Mas: "Catalunya necesita un Estado"
El president de la Generalitat dice en Madrid que "hay una fatiga mutua" entre su país y España. No descarta adelantar elecciones si la situación se vuelve "ingobernable y el pacto fiscal no tiene posibilidades"
Era "la visita a Madrid más delicada de todas" desde que fue nombrado president de la Generalitat de Catalunya. Así lo ha reconocido Artur Mas nada más comenzar su intervención durante un desayuno informativo que se ha celebrado en la capital, que ha tenido lugar tan sólo dos días después de la multitudinaria manifestación de la Diada, la mayor de la historia de Barcelona, que reclamó la independencia de Catalunya y que él mismo respaldó. Lejos de lo que se pudiera pensar, Mas no ha suavizado su discurso por estar en Madrid e intervenir ante la plana mayor del empresariado español. Se ha mantenido tajante a favor de la creción de un nuevo Estado dentro de Europa, a pies juntillas con el lema de la marcha del 11 de septiembre.
Su convicción independentista, ha asegurado el president, nace del fracaso de su perseverancia de las últimas décadas en su intento por hacer encajar la identidad catalana dentro del Estado. "Durante décadas el proyecto ha sido intentar transformar el Estado para que el Estado fuera nuestro. Un Estado amable en el que Catalunya pudiera encajar", ha dicho. Pero manifestaciones como las de la Diada demuestran, en su opinión, que eso no ha sucedido. "No habremos tenido la fuerza suficiente", ha lamentado. Por lo tanto, si no es posible adecuar las expectativas de los catalanes dentro de España "lo que tiene que entenderse es que Catalunya necesita un Estado", ha concluido.
"No nos hemos vuelto locos, ni subido a la colina. Cuando los catalanes reclaman instrumentos de Estado lo hacen dentro del marco europeo e incluso del euro que intentamos defender", ha insistido. Pero después de años en los que Catalunya ha aportado a las arcas públicas españolas más de lo que ha recibido de las mismas, "al final la gente dice basta". Mas ha comparado la relación entre su país y España con la que existe entre el norte de Europa y el sur del continente. "Se están cansando de la forma de actuar de cada uno". "Hay una fatiga mutua" entre España y Catalunya.
"Siempre pide y siempre se queja"
Porque los catalanes "se han cansado" de "no poder progresar bien" por la asfixia del Estado, y tienen la sensación de que "no se le acepta como es", con su lengua y su cultura propias. Por contra, España "se cansa de la forma de hacer de Catalunya" y percibe que es una comunidad autónoma "que siempre pide y siempre se queja". Mas ha justificado esa percepción desde el prisma catalán. Porque, según ha recordado, los nacionalistas catalanes estuvieron en los Pactos de La Moncloa, contribuyeron a la redacción de la Constitución, estuvieron "al lado del rey" durante el golpe de Estado del 23-F y "siempre que ha habido un Gobierno en minoría", le han respaldado en el Parlamento.
Sin embargo, Catalunya se ha encontrado con una "invasión competencial permanente", el Estado ha negociado las reformas estatutarias "siempre a la baja", se ha mantenido un "déficit fiscal inamovible" durante los últimos 30 años y tiene la sensación de que "cuando se habla de identidad y de cultura", no se les entiende en Madrid e incluso se les "menosprecia".
Esa es la explicación que está detrás del masivo apoyo a la protesta de la Diada que, según ha explicado el president de la Generalitat secundaron cerca de un millón y medio de catalanes, lo que trasladado en proporción a la realidad española, sería como si por las calles de Madrid desfilaran nueve millones de ciudadanos. Por eso Mas ha emplazado a los poderes centrales del Estado a "no minimizar lo que está ocurriendo en Catalunya", porque si se le da menos importancia de la que tiene, "se cometería un gravísimo error".
"Una vocación europea milenaria"
El coloquio del desayuno informativo organizado por Nueva Economía Forum ha sido monotemático sobre la cuestión de la independencia. Y Mas ha insistido en la necesidad del pueblo catalán por decidir su propio futuro. Ha reiterado su determinación por llevar hasta sus últimas consecuencias "una transición interna catalana" que tenga como objetivo la constitución del estado catalán y que comience con la aplicación del pacto fiscal. Siempre dentro de europa, ya que Catalunya "tiene una vocación europea milenaria".
Mas ha lamentado no poder encajar ese proyecto soberanista dentro de una España federal, porque el problema de ese modelo es "que a parte de Catalunya y de otros territorio, la mayoría no cree en esa España federal". Como ejemplo ha citado que "en 35 años de democracia" no se ha producido una reforma del Senado para convertir a la Cámara Alta en una verdadera cámara territorial.
Cifuentes: "Catalunya es España"
El president no ha descartado la convocatoria de unas elecciones anticipadas en Catalunya. Él no tiene previsto adelantarlas pero tampoco puede "asegurar" que vayan a ser necesarias. "Estamos en un momento tan excepcional que no se puede actuar como si estuviéramos ante un momento normal". Por tanto, si la situación se hace "ingobernable y el pacto fiscal no tiene posibilidades", no ha descartado convocar elecciones antes de 2014, que es cuando finaliza su mandato.
La expectacion ante la llegada de Mas a Madrid era máxima. Y en el desayuno le han acompañado representantes empresariales pero también diputados del Congreso de CiU, PSC o PNV y una cantidad ingente de periodistas españoles e internacionales, con ansia por conocer más sobre los objetivos independentistas del máximo dirigente de Catalunya. Por parte del Gobierno, la representante ha sido la delegada en Madrid, Cristina Cifuentes, cuya única aportación al abandonar el acto ha sido recordar que "Catalunya es España".
291 Comentarios
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Lo rápido que el listo este se ha subido al carro del sentir popular . Catalanes, cuidado con estos manipuladores que a la vuelta de la esquina os apuñalan y vuelven a pactar con el PP. Al tiempo.
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El político en campaña miente más de lo habitual, no es extraño recurrir a los instintos.
Ya lo hizo Pujol con lo de Banca Catalana.
Lo que sí parece más urgente es que Cataluña necesita UN ESTADILLO, para cuadrar las cuentas.
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¿¿Pero a estos independentistas catalanes no les apoya el PP catalán para sacar los presupuesto y que Mas sea el presidente de la Generalitat??.
Donde fueron las loas pedrojotianas y abecdenarias sobre el gran pacto de estado de la gran coalición de la derecha pepera y la catalana de CIU, ya no habla catalán el PP en la intimidad?
.Tu, el que siempre te reias,
aquel del "¡bobalicón!",
aquel de "¡España se rompe!"
ya tienes lo que querias.
Algún mal Genio burlón
escuchó tus oraciones
colmando tus pretensiones.
Y ahora de la noche al día
ya tienes lo que querías.
Vencido por bandas muertas,
con la ruptura en las puertas,
cambiando vidas por Banca
¿donde quedó tu retranca?.
Es amarga mi poesía
como lo es la situación,
no se espere que de males
salga una alegre canción
ya que de la noche al día
tenemos lo que querías.
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Deberían haberle enseñado que está muy feo mentir. Lo que necesita (lo que quiere) es dinero. Se ha enganchado a la vía del Estado propio porque piensa que es la que le va a facilitar el camino para obtener los jayeres de la UE, pero igual que antesdeayer daba besos y abrazos al PP, al PSOE y al sumsum corda que pasara por allí.
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......que a la vuelta de la esquina os apuñalan y vuelven a pactar con el PP. Al tiempo.
Si, sí, como hizo el PSOE en la CAV hace tras años y medio no?
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A ver si tienes los suficientes para pedirle la independencia al rajao cuando la semana que viene te reunas con él. Seguro que no, traicionarás de nuevo el sentir de tu pueblo.
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. . . aquel necesita un trabajo, el otro necesita una sanidad universal y gratuita, el de más allá necesita una educación pública laica y gratuita, el otro necesita que los bancos no le estafen . . . y todos necesitamos que el Estado, al que sostenemos todos con nuestro dinero, nos ampare y garantice nuestros derechos y libertades.
¿Será por necesidades?. Y digo yo, ¿por donde empezamos?.
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ni un paso atras. españa hay que someterla a grandes esfuerzos para comprobar su fortaleza y cohesion como a las grandes obras e instalaciones. a los pedigüeños catalanes no hay que darles un duro de mas.
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Si a algunos les preocupa el independentismo catalán, a otros les preocupa mucho el separatismo del resto de España respecto de Cataluña.
Divide y vencerás.
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No Artur, tu no necesitas un estado, somos los ciudadanos los que necesitamos un estado, o mejor dicho un estado del bienestar que tú y los que son muy de derechas como tú os lo estáis cargando con recortes sociales y beneficios fiscales a poderosos y corruptos. No desvíes la atención.
Por una Federación de estado ibéricos.
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Me parece pura demagogia populista todo lo que dice y hace este individuo. Pero es muy hábil. Ahora en Catalunya nadoe habla de los recortes a los que esta somitiendo al pueblo catalán.
Y una pregunta ¿que dicen las grandes empresas catalanas que apoyan a CiU y que has donde yo se o leo no están por la independencia?
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No hay nada más fácil que crear un enemigo exterior para esconder las propias verguenzas. Eso es lo que hacía Franco con la "pérfida Albión".
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Cataluña, como es sabido, es un pueblo inteligente, sus dirigentes son descendientes de Fenicios y como comerciantes tratan de sacar beneficios para su tierra. A lo largo de la historia han ocurrido sucesos de independencia, fallidos, que han conducido a la indeterminación politica, hasta la Generalitat. Está fué un logro arruinado por golpistas estatales, posteriormente se prohibió "ser catalán", ahora creo que Cataluña está compuesta por gentes de muchos sitios,produciendo bien estar y vida, La Independencia es solo una estratagema partidista para conseguir otras cosas. Cataluña sin España no es nada y España sin Cataluña tampoco.
