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Y a mí que me da que Cataluña no va a a ser independiente nunca
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Leido en varias pancartas: No a los recortes, vengan de donde vengan. Escuela pública de todos para todos. No al copago. Artur, no te queremos más. Quieren acabar con todo. El 15-S volveremos a tomar la calle......
Proclamas cien por cien independentistas según Mas y que la voz de su amo, TV3, se encargó de censurar.
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AL FINAL LA SOLUCION AL PARO ES FACIL TODO EL QUE NO QUIERA TRABAJAR EN ESPAÑA FUERA DE ESPAÑA
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Para nacionalistas incluyentes a hostias, los españoles. Y los que se dicen de izquierdas y que hacen ese discurso que los fachas votan favorablemente deberían hacérselo mirar. Por cierto, izquierdistas de pacotilla, en 1898, ¿también habríais dicho lo mismo de la independencia de Cuba? Que si no son tiempos de desunir, que si sólo favorece a la burguesía criolla, que el nacionalismo, incluido el cubano, es reaccionario.
¿Y no será que sois unos imperialistas de tomo y lomo?
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Esperemos que con esa gentuza gobernando Cataluña, el PP pase de facilitarle la aprobación de los presupuestos, ya se hizo bastante el tonto en el Pais Vasco, pero parece que los peperos no escarmientan, Cataluña fuera de España ¡¡¡ YA !!!
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Pues nada, Artur, adiós. Eso sí, sin los 6mil millones que pidieron y que pretenden que paguemos todos los españoles. Independencia ya! Secesión ya! Basta de quejarse y de advertencias y amenazas.Que son muuuuuy cansinos. En 2013 Cataluña país independiente, con todas las consecuencias. Habrá menos paro en España, porque se llevan el suyo que es bien alto; y más empresas que hoy están en Cataluña mudándose a otras comunidades que las recibirán encantadas. ¡Que les vaya bonito!
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Vale, no se hable más. Independencia para Catalunya y así nos ahorramos una pasta, porque el rescate lo ibamos a pagar el resto de ciudadanos. Ya tengo p'a tabaco.
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Me he leido el tocho de todos los que escriben y hay de todo. Me gustaría puntualizar algunas cosas.
1) Artur Mas es ideológicamente afin al PP, que es su mayor enemigo en el tema de la soberanía de Catalunya. El PP está en contra de CIU en este tema, pero le ayudó a sacar los presupuestos con sus votos. El PSOE o el PSC en este caso, no sabe a que autobús subirse, con su abstención favoreció la investidura de Mas, pero no está de acuerdo ni con sus políticas económicas ni con las soberanistas. ERC se dice de izquierdas, pero no duda en apoyar a Mas en esta "cruzada". IU o Iniciativa en este caso es la única que mantiene un poco de cordura.
2) Me gustaría ver tanta gente manifestándose en Catalunya contra los recortes de CIU, contra el desmantelamiento de la sanidad Pùblica, contra el favorecimiento de los corruptos delante de la justicia, contra la educación cada vez mas privada.
3) Independencia si, si la quieren la mayoría de los catalanes, pero no para que los gobierne este mamarracho.
Y por último, si miramos un mapa de Europa de hace 40 años y miramos otro actual veremos que los cambios y modificaciones son mas habituales de lo que nos pensamos. Si los catalanes quieren la independencia, se ponga como se ponga noMorelies2 la independencia llegará, porque la soberanía y el derecho a decidir de los pueblos a la larga, y aunque a veces cueste, siempre se consigue.
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¿Si lo catalanes no son españoles, ni los vascos, ni gallegos, ni navarros, ni valencianos, ahora surgen algunos que dicen que los andaluces tampoco lo son, ni los extremeños, ni cántabros, ni canarios, ni asturianos, ni aragoneses, ..... ¿Dónde coño están los españoles? Me lo expliquen.
¿Habrá españoles en Cuenca?
El programa de TV "Españoles por el mundo" va a tener que redoblar sus esfuerzos para encontrar a estos seres tan esquivos.
Dejando la coña, los nacionalismos (de cualquier clase) siempre interesan a los mismos. Y casi siempre suelen tener más querencia por la derecha.
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Puente de plata!
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Totalmente de acuerdo con Marta123 (comentario 12).
Se puede decir más alto pero no más claro.
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Pujol estirando 23 años la vía autonómica, a su manera. Y ahora Mas pretende hacer lo propio con la vía independentista.
Interesante el enlace que sigue (http://politica.e-noticies.es/joel-joan-seremos-libres-67801.html) pero este verso de La Marseillaise, "Liberté, Liberté chérie," hay que entender con que finalidad se puso.