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Ya tenéis uno: España. Y sí que lo necesitáis para justificar vuestra existencia como nacionalismo; sabéis que si consiguieseis lo que pedís, os disolveríais pues ya no tendríais razón de ser. Ahora bien, os saldrían nacionalistas en el Valle de Arán y cosas así, y entonces Cataluña sería el Estado "opresor".
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¡¡VISCA LOS ESTADOS UNIDOS DE ESPAÑA EN UNA GRAN UNION DE ESTADOS EUROPEOS POR EL BIENESTAR Y LA IGUALDAD ENTRE CIUDADAN@S GLOBALES!!
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Quiero una Catalunya libre. Por eso me manifesté el 11 de setembre en Barcelona. Quiero una Catalunya libre de banqueros corruptos y usureros donde la vivienda no sea un lujo especulativo y las ejecuciones hipotecarias sean la normalidad mientras siguen montones de viviendas vacías; sin engaños impunes como las cláusulas suelo o las preferentes. La quiero libre de Millets y Montulls, de especuladores y de políticos mentirosos que, sin pudor alguno, se envuelven en la Senyera para justificar recortes sociales y aplican las mismas recetas de la derecha al otro lado del Ebro.
http://lister-lageslos.blogspot.com.es/2012/09/11-de-setembre.html
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los catalanes y los pueden seguir metiendo presion. esto es bueno para saber el aguante de los militares y saber hasta donde estan dispuestos a llegar.mientras tanto ni un euro de mas para catalaluña: ya han malgastado bastante los pedigüeños catalanes.
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Este bochorno podría arreglarse con una modificación constitucional que ya viene tarde. Hacer de España una federación de Estados. Acabar con el borbonismo de una vez para siempre y aprender a comportarnos como adultos y no como pedigüeños. Sería un nuevo panorama com más responsabilidad para los estados-autonomías.
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Nacionalistas pequeños fascistas
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Artur Mas: "Catalunya necesita un Estado"
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Que lo necesite frente al poder central expoliador, no cabe duda ...que sea para mantener al neoliberalismo capitalista y a la oligarquía catalana que tratará por todos los medios de "secuestrar" al movimiento nacionalista que ha despertado por los garrafales errores del PP , no será bienvenido por los trabajadores catalanes pues el uno (central del PP en Madrid) tanto como el otro en Cataluna de los ricos y oligarcas representan la mismísima estafa aliada a los bancos y finanzas fraudulentas que son los que realmente "gobiernan"
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referendum por la independencia VINCULANTE.....y espero que ganeis asi el resto podremas estar tranquilos ......ADEU CATALUNYA !!
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Catalunya y España lo que necesitan es la independencia de los de ABAJO CON LOS DE ARRIBA y independizarnos de políticos, empresarios y otras faunas del saqueo.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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De verdad los catalanes se fían de estos políticos que solamente buscan mantener sus privilegios ¿?.
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Pues no sabe como estamos de cansados los demás de oir ese discursito chantajista, que convoque un referendum de autodeterminación y acepte su resultado.
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Artur Mas: "Catalunya necesita un Estado"
Y yo necesito un trabajo...no te digo...!!
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Ha este hay que decirle como a los niños cuando quieren una videoconsola :
"Venga vale que siiiiii...., mas adelante"
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No liemos,que habrá gente que confunda Estado con "estadio," de sobras abonadísimo...
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No Artur, tú no necesitas un Estado, somos los ciudadanos los que necesitamos un Estado pero, mejor dicho, un estado del bienestar que tú y los que son muy de derechas como tú estáis desmantelando, amputando, eliminando al tiempo que dais beneficios fiscales a los poderosos y a los corruptos. No desvíes la atención aquí y allí nadie se traga nada.
Por una federación de estados ibéricos.
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#17VotaVota
0iBorzog 13-09-2012 11:32
Catalunya y España lo que necesitan es la independencia de los de ABAJO CON LOS DE ARRIBA y independizarnos de políticos, empresarios y otras faunas del saqueo.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Pues no le veo nada especial a Gordillo para que sea distinto de cualquier politicucho de tres al cuarto.
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Como castellano me siento agraviado por el estado español y por ciertas comunidades nacionalistas y la de Madrid.
Por el estado por priorizar a estas zonas, tanto en infraestructuras como en inversiones, facilitado su industrialización y economía frente a otras como Extremadura, Galicia o las castillas, lo que hace que su ingresos y aportaciones, lógicamente, sean mayores que las del resto.
Por los gobiernos nacionalistas y de la comunidad de Madrid por menospreciar al resto de comunidades, restregar sus aportaciones al estado y llorar y exigir ventajas frente al resto, esto después de haber sido tratadas como los hijos predilectos por los diferentes gobiernos en muchos sentidos.
Ya me hubiera gustado no tener que emigrar de mi comunidad para trabajar y tener que hacer mis aportaciones al estado desde una de estas comunidades. Lo último sería que encima los míos no tengan los beneficios sociales que un madrileño o que un catalán.
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A mi parecer Mas es un oportunista que se ha subido al carro del independentismo sólamente hasta que el señor "eeeeeeh...mmmmm... eeeeeh" le de lo que pide:
Más dinero.
Todo aquel que conozca Cataluña sabe que el independentismo y el nacionalismo catalán están en las antípodas. Y es que el nacionalismo catalán es democristiano y muy, muy de derechas.
A mi este tipo no me engaña.
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es una vergüenza que este lider pedigüeño saque a una region a la calle para pedir el dinero que no le pertenece para sus caprichos nacionalistas.
el gobierno español debe actuar con firmeza y no darle un solo euro al pedigüeño éste. todo los españoles somos iguales y tenemos el mismo derecho a la fiananciacion.
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Cuando falta la pela ataca con el nacionalismo, jugamos con mi baraja o rompemos la partida, juegos de conveniencia
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Estado es el que se preocupa por los intereses de los ciudadanos, y eso es una utopia, compadre.
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Señor Mas, proclame la independencia de una santa vez y deje de marear la perdiz. Los nacionalistas de CIU y PNV (otros no) me recuerdan a ese invitado que está en una fiesta y no para de decir que está aburrido y que se quiere marchar, pero nunca se va ¿Por qué? Porque lo que realmente quiere no es marcharse, lo que realmente quiere es que le digan: "venga, quédate, que nos lo pasamos muy bien contigo y eres muy especial".
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a ver si esto cumple las normas de moderacion
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Tú lo que necesitas es cerebro, pijomierda.
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maaaarrraaanoooo cabroooooonnn vete yaaaaaaa
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hay que dejarlo que siga jugando con fuego, al final todo el que juega con fuego termina quemandose. esperomos que el bueno de rajoy no le conceda ni un capricho a este separitista, si acaso que le mande a el coronel alaman a dar el pregon de las fiestas de su pueblo.
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ARTHUS el MAS recortador.
Si lo estrais haciendo de pena, ¿ Encima quereis MAS PPODER ?
Corruptos que sois todos unos corruptos,.
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Hemisferio Norte-Hemisferio Sur. Europa del norte-Europa del Sur, Norte de un país- Sur de un país........Barrios del Norte de la ciudad-Barrios del Sur de la ciudad....
En fin..
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No Artur, tú no necesitas un Estado.
Somos los ciudadanos los que necesitamos un Estado pero, mejor dicho, un estado del bienestar que tú y los que son muy de derechas como tú estáis desmantelando, amputando, eliminando al tiempo que dais beneficios fiscales a los poderosos y a los corruptos. No desvíes la atención aquí y allí nadie se traga nada.
Por una federación de estados ibéricos.
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Este dirigente de CIU, representante de la burguesía catalana, lo quiere es pasta y punto. En cuanto le den lo que pide (o parte de lo pide) se acaba la historia.
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Este tipo sólo tiene ansias de poder, como todos ellos. A él el independentismo le importa lo mismo que a mí, nada.
Lo peor de todo es la manipulación que se está viendo, y todo para defender un nuevo estado igual de opresor que todos los que ya existen.
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Aquí no se hizo transición Sr Mas. Sea riguroso
No sería mejor que se incorporaran a la Eurozona no al euro. Ya que lo hacen no cometan los mismos errores.
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Pues sí, europeos del sur incivilizados somos, a diferencia de otros que son escandinavos del sur, eficientes y nada endeudados.
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Xam, para tu información Madrid es Castilla. Si el estado autonómico, con políticos castellanos a la cabeza, no hubiera troceado a Castilla los beneficios que Madrid genera se hubieran quedado en Castilla, y eso ahora no pasa. Por tanto lucha por la unión de Castilla, no por colocar una absuda frontera entre provincias castellanas. Así nos va en esta maldita tierra.
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¡¡Arturito, que seguro que así te haces llamar en la intimidad; por mí como si comes chinchetas!!
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Pues ya puestos y empezando por la independencia de Cataluña yo seguiria con Galicia, Pais Vasco, las canarias guanches, la Asturias sidriña. El reino de Leon lo separaba de Castilla. Alandalus lo dividia en Taifas. Y al final convertidas todas en republicas bananeras eso si cacareando todas cuan corral mal avenido. Y a la peninsula iberica la llamaria Liliput
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Gentuza y manipuladores estos nacionalistas de pacotilla, lo primero que tiene que el Mas es recortarse el sueldazo de 145.000 mas gastos de presidencia y prevendas, un escándalo y manipulando a la masa borregil,,,,,,,,,,
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Conociendo las actuaciones del señor Artur, (Maximus Usurerus) lo que yo juraría es que está haciendo el paripé para lograr 'la llave de la caja', es decir, el pacto fiscal. En la independencia ni piensa, ni sueña, ni hará nada por ella. La mani de la Diada ahora la usa como medio de presión, pero para lograr pacto fiscal.
Dad un tiempo y veréis de qué estoy hablando.
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No tengo trabajo y no cobro el paro y como no tengo dinero para pagar la hipoteca la bankia ha usurpado mi casa y me han deshauciado. Como no tengo dinero, mis hijos no pueden acudir a la universidad y encima tengo que pagar las medicinas que me hacen falta, no tengo derecho a las prestaciones por dependencia y no puedo pedir un prestamo para poder salir adelante porque no soy solvente.
¿Catalunya independiente? pues mire ustéd....
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i kkkkkkkkkk 13-09-2012 11:35
Pues no le veo nada especial a Gordillo para que sea distinto de cualquier politicucho de tres al cuarto.
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Si no ves distinto a Gordillo del resto de la casta política, deberías hacértelo mirar y deja de ver Intereconomia.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Artur Mas dice amar y servir a Cataluña, pero luego recorta derechos, reduce maestros, cierra camas de hospital, deja sin techo a muchas personas, deja sin cobrar a las entidades que realizan una labor social...... Si viviera en Madrid tendría nombre de mujer.
Además, con sus recetas neoliberales (¡que casualidad!, las mismas que el PP), perdona el impuesto de sucesión a las grandes fortunas pero regatea la renta mínima a los más necesitados, frena la economía enviando a muchos trabajadores al paro y luego intenta reactivarla destrozando el parque del Delta para Eurovegas, se aprovecha del Palau de la Música para financiar CiU...... Suena a música de la calle Génova.
Para colmo, anima a la gente a romper con España pero todos los presupuestos catalanes los pacta con el PP y a cambio votan en el Parlamento de Madrid leyes que hacen para todo el Estado....
Por favor, Arturo, deja de hacer teatro y de aparentar ser un salva patrias. Abandona el papel victimista que tan poco favor hace a los catalanes y cumple con el programa por el que te eligieron President y deja ya de difundir cortinas de humo por cuestiones púramente electoralistas.
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¡¡LOS INTENTOS DE REDUCCION DE LOS PODERES DE LA NACION HACIA LA INSIGNIFICANCIA SUELEN ESTAR LIGADOS A MOVIMIENTOS ULTRA CONSERVADORES PEPEROS GURTELIANOS,REACCIONARIOS,INSOLIDARIOS Y XENOFOBOS,O A PUROS INTERESS PARTIDISTAS PEPEROS GURTELIANOS MERCANTILES Y PROTECCIONISTAS!!!
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Muy solidario, el catalán éste.
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Para Zorrop,
Fíjate si tienes razón en lo que dices, que CIU ha vuelto a apoyar al PP, en Madrid, LA TERCERA REFORMA FINANCIERA.
Chapeau!
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Estos de CiU lo que necesitan es pasta de Madrid como sea, sean o no independientes. Cataluña bajo CiU sería lo más parecido a un paraíso fiscal donde parasitarían la.drones, estafa.dores y delincuentes como ellos. Y de ministro del interior....el n.a.zi Puig, que les iría como anillo al dedo.
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#38VotaVota
0iBorzog 13-09-2012 11:50
i kkkkkkkkkk 13-09-2012 11:35
Pues no le veo nada especial a Gordillo para que sea distinto de cualquier politicucho de tres al cuarto.
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Si no ves distinto a Gordillo del resto de la casta política, deberías hacértelo mirar y deja de ver Intereconomia.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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No veo Intereconomía.
Lo dicho: no veo nada en especial en Gordillo. Se lleva sus más de 3000 euros al mes, le dieron un telefonazo de alta generación (que le expropiaron), cobró 2 sueldos y no se "enteró" (como muchos políticos que nunca se dan cuenta de esas cosas), etc, etc.
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Señor Mas(el catalán), ahora el señor Rajoy está ocupado y preocupado por el RESCATE y por las elecciones Vascas y Gallegas; y veremos si tiene tiempo en concederle TODO LO QUE PIDE!!! ¡Pronto se verá!!!
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No preocuparse, que por ahí llega Montoro con un buen fajo de billetes.
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Y tus ciudadan@s necesitan hospitales sin cerrar en verano, escuelas sin recortes,....
Algún día me han de explicar como un gobierno es ultraliberal de lunes a viernes, e independentista sábado y domingo.
Pero cuando la gente sale a la calle no es para pedir plazas de tercera edad ni más becas, lo que están recortando, sino para pedir independencia.
çCómo conseguirá el capitalismo alcanzar semejantes cosas
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claro que existe un gran paralelismo entre lo que ha hecho alemania y lo que hizo en su tiempo cataluña, desmantelan las industrias de otros sitios para llevarlas alli para competir mejor con el exterior y despues que son los ricos no quieren ayudar a los desmantelados, ¿recuerdan que españa era un pais industrial?,¿recuerdan la desmantelacion industrial que hizo felipe gonzalez en españa?, ¿recuerdan la desmantelacion que se hizo a lo largo de las decadas incluido franco en castilla (era la potencia textil con diferencia y con materias primas propias y asi en otras industrias de todas las zonas de españa)y otros sitios para llevarlo a cataluña?, ¿recuerdan como se ha puesto hasta ayer de invasores y hitlerianos a los alemanes por parte de la progredumbre porque se han acaparado todo el dinero al ser los mayores vendedores de europa?,¿que dicen ahora de MAS?.
espero una explicacion si es que los muy hipocritas la tienen..
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Me pregunto si la marea humana que se manifestó en la Diada desea un estado catalán independiente gobernado por Mas. La clase a la que representa, en su mayoría, no tuvo reparos en aliarse con Franco para hacer negocios, sin importarles cómo pudiera estar el pueblo. Sigo pensando que el verdadero problema, en Catalunya y en España, es la injusticia y la explotación de las mayorías por las clases pudientes, que gobiernan tanto aquí como en Europa, y que colaboran gustosamente con los archipoderosos mercados. Sigo pensando que el verdadero problema es el enfrentamiento entre Estado y Mercado, y que, por encima de los nacionalismos y las fronteras, debe estar la solidaridad entre los pueblos. ¿Contribuirá la independencia de Catalunya a ganar esta batalla? Mucho me temo que no. Y siento pesar, porque estoy muy a gusto con los catalanes dentro, porque enriquecen a España y también ellos se benefician. Lo que hay que hacer es acabar con los problemas que dificultan este entendimiento, no marcharse cada cual por su lado. Una España multicolor, con catalanes y vascos, con sangre nueva venida de todo el mundo, en pie de igualdad es mucho más deseable que la que ahora amenaza con formarse. Impidamos este desvarío.
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Los Catalanistas son tan dañinos como los españolistas, son lo mismo solo con movimiento independentista de verdadera izquierda se puede conseguir una verdadera igualdad.
Anarquía y Libertad.
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"En un desayuno informativo de Forum Europa en Madrid, Mas ha pedido que se entienda que Catalunya está en un proceso de "transición" al modo del de España hace 30 años y que eso es lo que se expresó el pasado martes en las calles de Barcelona en la manifestación por la Diada."
Realmente si estamos en un proceso de "transición" como el de hace 30 años pobre de nosotros. Desde luego con lo tuyos Mas, ya lo creo, puesto que lo habéis demostrado con creces.
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"El presidente de la Generalitat de Catalunya, Artur Mas, ha asegurado que su comunidad necesita un Estado propio porque ha fracasado en su esfuerzo de "décadas" por "transformar" el Estado español en un "Estado amable en el que Catalunya pudiera encajar bien". "Si esto es así, tiene que entenderse que Catalunya necesite un Estado", ha agregado."
Probablemente Catalunya necesite de un Estado o de la independencia como se demostró el día 11 pero NO con CIU.
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Lo que necesitamos son políticos valientes y competentes que no endeuden al pueblo con dinero para los bancos, con partidos que no le deban nada a los bancos privados y con verdaderas soluciones para paliar la crisis. No populismos baratos de nacionalismo de conveniencia.
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Iluminado, diles la verdad a los catalanes, diles que el 73% de lo que fabricais o comercializais (con un porcentaje alto de multinacionales) lo colocaís en el resto del estado español, que con las compras que os realizan sobrevivís. ¿Si os independizaís vais a competir con los alemanes o franceses por ejemplo? ¿o es que esperas que una vez independizados os sigamos comprando? venga ya. Lo primero, el empresariado catalán o las multinacionales se largarian de Cataluña, porque no es lo mismo fabricar,comercializar y vender a siete millones de catalanes que a cuarenta millones de españoles que seria la población española que quedase. Ah, por cierto, de dos millones millones de catalanes en la manifestación no te lo crees ni tu, conozco muy bien Barcelona y en el recorrido que realizaron vamos a dejarlo en 600.000 manifestantes, y ya está bien. Por cierto, personajes como tu son los que arruinan la convivencia pacífica entre los catalanes y el resto de la ciudadanía española.
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A ver, no es nada impropio, huída hacia delante de un aprendiz de brujo desbordado con las consecuencias de un truco de magia fallido con el que en principio sólo pretendía quizá lo habitual que es chantajear.
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-bukanera53
NI CIU NI PP!
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Siento haberme visto obligado a votarte con un negativo, pero personalmente, considero la comparación odiosa y ofensiva. Lo siento.
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La verdad es que de amable no tienen nada estos peperos, ¿por qué será que siempre que gobiernan ellos se radicalizan todas las posturas en este pais?, se deberían hacer esta pregunta, pero claro esto es como pedir peras al olmo, solo hay que ver lo cabestros que son la mayoria del ejecutivo.
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Pienso que el modelo de estado que tenemos ya está caduco y ahora toca de pensar en otro modelo que todos estemos a gustos y ello sería posible en un estado federal.