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#106 Yo no soy tonto
En las manifestaciones por el asesinato de concejal Blanco del PP, acudieron un millón de personas... ¿era un clamor?... o los restantes 6 millones estaban a favor de la salvajada...?
Hay que reconocerlo... ya no queda espacio para el entendimiento... Luego, se ajustará cuentas con los Gobernantes de turno, ya que no tendrán excusas de expolio ni nada semejante... es más... únicamente le queda convocar elecciones anticipadas y poner claramente en su programa electoral la ruta a seguir, algo que no tengo muy claro que lo haga...
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Y luego decían que Zp rompía España.
Si que por la boca muere el pez.
El PP destroza todo lo que toca.
pp caca
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Mas, matizo tus palabras:
"La relación CON EL RESTO DE España no da más de sí"
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Matización que sobra, puesto que si fueras demópcrata respetarías lo que dice, y además porque, por ejemplo yo como vasco no soy RESTO de nada y pienso que el President Mas y los cientos de miles que salieron ayer en Barcelona tampoco.
Con ese matiz y la recua de comentarios de muchos de los que participan en este foro no hace sino rezumar NACIONALISMO RANCIO, (eso sí español)
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El independentismo es un movimiento que se retroalimenta de promesas nunca alcanzadas. Si se consigue la "independencia" (que significa hoy en día independencia pero a la vez se pide la dependencia de Europa?!) se acabó el "chollo". El truco es en conseguir más y "distraer" la opinión publica de problemas mucho mas graves. Echar la culpa al RESTO de España o a Europa es demagogia pura y dura. Y funciona, desgraciadamente, de que hablamos hoy, de la independencia o de los 700.000 parados y las grandes deudas de la Generalitat? Si la independencia se da, que harían los partidos independentistas que ya no leuden echar al culpa a otros? Gobernar? eso es lo duro. Ya están pidiendo que Europa les salve. Soy independiente de España pero no de Europa. Cuando Europa se une mas, nosotros los catalanes nos separamos.
Y bajo todo esto existe un complejo de superioridad asombroso. Parte de la sociedad cree, o les han hecho creer, que el ser independiente significa ser mejor y mss rico que el resto. Que una Cataluña independiente va a tener mas dinero y mas recursos, y menos paro etc. Una falacia La deuda soberana de Cataluña, que la tiene independiente de la deuda de España, es hoy "junk status" o sea, bono basura. Cataluña no se puede financiar en los mercados internacionales. O sea o se salva JUNTO con el resto de España o en una supuesta independencia debería hacer un "corralito" como Argentina y dejar de pagar a todos. Serian muchos lustros muy duros para Cataluña para volver a respirar. Hace falta causar mas dolor todavía a la población? Realmente creen que ser un país independiente les va a hacer mejores? Tanto "asco" tienen al resto del país? Y que pasa con sus ínfulas imperialistas de "apropiarse" Baleares, Valencia etc? Lo dicho, mucha mentira, mucho populismo y mucha demagogia. En estos momentos estamos pidiendo solidaridad a Europa, que nos ayuden, todos juntos. Los catalanes, como los asturianos o los madrileños, también tienen que ser solidarios con el resto en lo bueno y en lo malo.
Nadie cuestiona una lengua propia, una historia propia y compartida con el resto de España. Me gustaría ver selecciones catalanas de futbol y otros deportes como Escocia o Gales . Un "reino" Unido si en reino. Una España federal. Pero de verdad, no de autonomías. Una Republica Federal en definitiva. Pero eso no vende y mientras tanto vamos sacra la gente a la calle que al final quieren protestar por algo (y es que hay mucho por lo que protestar: recortes,. educación, sanidad, paro) Y un gobierno incompetente con el Marianico en cabeza no esta capacitado para negociar nada. Lo mismo que Artur Mas. Cara y cruz de la misma moneda...
Así que hermanos y hermanas catalanes. WE ARE IN THIS TOGETHER! (estamos juntos en esta coyuntura)
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QUE HABRÍA DICHO EL FACHERIO si Zapatero gobernase: Etarras a la calle!!!!!, Cataluña se independiza!!!!, España se rompe!!!!!!!, han negociado con ETA!!!!!!.
QUE MAL NACIDOS SON estos peperos.
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Adios Catalunya, adiós.
Estoy harto de oir cada vez que voy a Girona el "España ens roba", el que en todas las televisiones autonómicas y diarios los "agravios y ataques a Catalunya y a los catalanes" y harto de los lloros que si son una nación no reconocida y que si Espanya les falta al respeto y tal. Mientras veo cómo se insulta al resto de España y oir que básicamente España es un pais lleno de fachas y feixistas que odian a Catalunya.