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vendimiador
ni un paso atras. españa hay que someterla a grandes esfuerzos para comprobar su fortaleza y cohesion como a las grandes obras e instalaciones. a los pedigüeños catalanes no hay que darles un duro de mas.
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No queremos vuestros "duros"...queremos los nuestros. LOS NUESTROS.
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tambien echaran las culpas a españa estos tontos de que MANGO , ARMAND BASI y otros se vayan a fabricar a china , mientras VITTORIO Y LUCHINO, MODESTO LOMBA , etc , se quedan en españa haciendo patria ,ja,ja.
os vais a enterar lo que pasa cuando la pela es la pela y no existe la etica ,ni sentido patriotico moral, en cuanto os independiceis se os deslocalizan todas vuestras empresas a españa porque teneis sueldos muy altos y solo sois 7 millones de consumidores.
independencia para españa de cataluña ya, referemdum por provincias.
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Políticos tocando las entrañas de la gente para sacar rendimiento electoral..sin novedad en el frente
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Tanto monta, monta tanto Espperppento como el rey Artur. Los dos son nacionalistas, los dos manipulan y los dos desgobiernan en sus respectivos territorios.
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Vale, muy bien, Catalunya independiente.
¿Y quéeee?
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Samarcando
Me parece pura demagogia populista todo lo que dice y hace este individuo. Pero es muy hábil. Ahora en Catalunya nadoe habla de los recortes a los que esta somitiendo al pueblo catalán.
Y una pregunta ¿que dicen las grandes empresas catalanas que apoyan a CiU y que has donde yo se o leo no están por la independencia?
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Los recortes son consecuencia de permanecer en ese estado estaÑol.
Y las empresas no son independentistas hasta el día después de proclamarse esa independencia. A partir de ese dia, lo son y miran de beneficiarse de la nueva situación, como es natural y de hacer negocios con la nueva administración.
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El discurso este que ha hecho hoy Mas del Norte y el Sur, quizás lo he entendido mal, pero me suena a más de lo mismo. Los catalanes son los más trabajadores, el resto somos unos vagos. Los catalanes son los más europeos, los demás somo africanos. Los catalanes son los más guays, los demás somos unos paletos incultos. Esto tiene un nombre, XENOFOBIA.
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#16 Vota Vota
berzelius
Este bochorno podría arreglarse con una modificación constitucional que ya viene tarde. Hacer de España una federación de Estados. Acabar con el borbonismo de una vez para siempre y aprender a comportarnos como adultos y no como pedigüeños. Sería un nuevo panorama com más responsabilidad para los estados-autonomías.
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Un buen comentario, y muy acertado, incluso en eso de que viene tarde. Así es, ya es tarde.
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No Artur, tú no necesitas un Estado, somos los ciudadanos los que necesitamos un Estado pero, mejor dicho, un estado del bienestar que tú y los que son muy de derechas como tú estáis desmantelando, amputando, eliminando al tiempo que dais beneficios fiscales a los poderosos y a los corruptos. No desvíes la atención aquí y allí nadie se traga nada.
Por una federación de estados ibéricos.
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El objetivo primario como estrategia de la clase obrera en esta lucha de clases abierta y cruenta, no es el Estado Español, es el Estado Capitalista. Que nadie se lleve a engaños, el nacionalismo es una estrategia de la oligarquía para dividir al pueblo y profundizar el expolio, abriéndole de esta forma la puerta a un estado más autoritario, para imponer aún más restricciones que se vienen junto con el rescate a la clase obrera y los trabajadores ; y con ello preservar el continuismo económico. Es más fácl mantener controlado y dominado a un pueblo divido, que unido por intereses comunes.
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Y en el desayuno ¿no había nadie con tupper?
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Antes de que os planteéis si quiera convertiros en un estado, tendréis que saldar las cuentas que tenéis con el Estado Español, o lo que es lo mismo, con los demás españoles.
Después, si os quedan fuerzas para seguir gritando, nos tendríamos que plantear si realmente el sentimiento independentista es ampliamente mayoritario en Cataluña. Que los independistas sean los que más gritan no implica que sean más que los unionistas. Lo único que demostrásteis en la manifestación del otro día es que sois las marionetas de Arturo Mas.
Vaya putada que tenéis, elegir entre la derecha independentista o entre la izquierda unionista.
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Las derechas catalana y española, en colaboración con una inmensa masa de alienados que han perdido su conciencia de clase y les apoya incondicionalmente, han dado un trascendental giro a la máxima del despotismo ilustrado: del "todo para el pueblo pero sin el pueblo" hemos pasado al "nada para el pueblo pero con el pueblo". Ahora sólo somos una inmensa manada de lemmings que corre feliz hacia el precipicio, porque lo importante no es vivir, sino ser lemming.
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Cataluña ya tiene un estado. Lo que necesita es que los partidos catalanes, cogobernantes habituales, apoyen de una vez un estado federal en el seno de una panfederación europea.
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estoy con el comentario del 12, una cosa es lo que quieran los politicos, en total suspenso en general, y otra cosa es la madurez del pueblo catalan, pero con la que esta montada, quien no se separaria de este estado de palo y tente tieso.
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Por cierto, con el cambio en las normas de moderación..toca poner puntitos en las palabrotas y otras tonterías (ojo en un comentario donde no había tacos ni insultos ni nada no me lo admitían en Público....¿cual era el "problema"? Llegué a la conclusión de que era......¡la palabra ma.dre! a la cual tuve que poner un puntito intercalado
Publico: la casa de tócame roque
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2 cosas: 1ª-> En un estado federal seguiría sin ser independiente.
2ª-> Dónde se puede ver en el INE o donde sea lo que contribuye cada comunidad autonoma o región o país o nacionalidad o nación o estado o como cada uno lo llame.
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El Iman de Tarrasa apoya a Mas. También quiere la independencia de Cataluña. Y ya ha pedido más mezquitas y comida halal en los colegios y respetar los dias de fiesta del islam y las horas de rezo. Para empezar.
La pela ciega a los catalanes.
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0 i kkkkkkkkkk 13-09-2012 11:54
No veo Intereconomía.
Lo dicho: no veo nada en especial en Gordillo. Se lleva sus más de 3000 euros al mes, le dieron un telefonazo de alta generación (que le expropiaron), cobró 2 sueldos y no se "enteró" (como muchos políticos que nunca se dan cuenta de esas cosas), etc, etc.
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Pues para no ver Intereconomia te crees todas las mentiras del Regimen y esta claro que no te informas bien o no quieres.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Gracias por tu legado, en éste y otros muchos temas, ZP insigne estadista, que lo que es pasar seguro que pasarás a la historia.
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Hay que ayudar a Mas a que Cataluña se independice y cuanto antes, mejor.
Bye, bye, polacos.
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#64 Gelabert. Cuanta razón tienes en lo de las empresas. Pero que poca en l0o de los recortes. Esps recortes no vienen dados por la paetenencia a España, sino por el mal uso que del dinero los políticos estatales y autonómicos se ha hecho. Ya no cuela ese victimismo catalan.
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Gelabert de Cruilles 13-09-2012 12:05
vendimiador
ni un paso atras. españa hay que someterla a grandes esfuerzos para comprobar su fortaleza y cohesion como a las grandes obras e instalaciones. a los pedigüeños catalanes no hay que darles un duro de mas.
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No queremos vuestros "duros"...queremos los nuestros. LOS NUESTROS.
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no sabia que desde que se murio el gran EUGENIO, quedaban tan buenos humoristas en cataluña.
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Es normal que lo necesitéis, Cataluña. El resto de España también, porque estos del PP tienen secuestrada a la nación, con mentiras, robos y esquizofrenia pura y dura.
Malditos inePPtos.
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· PP DIMISIÓN YA !!!
· Cárcel e ilegalización para todo el PP, por robo y estafa masiva al país.
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Hace muchísimos años nuestros mayores ya lo intuían, el Estado y el Capital, cómplices en la explotación de los pueblos, era el enemigo. En cuanto al Capital no había dudas, ni se le podía reformar, ni domesticar, era imposible, solamente quedaba destruirle.
Las dudas llegaron con el Estado, mentes privilegiadas como la de Marx y otros, plantearon la idea, de que el Estado, una vez liquidado el Capitalismo, con el tiempo se diluiría por sí mismo, gran equivocación, como hemos visto, Bakunin ya lo advirtió.
No solamente no se diluyó, si no, que de su mano volvió el capitalismo a los países socialistas. Y ahora tenemos a los burgueses catalanes seguidos de una masa manipulada, queriendo separarse del Estado español, pero no para vivir en una zona libre de explotación, qué va, al contrario, quieren más Estado, quieren ser ellos los lacayos de la banca y el lobby financiero. ¡Menuda tropa de desaprensivos!, os conocemos, solo a los ingenuos y a los fanáticos de lo insulso, engañaréis. El Estado y el Capital son el mismo enemigo a batir. (A)
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Fronteras y aduanas, ¡¡¡ YA !!!
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Cataluña quiere JUSTICIA para sus gentes, como el resto de España.
Fuera el PP !!! , y fascistas afines.
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· PP DIMISIÓN YA !!!
· Cárcel e ilegalización para todo el PP, por robo y estafa masiva al país.
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el dinero es de los españoles y como tal hay que administrarlo. a cataluña ni un euro mas de lo que le pertenece incluso seria bueno quitarle algunas competencias a la generalidad catalana.
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52 estoico 13-09-2012 11:59
Me pregunto si la marea humana que se manifestó en la Diada desea un estado catalán independiente gobernado por Mas. La clase a la que representa, en su mayoría, no tuvo reparos en aliarse con Franco para hacer negocios, sin importarles cómo pudiera estar el pueblo. Sigo pensando que el verdadero problema, en Catalunya y en España, es la injusticia y la explotación de las mayorías por las clases pudientes, que gobiernan tanto aquí como en Europa, y que colaboran gustosamente con los archipoderosos mercados. Sigo pensando que el verdadero problema es el enfrentamiento entre Estado y Mercado, y que, por encima de los nacionalismos y las fronteras, debe estar la solidaridad entre los pueblos. ¿Contribuirá la independencia de Catalunya a ganar esta batalla? Mucho me temo que no. Y siento pesar, porque estoy muy a gusto con los catalanes dentro, porque enriquecen a España y también ellos se benefician. Lo que hay que hacer es acabar con los problemas que dificultan este entendimiento, no marcharse cada cual por su lado. Una España multicolor, con catalanes y vascos, con sangre nueva venida de todo el mundo, en pie de igualdad es mucho más deseable que la que ahora amenaza con formarse. Impidamos este desvarío.
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para mi ni catalanes ni vascos son mis compatriotas ,mas bien por el daño que hacen a españa les considero mis enemigos , pero tampoco quiero que se independicen para que se jodan, pero eso si , no les compro ni agua.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS.
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#74VotaVota
0iBorzog 13-09-2012 12:17
0 i kkkkkkkkkk 13-09-2012 11:54
No veo Intereconomía.
Lo dicho: no veo nada en especial en Gordillo. Se lleva sus más de 3000 euros al mes, le dieron un telefonazo de alta generación (que le expropiaron), cobró 2 sueldos y no se "enteró" (como muchos políticos que nunca se dan cuenta de esas cosas), etc, etc.
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Pues para no ver Intereconomia te crees todas las mentiras del Regimen y esta claro que no te informas bien o no quieres.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Afortunadamente hay vida más allá de Intereconomía.
El teléfono se lo dió la Junta de Andalucía y él mismo denunció el robo (expropiación).
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Opurtunistas como siempre, no es muy onrrado montarla para tapar sus fallos y para tanchagear al gobierno central, que tambien contribuyo a esta situacion, por sus lamentables errores.
Creo que seria necerio que alguien hablara de las empresas que con domicilio fiscal en cataluña, hacen sus negocios en otras comunidades, pero los impuestos se pagan en cataluña. Otro tanto ocurre con la comunidad de madrid, que tanto se les llena la boca con que son los que mas contribuyen.
Me gustaria saber si en el pazto fiscal que tanto reclaman, se incluiria esta reforma, que las empresas contribuyesen en la comunidad donde realmente tienen sus negocios.
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PEDRALBES SE PROCLAMA ESTADO INDEPENDIENTE POR EL EXPOLIO FISCAL QUE SUFRE: "Solo porque tenemos mucho mas dinero tenemos que dar al estado mas de lo que el estado nos aporta por lo tanto esta claro que CATALUÑA ME ROBA" dijo el President de la comunitat de vecinos
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Esto es algo tan sencillo como el rico que no quiere pagar a hacienda. ¿hay algo mas fascista que esto? La derecha burguesa que gobierna cataluña del brazo de los independentistas pidiendo libertad para cataluña y consiguiendo que se deje de hablar de los recortes que estan axfisiando al pueblo catalan y al español y de la enorme deuda de cataluña por un gobierno autonomico ineficaz. de cataluña sale dinero al resto de españa porque es una comunidad rica y de españa a cataluña entra mas; y si no mirad en una drogueria, farmacia o cualquier establecimiento las etiquetas y vereis que el 80 por ciento de los productos se hacen en cataluña y el dinero va para alla. ¿les interesa la independencia? pues no; unicamente quieren dejar de cumplir sus obligaciones tributarias que hacen que las desigualdades entre comunidades sean cada vez menores y a cambio en extremadura y andalucia se consumen prductos catalanes que supone ingresos para cataluña. ¿como les va a interesar que la gente en españa deje de comprar productos catalanes.
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Estos individuos, no contentos con haber aislado a Cataluña del resto de España, pretenden ahora aislarla de Europa, porque esa sería la primera consecuencia su su alocada aventura. ¿Pero donde tienen los ojos los catalanes, con lo cultos que se les supone?
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Este jeta... por la mañana pide a "papá Estado" que le de dinero, mucho dinero... y la misma tarde exige independizarse de "papá Estado", e irse a vivir solo.
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Lo que necesitáis de verdad es una cura de humildad.
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Mas se equivoca. Si algo sobra son estados el español, el catalán, el chino, el ... lo que sobran son fronteras y clanes haciéndose los diferentes.
Que solo somos seres humanos, leches
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Más juega al viejo juego de los trileros; "dónde está la pelotita, dónde la bolita".
Ha esperado a ver si la manifestación era masiva o no.
Con el resultado en la mano. Se ha unido a los que piden la independencia.
Si hubiese sido un fracaso, se hubiese conformado con pedirle a Rajoy el Pacto Fiscal.
Son ya muchos los años que CIU, acostumbra a jugar con el Gobierno de España, pero siempre juega con las cartas marcadas.
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¿Le hemos mandado ya a éste dos buques de guerra como ha hecho Obama con Libia?.
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Detrás de los nacionalismos, encima de los nacionalismos, delante de los nacionalismos, a la izquierda y derecha de los nacionalismos, dentro de las tripas de todos los nacionalismos, siempre está EL CAPITAL, sus intereses y sus chanchullos.
Todo lo demás son filfas, gaitas y cuentos para engatusar e ilusos y desaprensivos.
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Republica independiente de la Moraleja. somos ricos y queremos que nuestro dinero se quede aqui.
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Juan José Ibarretxe salió muy dignamente, comparando como va a salir este.
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Cataluña ya tiene un estado: estado de coma.
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#85 Vota Vota
0 i kkkkkkkkkk 13-09-2012 12:22
Afortunadamente hay vida más allá de Intereconomía.
El teléfono se lo dió la Junta de Andalucía y él mismo denunció el robo (expropiación).
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Como os gusta despistar con el chocolate del loro y con mentiras y más mentiras ¿Os preocupa mucho Gordillo, verdad?
Informate: http://www.luzdelevante.com/?p=30250
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Cataluña se puede independeizar, pero la comisión Europea ya ha dicho que eso significaría largarse de Europa...
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Vota 0 i Borzog 13-09-2012 12:32
#85 Vota Vota
0 i kkkkkkkkkk 13-09-2012 12:22
Afortunadamente hay vida más allá de Intereconomía.
El teléfono se lo dió la Junta de Andalucía y él mismo denunció el robo (expropiación).
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Como os gusta despistar con el chocolate del loro y con mentiras y más mentiras ¿Os preocupa mucho Gordillo, verdad?
Informate: http://www.luzdelevante.com/?p=30250
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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pero hombre como va a gobernar españa un cencerro.
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¿Y ahora qué hacemos? por ejemplo ¿seguimos pagando el AVE hasta Gerona y la frontera francesa?
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Muchos politicachos del tres al cuarto, tendrian que aprender mucho de SANCHEZ GORDILLO Y CAÑAMERO, esos representan de verdad a las clases menos favorecidas y no a los destripaterrones que se embolsan 5000. euros o mas todos los meses, que aprendan de Sanchez Gordillo y de Cañamero, por lo menos estos y otros más se la juegan para que otros puedan llevarse algo a la boca, vergüenza les tendria que dar a esos que en vez de defender a los ciudadanos de a pie se enriquecen a costa de sus votos.
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Más insiste en que Cataluña necesita un Estado".
Bueno, pues a lo mejor te vale el de Soraya Saenz de Santamaría, ella está en estado de "buena esperanza"
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#95VotaVota
0iBorzog 13-09-2012 12:32
#85 Vota Vota
0 i kkkkkkkkkk 13-09-2012 12:22
Afortunadamente hay vida más allá de Intereconomía.
El teléfono se lo dió la Junta de Andalucía y él mismo denunció el robo (expropiación).
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Como os gusta despistar con el chocolate del loro y con mentiras y más mentiras ¿Os preocupa mucho Gordillo, verdad?
Informate: http://www.luzdelevante.com/?p=30250
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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No despisto a nadie porque no me fío de ningún político.
Segundo. Soy de sevilla y ya me conozco el cuento de Gordillo de hace mucho tiempo atrás. Gordillo no ha aparecido de hace meses atrás.
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Creo que las clases populares de Catalunya y el resto del estado español estamos presenciando y sufriendo una puesta en escena de la comedia mejor tejida entre los gobiernos de CIU y PP. Es una forma de desviar la atención con el objetivo de romper las movilizaciones de esté mes y las del otoño caliente que se avecinan.
El gobierno de CIU en las últimas semanas ha hecho una auténtica campaña a través de la televisión publica catalana para la movilización del día 11, publicitando incluso la puesta en servicio de autocares para ir a la concentración. Nunca en mi vida había presenciado una cosa semejante.
Si nuestros partidos de izquierda tuvieran a su servicio las televisiones públicas tal y como vemos que ocurre con los gobiernos de turno, y, si en las mismas tuvieran cabida expertos polítologos, economistas, periodistas, etc. que no estuvieran al servicio del poder mediático, el clamor popular ahogaría las mentiras y el expolio que estamos sufriendo.
Lo dicho, esto es puro folklorismo cuyo único objetivo es quitarnos fuerza en nuestras protestas y reivindicaciones ante el avance del desmantelamiento del estado de bienestar.
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La burguesia nacionalista se agarra a un clavo ardiendo para mantenerse como clase dominante. Hay mas miedo que verguenza.