Que se independicen ya mismo, si de verdad lo quieren no lo tienen tan dificil. Es más fácil de lo que parece.
Desgraciadamente no lo van a hacer, ojalá lo hicieran, pero es más interesado querer mantenerse en el doble juego.
Rajoy, !ayúdales!, haced un referendum vinculante y si sale mayoría que se larguen.
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Mas necesita más.
Seguramente una estatua ecuestre a blandiendo una lanza contra el dragón España, pero no ofrece nada a cambio porque es tan pepero como los de la banda de Pepe..
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Aprobar el estatut catalán fue un error de Zapatero. De aquellos polvos...
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Catalunya necesita un Rey para ser Reino de Catalunya, podría ser Arthur Más, el Rey Arturo y Camelot, con los caballeros de la tabla redonda y la barretina con la Señera.
Seria como Suiza, tendria moneda propia, la Butifarrina, que competirá con el Dolar y demás monedas..........
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Quizás en el futuro algunos historiadores encuentren algo positivo en la gestión de Zapatero, como por ejemplo, contar nuibes.
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Para nacionalistas incluyentes a hostias, los españoles. Y los que se dicen de izquierdas y que hacen ese discurso que los fachas votan favorablemente deberían hacérselo mirar. Por cierto, izquierdistas de pacotilla, en 1898, ¿también habríais dicho lo mismo de la independencia de Cuba? Que si no son tiempos de desunir, que si sólo favorece a la burguesía criolla, que el nacionalismo, incluido el cubano, es reaccionario.
¿ Y no será que sois unos imperialistas de tomo y lomo?
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"Y lo digo desde una comunidad que aporta mas que cataluña, y orgulloso que estoy de que ayudemos a otros que lo necesitan más"
Cataluña es la comunidad que más aporta al estado. Exactamente un 8% de su PIB. Así que o vives en la comunidad de los mundos de yupi o simplemente mientes.
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Y para terminar, porque esto ya no da más de sí, una última cuestión. Me gustaría saber en qué fecha exacta Cataluña dejó de ser un condado y se constituyó como Estado independiente.
Lo pregunto porque mis conocimientos de historia son muy limitados, de los tiempos en que Cataluña era un condado perteneciente al Reino de Aragón y no sé en qué momento se independizó y luego fue absorbida por el estado español.
Se agradecería cualquier aclaración, pero por favor, no me valen términos como identidad, lengua o costumbres propias, que de esas están servidas la mayoría de los municipios, incluso los más pequeños. Lo que quiero son fechas.
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Pues que se vaya de Cataluña, el problema lo tiene él no los 6 millones y medio de catalanes que se consideran españoles.
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Quizás en el futuro algunos historiadores encuentren algo positivo en la gestión de Zapatero, como por ejemplo, contar nubes, quise decir
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Este fascista de Mas lo que quiere es más dinero y que los ciudadanos catalanes se olviden de su mala gestión, que es idéntica a la del PP.
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Si los catalanes se van, el PIB de España queda al nivel de Indonesia o Turquía.
Esto puede ser como un dominó. Y si los vascos también se van esto se queda al nivel de Botswana.
Idioten!!
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Si tan claro lo ve que promulgue unilateralmente la independencia de Cataluña, esa promulgacon unilateral hace mucha falta a España.
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Artur Mas es tonto y en su casa no lo saben.
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#138 Vota Vota
0 i Cominterno 12-09-2012 12:43
"Y lo digo desde una comunidad que aporta mas que cataluña, y orgulloso que estoy de que ayudemos a otros que lo necesitan más"
Cataluña es la comunidad que más aporta al estado. Exactamente un 8% de su PIB. Así que o vives en la comunidad de los mundos de yupi o simplemente mientes.
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La verdadera hucha del Estado no es Cataluña, tal y como aseguran los nacionalistas catalanes, sino la Comunidad de Madrid. De enero a mayo de este año la comunidad autónoma que más ha aportado a las arcas públicas ha sido, con muchísima diferencia, la que alberga a la capital. Un 43% de todos tres principales impuestos (IRPF, IVA y Sociedades) proviene de la autonomía madrileña, la friolera de 23.687 millones de euros.
Detrás de Madrid, a considerable distancia, se encuentra Cataluña, que en los primeros cinco meses del año aportó al conjunto 12.184 millones o, lo que es lo mismo, un 22% del total.
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Vaya mierda de políticos...
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1.500.000 personas en las calles de Barcelona pidiendo trabajo para todos sería la leche.