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se quiere independizar pero antes quiere que le den los cuartos españa y sin condiciones.
pues bien que a españa nos ponen algunas condiciones los europeos.
vamos que para una cosa cataluña quiere ser españa (para que le den los cuartos ) y por otro lao quiere independizarse.
si se independiza no hay cuartos para cataluña y menos gratis. mas sabra lo que hace.
como soluciona sus deudas si se independiza? pedir a europa no puede, no estaria en la UE y a españa menos, pues no seria parte de su territorio.
entonces, que le pasa a mas? que se le calento la cabeza y no sabe lo que pide y lo que quiere, igualito que los catalanes independentistas que se han leido lo bueno y la parte que es mala se le olvido leerla.
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Lo que necesitáis es una cura de humildad, que váis "sobraos".
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"Necesitamos un Estado para seguir mangando a los obreros y no repartir nada al resto del país,así nos haremos mas ricos antes".(Artur Mas y sus compinches).
¡¡ABAJO LOS ESTADOS BURGUESES!!.
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Hola Arriaca, no considero un motivo de lucha una frontera, ni una castilla o varias.
La aportación al estado de Madrid se ha basado en agravios a regiones que no sólo son castellanas, por lo que debe aportar a todas las regiones que no se han beneficiado de esas políticas.
La lucha la podré hacer por derechos y para que sean comunes a todos, no para que los de los de mi zona tengan una parte más grande del pastel.
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Mas no tiene huevos de proclamar la independencia, solo presiona a su compadre Rajoy y se apropia de la manifestación de la Diada.
La independencia no la harán los burgueses y otanistas unioneuropeos de CIU
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Malo, malo, señor Mas, porque aquí en los madriles se bebe mucho cava y se come mucha butifarra.
Perdón, he querido decir se bebía y se comía.
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Shamash 13-09-2012 12:33
Cataluña se puede independeizar, pero la comisión Europea ya ha dicho que eso significaría largarse de Europa...
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no es del todo cierto, tambien hay que contar con el jefe del estado mayor del ejercito español.
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"aprobaremos todo lo que venga del parlamento de cataluña..."
Zp, lo recuerdas ???
Ale, progres, a recoger lo sembrado.
Y que conste que yo soy de los que si se les pregunta por la independencia de Cataluña dirá que sí, pero que sin retorno y sin gastos pagados.
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¿Republica federal Española? Para que eso sea cierto es imprescindible que las diversas nacionalidades que hoy configuran el estado español puedan decidir en total liberdad si quieren formar parte de dicha federación. Si no se reconoce explicitamente el derecho de autotederninación, ni republica federa ni ocho cuartos. Seria Una grande y libre republica jacobina de Empana.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!!!!!!!!!
26 DE SEPTIEMBRE HUELGA GENERAL EN EUSKAL HERRIA
JO TA KE IRABAZI ARTE!!!!!!!!!
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¿y qué dice el marrano?
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1 i vendimiador 13-09-2012 12:36
pero hombre como va a gobernar españa un cencerro.
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Prefiero el cencerro como tu lo llamas que las cabras locas y corruptas que nos gobiernan.
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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¿Para qué serviría una Euskadi o Cataluña independiente si va ha estar gobernada por Artur Mas, o alguno similar?
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Mas necesita un estado.
Cataluña, como el resto, necesita, además y SOBRE TODO, UNA DEMCORACIA REAL. Una demcoracia de verdad donde el electorado y la base de los partidos, cuenten algo, con democracia interna, con respeto a los valores democráticos de participación efectiva real, transparencia, renovación, limitación en el número de mandatos, las incompatibilidades entre cargo orgánico y cargo electo, el cobrar un solo sueldo público, el no clientelizar, ni siquiera con nargumentos nacionalistas, ...
Es decir, más DEMOCRACIA Y MENOS Mas.
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Si es que ya lo decía Josep Plà: "Cuando en España se habla de Catalunya, lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas".
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Catalunya necesita un estado que la independice tanto de Madrid como de los lobies explotadores apoyados por CiU y el resto de la derecha catalana que usa barretina.
Que los intereses nacionales de Catalunya han de ser los de la mayoria de los ciudadanos.
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Al margen de este bocón neoliberla, el problema lo tiene el cada vez más hundido Psoe, y MediaPro que tiene a su candidata Chácón desubicada XD
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Bah, lo único que quieren es pasta para seguir pillando Más .............ni se van a separar ni nada de nada.
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Dinamarca , Suiza , Noruega...etc. Tienen menos habitantes que Cataluña y no les va tan mal no
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Ya sé que estos comentarios despiertan más animadversión que adhesiones, pero creo que uno debe expresar y opinar aquello que siente realmente. Creo que es un mal momento para plantear una cuestión de semejante envergadura; creo, también, que en su momento se hizo bastante mal con recurrir ante el Constitucional la reforma del Estatut propuesta en tiempos del Sr. Zapatero; creo que las relaciones internas entre las autonomías deberían ser más fluidas y no estar regidas por el sempiterno tú más y yo menos; creo que Europa comenzará a vernos con mucha más desconfianza si se inicia un proceso de este calado pues llegará a la conclusión de que en España no tiene un interlocutor que hable por todo el territorio, lo cual complicaría mucho las cosas; creo que no está terminado el mapa territorial de España, que es un asunto difícil y que los políticos deben mostrar algo más que intereses de partido en un tarea que debe terminar con este rifirrafe autonómico y con una arquitectura política que permita una relación mucho más fluida entre comunidades, el adelgazamiento de la clase política en las autonomías que ha adquirido proporciones elefantiásicas, el desarrollo de las posibilidades de cada lugar sin olvidar las responsabilidades comunes, la reestructuración del mapa universitario que requerirá una ardua negociación entre autonomías, no menos debe decirse de las responsabilidades militares. En fin, creo que la España está, todavía, en proceso de construcción. Sería una pena que los políticos de ahora no supieran canalizar de forma ordenada y constructiva las aspiraciones de esas diferentes formas que tenemos los españoles de vernos a nosotros mismos.
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Y YO UN LAMBORGHINIIII....!
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#64 Para ser un burgues clasista e insolidario no tienes ni idea de como funciona la mente de los empresarios, cuya unica patria y dios esta impreso en papel moneda.
EMILIO BOTIN SE PROCLAMA ESTADO INDEPENDIENTE POR EL EXPOLIO FICAL QUE SUFRE:"Solo porque tengo mucho mas dinero tengo que dar al estado mas de lo que el estado me aporta a mi por lo tanto esta claro que ESPAÑA ME ROBA" dijo el magnate.
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Si es que no se como los catalanes no piden un referendum como hizo Ibarrtxe en el Pais Vasco.
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Cataluña no quiere dar más de lo que ella ingresa porque es más rica que el resto de España. Ahora podremos comprender por qué los alemanes, finlandeses, etc., que tienen más que nosotros, no nos quieran dar un euro. Fácil de comprender.
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A Mas no le interesa la República Federal por que sencillamente no es republicano, estoy seguro de que es más bien monárquico y sueña por la noches con ser el Rey de Cataluña. No hay más que observar quien es quien en CIU, partido político conservador y bastante escorado a la derecha y por supuesto ultracatólico. Que cada uno saque sus consecuencias.
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Todo esto de la independencia no es más que una estrategia fenicia, muy propia de los mercaderes políticos catalanes. Solo quieren 30 y piden 300, para luego rebajar en el regateo político y económico. Lástima de pueblo que se cree lo que sus políticos regionales de segunda le dicen y manipulados vibran con sus enseñas nacionales.Todo el mundo sabe, y Artur Mas también, que la independencia de su nación es legalmente inviable y, por las buenas no se logrará, ni que el 100% del electorado catalán así lo decida. La constitución de la nación ( española of course ) ya lo tiene previsto y con el color político actual y dado que ni el PP ni el PSOE ( mal que le pese al PSC) lo van a permitir. Así que soñar es gratis , pero la realidad es otra. Como siempre los latinos nos especializamos en perder el tiempo en lugar de resolver los problemas reales que nos aquejan.Así nos va.
http://canariasenlanube.wordpress.com/2012/09/05/25-s-no-me-representan/
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Y dale con el rollo de la balanza fiscal. Campofrío que es la principal empresa de Burgos y en cambio paga impuestos en Madrid, o el IVA de un Seat comprado en Córdoba se tributa en Barcelona. Las sedes sociales(casi siempre son las fiscales) de las multinacionales, las del IBEX 35, están en su mayoría en esos dos sitios.
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GELABERT DE CRUILLES. ¿Según tú quieres la independencia y además quieres que sigamos pagando el AVE a Gerona? Tú tienes una sóla neurona, eso sí, una neurona muy catalana.
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El 26-S huelga general en Euskal Herria!!!!!!!!!!!!
Este periodico que solo relaciona a Euskal Herria con noticias relacionadas con ETA dificilmente hablará de las luchas del pueblo trabajador basco.
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esperemos que rajoy no se deje intimidar por éste reyezuelo local y le haga ceder. intransigente y firme debe ser la postura del presidente del gobierno español con este subalterno catalan. ni un euro mas del que le pertenece a los ctalanes. si los ctalanes estan en la indigencia no es problema del resto de españa sino de su casta politica.
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Y qué harán con la sociedad catalana que no se quiere independizar, ¿hasta qué punto es legítimo obligar a la otra mitad de una sociedad a la independencia? Parece que lo chachi y progresista es hablar de nacionalismo, de independencia, no he visto yo cosa más retrógrada, pero bueno, cada uno se convence de lo que quiere. ¿Aceptarán la decisión de poblaciones en dónde salga un no a la pregunta?; pero la pregunta a de ser clara, no parrafadas en las que cualquiera se puede sentir identificado.
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Lo que realmente necesita el inepto Mas es una cortina de humo que tape su incompetencia ruinosa.Su taifa en bancarrota.Y la ha encontrado envolviéndose en el separatismo suicida.Los 600 mil acomplejados que se pasearon el martes por Barcelona por lo visto han tragado el anzuelo.