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Tampoco hagáis mucho caso a lo de ayer. Es un clamor de independencia basada EN EL DINERO. Si hay DINERO, no hay tanto interés en la independencia. Por eso, justamente por eso, es una pachanga. Y además, ya estoy cansado de ejercer de opresor español. No tengo constancia de haberle robado nada a nadie, pero parece ser que como español le robo a los catalanes. Pues bien, por mi tienen via libre para irse bien lejos.
Ahora bien, examinas la cuestión con un poco de objetividad, y te meas de la risa y del sinsentido. Fuera de la UE, tienes que crear moneda propia para poder fijar tus políticas económicas. Llamaremos a esa nueva moneda el "Catalano Patriótico" , 1 euro = 1 Catalano patriótico
Inmediatamente, la fuga de euros de la Gran Catalonia será a toque de botasilla, no vaya a ser que me hagan Catalano Patriótico a la fuerza, y decidan devaluar dándole a la maquinita, que hay que mantener los fastos y los gastos. ¿Y los aranceles? ¿Y si se les da a esos jodidos españoles por poner aranceles a nuestros productos made in Gran Catalonia? menudo cristo ... Habrá que poner la sede de la empresa en esa jodida España opresora, no vaya a ser que perdamos ventas. No nos olvidemos de pedir la entrada en la UE, que va para largo ... Naturalmente, si no fijo moneda propia, no puedo fijar política monetaria ¿que hacemos? ¿que no hacemos?
Lo gracioso de la situación es su absurdo. Normalmente las empresas suelen mimar a sus clientes, y los estimulan para que sigan consumiendo sus productos. En este caso, es justo al revés. Los fabricantes pretenden insultar a sus clientes, acusarles de que les roban, y pretenden que les sigan comprando, al precio que les vaya bien, como si nada pasase.
ADELANTE CON LOS FAROLES, Y BUEN VIAJE, SEÑORES ...
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Pues que bien
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#129 electrobardo Por esa misma regla de tres, habría que preguntar a los 40 millones restantes de españoles si están o no de acuerdo con que los catalanes se queden con esa parte de España. Porque entiendo que si pueden, también podrán los andaluces, los gallegos, los valencianos, los navarros, los vascos, los canarios, etc. etc... Entonces habría que preguntarse si España existe.
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Al escucharles parece que todos los parados de "España" se van a buscar el curro a CATALUNYA!!! Lo que vemos es que salen de España para irse a Europa, también los españoles de Catalunya.
Ya está bien de desviar la atención, señores. Eso no soluciona nada, nada de nada.
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Pues ya no da nada mas de si..Si no les gusta lo que hay y la ruina en que ellos estan metidos que se larguen...
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No hace falta que el gobierno español pida el rescate. Se declara la independencia de Cataluña, Euskadi y Galicia y encima sobraría pasta para tomar unas cañas.
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Para Andaluh
Hay cosas que son seguras sobre ti:
- No haces nada útil, no creas empleo, no tienes un trabajo satisfactorio
- Probablemente no eres español de origen
- Tienes gran nivel de frustación
- Probablemente tienes un problema personal grave
Y quien es el culpable de todo eso?? pues la puta España!!! y por supuesto cuando Andalucía sea independiente .. tus problemas se arreglarán....
que triste..
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¿Que la relación con España no da mas de si?, excepto cuando necesitas dinero verdad Arturito, entonces si vienes a pedirlo a España.
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es que los fachas de la derechuza si que no dan mas de si
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Que decepción, me pensaba que los foreros de este periódico eran mas respetuosos con el sentimiento de los que ayer estuvimos en Barcelona.
Cualquiera que lea este periódico diría que sois de derechas, me esperaba más, mucho más de los "republicanos".
A titulo de ejemplo, me alegro que EuroVegas no se haya hecho en Barcelona, pero tampoco me alegro que se vaya a hacer en Madrid.
No pienso leer mas este periodico.
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La que están liando estos fascistas de la PP...
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#143 Vota Vota
0 i wikifreaky 12-09-2012 12:46
Si los catalanes se van, el PIB de España queda al nivel de Indonesia o Turquía.
Esto puede ser como un dominó. Y si los vascos también se van esto se queda al nivel de Botswana.
Idioten!
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España tiene un PIB de un billón cien mil millones de euros, de los cuales un 20% corresponden a Cataluña, mientras que el PIB de Botswana no supera los 30 mil millones, o sea que chorradas las justas.