Mientras Europa tiende a la unidad o de lo contrario desaparecerá,éste lumbreras propone enanizar paises e ir a la contra.
Patético..
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no podemos pagar el resto de españoles los desmanes de los pedigüeños catalanes. tampoco es de recibo enfrentar españoles con españoles por intereses politicos y de casta.
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(Con música de Victor Manuel)
Quien puso mas...los dos se echan en cara
Quien puso mas...que incline la balanza
Quien puso mas amor, ternura, comprensiooooooon...
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Mas pasta.
Mas pasta.
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Artur Mas: El "salvador" de la patria "catalana", depositario de la voluntad de toooodos los catalanes...según él y los nazionalistas.
Viven en su burbuja de espardeña y butifarra mirándose el ombligo y culpando a los demás de todos sus males y penurias.
Menos mal que Cataluña está llena de gente que quiere seguir siendo española y catalana, a pesar del bombardeo mediático al que está siendo sometido para intentar lavarles el cerebro.
Ser español y catalán es compatible, porque SIEMPRE LO HA SIDO.
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Las provincias de Lérida, Gerona y Tarragona, son receptoras netas de fondos del Estado (reciben más de lo que aportan), por lo que es la provincia de Barcelona la que soporta todo el déficit fiscal de Cataluña con respecto al resto del estado (la provincia de Barcelona genera el 75% de la riqueza de Cataluña, paga el 79% de los impuestos y acoge el 74% de la población, pero solo recibe el 66% de las inversiones... ¿Lérida, Tarragona y Gerona exoplian a Barcelona? Oh Dios mío! Barcelona se tiene que independizar de Cataluña!!!) Resulta sorprendente que algunos dirigentes nacionalistas vayan a comarcas de Lleida, Tarragona o Girona a lamentar un supuesto expolio fiscal cuando estas comarcas son precisamente receptoras netas de fondos del resto de España.
CUANTO TARDARA BARCELONA EN PEDIR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA????
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#120 En Europa hay partidas para las regiones más desfavorecidas, España en la Europa de los 12 fue beneficiada con tales partidas, dinero de otros países para potenciar la Unión Europea. En España hay regiones más o menos ricas, luego se redistribuye la riqueza según determinados criterios. En esa redistribución de partidas, ¿no es mejor que se saque algo del que más tiene para no dejar a otros detrás y que avance el conjunto del país o esto sólo vale cuando hablamos de clases?
Los nacionalismos siempre se han caracterizado por la avaricia y el egocentrismo, esto no es nada nuevo. Pero estos nacionalistas son los mismos que no dicen que los productos que salen de Cataluña tienen su principal mercado en el resto España, cosa que es bueno y normal.
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El presidente de los catalanes, seguirá machacando a estos, con estado o sin estado, lo de pedir la independencia, es un tema coyuntural, para seguir manejando la burguesía catalana a los ciudadanos de a pie.
SALUD Y REPÚBLICA
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Cuando Lituania(con 8 siglos de Historia), Letonia y Estonia se separaron de la URSS lo hicieron con todas las consecuencias(en Moscú decían que no eran estados viables ya que dependían de la economía de la URSS).En la actualidad Lituania tiene un PIB per cápita igual al de Polonia, y el de Estonia es +elevado. Esa gente tuvo coraje, pero aquí nos quieren colar un estado confederal catalán, en el que sus Leyes sean de rango superior a la española.
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Lo que necesita éste tipo,es hacer bien su trabajo:http://www.alertadigital.com/2012/09/11/mientras-recorta-a-hospitales-y-geriatricos-la-generalitat-gasta-500-millones-al-ano-en-promocionar-el-independentismo/
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Letonia.
Variación PIB 0.8% (2010)
Desempleo (noviembre de 2010) 18.3%.
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Catalanes, mirar que bonita la Senyera, mientras voy firmando más recortes.
Mas.
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Se dice "Cataluña". Hablemos con propiedad.
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59 soy republicana
La verdad es que de amable no tienen nada estos peperos, ¿por qué será que siempre que gobiernan ellos se radicalizan todas las posturas en este pais?, se deberían hacer esta pregunta, pero claro esto es como pedir peras al olmo, solo hay que ver lo cabestros que son la mayoria del ejecutivo.
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¿porque sera?, pues porque presumis de democratas pero solo aceptais los resultados si ganan los vuestros , como cuando la republica , vamos.
hipocritas.
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a ver , que no hay estado federal ni pamplinas , a tomar por donde amargan los pepinos ya.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS.
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#142 NO MorE LIES2 ¿Qué dice?
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Respeto mucho los deseos, opiniones e ideologías de todos, también en Cataluña, como no puede ser de otra manera, admito que existe ese sentimiento nacionalista y que son muchos los que solicitan la segregación, pero me entristece mucho su aptitud, Sr. Mas, el uso ruin que hace de la desgracia por la que pasan tantos ciudadanos en España, paro, desigualdad, incertidumbre, miedo, etc., y usted aprovecha para decirles a todos ellos, que el problema está en que no hay una linea de separación entre Cataluña y el resto del País, que no hay fronteras entre Catalanes y el resto de Españoles.
Esos españoles que le lo llevan crudo, mientras sus conciudadanos están cada día peor, mas o menos lo mismo que dice Esperanza Aguirre y otros de nosotros los Andaluces, que somos unos "viva la vida", mientras vosotros os sacrificáis para mantener al resto.
Mienten, mienten como bellacos, usted, la Aguirre y todos lo que lo digan, solo pretende mantenerse en la poltrona apoyado por las masas aún a costa de engañar a todo un pueblo, sin importarle las consecuencias que esto pueda acarrear.
Se sirve usted Sr.Mas, de la Crisis, de los recortes y del sufrimiento general que está padeciendo la población, ¿ y no se le cae la cara de vergüenza adoptar el discurso de los afectados y desfavorecidos por la mala gestión política?, cuando fue usted quien inició la deriva esta de desangra, estrujar y hacer pagar a toda la ciudadanía lo que debieran estar pagando políticos y banqueros en la cárcel. Usted que no ha tenido ni la mas mínima consideración con su gente al aplicarles recortes y repagos a la vez que también se los aplicaba el gobierno central.
Me parece bien que la gente se manifieste y pida lo que crea necesario, pero no me parece bien que uno de los artífices de esta debacle social y económica pretenda ahora sacar rédito político.
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mejor mandamos 1 buque de guerra sólo, el otro lo dejamos pa el país vasco que también son un poquito toca güebos
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El aldeano Mas no quiere ayudar a los extremeños o andaluces pobres.Y en cambio prefiere ayudar a los griegos o portugueses pobres con una Cataluña en la UE.Que vaya a Bruselas pidiendo pactos fiscales,a ver a dónde le mandan.
Estos separatas catalanes,han tragado el anzuelo de un embaucador..
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64 GELABERT DECRUILLES .
Samarcando
Me parece pura demagogia populista todo lo que dice y hace este individuo. Pero es muy hábil. Ahora en Catalunya nadoe habla de los recortes a los que esta somitiendo al pueblo catalán.
Y una pregunta ¿que dicen las grandes empresas catalanas que apoyan a CiU y que has donde yo se o leo no están por la independencia?
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Los recortes son consecuencia de permanecer en ese estado estaÑol.
Y las empresas no son independentistas hasta el día después de proclamarse esa independencia. A partir de ese dia, lo son y miran de beneficiarse de la nueva situación, como es natural y de hacer negocios con la nueva administración.
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A VER , TROPECIENTASMIL EMPRESAS VIVIENDO A CUENTA DE 47 MILLONES DE HABITANTES TENDRAN QUE HACERLO A CUENTA DE 7 MILLONES , NO SE, DEMASIADAS EMPRESAS A HACER NEGOCIO CON LA NUEVA ADMINISTRACION DE 7 MILLONES , JA,JA, HABRA PUÑALADAS TRAPERAS.
QUIERO VERLO, QUIERO VERLO....
INDEPENDENCIA PARA CATALUÑA YA .
PD, ahh y si esperas que van ha seguir chupando del bote de españa olvidalo , la independencia nunca se os dara y tendra que ser por las malas con lo cual nunca se os reconocera y no habra ningun tipo de relacion (hasta el castellano tendreis que olvidar, ja,ja)ni diplomatica , ni comercial, lo menos que puede pasar es que se nacionalicen , ya nos informara la kisnher como hacerlo ,ja,ja.
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No quiero un estado catalán dentro de España que no se adhiera al principio de solidaridad fiscal, si cataluña es lo que es en gran parte se lo debe al resto de España su principal cliente, mi máximo respeto a su lengua y cultura pero o son catalanes y españoles con el mismo fisco del resto o sólo catalanes con fronteras y aduanas hasta que negocien su reentrada en la UE.
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pueden sacar todos los conejos de la chistera que quieran, al final los pueblos serán conscientes del engaño y se dotarán de recursos para eliminar la verdadera causa de sus males.
me tiene muy intrigado la explosión soberanista catalana, en cierto modo le veo mucha similitud con la primavera árabe y los movimientos tipo tea party o 15M
el pueblo catalán debe tener cuidado; el están dando gato por liebre
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/2011/02/el-doble-juego-americano.html
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El Molt Honorable Señor Artur dixit:
No aparezco en la manifestación.
Si sale mal no contaba con mi apoyo.
Si sale bien el éxito es mío.
Que pena, lo que Cataluña necesita no es un Estado son políticos decentes. ¿De verdad el escudero de Pujol aspira a ser el presidente de una nación europea? Pero si hace cierto el dicho de que africa empiza en los Pirineos. ¿El Molt Honorable Señor Artur cree que su palabra creara confianza en Europa cuando en mil ocasiones ha traicionado al resto de España?