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En 8 años se se les ha escuchado, pero entran los franquicias ultra católicos de la PP y mira la que tiene montada.
el PP es un cancer para España
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Cataluña antes no era asi,y está claro que si ahora es asi es porque alguien abrio la caja de Pandora,de la que ha salido todos los vientos,incluyendo el huracán.Si,alguien abrio la caja de los truenos,los huracnans y los terremostos,siendo el padrino,valedor y patrocinador de un "estatut" que los catalanes no pedian.
Por otra parte,que alguien calcule ya sobre métodos cientificos,cuantos habia en esa manifestación.Porque 600.000 no es lo mismo que 1´5 millones.Y si esta cifra es la correcta,6 millones de ciudadanos de Cataluña no estuvieron alli.Pero eso no se dice,solo se considera que da mensaje el que sale a la calle.Pero también los que no salen transmiten un mensaje.
Rajoy es posible que sepa gestionar la crisis y nos haga salir del abismo.Parece que hay indicios.Pero no se si le será tan fácil recuperar lo que el "otro" quebranto: la convivencia entre españoles.Le deseo suerte para las dos cosas.
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Este señor es un demagogo. Cuando el mundo busca soluciones aunando ideas, esfuerzo y diálogo. Cuando esta crisis es, en parte causa de esa falta de ideas y aplicación de las mismas. Él dice que la solución está en desunir. Hay personajes que por mantener la poltrona son capaces de matar a su padre.
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#149 Vota Vota
0 i Mike Hammer 12-09-2012 12:52
es que hay que pagar a los mamandurrios de la mandurria y la botella
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Estais de enhorabuena catalanes. Si leeis atentamente los comentarios habeis conseguido que la derecha y la izquierda estén de acuerdo en una cosa, en concederos la independencia pero POR HARTAZGO.
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La importancia de las redes sociales para movilizarnos 'TODOS' contra el festejo del 'Toro de la Vega'. ¡Salvajismo atroz!
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Cataluña es España. Fin de la noticia, a otra.
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Vota 0 i Mike Hammer 12-09-2012 13:03
#143 Vota Vota
0 i wikifreaky 12-09-2012 12:46
Si los catalanes se van, el PIB de España queda al nivel de Indonesia o Turquía.
Esto puede ser como un dominó. Y si los vascos también se van esto se queda al nivel de Botswana.
Idioten!
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España tiene un PIB de un billón cien mil millones de euros, de los cuales un 20% corresponden a Cataluña, mientras que el PIB de Botswana no supera los 30 mil millones, o sea que chorradas las justas.
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A buen seguro, querido, que si nos continua mangoneando Don Marrano, el PIB de Botswana superará con creces al de España.
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Alucino con el cinismo de independentistas y sobre todo de CIU, es decir, según esta versión la crisis en Cataluña, independiente, sería una anécdota. El periódico La Vanguarda dice basta, ¿de qué de recortes de tu partido político? Vamos, los recortes son culpa de España, la crisis de España, en Cataluña no hubo burbuja, no han tenido dinero negro bajo las alcantarillas inmobiliarias y públicas. Es que es algo inaudito, y Mas hablando así.
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Lo que no dicen los nacionalistas es que Cataluña saldría automáticamente de la UE si fuera independiente
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#152 yo no soy
La regla de tres la estableciste tu mismo en tu post #117... Para mí no existe. Únicamente existe un principio de autodeterminación... Comentas además "habría que preguntar a los 40 millones restantes de españoles si están o no de acuerdo con que los catalanes se queden con esa parte de España", asumiendo un principio de pertenencia contrapuesto al de autodeterminación... Es como preguntar a la UE por Escocia... o realizar una especie de expulsión o crear guetos, que supongo alguno desearía...
El trasfondo final es preguntarse evidentemente si España existe...
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El Gobierno catalán ha recortado los sueldos de los funcionarios, a los que ha quitado la paga extra de Navidad. Los ajustes afectan también a los ámbitos sanitarios y educativo, pero los gastos identitarios (embajadas, subvenciones al pancatalanismo, seis canales de televisión autonómica...) se mantienen.
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#169 Vota Vota
0 i wikifreaky 12-09-2012 13:17
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Vota 0 i Mike Hammer 12-09-2012 13:03
(...)
A buen seguro, querido, que si nos continua mangoneando Don Marrano, el PIB de Botswana superará con creces al de España.
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Si... el futuro es Gordillo.
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La independencia implica la salida de la UE
Cataluña nunca fue independiente -tuvo reyes, pero no reino, perteneció a la Corona de Aragón y si ahora lo fuera, saldría automáticamente de la UE, como ayer advirtió el portavoz de la Comisión Europea, Oliver Bailly, y días atrás, su presidente, José Manuel Durao Barroso. Actualmente no existe una normativa europea que regule la segregación de una región del Estado al que pertenece.