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El Molt Honorable Señor Artur presidente de la primera republica bananera norafricana ue pide su ingreso en la UE:
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No. Lo que tenemos fatiga es de políticos como el Sr. Rajoy y del Sr. Artur Mas. Tenemos cansancio crónico de estos mentirosos compulsivos, que miente a sabiendas de que lo hacen. Que sólo buscan sus intereses y no el de los ciudadanos.
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Como cordobes reclamo los terrritorios del Califato de Córdoba,
http://es.wikipedia.org/wiki/Califato_de_C%C3%B3rdoba
El cual si ha tenido existencia historica y documentada, luego nos fue arrebatado por la fuerza, tal como le paso a Barcelona con su fuero por ponerse del lado del Austria en una de las inumerables batallas que han jalonado este pais, ajeno a los intereses de los pueblos y siempre sirviendo a la misma casta. ¿qué importaba que gobernara los austria o los borbones si todos iban a expoliarnos lo máximo?.
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esperemos por el bien de españa que rajoy no acepte el chantaje nacionalista.
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Cataluña es la novena provincia de Andalucía
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No e sverdad, lo que hay tanto en Catalunya como en España son unos políticos mediocres, la gente de Catalunya y de España están cansados, asqueados y "fatigados" de esta desastrosa clase política.
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y más entre los catalanes no nacionalistas de los catalinos nazionalistas, no te jode.
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ciceron nieve
#120 En Europa hay partidas para las regiones más desfavorecidas, España en la Europa de los 12 fue beneficiada con tales partidas, dinero de otros países para potenciar la Unión Europea. En España hay regiones más o menos ricas, luego se redistribuye la riqueza según determinados criterios. En esa redistribución de partidas, ¿no es mejor que se saque algo del que más tiene para no dejar a otros detrás y que avance el conjunto del país o esto sólo vale cuando hablamos de clases?
Los nacionalismos siempre se han caracterizado por la avaricia y el egocentrismo, esto no es nada nuevo. Pero estos nacionalistas son los mismos que no dicen que los productos que salen de Cataluña tienen su principal mercado en el resto España, cosa que es bueno y normal.
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Efectivamente, la U.E. tiene partidas para ayudar a los países más atrasados y el estado espaÑol ha sido el más beneficiado en la percepción de esos fondos. Con las ampliaciones de la U.E. entraron estados mucho más necesitados que el español, y este hizo mangas y capirotes para seguir chupando de la ubre europea en detrimento de esos otros estados más necesitados. Tenemos así ante nosotros a un estado español de lo más insolidario y rastrero.
En cuanto a que el estado español es el principal mercado de Catalunya, pues como que ya no. Catalunya vende al estado espaÑol solo el 40% de su producción...y bajando, mientras que exporta al exterior el 60%.. En contrapartida, Catalunya es el cliente nº 1 de TODAS las demás comunidades autónomas.
Haced bien los cálculos, porque os vais a pillar los dedos.
Y ni se os ocurra mencionar la palabra "solidaridad".
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La solucción es que Catalunya y Euskal Herria se independicen de España, sino nos llevarán al abismo
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vendimiador
no podemos pagar el resto de españoles los desmanes de los pedigüeños catalanes. tampoco es de recibo enfrentar españoles con españoles por intereses politicos y de casta.
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Pedigüeños?...por pedigüeños solo me sale EspaÑistán.
Pedigüeños a la U.E. y saqueadores de Catalunya, Baleares y P. Valencià, o lo que es lo mismo, lo que los castellanos conocen como "España asimilada", o sea, la que está en España por derecho de conquista, y no por voluntad propia.
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Me parece muy bien, pero todas estas chorradas de Mas ¿no será para tapar todos los recortes que está haciendo la Generalitat? Humo y desvío de la atención y el foco de lo importante: el robo del estado del bienestar que están llevando a cabo.
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machao
GELABERT DE CRUILLES. ¿Según tú quieres la independencia y además quieres que sigamos pagando el AVE a Gerona? Tú tienes una sóla neurona, eso sí, una neurona muy catalana.
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Mientras seamos de los mayores contribuyentes de la agencia tributaria espaÑola, queremos que se invierta en proporción a lo que aportamos. Cuando dejemos de contribuír a la agencia tributaria espaÑola porque tengamos nuestra propia agencia, ya no querremos que invirtais ni un euro en TAVs (Trenes de Alta Velocidad) porque aquí, las únicas AVEs que habrá son las que vuelan.
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Se trata de que el civilizado y maltratado pueblo catalán, con su ejemplo está haciendo entender a las personal normales del pueblo español que esto responde a una reacción legítima. Pues la estructura del Estado ya no está en disposición de tensar más la cuerda. Mucho menos de mandar a su ejercito a matar catalanes. Que es lo que han hecho una media de 1 vez cada 50 años desde 1640.
Ahora iran de buen rollito apelando a la inmigración española en Catalunya. Pero la crisis que todavía no ha tocado fondo les sobrepasará. Llegan tarde.
Ya lo dijo Ortega: "el problema catalán no se puede resolver, sólo conllevar". España ha ganado tiempo y dinero por el camino. Pero se acabó.
Esto ya no tiene marcha atrás..
Mejor pues una separación acordada civilizadamente. Y todos tan amig@s.
Salut //*//
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Codino
Más que en proceso de construcción, el estado español está en proceso de deconstrucción.
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# 168 oriolet
no jodas, pues se os ve con muy buen aspecto a los catalanes. Ah!!! que hay otros con peor aspecto y esos no cuentan, Ok
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Ya es hora que todos los territorios de lengua castellana construyamos nuestro propio estado y España deje de existir. Nosotros también estamos hartos de que los demás siempre lloren, nos insulten y se queden con nuestro dinero.
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Os delatáis a vosotros mismos. No es sentimiento independentista lo que tienen muchos, es ganas de fastidiar a Rajoy, una pataleta (a lo catalán) por que no hay tanto dinero como antes.
Cuando pase la crisis y empecéis a ver el dinero otra vez se os pasará el sentimiento independentista. Artur Mas sabe que Cataluña está endeudada hasta las cejas y ahora quiere librarse del marrón con la excusa de la independencia.
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Yo creo que ni los catalanes ni el resto necesitamos un Estado. Hay que aniquilar todo el aparato del Estado burgués.
Ni estado español ni estado catalán.
¡Viva la Comuna!
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La independencia no da la libertad, sino todo lo contrario. Cuando CIU (& Cia). piden que el pueblo se manifieste por la "independencia", los mismo que ordenaron la violencia extrema contra manifestantes pacíficos del 15 M, los mismos que no pueden sacar más tajada del dinero público (de la enseñanza y la sanidad pública), los que ha aprobado (o van a hacerlo) unas megaconstruciones para sacar lo que sea porque no pudieron hacerlo con Eurovegas, esos mismos que atentan contra las libertades día a día de los ciudadanos, algo falla. Si un partido como CIU (aliado del PP) pide consultas para ver si la gente quiere "independencia", pero no pide consultas para ver si la gente quiere, o no, aplicar los recortes, algo falla en esta ecuación. Lo primero que CIU quiere es controlar el fisco.. Si esto fuera el Titanic, esos que se manifestaron pisarian a los más debiles con tal de salvarse primero. Ese es el mensaje. Asco me da todo esto. Todo por la pasta.
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Gelabert de Cruilles 13-09-2012 14:18
vendimiador
no podemos pagar el resto de españoles los desmanes de los pedigüeños catalanes. tampoco es de recibo enfrentar españoles con españoles por intereses politicos y de casta.
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Pedigüeños?...por pedigüeños solo me sale EspaÑistán.
Pedigüeños a la U.E. y saqueadores de Catalunya, Baleares y P. Valencià, o lo que es lo mismo, lo que los castellanos conocen como "España asimilada", o sea, la que está en España por derecho de conquista, y no por voluntad propia.
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que gran humorista es usted. si acaso el saqueo de españa.
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Gelabert de Cruilles 13-09-2012 14:23
machao
GELABERT DE CRUILLES. ¿Según tú quieres la independencia y además quieres que sigamos pagando el AVE a Gerona? Tú tienes una sóla neurona, eso sí, una neurona muy catalana.
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Mientras seamos de los mayores contribuyentes de la agencia tributaria espaÑola, queremos que se invierta en proporción a lo que aportamos. Cuando dejemos de contribuír a la agencia tributaria espaÑola porque tengamos nuestra propia agencia, ya no querremos que invirtais ni un euro en TAVs (Trenes de Alta Velocidad) porque aquí, las únicas AVEs que habrá son las que vuelan.
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que seria de cataluña si el resto de regiones españolas adoptara una politica arancelaria con cataluña.
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Mas del 80% de los comentarios de este tema son anticatalanes, por hablar de forma general. Parece que los catalanes ya se han cansado de dedicarse a la didactica la justificación y a responder a la demagogia. El dialogo ya se rompió menos para algún loable inasequible que aun quiere que la meseta entienda a Catalunya. Yo creo que ya sono la hora del adios. Esta claro que no nos tragamos y la demagogia y los insultos acaban aburriendo. Identificar a lo catalan de provinciano sectario, perfido, ruin y lo español de moderno, abierto y cosmopolita ya aburre hasta a las ovejas. Adeu Espanya
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#27 Xam
Como citas a Madrid y a Extremadura, tengo que decirte que son territorios históricos de Castilla.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Corona_de_Castilla_1400_es.svg?uselang=es
CASTILLA HIZO A ESPAÑA Y ESPAÑA DESHIZO CASTILLA.
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Lo rápido que el listo este se ha subido al carro del sentir popular . Catalanes, cuidado con estos manipuladores que a la vuelta de la esquina os apuñalan y vuelven a pactar con el PP. Al tiempo.
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