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#144 Y ahi radica el problema que ciertos "independentistas" se han apropiado de un discurso falso que equipara disentir con ellos a ser franquista. O sea que si no piensas como yo, eres un ce rdo franq uista. Si no hablas catalan, eres un c erd o fra nquista. Si no eres del Barcelona, eres un cer do fran qui sta (pobrecitos los del Espanol...) y si como catalan, no eres independentista, tambien eres un cerd o franquis ta. O sea, se ha bajado el liston a la altura del mas bajo. SI no estas conmigo estas contra mi. Y con discursos demagogicos como estos no se puede argumentar. No hay discusion es demagogia e imposicion. Y Franco muerto y bien muerto, ese si era un cer do franq uista, ahi estamos de acuerdo.
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En realidad es un problema menos, ya no hace falta el pacto fiscal, puesto que no va a arreglar nada. Por fin se ha hablado claramente, que es lo que hacía falta. Ahora lo que hay que hacer es prepararse para la independencia tanto ellos como España y punto. Es lo que quiere la práctica unanimidad de los catalanes y hay que respetarlo. Dicen que está prácticamente al 50% pero yo sólo he oído manifestaciones y declaraciones pro independencia, si de verdad hubiera un 50% en contra se harían notar más, así que respetemos la opinión de la unanimidad catalana y olvidémonos de otros asuntos.
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Esto no va por buen camino....De aqui a no muchos años tendremos otra Guerra Civil...
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Ja, ja, ja.....Como si fuera Gila, debería llamar Rajoy a Artur Mas y decirle: "Oye, Arturo...que si....que tú ganas.....que mañana firmamos los papeles y os doy la independencia".
Ja, ja, ja.....Mas se muere seguro, del disgusto.
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HAY MUCHA liebre LIBRADA POR PUBLICO...EL COMENTARIO 1 LO CERTIFICA...LUEGO NO DEJAN EXPRESAR LIBREMENTE...
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ESTA ES LA REALIDAD.
2. La independencia implica la salida de la UE
Cataluña nunca fue independiente -tuvo reyes, pero no reino, perteneció a la Corona de Aragón y también a Francia- y si ahora lo fuera, saldría automáticamente de la UE, como ayer advirtió el portavoz de la Comisión Europea, Oliver Bailly, y días atrás, su presidente, José Manuel Durao Barroso. Actualmente no existe una normativa europea que regule la segregación de una región del Estado al que pertenece.
3. Un rescate de 5.023 millones más adelantos
Cataluña acaba de pedir al Gobierno un rescate de 5.025 millones, así como un adelanto de 120 millones para pagar nóminas de la administración autonómica, pues el gobierno de CiU tiene graves problemas para llegar a fin de mes. Había recibido ya 5.100 millones más como adelanto de las transferencias del Estado.
4. Ayudas a CatalunyaCaixa
Gracias al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) español, se ha logrado mantener a flote CatalunyaCaixa: un total de 4.500 millones.
5. Ayudas a Banc Sabadell
La entidad bancaria también se ha beneficiado de las ayudas españolas para superar las pérdidas provocadas principalmente por la burbuja inmobiliaria: 7.900 millones.
6. Seguridad Social en números rojos
Cataluña no podría sostener la Seguridad Social por sí sola y por eso el Estado le concede 2.000 millones para compensar esos números rojos.
7. Recortes sociales, que no identitarios
El Gobierno catalán ha recortado los sueldos de los funcionarios, a los que ha quitado la paga extra de Navidad. Los ajustes afectan también a los ámbitos sanitarios y educativo, pero los gastos identitarios (embajadas, subvenciones al pancatalanismo, seis canales de televisión autonómica...) se mantienen.
8. Prima de riesgo por las nubes
Los bonos patrióticos catalanes a diez años tienen una prima de riesgo respecto a España de casi 600 puntos, y de 1.100 puntos respecto a Alemania, debido al deterioro de los gastos y la acumulación de los vencimientos, muy por encima de la demanda institucional.
9. Exportaciones dependientes de España
El 57% de las exportaciones catalanas están dirigidas al resto de España, mientras que el saldo con países extranjeros es negativo. Durante el año 2011, la economía catalana vendió 22.684 millones de euros más de los que compró al resto de España (el mayor superávit comercial de la historia de Cataluña), mientras que compró 15.325 millones más de los que vendió al resto del mundo.
10. Grandes empresas enriquecidas en España
Empresas catalanas que funcionan prácticamente como monopolios en ámbitos como el gas natural, la construcción o autopistas, deben su proyección internacional a los servicios realizados en el resto de España, donde han logrado enormes beneficios.
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Comentario no sujeto a las normas de Publico y cuales son esas normas..jajajajaj..Espongalas..
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MARTA 123
ESTUDIA UN POCO MAS DE HISTORIA ESPAÑOLA QUE CREO QUE NO TE LA SABES,SOY ARAGONES,LO DE "LOS PAISES CATALANES" QUE TU NOMBRAS NO EXISTEN COMO TAL OS HAN CONTADO UNA SERIES DE MENTIRAS ALUCINANTES Y ENCIMA OS LO CREIS,SEGUID ASI Y ACABAREIS MUY MAL PORQUE AKI HAY UN REFRAN QUE DICE"EL QUE MUCHO ABARCA,¡¡¡¡ALBARCUDO!!Y ES EXACTAMENTO LO QUE ESTAIS CONSIGUIENDO Y MAL QUE OS PESE "LA CORONA DE ARAGON"ES LA QUE CONOCEN EN EL RESTO DE EUROPA Y EL MUNDO Y NO LAS MENTIRAS QUE NOS INTENTAIS CONVENCER AL RESTO DE LA HUMANIDAD Y TE RECUERDO QUE EL PASTOR QUE OS INVITO A SALIR A LA CALLE ES EL MISMO QUE OS ESTA RECORTANDO Y ENGAÑANDO,UN SALUDO
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Ratas catalanas fuera de España
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No pensaba entrar más con este tema pero tengo que hacerlo. En mi comentario 146 solicitaba una fecha determinada y en lugar de eso me encuentro una serie de votos. A mí me dan igual los votos, me limito a exponer lo que pienso, asumiendo que no toda la peña estará de acuerdo con lo que expongo y por la misma razón no valoro ni positiva ni negativamente ningún comentario.
Por lo tanto, sigo esperando que algún alma caritativa se sirva contestar a mi pregunta.
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A mí esto me da mala espina, cada vez tengo más miedo. La situación es cada vez más parecida al año 36. El señor Mas es un irresponsable, con tal de tapar los recortes que está haciendo en Cataluña y para que la sociedad catalana no responsabilice a la clase política del desastre económico en el que nos han metido, juega al victimismo y ahora está dispuesto a azuzar hasta el límite el independentismo. ¿Y el señor Rajoy qué tiene que decir? Por desgracia no hay líderes en España que nos puedan sacar del inmenso agujero en el que estamos metidos. Tenemos un presidente pusilánime que no es capaz de manejar ni a los suyos, que deja que los monagos se le suban a las barbas. A este paso el ejército tendra que arreglar tamaño desaguisado. El pueblo moriéndose de hambre y los políticos fuera de la realidad...
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Si cree el pueblo llano que con la independencia lo van llevar mejor lo llevan claro.
LA PASTA ES PARA LOS DE LA POLTRONA!
Pero vamos, como nos dejen solos con la panda de fascistas que hay en el gobierno central y todos sus borrego votantes, la liemos!
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Cuando Alfonso XII prohibió el tráfico de esclavos en Cuba y Puerto Rico del que la burguesía catalana sacaba buenos duros, esta juró odio eterno a España. De ahí viene el particular diseño de la bandera estelada.
Recomiendo leer "La Raza Catalana" de D. Francisco Caja para entender las claves del nazionalismo catalán.
http://www.ediciones-encuentro.es/libro/la-raza-catalana.html
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Por cierto, señores del Público, Catalunya en castellano se escribe CataluÑa. Igual que London se escribe Londres, Shqipëria se escribe Albania, o cuando estoy hablando en inglés digo que soy de "Canary Islands" o en francés de "Îles Canaries", por mucho que su nombre nativo y oficial sea "islas Canarias". Que oficialmente se llame Catalunya me parece correcto, pero ese término no existe en el idioma en el que estamos escribiendo.
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Y pensar que Franco salvó los muebles y el patrimonio de esta gentuza burguesa catalana...
Debió dejar Cataluña en manos de anarquistas y marxistas al menos una temporadita más...
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Es curioso, queremos que los ricos paguen más impuestos que los pobres, pero no quieren que Cataluña pague más impuestos que otras regiones...
Por otro lado, los impuestos no los pagan los territorios, sino las personas.
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#177 #146 Cataluña es un territorio histórico situado en el nordeste de la península Ibérica formado inicialmente a partir de los condados que formaban la Marca Hispánica del Imperio carolingio y cuya extensión y unidad fue completándose a lo largo de la Edad Media. Tras la unión dinástica del condado de Barcelona y el reino de Aragón en el siglo XII, los territorios catalanes se constituyeron en parte integrante de la Corona de Aragón, alcanzando una notable preponderancia marítima y comercial a finales del período medieval. (...)
Con la muerte del rey Carlos II y su sucesión por parte de Felipe V (1700) se instaló en el trono hispánico una nueva dinastía, la Casa de Borbón, reinante en Francia, que sustituía a la de los Habsburgo. Esta circunstancia llevó a la formación de la Gran Alianza de la Haya por parte de Inglaterra, las Provincias Unidas y el Sacro Imperio Romano Germánico a favor de los derechos del archiduque Carlos de Austria, iniciándose así la Guerra de Sucesión Española.
Aunque en Cataluña se aceptó inicialmente a Felipe V, y éste había jurado y prometido guardar sus fueros, las clases dirigentes catalanas fueron desconfiando por lo que percibían como formas absolutistas y centralistas del nuevo monarca, así como por la política económica pro-francesa. Ello derivó en una etapa de hostilidad y oposición al monarca que culminó con el ingreso del Principado (pacto de Génova) y de toda la Corona de Aragón (salvo el Valle de Arán y algunas ciudades), en la Alianza de la Haya. Así, mientras en los reinos de Castilla y de Navarra Felipe V era comúnmente aceptado, en la Corona de Aragón, Carlos, instalado en Barcelona, era reconocido como rey con el nombre de Carlos III. Aunque el apoyo al archiduque en la Corona de Aragón no fue unánime (ciudades como Cervera permanecieron fieles a Felipe V), sí fue abrumadoramente mayoritario.
La guerra se desarrolló en Europa y en la península con diversas alternancias para ambos bandos. Sin embargo, Gran Bretaña se conformaba con la obtención de nuevas bases navales (Gibraltar y Menorca) y con que los borbones no acumulasen los numerosos territorios de las dos coronas. La causa de Carlos perdió apoyos y el propio pretendiente perdió interés al heredar la corona de Austria. Los tratados de Utrecht (1713) y de Rastatt (1714) dejaron a la Corona de Aragón internacionalmente desamparada frente al poderoso ejército franco-castellano de Felipe V, quien ya había manifestado su intención de suprimir las instituciones tradicionales. A pesar de la resistencia a ultranza, como ocurrió con Aragón y Valencia (1707), todo el territorio catalán fue invadido y Barcelona finalmente capituló el 11 de septiembre de 1714.
Con los Decretos de Nueva Planta (Aragón y Valencia en 1707, Cataluña en 1716),20 21 22 se extendieron a los diversos territorios de la Corona de Aragón buena parte de las instituciones castellanas. Sin embargo, el derecho civil catalán (al igual que el aragonés) fue respetado por el monarca.23
Todos los territorios de la Corona de Aragón pasaban a tener una nueva estructura territorial y administrativa a imagen de la de Castilla (excepto en el Valle de Arán); se instauraba el catastro y otros impuestos por los que la monarquía conseguía por fin sus objetivos de control económico y se centralizaban todas las universidades catalanas en Cervera, como premio a su fidelidad y para controlar mejor a las élites cultivadas, situación que se prolongó hasta 1842.
A pesar de la difícil situación interna, Cataluña lograría a lo largo del siglo XVIII una notable recuperación económica, centrada en un crecimiento demográfico importante, un aumento considerable de la producción agrícola y una reactivación comercial (especialmente gracias al comercio con América, abierto solo a partir de 1778), transformaciones éstas que marcarían la crisis del Antiguo Régimen y posibilitarían después la industrialización, un primer proceso de la cual se daría en el siglo XVIII, especialmente centrado alrededor del algodón y otras ramas textiles.
A finales de siglo, sin embargo, las clases populares empezaron a notar los efectos del proceso de proletarización que ya se manifestaba, lo cual dio lugar a diferentes situaciones críticas hacia finales de ese siglo. En la década de los noventa se iniciaron además nuevos conflictos en la frontera con Francia, derivados de las consecuencias de la Revolución francesa.
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Alguien ha visto publicadas las balanzas fiscales de las autonomias?
NO,nadie
El pp y ppsoe saben muy bien lo que han hecho en toda la democracia.
Despues de 70años de acoso y derribo a cataluña y tambien valencia y baleares,resulta que donde habia riqueza ya en tiempos de los fenicios,ahora son las comunidades mas cargadas de impuestos y las mas endeudadas,mientras que donde siempre hubo aguilas,escorpiones y cuervos,ahora son lugares prosperos y bien subvencionados por los que seguramente pasara el corredor central para que puedan vender quesos y jamones a europa y asi sacarnos a todos de la miseria.
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